５回８０球の下柳に最多勝の価値あるの？

規定投球回数にも達してないなｗ

価値ある！以上！！

>>2
無いわ！ボケ！

最多勝下柳→黒田

本塁打王新井→金本

これで万事解決！

>>0必死だなｗ

>>1
規定投球回数に達してなくて最多勝って逆に凄くね？

ま　た　実　質　○　○　ス　レ　か

黒田にあげたいところはあるけど、毎試合５〜６回を０〜３点に抑えるのはそれはそれですごいと思う。
後ろの投手陣ありきだけどな。チームによってはそこで降りても後ろに勝ち星潰されるし。
今の分担制の野球ならそういうのもいいんじゃないの。

5回までに打たれる相手投手、5回までに打てない相手打者が悪い。

全試合先発しているんだし問題ないだろ？

ＪＦＫの功績といっていいかもしれないな。

＞＞３
その通り
J.F,Kに感謝しろ、怒るぞ：！！！！

>>1
普通にあるだろうよ

最高勝率ならともかく
最多勝だから別に良いんじゃないの？

週一５〜６回８０球＋ＪＦＫ付の１勝と、

中５日勝ちゲーム平均８イニングの１勝を同一視してよいのだろうか。。。

実質だと
下柳の１勝は０．６勝、
黒田の１勝は１．２勝くらいだな。

準最多勝にすればいい
そんで準最多勝3回で真最多勝がもらえるとか

ちなみにＤ岡本は中継ぎで１０勝してます
下柳もすごいが岡本もすごい

途中までは1試合１〜２イニングしか投げない岡本が最多勝獲る勢いだったからな。

長髪や禿の自称エースが取るよりは価値がある

えーとこのスレ、ネタスレだよな？

>>18
しかもﾇｽｯﾄが1回も無いんだっけ。
味方の得点を呼び込む稀有な中継ぎですな

>>18
はいはいあなたの理論だろ伊東も凄くなる

完投型の投手には沢村賞とかついてくるんだからいいじゃないか
あれってチーム成績もよくないともらえないんだっけ？

離脱しなきゃ獲ってたかもな

>>3
88年にヤクルトの伊東がリリーフで最多勝とっとる。下柳は先発投手としてちゃんと責任
投球回まで投げて勝ってるんやから普通に最多勝の価値あるわい、ボケ！！

最多勝ってだいたい自チームの強さ次第だしな
たいして価値ないだろう？

>>24
チーム成績は間接的に関わるかも。
15勝以上、勝率6割だからチームがそこそこ勝ってないと。
25登板、200投球回、150奪三振、10完投は投手の自力で何とかなるけどね

>>27
黒田

>>27
リーグ最多敗投手も同居してる不条理ｗ

>>26
無いわ、ボケ！
中継ぎでも今年の藤川が獲ったら異論無いけどな。

先発オンリーなら最低でも規定投球回数に達しろやｗ

ファンからしたらシーズン通して確実に試合を作ってくれた
下柳の日は負けないという安心感を持てた
しかも３７歳

　価　値　あ　り

最下位だが最多勝
こりゃ打線が援護すれば２０も無くはない

ヒント：金田の400勝

ＪＦＫがＪＫやＦＫだったら下柳も平均一回くらい投球回増えてたかもしれんしな。
もちろんその時に勝ち星が順調に拾えてたかは別として。
ただ今年の黒田には、何か一つくらい称号を上げたい。じゃなきゃ報われない気がする。

最多勝は一番勝った奴にあげるべき。
なので価値あり。

>>1
沢村賞と混同すんなよ。頭悪いなおまえ。

上で誰かが書いてたけど、井川がとるよりかは万倍まし。

三浦と黒田カワイソスだけど、最多勝なんてそんなもの。
いつだったか桑田が防御率4点台でとらなかった？

>>31
5回まで投げてちゃんとＪＦＫにつないでるやんけ！規定に到達せんでも先発の仕事を
ちゃんとしとる！規定に到達しとっても序盤に炎上する先発よりよっぽどマシじゃ！

>>1はhttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127305459/

を見て「おっ！この話で珍を煽れるな〜」と思ったそうですｗ

完投勝利にホールド・セーブを与えよう！

>>35
チーム最多勝
チーム最多敗
チーム最多投球回
チーム最多被安打

>>35
最多勝あるじゃん。
タイになるか単独になるかはわからんけど。
あとちょっと地味だけど最多完投、最多無四球完投もある

ねーよﾎﾞｹ

>>42
それ表彰されるの？

カプ打撃力あり。黒田負けすぎ。

チーム事情、戦力を考慮外とすると、
長いイニングを投げた方が勝ち星の数を増やすのは有利、負けも増えるが。
だから問題ない。
最多勝がリリーフの出来や援護に左右されるのは今に始まったことではない。

ていうか黒田は良くてもチームが弱いんだから仕方ない。
黒田および黒田ファンは広島の守備力を怨め

>>44
されないけど励みになる。
黒田だから尚更ハゲみになる

>>1は最多勝の意味がわかってないんだろ

>>45
箱庭なのに得点はリーグ４位
阪神と100点差ついてる

>>49
わかってるからこその問題提起だとおもうが

>>50
阪神はリリーフが強力なのに接戦は大きく負け越している。大勝した試合で固め打ちする選手が
多いから、必要な点が入らず、必要以上の得点を取る試合も多い。

重複じゃないか？

和田が首位打者、下柳が最多勝
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127316389/

下柳うんぬんより、現時点で誰も15勝してない各チームのエースが悪いと思う・・・

黒田は杉内に2度投げ勝っている。

セ最多勝＞パ最多勝

ある



以上

　　　最多勝黒田の広島ミッキー＞＞＞＞＞下柳の不法侵入犯罪犬

まぁ最多勝は「その年にもっとも多くの勝ち星を挙げた投手」に与えられるタイトルなんだから問題ないでしょ。

無論、新井の本塁打王も然り。

>>1は「価値はあるか？」と問うてる　「資格があるのか」でなく

下柳は…格闘家です

>>1は下柳が５回８０球でマウンドを降りるから１３勝程度で済んでいるということをわかってない
下柳が黒田ぐらい投げるなら、今ごろ３５試合ぐらい先発して２５勝ぐらいしてる

