25日、西武は八百長で負けた！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヤオポイント（五段階評価）
疑惑１　 猫守護神豊田をベンチ入りさせず
　　　　　 更に主砲和田をスタメンから外す　　　　　　　　　　　　★★★★★
疑惑２　 赤田やるきない盗塁で盗塁死　　　　　　　　　　　　　　★★
疑惑３　 松坂松中にド真ん中の棒球でホームラン 　　　　　　　★★★
疑惑４　 赤田ボール球振って三振。
　　　　　 球を見ておらず既に体はベンチの方へ 　　　　　　　　.★
疑惑５　 松坂球数少ないのに5回でとっとと交代。たった76球　★★★★★
疑惑６　 6回から山崎-上本のインボイスバッテリーｗ.　　　　　 ★★
疑惑７　 7回表誰が見ても片岡あからさまな落球　故意エラー ★★★★★
疑惑８　 ﾎｾ平凡なｺﾞﾛをはじく＆ﾎｰﾑへ故意としか見えない
　　　　　 ワンバン送球で、追加点アシスト　　　　　　　　　　　　 ★★★★★
疑惑９　 楽天リードの報が入った途端、急に本気になる　　　　★★
疑惑１０ 石井がかなりわざとらしい三振。またボール見てない ★★★★
疑惑１１ 9回裏、サヨナラのチャンスにベンチの和田を使わず ★★★★★


nack5の試合終了後の八百織り込み済みといった反応
http://www.rupan.org/~kain/cgi-bin/upload/src/up2932.lzh.html
Key sage


前スレ
25日、西武は八百長で負ける！！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127568986/

アッー！

これで西武日本一へのシナリオが完成した

よしきた

ワザ負けは戦術のうちだ

まぁ、親会社がアレだからな。当然でしょ。

三木谷をオーナーにしたのは八百長だな

消化試合だから当然とかほざく猫ｦﾀ
同率首位の可能性が残っていた時期、何が消化だよｍ9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

やれやれ。死ぬまでやってな。

自力でプレーオフを決めたのだからたいしたものだ
勝ってれば二試合神に祈らなければならなかったのだから

それが野球なんです！

くだらない　日本プロ野球なんです。

西武はわざと負ける必要ないじゃん。
もしロッテが残り試合全勝しても、ソフバンが楽天に２連敗するなんてありえない。
今期15勝3敗のチームに連敗したら、それこそヤオ。
よって今日の試合はガチだった。

【前スレのあらすじ】
鷹３連敗＆鴎３連勝なんて万に一つの確率なんだから
猫は普通に試合すればよかったんだよ。
その万に一つを恐れて敗退行為を行った猫はチキン。
お金出して入場したお客様に謝れ！プロ野球界の面汚しめが！

『黒い霧事件』って、西○ライオンズだっけ？

八百長ｷﾀ━━━(#`Д´)´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`) ━━━!!

そういうルールなんだから負けるのが当然だろ
ルールが糞

ルールが糞でFAだろ。前からこのルールは疑問だった。
同率首位の場合、首位のチームそれぞれに1勝のアドバンテージを与えてリーグ戦をするべきだ。

>>16
俺も負けるのは当然だと思う。
ただし、球場に行こうと思ってる人達へは事前に
「今日の試合は負けます」ってアナウンスしておくべきだった。

それができないなら全力で試合をするべきだ。男ならな。

いざ自分の贔屓チームが同じような立場になって、こういう試合をしても仕方ないと思うけどなぁ。

猫ヲタの俺でも今日は八百長だと思った。
最後のチャンス、せめてゴトタケぐらい出すべきだとライトスタンドから思ってた。
禿を出さないのは首位打者のため。それは許せる

POのルール上、今日の試合は負けを目指すべきであって
勝ったほうが八百長だという考えには及ばないのだろうか？

負けに来ているチームに負けるのは難しいが、今日の勝ちを
王が後悔するオチになりそうだな。

自分に有利な状況をつくるために
敢えて一見不利な行為をする。

敬遠の一種だよな、これって。

伊東監督、今日の試合前に
「今日は無理して勝ちにいきません」
と、ハナっから八百長を狙ってたらしいｗ

ソースはＣＳプロ野球ニュース

http://www.lionsnighter.com/tyd.html
今日登録抹消しました。
昨日の試合終了後、監督にプレーオフに向けて調整してくれと言われ、
今日からベンチを外れました。三井も今日は外れ、トレーニングに励みました。
まだシーズン２試合ありますが、昨年のプレーオフでボクはくやしい思いをしたので、
しっかり調整して万全な状態にしたいと思う。

やっぱりね

大体今年の3位はＰＯ辞退だろ。

疑惑１　 猫守護神豊田をベンチ入りさせず　　　　　　　　　　　　→この三連戦登板せず。今日だけじゃない。しかも、リードされている状況で出す投手じゃない。
　　　　　 更に主砲和田をスタメンから外す　　　　　　　　　　　　→首位打者争いやってるんだから良くある話。順位決定後の消化試合だし。
疑惑２　 赤田やるきない盗塁で盗塁死　　　　　　　　　　　　　　→あれが赤田の本気です。
疑惑３　 松坂松中にド真ん中の棒球でホームラン 　　　　　　　→いつもの一発病
疑惑４　 赤田ボール球振って三振。　　　　　　　　　　　　　　　　→赤田に対する評価高すぎ。
　　　　　 球を見ておらず既に体はベンチの方へ 　　　　　　　　.→赤田だし
疑惑５　 松坂球数少ないのに5回でとっとと交代。たった76球　
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050925-00000046-kyodo_sp-spo.html
疑惑６　 6回から山崎-上本のインボイスバッテリーｗ.　　　　　 →順位決定後の試合で若手を試すことは良くある。
疑惑７　 7回表誰が見ても片岡あからさまな落球　故意エラー →片岡だもの。23日も3m先への送球ミスってたもの。
疑惑８　 ﾎｾ平凡なｺﾞﾛをはじく＆ﾎｰﾑへ故意としか見えない
　　　　　 ワンバン送球で、追加点アシスト　　　　　　　　　　　　 →フェルナンデスの正規の守備位置はサード。って言うかもともと守備は良くない。
疑惑９　 楽天リードの報が入った途端、急に本気になる　　　　→この三連戦、終盤しか点が入ってません。
疑惑１０ 石井がかなりわざとらしい三振。またボール見てない →ここ最近の石井 14-1
疑惑１１ 9回裏、サヨナラのチャンスにベンチの和田を使わず →でも、赤田が本日2安打してたし。

負けたほうが良い結果をもたらすんだから
もっと派手に負けてシステムの問題点を
世間にアピールしたほうがﾖｶﾀ希ガス

王の「何時でも何処でも自分だけ勝っていたい」性格が災いした形。
今年の成績ならヤオで同率首位狙い、第一ステージ消滅を狙わんと。
西武もヤオで来てんだから。

>>29
？？別にＳＢはどっちにしても１チーム（ロッテor西武）と戦うだけなんだから、
八百なんかやらんで可能な限りロッテに５ゲーム差つけること狙う（勝ち続ける）のが正しいだろ

わざわざ同率首位になんかなったらアドバンテージなしでロッテと戦うだけじゃん

きのーのうるぐすの江川のコメント
江川「伊東監督、これは勝ちに行きます。たとえ同率首位で
PO出れなくなっても本望と思うのが野球人共通の気持ちです。
プロとしての試合見せてもらいたいですね。」
アナ「明日の先発は斉藤ー松坂です。」
江川「勝ちにいってますね〜。」

江川の皮肉だろ

ヤオか

球団ごと永久追放ｼﾛ

高木が苦言を呈していたな

伊東監督が試合前に「今日は負けます」って言ってたんだから八百長確定だろｗ

松坂が一発病？松中くらいにしか打たれてないじゃん

>>36
それのどこが八百長だよ。
ちゃんと意味理解して使ってるか？

一応プロ野球ニュース冒頭の佐々木信也発言

25日の試合前に西武伊東監督に声をかけた。

「今日負ければ、プレーオフ進出が決まるけど、わざと負けるの？」

イトカン「そんなことはできませんけど、無理はしませんよ」


これ「そんなこと」しますって言ってるのに、限りなく近いと思うんだが、どおよ？

>>31
予告先発だから、24日の勝ちが決まる前に松坂の登板は決まってるのをお忘れなく。

だから
「勝ちにいってますね〜」じゃなくて「勝ちに行ってたんですね〜」が正解
ここで言っても仕方ないけど。江川もなあ

>>39
最初からそういう気で聞くからそういう解釈になってるんだよ。

>>41
そういう「気」で聞かれてると伊東が思ったのなら、
もっとハッキリ否定すればいいだけのこと。
それを気にしないで喋ってるのなら鈍感杉。

漏れはむしろプロ野球関係者どうしだから通じる「あうんの呼吸」みたいなのを
感じたけど。

まあわざと負けたとしても敗退行為であって八百長じゃないわな

2位からでさえ18も19も離されて5割も危ないチームが恥かしげも無く
POに出る為にヤオで負けにいっているのを擁護する奴も凄いな。

ほんとに鷹ヲタって敵に回すと怖いよなあ。
交流戦で阪神とやって２chでの虎ヲタのウザさを身を
もって知り、セのマイナー球団のファンの大変さを知ったが
やはり鷹ヲタも負けてない。数が多いから本当に始末が悪い。
猫に負けるとわざわざ出てきて「性撫に賄賂もらった糞球団乙」
猫ヲタだけ相手にしてりゃいいのに。

