05セ・リーグ限定今期の各球団戦力分析スレPart132

●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●sage推奨でお願いします。
●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴は華麗にスルー。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。
※「特定チームへの差別用語の使用禁止！」
※本スレだけでも完結できそうな話題を振る場合は本スレでしましょう。
★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
★スレ立ての時期は各自書きこみは自粛の方向で
>>900を踏んだ方、新スレお願いします。 くれぐれもお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼んでください。

前スレ
05セ・リーグ限定今期の各球団戦力分析スレPart131
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127305459/

馴れ合いVIPPERの特徴

・「おまいらおはよう　ﾉｼ」「落ちます〜(´･ω･`)ﾉｼ」など、無意味な挨拶はかかさない
・「昨日の前スレの○○さー」など、外部の人間が入り込めない話題で盛り上がる
・「やっぱ○○だよなｗｗｗ」「○○最高ｗｗｗ」など、スレ住人を固定化し、
　常連にしかわからない固有名詞をつけて盛り上がる。
･レスがチャットの会話のようである。
・「ｗｗｗｗｗｗｗ」つけて馴れ合うのがVIPPERだと思っている。
・指摘されても「VIPは何をしてもいいところ」の一点張り。
・聞いてもいない自分の状況を実況する。「ケーキ買ってきた〜＾＾今から食べるお」など
・嵐が現れると、｢誰か>>○○相手してやれよｗｗｗｗｗ」「夏厨必死だな( ´,_ゝ｀)」
　　　　　「>>○荒らし乙ｗｗｗＮＧにしたからすっきりｗｗｗｗ」「工作員乙ｗｗ」など、スルーできない
・図星なのに素直になれず、煽り返す。
・自分が気に入らない書き込みは徹底して荒らし、工作員扱い。
・自分のレスがバカ丸出しだろうと、周りは馴れ合い仲間ばっかりなので、
　指摘されず、気づかないまま雑談。
・「ｗｗｗｗｗ」「だお」「〜ｽｗｗｗｗ」「○○な件」「ヒント：」「ちょｗｗｗおまｗｗｗ」
・そしてなぜかavexに恨みを持つ



　これらはもうVIPの馴れ合い雑談スレか、VIPPERミーハーな厨房の痛いブログでしか使われない
　そしてこの書き込みにも必死さ丸出しのレスが返ってくる。

２ゲットーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

この野球板で・・・

このみんなの前で・・・

２ゲットを取りたかった！

ありがとう！　ありがとう！　本当にありがとう！

結局中々連覇できない最大の原因は
投手陣が２年続けて馬鹿みたいな活躍ができないからであって
その原因はやっぱり優勝するために投手を酷使するから疲労が蓄積するんだろうな。
特に今年の阪神は酷使具合が大きいし。

若いから大丈夫と言ってる奴がいるが若くても使われすぎたら疲労が残るし成績も当然落ちる。
そんな先例は腐るほどあるわけで。
今年ほどの中継ぎ陣の状態を今後５年以内で
１度できたら御の字、２度できたら奇跡って感じだろうな。

>>4
先発で年間200イニング投げるのと、中継ぎや押さえで年間100イニング投げるのとどっちが負担大きいかな？

>>5
言うまでもなく後者だろ。

こういう話が出れば出るほど、こう言いたくなる。

そのための橋本・江草・桟原だろう。
ＪＦＫの影に隠れながらもこの３人は上手い事いい成長をした本当に。
しかもまだ若い、２５歳以下だろ。

ＪＦＫがイマイチならばこれらに回せば良い。
ＪＦＫが相変わらず、そこそこ以上に機能し続ければ桟原を先発にも回せる。

岡田監督も、あんな顔しておきながらＪＦＫだけに整備を終わらせなかったのが素晴らしいと思う。
いくらなんでも、６人揃ってコケまい。

2004の開幕の時も吉野リガン安藤ｳｨﾘｱﾑｽと4人居たけど
結局良かったリガンも故障して4人とも駄目になったから
6人居ようと慢心はできない。

>>7
むしろ、橋本、江草の方が先に疲労で成績落としそう。
こいつらも相当使われてるし。
桟原は２００３年で言う金澤レベルだし過度の期待はできない。

まあ、ウィリアムスと久保田あたりは来年も成績残せそうな気がするけどな。

でもウィリアムスだって既に２年前よりも実力が落ちてるって言ってる解説者もいるしな。
来年突然悪くなってもそんなに驚くことでもないような。

年間６０投球回も使われた中継ぎで調子落とさないＰなんて
岩瀬か石井、五十嵐くらいのもんだ。
過度の期待は禁物。

まあそんなこと言ったら、どこもそうだろう。

来年いきなりすげええええええええ！っていうポッと出が現われない限り、
やはり阪神の中継ぎが圧倒的に有力であると思われる。

中日も、ていうか落合も、来季を見据え鈴木とか金剛とか使ってるんだが、
どうもパッとしないんだよなあ・・・でも登板試合数は増える、疲労は残る、みたいな。

ヤクもなあ・・・。
横浜は若いのがなあ・・・。
以外に巨人か？
広ｓ

石井はスペだぞ。毎年どこかで離脱してる。
あとシコ、ウィルもかなり投げてるけど成績は安定してる。

こう見ると外人は結構長く持つイメージがあるな。ギャラとか。

なんかこのスレ、ノートンが反応するんだが何?

>15
>>2のメール欄にウイルスコードが

>>13
いや、酷使具合の問題な。
阪神は他のチームの中継ぎ陣に比べて明らかに多く投げすぎてるんだよ。
（他のチームは巨人以外はそれほど酷くない。まあ巨人は来年も駄目だろ。）

７０投球回超えてて来年も調子が維持できるならそれこそ岩瀬クラスの化け物であって
彼だって社会人になってから投手になったというアドバンテージがあるからここまで続いてる。
そんなＰがしょっちゅう現れるわけもない。

>>14
石井は怪我はするけどシーズンは棒に振らないし成績も落とさない。
許容範囲内の怪我だ。

来年の中日中継ぎ陣はいいだろ。
岩瀬、山井に岡本の三人に
右では鈴木か川岸か金剛の一人
左だと石井、チェンか高橋の一人
は出てくるだろう。
そこに新人が入るから阪神よりは充実しそうだ。

>>19
それは余り根拠ないけどな。

中日は先発が・・・
って去年も同じこと言われてたな

阪神の中継ぎは出てくる場面、イニングも固定されてて
投手コーチが出来るだけ肩作るのに球数費やさないように細心の注意を払ってるから
同じ試合数、投球回数なら他球団の中継ぎよりは疲労は少ないよ
だからこそどこぞのチームと違ってシーズン通して中継ぎ陣が崩壊しなかった

ところで、「今シーズン」について語ることってのは、もう阪神と日本シリーズ（どっちも阪神かｗ）しかないのか？

>>23
燕と星の熾烈なAクラス争い

>>20
とは言え来年の話に確実な根拠は出せないだろ。
ちなみに中日ファンじゃないから。

>>18
石井はあの適度なロングバケーションで酷使によるあぼーんを逃れてるな
藤川もどっかで夏休みとっておけばよかったのになぁ…

>>25
にしても一応分析スレなんだから
あるていど論拠は持ってもらわないと。

>>27
ならば、来ジーズンの話で根拠となるのは今年の活躍と言いたいの？
０４阪神を見ればそれはなり得ないのは歴然だ。
何をもってそうしよう？やはり経験じゃなかろうか!?
３人いれば一人くらい野球頭のいいのいるよ。

来年の話すると鬼が笑うぞ

>>28
Ｑ１、どう間違えたらジーズンって打ち間違えることができるんですか？
Ｑ２、そもそも何を言ってるのかわかりません。

>>19
今年不振だった分、色々試して経験も積ませた貯金が来年意味を持ってくるだろうな。
岩瀬、山井、岡本、高橋で４人
右では鈴木や川岸や金剛や平井や落合英らベテランにルーキーらを競わせる。
左だと石井に川井にルーキーや補強組などを競わせると思う。
結構充実したメンバーにはなると思う。ベテラン左腕の中継ぎが一人くらいいても面白いかもね。
どの道、今年より悪くなる事はほぼ無いと言える。ここまでみんな悪いのは珍しいから。

鈴木は酷使で潰れる

>>30
Ａ１,ジの濁点抜きですね．Ｓの左下にＺがあるので打ち間違えました。
Ａ２.質問になってませんので、答えようがありません。

>>31
去年から今年にかけて露骨に悪くなったのは山本昌と落合ぐらいだから
どうだろうねえ・・両方とも年齢的に厳しいものがある
まぁ若手が多いのはプラス材料として扱いやすいけど

来季の予想・予感ってことでいいじゃないか。
『疲労から来季は不調』とか、『自信から来季も好調』とか。

理由付けなど何とでもなるのだから。

>>31
経験になればいいがそれ以上に酷使してたろ、アキフミや鈴木あたりは
今年優勝しようがしまいがこの二人は来年は悪化する可能性大

ちなみにアキフミは今日下で先発らしい

原監督8年契約要求
中日　ノリ狩り
http://www.tokyo-sports.co.jp/

>>31
というか今年で「ここまで悪い」と言うのはどうかと思う。
>>34も言っているが、明らかな成績下降は山本昌と落合くらいだし。
むしろ今シーズンは「経験をつませた」んじゃなくて「酷使した」って言っていいと思う。
今年より悪くなることはないって言い切る自信はないな。
今年より悪くなる、とも言い切れないが。
でも今年これだけ酷使した連中……山井、高橋、鈴木あたりか、の成績が下がるのは織り込んでおいたほうがいいと思う。

中日の課題は中継ぎよりも先発だと思うんだが
リリーフも絶対的にいいというわけではないけど、先発はそれよりやばいだろ

素朴な疑問として酷使の定義はなんだろう？
登板回数？それとも使い方？
３連投して４日休んでまた３連投とか

>>40
主観でしかないよ

>>38
今年悪ければ
「今年悪かったから来年はこれ以上悪くなりようが無い」
今年良ければ
「今年良かったんだから来年は更に上積みが望める」
どっちに転んでも良くなる

自分が応援しないチームなら
「今年悪かったんだから来年も期待できない」
「今年良かったんだから来年は研究されたりして落ちる」

結果を予め決めて
経過を後付けでくっつける人に何言っても無駄

>>40
1日1イニング15球を週6日

アキフミ下でそこそこ炎上中みたい
阪神喜田にHR２本浴びて３回３失点（喜田は今季１８本目？）
阪神も金澤が３ラン被弾で３−３

下でこれだけ打たれるならもうアキフミ休ませればいいのに

とりあえず味噌が来年どんな煽り方をするのか楽しみだなｗ

>>44
悪い部分を見極めさせてから調整や仕上げ方の方法を見極めさせてからでも遅くは無いかと。
秋のキャンプには参加させた上で下半身の強化させないと。全体的にもうちょっと鍛えてやれば大丈夫だと思う。
フォーム自体はキレイなため、制球が悪いのは下半身から来ていると推測されるので走り込み中心で。

それ、どこの野球シミュレーションの話？

見ていればわかるが、明らかにまだ体が全体的に出来てない。
高橋はプロの体にはなったが、一流選手の体にはなって無い。
一周り強い体を作らないと一流の球を投げられる投手でもそれが続かないし、出来る技術や経験があっても駄目。
朝倉でそれを知った。下半身が弱いからやったすり足投法も１年持ったが、翌年崩壊。

赤松も高橋から3塁打打ってるのか。
この二人は一軍で使えるっぽいな。

>>49
使うポジションがないのがかわいそうだよな
継続して使いつづけられるポジションが無ければ
長期間一軍にいてもスーパーサブとしてしか育たないし

今の阪神の二軍はちょっとむかしの巨人の二軍と同じ状態になってる感じ
あのイースタン10連覇のときも毎年ほとんど同じメンバーだった
二軍の主力になっちゃうのはもったいないね

はいはいマジック４。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　
　 　　　　　　　∧,,∧ 　　ヽ
　　　　　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡 　 |　あと少し
　　　　　　　　(　　　　） Ｔ:|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　　 　　　 　　　　　 　　　　 　　 M4　　 　M3　　　 　M2　　　 　M1
　　　　　　　　　　　　　　 　　 　中日
　　　　　　　　　　　　　　 　　 　/ Ｄヽ
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　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣ 　｜ ∬ ∫ ∬ ∫ ∬ ∬ ﾌﾞｸ ﾌﾞｸ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　｜〜〜〜〜〜〜〜ーーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　優勝消滅 　→ ｜ﾟ　。　　ﾟ。 　　　。　　　r　ｒ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　／　｡Ａ｡＼　　　 ﾟ(｡д｡ ) ←ヤク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　￣＼/￣↑横浜　ヽＳ/。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　　　　｜　 γ ⌒ ヽ、、 　　　ノ--、　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　↑　広島　　　　　＼

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　　　　　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡 　 |　ﾊｲあと少し
　　　　　　　　(　　　　） Ｔ:|
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　　　　　　　　　　　　　　 　　 　中日
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ここ2試合の能見が今年前半とはまるで別人になってたな。
また阪神2軍の魔改造か。

魔改造((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

能見、前は四球とか被弾の後おかしくなってたけど
それが改善されてたな
８回は流石に疲れかなと思う

とりあえず、能見の球速は上がってるな。

能見は春先よりも球が凄く速くなってる。
阪神のPは二軍から上がるとなぜか皆球速が上がってる。

山口前ピッチングコーチがなんか残したのかな？
遠山葛西伊藤と萌える陣容ではあるが
そんなに凄いコーチになるとは思えないんだが

ではそろそろ前川を・・・

>>60
前川もＭＡＸ１４８くらいになってた気がする。
ただ、制球は･･･。

>>59
解説者時代の遠山は、投手は技術や急速も必要だけど頭と度胸がないとプロとして生きていけないって主張だったが、
コーチになってもそういう考え方が反映されてたら面白いだろうな。

他の二人は知らん。特に伊藤の解説者時代の話は何故か記憶に全く無くて……orz

今日の広島打線の対能見の、三振三振の山というのを見ていると、やはりこれが最下位だと分かる。

なにも考えてない。　来たら振る。
だから見逃し三振は少なく当たれば飛ぶが、当たらない方が多いから空振り三振ばかり。

なんとか出塁して、相手バッテリーに負担をかけて、追いつめて甘い球を見逃さない。
こういう、中日が最も得意とする攻撃パターンができていないにも程がある。

今日の阪神も、相手のエラー＋自滅に上手く乗りかかり最後はＦＫで〆ただけ。

広島ファンからすれば本当に「死ね！」な打線だと思う。
いや打線だけでないな、なんにも学習しないピッチャー、継投の遅れ。　もはや末期。

前川は魔改造の結果、二軍リーグの防御率一位だよ

ごめん、二位だった

投手の2軍成績ってどこで見れるの？
前川四球どれくらい課みたい

呪いで全てぶっ壊れるから何をしても無駄だからw

>>66
ttp://bis.npb.or.jp/2005/stats/pit_w.html
与四球率 4.52は決して誉められた数字じゃない

>>68
その表おかしくないか
ソフバ高橋が死球６７個だぞ、四球じゃなくて死球

>>69
なんか死球おかしいね。
>>68の表だけおかしくて
球団別投手個人成績とか投手リーダーズだとまともな数字

>63
昔は広島がそういう野球をしてたのに

>>69
おれは一目で何が言いたいのか理解できたが・・・

これもゆとり教育の弊害か・・・

ちょっと釣られてみる。

与四球(普通に与四球）
与死球(与四球に死球を加えた数）
高橋　秀聡の21はやりすぎ

ひらりんを超越してるな

>>66
ありがとう。
四球はおおいけど被打率低そうだしＨＲ２本しか打たれてないから
このまま順調にいけば戦力なんだが・・・・このプリンには期待しづらいｗ
あと一番下・・もうだめなのか

>>70
個人の方見たら間違ってるのは死球だけだね
四球の方は合ってた

>>62
伊藤は引退してからどっかの会社でオフィスワークやってたはず。解説者は新聞とかから頼まれた時にチョコチョコやる程度だったよ。
だから憶えてなくて当たり前かと。
猪俣みたいにアメリカでスシバーの店長やってるとかなら目立つんだけどね。
03の優勝時にいた、早川ももう会社員だし。

>>377
いやだからお前ちょっとオクテすぎんぞｗ
男なんだからやる時はやらんと・・・。

初めてだからこそ思い切っていかんと数年出会いなくなることも普通にあるし。
今までの付き合い聞いてる限り絶対おｋしてくれるだろうよ。
いやマジで、オレもそういう経験あるから。　マジいける。

一応報告してくれな。

何の誤爆だよｗ

この時期に試合消化が６−７試合も違うて日程の組み方がおかしいよ
毎年ヤクルト、横浜は遅いのは決まり事になっているし
メジャーと比べるとポストシーズンを柔軟的に組むもんな
日本の選手会は癌になってるね

>>77
実家の伊藤建設だよ。その前にデザインワークの会社や熊谷組に出向したりしてたけど。
03頃はそのまま家業を継ぐものだとばかり思っていたけど、もう家業には帰らないらしいな。
課長萌え。

>>78
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔｗ

忘れてくれ・・・orz

だからページ重ねはイヤなんだ、ああ・・・orz

>>78
それなんｒｙ

>>80
野外は雨天中止があるからしょうがないんでないの
阪神もそれ考慮して前半きつきつの日程組むけど
今年は結局雨天中止がずっと無くて９月ゆるゆる

巨人ー味噌戦は西村と石井

まあ阪神の胴上げがいつになるかって視点でしか意味のない試合だがｗ

セでプレーオフ導入してて今のパのようなことが起きたら
虎がヤクに逆転サヨナラ負け竜が鯉に大敗
板が飛ぶな

プレーオフは2位までにしてほしいよな。
それか５ゲーム差以内の３位まで。
１位になったら自動的に1勝アドバンテージでさ。
今年の５割西武が勝ち上がったら寒すぎる。

プレーオフの話は荒れそうだから勘弁してつかあさい……

>>19
今年の阪神みたいにうまく行くかも知れないけど、うまく行かないというのもあるしね。
先発なら、朝倉・中田・マルティネスがフルでどこまで成績を残せるか？
中継ぎは、山井・鈴木・高橋・石井がどこまで成績残せるか？

>>89
上のほうでも言ってる人がいるけど、中日の場合リリーフは岩瀬・岡本を軸に回すことが出来ると思う
先発は不安だらけだけどね
川上以外は計算がたたない

今年のシーズン前の落合の言葉からいけば、朝倉はトレード候補じゃないか？

中日話題なんかどうでもいいよ。誰も興味ない。

何気に川上もやばいんじゃないの。
ケガでしばらく休んで成績が伸びないのはあったけど
これだけ長い期間打たれ続けるのは見たことないような気がする。

もうペナントより自分の頭髪のほうが気になるんだろうね。
どっちも手遅れだけど。

>>90
川上は基本的に隔年で２年続けて２桁勝つのは今年が初めて
来年は反動が来る可能性もある

>>94
隔年といわれていたけど今年は一応２年続けて成績を残したんだし、来年も２桁という計算ぐらいは立てていいんじゃないか？
中日のほかの投手で２桁見込みとかいう計算立てるなら、そいつはもう手遅れだが

>>95
まあね、絶対駄目とは言わないよ
あくまでも可能性ね

でも確かに他に２桁勝てそうな奴っていないな、中日・・・・
中継ぎ抑えの方がまだ計算立てやすそう

中日は３，４年に一回は思いっきり低迷する。
来年はその年だろ。広島次第で最下位が期待できる。

落合の求心力が優勝を逃したことで低下する可能性は充分ある。

相手ﾁｰﾑが必要以上に中日を恐れて自滅することも減るだろう。
今年の巨人みたく山本昌や立浪らﾍﾞﾃﾗﾝ勢、ｱﾚｯｸｽ(あるいは新助っ人打者)の不振に悩まされるかもしれない。
だからといって必ず低迷するとまでは言わないが
来年の中日はそういう嫌なﾑｰﾄﾞを吹き飛ばすぐらい若手が台頭しなきゃ苦しいｼｰｽﾞﾝになりそう。

つか、中日は絶対に来季は中継ぎ陣が阪神より疲弊する。
阪神は優勝疲れである程度は疲弊はするが。

優勝してないのに阪神以上に疲弊するよ。中日は。

やっぱり、追い上げで無理しすぎたとは思うけどな。
まあ、虎ファンの俺が見た印象やけど。

来年の中日は今季よりもキツイんちゃうかな？
隔年投手と言われてる川上がどう転ぶか分からんし、山本昌も年齢的に
どうなるか分からんし・・・・・・・・・・。

ところで阪神、中日以外の投手陣は来年どうなのかな

広島ファンですが、来年もこんな感じですよ。

そういえば、今日の広島・阪神戦の解説の大下が
やたら阪神を褒めてたが・・・・・・・・・・・。
鳥谷の事に関して「岡田監督はよく我慢して使った。カープもしないといけない」と
言ってたが、東出さんが・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｒｙ

何か、カープにそれを成功して欲しいから、阪神を出汁につかって
阪神を褒めてただけの様に聞こえたが・・・・・・・・。今のカープの惨状に嘆いて・・・・・。

江本さんよー。若手試せって言うけど誰投げさせるよ？三木か？
ttp://bis.npb.or.jp/2005/stats/idp2_g.html

>>103
真田、鴨志田・・・

戦力を考えりゃ来年中日が優勝争いに加わることはありえん。
中日ファンの脳内ではメジャー級の選手が次々に出てきて優勝することに
なってるんだろうがな。

つーか今年一年を通して問題起こしまくったんだから来年は最下位転落くらいの
罰を受けてもらわな我慢できん。

>>100
燕　地力は十分　石井が戻ってきて働けば裏ローテの弱さも補えるかも　ロケッツの働き次第では優勝も
星　先発、中継ぎともに昨年に比べて大幅戦力UPしたのでさらなる上積みがあれば申し分無し　来年は最初から佐々木いないし
巨　中継ぎ以降はメドが立ちつつあるが先発が不安　工藤上原好調、木佐貫故障無し、等の条件がそろわないとキツイか
広　キャンプでの球数を抑えろ

こんな感じかな

疲弊、優勝疲れについては正直よくわからんが、

今年は日本シリーズで勝つとアジアシリーズとやらがあるんだよな。
オフが短くなりそうでちょっと心配。金本とか大丈夫かな。

誰も興味ないかも知れんが巨人が今日も派手に死んでる。

金本は出さんでええやろ。ｗ　＞アジアシリーズ
連続フルイニング出場とは別もんになるし。
要は、余興でしょ？アジアシリーズって・・・・・・

いや、ベストメンバー出さないのはまずいんじゃないのか？日本が提唱したわけだし。
確かに金本以外も心配ではある。
アテネの予選があったときは、次の年に調子落とす選手多かったからな。

しかし、巨人はアホすぎやな〜・・・・。
長嶋時代に「「抑え不在」って事やったけど、
ずっとそれを解決しきれずにここまで来たんだが、
今までは「先発」でそれをある程度はカバーしてたけど、
上原が年々劣化してる事や尻が一年目だけだったとか、
斉藤・槇原などが現役引退とかで、いつの日にか「先発陣まで」やばくなってきた。