取った者勝ちやん

最多勝は岡本がとります

三浦のほうが最多勝の格に相応しい

勝利の数を積み重ねた結果が最多勝なんだから、
それはとやかく言うことじゃないわな。

話は換わるが、規定打席に達せずに本塁打王とかって過去にいたの？

６１なら次の年は故障で使い物にならないだろうね

>>65
あぶさん

>>1
井川の方が凄いよな

下柳の最多勝は実質(下さん＋JFK)の最多勝って感じなんだよな
藤川以外の中継ぎ陣にもなんか賞あげたいくらい

こういうのは内容じゃなくて数が優先される。
もちろん勝利数が一番多い投手が最多勝。これ当たり前。
完投でも五回でも勝利は勝利、割り切らないと評価は出来ない。

だから井川がいかにへろへろで、打線に助けられての勝利だろうが、
一番勝利数が多くなれば最多勝。

まあ、実際彼のピッチング見たら最多勝にケチつける気は起きないと思うけどな。
本当に丁寧にピッチングしてるしね。今まで期待を裏切ったのって8月の2回だけじゃないかな？

けがしろ

>>71
交流戦で日ハムに大量リードで連敗ストップの恩返しもあるぞ

じゃあ打点王今岡も疑問だね。
前の打者が出塁してくれてるから稼げてるんだし。

「５回投げれば勝利投手の権利が得られる」

だってそういうルールだもん。
不満ならルール改正を提言すれば？

今の時代、完投って・・

「内野安打は足が速くないと駄目だから安打とは認められない、公平じゃないから。」

「防御率も公平じゃない、野手の守備力に影響するから。」

「セーブもチームが勝たないと数を稼ぐ機会がないから公平じゃない。」

矛盾を言い出したらキリがない、ってのは確かだな。
リードで登板して炎上、その後逆転してもらう自作自演の勝ち投手もいるくらいだから。

ﾔｸﾙﾄ伊東

充分価値あるね。５〜６回を２点ほどに抑えて試合を作るからこそ
打線もその安定感から安心して攻撃でき、その間に点を取る。
また中継ぎ以降の投手も自分の出番が分かり易いので計算して肩を作れる。
結局チームの勝利に大きく貢献してるので、規定投球回数が不足して
ようと最多勝利投手の価値は充分にある。

勝ち投手の権利ってのが先発は５回投げたらもらえるんだから
別にいいだろ

大体審判が公平じゃないしなｗ

>>70　>>75
資格と価値の混同

>>76
「完投してない」ってレベルじゃないでしょ　平均5.1なんて

どうでもいい最多勝議論よりも
MVPと沢村賞の切り分けの方が重要だよ
早く最優秀野手がMVPで、最優秀投手が沢村賞にしろよな

で、そんなにリリーフになんかやりたいなら江夏賞でもつくれ

正直、１２球団１、２を争うリリーバー陣のＪＦＫに
リードして継投出来る下柳は、充分最多勝利投手の栄誉に
値する。これは監督が楽だよ。試合展開が計算出来るからね。

一試合5回のチャンスできちっと勝ってきたからこその最多勝争いだろ。
それに比べて川上とか井川の不甲斐なさは何なんだ?
あいつらが一試合5回限定で投げてたら7勝位しかしてないんじゃないか?

中継ぎだけで１１勝した投手とすべて完投で１０勝した投手
どちらに価値があるかといわれれば間違いなく後者だろ

>>86
論理おかしくない？いいたいことはわかるが

>>88
そりゃあな、でも下柳は先発だから

まあ記録に残るのは1番だけだしな
取ればいいのよ

まぁ、価値の評価は年俸で、って建前なんだろうな。

全試合完投でも１０勝１５敗とかだとﾀﾞﾒだな
貯金をつくってこその先発、特に首位チームで貯金を作れないのはダメだ

>>88
それは分かるが、下柳は先発だし

黒田9完投しかしてないしどうでもいいよ。

>>93
つまり、福原氏ね？

>>88
そりゃそうだろうな。
でも先発5回で13勝した投手と、完投を期待されてて
途中降板しまくりで11勝しか出来ないエースだったら
計算できる分前者がマシだろ。

チームにもよるってそんなん。
阪神みたいにJFKとしっかりしてるなら5回キッチリ投げてくれる下柳のほうがいいだろうし
広島みたいに(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰなチームなら中継ぎ休められる黒田のほうがいい。

最多勝より最多勝率が大事じゃね？
んで優秀防御率が最高だと思うんだが違うかな？

>>99
つまり再投下済みが最強と・・・

>>99
実際、防御率も微妙だろ？

>>99
最多勝率などない

なんにしても下柳には味がある。

しかし、黒田ほど完投の出来る投手が
あれだけ強力な広島の打撃陣をもってして何でもっと勝てないのか不思議でしょうがない
広島も中継ぎは悲惨だが抑えのベイルはそれなりにやってるから
黒田なら完投か8回まで投げて9回ベイルでもっと勝っててもいいような気がするんだけど…

むしろダメなのは、13勝くらいで最多勝トップになってる
低レベルな争いの方が問題だと思うが……
17〜18勝くらいの争いなら、こういう微妙な投手が割ってはいる余地は無いんだろうけど。