今回の「西武八百っぽ負け」の件は、別に鷹ｦﾀがたたいてるわけじゃないだろｗ

鷹的には、
同率１位→アドバンテージなしでロッテ（１チーム）と対戦
単独１位→西武vsロッテ戦で疲れた勝者と対戦。５ゲーム差つければアドバンテージ更にうｐ
なんだから、今日勝ったのはフツーに嬉しいはず。

むしろ鴎的には、
同率1位→アドバンテージ（ペナルティ）なしでＳＢ(1チーム）と対戦　
単独２位→西武と戦って勝たなければ１位との勝負はできない。更に５ゲーム差付いた場合はペナルティ付き。

つまり、この件たたいてるのは8割方鴎ｦﾀ

｢ライオンズ｣の名前と八百長は切り離せないねＷ

おまいら、もちょっと冷静に考えてみたら？

今日の最大の問題は、世間的には負け->POが全然浸透していないから
西武が消化試合のフリをしても全然怪しまれない所。
きっと後々にも語り継がれることは無いだろう。

つまんね。

すっごい個人的な妄想なのかもしれないけど
２chのパ関係についてはこういうことすんのは鷹オタだけ。
2ch内ではパでは文句無しで住人の数が多いしその分荒らしも大量。
猫関係になるとﾋｽﾃﾘｯｸに騒ぐもん。やつら。
ウチのスレもなにかあるとｽﾗｯｼｭとかみたいな糞が大量に荒らしを
連れてくる。猫戦で負けたり今期だと鴎戦の時とか。
なんか前まではあんな荒らしを「党首」とか言って鷹スレで飼ってたんだろ？
とにかく鷹ヲタは数が多いんだよ。だから糞も多い。

八百長云々言ってるアホは単に西武を叩きたいだけ？

でも西武ファンの俺でも今日は恥ずかしかった。和田の欠場もそう。首位打者狙い
で欠場する選手を見るたびにカッコ悪いと思う。色んな所で書かせてもらってるけど
今年みたいな野球しといて勝ちたいなんて正直おこがましい。勝率5割とAクラス
入りさえ叶えばいい。消化試合で若手を使うのも観てて楽しいけど、ここまですると
情けなくなってくる。

リーグ優勝を手にするためだからいいだろ

>>39
あらま、すごいね。
別に八百長とかどうとか言う気無いけど
多少手を抜いといて、負けたらいいなくらいは思ってるな。

俺はやっぱ鴎ヲタには同情するよなあ。
ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ無しで松坂・西口だろ？
なんで鷹ってそんなｳﾀﾞｳﾀﾞ言うんだろ？
もし猫が上がってきてもｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ有りでしかも
斎藤、杉内、新垣って使えて相手は宮越、山岸もしくは帆足あたりと当たる
んだろ？どう考えても楽勝だと思うんだが・・・

あれだけ鷹に負けまくる檻や公に対して、プレーオフ進出だけが目的で簡単に１位に勝たして
恥ずかしくないのかとか言ってたのに

昨日は負けるが勝ちだったんだよ。プレーオフ出れなきゃ意味無いんだから。

>>56
じゃあ檻公も問題ないじゃん

八百長乞食球団！ドン百姓！この海賊球団！

>>27
> 疑惑５　 松坂球数少ないのに5回でとっとと交代。たった76球　
> http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050925-00000046-kyodo_sp-spo.html

> プレーオフをにらみ５回で降板し、

プレーオフって１０月８日からじゃん。
ＭＬＢみたいなタイトな日程じゃないだろ。
反論にならん。

来年はさらに鷹が独走しそうなPO制度実施2年間だね。

檻（どう足掻いても相性悪い）公（鷹戦は捨て試合）楽（ムリ。クマ-も逃げる）で
鷹の独走は見えているので、猫も鴎も無理して1位なんか狙わず
勝ちやすいところから星を拾う。
というか楽を除いた4チームの潰し合い？

>>59
無理して怪我をしたら困るから

>>59
自己補足。
まさか、鷹相手に「もう手の内を見せない」という意味か？

>>57
どういう意味？
ちなみに西武を擁護しているわけじゃないが
こういう場合があることに備えてプレーオフ制度は考えておくべきだったといっている。
NACK5のアナも提言していた。

POがある限り性豚球団は八百長を続けるだろうな。

>>63
プレーオフ進出のために下位との対決を重視しても問題ないじゃん、って事

この状況で西武が勝ちに行く方が八百長だろ

>>65
オリックスや日ハムについては自分は何もコメントしていないので、
自分にそう言われても。
コメントすると、別にオリックスや日ハムの戦い方には何も思わないけれど。

八百長の定義から言えば、これは八百長ではないな

>>66
勝ちに行って何かの利益があるんなら八百長って言い方もわかるけど、何？

>>67
俺の流れの読み方が悪かった、すまぬ。

スレタイを含めて「八百長」って言葉の定義がみんなバラバラっぽいな。
ま、とにかく25日、西武が「わざと」負けたのは事実だ。
>>1で列挙されるまでも無く、試合を見てたやつなら空気で感じとれたと思う。

もっとも、この状況で勝とうと思ったとしたら伊東さんはかなり頭がおかしいわけで
こういうルールなんだからわざと負けるのは当たり前。それはしょうがない。
しょうがないがしかし、>>13だ。

来年はＰＯ進出をもう少し練ったルールに変えて欲しいよ。

とりあえず



今日の試合はつまらなかった

>>71

>>27

あと、「事実」って断言はおかしいでしょ。関係者の証言が得られたならともかく。

>>27 なんてこじつけもいいトコじゃん。
俺は事実だと断定する。

>>74
こじつけって。全部事実だし。
>>1　の方がこじつけじゃん。

試合見てなかったヤツにはわからんよ。

ちなみに、豊田は昨日一軍登録抹消されてます。

>74がアフォなのはよくわかった

俺、別に>>1じゃないし、>>1を支持してるわけでもない。
>>1みたいな列挙をされるまでもなく、試合見てりゃわかるべさって言ってんのよ。

>>78
なんで俺がアフォなんだよｗ
>>73と>>75が「事実」って言葉を違う意味で使ってミスリードを導いてるだけだろ。
引っかかる方がアフォなんじゃないの？と、煽ってみる。

携帯で流れ読めないなら無理して割り込まない方がいいっすよ。

ちなみに松中がＨＲした球はド真ん中ではないよ。
かなり高い球だった。

ttp://baseball.yahoo.co.jp/npb/live?id=2005092505&key=04_1_03

試合見てた奴は　歴史の生き証人。

ちなみに>>1は、試合の進行中、専用実況スレでリアルタイムに作ってた香具師がいたから
状況説明についてはかなり信憑性が高い。

八百長試合した伊藤は辞任しろよ。。。

大局的に見て批判喰らってまでプレーオフとか。。。

もし、伊東さんが昨日の試合で勝ちに行ったとしたら、
それは「シーズン」に対する敗退行為だ。許されるわけが無い。
だから「試合」に対して敗退行為を行った。これも本来は許されないけどね。
どっちがより許されないか？と言った問題じゃなく、こういう欠陥含みのシステムは
早急に改善される必要があるし、その為にみんなが声を上げていかないといけないと思う。

その為にはこんな糞スレでもアラシも含めてガヤガヤ騒ぐ事だって悪い事じゃないと考える。

｢悪いのはこの糞制度のせい、西武は悪くない。｣って前スレで見たけど
結局その糞制度を勝手に作ったのは西武の糞オーナーだろ？
どっちみち西武が糞と言う事じゃん。

野球協約では、八百長（敗退行為）を固く禁じております。
プロ野球球団は、全ての試合に全力で勝ちに行く事を義務付けられています。
また、それは本来は「義務」でも何でもなく、ファンからお金を取って試合を
見せる以上、至極当然の事なのです。
従って、西武が昨日の試合でわざと負けた事は、明らかに野球協約違反であり、
これを指示した伊東監督は永久追放も覚悟しなければならない立場であると言えましょう。
どんな理由が有るにせよ、わざと負ける事が是認されて良い筈が無いのです。

よくわからんが、その協約は「勝つことが必ず優勝という最終目標に向かっている」という前提がなければおかしくないか？
とにかく、昨日は勝たないことによって優勝に向かう権利が１００％約束されるという試合だったんだよ
昨日勝った場合は、優勝に向かえなくなる可能性が増える、という状況だった