で、今季は何とか中継ぎがまともになってきたと思ったら、結局、先発が崩壊寸前。

長嶋の罪は大きすぎるな。

ただ今年は日本開催でしょ？なら体調壊すことはないと思う

俺の予測値だと来年の阪神の防御率は3.80
めちゃくちゃ上手く行って3.50 悪いと4点台行くな
過去優勝翌年落ちた度合い調べて予測した

>>106
ヤクルトは石井弘と岩村抜けると思うけど？
石井一が戻るのは大きいけどそれ以上のマイナスだよ、この二人の離脱は

え？石井一久って戻ってくるの？アメリカから

>>113
はいはい味噌味噌味噌味噌

>>113
中日も相当酷使してるからお前の理論で行くと防御率５点台突入だな

まあそれくらい落ちるよ
木佐貫川崎伊藤智クラスの超新人や
藤川福原クラスの復活ブレイク組で３人出るくらいで防御率トントンかな
まあありえん　今が良すぎるし間違いなく落ちる

>>115
その可能性もある、と言うだけね
来年及び再来年の契約の選択権はメッツにあるみたい

>>115
石井本人が古田が監督になったら戻りたいとは言ってる
ただ、来年・再来年の契約の優先権はメッツにあるから
今後の交渉次第

>>116-117
お前らいっぺん優勝チームの優勝年と翌年のリーグ占有防御率％調べてみろ
話はそれからだ

>>119>>120
ほう〜。ありがとう。初耳やったんで・・・・・・。

もし、山部がルーキーイヤーの時の様な輝きがあれば、
12球団最強の先発陣になってたやろうな・・・・・・ヤクルトは・・・・（石井が戻ってきたら）

ID:xUJyiQPA0

つまらんよ

ちなみに翌々年は今年の阪神のようにゆり戻しでよくなるケースがある
03年よくて04ダメだったウィリアムスと安藤がちゃんと働いてるでしょ
ただしあるだけでそのまま沈んだチームもある
鍵は限界かそうでないか　疲労の問題じゃなくて
ベテランが一気にダメになったとか戦力流出したとかだと
ゆり戻しが期待できなくなるからな

出た　ゆり戻し

お味噌理論多いなあ（笑

おめでたいなあ

04
伊良部　使い物ならず
吉野　さらしなげ
リガン　故障帰国
井川　成績ダウン
下柳　成績ダウン
安藤　成績ダウン
ウィリアムス　成績ダウン

ほぼ03投手陣全滅だったじゃん　藪くらいか03投げててよくなったの
あと金澤が途中で上がってちょろって投げてたけど
それでも層は厚いから福原とか牧野とか出てきてマシにはなったが
これまでのデータ見ても今投げてる主力半分以上はまず成績落とすよ

伊良部は前年夏場ごろから明らかにやばかったが
シリーズの醜態を見て来年通用すると思った奴は皆無だろう

ちなみに中日は

川上　成績微ダウン
山本昌　成績ダウン
落合　成績ダウン
岡本　成績ダウン
久本　成績ダウン
ドミンゴ　故障で一年パー

その前の巨人は

上原　成績微ダウン
工藤　成績ダウン
高橋　故障＆成績ダウン
桑田　使い物ならず
真田　成績ダウン
岡島　成績ダウン
入来　故障だっけか
じょうべ　故障だっけか
河原　キャシャーン

落合は鈴木のことが嫌いなのか？マジで壊すつもりだろう。勝っても負けても鈴木鈴木鈴木・・・
投手起用滅茶苦茶だ。岡本や高橋壊したの忘れてんだろうか？

逆に言うと成績が例年より良い投手が多く出るから優勝できるわけで
現実に連覇が少ない以上成績が下がると見るのは妥当だろ
理論的にどうこう言うことはできんけど経験則では実際に落ちてるわけだから

なんだかんだ言って何年も成績残している井川とか上原ってやっぱすごいな

その前のヤクルトは

藤井　がんばったけど勝てず
山本　故障
入来　終了
前田　終了

でも石井弘五十嵐が持ったからがんばった方だと思う
石井一がメジャー行ったのが大きかった
でも占有率は低下したな

今日の中日は今年を象徴するような試合運びだったな。
中継ぎが打ち込まれ結局いらん投手(鈴木)まで出さなくちゃならなくなる。
こんな悪循環を続けてりゃ投手力なんぞ一向に良くならんぞ。

下がるだけならいいけど大幅に来るからね
下柳なんか3点台から5点台
井川は2点台から3点台後半
安藤とウィリアムスは二人で14敗？だっけか
ようするに軸の選手をある程度入れ替えられるくらの補強ができないと不可能なわけだ
それは新人のバカ当たりが一番確率高いと思う

>>135
おまえ必死だな
脳内理論で来季を予測かｗ

堀内が狂った
あと鈴木が無駄に潰されそう

石井って帰ってきて2桁勝てるのか？もし2桁勝ったら日本のレベルの低さにショックをうけるんだが…

中日は優勝しないからそこまでは落ちないとか言い出すと面白いけど、そうでもないみたいだし、いいんじゃない？

てか優勝翌年に投手成績落ちるって実際に最近の傾向としてそうでしょ？
俺も阪神ファンだけど来年の事を憂われただけで中日ファン扱いや嵐扱いしてたら戦力分析なんて出来ないよ

今年のOPSは福留と金本がずば抜けているな。こーいう打者がいるチームはつよいわ。
まあOPSも万能じゃないけどね。OPSが並ちょい上水準のラミやモナの打点とかね。

ちなみによくなったケースは近年セリーグだと93のヤクルトだな
元々が低かったのもあるが、それでも前年投げた投手の成績はほとんど低下してる
パリーグでは西武だな98年か　同様に前年がんばった選手は低下してる
なぜよくなったかは上積みされた新戦力を調べれば分かる
それくらいの上積みができないと防御率低下に歯止めはかけられないし
現状の維持ですら難しい　だいたい目安として
3.50欲しいけど阪神はその落ちまでに留められたら万々歳だろうし
その場合はけっこうな新戦力が出てきているはずだ

まあ俺はここで４月にも同じようなこと言ったがやはり（一部の）中日ファンは聞かなかった
今度は（一部の）阪神ファンが聞かない　まあ今がいいからな
そうなるのも分かるが

>>142
確認するけど、優勝したチームだけに起こる怪奇現象だとか、そんなことは言ってないんだよね？

>>141
OPSって出塁率＋長打率でしょ？
どんな意味があるの？

>>142
首位争いをし、８G差以内で終えたチーム（主に2位）ってどういう傾向あるかな？

正直今の段階で来期を予測すること自体間違ってる希ガス
それを言ったらお終いだが…

>>143
優勝チームの方が他チームよりも落ちる度合いは高い

基本的に何年も連続して成績を残すこと自体が難しいんだから当然と言えば当然なんだけどな
その選手達の力で優勝したと言う実績がある分選手をいきなり大幅に変えることは難しいだろうし

でもヤクルトと横浜のデッドヒートは全然魅力がないみたいだからｗ

>>147
だったら２位のデータ、それとシーズンの半分以上の試合に登板したリリーバーの翌年の成績も欲しいなあ。

投手に限らずいい成績を残した選手が翌年も同じとは限らないしね
研究されるからそれを克服出来なければ落ちるのは当然

>>145
自分で調べてくれ
あまり有意な差はでてこないと思うけどなぁ

ゆり戻しはあるよ　
あるが、やはりそれなりの投手がダメになっていることが条件だね
SBなんかは030405で制覇しようとしてるけど
03→04では大幅に落ちて、05ではゆり戻しで上がってる
なんでかっつーと杉内斉藤和田が04では一気にダメになったから
でもそれが一年置くことによってゆり戻して復活した　こういうケースだな
復活するかでゆり戻しがあるかどうかが決まるわけだから
それがない場合はやはり同様沈んだままであることが多い
中日を対象にして言えば、山本昌、落合、岡本らが主な対象だろうね
ここを限界と見るか見ないかでアップ度の度合いが変わってくる

優勝すると翌年投手力が落ちる、ってだけだと根拠がはっきりしないので
セリーグの優勝は前年2・4位と同じ程度のオカルトっぽくなるから

優勝争いをすると投手が疲弊して投手力が落ちるという理由を仮定しておくと
優勝しなくても(2位に終わっても)優勝争いを続けて投手力が落ちてるのも
データでだせれば結構蓋然性がいえそうか?

それでも03阪神なんかほとんど優勝争いしてなくて
そもそも03後半から投手ダメぽだったようなものだから
翌年投手力が落ちるという例としてどうよ、って気もするけど

阪神で言えば
下柳、安藤、ウィリアムス、久保田だな
この三人が04年落ち込んで、05年でまた働いた　
まあそれ以上に上積みも大きかったか
高齢の下柳が働いてくれたのはよかったな

>>153
ていうかデータとして出してるから
信用してくれていいよ　信用できないなら自分で調べて
ちゃんと落ちるのが出てくるから

>>113,127
ちなみに巨人との優勝決定戦に負けた翌年の中日はどうだった？

ゆり戻し　って気に入ってんの？

同じ投球回数、成績でも優勝するかしないかで翌年の成績は変わるのかね？

優勝チームの方が度合いが高いとか
ゆり戻しとかまで言い出すと
やっぱ2・4位と同じような
結果的なオカルトジンクスな感じが強くなるな

重要なのは結果的な過去の事例ではなくて
その法則を成り立たせてる要因というか根拠を
はっきりさせないと

>>156
球場が変わってる

ゆり戻しとか、シーズンを連続的に捉えて
さらに優勝を絡めるから話がおかしくなるんじゃないの？

優勝したから翌年落ちる、じゃなしに
その年良いから優勝するんでしょ

で翌年に限らず前後の年は優勝年程の成績じゃないから
特に優勝の翌年は落ちてるように見えるだけなんじゃないの？

>>159
現状は経験則に過ぎんってことね

要因予想
�@優勝するためには投手陣の誰かに通常以上の負担が掛かる
�A優勝した年が出来すぎの投手が多い

>>158
変わる　上の例のようにほとんどの選手が成績落とす
中には故障で一年棒にふる奴も出てくる
落ちるのは一人二人除いてほぼ全員と言ってもいい
01→02年のヤクルトは上手くやった方だ（落ち率も少ないほう）

>>163
01→02は新ストライクゾーンのせいで、リーグ平均自体がかなり落ちてたはず。
リーグ平均との差で見たらやっぱりかなり落ちてたはず。

・・・今年のペナント始まる前にここで見たデータなんで、記憶が曖昧で推定形ばかりですまんが。

>>160
…てことは本拠地が広くなって劇的に良くなったってこと？
近年9月に0.5G差の優勝争いなんて記憶になかったから、引き合いに出したんだけど、参考にならんのなら残念。

>>155
だから、結果的なデータがそうなっててることと
因果関係があるかはまた別でしょ？

結果だけから法則を生み出して
それを予測にあてるのはオカルトにしかならん。

そもそも前年優勝チームが成績上げるを繰り返すなんてまずありえないからな
巨人V9、黄金西部時代とかでも維持とかちょっと下がったりだろうし

>>164
01→02ではリーグ平均は0.20前後下がってるっぽい。
対して同年のヤクルトは0.02下がった。
リーグ平均の下げ幅ほどは下がってなかったみたいね

>>164
占有率で見てるから
>>165
落ちてるよ
ただ球場が変わってるから余分な要素が入って難しいなってこと

真面目な結論としては>>166だけど、わかりやすい目安があると人はそれをついつい使って話をしがちだからなあｗ

ソフトバンクの斉藤みてるとなんかあるのかもとは思うな、成績の推移が一昨年去年今年と無茶苦茶だ
去年はただの確変かと思っていたけど今年はまた勝ってるし
ブレイクと確変の違いってなんだ？

SB斎藤はルーズショルダーだから、それ次第

データの経験法則としてはありだと思う
オカルトはいい過ぎだし、これで実際当ててるから或程度はいえると思う
落ち率の平均予測で3.80って数字出した

>>171
ブレイクはこつを掴んだとかそういうしっかりした裏付けがあってのもの

確変は相手が不調だったり周囲の流れに乗せられて実力以上のものが
発揮出来ただけのこと

正直、今の時点で来年の成績なんて予想しても意味無いと思う・・・
トレード・ドラフトも有るしね・・・

ageとくか

阿部は来年もキャッチャーをやるのだろうか

のでとりあえず落ちないとか言い張るのはやめた方がいい
まずそこから認識してくれ　相当の人材がでてこないと落ちるし維持するのも難しい
落ちない可能性がゼロか？と言われるとゼロではないが低い
落ちない要員、変わってないチームや上がったチームは
なんでそうなってるのかチーム分析したら分かる
ヤクルトは川崎や伊藤智クラスの新人が入団して
復活者やその他新戦力も結構出てるからね

252 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 05/03/10 02:12:52 ID:gCGCgv/U0
※ ERAr ＝ 「チーム防御率」÷「セ・リーグ平均防御率」　（当該年度）

2003 神　ERAr：. 85%　⇒翌年⇒　ERAr：. 93%　×悪化
2002 巨　ERAr：. 85%　⇒翌年⇒　ERAr：107%　×悪化
2001 ヤ　ERAr：. 90%　⇒翌年⇒　ERAr：. 95%　×悪化
2000 巨　ERAr：. 85%　⇒翌年⇒　ERAr：118%　×悪化
1999 中　ERAr：. 82%　⇒翌年⇒　ERAr：107%　×悪化
1998 横　ERAr：. 95%　⇒翌年⇒　ERAr：108%　×悪化
1997 ヤ　ERAr：. 85%　⇒翌年⇒　ERAr：101%　×悪化
1996 巨　ERAr：. 86%　⇒翌年⇒　ERAr：. 96%　×悪化
1995 ヤ　ERAr：. 92%　⇒翌年⇒　ERAr：. 99%　×悪化
1994 巨　ERAr：. 92%　⇒翌年⇒　ERAr：. 87%　○改善
1993 ヤ　ERAr：. 89%　⇒翌年⇒　ERAr：109%　×悪化
1992 ヤ　ERAr：105%　⇒翌年⇒　ERAr：. 89%　○改善

平均 計　ERAr：. 89%　⇒翌年⇒　ERAr：101%
2004 中　ERAr：. 88%　⇒翌年⇒　ERAr： ???

データ出せばすぐなのに・・・

川崎が新人みたいな書き方だな
川崎は92年は故障して、93年の復活な
逆に言えば川崎なしで92を制した（と言っても稀に見る混戦だったが）
ヤクルトが凄いけど（防御率もボロボロで優勝してる）

775 名前： 252 [sage] 投稿日： 05/03/11 01:32:15 ID:s49eXsnv0
>>267
めんどくさいから自分でやってと伝えて。
”こじきろ”でぐぐれば1992以降のデータがあるし。

俺も単に優勝翌年は投手陣が落ち込むって同意見だったから、その見解を責任をもってデータ検証したまでなんで。
別に中日だけじゃなくて、阪神にも巨人にもヤクルトにも同様に言ってたし。

ちなみにそのデータを出したのは俺ではないよ
他にもそういう人がいるだけのこと

阪神場合、投手よりも矢野や金本が急激に衰えることの方が不安材料としては大きいんじゃない？

金本は衰える気配見せないね
矢野はそろそろ翳りが見えて来た

>>179
優勝するチームは防御率がいいのか、防御率がいいから優勝するのかは不明だけど
その表の中で９２ヤクルトだけが異色だな・・・

>>173,178
だから落ちるか落ちないかの話で言えば
そもそも可能性自体が3択しかなくて
優勝チームだから元の投手成績がよいだろうことを考えると
単純に落ちる可能性が一番ありえるってだけでもあり

落ちるのは落ちるとしていいとしても
今まで落ちてるから、とかいう理由をいっても
そこから先がなんら話にならないのを理解してくれって

そういう部分も含めてオカルトジンクスって言ってるわけで
そりゃ今まで落ちてて、来年も阪神落ちるとして
だからそれがなんで、どーするんだ？

そういう結果的な経験法則の未来予測は
なんぼ話してもそっからがどうにもならんのだってば

>>185
最後の連覇だな。
防御率を下げなかったから優勝できたのだろう

連覇にだけ関して言えば投手だね
なんせ毎年優勝してるのはほとんど防御率１位だから

95ヤク.3位
96巨人1位
97ヤク.1位
98横浜2位
99中日1位
00巨人1位
01ヤク.1位
02巨人1位
03阪神1位
04中日1位
05阪神1位

>>186
予想としては目安になるだろうってことよ
どれくらい落ちるかってとこもね

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-050924-0055.html

《堀内監督、巨人史上初の「借金」監督に》

>>189
？
「平均」落ち幅なんて何の目安にもなりゃせんのだが。

>>191
だからそれは俺の出したデータじゃないってば

>>192
>>113は、平均の落ち幅からおまえが計算したんだろ？

>>188
広島・・・

>>193
違うよ　もうちょい複雑
分散使ってるから　でもまあ或程度の目安だな
予想としての　絶対そうなるとは言えんよ

まあ、あれだ。ここはオカルト理論をあえて受け入れるとしてだ。
阪神の防御率が落ちるとしよう。
考えられる原因は、リリーフ陣の酷使、ベテランの衰えくらいか？
とりあえず具体的には

・JFK、SHEの半分が調子を落とす
・下柳が衰える
・ついでに井川がついに２桁勝利できない

これくらいを想定して、対策を立てればいいのかね。
対策ったって、何をどうすれば良いのか俺にはわからんが。

理論的な裏付けがないにせよ現実にここまで何年も同じ傾向が続くのなら
来年の阪神投手陣は磐石とは言えないかもしれない、って所だろうな

阪神以外の球団に明るい可能性を見せたところで広島にもなにか明るい材料無いか？
オカルトでもいいから・・・

>>179
そのデータは経験則。
その経験則からいえることは
「優勝したチームの翌年の防御率はどうやら悪くなる傾向があるらしい」
程度のもんだ。
内在する要素を無視して
防御率だけいじくって数字出してもあまり説得力は無い

チーム防御率が
・ある年にリーグ平均より良くて優勝した。
・次の年にリーグ平均より悪かったor前年程良くなかった。
これを連続的なものとして捉える理由がわからん。
「優勝の翌年はチーム防御率が落ちる」って優勝のせいで落ちるみたいに言うけど、
単年で見た投手の好不調とか面子の入れ替わりもあるだろうに
優勝は確かに要因の一つだろうけど、それだけを主要因とする理由がわからん

入れ食いだな

どの球場で胴上げする予定？

>>197
最下位になった球団の防御率が確率に上がる、なんてオカルトデータがあったら面白いのにねｗ

>>199
まだこの話題の方が健全だと思うよｗ

>>189
そういう方法で予想して、どうなるんだ？
来年阪神も落ちて、来年の優勝チームも再来年また落ちるでしょう、ってか？

さらに、平均落ち幅なんて
また来年の阪神の下落分も加算していくのか？
毎年平均が変動していって
単純に収束した値で、翌年の落ち幅の予測になんのか？

優勝チームが翌年投手力が落ちる>結果的な経験則
それはいいとして、だから来年落ちるだろう、
とか言ってるだけじゃなんにもならん

落ちる理由として○○が考えられて(対策は△△で)
それが今年のチームにはこうあてはまるから翌年は××だろう
くらいならまだ話にならんでもないが
そういう意味で、>>159でも言ったけど
結果的な事例だけ言ってもしょうがなくて、
重要なのはその法則が成立するとして、その要因や根拠の方だ、と

でまあ予想、としてはアリなんじゃないのって思うわけよ
とりあえず落ちるってことは

逆に言ってしまえばプロ野球の予測ってのは
本気でやると色んなケースが絡むから
翌年度の打率だって予測不可能なわけで
その辺曖昧でもしょうがないから予測を立てるってことでやってんじゃないの？
予測スレじゃないって言うんならそうだけど
この新人がどうでこの戦力がどうでって話してるしさ

>>196
桧山が三冠王取るくらい打つとかｗ



ってのは冗談として、要するに投手の落ち幅以上に打てばいいんだよ。
黄金期の西武は、投手が悪い年は打線が打ちまくってた。
今の阪神は、そこまで高い総合力を持ってるとは思えないけどね。

まあしかし
下柳の山本昌化は
確実に起こる気はするな

なんとなくだが

>>205
その通り　だから今年の中日の戦略は正しい＞ウッズ補強
投手は補強すると言っても軸をそろえるのは難しいから
外国人で打の軸を上手く補強できたのは間違ってなかったと思う

防御率がリーグ３位以下で優勝したのは1950年以降これだけだった
1965〜73年の巨人Ｖ９時代は阪神が６回防御率１位を取っている

1956年　Ｇ　３位
1957年　Ｇ　３位
1961年　Ｇ　３位
1968年　Ｇ　４位
1969年　Ｇ　５位
1971年　Ｇ　３位
1972年　Ｇ　３位
1973年　Ｇ　５位
1974年　Ｄ　５位
1978年　Ｓ　４位
1980年　Ｃ　３位
1985年　Ｔ　４位
1988年　Ｄ　３位
1992年　Ｓ　５位
1995年　Ｓ　３位

防御率が落ちる要因が簡単にわかれば球団が対策立ててるだろうしな
俺らよりももっと間近で選手見てるコーチとかに判明してないのがそう簡単にわかれば苦労しないｗ

>>207
「投手の落ち幅以上に打てばいい」って視点でウッズ獲ったのか

てか>>147が引っかかる。

優勝ﾁｰﾑの投手陣に反動が来るのは分かるが
それ以外は関係ないって決め付けがね。
普通に考えれば独走優勝の年の2位と熾烈な優勝争いの末に敗れた2位じゃ疲弊具合は全然違うだろう。

大事なんは事例がそうなってるから来年の予測じゃなくて
本当にそれは優勝と因果関係があるのかとか
法則があるとして考えられる要因や理由(及び対策)や
とそういう方だと思うんだがなぁ

今までそうなってる、これからもそうなる、って
予測をすることに意味を感じられないんで
そういう予測をするだけでアリ、ということなら、自分はもういいや
いくらでも勝手に予測しててくれ

>>203
んだからそこまで言い出すと全ての数字が信用できないんだって
でもそんな風に試合見てないでしょ？或程度曖昧でも予測立てるわけでしょ？
その理論で言ったら、イチローすら計算できない野手になる

イチローは計算できるんか？

要因は優勝疲れでしょ
優勝疲れってのはどの選手もあるって言うし
吉野や安藤の発言や、岡本の発言なんかでも出てる

とりあえず3割30盗塁は計算できるんじゃないか
今年は怪しいが

>>204
俺もそう思う。
「優勝したチームの防御率は翌年落ちる」ってのはオカルトといえばオカルトだが、
「今年と同じ成績を来年も残す」なんて前提も十分にオカルトだし。
だからといって後者を疑問視しちゃうと何も予想できないしな。