資格はあるけど下柳が取った最多勝に価値は無いってことだ。

>>104
それが、ピーコクオリティ。

でも黒田さ三浦に投球回数負けてるじゃん
それが一位なら話もわかるが
それに完投数は同じだし

>>99
同じぐらいの勝ち数なら勝率が高い方がもちろんいいけどね。

>>98
おそらく黒田に5回きっちり投げてくれというﾋﾟｰｺ指令が出たら、
余裕で最優秀防御率とれると思うぞ

日本の球場は狭いから、王のホームラン記録は記録じゃない、とｱﾒが言ってるみたいなものだな。

>>106
野球素人にはそう映るだろうが。

>99
最多勝＞最多勝率

最多勝　最優秀防御率
これはどちらがどちらとは言えないだろう。

良い様な言い方すれば「ＪＦＫまで〜」って言ってるけど、
逆にいえば「かならずＪＦＫ登板させなければならない」って事だ。

「ＪＦＫまで〜」←せめて７回１００球なら理解できるけど
５〜６回８０球で規定投球回数に達してないのは誇れないだろよ。先発として。

>>106
価値が無いって事は無いな、黒田がとったほうが望ましいってのは分かるが
黒田ほど力のある投手が今だに13勝しか出来てないってのがなんとも情けない感じがする

まあ、ホントに獲れるかどうか判らんけどな

優勝に貢献した方が価値が高いのは当然だろう。

やっぱ黒田は移籍するしかねーべ？

でもこれで下柳がタイトル取ったら首位チームに最多勝と最多敗が居る奇妙なチームになるのか
ローテーション守ってきっちり勝ち星を挙げることが先発の最重要課題だよな
いくら長いイニング投げても負けたらなぁ

価値？ねーだろ。
だが取ったら笑うが

結局、他の5球団から見れば下柳の価値は大したこと無いかもしれないが、
阪神にとっては下柳の価値は井川以上に大きいというわけだ。

６回０失点を狙える黒田が、９回３失点になってしまい、
防御率が悪いとか言われてる黒田がｶﾜｲｿｽだと思わないか？

で価値がないからってどうなの？仮に最多勝利投手になったら
その権利を返上しろとでも言うのか？

といってもその他球団は下柳に勝ててないわけだけどね

黒田が獲ったら最多勝とHR王がいるのに最下位のチームになるな

だから最多敗だって重要な戦力なんだって。
ただし、最多敗の方は何回投げたかが重要だけどな。

つーことは、黒田＋JFKなら20勝は出来るな。
よーし黒田、来年は阪神に来ちゃいなさい。

広島から金本とシーツが強奪されてなきゃ
黒田の勝ち星はもっと増えてたな。

>>128
黒田は金本によく打たれてるからなあ

>>119
チーム事情が違いすぎる
多分この二人を入れ替えるとｵｿﾛｼｽな結果だったろうな
まぁ、個人成績っつーのはﾁｰﾑの力に左右されるって言えばそれまでなんだけど
来年のJFKが潰れてなきゃいいけど・・・

ｼｰﾂは強奪ってわけじゃないし、金本は広島のときはこんなに打った記憶が無い。

>>131
楽天も欲しがってたんだぞｗｗｗｗｗ

阪神ファンにとってはほぼ毎試合６回２失点くらいのピッチングをしてくれる下柳はどの先発より頼もしい

強奪ってよりむしろ金本は左打者で甲子園選んだことがすごいとも言える

>>1
それ言うなら、内野安打ばかりの青木に首位打者の価値あるの？
とか

>>135
それ言うなら、内野安打ばかりのｲﾁﾛｰに首位打者の価値あるの？
とか

>>136
それ言うなら、勝率５割前後のチームが日シリで優勝しても価値あるの？
とか

６回２失点か
この時代なら中込でも最多勝狙えてたな

>>130
二人が逆のチームだったら
黒田は15-20勝ぐらいしてるだろうし
下柳は「ポロポロエラーしやがって、こんなチームで勝てるか」とﾌﾞﾁ切れてただろう。

重複
下柳剛を応援するスレ　PART15
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1123254390/

>>139
下柳が広島だったら、｢何であの打球がﾎｰﾑﾗﾝになるんだよ。｣とﾌﾞﾁ切れてただろう。

>>130
二人が逆のチームだったら
黒田は15-20勝ぐらいしてるだろうし
下柳は「あんなヨダレカケしたワン公より、うちのラガーのほうが100倍役に立つわ」とﾌﾞﾁ切れてただろう。

>>130
二人が逆のチームだったら
黒田は15-20勝ぐらいしてるだろうし
下柳は広島お好み焼きの麺が髭にからまってべとべとしてﾌﾞﾁ切れてただろう。

>>130
下柳が広島だったら、監督から｢あと１回だけ投げてくれ｣と言われて、
案の定その回にﾎﾞﾛｸｿ打たれて、｢俺にはあと１回も投げる余力なんか残ってなかったんだよ｣とﾌﾞﾁ切れてただろう。

>>144
つまんない

もしも5回きっちり投げただけで20勝とかしたら笑えなくね？
いっそ勝ち星のつく条件を変えてほしいんだが
セーブ条件だって変わったんだし

悔しいなら援護してやれよ広島
タラレバばっか言ってないでさぁ

>>130
二人が逆のチームだったら黒田は賃上げ要求のしがいがあるし、下柳はゴールデンウイーク明けに故障してた

二人が逆のチームだったら
黒田は15-20勝ぐらいしてるだろうし
下柳は試合後のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで「勝ちたいと思って投げたんだよ」とﾌﾞﾁ切れてただろう。

週刊少年チャンピオンで野球を貶しサッカーマンセーのサッカー漫画の
「フットブルース」という連載が始まった。野球に悪意ありまくりで野球を
悪く書きまくっている。こんな漫画家許されるのか？抗議メール送りましょう

サカ豚作者　能田達規のHP　メール受け付けてるよ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/nohda/