とにかく、糞ルールを改正させるのが大切であって、別に伊東監督がどーこーゆう問題ではない

前スレでも書いたが、例えば

昨日の試合（ライオンズホークス戦）が何かの事情で中止になって、リーグ最終戦に延期されたとする。
ペナントは、その後ホークス０勝２敗、マリーンズ３勝０敗
で進み、パリーグ最終戦となったライオンズ−ホークス戦で
ライオンズが勝てば、ホークス・マリーンズが同率１位でライオンズはＰＯ進出不可
ライオンズが負け・または引き分けならホークス単独優勝でライオンズはＰＯ進出可

という状況でも、ライオンズは勝とうとしなければ八百長ってことになるのか？おかしくね？

よくわからんが、ルール上の不備なんだろ。
上を目指すには今日負ける方が良い、んだから、全力を尽くして負けるがスジ。
問題は結局また猫日本一〜とかなった場合だが・・・

しかし、こういう可能性があることは最初からわかってたが
ルール決めた椰子はこんなこともわからなかったのか？
池沼ばっかだな球界の上の方はｗ

>>89
今ごろ指摘してるお前だって同じだろがｗ
まさか球界のあほどもより自分は利口とか思ってないよな？

別にそんなことしなくてもロッテが負ければよかったんでしょ

「全ての試合を勝ちに行く」事と、「優勝を目指す」事が、物の見事に矛盾した。
本来はこんな事は有ってはならないが、負ける方が良いという状況を作り出すような制度がいかに糞かという事だ。
しかし、例えば、西武が主力を全員外して、いきなり二軍の選手を並べて２０−０ぐらいで
わざと惨敗したりしたら、それはそれで非常に問題だろう。
つまり、わざと負けるにしても、一応は本気でやってるようなフリはしなきゃいけないわけだ。
上手い事、八百長とバレないような匙加減が重要となる。
この事で一番馬鹿を見るのは、わざわざ入場料を払ってまでそんな田舎芝居を見せられる羽目になる
我々ファンなのである。

敗退行為でもヤオでも無かったけど
単なる、そして完全な
消化試合モードだったな。

豊田は不調と故障持ちだし、
和田も故障持ちで率のタイトルも懸かってるし。
ただ、最後の最後はやっぱり代打和田だろ・・・。
じゃなきゃベンチにおいておくな。

しかし消化試合というのは
敗退行為同然だと
毎年思うことなんだが、
そのあたりはどうなのかね。

最後まで緊張感ある３位争いをつづけられなかったうちのせいです

>>90
決まった時から２ちゃんでもこの辺の不備については書いてましたが何か？

>>95
で？
>>1
ﾃﾗﾜﾛﾀ

>>1
それ八百長じゃなくて意図的に負けようとしてるだけだろ

>>97
それを八百長って言うんだよｗ

そうだな。
八百長とは違う。

>>97に同意
てか、「八百長」の意味をロクに知らない厨房多すぎ
いっぺん辞書引いて来いや

西武のプレーオフ進出が決定！松坂ナゾの５回２失点降板
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200509/bt2005092604.html

>>98
>>92で無駄な長文書いてる割には八百長の意味知らなかったんだな

八百長って言葉の意味を厳密に使えてるかどうかは論点じゃないって事くらい分かってるだろうに、ループしすぎてない？
でも気になるｗので…

やおちょう　やほちやう 0 【《八百長》】
〔八百屋の長兵衛（通称八百長）という人が相撲の年寄某とよく碁を打ち、適当に勝ったり負けたりするように手かげんをしたことから出た語という〕
勝負事で、真剣に争っているように見せながら、
前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。なれあい。いんちき。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=jn&mode=0&MT=%C8%AC%C9%B4%C4%B9&
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E7%99%BE%E9%95%B7
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%C8%AC%C9%B4%C4%B9

要するに、SBと馴れ合ってはいないから
>>1が真実だとしても八百長とは言わないって事？

そんなことより、俺のID良い感じだよね

>>1
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヤオポイント（五段階評価）
> 疑惑１　 猫守護神豊田をベンチ入りさせず
> 　　　　　 更に主砲和田をスタメンから外す　　　　　　　　　　　　★★★★★
> 疑惑５　 松坂球数少ないのに5回でとっとと交代。たった76球　★★★★★
> 疑惑６　 6回から山崎-上本のインボイスバッテリーｗ.　　　　　 ★★
> 疑惑１１ 9回裏、サヨナラのチャンスにベンチの和田を使わず ★★★★★

この辺ってもう順位決定後だから記録とかタイトルとかかかってなければ
休ませたり2軍選手を試したりするのは特に問題とは思わんなあ(プレーオフだってほぼ出ることは確実なんだし)



> 疑惑２　 赤田やるきない盗塁で盗塁死　　　　　　　　　　　　　　★★
> 疑惑３　 松坂松中にド真ん中の棒球でホームラン 　　　　　　　★★★
> 疑惑４　 赤田ボール球振って三振。
> 　　　　　 球を見ておらず既に体はベンチの方へ 　　　　　　　　.★
> 疑惑７　 7回表誰が見ても片岡あからさまな落球　故意エラー ★★★★★
> 疑惑８　 ﾎｾ平凡なｺﾞﾛをはじく＆ﾎｰﾑへ故意としか見えない
> 　　　　　 ワンバン送球で、追加点アシスト　　　　　　　　　　　　 ★★★★★
> 疑惑１０ 石井がかなりわざとらしい三振。またボール見てない ★★★★

こういうのが本当ならなんか萎えるけど

プレーオフまともに勝てないから
単に主力を偵察に行かせたんじゃね？

八百長はしていない。あからさまな手抜きはしたが。

こんなのヤオでも不正でも無いだろ
投手が打席の端に立ってワザと三振するのと同じレベル

>>103
そうそう。例えば
最終戦がＳＢ×Ｍだったとして、ＳＢ負け・Ｍ勝ちで同率首位に並び
ＰＯ第１ステージが実施されないとする。両チームとも３位Ｌと対戦
するのがイヤなので、協議の上わざとＳＢ負け・Ｍ勝ち試合を作った…
というなら八百長。

今回の場合は敗退行為。でもＰＯ進出を自力で決めるには負けるしかない
という今回のケースがこれに当たるかどうか。試合に対しては確かに敗退行為
かもしれないが、ＰＯ・日本シリーズ進出の為には勝つことが敗退行為つながって
しまう矛盾は何ともいえない。
これが最終試合だとしたら間違いなく負けることが必要で、勝つことはＰＯ進出に
対する敗退行為に誰から見てもなるだろうに。

まぁともかく、八百長と敗退行為の違いもわからずヤオヤオ騒いでいる厨房は乙ってことだ。

西武ファンが喜んでるんだからいいんじゃないの？

勝ってプレーオフ出れなかったらどうすんの？

借金＋鷹に負け越してでも
ＰＯ出場を獲ったか

結局は昨日は『負ける』という戦術だったんだよ。
しかしながら2位とあんだけゲーム差があって堂々とプレーオフに出るのはな…やっぱりルールの問題か

プロ野球てこんなことするんだね
幻滅したよ
システムに穴があるならそれにも幻滅だ

鷹・鴎がプレーオフで猫に勝てば良いだけの話、
貯金が何十もあるチームが借金抱えたチームに負けるようなことがあれば
それこそ八百長を疑うべきレベルの話だ。

これで今年も西武が優勝したら萎える
パ・リーグで一生懸命戦ってたチーム・応援したファンもがっかりだよ
なんのために１４０試合もしたかってことだね

こんな怪しい状況で八百長するなら、一昨日に９回逆転勝ちなんてしない罠。

とくダネのトップで小倉が語ってた。

本当にプロ球団なのか怪しいな。
プレイオフ廃止しろ

ペナントのシステム、経営のシステムが最悪だね
じぇいりーぐみたいに普通のシステムにしろ

なんとオヅラさんまでこれはおかしいって言ってたね

やっぱり都市対抗の優勝チームと入れ替え戦を行うべきだ

オヅラさんが八百長だ、システムがおかしいって言ってたね
もうちょっと遠まわしに言えよｗ

>>121
本当に西武を想うファンなら当然でしょう。
今期はAクラスに残れただけで十分有難い。
もしこれで西武が日本シリーズになんか出たら
レギュラーシーズンで必死に貯金をしてきた
SB、ロッテに申し訳ないよ。
つか、POや日本シリーズに勝つよりもレギュラーシーズンで
上位を維持する事の方が難しいんだから、そっちにもっと権威を与えるべき。
そもそもレギュラーシーズンで首位を維持したご褒美が日本シリーズなワケだし。
PO制度を使うならせめてセの試合数までパが試合した時に
1位〜3位が入れ替わる可能性のゲーム差以内でなきゃ。

プレーオフは１ｔｈステージで３位のチームは３連勝しなきゃいけない。そしてその勝者は１位のチームに５連勝しなきゃいけない。基本的には１位のチームがいけるようにすべき。

どうせなら２年連続で西武が日本一になってこのシステムのおかしさを
おおいにアピールしてもらいたい
つーか昇格・降格制度がほしい
ペナント終盤にやる気がない最下位のチームと首位争いしてるチームと戦うのはつまらん
サッカーだったらシーズン終盤に首位チームVS最下位チームで試合しても降格があるから
最下位チームも必死じゃん
それに巨人が降格したら祭りになるくらい面白いし