理由はわからないけど事実としてこういう傾向があるってのは十分に面白いし、
参考になる。どんどん見たい。

>>214
極端に言えば、上の人が言ってるのは
イチローが3割打つだろうってのを根拠がないから信じられんって言ってるのと一緒だよ
普段根拠なんざ求めてないくせにここで言うのは凄く卑怯だと思うよ

で、吉野のゆり戻しは何時頃になるんでしょうか……

2005年”PECOTA的”日本人選手活躍予想。
ttp://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20050204-east.html

2005年2月4日
　野球を数理統計的に解析しようとする学問「セイバーメトリクス」については、このコラムでも何度もふれてきた。
セイバーメトリクスを専門とするシンクタンクとして評判が高いのが「ベースボール・プロスペクタス（BP）」だが、
BPは個々の選手の「未来」の活躍を予想するコンピュータ・システム「PECOTA」を開発、
03年から、毎年、シーズン前に「活躍予報」を発表している。

>>219
伸び切っちゃって戻らないぉ

>>218
個人成績とチームの成績を一緒にしないように

>>219
いっそのことアンダースローに改造汁

左のサブマリンは今球界に誰もいないので面白いかも

>>218
極端なのはいいんだけど、極端すぎて、本筋からずれてるぞｗ

優勝チームが落ちると一言にいっても、防御率が落ちる要因というのは、
１．投手本人の力量が落ちる（いわゆる優勝疲れ）
２．優勝したチームの投手にあわせて他球団が攻略法を考えてくるので、結果として打たれる
３．優勝に貢献した選手の移籍、引退など

といろいろ考えられるわけで。

上記の統計では、結果として防御率が落ちてると言うことしかわからない。

>>222
一緒だよ
上の人は経験則の理論じゃダメって言ってるんでしょ？
じゃあイチローが３割打つって理論も経験則の理論じゃん
毎年３割打ってるから打つってことでしょ
もし経験則でなとするなら、イチローのここがこうなってるから３割打ててる
こうなったら３割打てないってのを科学的に証明しなきゃならないわけでしょ
そんなこと普段してないくせによく言うよ　このときだけ

>>218
まあ所詮は珍カスだからしょうがないよ
こいつらの道頓堀のヘドロがこびりついた頭で分析とか客観視とか求める方が酷

防御率は落ちるの？
それとも優勝した年だけ良くて、翌年は元に戻る？

>>212
「優勝チームの防御率が翌年悪化する傾向がある」という命題について、
この10年間については、基本的には成立するわけだ。これは相関関係。
で、因果関係があるかどうかだが、これだけでは当然わからない。
相関関係があるからと言って、因果関係があるわけではないのは統計の常識。

で、ID:FPE83PbC0は、因果関係がわからないとすれば、過去の現象に
相関関係を見つけて、未来を予測することに意味がないと主張してるわけだ。

しかし、科学の歴史を見れば、過去の観測について相関関係が明らかとされ、さらに未来についても予測が的中することで、
その現象は正しいと認められ、そこで初めてそれを解明するための努力がなされることが多い。
その結果、因果関係が解明されることは少なくない。

つまり、未来についての予想（外挿）は相関関係を裏付ける重要な証拠になるから、
そこまで否定することもないんじゃないかな？

>>227
落ちるかどうかではなく、より正確に言うと、
優勝した年と比較して、その翌年は防御率が低下するという統計データがあるってことだな。

>>215
猫・松坂みたいに成績落ちない投手もいれば
虎・吉野みたいに優勝の翌々年になっても成績落ちたままの投手もいる。
優勝疲れは要因の一つかも知れんが、
それが主要因と断言するのはあまりに説明が無さ過ぎんか？

別に「優勝の翌年はチーム防御率が落ちる傾向がある」ってことは否定せんが、
球場が変わった、ｽﾄﾗｲｸゾーンの変化、使用球の変化、面子の変化、その他諸々とか
優勝したチーム以外の防御率の推移とか
そこらへんの処理はどうやったんだ？

防御率の悪くなる要因と対策がそう簡単にわかるなら誰も苦労しないだろ
今の話はその手の要因はばっさり切って最近の傾向を数字上だけで見て
それなりにはっきりとした傾向が見えるから来年の阪神も数字が下がる可能性が高いってことだろ

>>230
それは、個人成績とチーム成績を区別しなきゃ。
簡単に言うと、普通５，６人でローテーションしてる先発の、一人が調子を落とすと、
それを穴埋めする選手がいない限り、チーム防御率は落ちる。
しかし、ほかの投手の防御率が落ちないと言うことはあり得ることだから。

>>230
だけど要因というのは、結局のところ
そういうところから探っていくしかない
なんせやってる人たちの言葉だしね

防御率が落ちるのは年棒が納得いかないのと優勝による
モチベーション低下じゃないか？

>>228
いや、多分ID:FPE83PbC0はそこらへんわかってるとは思うんだけどね。
法則性があるとか、落ち幅を計算するあたりに胡散臭さを感じてるわけで。
単に目についた数字だけをいじくって
主要因がこれだとか落ち幅がどれくらいだとか言うのは科学的ではないわな

落ちるまでは言ってもいいが、落ち幅までは言うなと
そういうことかな

>>224
うーん、俺は逆に、そういう実はよくわかってない根拠を想像して、それを元に考える方が
よくないと思うけどなあ。
だって根拠が想像できたとして、それが正しいか、どの程度影響するかなんてわからない
でしょ？

まあどうせどっかから強奪するだろうからある程度はいけるんじゃない？
広島からはラロッカ獲るから標的はオリックスあたりからＪＰあたりかな…

金満強奪球団珍珍タイガース

>>235
なるほど。確かにそうだね。

だけどそもそも上がったり維持できる年がレアケースだから
法則性に関しては永遠の課題になるよ

そんなに必死にならなくてもいいじゃん。
来年の阪神の投手陣が今年並か今年以上になると思ってるなら
その根拠書けばいい。

あと統計としては母集団が少なすぎるってのもある
たかだかプロ野球50年
それも野球の内容は10年毎で見ても大幅に進化してる
結局その程度の予測しか立てられんでしょ、ほんとのところ

まぁ阪神は1軍級の投手の頭数では他球団と比べて1枚抜けてると思う。
だから少々落ちても、今年あんまり出番の少なかった投手である程度まではカバーしそうだけどね。

打線の上がり目はあんまりなさそうだけど。補強でもしない限り。

>>228
別に、落ちるって相関関係を否定してるわけじゃないんだけどなぁ
相関関係があって、重要なのはそこから因果関係を解明することで
相関関係があるだけだと、とりあえずそこで話が終わるだけ
って言ってるだけだろ

そもそも、優勝した年の投手力は維持しにくいってのは
別にそのこと自体は目新しいことでもないんだし
それだけを声高にいってもどうにもならんってだけだ

だから因果関係の解明なんか普段やってもないし
できてもないくせに言うなよ　誰がやれんだよそんなこと
そんなことできたらノーベル野球賞あったら賞取れるぞ

>>228
まあ、因果関係なんてもんはその後１０年たたなきゃわからないとも言われてるし
この話題に関しては経験則で語っても問題ないと思う。

普段このスレで因果関係証明しろとか言ってるやついるか？
なんで阪神の投手陣のときだけそんなに食い下がってくるの。

>>245
理由をあれこれ言ってみるくらい
居酒屋で野球観戦してる親父だってやるわ

優勝したチームが翌年は成績が落ちて連覇が難しいのは
「他チームから徹底研究される」
「人間のやることだから慢心が少しはある」
この２つがあるのだろう。

特に１つめは大きいと思う。
初対決のピッチャーに弱いチームが結構あるが
それはデータが不足しているからだろう。
それくらいデータ研究は大きいのだと思う。

>>242
それがわかってるんなら法則化したり落ち幅を数値化することもないっしょ

とりあえず
「優勝した年の次の年はチーム防御率が悪くなる傾向にある」ってのは確かなわけで
その要因は色々あるってことで置いておけば良いんじゃないの？

>>247
いや、中日でも巨人でもいいんだけど、
１位の球団だけガクっと落ちてるので、今年も阪神だけ落ちるだろうって言い方が胡散臭いなあと思って。

中日は今日は石井が5回無失点と好投したね
他にもマル、中田、鈴木、佐藤、金剛と次々と新戦力が開花してる


珍は今年誰か出てきた？え？能見？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プッ！！ｗ

>>248
因果関係ってのは理由をあれこれ言うだけじゃダメですって
きちんと因果関係が成り立っているかを科学的に証明しなきゃならんわけで
そんなことは誰にも不可能

情報工学専攻してる身としては過去50年の数字集めて統計処理かマトリクスに
掛けて未来予測する手法はありだな。つーか純粋に面白そうだ。
野球賭博に応用出来るし。っていっても近代野球と創成期のデータ同一視しても
無意味だしやはりやるとしたら90年代に入ってからかなあ・・・その辺のデータも洗って
ちょっとやってみるか。

今年の巨人

堀内監督　2年間で131勝139敗7分け→残り7試合全勝しても負け越し確定
※歴代巨人監督11人の中で唯一の負け越し監督

開幕4連敗→58年ぶり球団ワーストタイ
シーズン最多失点707→球団ワースト更新中
シーズン最多被安打1362→球団ワースト更新中
シーズン最多敗戦数75→75年の球団ワースト76まであと「1」

優勝疲れがどんなもんか経験してみないと分からんしなｗ

基本的には10年単位だよなあ
でもラビットとかゾーンが広くなったり狭くなったり
真剣に統計やろうとすると、しんどいていうか無理
だいたい母集団少なすぎ　予想の手助けにはなるけど

>>244
いや、過去の相関関係から未来を予想することは、無駄ではないって主張してるつもり。

因果関係の解明については、はっきり言って簡単なものじゃないんだよ。
実際に科学に携わってる人間なら、落とし穴の怖さを十二分に知ってる。
見かけ上妥当に見える因果関係が、あるファクターを考慮してなかったために全く意味をなさないことも良くある。

だから、その相関関係が「どの程度までは成り立つのか」ってことを抑えることはすごく重要と思うし、
そのためには、過去の相関関係から未来を予想し、その結果が予想の範囲内に収まるかどうかを見ることは大事と思う。
で、もしも明確な外れ値があればそれを基にした研究を行うことで、因果関係の解明につながることもあるし。

一人の投手の防御率だけでも相手の打者、球場天候使用球守備力・・・
様々な要因が絡んで因果関係なんて説明できんだろうに

だーかーらー珍は自分とこが来年落ちるってのを意地でも認めたくないだけなんダロ
今年はただの確変だったんですってな

このスレがこんな流れになるのも珍しいな。

>>261
そりゃいつも珍どもが味噌味噌言って荒らしまくってるからなｗｗ
んで客観的事実を突きつけられたらﾌｧﾋﾞｮりまくるし
本当にあいつら野球板の癌だよ

確変で3年に２度優勝できたら立派だなあ

まず統計学やれよ　俺は初歩しか知らんけどさ
分散出してｔ検定だのやって
それから簡単な因果関係を調べるってとこぐらいしか知らんけど
本気で因果関係調べようと思ったら野球なんかはめちゃくちゃ難しいと思う
スポーツの中でも一番難しいんじゃないの
何せ球場の広さは違うわ、風が影響するわ、ゾーンがあるわ、
ストライクボールは人がやってるわ、野手の守備があるわ、
変化球はあるわ、バットの形状はあるわ、先発だの抑えだのあるだ
バントがあるわエラーがあるわ、ありとあらゆることから因果関係に結びつく
長打率って数字すらかなり疑わしいんだし

でもまぁ個人的には面白いと思ったけどなぁ。こういう論議はどんどんやって欲しい。

>>264
だから、それがわかってるんなら
なんで予測値出したり法則化したがったんだ。
「こういう傾向がある」ってだけなら何も文句無いのに

以前のヤクみたいになるのか？
優勝４位優勝４位・・・・

春に中日ファンが行ってたことを今阪神ファンが言ってるだけじゃないか。
終わってみれば結局防御率は例年通り落ちるに決まってる

能見　（ルーキー）　25歳
橋本　（ルーキー）　24歳
安藤　　　　　　　　　27歳
杉山　　　　　　　　　　24歳
藤川　　　　　　　　　　24歳
江草　　　　　　　　　　24歳
福原　　　　　　　　　　28歳
井川　　　　　　　　　　25歳
久保田　　　　　　　　24歳
桟原　　　　　　　　　22歳
太陽　　　　　　　　　25歳

鳥谷　　　　　　　　　23歳
関本　　　　　　　　26歳
今岡　　　　　　　　30歳
藤本　　　　　　　　27歳
浜中　　　　　　　　26歳
赤星　　　　　　　　28歳

5年ぐらいは、十分に戦力として働ける選手たち

母集団は最低12だっけありゃマシになるって聞いたことあるんだが
ホントなのかな　それ以下は無意味だと
実際は100は最低揃えないと意味ねーって言われるか
ほんとはもっともっとなきゃいかん

>>268
まぁ恐らく落ちるでしょうが、まだ１００％って決まった訳でも無いでしょう。覆す可能性もある訳だし。

＞268
そこまで自分の都合の言いように解釈するとは話理解できてないな
経験則にしか過ぎないことはみなわかってるし落ちる可能性が高いってだけだから

もう来年の話になったの？鬼が笑うよ

「今我々が言えるのは、２０年前の台風情報と同じです。　落ちるかもしれないし、落ちないかもしれない。」

>>271
そんな100％とか言ってたらこのスレ機能しなくなるよ。

>>271
まぁﾀﾌﾞﾝ落ちるだろうけど、どの程度落ちるかが問題だしね

しかし広島は今回のドラフト変革でどう言った戦略を取るつもりなんですかね？
投手中心になる事は間違いないとは思いますが・・。

なんか変な流れになってるなあ
阪神ファンだけど別に変な事言ってるとは思わないぞ

>>251
元の人は阪神「だけ」落ちるとは言ってないと思うのだが・・・・
広島なんて去年防御率4.75で今年は4.93と更に悪化してる

ただ阪神と中日は終盤も一線級投手使いまくってるから
来年落ちるだろうというのは普通に予想出来るよ
去年の首位打者の嶋にしても今年落ち込むのを
予想してた人は多いだろう？（研究されるからね）

>>270
計量的な分析って、母集団集めるのがまず大変なんだよな・・・

>>275
ですな。まぁどの程度落ちるかってとこが焦点じゃないですか？結局。

可能性はないとは言えないけど、今年のメンバーだけで今年と同じ成績が残せると思ってる人間だって一人も居ないだろうしな。

阪神が優勝疲れで来年投手陣の疲れが来るなら、
終盤まで争った中日も一緒だな。
というか中日の場合は既にその傾向が出てきているし。

広神タイカープ祝優勝決定

毎年毎年ゾーンだとか球場だとか使用球とか外的要因こまごま変わってるけど母集団として有効なのか？

ソフバンは毎年毎年好成績だが、経験則は当てはまらないのか？

また経験則の理論になるけどどの程度落ちるかはともかくとして
優勝年に投げてた主力投手の翌年の成績を見れば
だいたいどういうチームがどういう状態になるか予測は立てやすいと思う
15年分くらい一年ずつ見ていけばいいわけで
それだけでも見方が大分変わってくると思う

>>285
経験則って言うのは過去のセの優勝チームの翌年度防御率低下のことじゃないのかな。

そう言えば前に前年の投手陣の疲弊による
防御率低下を防ぐ為に大幅に投手陣入れ替えた
方が良い、って言ってた人が居たんですがそれって
有効な方法なんですかね？

>>285
ソフトバンクは打線は力があるから毎年好成績だが
投手陣の方はかなり波打ってるぞ。

>>286
いやだから、一人ずつ洗っていって
だいたいチームの何人くらいが成績維持できるかって予測
予測じゃなくてもいい　雰囲気みたいなもんでも掴めると思う

>>285
2003年は防御率3.94
2004年は防御率4.58

和田斉藤杉内が成績落としてる
杉内離脱もそもそもの原因は不甲斐ない自分に腹を立てて
あのような行為に及んだというのがあるな

去年三瀬がいなかったら優勝は怪しかったとオモ

>>288
それ言ってたの俺だ
正確には大幅に入れ替わってる

「優勝の翌年投手の成績が落ちる」というのは、競馬の予想に生かせる程度には有効な経験則だと思う。

2位との差と落ち率との関係は調べてみると面白いかもね。

まあ実際毎年好成績収める投手なんてごくごく一部だしな。
優勝したから落ちるというより、優勝するような年は、
キャリアハイ近い成績の選手がおおいんだろう。

因果関係抜きにして純粋に数字だけ抜き出したときに>>179のような極端に明確な数字が
出てるから翌年の予測値を計算するのは別に難しくない。
でもこれは優勝チームの予測しか出来てないのがネックなのよね。
個人的にはもう少し突っ込んだ計算したくて6球団全部の数字が計算出来るようにしたい。
そうなるとこれまでの球団別防御率と年度ごとの順位別防御率の6×6のマトリクス構築して
そこに15年分のデータ突っ込めば全球団の予測値が出せそうな気がする。

ってここまで書いて>>220に気付いた。数字だけ抜き出して予測してるってことはもうすでに
過去のデータから計算式立ててるわな。意味ﾅｽ

>>295
キャリアハイが集まったお陰で優勝できるとも言えるしね

チーム防御率というのはイニングが重要な要素占めるでしょ
んだからそのイニングがいくらだったか忘れたけど
（もっかい調べなきゃならんな）
チーム総イニング数の２分の１だか（あんま自信ないすまん）を前年投げてない投手が埋める
防御率を伸ばしてるチームはそれに当てはまってたと思う
しかし伸ばしたり維持してるのもレアケースだから
どうなるか分からんって言われたらそれまでだが

>>295
で翌年とかはキャリアハイからは下がるから相対的に落ちると

優勝したから落ちるっていうかまあ多少は落ちるんだよな。
その間に他の5球団から投手陣の整備されたチームが出てきて
優勝かっさらわれるってパターン。

ところで、西武や巨人のように、黄金期を築いたチームがいる場合、
やっぱり優勝チームといえども翌年の防御率は落ちないと思っていいのかな。

最近連覇のないセリーグだからということもあると思うんだが。鶏と卵だけど。

>>292
あ、あなたでしたか。
密告するみたいな書き方になってｽﾏｿｗ

とすると阪神の中継ぎ陣も入れ替えが
多少必要にはなるんですかね。

で仮に２分の１とすると、単純な見方だけど半分入れ替えるわけよ一軍枠　
そりゃ凄い入れ替えでしょ　実際は先発三人中継ぎ１人出てきたらもうそれで２分の１行くのか
でも維持してるチームはそれくらいやってるんじゃないのかな

来年はヤクルトくるかもね

>>301
V9巨人　2.54　2.24　2.87　3.35　3.30　2.46　2.94　3.43　3.25
黄金期西武　3.82　3.69　2.96　3.61　3.85（近鉄優勝）　3.48　3.22　3.52　2.96　3.81

防御率が大幅に良くなった年の翌年は大幅に悪化してる感じ

>>302
半分くらいはダメになるかなあって見てるけど
でも阪神は層が厚いから、中継ぎ敗戦処理とか６、７回ぐらいなら出てくると思う

>>303
成程。結局オフやキャンプ等でどれだけ層を厚く出来るか
って事ですな。

>>303
どうなんだろ。
優勝疲れがあるとすれば、優勝年に投げまくったPが成績落ちるわけで
補強するとすればそのPの穴埋めを想定して補強すれば良いようにも思える

ｽﾚ違いだがSBご愁傷様だな

まぁ経験則的に阪神の防御率が下がる可能性は高いとしても問題は他ﾁｰﾑがどうなるかだな。

何故ヤクルト？
岩村と石井がいなくなったらガタガタじゃないの？
来季は野手の補強次第では横浜が来そうな気がする。

>>308
だから優勝後は投手を補強すべき、と俺はいつも言ってる
それでも足りないから打線で大幅に変わるところがあるならそこもすべきだね
だから今年の落合は戦略としては正しかったと思う
即戦力投手を中心に指名して、弱い一塁をウッズで埋めるってやり方
実際は即戦力投手がイマイチ大事な時に働けなかったんだが
やり方としては間違ってないと思ったよ

>>310
そこは補強を見てみないと判らないからね
元が悪いチームはそれ以上悪くなるか良くなるか補強を見ないと判りにくいが
優勝及び優勝を最後まで争ったチームは翌年の悪化を補えるだけの補強を
しなければならない訳で、それにはよっぽどいい選手を取らないと無理な分
難易度はかなり高くなる

>>303
実は半分入れ替えって結構ありえるんじゃないかな。
今年の中日でも先発で中田＆マルチネス、リリーフで石井＆鈴木と新戦力を使ってる
わけだし。それじゃ不十分かつ出てきた時期が遅すぎたってことなんだろうけど。

>>305
さんくす。リーグ平均と比較しないといけないけど、チーム防御率自体は結構変動する
もんなんだね。

04年はそのまんま穴が開いたまんまって感じでしたな。
伊良部とムーアの穴埋めきれず。
リリーフ陣は安藤△、ウィリアムス△、吉野×って感じで・・。

>>309
城島のこと？

外国人枠が広がってからは、割とお手軽に先発を補強できるようになったよなぁ。

>>312
打線と投手陣両方を強化するなんて何当たり前のこといってんだ

>>314
いやなかなかないよ
落合は（たぶん）そうなること想定して動いてたからそうなっただけで
だいたいは優勝バンザイであんまり投手補強しなかったりするし
金がないとこならそもそも無理だし
東尾とかも優勝年に結構入れ替えてたと思う・・・
ただ東尾の入れ替え戦略は結果的に外れたけど

>>312
> だから優勝後は投手を補強すべき、と俺はいつも言ってる
匿名掲示板でそんなこと言われても困るんだが

ここ15年でみてると、８Ｇ以内で2位のチームは防御率改善と悪化半々だな。
概観だが

しかし中日も酷使気味ではありますが、
藤川、久保田が出て来た時みたいな感じはありますな。
鈴木、高橋等。
あの時も阪神はリリーフ陣の穴埋めの為
に二人が出て来たって感じで。
中日も同じ様な感じを受けます。

どんなチームでも今年優勝できたから戦力補強しなくてもいいとは考えんだろ
いや財政面で補強が出来ないこともあるかもしれないけどな、優勝すると年俸大きく上げないといけないし

なんかトックさんっぽいな。トックさんなら毎年言い続けてるし納得は出来る。

1985年の阪神優勝翌年は軒並みチーム打率悪化、チーム防御率改善してるけど
これはストライクゾーン拡大の影響だよね確か
阪神があまりにも打ちまくったのでそれを抑える為に投手有利にしたと

>>323
去年の岡田あんましなかったし

>>324
エスパー

唐突に広島の話するか
来期の監督ブラウンで決定したの？伊原がやるの？

優勝疲れってのは、結局日本シリーズがあるからだと思うけどね。
他のチームがオフに入っているのに、もう一回ペナントと同じ、
いやそれ以上の真剣勝負をするために、気も体も張り詰めないといけない。