秋田書店へのメールはここ
https://www0.akitashoten.co.jp/mail/form.html

その作者のスレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1075071094/651-

ホッジスって完投０じゃなかったけ

6回でさっさとさも自分の仕事は終えた、あとはしらんといわんばかりの投手と
9回まできっちリ責任を持って完投する投手。あなたが監督ならどっちの選手が欲しい？

>>152
後者。

でも下柳はあとはしらんといわんばかりどころか、ベンチでちゃんとJFKを応援してるぞ

結局、黒田がＦＡ取ったら阪神に来ればいいって事だ

>>152
はぁ？
9回まできっちりの後者に決まってるだろ
おまえばか？

応援って・・・そりゃ自分の勝ち消されちゃたまらんからな。誰でも形だけは応援するわな。

>>153
あの姿は井川に見習って欲しいな

もう最多勝三浦でいい

下柳の働き方は定時になったらキッチリ帰る公務員みたいだ

下柳スタミナそこまでないよ

しかし黒田もリーグで最も働き甲斐のあるチームである
タイガースに来たいだろうな

>>152
チームの勝利に貢献してくれるならどっちでもいい！

もし下柳が広島なら
まず広島は日ハムにどのような選手をトレード要因にするのだろうか

まあ勝ち星を稼ぐ役割を担って、きちんと仕事しているわけだら、
文句はないけどなあ。

>>156
下柳はビハインドで降板しても応援しているが。
そもそも野球は完投を競う競技でも無いし。
勝ち方に拘る前にまず勝つべきだよ。
勝ち方に拘るのは勝ち癖をつけてからでいい

下柳の勝ち方は6回まで責任持って投げて、その後はJFKに任せるカタチだから何ら問題無い。
広島が中継ぎがショボいのが悪いよ

やっぱり大ﾘｰｸﾞ移籍しかないか・・・

一人が完投で勝っても、9人が1回ずつで勝っても、チームが勝てばいいんだからな。

もう最多勝は最優秀勝ち運投手とかに名前変えろよ

>168
変なことにこだわってるな。
一番勝った投手が最多勝　わかりやすい。
最多勝になんかこだわりがあるの？

これは年俸問題と密接してる問題だな

実力で言ったらそりゃ黒田のほうがはるかに上。だが運がないし
中継ぎもしょぼいし球場も狭いし守備陣も下手糞ばっかだしピーコは糞だからしょうがないか。あきらめるよ。

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　　　　　.'l　　 ' ,,,ｯ'J'ｯ,,,,　　　.ll'　　　　勝てたらいいな！って思いながら投げてました。
　　　　 　.'、　 ｼー三.‐ｼ　　 .ﾉ,,
　　　,, -''".|ヽ .ﾐ　 ⌒　 ﾐ　／|ヽ"''- ,,
　 ''"-''"~´.l　.ヾﾐｯｼﾐｼｯｼ.´　 | |,, "''- _"''- ,,
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まあ中日戦で防御率0点台だったんだし十分でしょ
少なくても井川よりはｗ

どうせ最多勝の遠のいた川上のいる味噌が悔しくてたてたスレだろ

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　　メ　!::::::::::::::::::::::}十{::::::::::::::i　　つ
　　　　!::::::::::::::::::_,,､-''''''￣￣`'ヽ　　　　ブヮーハハハハハハッ
　─ 　|ﾐｼ￣￣ _ノ''　　'ヽ､_ !'''"
ニ─ .（6ﾐｼ　　《;.･;.》　《;･;.》 |　　二─ 　味噌よぇぇぇーーー！！
　　ヽ　し:　　　 "~~´i |｀~~゛ .i 　　　　　 マジよぇぇぇぇーーー！！
　　　.　ﾐ:::|:::::.....　 f ・ ・)､ ..:::i 　　　　　 2連勝で逆転優勝なんて
　　 ノ　|::::ヽ:::::( ﾄｭｪｪｪｭｭｲ:/ ｡　ﾟ　　　　夢みてんじゃねーぞ
／　 _ ノヽ:::::ヽ:::ヽ, -rｰ /ノ ･　 ｡　　 　　胴上げ調整で負けてやったんだから
　／ |　|　|＼:::｀ｰ-ﾆﾆﾆｿ：|｡＼ ： ｡ 　　　感謝しろよ
　.　 |　|.r‐-‐-‐/⌒ヽ- .|　|　|　＼ 　　　　大醗酵して甲子園臭くしやがって
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉ.ヽ　|　|　|　|. ヽ　　　今日中に消臭しとけよ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　|　|　|.|　　　　
　ノ^ //人　　入＿ノ´´￣│ |　|　| |

自分に求められた役割をきっちりこなしたと言う意味では
下柳には最多勝の価値がある。
が、とりあえず最多勝は打線やリリーフの援護がなければ取れない賞だから
先発一人の功績ではないことは確か。

どうでもいいけど川上ってうんこだな

規定投球回数に達してない奴が最多勝なんか獲ったらまずいでしょｗ
なんのための規定投球回数だかわからなくなる

　　 ,,...　-―-　...,,,
　　　　　.,.:':::::::::',''ﾛ.ﾛ'7::::::::::::':.,
　　　　 .,':::::::::::::ﾉ,｢l,｢l,',:::::::::::::::::',
　 　 　 .|::::::::::::_ -――- _::::::::::::|
　 　 　 .|::::;;;／　　　　 　 ＼;;;:::::|
　　　 .,‐|:l　,,,=''"　 　 "'''=,,,　 |::|‐.、
　　　 .l（|:l. ´, o‐.ヽ　 ´,‐o.､｀　|::|） |
　　　 .', l|. 　 　 ´ |　　 ヽ　　　l::|,'/
　　 　 .l_l|.　　　,(,（__,.､).、　　 .|:|_ﾉ
　　　　　.'l　　 ' ,,,ｯ'J'ｯ,,,,　　　.ll'　　　　ハム時代は俺と島崎でアホみたいに
　　　　 　.'、　 ｼー三.‐ｼ　　 .ﾉ,, 　　　　　　　投げまくってました。
　　　,, -''".|ヽ .ﾐ　 ⌒　 ﾐ　／|ヽ"''- ,,
　 ''"-''"~´.l　.ヾﾐｯｼﾐｼｯｼ.´　 | |,, "''- _"''- ,,
　,,　-‐ '' " ',､,_　￣￣　　　,ノ ﾉ|　l　- ,,_　"''- ,,
　|　|　|　|　|.＼｀ ' ー― ' ´　イ .|　|　|　|　'' ‐