つうか、和田末梢？

これで西武がまたオリックス2連戦に和田をスタメンで出してきたらもう…

シーズン終盤の帳尻合わせって、今に始まったことじゃないしなぁ。
これまで個人に限定されてたことが、
プレーオフ制の導入でチームの戦い方まで広がっただけのこと。
悪慣習であることは明白だけどね。

同じリーグで、同じ数だけ対戦し、その上で、さらにプレーオフする方が異常。
「試合」に対する姿勢を取るか、「興行」を取るか。
パリーグはその選択で「興行」をとったんだから、「試合」がおろそかになるのは当たり前だ。

いいこと言うね

>>126
昨日の試合でPO制度のおかしさにはみんな気付いたハズ…
負けるが勝ちってなんだよまったく。
制度を悪用しただけじゃないか。
これじゃ法律上は無問題とか言いながら
悪い事してる役人と一緒じゃんか。

和田を出してないのって首位打者タイトルのためじゃないの？

>>132
勝つための試合ならそれでも出してくる。

>>131
そうだよな
明らかにおかしい
そろそろ大学行ってくる

５ゲーム差つけたいために本気で勝ちにきてる鷹
負けてもいいやと思ってる獅子
結果は明白だよな

西武が得しただけで、不利益被ったチームは無いんだからいいんじゃねーの

不利益被ったのは試合見に行ったファン

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

>>137
ﾉｼ
あまりに腹が立ったので7回裏の
ファンプレゼント当選発表を見て帰ってきた。

ヤオでも仕方ねえよ。
こんなルールにしたヤツが悪い。

堤オーナー・・

こんだけ騒がせても結局楽天は最後普通に2連敗して終ると思うけどね

八百長西武は辞退・解散しろ！！！！！！！

HRの記録を破らせないために、勝負を度外視して
敬遠攻めにするのと大差ないだろ

>>144
tu-kaスパイのほうが遥かに・・・・・

どうせなら日本シリーズへ向けた練習としてDH解除でオーダーを組めばよかったのにな。

これはルールなんだから仕方が無い。野球の地区予選でも以前あったでしょ。
宮崎大会かな？負けたほうが次の対戦相手に恵まれるということでわざと負けた。
もちろん本人たちは「本気で負けた」って言ってるけど。

で、これと同じようなことがサッカーの試合でもあって、最初はちんたら試合していたんだけど
そのうちみんな「こいつら負けたがってる」と気がつき、しまいにはお互いが自分のゴールに向かって
点を入れあうという壮絶な試合になったということがある。

>>１３１

堤義明のことか？

あ、捕まったんだ(orz

スパイ便器とシャブロッチに言われてもなぁ(>_<)

敗退行為と敬遠を一緒にしてる馬鹿は野球ファン辞めろ

とくだねの冒頭でオヅラがヤヲ発言してたなｗ

オヅラって西武ファンじゃねえのか

故意エラーとか故意盗塁死の動画ないの？

神ﾌｧﾝだが、性部ではやるきにならんな
１ステージで早く負けてくれ

■西武八百長疑惑を機構・連盟に問え■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127634034/

>>149

おバカちゃんよ。

開発による環境破壊、法人税不払い、政権との癒着、土地の不明瞭取得、長野五輪での国費の使途不明、株式擬装と自殺者、

そんな出鱈目やってきた奴が持った球団よりはソやロはマシよだな。

選手には罪はないが。

>>156
アフォ。
ソフバンもロッテも朝鮮企業だ。
不祥事なんて探せばいくらでもあるぜｗ

>>147
サッカーでお互いに負けたがってる場合、目標ゴールが変わるだけで、
結局お互いに本気で勝ちに行くのと変わらないわけだな。
オフサイドとゴールキーパーあたりの扱いは違ってくるが。

　


スパイよりなんぼかマシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>133
勝つ必要が無い試合なんだぞ。

八百長八百長言うけど、負けたほうが有利だってわかったんなら、
わざと負けることは無いにしろ全力で勝ちに行く必要などまったく無い。
むしろ全力で勝ちに行くほうが馬鹿。
ここで騒いでる奴らの論理を持ち出すとローテ谷間なんか全部八百長になっちまうよ。
「なんで中4日でエースを投げさせないんだ」とかってなって。

>>157

お前は真性池沼だな、まったく。

西武みたいな社会的に大問題起こしている証拠出してみろや。

出せないなら、書くなよ。
恥さらすだけだぞ。

ただひとつ言えること

過去にスパイ行為を働いたチームは解散すべき

企業の白黒とかスパイ行為云々とか
もはや昨日の試合にはまったく関係無いところで
貶し合いしてるな…
話をそっちに波及させるならこれまでの試合内容と
企業の黒い部分の関連を誰にでもわかるように明確にしてよ。

>>162
ついでに言えば、その件をホークスに当てはめて言ってるのなら
過去に黒い霧事件を起こしたライオンズも解散してしかるべきでしょ。

>>164

よく言った！

｢あれは西鉄ライオンズで､うちは西武ライオンズだから」なんて言い訳しそうな厨房が居そうだが、そんな世間では通用しない戯言はほざくなよ。

>>162
よく言った！
ついでに、ローズ・カブレラ記録阻止敬遠。
｢あれは若菜がやったことで､うちは無関係だから」なんて言い訳しそうな厨房が居そうだが、そんな世間では通用しない戯言はほざくなよ。

伊東も最初から負けに行かないが無理しないって言ってたじゃん。
大体、猫からすると消化試合じゃねえか。通常消化試合は何でも有りが慣習的に認められてるやないか?
何をさわいどるんやら。