これはけっこうな疲労がくると思うよ。
欧州サッカーの強豪チームが、チャンピオンズリーグで疲労するのと一緒。

そういう意味では今年のアジアシリーズ出場チームはかなりやばいと思う。

アジアシリーズは罰ゲームだな

野球以外の要因とかはないのかな?
優勝するとオフの営業とかﾀﾆﾏﾁ廻りとかそういう表に出ない雑事が激増して
疲労が取れづらいとか・・・

>>329
あんなもん2軍育成に利用すればいいんだよ

>>322
期待の新戦力という意味ではわかる。
ただ、藤川＆久保田は去年の段階で今年の使い方が見えたが、鈴木＆石井は
どう使いたいのか見えない気がする。
まあギリギリまで優勝争いしてるせいかもしれないけど。

>>330
あるかもしれんが程度がわからんしなぁ

優勝したら東京フレンドパークとか呼ばれるもんな。

落合の若手リリーフの使い方を見てると
来年に向けてではなく
今年逆転優勝する為の捨て駒的な使い方に見えたけどな。

広島無視かよ
つーか、交流戦で巨人戦へって、経営は大丈夫なのかな
赤出ないようにするんだったらかなり削減しなきゃならんと思うけど
今で20億くらいだっけ？総年俸が
やりくりで持たすにしても最低25億かけないとプロチームとしてきついと思う
一度広島の年俸を調べてみたけど、中堅層が他所に比べて圧倒的に足りない
試合に関わるのが最も多い層が不足してる

つまり今年はタイガース優勝ということだ
ところで何で日本は企業名の方を多用するんだ？
アメちゃんではチーム名使ってねー？

伊原ってホントに優秀なのか？
参謀タイプなのにヒステリックでコミュニケーション下手っぽいから監督としてどうなんだろう

>>315
リガン離脱が一番痛かったんじゃないかな？

>>328
シリーズの疲れもあるんだろうけど、
やっぱり勝ち試合が多いことにより勝ちゲーム専門の中継ぎが酷使されることが大きいんじゃないかなあ。

それでその中堅層を獲得するために高年俸の緒方や前田をトレードに、
なんて言う人もいるくらいで、ちょっと本末転倒というか末期的なとこまで来てる
今のままでいいから、なんとかあと3億出してもらって、
5000万クラスを6人雇えるようになるだけでも大分変わってくると思う

>>338
どっちにしてもピーコさんよりマシでしょ
ありゃひどい

能見、魔改造終了。
桧山の中の人が金本…

>>339
もちろん、それもあるんだろうけど、
優勝チームは、その酷使した選手をさらにシリーズで酷使するからね。

>>336,340
原則同意なんだが、一時的な赤字を覚悟してでも補強して、それでチーム成績が
上がったら、今度はそれに貢献した連中の年俸を上げなければいけないわけで。
チーム成績が上がることでその分を含めた収益が得られないと厳しいわけだから、
なかなか難しいように思う。

この辺は広島だけに任せておいても解決しそうにない。。。そもそもパリーグの方が
よっぽど苦労してるしな。広島を救済してる余裕があればその分パリーグにまわして
あげるべきだし。

>>344
広島に赤字は許されないよ。
基本的に赤字を補填してくれるとこがないからな。

>>342
魔改造してたな…
でも、ゾーンの糞狭い球審の時に勝たないとイマイチ信用できん。
広島打線は早打ちだし。

ラジオで中日の石井とかいう投手のインタビュー聞いたんだけど何だアレ？
かなりキモイ喋りだったな・・・
池沼なのか？

>>347
難聴

確かにそうだが、その度合いをもうちょっと上げないと、やりくりができんのよ
ヤクルトなんかは上手く使ってやりくりしてるけど、
それでも計算上24億はいる　20億程度じゃやりくりもできないんだよね
それが中継ぎ左腕の層の薄さとかにも出てる
今や安い外国人投手４人雇ってローテと抑え埋めてる状態だし
ベイルも億もらってないでしょ

>>347
釣りだよな？
石井は先天性難聴。

>>346
魔改造か・・・
しかし阪神の２軍は何が変わったんだろ？
これだけ若手投手が伸びるのは何か秘訣があるはず。

なんだかんだで素材がいいんだろう

1.古沢がいなくなった

難聴か
障害あってもプロになれんだな
そーゆーのは何かに引っかかるんだと思ってた

んで優勝狙うには30億以上かけたチーム作りたいところだが
それは無理だろうし、ただ24、5億のラインまで
維持できればＡクラスはやりくりで十分可能だと思うんだね
たったじゃないけどあと広島に3、4億上積みで全然変わってくる

まぁ　来年は投手陣はまちがいなく優勝疲れはでてくるだろうし
岡田もわかってるでしょ。
その上で　今季　上がって来てない投手たちにカバーしてもらうことになるでしょ
先発では今日の能見、それから怪我でいない山東　太陽このあたり、
中継ぎでは　チキン中村ヤス　敗戦処理　金沢、（吉野は多分もうﾑﾘ。）
あぁ　あと伊予のか・・・　このへんは来年フル回転してもらわないと　+今年のドラ１で

>>342
能見については、もともと夏場に弱く春秋に強いという話がある。
まあ球速が増したのも確かだが。

いや岡田04年全然分かってなかったからな
まあそらそうよが面白くなるからそれでもいいけど
どうせ来年だめでもクビにはしないでしょ
阪神ＯＢでは一番まともな監督だし後釜に木戸なんて嫌過ぎる

今年のドラ１に即戦力は期待しない方がいい

あと最近ネタ忘れてるからこの辺でネタに走らないかな＞阪神
グリーンウェルみたいなの連れてくるとか　そういうのがないと面白くない
そう言えば、去年のオフ来るか来ないかって話になってた
クラークがナショナルズで復活してバカ当たりしてる
ソーサが日本行きどうこうって言ってるらしいけど
ギャグでも取ったらいいと思う　ライト空いてるし

今日（昨日）の落合のコメント後半
「これから先ゲームは勝ちに行く。テストケースの登板は、させない。
お客さんに失礼だ。オープン戦じゃあるまい。そんなのしたらお客さんが来なくなるよ。」
これって巨人に対する皮肉にも取れるね。
まぁ、仮にも優勝争いをしてるチームの監督にすれば当たり前かもしれんけど…

>>359
阪神の自由枠は使ってみるもその年は使い物にならず。
それで２軍で育成して翌年に活躍ってパターンが多いからな。
安藤、杉山、江草等。
即戦力は意外と４位位からでてくる。
久保田、桟原、橋本等。

落合のコメントは右耳から左耳へ聞き流した方がいいと思う

>>360
ローズ獲得とか…orz

>>361
落合のコメントだからって、穿ち過ぎだろ

>>326
なんだやっぱりトックさんか。アンタの分析は数字屋から見ると面白いんでこれからも続けてくれ。
ところで今年の順位はどんな風に賭けた？俺は１位、2位は当てたけどそれ以外は全滅だった。
巨人があそこまで落ち込むとは予測できんかった。あと横浜がここまで立て直すのも。

能見は落ちる球覚えて格段に良くなった
今年の序盤はスライダーと直球しかなかったから
そのうちボコられるようになるだろうと予測できてたからなぁ

>>364
ソーサか桜井以外認めない
ソーサ来たら　.240 20本　こんなんじゃないかな

関西人が嫌いな中日ファンはドラフトで関西出身の選手を獲得するのに反対ではないのか？

>>357
阪神の場合、1年目に期待するなら
希望枠(自由枠＝1位)より3巡(4巡＝3位)でしょ。
あと自由枠3年目の筒井和か同2年目の能見。
いつも完成度の高い目玉級は穫れないから、中位の実戦派に期待すべし。

最初からチェンジアップ（スクリュー？）持ってたとおもうけど、別の球？

>>366
今年はこのまま行けば1-6まで全勝
去年は外した　中日があそこまで行くとは思わなかった

横浜は予想できた
むしろシーズン前のヤクルトのやる気のなさが読みにくかった
補強全然やる気ねーしw　
外人枠余ってんのにテスト入団のリグスと残留ゴンザレス
とラミレスジュニアだけって焦ったよ
途中でガトームソン連れてきてなんとかなったけど
しかもゴンザレス怪我するし　なんかヤクルト年々補強がやる気なくなってる

ちなみにこういう順番で埋めた
6広島
ここまず埋めて
1阪神
2中日
ここ埋めて（落合分、ちょっと迷ったけど）
3ヤクルト
4横浜
5巨人
最後ここ（ほとんど勘）
しかしヤクルトと横浜はまだまだ分からんね

>>373
お前さん、分析スレPart128でも
打順案とか外国人総括とか誰も食いつかない話を延々としてなかったか？

　　　　　/￣＼|＿Ｄ＿,,|／　　`ヽ 　━━━━━━━━━━━━━
　　　 　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| | 　メイクドアラ始まるよー♪
　 　　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ'　　　　　　
　　　i'~'ー-ー¬｀レ ￣｀ヽ_　=================================　+.　　。
　　　"~""''''ー┴-|　　i＿_1　━━━━━━━━━━━━━━　　o　:　*　
　　　　　 ───　_ゝ_／ ノ　──────────────　。.*　.　
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　 　｀"ﾞ' ''ﾞ `´''ﾞ ``´´ﾞ｀´ゝ､_＿_ﾉ二７`````ﾞ｀´´ 　　　　　　　　　　　.　.　+.　　。

>>375
そりゃ俺じゃないと思う

広島の打順の組み方が論理的に見ておかしいってのは遥か昔にここに来た時に言った
まあ同じこと言ってる人たくさんいるだろうな　広島ファンかわいそう

そういえば去年の秋頃
横浜浮上説を唱える人間は確かにいたが
上積みの内訳は予想と全然違ったな。
ｾﾄﾞﾘｯｸ2桁とか那須野＆染野で20勝とか…。
牛島ならやってくれる、山下よりマシってのは共通してたけど。

>>378
この打順の方がおかしい。
でも機能した。分からんもんだ。

１．今岡
２．赤星
３．金本
４．檜山
５．アリアス
６．片岡
７．矢野
８．藤本

>>378
↓これか？

797 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/09/16(金) 10:41:33 ID:Jkw8qoeL0
まあとりあえずデータ見て打線組んだり
得点の意識をうえつけるだけでも広島の得点はもっとよくなると思うよ
個々はいいのに活かしきれてないってように見えるし
そういうのは監督が変わることによって、或程度はよくなる
特に打線の組み方もピーコさんは下手だと思うし
外人で3Aでやってる監督だと理論的に組んでくるし
例えば今年の嶋を3番で使い続けたりはしないと思う
チームのタレントで最も打率が低い選手を3番で使うのは馬鹿げてるし
切り替えるチャンスはあった　あと1、2番に出塁率が低い選手を並べたり
やってはいけないことをやっていたのが解消されると思うよ

広島は　投手コーチと監督かわったらもっとうえにいくと思う。
ようやく６−６の同点に追いついて　あの場面はどう考えてもべｲﾙだろ。
佐々岡って阪神にﾎﾞ来られてるイメージだし出てきたとき勝ったっておもったし。
試合後の投手コーチのｺﾒﾝﾄ聞いてあきれたし。仮に契約内容でだせないとしたら
そんな契約をOKしたフロントがクソってことだな。

>>380
まあ今岡が首位打者獲ったからこそありえた変則打順・・・
四番桧山は完全に消去法って感じだな
02年の片岡３番縛りは惨かったなあ
でも広島の打順もかなりおかしいよ
え？っていうの平気でやってくるし
まあ尾形が怪我したからしょうがないのかもしれないけど
それでもちょっと・・・ってのはあったな

>>381
違うと思う　書いた覚えない

>>383
当初の予定は濱中４番だったからな。
故障するまでは今年の今岡並みに打点を稼いでいた。

あ、別に>>379は>>373氏のことじゃなく一般的な話ね。

そんだけ今の時期の予想は当てにならんってことを言いたかった。
巨人の先発ﾛｰﾃ候補なんて顔ぶれだけ見たら上原 工藤 高橋尚の実績組に素質充分の若手を競争させる理想的な形だったし。

ＯＰ戦入ってからだよね＞予想
もうＯＰ戦なん見てるヒマないけど
見れる人はＯＰ戦でいろいろと予想すればいいんじゃない
こいつがやりそうとかやらなさそうとか

02巨人は負けて胴上げ03阪神勝って他球団の結果まち04中日は負けて優勝
勝って胴上げは難しいかもしれないね

>>379
ぶっちゃけ、三浦がこんななるとは予想しようがなかったからね・・・。
投手陣に限って言えば、個人的にはだが
良かった誤算…三浦
悪かった誤算…染田
だったりする。
那須野は正直素材型という印象が強かったし、1軍で1試合でも投げてくれればくらいに思っていた。
一方、染田は大化けは期待できないが、実戦派として1年目から7、8勝はしてくれるだろうと見ていた。
まぁ、見事に節穴だったんだけどなorz

>>389
染田はオフに寺にでも放り込んで精神修養させた方が。
もしくは牛島と一緒に狭い部屋に閉じ込めて鍛えるとか

染田はあれ全然スピードなかったな
どうしたんだってくらい
故障してたの？フォームいじられた？
普通あのスピードの自由枠ってありえない

>>386
当てにはならんけど、今の時期だといろいろデータをいじって分析＆予想できるので
楽しい。
OP戦が始まると、逆に難しい。選手の実際の調子を見ることができる代わりに、
どうしても特定チームに偏るからな。

横浜と言えばセドリック首になるって噂あるけど本当ですか
首にしたらえらいことになると思うけど

>>389
染田は関西の大学出身で活躍したヤツはかなり少ないから駄目だと思ってた
活躍したのは現役だと上原二岡宮本片岡田口長谷川、他に誰いたっけ
杉山も同期の植があっさり首になったしこいつも駄目だろうと思ってたな

>>391
元々変則だったけど、キャンプでフォーム弄られてボロボロになったらしい

染田には阪神の中村泰と同じにほひが…
要するにチキンハート

植もうクビか・・・世知辛いなおい

>>395
どうも　あれはちょっと可哀想だった
5年後の桑田が投げてるのかと思った
もっかいフォーム作りなおしか・・・

でもﾌﾟﾛ入り後の染田と去年の今頃に京都ﾃﾚﾋﾞの同立戦中継で見た染田は別人だったよ。

あの頃の内容なら1年目に7〜8勝しても不思議じゃなかった。
外角に球威のある速球、低めに切れの良い変化球をきっちり投げてたよ。

まあ、阪神ファンに毒づいたから、染田にはﾌﾟｷﾞｬｰなんだが。個人的に

>>397
フォームを弄る事自体は間違いではない。
阪神はフォームを弄りまくっている。
問題なのは個々にあったフォームに修正してやる事だろ。

染田はOP戦で肘痛めてたのに痛み止め飲んで投げてたよ
これにはアホかと思った・・・・無理して壊したら終わりだろうに

>>401　なんでそんなことを牛島が許すんかねえ

横浜の投手陣は全体的に見て調子の良いシーズンだったと思うな
守備面の向上で押し上げられたのも大きいけど

染田のフォームは球種がばれてしまうものだった。
それに気づいたのはキャンプ終了直前。
慌ててフォーム改造したが、まあ間に合わなかったのだろう。
結果球速が１０�`落ち、制球は定まらず、
シーレで社会人チームに打ち込まれるくらいの投手に成り下がってしまった。

来期はＷＢＣの影響もあるな
投手は特に影響でそう

染田にしろ落合にしろ、大口叩いてよそのチーム叩くようなアホは失敗するってことだな。

うん

落合は去年成功してるから

染田は球団じゃなくてファンに苦言を呈しただけじゃなかったか

どっちでも同じようなもんだ。
糞ルーキーが舐めた口叩いてる時点でアホ。

そういえば太陽もそうだったな…

岡田はえらい

セ・リーグの左投手の方がレベルが高いよ

古田さんや谷繁さんの方が全然上。
僕は、そのセ・リーグでやってるわけやから、
いくら城島が凄いと言われてもねえ

まぁ赤星と城島は仲が良いから。

>220
PECOTAスゴス
投手 　　　予想防御率　　実際
大塚 　　　2.61 　　　　　　2.93
大家 　　　 3.96 　　　　　　3.93
多田野 　　4.53 　　　　　　2.25
藪 　　　　　4.62 　　　　　　4.58
石井 　　　　5.04 　　　　　　5.03

多田野は4回しか投げてないからアレだけど
他の4人は当たりすぎ
大塚も終了時には同じくらいになっていそうだし
怪我明けの大家の成績をこんなに正確に当てるとは・・・

仲良いらしいね
というか同い年ということに驚いた

>>399
>>410
阪神ファンってこんなのばっかなんだなｗ

この写真、後藤の顔が
けつの穴から出てるように見える
http://www.sanspo.com/baseball/baseball.html

谷繁は中日を出ていきそう？

>>417
はいはい味噌味噌

大口叩いて妄想キチガイ発言連発してた味噌オタは去れ

阪神は今年の防御率みても充分二連覇の可能性はあるな。
中継ぎが心配だけど岡田とコーチ陣がうまいことやってくれるだろう。

つーか去年実質優勝でもう３連覇だが

>>422
ホークスの話？
ならスレ違いだな

>>418
きもい

来年の鷹は、カズミと杉内がより好成績を挙げるのかな？

来年は和田と新垣が爆発すんじゃね？
毎年エース変わるし

>>418
猿轡かまされてレイープされてるウホッな写真に見える

こういう基地外投稿をする馬鹿は、どこの球団のファンにもいるものだが、
こういう汚い投稿に対して非難の嵐となるのが普通の野球ファンの掲示板。
この投稿に対しても相当の批判レスがついている。

しかし中日ファンの掲示板の場合、他球団の選手を貶める投稿に対しては、
賛同の嵐となるか、沈黙の賛同をするかのどっちか。正面向いての批判は皆無。
そのくせ、中日を非難する投稿にだけは敏感に反応。

『中日の邪魔をする選手やファンはテロで氏ねばいいんだ！』
『中日の邪魔をする選手は死球で潰せ！！』
『だが、中日の選手への死球は絶対に許さない。当てられたら殴るのは当然だ！』

他球団のファンや選手がテロで氏ねという投稿には無反応のくせに、
私の中日批判の投稿に対してはいきり立って罵倒してくる。

いかに中日ファンが薄汚く、愚劣な精神を持ち合わせているかがよくわかる一例だな。

なんか星野の巨人入りはまだ消えてないらしい

いや、会見やった以上今年はもう無理ぽ

>>430
あの会見内容も改めて考えると、すげー意味深だよな。

>>429
来年以降、ということなら十分あり得ると思う。

その会見が味・噌との事　ｂｙ辛坊

今日でドラフト指名順位確定なんだけど12球団で今日の1試合だけで順位が変更する可能性がある球団が2球団だけある。
ヤクルト＆横浜、ゲーム差なし、しかも今日は直接対戦。
今日は両方ともやる気ない試合になりそうｗ

現役の選手にとってはＡクラスに入るか入らないかの方が遥かに大きい問題だけどな

>>434
選手はやる気でもフロントの命令で・・・

今日も珍パイアが酷いですね。

あ、なんだ優勝翌年の防御率ダウンの話は終わったのか
出遅れたorz


ひとつだけ
優勝チームは前年の良い（はずの布陣）からスタートする
それは「何故変えた」という批判が怖いから
それによってシーズン中に修正していくことになり
白紙からスタートした他のチームより出遅れる

こういう要因はないか

原をもう一回呼んで、1年で切るのは流石に無理だろ。
星野を呼ぶなら今年以外に無かったと思われ。

原に対する契約条件は相当譲歩したと思われる

つーか監督は呼んだら終りなんじゃなくて、
読んだ後どれだけフロントがバックアップしてあげられるかも大事だと思う。
楽天の田尾みたいに貧乏くじ引かせただけに終わらせるとか、フロントとしては最低だよ。

その点では星野は力あったよな

藤川今日も炎上

もう藤川駄目だな。9月まで調子良かっただけでもすごいと思うけど。

切れ味の持続が前より短くなっているね
藤川

イニングまたぎは危険
今日なんか逆転されたら諦めて代えてやるべきなんだがね
ﾘﾘｰﾌｴｰｽの扱いに準じて

ハイ、ジェフも藤川も終了
ＪＦＫはもうダメかもワカランね。

助かったー今日勝たれたら、仕事大変だったんだよ。
中日も勝ってくれよ。

もう、今岡恐ろしい。マジで。

次の打者スペンサーなのに今岡と勝負して逆転本塁打

ﾜﾗﾀ

赤星の粘りから始まったねぇ
やっぱ集中力が違うのかな

05伝説の試合（阪神ファン向け）第３位ぐらいかね

アカポチは関係ないよ
今岡が全て

味噌は味噌星をマンセーすんなよ

今岡140打点突破か

さすが今岡！　金本にできない事を平然とやってのけるッ　そこにシビれる！　あこがれるゥ！

金本は広島市民では打たないだけよ
まあ普段金本はいい場面で打ってるし得点稼いでるからのう

最近藤川はでるたんびに失点してるな
ヤフーで見てたら野村２塁打までしか載ってないんだが、３、４点目はどういう取られ方したの？
自責点ついちゃう？

あの場面で長打狙い、さらにＨＲ打つとこが恐ろしい

　これで横浜が勝てば5位以上確定。

カ−プの意地はＪＦＫを打った事くらいか・・・

＞455
ワイルドピッチ
藤川が拾って返す刀で矢野に送球
矢野は見ていず三塁ベンチ前に転々

ゴルフでグリーン飛び越してバンカーからバンカーへ
て感じだね

>>455
ワイルドピッチ＋悪送球エラー

2点先制されて3点取り返す
2点取られて3点取り返した

>>461
1.5倍返しだなｗ

2323、、、

今岡おかしいわマジで

野球って怖いよね・・・・・。敵ながら広島の野球を見てたら
負けよう負けようという方向に進んでるもん。

新井さんのタイムリーエラーとか、ランナー一塁で代打野村が打ったレフトフェンス直撃
を金本がボール処理をもたついてるときにホームまで帰れなかった広島の走塁とか・・・・。

昨日の桧山の決勝打も今日の今岡の決勝HRもボール一個〜半、中に入ってるんだよな・・・。
捕手の構えた（外角）所より。

結局、広島がジタバタして勝手に負けただけだな。今日は。

>>463
俺のことか

味噌今日、火曜と連敗しないかな。
Ｍ１で勝ったら優勝ってわかりやすい状況で甲子園に行きたい。

714 ：3ﾀﾃ阻止！>゜))))彡　勝鯉 ：2005/09/25(日) 17:30:05 ID:Mn8Pirmc
　　　　◇　　　　9回表
　　 ／　 ＼　　 ★阪神 3-4 広島☆
　／Ｓ●● ＼　投手：ベイル
◆　Ｂ●○○◆打者：今岡
　＼Ｏ●● ／　結果：レフトへスリーランホームラン il||li('A`)il||li

723 ：どうですか解説の名無しさん ：2005/09/25(日) 17:30:10 ID:lBx+lJQo
ベイル「ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ予定が違いﾏｰｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

727 ：どうですか解説の名無しさん ：2005/09/25(日) 17:30:14 ID:c14tBiRd
('A`)