>>177
防御率のため

>>178
そう言えばそうだな
リリーフの翌日先発した事もあったような

リリーフ専門で規定投球回に達したり
先発専門で最多勝なのに規定投球回数に達してなかったり
37歳なのに独身だったり
よく分からない人だｗ

>>177
だからといって規定投球回数に達してても大して勝てなかった投手を
最多勝にするくらいならちゃんと勝った投手にあげたい。
制度上そう決まってるんだから。

>>1はホッジスとか覚えてないのか？
あれも6回くらいで降りてたような
あとちょっと前の中日も川上を平気で6回までで降ろしてたな

でもセリーグにまともに買ってる投手いないし・・・・・・

6回までしか投げられないけど防御率2点台と
完投はするけど防御率4点台
監督としてどっちが欲しいかな？
阪神みたいに中継ぎ押さえがしっかりしたチームは前者の方がいいよね

２人が取れば全て解決するんじゃね？？？？？？？？？？

>>181

あと、交通事故に遭った年に普通に投げてなかったっけ？

>>185
よほど打線に自信のあるチームじゃなきゃ後者は使いづらいと思うぞ。
他にいいピッチャーがいなきゃ使うだろうが。

まあ最多勝云々のそもそもの問題は１５勝程度で最多勝争いしてることなんだろうけどさ。

>>177
何のための規定投球回数なの？

まぁ常に一人ぼっちのヒッキーには
「チーム」とかいう言葉がピンとこないんだろうなｗ

そもそも規定投球回数とか規定打席ってのは
防御率とか打率に絡むことであって最多勝とかにはまったく関わらないはずなんだよな

二人とも最多勝なら黒田と下柳で戦ってどっちが上か決めればいい
下柳は高田道場でサップより強いという評判

セ・リーグは6勝以上が26人
パ・リーグは6勝以上が21人
これの意味する所は？

昔とは勝利数は比べられないと思うよ。
打撃技術が向上してるし、ｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝを広げないと

>>190
単位当たりの割合の成績と
数量の成績ね

今の制度で決まってるんだから別に下柳が最多勝でもいいけど
理想を言えば、最多勝も規定投球回数に達している中から選ぶべき。
短いイニングでの勝ち星はチームには貢献しているだろうが、
タイトルは最終的には個人に与えられるものだから。

そんなに規定投球回数がどうとかいうんなら
最多勝の資格を先発限定の上規定投球回数に達したもののみにするとか
先発につく勝ち投手の条件を７回以上にするなりすればいい。

>>192
パの投手は凄い奴は傑出している
セの投手は平均的に高いレベルの投手がいる

ＭＬＢのサイトみたいに細かいデータが無いからな。

登板２２　イニング１１６で、下柳は何回６イニング３失点以内やってんの？

DH制のあるパと比べることがナンセンス。
勝負どころで代打を出されなきゃ、もっと勝ってる投手はいるよ。

>>199
誰？

>>198
13

パリーグ？
歪みの理由は楽天の存在が全てだろｗ

Tigers　DATA Labのデータによると
負けた試合は全部滅多打ちで５回３失点が２回
残りは６イニング２失点くらいが目安になってるな

確か去年の優勝チームが楽天に負け越してたなｗ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　
>>1　は野球知らない馬鹿ですか？

>>204
スレ違い

>>197
じゃあ規定投球回数逝ってる防御率2点台セは2人、パは6人

下柳のスレが本スレ以外にできてそれが伸びてることが驚異
これだけ反応があるんだから最多勝の価値はあるだろ

最後は黒田が上になってるよ

井川の逆転最多勝の予感

>>209
つまりマウントポジション

こういっちゃ何だが、一山いくらでトレードされてきたのに13勝とはいえ
最多勝争いに絡むようになるとはとんでもない奴だな

最多勝より犬の餌１０年分の方が喜びそう

何せよ世界一ぬるいローテ投手なのは事実。＞中６日８０球規定投球回数足らず

最多勝の資格はあっても最多勝投手として賞賛される資格は無い！

>>195
じゃあ、投手によって援護点が違うのは不公平だね
投手によって他チームとの対戦回数が違うのは不公平になるね(例:鷹から逃げてた�T隈)

>>213
タイトル料ってどのくらい貰えるんだろう
阪神ってその辺セコそう

>>214
中六日でのんびり投げてるのにそれより勝てない投球試合の多い投手はどうなのって事よ。

>>214
じゃあ、その下柳に今年防御率0.51に抑えられてる味噌はカスですな。
その6回すら持たずノックアウトされる投手はカスですな

>>215
エース級と投げ合って勝ったら2勝分必要だな

>>214
本人はいつも投げたそうだしいいんじゃね？
価値はあるべ

下柳は平均で６イニングも投げてませんが？ｗ

先発投手の評価として規定投球回数に達してないのが評価の全てだろｗ

てかさ、下柳登板予定だとするじゃん。
そしたら、ああ今日は勝ったなと、安心して見てられるんだけど。
十分最多勝投手の貫禄あると思うよ。

同じ勝ち数だとしても井川だと目を覆わんばかり。

まあ強いチームのローテに入れた香具師の特典だな
黒田が阪神にいたらきっと２０勝出来るぞ

>>221
中継ぎがカスの球団と同じ戦い方をする必要は無いんだよ。

結局はやっかみなのか？
規定投球回数に達しているのに負けてばっかりの
弱小歯茎ヲタのｗ

>>212
下柳は一山で雇ったのではない希ガス

ｲﾆﾝｸﾞ　　失点
6　　　　　2
5　　　　　1
6　　　　　0
6　　　　　0
6　　　　　1
5　　　　　2
6　　　　　0
8　　　　　1
2　　　　　7
6　　　　　3
5　　　　　3
6　　　　　0
5　　　　　3
6　　　　　0
6　　　　　1
6　　　　　3
1+1/3　　7
3+1/3　　6
5　　　　　1
5　　　　　0
5+2/3　　1
6　　　　　0