もう石井の三振がね…素人目にも分かるわざとらしさでね…
上から言われとるんだなぁとすぐ思った

勝率５割に満たないチームがプレーオフに出るな！

>>166

君の意見自体は同意だが、俺の一部代えただけのﾊﾟｸﾘはやめなよ。

そういうのを猿真似って言うの知ってるよな？

>>160
＞ローテ谷間なんか全部八百長になっちまうよ

お前ら昨日からずっとそれ言ってるけどさあ。
負ける可能性が高い試合と負けに行くのじゃまったく違うんだよ。
自分でもわかってるんだろうけどねｗ

>>168
石井は最近ぜーんぜん駄目だぞ
首位打者だったころと勘違いしてないか

全力で勝ちにいかないだけ＝わざと負ける試合
じゃない？あいまいな言い方なだけで
昨日のわざと負けてる選手のザマは目を覆いたくなる位格好悪かったです

采配的には負けにいってるが
流石に出る選手は一生懸命やってるだろ
気合の入り方は違うかもしれんが。

負けに行ってる西武相手に

必死になってるソフバンワラタｗｗｗ

５ゲーム差のチャンスがまだあるんだからそりゃ必死だろうに

>>132
松中が猛追してて危ないわけですがｗ

どうせなら全部負けて相手を一本にしたほうがいいのに

それでも逆転負けしそうなソフｒｙ

>>178
松中個人に限ってはPOで西武を倒したいらしいが…ｗ

ところで、西武24年連続Aクラス確定は素直に喜べるけど
昨日の試合を見た上でPO進出をこれっぽっちも喜べない
俺は西武ファン失格？

というか、西武ファンはマジでＳＢが西武怖がってると思ってるの？（ある意味スゴイね

俺はソフバンファンだったりする

週末の試合には飽きれた

>>180
ここ数年のホークスなら西武なんて恐るるに足らずだと思うけど…
まぁ、ホークスにすれば過去の実績からある程度そう感じる事はあるんだろうけど。

猫オタ必死だなｗｗ
八百長じゃないって言ってるやつってどこの経験不足の田舎モンだ？ｗ
純粋だねぇ。キモイだけだけどｗ

>>175
負けにいってるチームのほうが遥かに面白いんですが
勝ちに行くチームは本来の姿

西武が上がってくれば1勝分のアドバンテージがつくんだから
普通は西武とやりたがるわな

猫守護神豊田をベンチ入りさせず
↓
3位は確定したので休ませたい。

主砲和田をスタメンから外す
↓
首位打者のことがあるから・・・

松坂松中にド真ん中の棒球でホームラン
↓
直球勝負と決めていた。僕の完敗です。

赤田ボール球振って三振。
↓
赤田は三振多い打者ですので。


松坂球数少ないのに5回でとっとと交代。たった76球
↓
3位は確定してるので無理はさせたくなかった。

6回から山崎-上本のインボイスバッテリーｗ.
↓
3位は確定してるので、若手の様子見です。

7回表誰が見ても片岡あからさまな落球　故意エラー
↓
片岡はまだ若いから仕方ない。

ﾎｾ平凡なｺﾞﾛをはじく＆ﾎｰﾑへ故意としか見えないワンバン送球で、追加点アシスト
↓
ホセの守備は目を瞑ってやってください

楽天リードの報が入った途端、急に本気になる
↓
何の関係も無い

石井がかなりわざとらしい三振。またボール見てない
↓
わざとらしいと思うのは君たちの勝手な意見でしょう

9回裏、サヨナラのチャンスにベンチの和田を使わず
↓
首位打者のことがあるから・・・今江と物凄く僅差なので・・・

赤田はホント三振多いよな・・・
ホームランバッターでもないのに三振ランキングに顔出すなっての・・・

>>177
でない限り松中が8-6か5-5じゃないと抜けないから危険ではないわけだが（まあ実績からして可能だけど）

>>184
負けようって思ってる相手に、カズミ完投させられないんだぞ


ブザマすぎるｗｗｗｗ

斉藤に笑顔がなかったのはその二つの要因だな
まずあの展開で完投できなかった事、しかも相手が本気じゃない事。

>>191
実はＳＢもバティスタ・ズレータ下げたからガチだったんだけどね。
松坂なんて５回ですでに２失点して逃げ出したし

黒い霧事件以上に悪質

騒いでるのはソフトだけ。（うちが3位でも同じこと言っただって（笑））
まるで球界の盟主きどり。（危惧してます・・・・）
これじゃぁ〜巨人の渡辺の方がマシ。
大体がロッテに無様に負けた風格の無いソフトと盛り上げておきながらあっさり消えていった
オリックス、1勝でもしてくれてたらなぁ〜と思う。
昨日見てないけど、11の疑惑ですか・・・西武ファンとしては戦う姿勢見せなかったとのことで
非常に残念です。和田使わなかったなんてどーであれ最低だな。みっともないなぁ西武。

なんで今回の話でSBファンが騒ぐんだよ・・・
勝ってヤオだの言われるほうが迷惑で
ヤオだと騒いでるのは別ファンだろ

今回の件で一番損をした球団は２位のロッテだからな

損をした球団なんてどこもないだろ？
強いてあげれば糞試合を見せられた観客だな。

>>195
194は何の前触れも無しに下の記事に突っ込んでるんだと思われ。
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1127739179.htm

頭弱い子みたいだから放っておいてあげて。

ＰＯ制度により消化試合が減ったから若手にチャンスを与える機会が減った。
それも理由のひとつとして和田、豊田を外したんだろ。
あと便器がＰＯ制度改正を訴えたみたいだけど、それなら実施される前に言っとけよ！
自チームが連続１位だからって都合よすぎだろ。
マジＰＯで負けてほしい。

>>199
次からって言ってるだろ

なぜその日に限って若手にチャンス与えるんだよ

そのＰＯのおかげで優勝できるんだぞ、猫ｗｗ

>>199
八百長性豚ヲタが必死だなｗ

そもそもＰＯ導入時に最後まで反対してたのが鷹であり
強引に押しきったのが猫だった。報道を信じるならね。
まあ、今みたいな状態になるのは最初からわかってた事だ。

潔く西武、身売りしる。

西武はプレーオフ反対側だったぞ。
去年ベースボールマガジン社から出た
プロ野球７０年・栄光の瞬間「優勝決定試合」総覧
の３４ページに書いてある。

でも堤が作った制度だろ

>>204
２〜３行引用してもらえると嬉しいな

プレーオフ導入への動きは、０３年の年明けに急展開した。
１月のオーナー懇談会で事実上、決定。
観客動員の減少に歯止めをかけることが目的だったが、
実は、パ・リーグ６球団の中で最後まで導入に反対していたのが、０２年に２位に１４，５ゲーム差をつけてリーグ優勝した西武だった。
だが、導入が決まると、西武がイニシアチブを取った。７３〜８２年に実施していた前後期のＶチームが戦う方式や、
６チームを東西に分けた地域代表制などが提案されたが、採用されたのは、西武・戸田博之オーナー代行が提案した
「アイスホッケー方式」だった。
西武は親会社のコクドが持つアイスホッケーチームが日本リーグに加盟しており、プレーオフのノウハウに通じていた。
戸田代行は「2位（３位）チームが日本シリーズに出場するのはどうかという声もあるが、プロ野球はあくまで興行。
上位チームの本拠地で開催することで興行収入が（上位チームに）入ればいい」と発言。
その言葉が１年９ヵ月後、ライオンズで現実のものになるとは予想しなかっただろう。

導入が決まってからも賛否両論が渦巻いた。巨人・渡辺恒雄オーナー（当時）は
「違った質の優勝チーム同士の日本シリーズなどアホらしい。これだけセとパが食い違うなら、一緒に行動はできんよ」
と批判し、日本シリーズのボイコットも示唆。
だが、巨人は０４年、３位に沈み、渡辺オーナー自身も明大・一場靖弘投手への金銭授受問題で、日本シリーズが開幕したとき、すでにその職を追われていた。
そして、プレーオフ導入は０３年２月に正式決定し、７月に具体的な概要が発表された。

日本シリーズ進出のために負けて何が悪い

西武を批判するのは勝手だが、事実は捻じ曲げないでほしいって事。
プレーオフは西武が最後まで反対。しかし現状のルールを提案したのも西武。
それだけ。

いやダイエーが一番反対してたじゃん

>>207
プレーオフのノウハウに通じていたってんなら、ルールの穴ぐらい埋めとけよ……。

ダイエーも反対してたかもしれんが西武もしてたって事。

いんちきありありじゃん。だからファンに逃げられる。西武遅くはない。
辞退しろ。

>>211
同意。
しかし、どこのファンでもそうだけど盲目的なのが一番危険だ…
中川充四郎のBBSでも盲目的な西武ファンが「悪いのは制度の中身であって
西武は悪くない」って書いてる。
言いたい事はわかるが、その制度を逆手にとって「悪用」したのは
他でもない西武ライオンズなんだがなぁ…
昨日の試合をガチだってんなら、少しでも疑念を抱かせるような
試合をした事を反省してもらいたい。

ガタガタ言ったって仕方ないよ、ルールなんだから。

昨日の試合、西武の選手のやる気の無さには感動しました。
２位に約２０ゲーム差の勝率５割で堂々とプレーオフに出て行ける度胸も見事です。
頑張って是非とも日本一になってください。
応援してます！

日本一になってプロ野球崩壊ってか？

八百長ではなく戦略と言ってくれ　ｂｙ伊東

他のチームが今の西武と同じ立場だったらやっぱ同じ事してたのかな…

>219
どうだかね。でもＳＢ次楽天戦なのにね

もし西武が4位以下確定でオリックスが
今の西武と同じ立場だったら>>215みたいなヤツが一番騒ぎそうだ。

やった、やってないに関わらずこういう疑いをもたれてしまうプレーオフ制度は問題。
ただ、プレーオフを廃止してしまうと観客動員が減ってしまうと言う事実。

いいよ、プレーオフそのものが無意味。

>>216
去年同じようなことやったやん
そんなんに歯牙にも掛からず敗退したセ・リーグ覇者
是非、216の通りになって欲しいものだ
それがそのまま両リーグの力の格差ということになるから

へんてこな制度があって、西武はそのルールでやらないといけない立場なのだから
西武を叩くのはまちがい。西武サイドから見たら選択肢ないし。
まあ２０ゲーム差あってプレーオフなんてしらけるわなあ。「５ゲーム差で１勝のアドバンテージ」
を、「５ゲーム差ごとに１勝づつのアドバンテージ」にでも変えたらどうかね。

さーて、ここからぬこﾀﾝのメイクドラマが始まりますよー
日シリはぬこﾀﾝ対決になる

つーか、５ゲーム差のアドバンテージってのがよくわからんのよ。
何で５なのか。同一カード３連勝３連敗でひっくり返る３でもいい気が。
個人的には無条件で上位チームにアドバンテージを与えるべき。駄目なら無し。
はっきりしてもらわんといかん。

なあどこが一番反対してたなんかどうでもいいが、
シーズン始まる前からＰＯ狙いといってたハムやオリや楽天は許されるのか？

優勝する為の手段としてはそれもアリ。

最初の方しか読んでないけど、

>>23

それだっ！

それはちょっと・・・・・・

改悪元年だったな。

>>192
パティは最近の試合であまりにも打ててない。
打率も2割7分安定だったのが急降下していまや2割5分だ。
チャンスでの凡退も酷い。

そして何より酷いのが守備。
動かない、取れない、落とす、トンネル。
打ってるうちは黙認できても打てなくなったら黙認できん。
しかもロッテとか明らかにサードを狙ってるとしか思えないサード攻撃の連打。
実際それで抜かれたりエラーで何度もアウト損してる。

さらに、ここ最近は凡走塁が目立つ。
本塁突入で余裕アウトが多すぎ。

王さんもいい加減切れたんだろ。
鉄壁守備の大村は下位に下げて使えるけど、バティはもう出番ないよ。

今期バティスタが一番面白かったのは
ヤクルトとの交流戦だな。

八百長とわざと負けるはぜんぜん違うことだろ

>>218
売春ではなく援助交際と言ってくれ、と似てるな

>>234
死球かｗ

これが敗退行為なら、確かにシーズン当初から鷹戦捨ててエースを回避させてる
3位狙いチームは鷹とやる度に敗退行為している事になるわな。
やっぱり1位にならなきゃほぼ優勝なんて無理ってルールにしないと駄目だろこれ。
今年で言えば、西部はPO第一・二合わせて8連勝のみ優勝くらいにせんと。