728 ：どうですか解説の名無しさん ：2005/09/25(日) 17:30:14 ID:EzbwReC0
んなバカな・・・

729 ：どうですか解説の名無しさん ：2005/09/25(日) 17:30:17 ID:z6x6XiWU
おわったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

731 ：どうですか解説の名無しさん ：2005/09/25(日) 17:30:18 ID:zu76xnkg
工エェェ（´Д｀）ェェエ工

732 ：どうですか解説の名無しさん ：2005/09/25(日) 17:30:18 ID:Y+g46LVm
氏ねよ

734 ：どうですか解説の名無しさん ：2005/09/25(日) 17:30:20 ID:8TO47l78
死にたい

737 ：どうですか解説の名無しさん ：2005/09/25(日) 17:30:21 ID:h3y60KOW
死にます

ベイル初黒星？

>>465
阪神も拙攻だったよ
６回にヒットの後連続四球で１アウト満塁で広島がどうぞどうぞと
言ってるのにスペンサーと矢野が連続三振
（矢野はその前もゲッツー）

両軍下手くそな試合だったけど、今岡の勝負強さが最後に勝った感じ

>>469
初黒星。
結構以外だ。
これまでBSはあっても逆転されるまでは行かなかったのね

ああ、そういえば、阪神の三点目も併殺崩れだったよね。
あの判断に関しては、衣笠がやや苦言を呈していたが・・・・。

佐々岡出したら打たれてベイル出しても打たれて…。
まあご愁傷様ですとしか言いようが無い。

カープの人間は野球を知らない
がFA？

知らないというか出来ないのでは？
まあ、新井さんと栗原が新井さんの肩の問題で
守備位置が入れ替わってるって事はあるが。

>>461

それはつまり　２３２３　ですね？

今岡　恐ろしい子ｗ

一点差だから次スペンサーとはいえ今岡と勝負避け気味に行って
逆転のランナーセカンドに送るのは怖かったんだろう
ベイル初黒星か

広島ももうちょっとなんとかならないのか。
前回は３試合で３４点も取っちゃったし、例えリード奪われてても負ける気がしないんだよな。
余りに差がありすぎるのもつまらない。

変態の伝道師に小細工なんざ通用しないっこった。

かぷでうらやましいのはミッキーと打撃とイケメン揃いだけ

今は内野が若手ばっかりだから、数年後には成長して年間エラー８５くらいになってるよ

>>481
けっこうあるじゃんｗ

広島は来年本当に守りの野球をするなら栗原、新井、前田、ラロッカ辺りはスタメンで使うべきではないですね

作戦の問題かなあ。今岡避けても良かったんだよね。
得点圏打率に限定しても、スペンサーとは比べもんにならん。
しかし、今岡と勝負避ける→代打って可能性もあるか。

あの場面は1・3塁だったので、今岡と勝負を避けると逆転のランナーが
スコアリングポジションに行ってしまう場面だったから勝負は仕方ないと思うよ。

難しいところだね。でも、今岡が打ったの、確認したらボール球だったしな。。。

>>485
阪神がわの代打は尽きてたはず
残ってたのは秀太久慈野口浅井

>>487
真ん中高めだよ、あれじゃだめだ

またまた味噌がしでかしました。逮捕しろよ！


866 ：Wﾘﾎﾟヽ(・∀・)ﾉ ：05/09/25 16:40:46 ID:ACTbupyYD
正直書いていいのかとか、まくたって書くのがいい気持ちしないとかあるんだけど、
まず、初打席の初球に、高めの速い球。
普通の釣り球のような感じだったのでけど、ﾑｶっときて、しばらく投手を睨んだ後の2球目。
打席から30ｾﾝﾁぐらい前でﾊﾞｳﾝﾄﾞする球を空振り、
その、空振りの勢いそのままに、左打者と化し(手は入れ替わってないけど)、捕手のﾏｽｸをｸﾘｰﾝﾋｯﾄ。

なんか、やな空気だったんだけどね。
前代未聞とはこのことで、下手すれば警察沙汰だった。

867 ：燃えよ名無しさん ：05/09/25 16:42:29 ID:V9Zv4GRIO
>>866
ありがと。
捕手は大丈夫だったのかな。

868 ：燃えよ名無しさん ：05/09/25 16:45:14 ID:0jdiIwTgO
>>866
捕手の岡崎が前にこぼした球を取りに前のめりになったところに出会いがしらでﾊﾟｺ|-∀-|ｰﾝって情報もあるんですけどどうなんでしょう？

869 ：燃えよ名無しさん ：05/09/25 16:51:32 ID:qV0Zbu52O
幕田はバット戻すとき、岡崎見てたの？
見てないんなら、岡崎がこぼしたのを知らなかったという言い訳もできそうな・・・

870 ：Wﾘﾎﾟヽ(・∀・)ﾉ ：05/09/25 17:02:12 ID:I1Cy+eX+D
これ以上書いても、憶測の域は出ない。
けど、出会い頭のｽﾋﾟｰﾄﾞじゃないし、だったら、退場にはならないし、ｺｰﾁも飛び出してきたりはしない。
いくら幕田でも、あんなｸｿﾎﾞｰﾙを振るまで下手じゃない。

新井さんのエラーに関しては、もう仕方が無い気はするんだよね。
下手なのを上手くなれと言っても、そう簡単にはいかん。
ただ、あの三点目だよな〜。＞ゲッツ崩れ

あれは、セカンドの状況判断とショートの一塁への送球の問題。
ショートがノーバウンドで投げていたら、ギリギリアウトだったかもしれない。

今日のスペンサーはそれまで1安打2四球だったからねぇ、、、
左相手には油断できない状態ではあったよ。
ベイルも制球がばらつきかけてたし、押し出しの危険性もあったしね。

>>484
キャッチャー倉、ファースト新井、サード岡上、ショート山崎
セカンド木村、レフト森笠、センター緒方、ライト廣瀬

これがベスト守備陣。新井がファースト守備を忘れてしまっているなら浅井

イマオカが打った球
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/live?id=2005092503&key=09_1_05

やっぱりボール球ｗｗ

>>481
イケメンはうらやましいぞｗ

>>490
本当に最悪だな、キチガイ味噌は…。
この幕田って奴、ゴミ味噌が勝手にネタ選手扱いしてあちこちのスレに書き込んでて
マジでうざかった。他球団のファンにはどうでもいい奴なのにな。

一年を通してここまで問題を起こした球団ってあったか？
こいつら野球やる資格ないよ。さっさと解散しろ。

阪神ファンがここで決めて欲しいって願う時に
きちんと結果をだすな。今シーズンの今岡は

西武時代の清原を思いだす活躍だな。

でもまあ、今日のHRの打席、ワンヒットで良いのに
HR狙いのスイングしてたから、ちょっと俺はイラっとしてたけどな。
結果的にはHRになって良かったけど。

今岡はいつも追い込まれるまでは基本大振りじゃん。
それでぽｐとかもよくみるよ。
まぁそれを覆す勝負強さがあるから問題ないが。

２００５年糞味噌スパイズの輝かしい戦歴

ＳＢのルーキー江川をデビュー戦で顔面死球で破壊
藤井を殴り倒す。インハイに投げる奴が悪いと藤井を叩く。
監督が暴力容認
ロッテ応援団に殴りこみ
仙台でトランペット使用を強要
SB戦で審判買収して二塁打をホームランに
インハイ投げたらまた殴るとウッズが脅迫
大敗の阪神戦でブラッシュボール連発
青木を死球で破壊。よけない方が悪いと青木を叩く。
スパイ工作発覚
首位攻防で審判買収しても勝てず糞味噌発酵
この試合でメガホンを投げ込んだり藤川に暴言浴びせたりやりたい放題
今度はSBの城所選手を顔面死球で破壊
巨人戦で負けメガホン投げ込む。警備員に連行される。
矢野が頭部死球を受け大喜び。スペンサーと倉の交錯に便乗して糞スレ乱立
阪神にマジック点灯。ホークスファンは阪神より中日と戦いたいはずだ！と火病ってホークススレ荒らし回る（アク禁される）
優勝絶望になりながら阪神に連勝すると大発酵。逆転優勝ダギャーと大騒ぎ
幕田が阪神の岡崎をバットで殴打するという言語道断の犯罪行為
一年を通して糞スレ乱立。まともなスレも荒らしまくる。


糞味噌さっさと死ね！！！

>>494
その配球でそこをミートされたらワケワカランになるよなｗ

>>502
４球目を右狙いのファールだったのに、あの５球目を引っ張られるとは普通は思わないですよ。
……とは、湯船の解説。

今岡はプルヒッターやからな。
彼のHRは、センターから左しかほぼない。
この前、カラクリ屋敷で右打ちでHR打ったけど。

今岡については、前出の Yeah! に今岡のインタビューもあるけど
それ読めばなるほどって思うこと多々あるよ

5番だから、とにかく長打を狙うってやつかな？

ともかく狙い球を絞って打席に立つらしいよ＞今岡
だからそれが外れると三振というケースも多いけど
粘れれば今日見たくなるって事
あの4球目も右狙いしてるわけじゃ無いんじゃない？

>>505
詳しく

まぁボール球であっても今岡相手に高めに行った時点でアウトだったと思う。

だからここは阪神スレじゃねーって何度言えばわかるんだよ。バカか？

青木や阿部や新井の話題になることもあるからそれが今岡になっただけの話では

来期の話もスレ違いなのに誰も指摘しなかったのに
今期の阪神の話は駄目なのかよ

>>510
犯罪球団の味噌カスは出てけよ。
今度は味噌選手が岡崎をバットで殴りやがった。
こいつら解散させろ

どっちかというと、広島はあのときどうすれば良かったのか、という話をしたかったんだけどね。
まあ、ベイルと心中しかないとは思ってるがｗ

そりゃ、狙い球を絞って打ってなければ、ど真ん中を簡単に見逃さないだろ＞今岡

・１番、３番の時はヒットかホームラン、でも５番は打点、例え凡ゴロでも点が入ればいい
・自分にとっての集中とは、ここはゴロで良いと決めたら絶対ゴロ
・４打数３安打でも凡退した一打席がチャンスのものだったら、そこだけの４打数１安打で良い
・調子が悪い時は１、３番の時にはしなかった事だけど狙い球を絞る

等など

>>516
頭でそう考えた五番打者1シーズン目でいきなり140打点越えとか恐ろしい('∀`)
順応しすぎ

それが出きると踏んで５番に据えた事が大成功だった訳だよね

今岡と言えば、変態カットなんだが、それを失敗した時は
「神主三振」になる場合がある。

巨人本気でヤバス
投手は内海を筆頭として、西村、鴨志田、野間口、酒井・・・という若手がいるけど、
野手はギリギリ矢野、亀井くらいしかいないもんな

140ってかなり凄いよなー
でも歴代に食い込むとは思わんかった
試合数が増えたってのもあるんだろうけど

>>520
高橋由、阿部、二岡、清水あたりの中堅は居るから
中堅が頑張れる間に若手が育てば良いんだけどね。
いかんせん中堅が故障多すぎるのよね

>>516
さんくす

良くも悪くも天才型なんだな
普通の人には理解できないわけだ

今岡にとっちゃ、趣味の将棋と同じかね＞配球の読み

曲者の名は今岡にこそ相応しい

あら？いつの間にか巨人がサクッと負けてるし。ｗ

ああ今日まだ試合あったのか。
巨人味噌の嫌われ者同士の対決な。

上原が12敗って、過去のデータ的にはあり得ないよな

解説の一枝さんが言ってたよ
「中日も中途半端な抵抗続けてるから・・・」って

中途半端な抵抗ってより巨人が弱過ぎるな

中日なんてどうでもいいけど、そろそろ負けてくれないと甲子園胴上げが
苦しくなるな。いい加減空気読めよ。

今回は神宮で東京の阪神ファンに見てもらえばいいよ

巨人あまりにも無様だな…
来年につながるものなんて何も無い

巨人は育成に力注いでこなかったツケが大きすぎるな
阪神だって暗黒時代から今の戦力に持ってくるまで何年かかったか・・・

>>530
それこそどうでもいいだろ
バカ珍死ねよ、いやマジで

何で味噌がいるんだこのスレに

巨人は今回、阪神の胴上げを直接見て、
野球選手としての悔しさとか情けなさを感じた方が良いと思うんだけどな。
なんか今の巨人は負け慣れた弱小球団の匂いがプンプンする。
初心を思い出すとゆう意味で、相手の胴上げを見た方がいい。

横浜三位きそう

この間までの阪神と同じ悪循環に陥りそうだよな、読売って。
勝っても負けても金が入るし後援者からチヤホヤしてもらえるのも阪神と同じ。
次の監督の人選が数年先までを決定すると思うから、しっかりやって欲しいもんだ。

ヤクルトは2位が遠ざかったから現実的に4位を狙いにいった
最近の優勝チームは前年2位か4位だからな！

とか言ってみる

巨人はこれから負けるたびに監督変えて、毎年変な外人とってきて抑えとかクリーンナップ打たすとか
繰り返して段々主力も衰えていって、どうしようもなくなっていくのかな…

阪神の場合は、暗黒でもそれなりに儲かってたから
現状維持という否定的な考えで暗黒を招いたんだが、
巨人の場合は、メディアグループという事で、関連グループを
考慮した球団運営の結果、暗黒を迎えたって感じ。

一応、巨人なりには手を打っているんだが、その基本が
「いかにグループが儲けるか」にあまりにも軸足を傾けたせいかと・・・・・。

巨人に明るい明日が見えない
他５球団にはそれぞれ希望の選手がいるのに・・・

上原
防御率3.48　8勝12敗
福原
防御率3.47　8勝14敗
なんか似てるな

1位2位の球団が5位6位をボコるという
順当っちゃー順当な週末だったなぁ
やっぱ上位球団は強いや。

巨人は球団最多敗らしいな。
まあ前回のときは１３０試合制だが。

23 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/09/25(日) 20:00:16 ID:Z28kthaq0
優勝間近の阪神ファンで空席を埋めるために２４日と２５日は４００名限定で
「六甲セット」なるものまで売り出した。
タイガース弁当、タイガースシール付きジェット風船、阪神応援グッズ一つに、
２階Ａ指定席（３塁寄り）で、３９００円なり。（２名以上から申し込める）



広島…マジかよ…
涙ぐましい経営努力…

阪神戦ではミッキーを登場させてないからね。
登場させなくても客が入るから。
来年は頼むよ。＞広島　

ミッキーがみたい。
桧山には食うなよと注意しとくから・・・・・。

鉢と粗いさんいもね

>>547
お前最後の行書きたかっただけだろ
陰湿すぎ

>>547
ミッキーはピーコと共に引責辞任すると聞いたが・・・

>>550
その後、続投と聞いたが・・・・・・・・

>>545
今後下手すりゃ130試合換算した場合にせまるか？　と思ったが…

76/130＝0.5846…　×146（今期試合数）＝85.35…

あと6試合しかないからさすがに同じ敗率までは無理だね

しかしそうしてみれば1975（長嶋一次政権一年目）ってのはすげぇ負けてたんだな

横浜3位浮上。ここ10試合で9勝1敗という勝ちっぷり。

佐伯さんが打ち出したらやっぱ強いな

横浜強いな
先発一人とチャンスに強い4番を補強すれば、
優勝候補だな

ということは、今シーズンの横浜の戦犯は「佐伯」って事に？ｗ

ベイは石井の復活も大きいな

横浜は佐々木のドリフ資金をウッズに回せてたらなぁ・・

>>555
横浜はそれもだけど
1番と2番も結構穴だ

そんなことより早く５位になりたい

>>555
後ろが弱くないか
左殺しいないし

巨人
対中日○○○
対阪神●●
対横浜●●●
対ヤク.○○○
対中日●●●

横浜も極端だが巨人もなかなか。

>>557
いや復活してないぞｗ
むしろ衰えてる。

気づけば小池がＨＲ17本で佐伯と１本差とは…

石井琢が2000本達成したら
牛島は遊撃を若手に切り替えるだろうか？
現状石井琢より上手い遊撃がいなさそうなんだが

石井琢朗ってえらい横浜ファンから不評なんやな。
よう分からんけど。でも、確かし守備は衰えてるなというのが
チラホラ見受けられるが・・・・・。種田も。
石井の後釜はおるんか？横浜。ショートは大変やと思うけど。

なんか内川が宙に浮いてるよね

>>565
候補は藤田、内川くらいかな？

現在一軍にいる内川、北川、藤田ってどうなの？
石井、種だに代わるぐらいにはなりそうなの?

全盛期の石井は難しいボールを平気で打ち返してたね。

>>568
藤田ってのは知らないけど
守備はいいの？
内川だと内野守備が崩壊しそうだが打撃が魅力だな

打撃が不評なのか？石井は。ファンから

>>571
近大から横浜入り
そこそこ大型野手の触れ込みはあったと思う

>>571
個人的な感想としては宮本みたいなフットワークタイプ(？)のショート。
簡単なミスをするときもあるけど守備は上手いよ。
打撃は如何せんパワー不足。あと極度の早打ちを止めてほしいかな。

>>571
流石前評判通り堅実な守備を見せてくれる
守備タイプで言うと小坂タイプ？

打撃はまだまだダメで１年間出たとすれば打率.220〜.250くらいになりそう
しかも四球選ばないし早打ちするタイプだから

>>565
つーか石井より上手いやつなんて12球団見渡しても
井端・宮本・小坂あたりしかいないよーな

>>571
藤田はたまに一軍でセカンドやらサード守ってるところをみると
守備は既に一軍レベル　小坂とか宮本タイプとも言われてる
でも体つきが細すぎでまだプロの体じゃないから
レギュラーで使うにはちょっと時間かかりそう

でも牛島なら内川よりショート後釜の有力候補でしょ

>>572
俺は浜ファンじゃないが
打率が.260出塁率が.335は少し悪いだろう
盗塁も少ないし
守備で代わりがいないんだろうけど何故1番においてるかは結構疑問

>>578
え？そんなに悪いんか・・・・・・・・打率が・・・・・

藤田って期待の内野手なんだな
上手い遊撃のプレーは見てて楽しいから来期はもっと出れるといいな

横浜の今期の嬉しいポイント
：外野守備がきちんとこなせてパンチ力のある小池が出てきたね
：佐々木に引導
：安定した中継ぎがある程度揃っている
：佐々木の代わりにと抑えに置いたクルーンが1敗のみと安定、しかも人気者に
：番長が1シーズン通して働いた
：「　」様けっこうやるじゃないの

横浜の今期の嬉しくないポイント
：案の定佐々木が数試合落とす
：リードオフマン石井が老化
：ぎっくり腰や交通事故やら野球と関係ないレベルでスペりだした多村
：何しに来たんですかウィットさん
：佐伯さん今頃働き出しても…

>>571
内川ってそんなに下手なの？
しばらく我慢できない程度？

横浜の今期の嬉しくないポイント
：案の定佐々木が数試合落とす
→ある意味予想通り

：リードオフマン石井が老化
→まぁ、仕方がないね。来年は２０００本安打達成したら若手と半々で

：ぎっくり腰や交通事故やら野球と関係ないレベルでスペりだした多村
→予定調和過ぎる

：何しに来たんですかウィットさん
→２軍で打ちまくり。来年契約は未定。もしかしたら来年の４番も有り得る

：佐伯さん今頃働き出しても…
→いつもの帳尻だから気にしない

帳尻もチーム状況によっては、頼もしい事よ。
それは、我らの桧山さんが証明して見せた。

>>582
2003年に魔送球をかましてた記憶が
三塁古木とかだったからごっちゃになってるかも

いい選手も多いし、面白い野球やってたのにお客さんは入らなかったんだよな・・・。
ちょっとかわいそう。自分は職場近いから2試合ほど見に行ったけど。

ウィットは子供が重病で
なんか集中できなかったらしいから許してあげて

>>582
魔送球の持ち主
けどあれはセカンドの頃だったからなぁ。
ショートだとファーストまで距離あるし魔送球も改善されるかも・・・と言ってみるテスト

石井は守備力を考えたら外せないよ
打率は悪いけど出塁率は荒木なんかと変わらんかったはず
まぁ他に一番打てる人材もおらんのがなぁ

>>588
今度は
内川あーっと
を見られるのか。楽しみだ

内川はオープン戦ですげえ魔送球したよ

>>585
　　　　　　　石井　　　◇　　　村田or内川


　　　　古木◇　　　　　　　　　　　◇　ウッズ

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　◇
　　　　　　　　　　　　相川
2003の布陣ってこんなんだったか。
そら石井も調子落とす罠。

>>585,588,591
なるほど。
確か以前に守備範囲は広い（やたらと守備機会が多い）みたいなデータを見た記憶が
あったんで、改善の期待があれば魔送球に目をつむっていいのかな。
まあセカンドとショート、どっちの後継者にするかは難しそうだけど。。。

誰か調べてくれ
阪神が広島主権で３タテしたのいつ以来か？
俺の記憶では２０年以上してない。

>>592
確かそんな感じ

あと左翼に鈴木尚がいたと思う

>>592
その布陣でセカンド・ファースト前にバントを狙われてたのを何度も見たな・・。

>>594
98年にやってるな。

>>592
今改めて見ると恐ろしいな･･･（（（（（（ ；ﾟДﾟ）））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そりゃ勝てんわｗｗ

>>597
そんなことあったか？
９８年なんて暗黒時代真っ只中やぞ。

>>592
まあさらに酷いときは

　　　　　　　　　　　　　金城
　　　　　　　　　　　　　
　　タコ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウッズ

　　　　　　　石井　　　◇　　　村田


　　　　古木◇　　　　　　　　　　　◇　佐伯

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　◇
　　　　　　　　　　　　相川

だったけどな

>>600
今年の西武のファイナルフォーメーション並だな

>>600
金城が過労で死ぬとか言われてた時代だなｗ
今になっては随分と強化されたもんだ

>>600
最凶はそれの石井が内川に変わったバージョン

>>602
実際金城は倒れなかったっけ？

>>599
http://www.osaka-nikkan.com/lib/otr98/08/0818.html
http://www.osaka-nikkan.com/lib/otr98/08/0819.html
http://www.osaka-nikkan.com/lib/otr98/08/0820.html