歯茎・禿げ・キモヲタよりかはマシ

>>224
そりゃそうだ
それぞれのチーム事情にあった起用の仕方だからな

炎上三回か
安定してるな

>>227
あー、9/15は5.2ｲﾆﾝｸﾞか。

>>198
ごめん、12だ

逆に工藤なんかが最多勝取ったら盛り下がるよな
防御率4.7で最多勝なんて言われても・・・
それに比べ貧打チームで防御率2点台で頑張ってる三浦・川島･藤井なんかには
取らせてあげたい気持ちになる

しかし、なんでこんなに投球回数が少ないんだろ。
下柳と岡田との間に約束でもあるんだろうか。
ベテランだがそれほどジジイってわけでもないし。
なんかやけにVip待遇なのが気になる。

来年はJFKがアボンしてて下柳氏ねどんでん氏ねの罵倒だらけになるに１００ミッキー

>>226
下柳・中村・野口⇔山田・伊達・坪井のトレードじゃなかったっけ？

>>195
最多勝ってチームの勝利に貢献した人だから与えられるのじゃないのか？
>>233
37歳で先発って貴重だぞ
ハム・鷹で中継ぎが多かったから無理に完投型にする必要はない

防御率が悪くても打撃のリズムを作ってくれたり
３登板に１回大炎上しても、２勝１敗ペースならいいんじゃね？

下柳は投球回少ないけど、負け数の少なさが凄い。３７歳でこれだけやるのも凄い。
黒田は最下位チームで常時エース対決やらされてこれだけ勝ってるのが凄い。

早い話どっちも凄い。
できたら１５勝で並んで二人とも取ってほしい。

実質
下柳⇔伊達
野口⇔坪井
中村⇔山田
をセットにしたみたいなトレードでトレード決まったとき
阪神スレで「伊達は若いのにもったいない、下柳はもう終わった選手」と
下柳にブーイングの嵐だったが、下柳は少なくても阪神時代の伊達の分はがんばってるよ
阪神スレの連中はそろそろ認めてやってもいいと思う。

伊達ってなんか活躍したか？

むしろ、この時期にたったの１３勝でトップなのか
投手全体がレベル低いな

>>240
下位でも打撃が強いチームが多く、戦術面はともかく絶対的な戦力面ではそこまで差がないからだよ。
パや昔のセは戦力差が激しかったからなぁ・・・。

伊達は一応先発として目処は立ってたんじゃないか
今の下柳ほど活躍できるかはわからないけど

>>239
２年目で防御率３点台の中継ぎも先発も出来る２７歳を防御率５点台でスタミナのない３４歳を交換するなんて
サシの交換だったらありえないだろｗ

結果的にどっちが得したのかはしらんけど、所詮坪井の粛正のためのトレードだったしな・・・。

今となっては阪神の方が得した印象だな

多対多トレードだと阪神が得をする法則

>>245
湯舟・山崎・北川−酒井・平下・面出
コレも？

>>243
まあその形じゃなきゃ山田勝彦と野口のトレードなんて
ありえなかったわけだけどなw
山田勝彦以外はそこそこ活躍できると思ってはいたが
伊達は大して活躍できないまま放出され坪井も微妙....
ここまで阪神が一方的に得する形になるとは思いもしなかった。
恐るべし1001。

>>247
伊達は少なくとも下柳分は働いたでしょ。金銭トレードの真意となんで巨人に行くとあんなに投手が腐敗するのかが未だに不明だけどｗ

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　　　 　 |　　 |　　　　　 |`ー‐ 　 　 　　 　 ､ 　 　 l 　 　 l´
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　　　　| |　　 ,ﾍ 　 　 　 !　　 `　､r―――イ∧　 　 　 |/　 ＝３
　　　　l∧　　|　', 　 　　| 　　　　 7ｰ―.'´:: ﾚ:::::! 　 　　|
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　／　　 ＼:::::::::::::: ＼　 |､　　　　　　　/:::::::::::::::} 　 ／＼
　 　　　　　ヽ::::::::::::::::::ヽl:::`ー―――'::::::::::::::: / ／|　 　 ヽ

>>248
確かに日ハム時代に下柳に期待してたくらいの働きはしたな。
一時期は抑えまで任されてたし。
単に下柳が阪神に来てから想像以上に活躍してるというだけで。
最初下柳が先発ローテって聞いた時は正気かよ？って思ったし。
それにしても何で伊達は金銭だったんだろうなホント。
そんなにヒルマンに嫌われてたのか？

価値があるかと言われれば下柳の年齢を考えれば十分に価値はあるわな。投球回数とは違う観点でみればね。

心配しなくても黒田が最多勝だから心配するなよ

>>52
それって結果的に接戦になったって戦力分析スレで言われてたな、交流戦のときに。
何ヶ月前の話をしてるんだ。

>>251
その「価値がある」は>>1のいう「価値がある」とは違う意味だな

勝てたらいいなと思ってました

あるに決まってるやないか！

>>185
完投するスタミナはあるけど2回7失点するピッチャーなら阪神にひとり（ry

下柳に限らず岡田は総じて先発投手に対して
過保護(てか、びびり屋)だな。

ＪＦＫ使いすぎ。

中継ぎで10勝するよりはマシじゃまいか

258なんでビビリやねん！

下柳ももう少し長く投げられる試合もあったはずだがな。
まあかなり特殊な起用法だわな。

桑田のきよう方法が似ています。成績は似ていませんが。

吉野が居ない阪神なんて・・・

JFKいなかったら5勝くらいじゃね

>>263
岡田の中では吉野はもうトレードよ(ry

http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200509/tig2005092202.html