>>238
>>171

ルールはルール。でもやっぱ変なものには変だって言う姿勢だけは
貫きたい。西武、出てこないで。良識がほんの少しでもあるのなら。

>>238
そんなPOやる意味無い。

プレーオフ自体が意味無いよ

>>242
勝率一位が唯一絶対の価値だとするならね。

勝ち＝プレーオフ出れるか分からん
負け＝プレーオフ進出確定
なんだから負けにいくのが当然。ここで勝負の美学とか持ち出して勝ちにいく
のはアマチュアクラス。プロならきっちり負けないとむしろヌルイと思う。

>>244
そもそも今年の西武はヌルイんですが…

ＰＯ自体は興行的に成功しているのは間違いないんだから、そこに意味は十分にある。
問題は、長いペナントレースが軽視されすぎてるってことだろう。
優勝する可能性がほんのちょっぴりでも残しておけば盛り上がるんだから、
２位以下のチームがＰＯでひっくり返せる確率はゼロではないが……ないわけではない、
ぐらいに抑えておけばいいんだよ。
ゼロでさえなければ、希望が残ってさえいれば、そこにすがってがんばって盛り上がるんだからさ。
いまは、２位以下の優勝確率が高すぎる。

>>245
確かに今年の西武は激ヌルだよ。
しかしAクラスとプレーオフ出場という最低限の結果は出した。
それに昨日の試合もプロらしい良い負けっぷりだったじゃないか。
露骨すぎず、最終回に多少反撃してみたりするあたり。

今の状況で、残りの試合に西部対ロッテがあったら西部はどうしたろうね？

>>246
いいとこどりしようなんて甘いんだよ。
興行としての成功をとるなら
勝率一位の意味を薄くするしかない。
勝率一位を優先するなら
POはしない方がいい。

>>248
当然ＳＢに負けただろう。
それが一番確実なんだから。
善悪とかほっといて負けにいくのがプロ。

で、ＰＯで優勝したら客が増えたのかと＞西武球場

>>251
多少増えたと思うよ。
今年から実数発表になったから良く分からんが。

>>249
だから少しでも２位以下に可能性があれば、それで十分勝率１位の意味は薄まってるだろ。
今は薄めすぎてる、それだけのことだよ。

「負けた方がいい」なんていう状況が存在するのが、勝負事としては本来はおかしいんだよ
昭和１１年にも変な制度のせいでそういう状況が起こり、即刻そういう制度が廃止された経緯が有る
今回もこの件を機に、この妙な制度を廃止もしくは大幅変更すべし

これはれっきとした八百長だろ
おまえら八百長という言葉の語源知ってんの？
知らない奴はこれ読んでみろ

つttp://www3.kcn.ne.jp/~jarry/jkou/ii030.htm

>>254
まあそれはそうだと思うよ。
制度自体は最悪の制度だと思う。
けど昨日の状況なら負けにいくのがプロであり、それが正しいと思う。

>>253
見解の相違だな。
そこがいいとこどりだと言ってるんだよ。

確かに現状でも勝率一位の意味は薄まってるが
薄め過ぎとは全く感じない。
全試合ホームゲームで
勝率一位になるほどの戦力があって
さらに一勝なり二勝なりのハンデを貰おうだなんて
はたから見てると滑稽だよ。

>>255
いやＳＢは当然勝ちにきてたんだから八百長ではない。
しいていえば敗退行為。
けどその敗退行為がチームのプラスになるのならそれをやるのがプロ。

素人のゴルフコンペじゃあるまいし
ハンデ戦なんてはっきり言って興ざめだ。
これ以上ハンデを開く方向でPOが見直されるのであれば
むしろ廃止にするべき。

>>258
だからちゃんと読んでみろって
＞勝てる腕前を持ちながら、親方のご機嫌をとってわざと負けて一勝一敗にしていたそうです。
相手が真剣勝負してたとかは関係ないんだよ。
わざと負けることを選択した時点で八百長

＞そのうちに「わざと負けること」を八百長と呼ぶようになり、一般に広まりました。

調子に乗った朝鮮人が日本語の改ざんに乗り出してるのか

>>260
あ、ちゃんと読んでなかった。スマソ。
じゃあ昨日のは八百長ってことで。
八百長だろうが昨日の西武の負けは正しいことだと思うけどね。

>>261
つttp://www3.kcn.ne.jp/~jarry/jkou/ii030.htm

>>263
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%C8%AC%C9%B4%C4%B9&svp=SEEK&svx=100600

つうかお前ら言葉に拘りすぎだよ。
八百長といおうが片ヤオといおうが敗退行為といおうが事の本質は一つ。
負けるほうが西武にとってメリットがあったから負けた。
それに対して文句をつける筋合いはない。

「語源」てどういうことかわからないのかな。

>>265
それは、試合をすれば西武が必ず勝つって前提に立ってる話じゃん。
にもかかわらず勝った負けた損得の問題のみで語るのははなはだ不適当。

自衛隊は戦力じゃない実力だとか言ってるようなもんだお前ら。
甚だしく不毛な論議。

というかわざと負けたはいいすぎじゃない？
昨日の試合勝っててもおかしくないよ。
最終回のフェルなんか一発同点の場面で打つ気満々だったやん。

西武ヲタってさぁ
カブレラ敬遠の時は汚いだの卑怯者だの２ｃｈ中で言いまわってたよな
で、自軍なら八百長でも文句を言われる筋合いはないと開き直るわけだ

>>269
いいんだよ、そんなのわかりきったうえで
わざと負けたことにして楽しんでるんだからほっといて。

>>267
そんな前提ではいっていない。

>>272
今年の弱い西武が、バティスタ・ズレータ・宮地の居ない二戦級のホークスに普通に負けただけの話でしょ。

それを、「損得考えて負けた」なんて言ったら「まともにやったら勝ってた試合だけどわざと負けた」って言って
るのと同義でしょ。そこには「勝てなかった」って解釈のはいる余地がないんだから。

>>269
あれは演出だよ。
さすがにプロとして露骨に負けるわけにはいかんだろ。
まあぶっちゃけ負けたほうがメリットあるんだがｗ
ジレンマだな。一打同点止まりの場面だったから打ちにいったんであって
一打サヨナラなら粛々と三振してただろう。

>>269
途中経過でロッテが負けてたので帳尻合わせに来たのかと。
試合を観に行った者としてはそういった疑念を持ってしまうわけで。

>>275
この3連戦、全部先発が疲れてからしか打ててないじゃん。

普通に弱いから負けただけ
文句を言われない結果を残してから言え

>>274
>>275
帳尻合わせや演出で斎藤からチャンスがつくれるなら
こんな成績になってないよ。
犠牲フライも打てなかった打線が狙って外野フライ打てるとも思えん・・・

>>273
勝手に脳内解釈すんなよ。
普通にやったら西武は先発松坂だしまあ半分くらいの確率で勝ってしまうだろ
う。しかしその日に限っては
負け＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勝ち
と、普段の価値観とは逆転してたわけだ。だから負けにいった。それだけ。

なんつーか、おまえら今年の西武を過大評価しすぎ。
>>27 って事だろ。

>>279
>普通にやったら西武は先発松坂だしまあ半分くらいの確率で勝ってしまうだろ
それで勝てなくて、松阪が切れて野手批判やっちまったわけだが。
松阪のやらかしと野手のやらかし、打てない打線、詰めの甘さ。今年を象徴する試合じゃないか。

4-5月なんかもっと酷かったぞ……orz

>>276
17日から25日まで1日も休まず9連戦を戦い抜いて
相当疲れてるであろうSB相手に1勝2敗だぞ？
各試合の終盤でしか打てないってどう言うことよ？
そもそも、各試合で先制されてるって何？
昨日の試合がﾔｵでないとしたらほんとに西武なんて
PO進出するだけの実力無いんじゃない？

>>281
そんなこともあったな。だけどこの件とは関係ねえよ。
昨日は負けなきゃならない試合だったから負けた。それが全て。

ズレータはいた

なんか昨日の試合に限って
西武の選手の実力が神みたいに思われてるんだけど・・・

>>282
ファンの俺が言うのもなんだが、実力なんかあるわけ無いだろ。ごらんの通り。
っていうか、そういうチームが出てくるのを何でこんなに大騒ぎしてるのかさっぱり分からん。
どーせ、前座だよ……でも、決まり事だからPOには出なきゃな。

今年は、3本柱以外の投手は壊滅だわ、選手層厚いのにそれ以上に怪我人が出るわ、ファンタジスタばか
りだわ、かなりストレスのたまるシーズンだったぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

そもそもリーグの半分が出られるシステムなので、PO進出の実力云々は
言うだけ虚しいかと・・・
本来はハムやロッテの救済システムだったのに西武が最も利を得てるのは
計算外だったろう。