横浜ファンじゃない私でも悪夢を見そうです

>>604
それは日射病か脱水症状で

>>605
8/18の写真のよっさんﾜﾛﾀ

>>605
8/20記事の締め。

>今季２度目の同一カード３タテ。
>12連敗ともがき苦しんだ地獄のロードも、最後で意地をみせた。

確かに、暗黒時代だな。

>>605
>　（３６勝６３敗）
今更だが、凄いな

>>600
感動した。





でもそれ、佐伯とウッズ逆にしたほうがまだましだったんじゃ？
佐伯肩でも壊してたっけ？

「１点差の９回裏１死２・３塁」なら、今岡は敬遠すべきかな？

>>605
見出しの殆どが勝ち負けじゃなくて坪井の打率だしな…

>>600
ファーストはコックスだった

>>612
今岡でなくても敬遠策取ることが多い場面じゃない？

>>612
一点差は今岡でなくても普通の打者なら敬遠するよ
フォースプレイになるし

>>612
今岡に限らず、そこで５番と勝負するのって、どんなチームなんだ？

一三塁ならシングル打たれても１点で済むが
満塁にすると２点。

１点を惜しんだがために３点取られた悪循環。
弱いチームの宿命だ

>>600
古木あーっとってその時だっけか。
何度見ても笑える

>>612
その質問なら１死1塁3塁だった場合だよな
敬遠して一打サヨナラが嫌か
今岡の勝負強さが嫌かによって変わってくると思うが

>>619
いや、あの時はファーストはウッズで捕手も相川じゃなかったはず

>>600のフォーメーションで、キャッチャー中村さんだったら更に最強だったかも。

幕田おもしれーな

>>600
ウッズはとにかく動けないからねぇ・・。
今の中日の1・2塁間が破綻してないのを見ると、荒木がいかにすごいかがわかる。

>>622
ありました。
相川→中村、石井→内川、佐伯→コックスだったかで

>>625
すごいっすね・・
さら大ちゃんが監督やっても勝てないわけだ。

>>619
今となってはいい思い出か・・・
俺の中ではフルジャンプと双璧をなす伝説プレーだ(ノД｀)

そういえば
今日は吉見は被弾しなかったのね

>>605
sサンクス。よくこんな記事見つけてきたな。
広島球場３タテと名古屋球場３タテは２０年ぐらい阪神３タテしてない気する。
もしよかったら親切な人教えて

>>628
風がかなり強かったぽ。
実際ラミのホムラン性のレフトフライもかなり押し戻されてたらしいし。

＞１３
まあひとついえるのは来年もＪＦＫが無事であるかなんてわからねえよ

それで
「やはり阪神の中継ぎが圧倒的に有力であると思われる。」

とかいえる君は、ううむ

中日の鈴木山井の貢献度からいってかなり成長してると思うがな

ちなみに山井の阪神戦の防御率０.50　 投球回18
中田の阪神線の防御率2.45　　　　　　　 投球回22

山井がでれば阪神は誰もうてんよ

>>629
名古屋球場時代は
そんなに相性悪くなかった気もするが
勘違いか？

桧山がよく打ってた記憶があるような
ないような･･･

勝率３割台で相性も何もないよな。
満遍なく負けてただけでｗ

>>631
母集団の投球回数が18ｲﾆﾝｸﾞ程度で
「山井がでれば阪神は誰もうてんよ」
とかいえる君も、ううむ

>>605の一番上の記事に何気に「上本」のやらかしがあるんだが・・・・・・ｗ
また上本か！あいつはほんまに・・・・・・・

うてんよと言っても今期ももうすぐ終わるわけで

藤川の球威の落ちについて

＞６３４

阪神のＦとかいうピッチャー、
セリーグのどこの球団に対しても１８イニングなげてませんよ？

話がずれてまいりました

こういう時は、あの言葉。
ハイハイ、味噌す味噌す

>>638
何故藤川の話が出てくるの？
俺、「藤川が出たらある特定の球団は打てない」ってどっかに書いた？

いや阪神の代表のピッチャーだし
エースだしても仕方ないし

>>641
多分前スレの最後らへんで出てきた藤原とか言うPの事を言ってるんだよきっと

藤川絶賛しすぎてるからな

でも山井をほとんど阪神が打てなかったのが確か

でも下柳をまったく中日が打てなかったのも確か

>>642
理由になってないよ。

俺は
>>631で示されてことの不備を指摘しただけで
阪神のあるPが、ある他球団を押さえ込めるとかは言ってないんだけど

別に真面目に議論して合意する必要はないんじゃね？

「古木あーっと！」っていつの話なの？

というか、山井は素晴らしいって言ってあげれば満足して成仏すると思うよ。

>>647
2003年

>>648
そりゃ確かだ。
素晴らしいってのは抽象的だからｱﾚだけど
十分に良いピッチャーだわな

>>647
2003年７月５日対広島戦

古木あーっとは伝説の宇野までは逝かないが高レベルのファンタジスタだと思う
なのに珍プレーでは出てこないな

楽天はノムを監督にしたいのか・・・。

吉見のノーノー消したのも古木だったな・・・・
大ちゃんがまともな守備固め出してれば

来年は横浜くるね

広島はあと１０年はきそうもない

山井がいい投手なのは俺も同意するところだが、よくわからんのが今日先発してることで。
結局来期はどっちで使うつもりなんだろう。
先発→やっぱりだめ→リリーフという今年の二の舞になる可能性もあると思うんだが。
石井も先発に回るのかな？

落合がチャンス上げてるんちゃう？消化試合で

>>654

確かに10年はこないような気がするけど
キャンプで2500球投げ込みとか地鶏トレーニングとか止めて
投手の役割分担をはっきりさせて過投を止めて
もっと柔軟に打順を組んだら結構くると思う

>>657
あと守備
徹底的にノックして鍛えまくるべき

いや、広島はそう簡単には上がってこん。>>654が言うように10年近くかかるやろう。

今、打者はまあまあええわな。＞広島
で、投手を整備してなんとかものになりかけると
今度はその打撃陣が老化して駄目になる。
今度は「野手問題」になる。

金が無いから急場しのぎ（FAで獲得）が出来んから10年近くかかるとおもう。

今の巨人の投手の問題がそうなんだよ。長嶋時代から中継ぎ抑えを放置してた。
で、やっとこさ整い始めたけど、昔は良かった先発が、今では崩壊しかけてる。

山井は阪神ファンだからな

>>656
それはそうなんだろうが、ほとんど先発経験のない投手ならともかく、山井クラスの
投手が消化試合で好投しても参考にならないような気が。

戦力なんて５年もあれば全く変わってると思うが、
広島は球団の性質が１０年で変わってるかどうかが問題

>>661
そんな事いったら消化試合でのテスト結果は全く参考にならんから、
あくまで目安程度でスタミナとか見たんでないの？
先発としての試合運びの能力とか。

>>659
巨人投手の話は違う気がする。
久保・林（・木佐貫）を先発から中継ぎ抑えにまわしたから
中継ぎ以降が安定して見えるだけで、実際は先発は言われるほど悪くなくて中継ぎ以降が崩壊してるだけ。

>>659
野手陣は
嶋森笠が29
新井が28
栗原が23
石原が26
尾形が27
東出が25

緒方37前田34木村拓33

5年ぐらいは何とかなりそうだけどなあ

電気うなぎいんだろ、電気うなぎ。
あいつらえら呼吸だけじゃなくて空気呼吸もすんだよ。何でか知ってる？知ってる？


「えらがあるにもかかわらず、たまに水面に口を出して息つぎをしないと死んでしまう」だってｗｗｗｗ


何これｗｗｗｗ魚のくせに息つぎってｗｗｗｗｗｗｗｗ
電気なんて特殊能力覚える前に自分の命心配しろｗｗｗｗｗｗ
「そんなデンジャラスな生き方、電気うなぎだけにしびれちゃいますねー」だってやかましいわ！

>>664
まあ、それはそうなんだが、斉藤・槇原の引退、上原の劣化とか
後ろを放置して、最近になって何とかし始めた（久保・林などを後ろに）結果、
先発が手薄に・・・・・・・・・・・・。

川上と山本昌は阪神キラーである事には変わりはない
見ろ、この勝ち越しぶりを。

川上　19勝11敗
山本　38勝20敗

>>665
尾形は来年中に復帰できるかな？
カプファンじゃないが心配だ。

今年の三浦は阪神に強くなかった

>>668
流石に二人とももう通用しなくなってるような・・・
川上はともかく昌は落合も諦めてローテずらしてたのでは

広島メイン球場が変われば、また少しは状況かわるかなぁ・・・

>>665
年齢ありがとう。ということは、広島のチーム再建のリミットは「五年」だよな。
この間に何とか投手陣を整備しないと、野手・投手両方の問題を抱えるから。

10年かかると俺も思ったけど、最悪10年かかると思っただけで、
5年くらいが目安かなとは思うんだけどね。リミット的にも5年くらいと思うし。野手の年齢考えたら。

５〜１０年　これくらいじゃないかな・・・・・。リミットの五年までに何とかしないと
最悪10年はかかってしまうって思ったのさ。俺は。

>>669
復活してくれるといいけど
三度目だから厳しいかも

>>668
そんなデ−タどこにのってるの？
でもそれほとんど暗黒時代につくったもので、０２年以降は中日以外のエ−ス級
もそんなやられてない思うぞ

>>663
いや、だってそれがあるのは去年の時点で（期待込みで）わかってたはずで、
でも今年実際に先発にまわしたらうまくいかなかったわけじゃん。
山井の場合、消化試合じゃテストにならんのじゃないかな。

>>668
凄いな
来年は中田２０勝、山井１５勝で最強潜在能力投手陣完成だな

>>671
>>671は通算の数字だしね。
今年だと
川上　5試合　1勝2敗　34.2回　4.67
山本　6試合　2勝2敗　30.2回　4.70

>>676
ということは、こういう考えはどうかな？

「消化試合でも先発として無理なら、来季はもう先発としては考えん」という考え。

>>673
巨人と違って再建に5年もいらないと思うけど
確かに5年たっても再建できなかったら
阪神ばりに暗黒時代に突入だね

>>679
おお！目からうろこ。確かにその考え方はあるか。
でも好投で紛れが生じちゃったような気がｗ

まあ、選択肢が増えるのは悪いことじゃないか。

>>670
対阪神戦　２勝０敗　防御率１，６８

まあ認めたくないのは分かるがな

>>681
まあ、「ローテの選択肢に山井を入れるかどうか」のテストだな。つまるところ。足きりというか・・・・・

>>682
６試合登板で２勝０敗か

>>682
勝ち星稼がせるわ、防御率に貢献するわ、
ライバルの燕・藤井を爆殺するわ、
阪神は三浦の犬だな

うーん、普通に巨人より広島のが再建難しいと思うけど

>>684
それは前半打線が援護しなかったからだろ
三浦が阪神に強いのはまったく変わらん

三浦は今期は阪神にも強いけど
広島にも強いよ
0.25　4登板　3勝0敗

しかし、広島には大竹というなかなかの投手がおるけど、
他のチームとの対戦では知らんが、いかんせん阪神戦では
「球数が多すぎる」わな・・・・・・・。

今日は5回100球やったっけ？前回か前々回での広島との対戦の時も
5回で100球くらい投げてたと思う。
ちょっと制球に難があるのか・・・・・・・・・？　

大竹が７〜８回くらいまで投げれる能力がつけば、広島のローテも
若干明るくなると思うけど。

>>686
そうかな？
巨人も四番はとれるが、エ−スは取れん。
投手は育てる以外ないから。
阪神や去年の」中日もそうだが、優勝できるかどうかは７０％が投手だ

>>689
大島ですな

>.689
６回１６１球だったはず。俺の記憶では
やたら投げてたから記憶残ってる

　25日で横浜の最下位脱出と広島のBクラスが確定したわけだが。

>>691
ああ、前回か前々回のやつは「大島」やったか・・・・・。俺の勘違い

>>692
そうそう。それくらい投げさせられてた。
で、確か阪神の先発が下柳で、スイスイ投げてたから
球数が少なかったんだよね・・・・・・・・・・・・ｗ

>>688
今期に限ったことじゃなくて毎年広島阪神には強いな。

たしか三浦が先発の時４回ほど引き分け

>>694
でも大島は良いピッチャーだよ。
空振り取れるカーブを持ってる左Pは好みのタイプ。
あと３〜５キロ球速上げるか、制球良くすると
ローテで十分にやっていけそうな予感

>>696
3回ですな

確かに三浦は阪神に強いが横浜は阪神に弱いからあんまり意味がなかったな

>>698
せやけど、金本が入って攻撃力がアップした阪神、そして
今季、セリーグで一位の防御率を誇る阪神相手。
しかも、横浜の攻撃は「びっくりするほどベイだな」というおまけ付き。

こういう条件がなければ、普通に三浦が登板した時は、阪神が全敗してもおかしくはない・・・・・。

>>699
俺も暗黒時代よく思ったよ「打線がまともなら藪は最多勝とれる」と

>>700
まあ、そう思うわな。ｗ　
三浦も援護が少なくて可哀想と言えば可哀想だが・・・・・・・・・・・。

>>690
逆指名制度がある限り、巨人は即戦力のエース・主力級が獲れる可能性が高い
広島は高卒の投手を育てるしかない上に、分離ドラフトでクジ引きの可能性が高くなった

高校時点で比較的完成度の高かった河内が壊れかけてるように、高卒選手の育成はかなり難しく賭けに近い
現時点でも外人頼りの部分が大きいし、この不利な制度の中広島が大躍進する確率ってかなり厳しいと思う

山井本気で先発にする気か？
落合英で失敗しているのに・・・。
中継ぎから先発転向て失敗すると、投手1人
どのポジションにも使えない存在にしてしまうんだが。

来年の先発陣、未知数なのばっかり揃えるんじゃねーぞ。
中田だって最後の阪神戦、あっぷあっぷで不安たっぷりなのに。

阪神ファンは来年の中日が相当怖いと見えるね

>>685
スペンサーが藤井をたまに打ってごめんなさい

>>702
１．ケガ人出ない
２．野手若手数人覚醒
３．助っ人が当たる
４．ピッチャーはそこそこ頑張る
５．よそがコケる

かなぁ。２と３はありえるけど、４は厳しいか？
１は・・・そろそろあってもいいんだけどなぁ

今のボールと激狭なストライクゾーンでは広島市民球場と
東京ドーム本拠地にしてる限り育つもんも育たん希ガス

セリーグだけを見れば阪神相手に一番いい勝負してるのは横浜か・・・
でも僅差で横浜負けまくりだな

>>704
中日より横浜の方が恐いね
今年も勝ち越してるが、僅差の試合ばかりだもの
阪神は横浜に貯金造れると、優勝出来るが、負け越すとヤバイって
パターンが出来上がりつつある

確かに横浜戦ってロースコアだったり延長が多かったりして
胃が痛くなる試合展開が多かった気がする

阪神ファンにすれば、今の横浜3位って納得の位置だな

>>710

１点差が９試合
引き分けが３試合もあれば胃が痛くなるのも当然だろ

三浦が出てきたときなんて特に・・

阪神ファンはそうやら中日の文字をだしたくないようだ

まあ来年もＪＦＫがくずれなかったら中日と阪神のマッチレースになりそう

>>697
ウソはよくない

三浦登板時の引き分けは５回

>>709
以前、阪神が横浜に大きく勝ち越したシ−ズンは優勝争いｓるという話があったが、
あれは本当だがあてにならない。
阪神は２リ−グ分立後、横浜に負け越したのは、今年含め５６シ−ズンで１３シ−ズンしかない。
ほとんど勝ち越してるから、横浜をカモにしないと上位は望めない。
来年横浜に今年ほど勝てない思うが、広島巨人からは１０近く貯金できるカモカ−ドだと思う。
中日ヤクルト横浜はどれだけ巨人広島に取りこぼさないかか優勝への鍵だと思う。

そうだね中日の潜在能力最強投手陣なら
来年は川上中田20勝石井山井マル朝倉15勝岡本最優秀中継ぎ岩瀬50セーブだね

>>713
怖くない球団なんて無いんじゃないの？
ただ、中日の選手の印象ってあんまり残ってないんだよね。
五分だから良い勝負してるﾊｽﾞなんだけど
中日戦は井川がはっちゃけて自滅したイメージが強すぎて
逆に横浜とかヤクルトに苦労した方が印象に残ってる。
俺個人のイメージだから他の人がどう思ってるかは知らん

>>714
話の流れで阪神戦のことだと思ってたのよ。ごめんね

>>717
おっと、そうだったか
こちらもスマンかった

>>714
>>697の言ってるのは対阪神のときの回数

対阪神3回
対中日1回
対広島1回

の計五回だね。

阪神ファンは井川が中日に、あまりに打たれるものだから
逆に「井川先発時以外の中日は怖くない」と言う変な
感覚をもってしまった。

怖いのはやっぱり横浜。つか、見てるだけで疲れる・・・
あのチームとの試合。

来年、横浜は優勝か2位だと思う。
阪神？無理に決まってるやないの。優勝出来ると思ってる傲慢な阪神ファン
居てるのかな

>>720
井川の印象が強すぎて他の試合、
例えば最近杉山もﾚｲｰﾌﾟされてたり
中田に三勝、ﾏｯﾁﾚｰｽ体勢になってからも二勝献上してるんだけど
あんまり記憶に残ってないんだよね。
よくよく考えてみれば
岩瀬、井端、福留、ウッズと良い選手揃ってるから中日も怖いんだろうけどね

阪神にしてみれば中日もヤクルトも横浜も普通に強い相手。
来年も楽には勝てないだろう。
巨人や広島だって投手陣が整備されれば手強くなる。
来年どころか今シーズンの残りでも、気を抜いたら１つも勝てなくなるよ。

>>723
来年カープの投手陣が整備される可能性はきわめて低いのでご安心を。

中日はスパイと暴力さえなければしょぼい

来年、采配・戦力ともに明るいのは阪神、横浜
どう転ぶか判らないのが中日とヤクルト
戦力はともかく采配が明るくなるのは巨人
経営形態が変わるまで多分ずっと真っ暗なのが広島って感じか

>>723
この広島3連戦も、3タテしたとはいえかなりやばい展開だったしな。

>>726
巨人は、采配のせいじゃなかったことを思い知るだけかもしれん。
原＞堀内ってそんなに明らかじゃないと思うんだが。。。

>>725
それがあるから怖いんだろ。要所要所で審判買収もあるし。

マジック減少にかくれてこっそりと貯金30に到達か
ttp://www99.big.or.jp/~hidea/tigers/2005.html

虎　交流戦以降地道に貯金を積み上げてきた
竜　好不調の波が大きすぎ
星　一時期借金10まで落ち込んだが結局は謎の五割補正が（ｒｙ
燕　シーズン通して謎の五割補正が（ｒｙ
兎　オセロ好き
鯉　虎と対照的に交流戦から地道に借金を（ｒｙ

原と堀内の一番の違いは選手のモチベーションだろう

二死

巨人は采配関係無しに普通に戦力ダウンしてるよ。
去年は138試合で738得点なのに今年は140試合で603得点しかない。
ヤクルト、横浜、広島も得点減ってるけど、巨人の落ち込みが一番ひどい。

投手陣の再建は気長にやるしかないけど、打撃陣はすぐに補強していかないと。
カブレラだけじゃなく、外野の新外人もいいのを取らなきゃな。

正直小久保は４番としては物足りんし、一塁はカブレラ獲ってくるしかないかな

原監督になったとしても巨人の再建は時間がかかると思うよ。
何より投手陣を立て直さないと厳しい。
そして投手陣が立ち直った頃には野手陣が・・・
育成を怠ったツケだね。

選手以外のスタッフも作り直さないとやばいんじゃないか？

三浦は、阪神に投げなかったらどれくらい勝ってたかな？
それと、広島の得点パターンはなんなんだ。ZGSが三回ってひどすぎないか？

>>736
今年の三浦

対阪神
２勝３分
今１０勝８敗だから
阪神除くと８勝８敗で五分だな

２００５年糞味噌スパイズの輝かしい戦歴

ＳＢのルーキー江川をデビュー戦で顔面死球で破壊
藤井を殴り倒す
監督が暴力容認
ロッテ応援団に殴りこみ
仙台でトランペット使用を強要
SB戦で審判買収して二塁打をホームランに
大敗の阪神戦でブラッシュボール連発
青木を死球で破壊
スパイ工作発覚
首位攻防で審判買収しても勝てず糞味噌発酵
この試合でメガホンを投げ込んだり藤川に暴言浴びせたりやりたい放題
SBの若手選手を死球で破壊
巨人戦で負けメガホン投げ込む。警備員に連行される。
矢野が頭部死球を受け大喜び。スペンサーと倉の交錯に便乗して糞スレ乱立
阪神にマジック点灯。ホークスファンは阪神より中日と戦いたいはずだ！と火病ってホークススレ荒らし回る（アク禁される）
広島前田にぶつけて連続出場を途切れさせようとした
優勝絶望になりながら阪神に連勝すると大発酵。逆転優勝ダギャーと大騒ぎ
幕田が阪神の岡崎をバットで殴打するという言語道断の犯罪行為
一年を通して糞スレ乱立。まともなスレも荒らしまくる。


糞味噌スパイズを球界から追放しよう！！
みなさんもご協力お願いします！！

>>737
>>736が聞いたのは阪神以外のチームにもっと当たってたら
どれくらい三浦の勝ちが増えてたか？てことじゃないか？

ところで、昨日で阪神のチーム防御率、ロッテを越えたな。

>>728
>>738
弱いとこのﾌｧﾝがこういうこというのは笑えたんだけどなぁ・・・

>>721
普通　シーズン優勝したら
そのチームのファンが連覇を夢見る・思うのは傲慢なのか？
連覇が難しいセとは言え
実際阪神の投手力なら連覇も狙える位置なんだと思うのだが？

>>721
>>741
一年前にもこれと似たやり取り見たｗ

見たなぁ

まぁ、最近の傾向からすると連覇は厳しいかもしれんが
激しいAｸﾗｽ争いはあるんじゃね？

戦力的には阪神か中日の優勝しか考えられない気がする
横浜も結構強いけど、なんか横浜が優勝するイメージが浮かばないw
び(ryだし

ピッチャーがしょぼい中日の優勝は100%ない
優勝したら逆立ちして味噌カツ食ってやるよｗ

>>734
育成一本でやっていく気ならそうなるだろうけど、
あの球団だからFA補強しないはずはない。
的確に欠けてるポジションのFA補強が成功したら、
短期間の建て直しは可能かもしれない。

そういやもうどうでもいいかも試練が阪神のプレーオフマジック１だな

阪神ファンっていつでも強気だな

今岡って普段はのほほんとしてるがここで打たなきゃ！って逆転チャンスに回ってきたらめちゃくちゃ打つよな。
まさにマンガヒーローみたいな選手だ

阪神本スレへの誤爆かな？

普通に来期は中日だろ。良く考えればわかるが、勝ち星自体はそこまで減ってないだろ。
しかもあそこまで生命線の投手陣の調子が悪くてだ。去年は１４０試合で７９勝だったが、今期は８０くらいは行くんじゃないか？
地力はあるので、tanisige残留させて立浪追い出してサードの強打者取って投手陣を復調させれば良い訳だ。投手陣も悪いながらも新戦力も出てきているからな。
駄目な奴が多くても新しい奴が出て来て翌年良くなるのが近年のドラ投手陣の傾向なので普通に復調して来ると見ているが。
阪神が今期がキャパ的にどう見ても上がり目が無いくらいＭＡＸなので落ちると思うので、パリーグのチームと自分に負けない野球を出来れば、来年はまた来るでしょ。