ここ見たら88年以来って書いてあるけど、他には史上初って書いてある。
規定投球回数に満たない最多勝って初？

>>266
88年はヤクの中継ぎの伊東が規定投球回投げずに18勝してる。
その「史上初」というのは「先発投手としては」という意味だと思う。

>266
よく読め。
＞８８年のヤクルト・伊東昭光以来となる規定投球回に未到達での最多勝も見えてきた。

>>266
８８年は中継ぎ、抑えで最多勝獲ったヤクルトの伊東じゃないかな。

史上初は先発のみで規定回数に達してないってこと。

>>267-269
ああ、なるほど…。
わざわざありがとう。

みんな伊東大好きだなw

>>271
美咲？

整形美人　勝ち星泥ボー

似ている

パで通用しなかった
ホモおっさんの下柳が最多勝とれるセリーグって・・・

３７歳での最多勝は若林の３６歳を更新するらしいな。

>274
去年ペナントを制したチームが楽天に負け越すリーグですよ

まあパリーグ時代は今の過保護ぶりと正反対の異常酷使だったがなw

完投して負ける投手は無駄以外の何者でもないけど
5回までとはいえ、勝利に貢献した投手は価値が有る
これは不変の事実でしょ
単純に勝ち星が多い方が投手として価値があると思うよ

週刊少年チャンピオンで野球を貶しサッカーマンセーのサッカー漫画の
「フットブルース」という連載が始まった。野球に悪意ありまくりで野球を
悪く書きまくっている。こんな漫画家許されるのか？抗議メール送りましょう

サカ豚作者　能田達規のHP　メール受け付けてるよ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/nohda/

秋田書店へのメールはここ
https://www0.akitashoten.co.jp/mail/form.html

その作者のスレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1075071094/651-

その作者の新スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1127391317/

最多勝なんだから、下柳が摂ってもなんの異論もないよ。

沢村賞みたいに「先発・完投型の」とか論議されるものじゃないでしょ。
代打だけで本塁打王、代走だけで盗塁王というのもありえる訳だし、
あくまで「最多」なんだから、祝福してやれ。

黒田の方がピッチャーの格としては上

大丈夫だよ、黒田がとるから

残り試合数も多いし、最後は黒田になるだろ。

市民球場で新井がHR王獲ってもスレと同じ流れだな

この際、黒田でも下柳でも最多勝は構わないが、１５勝は越えて欲しい。
嘗て、パで１３勝が複数（武田とジョニーと誰か？）発生して分け合ったようなことにはならんでほしい。

俺の中では最多勝は最低１７からなのだが・・・。

>>285
別にお前が決める賞じゃないし

>>285
最低１７だ？ふざけんな。

黒田の父もプロ野球選手で長崎海星出身。母は砲丸投げの選手だった。サラブレッドやな

２０勝できるのはリーグのレベルが低い可能性もある
研究してないとか、対策がしっかりしてない

>>288
それを聞いて谷の子供が楽しみになった

ヤクルトの伊東なんかもっと酷かったぞ

>>289
２００３年の井川のことかあああああああああああああああああああああ

恥ずかしいです。

>>291
８８年に伊東は中継ぎで１８勝の最多勝（１２２回2/3）
一方、９２年当時大洋の盛田幸妃も中継ぎで１４勝だが、
当時の投球イニング回数はギリギリ越える１３１回2/3は投げてるな。
その時の最多勝が巨人の世禄で１７勝。
http://kaztakao.hp.infoseek.co.jp/column-syb.html

最多勝ならいいなと思ってました。

つーかパはDHあるから完投させやすいし、楽天分もあって勝ち星つきやすい
セは下位チームも打撃がいいからなかなか勝ち星もらえず
つぶしあってる印象だな
>>285

何も意識していません。

価値があるとか無いとかではない。
すばらしい成績とだけ言っておこう。

いいんじゃないの。近代野球の象徴ってことで。
後ろの投手がいいと勝てるということだな。

>>249
記録にイチャモンつけたい人が憂さ晴らしするには価値があるスレ。

１球でも１００球でも１２０球でも１勝は１勝よ。

ありがとうございました。

あるあ・・・ねーよｗｗｗｗｗｗ

９５年くらいに当時オリックスの平井が中継ぎorクローザーで２桁勝利してなかった？

まあアマの選手が見てたら広島だけには入団たくなくなる良スレだねｗｗｗ
球団も選手もファンも皆負け犬人生がふさわしいよ、もっと吠えろよ犬どもｗｗｗ

>>304
15勝 5敗 27S

ごちゃごちゃうるせぇ！
もう最多勝俺！

っていうかさ、下柳のヒーローインタビュー寒いんだけど

だって嫌々だもの

>>307
もうめんどいからオハギでよし!!ｗ

昔はずいぶんおしゃべりが好きだったと聞いたんだけど。。

>>1

5回80球とは失礼な。

下柳は6回85球3失点だ。

ソフバン杉内という最悪の状況で２勝した黒田は漢

下柳が登板の時はなぜか打線が好調の時が多い、
投球リズムがいいことと関係があるのかな。

>>314
下柳と山本昌の投げ合い…投球間隔の異常なまでの長さはガチ

６回２、３失点
つまり１試合３〜４．５失点
普通に先輩には使えるピッチャーだが凄い良いってわけでもないのに何で１３勝までいくのだろうか？

打線援護
要は勝ち運
>1よまず下柳に最多勝取らしてる各球団エースの不甲斐なさを問うべきだろ

>>317
と言うより援護できない打線に

まあ６回位までしか投げない投手で１２〜３勝するヤツ結構いるわな
例年なら、下柳結構頑張ってるやんで終るんだが、最多勝争いなんかしちゃってるだけだ

まあどーせ微妙な今年なら工藤にあげたいがな

逆に考えれば5回しか投げないとすると9回投げるより
勝利投手の権利が付く確立は低くなるとも考えられるよな

1対0で勝つとして
9回完投なら1回から9回までの間に1点を取ってくれる確立は100％だけど
5回限定なら1回から5回までしか投げないから１÷9*5≒55.6％
逆に負けも付きにくくもなるけどね、
まあ、こんなに簡単には考えることは出来ないけどな