>>286
いや、俺も根っからの西武ファンだよ。
だからこそ腹立たしいのよ。
ま、PO1stステージは観に行くけどさ…ｗ

>>285
神なんていってねえよ。
わざと負けるのがそんなに難しいことか？
ＳＢ相手にガチで勝つほうが当然遥かに難しいだろ。
とにかく西武は自力でプレーオフを確定させるには昨日負け（かもしくは引き分け）
るしかなかった。だから当然負けた。なにが悪い？

>>282
ダイジョーブ。ロッテＳｂ４連戦も
全部ＳＢが先制してる

>>288
ただ、進んで負けにいったとは思ってない。
POに向けて持病のある和田、豊田を温存するのは判断としては有りだと思うし、ホークスだって外国人選手
2人を温存してさらに宮地も出してなかった。
両チームともこの上なく消化試合モードだったわけじゃん。

>>289
その通り。ガチで勝つ方が難しい。
ということはガチで負けるのは普通なんだよ。
なにかおかしい？

POは1位に1勝のウマつけて
さらにお互いに2ゲーム離れてるごとに１勝ぶんプレゼントでいいじゃん。

いやだから西武としたら
負け＝プレーオフ確定
勝ち＝プレーオフ出場は神頼み
っていう状況だったんだよ。そういう状況ならプロなら当然わざと負けにいく
んだよ。甘ボンか？

>>289
今年の西武は演出で点をとれるような実力はないと言ってるの。
なのに君の頭の中では昨日の試合に限っては反撃したのは
演出するためとなってるじゃない。

そうか？８勝９敗なら５分みたいなもんだろ。
難しくないだろ、オリハム楽天ならともかく

バットを振り回す加減もできないのが半分を占める打線が、わざと負けるなんて加減ができるかっつーの。

>>295
3点差あったから好きに打たせたらたまたま連打がでちまったんだよ。
西武＝雑魚、弱小
これで満足か？

この八百長を発生させなくするためには

勝率による足切り（例えば勝率.５００必須とか）
最低勝ち越し球団数による足切り（例えば最低でも二球団に勝ち越しが必須とか）

これをＰＯ進出条件に加える必要があるな

投手の継投、スタメン、代打

この方式で今の3チームをみると
　ホークス・・・1位の1勝＋2位とのゲーム差で1勝＝POで2勝アドバンテージ。
　　　　　　　　　マリーンズは排水の陣でPOに挑む。
　　　　　　　　　もしくは4ゲーム差以上離されないように、1.5ゲーム差以内に入るように必死。

　マリーンズ・・・ライオンズとのゲーム差で9勝アドバンテージ。
　　　　　　　　　　要するにライオンズはPOやれない。

　ライオンズ・・・がんばってマリーンズと3.5ゲーム差以内に入らないとPOに出れない。
　　　　　　　　　　4ゲーム差だとマリーンズに2勝でPO無しになるから。

下位チームの夢壊してどうする
西武はケガ人による戦力ダウンもあるｇａ

>>298
そんなこといってない。
選手起用は本気で勝ちにいってるメンバーじゃなかったが、
試合をしてた選手は本気でやってたということがいいたいだけ。

下位チームには敗者復活戦で味庵シリーズ出場権を争わせる

これでどうよ？凄い夢だろう

>>304
お前さんがPOってシステムが嫌いってことだけはよくわかった。
でもそれだけ。

>>303
まあ野球ってスポーツは結構手抜きしててもばれにくいスポーツだからな。
一応西武の選手も真剣にやっているフリはするだろう。君みたいな人を騙す
ために。
けど西武にとっては負けるが勝ちって状況だったんだから当然チーム一丸
となって負けにいっていた。そうじゃなかったらプロのチームとしてヘボすぎ。

馬鹿だな〜
和田使わないのは打率落とさないために決まってるじゃないか

>>307
なにその数字だらけのID

>>307
神ＩＤハケーン！

そんなID初めて見た！

全否定してやる
豊田調整のために２軍　和田首位打者狙い
盗塁はやる気ないかわからんじゃないか
松坂はなんかいつも松中に打たれてる　苦手意識でだろ
赤田の三振だって振った瞬間しまったてのもあるだろ
松坂降板は普通。プレーオフ近いのに無理させてどうすんだ。多分初戦投げるし
あとはほかのも強引少しはあったかも知れないが負ける気だったら10なん対３
くらいだろ。ホークスも手伝ってのか？ひどい事言い過ぎ。

>>307
そんなＩＤで熱く語るんじゃねーよ

>>311
あめーよ。
わざと負けたに決まってんだろ。そっちの方がおいしいんだから。
10点とかわざと取られたら露骨過ぎるだろｗ

山崎上本はテストか？

まあ鷹も森本とか使ったし。
プロ初安打オメ

>>313
手抜きで2-4ならマジでやれば西武はプレーオフ勝てるってことだな。

>>307のために、急遽ＩＤで戦うスレを作らなきゃ！

勝てる試合は、露骨に落とさないだろな

伊東は
負ける→王が調子に乗る→そこをＰＯで叩く→王悔しがる

をしたかったんだよ！

負けた方が優勝できるって試合は昭和１１年からあった。詳しい説明は省くが、ミニシリーズ毎の勝ち点をタイガースと巨人軍が争っていた展開。最終シリーズで、自軍の優勝は絶望になり、阪急とタイガースの優勝争いになった。
最終戦の巨人−阪急戦で、もし巨人が阪急に勝つと、タ軍がこのシリーズ優勝となり、年間勝ち点でも巨人軍を上回ってしまう。
阪急が勝てばこのシリーズ阪急の優勝となり、年間勝ち点は巨人軍とタイガースで並ぶ。よって巨人軍は予定通り０−３で最終戦を落とすことにより、タイガースと巨人軍が年度優勝決定戦を行った。
結果はご存知の通り沢村投手が全試合先発した巨人軍が２勝１敗でタイガースを破り、年間王者に輝いたのだ。

システムに盲点があったんだな。昨日の試合もそういうことだ。

>>316
うん。余裕で勝てるな。

ならペナントで借金作るなよー

>>320
ほー、勉強になった。
で、その当時コミッショナーなりなんなりのお偉いさんは、システムの不備を詫びたのかな？
うやむやのまんま風化した？

>>323
詫びたどころか、そんな制度はおかしいという事で即刻廃止されましたよ。
今の球界のお偉方にはそんな英断はとても無理でしょうな。

シーズン五割ギリギリの西武がPOで優勝の確率がある、西武なら優勝できるだけの力がある、しかしそれじゃあレギュラーシーズンの意味はなんなのか？来年から何かしら対策を取って欲しい

>>323
不備を詫びたという記録はなさそうだが、不備があることは理解したようで、翌年の昭和１２年度からは春季・秋季別の総当りリーグ戦というすっきりした方式にしたのは皆さんもご承知のとおり。

現行のパリーグ方式も盛り上がってとても面白いが、来季以降のさらなる工夫は必要ですな。

野球って愛されてるなぁ〜
あいくるしい

不人気西武ライオンズには、早く解散して欲しいですね。

結局、>>273の言ってることが全て。
西武が仮に八百長しようとしてたとしてもＳＢも全力じゃなかったんで
八百長が成立しないゲームだった。ある意味ガチだったんだよ・・

西武・和田に関しては首位打者のタイトルのため（打率維持のため）
「使わない」のではなく、「使えなかった」のが実際のところだろう。

ルールなんだからそれアピールして正々堂々と負ければいいのに
お客に対して失礼だよ

だからペナントレースは高校野球で言う
県大会でいいじゃん。

西武どーでもいいけど、優勝しそうだね。

いや、全くしそうにないが

八百長負けしなかった牛島組長は偉い
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_09/s2005092612.html

勝とうとする試合で負け、負けようとする試合で、きっちり負ける。これが西武の実力w

シーズン中ＳＢに負けまくるオリックスや日ハムを批判していた西武ファンが、
今は手のひら返して全面擁護してるんだろうな

それが西武クオリティw

八百長がそんな部分的なトコだけのものだと認識してる香具師は野球脳

一つだけ言える事

西武野球は今も昔も変わらずツマンネ

>>1
示し合せたソフトバンクも同罪ですねｗ

>>339
ヒント：試合とは両者勝ちに行くのが普通

まったく、こんな予想していたスレ立てやがって。
鴎ヲタはしようがないな。

>>316
まじで何でそんなに極論に走りたがるの？頭悪いの？
西武は負ける気満々だった。ＳＢは当然勝つ気だった。しかしＳＢは9月以来
チームとして絶不調なのに加えＰＯ第2ステージ進出が確定したことで一部主力
の温存策にもでた。結果としてＳＢが４−２で西武を下した。
この結果をうけて何で西武がプレーオフでＳＢに勝てるとか思うの？逆にあんた
の意見を聞きたい。