>>749
そうでもないけどね

阪神は来年は駄目な年になると思う。それも４位くらいで止まるとは思えない。
まず藤川が２段禁止＋酷使の影響で４〜５点台の投手に戻る。
杉山とか安藤あたりも多少打線が打てなくなる影響で勝てなくなる。
下柳も隔年傾向のある投手なので年齢も考慮して今年程の勝率は望めない。
江草とか橋本とか久保田あたりも酷使の影響で成績を落とすだろうな。
経験が無いのに良い成績を上げ過ぎた奴は翌年ヤバイ。安藤もそうだった。
神が降臨したように実績無し起用でそいつらが今期は挫折無しでことごとく活躍したって部分で
すでに来期の崩壊が見えている。そいつらの内、２〜３人駄目になったら終了じゃない。
そいつらが下手に良過ぎただけにさらに新しいのが出てこなかった。これはマズイよ。

打線も必ずおかしくなると思う。特に癖盗みしている島野が辞めた場合は。
こいつが狙い球絞りやすくしている部分で意外な奴が一発打ったりしていたからな。
無能な阪神ＯＢでは島野の代わりは出来ない。

広島と巨人
この二チームは投手陣立て直さないと難しいあとの4チームは読めん。
どこが優勝してもそれなりに説得力がある。

阪神：今年の圧倒的な投手力・打撃力から来年は落ち込んだとしても
　　　　優勝争いするには十分な戦力を有している
中日：得点力は優勝するに十分。投手力は実績組に後半出てきた
　　　　若手が最初から噛み合えば優勝争いは出来る
ヤク.：先発の充実度は阪神に匹敵する。投打とも若手が伸びており
　　　　歯車さえ噛み合えば優勝争いに食い込んでくる
横浜：投手力は今年の力を維持できれば十分。打線の方は多村の離脱を
　　　　最小限に留め、あと一人大砲がそろえば一気に来る可能性大

来年の優勝予想はマジで難しい

優勝するには新戦力の台頭が必須なのは当然。
まだ補強がどうなるかもわからん状態で想像するのが難しいのは当たり前。

２００５年糞味噌スパイズの輝かしい戦歴

ＳＢのルーキー江川をデビュー戦で顔面死球で破壊
藤井を殴り倒す
監督が暴力容認
ロッテ応援団に殴りこみ
仙台でトランペット使用を強要
SB戦で審判買収して二塁打をホームランに
大敗の阪神戦でブラッシュボール連発
青木を死球で破壊
スパイ工作発覚
首位攻防で審判買収しても勝てず糞味噌発酵
この試合でメガホンを投げ込んだり藤川に暴言浴びせたりやりたい放題
SBの若手選手を死球で破壊
巨人戦で負けメガホン投げ込む。警備員に連行される。
矢野が頭部死球を受け大喜び。スペンサーと倉の交錯に便乗して糞スレ乱立
阪神にマジック点灯。ホークスファンは阪神より中日と戦いたいはずだ！と火病ってホークススレ荒らし回る（アク禁される）
広島前田にぶつけて連続出場を途切れさせようとした
優勝絶望になりながら阪神に連勝すると大発酵。逆転優勝ダギャーと大騒ぎ
幕田が阪神の岡崎をバットで殴打するという言語道断の犯罪行為
一年を通して糞スレ乱立。まともなスレも荒らしまくる。


糞味噌スパイズを球界から追放しよう！！
みなさんもご協力お願いします！！

来年の優勝予想は阪神・ヤクルト・広島だけは既に脱落している。
阪神は誰がどう見たって運が良過ぎた上に一部がマイナスになったら最下位すらある。
実績無しの投手連中がことごとく出て来た上にベテラン連中が異常な働きしていたもんな。
今岡とか金本とか下柳とか藤川とか久保田とか江草とか先発としての安藤とか杉山あたりはまず成績ダウンは確実。
こいつらが数人でも落ちたら今年のような事は起こらない。２００３年とある意味似ている。井川抜けたら最下位もあるぞ。
ヤクルトは投手が出て来ているが、石井や岩村がメジャー行きそうだし、なにより古田が未知数。
古田が監督でプラスでも選手兼任だと選手としてのポテンシャルが出し切れない。
広島は打つ方以外全て足りない。

HMHGq12H0

はいはい基地外味噌乙。
死球・拳・バットでみさかいなく選手を壊しまくる犯罪球団には野球やる資格すらなし

>>757
中日がＳＢ化しそうな気がする。今年も駄目駄目言われながらも勝ち星はそこそこ稼いでいる訳だ。
全てにおいて駄目になった立浪を放出かスタメン外しで強打者をサードに取ってきたら、それだけで大きなプラス。
立浪を外すだけでも戦力的には大きなプラス。打者陣のリーダーは井端や福留が充分やれるしな。
投手陣はスターターとリリーフどちらも出来る鈴木や石井や山井の起用法が悩みの種になりそう。
ただ、新しい戦力が出てきているので、今期で世代交代が進みつつあるのでバランスが良くなった。
今年より悪くなる事はまず無いのでプラスが大きいと思う。中田が怪我しなければエースになってくれそうだし。
高橋とか鈴木とか山井とか石井あたりがリリーフで面白いしな。
とりあえず、ＳＢみたいに今年の悔しい分を来期取り返すって気持ちが出てこれば絶対に来るだろう。
去年と今期の勝ち星のバランス見ても地力はＮＯ１な訳だからな。

>>757
中日がＳＢ化しそうな気がする。今年も駄目駄目言われながらも勝ち星はそこそこ稼いでいる訳だ。
全てにおいて駄目になった立浪を放出かスタメン外しで強打者をサードに取ってきたら、それだけで大きなプラス。
立浪を外すだけでも戦力的には大きなプラス。打者陣のリーダーは井端や福留が充分やれるしな。
投手陣はスターターとリリーフどちらも出来る鈴木や石井や山井の起用法が悩みの種になりそう。
ただ、新しい戦力が出てきているので、今期で世代交代が進みつつあるのでバランスが良くなった。
今年より悪くなる事はまず無いのでプラスが大きいと思う。中田が怪我しなければエースになってくれそうだし。
高橋とか鈴木とか山井とか石井あたりがリリーフで面白いしな。
とりあえず、ＳＢみたいに今年の悔しい分を来期取り返すって気持ちが出てこれば絶対に来るだろう。
去年と今期の勝ち星のバランス見ても地力はＮＯ１な訳だからな。

やはりID変えて長文で自演か

>>761
SBって正気か？（ｗ
打線上位、投手陣がやや甘い、中日とまったく正反対のチームだと思うが。

なんか漏れのＰＣの調子がおかしいのか・・・・・・・・
とりあえず、地力のあるチームなら優勝の翌年に借金は出来ない。
そう言う面では来期に期待は持てるな。借金作って来るケースは確変頼みしか無い訳で。
プラスになる補強と粛清で充分勝てる状態なのは良い事だ。確変に頼っているようでは常勝には出来ないから。
種蒔きに終わった部分はあるが、種蒔いた成果は来年以降出せば良い事。

　　　　　　　キ　チ　ガ　イ　味　噌　警　報　発　令　中　！！

　　　　　　　　　　　　　近寄らないで下さい！！！

なぜ阪神だけが酷使なんだろう・・・・・

>>764
打線も立浪をレギュラーから追い出せばだいぶ変わる訳で。
小笠原あたりが入った場合は全然違う打線に変わるぞ。ノリでも充分かも。
レフトにも強打者取るとさらに変わる。打線も上位になるはず。
投手陣は今期最悪だった分、種が蒔けたので駄目だった奴が復調するだけで本来の層の厚さが目立つようになる。

岩瀬は阪神のウィリアムス同様に別格扱いするにしても、
高橋聡、岡本、平井、鈴木も十分酷使だわな。

>>767
リリーフ登板率２位の中日よりもさらに数段高いから。
完璧に酷使だろ。さらに言えば、酷使密度と言うべき物も高い。

>>768
だからそのサードとレフトの具体的な代わりの選手は？
そんなタラレバ言ったら、どこの球団だって同じ。
阪神ならセカンドとライトに強打者が入れば〜とか言うのと一緒だ。

>>770
だけ！

酷使密度・・・。
新しい概念！？

念のためググっちまったじゃねぇかｗ

味噌が１人参加するだけで途端にスレが使い物にならなくなる。
このゴミ追い出せよ。

誰もゴミ味噌に興味ないし、そもそもこのスレに味噌の参加は認められていない。

>>774
いや、ちょっと面白いだろ

>>769
岡本とか平井なんかは実績組だし、投げないと駄目でしょ。
こいつらも不調などで休んでいたから酷使までは行って無い。
高橋と鈴木は酷使気味だったけどね。もうちょっと大事に使うならそこそこ成績は残せそうではある。
高橋と鈴木は起用法考えてやれば、もうちょっと良い成績になると思う。
まあ実績組復調とこいつらのワンランクアップがありゃ復活するよ。

たしかに一人へんな概念もったやついると
スレにまともに参加したくなくなる。この場合はID:jL7CHL0B0こいつが該当する

いや…本当にすげえなこのキチガイ。

阪神は先発より中継ぎで勝ってきたチームだろ

>>775
ドメボンスの頃から見てるから結構慣れてるけど
いつになっても面白いよね

>>771
ノリとか具体名出しているじゃんw　獲得を真剣に考えているようだが。
ゲッツーや三振マシーンのノリでも今の立浪より悪い事は無いから。
レフトの打者は広島の改革次第では緒方とか前田あたりを条件次第で狙うと良いかもね。
もしくは俊足・強肩タイプの左打者を取るかだ。

中日ファンのフリをした珍ヲタが暴れてるだけにしか見えん

とりあえず酷使密度の定義から始めようか
酷使密度＝登板数/？
だが分母を何にするか

つまり中日は総ていいように転んで阪神は悪いほうに転ぶってことか。


すげぇな

>>779
どちらも崩壊すると思う。明らかに殆どが確変だしな。
下柳あたりは通算成績的に出来過ぎな上にベテラン、安藤は先発だと実績無い。
杉山とか江草はペーペー、藤川は去年ちょっと投げていたが明らかにフォームで騙している一発屋。
久保田は打つ方が駄目になると駄目になるタイプの抑え。巨人にも似たようなのが前にいたなw

上で阪神の杉山、安藤、久保田らが来年成績ダウンするといってるやついるが、（阪神ファンではないが）俺はそうはおもわんけど。
若いし、杉山久保田あたりは下手すれば今年より成績よくなる可能性も結構あるんじゃない？
そりゃ、藤川はさすがに今年より落ちるだろうけど。

>>783
まぁ要するに中継ぎ一人あたりの登板数ってことなんじゃない？ｗ
阪神の中継ぎは中日と比べると割と固定メンバーだったから。

中日に関して妄想爆発させてるのもあれだけど、中日を持ち上げるために
平気で他球団を貶すからみんなに嫌われるんだろうね、味噌オタって。

みんなが普通に野球の話をしてても、味噌オタだけは阪神を貶めようと
必死だからな。

妄想語らないと、阪神に対抗できるすべないから
ここぞとばかりに自演して叩こうとして失敗したお馬鹿さん。

ID:jL7CHL0B0＝ID:HMHGq12H0＝ID:T/QPiFCw0

>>783
印象論じゃね？
終盤になって鈴木とか連投が続いて打たれた投手とかの事を
指してる気がする。

お前ら全員釣られて哀れだなｗ

江川顔面破壊→味噌ヲタ　故意じゃないし・・・で終わる

ウッズ内角球に激昂して藤井に暴行→落合と味噌ヲタがウッズ擁護。何故か藤井を責める

阪神の主力の頭部付近に危険球連発→落合が岡田を嘲笑。味噌ヲタ笑う

青木の足にぶつける→味噌ヲタ荒らす阪神ファンが悪いと責任転嫁して逃走

城所頭蓋骨骨折→城所も悪い。ＳＢファン謝れ！結局両成敗で少しＳＢ不利に

幕田が岡崎をバットで殴打→チョン球団に俺達日本の球団が謝罪しなきゃなんねーんだ？あ？まずは阪神が謝れ

>>756
現時点で考えられる来年の戦力では巨人の優勝争いは厳しそうだが、
戦中からの一時期を除いて4年連続で優勝を逃したことないし、
2年連続のBクラスもない。補強がうまくハマれば優勝争いに加わっても
おかしくない。戦力分析じゃなくて半分オカルトっぽいが...

阪神・中日はオフのケア次第。
ヤク・横浜は優勝争いするかもしれないが決め手もない。
巨人は補強次第。
広島は自力的には無理だが、他5球団がもたついている間に、ノーマークで抜ける。

てっことで、来年こそウヒョ〜だぞｗ

＞793
> 戦中からの一時期を除いて4年連続で優勝を逃したことないし、
> 2年連続のBクラスもない。補強がうまくハマれば優勝争いに加わっても
> おかしくない。戦力分析じゃなくて半分オカルトっぽいが...

当時と今が同じかどうかを見るのが分析で
「っぽい」ではなくて「オカルト」そのものだと思うぞ

> 広島は自力的には無理だが、他5球団がもたついている間に、ノーマークで抜ける。
直接対決する競技で揃ってもたつくというのもなかなか……

>>794
一番最後の行が言いたいんだから、細かいところは見逃してやれｗ

味噌の妄想と同じ視点で見るのは可哀想だｗ

マルティネスも徐々に慣れられて来てるからな
やはり山本昌や落合が本当に限界なのかが鍵になると思われる
それと致し方ないことだが岡本が二度故障したのも気になる
あと野口も去るし　中田一人では足りないのでもう一人前に欲しいね

>>783
登板数とイニング数の掛け合いって感じだなあ

久保田の４連投３イニングなんて、密度濃いと思う

流石窃盗と強盗殺人を同じだと言ってのける味噌ヲタだけの事はあるな

流石にこの時間は一味違うなw

>>581を全球団書いてみたんだけど、ヤクルトの悪いポイントってあんまり思いつかない。
4位に落ちてしまったので何かあるはずなんだが…

ヤクルトの今期の嬉しいポイント
：米野、小野と古田の後継者に何試合も実戦を積ませることができた。
：抑え石井は今年も安定。
：リグスが中盤から優良外人になった。
：青木首位打者に、宮出、ユウイチ等、オジンガンと呼ばれていた打線がフレッシュに。
：9勝10勝9勝9勝8勝と、計算できる先発が割ときちんと整備されている。

ヤクルトの今期の嬉しくないポイント
：中継陣が今ひとつの出来だった。
：古田を始め、真中以外の御爺ちゃん達がそろそろ限界。
：
：
：

>>800
藤井は折り込み済みだったのかよ

さて、前スレで味噌が自作自演で書いた、味噌的思考に基く阪神の分析を見てみよう。
こんな（↓）思考法で中日を毎年分析してれば、そりゃあ毎年中日が優勝候補になるってのな。

928 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/09/24(土) 11:50:56 ID:vECgBzOK0
井川が糞で、福原は最多敗で、鳥谷の打撃はウンコ、今岡シーズン通して低打率、
６番バッター不在、下位にぽｐ藤本。

これで貯金２８で　２位に７、５差　マジック５。
そうめちゃくちゃ鬼強いと思えないよな普通。

改善点がありすぎる。
来年の中継ぎはおそらく阪神は、連立という新形式でＪＦＫとＳＨＥを分けるだろうから
中継ぎ以降の投手陣に心配はないが・・・。

少なくとも今年の阪神は、全然ＭＡＸではないな。　伸びしろだらけだむしろ。
６番ライト濱中が　.285　35ＨＲとなれば最強。

戦力分析スレなのに自分の願望を書き込むスレに変更したのか？

>>803
中日ファンにとって、分析と願望に区別はないみたいだね。

味噌人間って、何の根拠も無い希望的観測を
あたかも事実であるかのように思い込んでるからタチが悪い
彼らは本気でああいう事思ってるんだろうか。
俺も恥ずかしながら名古屋に6年住んでたが、あそこだけは2度と行きたくないと思ったよ。

>>749
基本はネガってるっぞ。
2年前なんか、貯金がいくつあっても逆転されること考えてたし。

5連勝したらその反動で10連敗くらいしそうだからあまり連勝しないでくれと考えるのがネガファン。

＞800
ヤクルトは絶対的な物量不足だろうな
優勝争いを一年続けるには物足りない
短期決戦、トーナメント大会でもあれば優勝候補の一角だろうが


ちなみに広島はプロ野球団として一年戦うためには
絶対的な物量不足

あーあ、珍カスレになってる('A｀)

来季への各球団取組み（投手編）

・阪神・・・ＪＦＫとＳＨＥ。　誰かが崩れても埋め合わせはできるだろう恐るべき６本の矢は最強。
・中日・・・来季の戦力整備へと目的を変え、一構想であった石井先発化。　中田山井台頭。　鬼。
・横浜・・・ダメ×　　川村と木塚だけでは正直不足。　若手起用は全然成功せず。
・ヤク.・・・ダメ×　　川島はもう計算できない。　藤井もﾊｱ…。　中継ぎもﾊｱ…。　石井は？
・巨人・・・先発をなんとかすれば・・・。　後ろはもう大丈夫だろうとりあえずは。
・広島・・・糞だね、糞。　もう糞。　だれを成長させた？　どんな種をまいた？　ねぇ！（怒）

>ID:jL7CHL0B0
７ちゃんねるロボ・・・
どっかからの回し者か？ｗ

>>810
広島の蒔く種は全て一年草です。

>>805
俺は情けないことに今名古屋に住んでる…。
もう一日も早くここから出て行きたいよ。
メシはまずい、女はブサイク、人間性は最悪、キチガイばかり…。

日本にまだこんな異常な町が存在するんだな…

江川顔面破壊→味噌ヲタ　故意じゃないし・・・で終わる

ウッズ内角球に激昂して藤井に暴行→落合と味噌ヲタがウッズ擁護。何故か藤井を責める

阪神の主力の頭部付近に危険球連発→落合が岡田を嘲笑。味噌ヲタ笑う

青木の足にぶつける→味噌ヲタ荒らす阪神ファンが悪いと責任転嫁して逃走

城所頭蓋骨骨折→城所も悪い。ＳＢファン謝れ！結局両成敗で少しＳＢ不利に

幕田が岡崎をバットで殴打→チョン球団に俺達日本の球団が謝罪しなきゃなんねーんだ？あ？まずは阪神が謝れ

中日は谷繁が残留するのかがポイント
谷繁がいなくなったら最下位も十分ありえる

　　　　　　　　　 ／￣~＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　 ./　　　　 o＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 , -―‐- 、　　 て
　　　　　　　　 .|　<ヽ／|＼ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /＿＿__　 .ヽ　(⌒ヽ
　　　　　　　 ／＼／.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に>.''こ ｀ﾄ､｜
　　　　　　　| へミ|／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ヘ、　　　　 〈 〈 ､ ｀　 .K乂
　　　　　　　| ）ノ　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　./ 弓.(）　　　　_ | F-i .l　ﾉ.|二.、
　　　　,,.-''´ ／　　　　　　 /´　　　｀ヽ　　　　　　　 ヽ_｀ﾉ　/⌒Y´ .∧.=' .／／　） ）ヽ、
　　 ／　　./　　　　　　　　i　　　　　　',　　　　　　　 ./.~|　.|　　.|二', .|￣ノ/二./／　　.＼
　／　 　 /"''=-_,,_＿＿__（｀'　　こ'' 〈'/　　　　　　　/＿.|,くヽ__ﾉ|二 `ー‐´　二.|'　　　､ヽ､＼
　ヽ　 ／|"''‐-..,,_"''- ,,_ ./　　　　ィ__,)　　　　　　　.|　　 |　＼＼､二二二二二 |　　 .くっノ／>
　　 ＼　.|　　　　 "''- ,_（　 ヽ　くヾ=/　　　　　　　 .'、　´　., へへ二二二二二 ＼　　｀／／ ヽ,
　　　／￣￣~ヽ　　　　 .＼　.＼｀ﾆ'"''-,,_　　　　　 └― '´　　　　＼/￣￣￣"'＜ヽ／／ヽ,　　|
　　　|＿＿＿＿|＿　　　　 ＼／￣"''-,,_｀ヽ、　　　　　　　　　　　　 | ――　　　 「|~|￣＿,,」.-'´
　　　|　　　　 /〈　　,r==l　　　　　　　　　"''ヽ＼　　　　　　　　　　　 ヽ二二二-‐_彡'フ"|
　　　|　　 /（l|　|　　|| ┌､、　　　　　　　　　　ヽ＼._　　　　　　　　　 　 .|ﾆロﾆlTl,,..-''
　　　"'‐-　,,_＿| 　 ヾ=||__||　　　　　　__,,.. -‐''"´彡'_　　　　　　　　　　/
　　　　　　／　 ￣￣￣ //￣￣￣￣ _,,.. -――'''""〉　　　　　　　　／　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |/＿＿,,.. -‐7　.ノ///l」＿,ノ　　　　　　　

味噌カスってそもそも野球やる資格ねえだろ？

気に入らないことがあれば投手に殴りかかったり
捕手をバットで殴り倒したり
故意死球で殺しにかかったり…

今年こいつら何人壊したんだ？もう追放させろよ。
コミッショナーはゴミ球団への対応策を考えろ

>>809
優勝間近なんだから妄想厨の一人や二人ほっときゃいいのになぁ

>>809
>>818
味噌カスは消えろ
このスレに参加する資格なし

釣られる阪神ファンの方が邪魔なんだよ。
そうやっていちいち相手してるから他の話ができなくなる。

>>820
阪神ファンと珍は別物だから使い分けた方がいいよ

スポルティーバの藤川インタブー
「普通のチームの中継ぎ投手はブルペンで少なくとも３０〜４０球投げて肩を作るのですが
僕は17球で出来ちゃうんです。それも12〜13球は軽いキャッチボール程度、力を入れて
投げるのは４、５球で十分なんですよ。うちは役割がはっきり決まってるんで５回までは
何もしないで待ってます。それで一度肩を作っておいて後は声が掛かるまで雑談してます。」