SBオタは勝たせてもらってるんだから文句言うな
八百長で迷惑しているのは同率1位が消えたマリサポなのだから

なんで圧倒的に差をつけた所と0から再試合しなきゃならんのだ
しかも八百長するような優勝する資格のない球団とよ
やってられないぜ

釣りか？
ろっちファンも2位が確定した分際でまだ優勝の可能性があることに感謝しろや

今期の順位はプレーオフがなければ対SB包囲網が組まれただろう
SB戦を捨てていた球団がローテをぶつけたか否かでロッテとのゲーム差は
現在より数ゲームは縮まるのは確実で、その場合の順位はわからなくなると思われ。

そういえば八百長の隠れて今江と6厘差の和田が首位打者のために「休養」している。
本当に汚い。カブレラにどこかの監督が敬遠したことなんか笑えねえな

>>345
へえ。ＳＢ戦捨ててた球団があったんだあ。じゃあそのことがはっきりと分かる
客観的なデータをみしてくださあい。そこまで断言してるんだから当然持って
いますよねえ？

さらしhage

晒しage

もともと伊東という男は西武の球団職員というイカサマ行為で
、入団してきたイカサマ野郎。
そしてイカサマの好きな東尾のもとで育った男。
彼がやる行為は、さして知るべし。

上位２チームがシーズン同率１位だったら３位にはプレーオフの資格なし、ってのが
今回の騒動を生んだ珍ルールなわけだよね。
ソフバン、ロッテの直接対決成績あたりで暫定１・２位を決めたらダメだったのか。

西武には気の毒だったけど、目立つ最終戦でなくてよかったね。

逆に４位が確定したオリが、ソフバンの対戦相手だったら
西武からどう言われたんだろうか。
オリがソフバンに負けたら、西武のプレーオフ消滅という憂さ晴らしみたいな展開。
来季に向けて、若手なんかを大量に起用した日には…

やっぱり、プレーオフのアホさ加減を浮き彫りにするためには、
西武に頑張ってもらう必要があるよね。

２０年野球を見て来て一番好きな選手が
伊東なんだが、納得してしまったよ>>349
そりゃそうだわ。w

>>350
＞ソフバン、ロッテの直接対決成績あたりで暫定１・２位を決めたらダメだったのか。
はぁ？直接対決で順位なんて決められるわけないだろ
大体同率一位の場合、第一ステージで戦う二位のチームがないから
三位はＰＯ進出できないんだよ。
三位のために強制的にシーズン二位を決めてどうすんだ。

西武ドームの試合が登場Ｐ「これこれ、問題の試合」
森山「ああ、西武ー　八百長のやつだ、あのー　これね　消えてほしいですね」
Ｐ「なんてこというの。こういう人が日本の経済支えてるのよ、西武ファンはちょっと特別で有名なのよ」
森山「西武ファンかな？　これ」
Ｐ「アキバ系の方ばっかりですからね、西武ファンは」
森山「まぁ、言い訳ってあると思うんだけど。がんばって負けてください！」

>>1
言ってはなんだが西武はいつもそんな感じで負けてるぞ

すまん、ちょっと邪魔。

>>349
あれ？でもドラフトで入団したんじゃなかった？
ドラフトになれば他球団にも情報行くんじゃないの？

そうだ、プレーオフもわざと負けるつもりなんだ。
だったら納得。

勝率5割もいってないチームが出て来るのにさえ納得いかないが短期決戦で2勝したら
2ndステージ行けちゃうってのも納得いかねぇ
松坂と西口で2勝しちゃうんじゃねぇの？

>>349

自分で調べたら？

西武とダイエーの囲い込み獲得を。

>>358
Homeのアドバンテージなんてないようなもんだよな。

>>358
そして２ステージも勝ったら

１位　西武　　　　（借金）　　
２位　ソフトバンク　　（貯金４０越え）
３位　ロッテ　　（貯金３５越え）

と永遠に記録される

しかし鴎オタはうるさいな。鴎も鷹も同じ様に戦ってきてたまたま日曜日に鷹有利になっただけじゃねえか。
そういう状態で二位だった鴎が悪いんじゃねえか。
もし、今年熊三位確定で最終戦で鴎が鷹に一差で一位だったら熊は試合放棄したろうけど文句いわんよ。

>>362
＞そういう状態で二位だった鴎が悪いんじゃねえか。

凄いことを責めるんだな・・・

362 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2005/09/27(火) 13:52:34 ID:X6VickiG0
しかし鴎オタはうるさいな。鴎も鷹も同じ様に戦ってきてたまたま日曜日に鷹有利になっただけじゃねえか。
そういう状態で二位だった鴎が悪いんじゃねえか。





さすがは西武
レベルが違うな

西武、恐るべし
こりゃまた日本一だな

檻戦2連勝なら辛うじて5割だよ。
まぁ、とてもSBやロッテと同じ土俵で戦う
成績じゃないけど…orz

脳内革命全開ですな…W

性豚ﾜﾛｽｗｗｗ
こいつらなら珍ヲタにも勝てるｗｗ

西　口　だ　け　勝　て　ば ・・・・・・・・球　団　は　ど　う　で　も　い　い　。

>>361
そして見事日本一になってもらいましょう
そうすりゃセの優勝チームはパに来りゃ借金生活という状況証拠になりますから

正直日ハムは巨人より強い気がする。
広島＞楽天は堅いけど、同順位同士で対決したらパが勝ちこしそう。

>>371
交流戦・・・

>>372
いや、同順位同士、1位vs1位、2位vs2位で対決するってことだよ
交流戦はほぼ五分五分だったけど、これだとパが5-1ぐらいじゃないかな。

>>373
交流戦でハムは巨人に一度も勝てなかった

>>374
そんなスレ建ってたけど、
きっと何かのかん違いだよ。

短期決戦でチームの強弱は決められないよ
好不調の波もあるし、時の運もある

>>376
そりゃそうだよ。
あくまで「今の時点で」って比較だよ。

>>377
何で俺にレスついてんのかわからんが
アンカーミス？
今の時点も何も、絶対的実力差で 日ハム＞＞＞巨人 なのは周知の事実
そもそもやってる野球の質が違う

>>378
別にミスじゃないけど？

ハムは弱いよ
短期決戦つっても交流戦は一ヵ月半もあったわけだし
相性くらいは分かったろう

今日の西武もやる気ないモードだな。
和田ズル休み中。

西武脳の特徴

俺の感じたことが正しい
相手が悪い
相手は知能が劣っている

>>382
阪神脳にもあてはまりそう

でも西武のほうが除湿

さあ、これで勝率5割を切ってのPO進出。
場合によっちゃ日本シリーズに出る可能性も…
パリーグの恥。

まあ先発の関係でロッテには勝ててもソフバンには負けるでしょ。
借金チームにうっちゃられてロッテはいい迷惑だろうがw

しかし西武・ロッテ戦は、西口は３試合登板で１勝１敗、
松坂は３試合登板で２勝１敗。
大して、スンスケが３試合登板で３勝０敗。
西武が勝つとは言い切れんぞ。

ていうか西口短期決戦激弱じゃん

ﾏﾘｽﾀでの松坂はネ申

ネ申

西武、負け越してプレーオフへ
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-050927-0043.html

これで「日本一」にでもなったら「大恥」もいい所だな！！

少なくともセ６球団は恥ずかしそうだな。

明日のオヅラに注目だな

で、どうでしたか？
オヅラさん。

俺も知りたい。

俺は鷹ファン。
こんな抜け穴が有る糞PO自体は反対だ。
その糞POのおかげでﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝ二位なのに優勝の可能性が残って鴎オタがうるさい。
いいとことりすな。

>>392
正直その展開キボンなんだが

age

プレーオフ出場のために、わざと負けることが戦略として正当化されるならば
試合前に負けることを宣言し、無観客で試合をするべきだ。
少なくとも、その日スタンドで応援していたファンは、
西武の勝利を願っていたはずだ。

今更だけど…なんで和田をタイトルとらせる為に試合に出場させなかったわけ？プロなんだから正々堂々とズレータ、今江と戦いなさいよ！！ちょっと汚いよね。そんなんでタイトルとっても何もめでたくないだろ…。

西武はそういうチーム

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>>400
それはもう西武だけの問題ではないわな・・・

>>400
100試合以上戦ってるのに数試合休んだだけでそんなこと言われる筋合いは無いわな

>404
禿同、俺は鷹オタで松中、ズレの首位打者を心から願って信じてたが和田も猫も全く卑怯とは思っとらん。
皆、同じルールで競いあった結果じゃないか?
わざと負けた方が良いケースが出てしまうルールが非難されるべきであり、チームが非難されるべきでは無い。
ましてや百試合以上、頑張った和田を非難とは。

>>405
＞俺は鷹オタで

実際そうなんだろうけど、勘ぐられるからその枕詞はやめたほうがいいよ

つローズ・カブレラ（西武）・バース
和田のことをとやかく言ってはいけない。

ひどいね

ぱ

勝率５割切ってプレーオフ進出！？パドレス奇跡演出
アンダードッグの気楽さも後押し
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_10/s2005100109.html

>>384 がスルーされている件について。
「除湿」