これ凄いね。まあこうでもしないと８０試合なんて登板出来ない訳ではあるんだが。

昔の鹿取みたいだな。
5〜6球キャッチボールしたら行けるとか、
3日以上間隔を空けると調子が落ちるとか、
凄まじい鉄腕だったが……

>>822
ウィルもそのタイプだな
逆に久保田はしっかり投げ込まないと、球が上ずっていたんだが今年はどう作っていたんだろ？

だから登板時点が予想しやすいストッパーなんかな

>>824
久保田はランナー出る
↓
「あ、おれ先発じゃなかった、抑えだったんだｸﾞﾍ」
↓
ジェノサイドモードスイッチオン

久保田がいつのまにかまた防御率１点台になってるな。

この１週間藤川が「う〜ん・・・」て時期だったが久保田が非常にいい安定感を保ってる。
ウィリアムスは・・・まあいつも通りの劇場だな。

「３本の矢」とは本当に上手く言ったものだと改めて最近思う。

阪神の選手、ファン批判をする→阪神ファンが怒る→批判を続ける→荒れ出す→
傍観者はこの展開ではスルーするのが○横やりを入れる×→荒れ→落ち着く→リピート∞

結論：中日ファンがこのスレにいなければ穏便になる

キチガイ味噌選手に野球をやる資格なし
キチガイ味噌オタに野球をやる資格なし

中日の選手とオタは全員死ね！

選手と普通の中日ファンは生きろよ。

死球の数でいえば過去10年の与死球数は阪神が一番多いってデータなかったっけ？
なんかそのへんのことが曖昧にされてるような気がするけど。

>>831
http://bis.npb.or.jp/yearly/
エクセルでも使って計算してみればどうだろう？

ってここは過去の死球数は載ってなかった。ｽﾏﾝ

それが何か？

二軍の幕田の事件、なぜか岡崎が悪いって論調になってるね・・・

規定到達投手
　　　　　　 H/9　BB/9　K/BB　WHIP　HR/9　H/HR　ERA
星 三浦.　 7.14　 2.16　 3.48　 1.033　　0.66　10.86　 2.395
燕 藤井.　 7.59　 3.24　 2.33　 1.202　　1.17.　 6.48　 3.124
虎 安藤.　 8.49　 1.61　 4.68　 1.121　　0.96.　 8.80　 3.214
鯉 黒田.　 7.89　 1.86　 3.74　 1.083　　0.74　10.73　 3.234
星 門倉.　 7.89　 3.24　 2.40　 1.236　　0.89.　 8.88　 3.395
虎 福原.　 9.02　 2.28　 2.88　 1.256　　0.98.　 9.22　 3.477
兎 上原.　 8.02　 1.11　 6.36　 1.015　　1.21.　 6.63　 3.482
竜 川上.　 9.09　 1.34　 5.12　 1.159　　0.98.　 9.26　 3.562
虎 井川　10.44　 3.31　 2.32　 1.528　　1.12.　 9.30　 3.705
星 土肥.　 8.57　 1.76　 3.34　 1.149　　1.64.　 5.22　 3.831
兎 尚成.　 9.00　 2.73　 2.74　 1.303　　1.05.　 8.61　 4.123
燕 石川　10.84　 1.44　 4.43　 1.364　　1.13.　 9.61　 4.824
鯉 大竹.　 9.55　 5.04　 1.80　 1.622　　1.25.　 7.67　 5.697

黒田と三浦の被弾率の低さは流石。
上原は被出塁率だけ見れば防御率2点台前半でもおかしくないのにね

>835
それじゃあ殴られた方もかなりのDQNだったと言う噂の
PL桜井イス殴打事件も桜井は悪くないんだろうな。

>>835
それが味噌だよ。言い訳と自己弁護を通り越して常に相手が悪いという論調になる。
ウッズが殴ったときも悪いのは藤井
青木を壊したときも悪いのは青木
ブラッシューボール連発しても怒った阪神が悪い

こいつら本当に人間の屑だろ

>>836
上原はＨＲで崩れてるイメージがあるな・・・ってデータ的にもやっぱそうだね。

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まあ真剣な勝負事で何か意図せぬトラブルもそりゃあるだろうし、
ファン同士も色々カッカすることは当然ある程度はあるだろうが・・・

それにしても・・・

今年の中日はこういう事件多すぎだなマジで。
ウッズ今年から何が変わった？　あんな強暴だったかと言いたい。
横浜時代の去年主審の判定にカッとなって文句つけた時、
大ちゃんが止めに入ったけど大ちゃんそのままひきずられたのは覚えてるが、それくらいだ。

あのアレックス、アイツもやたら文句ていうかイチャモンつけた顔してくるよな、Ｐに。
中日Ｐの死球、それもキッツイところに多いし、今回はこれか・・・もう名前も出したくない。

オレが愛せるのは福留と昌だけだな・・・。

>>839
上原は去年・一昨年もHR/9、H/HRは悪い。
制球良いのになんでだろ。
配球読まれてるのかな

上原は飛ぶピッチャーだから

上原は藪に相談してプロに入ったと聞いたが、
まさか巨人で藪のようになってくるとは思わなかったな……

一年低迷しただけで暗黒エースの藪と比べるのは…

巨人の今期の嬉しいポイント
：不良在庫処分一掃セールができる
：投手陣崩壊と言われつつも久保シコ林という勝ちパターンの形は作り上げた
：矢野など元気な若者が出てきた
：阿部一塁が普通に機能した
：フロントが意識改革（本当にしたかな？）

巨人の今期の嬉しくないポイント
：フロントの方針で清原を結局使うハメに
：ローズがボロボロになった
：上原が勤続疲労でガタガタ
：小久保、高橋、阿部辺りも怪我しがち
：急遽ヤングGが出てきたが、救世主ってほどまで働けなかった
：ミセリキャプラーミヤディッチ
：何事もなかったようにナベツネが戻ってきた

>>835
どこで？

>>841
本当にゴミとしかいいようがないよな、あの球団は…。

選手・監督・球団・ファンとすべてが異常。
一年を通して問題を起こし続ける。
ここまで最悪な球団ってプロ野球史上でも存在したか？
ゴミを球界から追放する方法はないのか？

つーか、中日ファンだろうが阪神ファンだろうが他球団批判したいんならこっから出てけ
いったいなにが楽しいのか分からんがマジで目障り

>>849
味噌人間が阪神に在らぬ因縁を付けてる時はなんでそういう事を言う人間がいないんだろうね。
不自然だね

>>850
んなこた知らねぇよ、オレは生粋の横浜ファン
今回はオマエらが目障りだと思っただけ
つーかオマエ真性入ってるな

アンチ中日の勢いは恐ろしいな。中日関連のスレ荒らされまくってるし。

出てけと言われて出てく奴等ならここはとっくに良スレになってるよ。

結論：何言っても無駄。
気に入らないなら阪神以外限定戦力分析スレでも立ててそっちでやったほうがいい

820 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/09/26(月) 13:01:55 ID:Icc/Wy3Y0
釣られる阪神ファンの方が邪魔なんだよ。
そうやっていちいち相手してるから他の話ができなくなる。

852 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/09/26(月) 14:49:04 ID:Icc/Wy3Y0
アンチ中日の勢いは恐ろしいな。中日関連のスレ荒らされまくってるし。

ズバリ、被害者ぶった中日ファン

なんだかんだでここ三年間で阪神が２度の優勝だね。
凄いよ。

そうさ、凄いのさ
星野就任以前だったら考えられない話だ

連続最下位だった横浜がこのまま3位Aクラスでゴールしたら牛島凄くね？

>>857
4位に落ち着くと思うけどなあ
でもヤクルトもごたごたしてるし
直接対決が5試合残ってるんだっけ？

牛島が凄いのか大ちゃん達がアレだったのか

監督が替わった時の反動効果ってあると思うわ
大ちゃんはちょっとアレすぎたし

857が横浜を今期の嬉しいポイントでまとめる気がするのはおれだけか・・

この見出しビックリするほどベイじゃね？
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/f-bb-tp1-050925-0030.html

ここでヤクルトが抜かれたのは、
実は高校生ドラフトで指名順を有利にするため、
……とかだったら怖いな。

ドラフトの指名順位確定直前に3位になるのもびっくりするほどベイだ

ウェーバー順決定当日の順位変動だしなｗ

助っ人先発外人２人が合わせて３０勝したら、広島だって優勝狙えるよ。

>>857
佐々木の処遇に仕方、チーム内に大きな混乱を起こさなかった。
ベテラン若手を上手く使ったと思うよ。
人間としてはいい人だと思う
ただ来シーズン優勝に向かってチームを纏められるかはまだ疑問

横浜は>>581で昨日書いたので広島投下

広島の今期の嬉しいポイント
：ホームランキングへと一気に覚醒した新井
：前田、緒方、野村が老体ながらも元気に活躍
：栗原、森笠などの若くてパンチ力のある野手が結果を残す
：抑えベイル、エース黒田は好成績
：石原、倉が互いに競争しながら切磋琢磨
：山本監督お疲れ様でした
：ミッキー可愛い

広島の今期の嬉しくないポイント
：今期に限ったことではないが守備が酷い
：今期に限ったことではないが先発が酷い
：今期に限ったことではないが中継が酷い
：今期に限ったことではないが球場が酷い
：今期に限ったことではないが故障者が多い

>>866
打撃だけでは単発に終わるというのがいい例として近鉄があるだろ
岩隈、と二桁勝利の外人がいてもBクラスだったんだからさ。
先発そろえても中継ぎが計算できないと優勝を狙ない

868広島の今期の嬉しいポイントｷﾀｺﾚｗ

２００５年糞味噌スパイズの輝かしい戦歴

ＳＢのルーキー江川をデビュー戦で顔面死球で破壊
藤井を殴り倒す
監督が暴力容認
ロッテ応援団に殴りこみ
仙台でトランペット使用を強要
SB戦で審判買収して二塁打をホームランに
大敗の阪神戦でブラッシュボール連発
青木を死球で破壊
スパイ工作発覚
首位攻防で審判買収しても勝てず糞味噌発酵
この試合でメガホンを投げ込んだり藤川に暴言浴びせたりやりたい放題
SBの若手選手を死球で破壊
巨人戦で負けメガホン投げ込む。警備員に連行される。
矢野が頭部死球を受け大喜び。スペンサーと倉の交錯に便乗して糞スレ乱立
阪神にマジック点灯。ホークスファンは阪神より中日と戦いたいはずだ！と火病ってホークススレ荒らし回る（アク禁される）
広島前田にぶつけて連続出場を途切れさせようとした
優勝絶望になりながら阪神に連勝すると大発酵。逆転優勝ダギャーと大騒ぎ
幕田が阪神の岡崎をバットで殴打するという言語道断の犯罪行為
一年を通して糞スレ乱立。まともなスレも荒らしまくる。


糞味噌スパイズを球界から追放しよう！！

広島は監督交代の利が大きそうだもんな。
投手陣の役割を整備するだけでも結構伸びてきそうな予感。

規定投球回数到達者では防御率２点台が三浦（横）だけか
去年も上原（巨）だけだったっけ？

>>867
インテリやくざだからな＞牛島
締めるところはきっちり締めてると思うぞ

一応大ちゃんのフォローをすると、
�@最下位に違いはないが、昨年は勝率差の最下位
�A木塚の使い方に気を使い、無理させなかった
　　…もう少し無理させて良かった気が、結果的に勝率差での最下位を招いた
�B川村が中継転向一年目で取説がなかった（登板間隔や夏バテ）
　　…もともと先発の時も夏バテする人だったし、春先に使いすぎだのもある
�Cリリーフ陣重視の投手編成は前半戦の起爆剤になった
　　…今年の阪神に比べると元の厚みが薄すぎるので、へばりがくると崩壊
　　　が早かった訳で
　　　いっつも余裕がなくて二軍投手をあまり試せなかったし
�D古木の使い方については牛島政権より柔軟性があり
�E低迷期にありがちな投手使い潰しがなかった
　　…勝ちへの執念が薄いとか、そんなに若い投手陣でもないのに、とか
　　　批判も言いたくなる部分があるがね

>>875
木塚への気遣いは感じられなかったけどな。

広島の過去６年間のチーム防御率
００　４．４８　６位
０１　３．８２　５位
０２　４．３６　６位
０３　４．２３　４位
０４　４．７５　６位
０５　４．９３　６位

監督代えただけではどうにもならん希ｶﾞｽ

まともな投手コーチ連れてくれば何とかなるんじゃない

藤川が激しく2002年の泡原と被るんだけど、気のせい？

>>877
赤サンタもだが、長年投手コーチに居座ってる川端がどうなるかだな。
普通はこの状態なら1〜3年で切られるのが当然だろうに。

>>879
具体的にどこが似てるの
何となくとか言うなよ

大野は無理なんかな？

藤川と泡原の何となく似てる部分：キレ重視、細身、故障持ち、後半不調

多分、一番後一球コールが嫌いなのは吉田豊彦（現楽天）だと思ふ……

誤爆でした。

キレ重視なんて良いＰみんなに言えることだと思うが・・。

ピッチングはいかにタイミングを外すからしいよ

鶏追いかけたり、物凄い数の投げ込みとかしなくなるだけで広島はマシになると思う。

>>886
あわわ、斉藤和巳、川村、斉藤隆、杉内
ぱっと思い浮かぶだけでもこれだけ居るね

まぁ藤川も登板数も投球回も多かったから
ケアに気を使ってるとは言っても
蓄積疲労については他の投手よりも不安点はあるっしょ。
ただ、来年にならなきゃわからん部分だから
現時点から心配しても意味は無い気もするけどね

対象的なのが久保田かな
ストレートには割と当たるが、球威で前に飛ばせない

藤川は球速より速く見える、むしろ浮き上がって見えるようなストレートでバットに触れさせない
（逆にこのタイプは当たると良く飛ぶ）
泡の全盛期もそんなタイプだった希ガス

>>877
投手だけの責任でもないからなあ。その数字
捕手のインサイドワーク強化も必要だと思うけど

ここ何年も投手野手に限らず
「すげぇ素材が現れた！→ぶっ壊れちゃった！」
を延々ループさせてるんだもん

９月初旬とはえらい状況が変わったな。
３位と４位の差がえらい縮まった。
３位争い面白そうだ。

jenEWuPV0
ってある意味基地外だな
同じ阪神ファンとも思えん

３位と４位の印象の差はデカいもんな

というか、もう順位が動きそうなところが
3位争いしかない。

>>883
むしろ泡様は木佐貫の方がかぶる。
藤川って下半身は泡様や木佐貫に比べてかなりどっしりしてるよ。
木佐貫こそ体格、キレ、性格、故障しまくりで泡様2世っぽい

>>895
開幕権があるかないかも大きいと思う

>>767
阪神・・藤川・※ウィリ・久保田・江草・橋本
中日・・高橋・↑岩瀬・※岡本・※平井・鈴木
神宮・・↑石井・吉川・※五十嵐・山部・花田・※河端
巨人・・※スキー※久保・林・※前田・※岡島
横浜・・※木塚・クルーン・※川村・ホルツ・※加藤
広島・・永川・佐竹・ベイル・広池

※は２連続でそのポジションで実績あり（防御率無視で３０試合以上）
↑は中継ぎ→抑えなどのリリーフ転向（先発→中継抑えよりリスクが少ないので実績含み）
何も印が付いていないのは、転向初年（先発→中継ぎ・抑え）
実績初年度（藤川・高橋は去年を半分実績と考えた。
平井は03中継・先発・04先発・中継・05中継ぎなので、中継ぎ実績アリとした）
ヤフーの試合数ランキング３０から採用。

阪神・・※↑１　無印４　中日・・※↑３　無印２　神宮・・※↑３　無印３
巨人・・※↑４　無印１　横浜・・※↑３　無印２　広島・・※↑０　無印４

　基本的に確率論でいうと、無印が多い球団は、数字が計算できない可能性が高いと思う。
いくら阪神より防御率が悪いといっても数字が分かる方が計算しやすいと思う。
（ロッテ巨人と実績ありのシコースキーは６０試合で防御率３点前半でやってくれるとか）
（藤川はフルシーズン一年目なので、来年は悪くなる可能性があるとか）

>>899
来期に数字が落ちる可能性があるのはわかるけど、阪神だけが酷使してると
言われる答えではないような。
むしろ酷使出来るくらい好調期間が長いことを他球団ファンとして讃えたい。
他球団の中継ぎは体や調子が持たなかったからな。

あくまでイメージでしかないけど、う通用しないのが
わかってててもそれでも投げされるのが酷使なんじゃないのか？
使えるのに出し惜しみして試合に負けたら本末転倒だし

>>900
阪神には、田村が酷使でぶっ壊れたのを直に見ていた奴らが、
コーチしているから、そこら辺のことはすごく気を使っていると思う。
昨日のスポ−ツ新聞でも、ケアには気を使ってるって書かれてたな。

巨人に２段モーションのPがいないから禁止にしたんでしょ

>>903
佐藤ﾋﾛｼは二段じゃなかったっけ

>>902
シーズン中はそれでいいんだけど、完全オフな12月と1月の過ごし方が重要だね

なんで伸びてるのかと思ったらまた上の方で発酵してたのかｗｗ

阪神中日にどれだけヤクルト横浜が絡むか来年の焦点。巨人広島は悪いが天地が
ひっくりかえっても無理。
投手が悪いとこは優勝なんてできないのは最近３年でよくわかったろ

新井の手紙

金本さんへ。
最近調子が良いみたいでうらやましいです。　でも、僕も頑張っています。
３割今打ってるんです、ホームランも、かなり打ってます。
なにかホームラン王だなんて信じられません、かなり夢みたいなんです。

でも、肝心な所では本当に打てません、守備でも大事なところでエラーしてしまいます。
打率が僕より低くても、あの糞今岡はなんであんなにいい所でホームラン打てるのでしょか？

僕は広島がすきだけど、金本さんは広島が嫌いなのでしょか？　分かりません最近。
僕は阪神が行けばいいの？　金本と一緒にやりたいけど僕上手くなるのか？
いい所で活躍できるのか？　なあ答えろよ！

やっぱオレは広島で頑張ってやるからな！　お前も阪神で満足できるのか？
お前実は広島が恋しいんじゃないのか？　一緒にやりたいんだろうが！
いいか考えろよお前は赤星みたいなチビや糞今岡とはしゃいでいて楽しい訳ないよな？

また手紙書きます。

…誰もツッこまないので。
>>876
川相さん、こんなところで何してるんですか。
帰りますよ。

個人的に、来年はヤクルトが優勝さらってきそうな気がする

・野手の世代交代が進む
・元から投手は若い。あえて穴を探すなら中継左腕くらい
・外人が当たる
・監督が替わり、勢いがつきそう

石井一久が帰ってくるなら先発が厚くなる分、若手が中継ぎに回せるしかなりいいんじゃないか？

阪神は野手、中日は投手・野手ともに世代交代が必要。
今季見てると、阪神はほとんど手をつけてないし、中日はお世辞にも上手いとは言えない。

金本の手紙

新井へ。
お前の言いたいことはよく分かる。　　お前のことはよう見とったし。
阪神はええよ、はっきり言って。

オレも来るまでは割り切った気持ちがあったんじゃ。　もはや温情なし勝てば良し、と。
じゃがあな、勝ち以上に阪神には大事な、勝利よりも大事なもんがあったんじゃ。

それはな、勝ちへの執念なんよ。　負け試合でもな、決して諦めないその気持ちなんじゃ。
今のお前にそういう気持ちはあるんか？　悔しい悔しくてたまらんワレ見とけという気持ちあるんか？

オレは阪神が好きじゃ。　だがもう広島には戻らん。
お前とももう兄弟でもない、わしらはライバルなんじゃ。
じゃがな、それ以上に、お前がまずライバルとするのは自分自身じゃろう？
お前は自分のことよりも、とにかく回りを意識し過ぎとるんじゃ昔から。　まずはそこからじゃ・・。

もうこれ以上は書かん。　自分で考え。
じゃがあな、じゃがあな・・・オレはお前のことはずっと見とるけぇの。

>>910
言うほど急ぐことは無いよ＞世代交代
明らかに足引っ張ってるベテランがスタメン張ってるわけじゃなし

ヤクルトは石井・岩村の引き止めと、
「若松って実は良い監督だったよなぁ」とか言われてなければＡクラス

>>909
移動日くらい好きにさせてあげようw

ID変わってるけど地味に900踏んでたんだな。
次スレ立てるのはまだ早いかな？

ヤクルトは石井・岩村が抜けたらAクラスすら厳しいんじゃない？
例え石井一が復帰したとしてもその二人の穴を埋めるほど活躍できると思えないし
それともまた新たな新戦力が沸いてくるんだろうか

>>915
味噌理論の２大柱、潜在能力と他チームだけ戦力ダウンを導入したら、ヤクルトが優勝確実なチームに思えますよ。

>>860
昨晩の2003年横浜守備陣を見てる限りは
大ちゃんがアレなんだと思う

味噌理論が一般的になってきたなｗ

味噌理論でいくと今年の中日は実質日本一だし、来年もダントツ優勝まちがいなし。
味噌は名誉一位ってことにしてあげて２位〜６位がどうなるか話しあうのがいいな。

なにしろ中日の二軍は潜在能力の宝庫で来年にも一軍で3割とか30本とか15勝とか狙える素材がゴロゴロいるらしいからな

>>917
03年は古木・村田を一緒に使えや、こらー。という親からの命令もあったようだから、
その辺りは同情しないでもない。

もうメジャー志向の選手ゴネられるのウザイから全員バッサリ解雇しようぜ

阪神：井川
中日：
横浜：
ヤク：岩村、石井
巨人：上原
広島：

やばい、ヤクルトだけ普通に不利だ

来年の中日は投手王国だって落合が言ってた

中日は結局打のチームだったなぁ・・・

>>922
じゃあさらに投手崩壊だなｗ
落合の発言はすべて裏目にでるから。
しかし落合といい味噌ファンといいなんこう都合のいい妄想を垂れ流せるのかね。

>>916,918
味噌理論でいいので広島を優勝確実なチームにみせてください

ちょっと早いけど次スレたてました。

05セ・リーグ限定今期の各球団戦力分析スレPart133
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127726150/l50

>>922
まあ否定はしない。
実際今年の阪神がここまでうまくいったのは未知数の力が全てプラスに働いたからだし。
去年の今頃、JFKはともかくSHEに安藤の先発転向成功、杉山ローテ、下柳最多勝なんてほざいてみろ、何を言われるか・・・

基地外中日ファンは嫌いだが、可能性はあると思う。頑張れ

>>925
まず監督がピーコから別の人になるので、

全体的→故障者もなくなり、選手が実力を100%発揮できるようになる
投手陣→若手の潜在能力がアップするので防御率が３点台に
打撃陣→ベテランが最後に一花を咲かせ、若手も潜在能力が爆発。
　 　 　 　 打率・HR・打点・得点圏打率がリーグトップに

以上の客観的分析により、広島は優勝確実ですよ？
他のチームは酷使や確変で今年限りの活躍だった選手が調子を落とすからね。

……味噌理論だとこうなります。いかがですか？

>>927
なんで味噌に頑張ってほしいんだよｗ
来年はダントツ最下位になってもらってキチガイ味噌を完全追放したい。

セは５球団で仲良く盛り上げればいいよ。

>>925
打撃陣
本塁打王・新井、
今季のように離脱せずに計算できる成績を残す前田、
パワーとテクニックを兼ね備えたｺｺｱの父・栗原、
衰え知らずのの強打型一番打者・緒方、
今年はスランプだけどホームでは力を発揮する元首位打者・嶋、
コストパフォーマンス絶大のラロッカ
とタレントはセリーグ随一。
古風で後先考えない山本監督が退く来季は
変な故障離脱も減って今シーズンのような歯車が合わないことは無くなることが予想される

投手陣
黒田、大竹、大島、小山田、デイビーと
ローテーションを守って投げることのできる投手が揃ってるし
抑えのベイルは今季もつい最近まで黒星が付かなかった程の安定感。
ｾｯﾄｱｯﾌﾟも永川・横山と最近調子が良いので来季に希望が持てるし
故障離脱の梅津も来季は今季序盤のような防御率1点台を保つ力はある。
何より、万が一誰か離脱してもｼｭｰﾙｽﾄﾛﾑ渉外担当の力が絶大だから
抜けた穴は問題無く埋まると断言できる

よって来季は広島はウヒョー