下柳の脳だけ今のまま体が若くなったら、もっと勝っているんじゃないかな

下柳５回８０球＋ＪＦＫ＋金本シーツ(強奪)

黒田８回１２０球−拙守−対戦相手金本シーツ(元同僚)

同じ一勝。

中日の岡本が残り試合で４勝します。

よって下柳の最多勝はナシ。

つうかまず最多勝ラインが今年は妙に低い事が一因だな。
いや、俺はシモさんは鷹時代から好きだからｶﾞﾝｶﾞｯﾃほしいが。

下柳に勝ちがついた試合
6回0失点5回
6回1失点2回
6回2失点1回
5回1失点3回
5回3失点2回

下柳に負けがついた試合
1回7失点1回
3回6失点1回
2回7失点1回

下柳に勝ち負けがつかなかった試合
8回1失点1回（試合引き分け）
6回0失点1回（試合負け）
5回0失点1回（試合勝ち）
6回3失点2回（試合勝ち負け1回づつ）
5回3失点1回（試合負け）

今年は１失点以内の試合が多いな

>>324
かなりいい内容じゃないか。いいじゃん、最多勝取っても。

>>325
負けた時の打たれっぷりが潔すぎだけどなｗ
これがなければ防御率もかなりのもんだったはずだが。

ここでつまらない価値あるないの議論している奴の人間としての価値があるの？

>>327
それはとてもかちのあるてーまですね（´ー｀）

早いイニングで試合をぶち壊した３試合以外は
ちゃんと試合を作ってるしそれが下柳に求められてる役割だから
それを立派にこなしてる下柳はなかなかいい仕事してると思うよ。
下柳が最多勝とっても俺は全然かまわない。
もちろんこの先黒田が頑張って最多勝をとるようなことがあっても
それでもかまわない。黒田も今年は(今年も？)頑張ってるし。
いいピッチングしても報われなかったことが多かったし
そろそろタイトルか何かを取らせてあげたいと思うのは事実。

>>329
剥げ同

黒田に勝ちが付いた試合
9回 2失点
8回 3失点（ベ）
7回 2失点
8回 2失点（ベ）
9回 1失点＜vs杉内
9回 2失点
9回 1失点
9回 2失点＜vs杉内
6回 4失点
9回 1失点
8回 1失点（ベ）
8回 3失点（ベ）
8回 2失点（ベ）

黒田に負けが付いた試合
3回2/3 6失点
7回 4失点
9回 3失点
5回 6失点
7回 3失点
5回 4失点
4回 7失点
6回 4失点
9回 3失点
9回 1失点

勝ち負けなし
10回 0失点
5回 1失点＜負傷交代

勝った試合はきっちり完璧に試合作って、完投負け3試合が潔すぎる

ＪＦＫ？のおかげでだいぶ楽だよな。
６回まで勝っていれば勝ち星つく様なもんだから。
「たら・れば」で６回以降投げたとしてあの年ならバテるだろ。

>>331
これを見る限りでは、下柳に比べると安定感に欠けるな。
好不調の波が大きいってのは黒田の大きな欠点だな。

河が育ってれば楽出来たのに

江川が16勝で最多勝とったときに価値がないと言われていたのは本当ですか？

下さんの勝利ってかなり中身も濃いからな、大事な一戦とかでベストピッチもするし
黒田と２人で最多勝でいいと思うしそれぞれに違うタイプの価値がある、井川が獲るより遥かにマシ

井川、下柳、杉山

先発のルックスが汚い

ダイエーの田之上だって中継ぎに勝たせてもらってタイトルを取った
そしてそれだけでいきなり1億もらってた

>>337
テラワロスwww

後半戦の対中日戦で４回連続で
井川クソ炎上　→　下柳神ピッチ
だったからなあ。。。



山田くん、井川の勝ち星全部下柳にやって！

優勝争いしてる中日相手に強かったのもあるし文句つけるほど問題ないだろ

>>1は先発Pは完投してこそ価値があると思ってるアナログなじじいですから。

てかどうせ>>1は悔しくて仕方がない味噌だろ

ＢＵＳＡＩＫＵ

アナログなじじい・・

こういうのがいるからタイトルの価値が著しく低下するんだよな

つーか、伊東（ヤクルト）は1988年に規定投球回に到達せずに最多勝投手になっている。
その後も規定は変わってないから、当然、下柳にも最多勝投手の価値がある。

>>1は中日ファン？打てなかったからといって悔し紛れの発言をするのは中日ファンの特徴かｗ？

俺はセリーグ某球団のファンだが、ウチも下柳にはやられっぱなしだった。
でも、あいつの投球には敬意を表する。

福岡の篠原も中継ぎで14勝ぐらいしてたよな。

資格はある。
価値は無い。


以上。

>>347
＞その後も規定は変わってないから、当然、下柳にも最多勝投手の価値がある。

それいうなら、「資格がある」だろ

価値はある


以上

「規定変わってないから」がかかるにはむりあるな

福原見てると下さんの偉大さが良くわかる

一昔前までは中継ぎで毎年、酷使されてたピッチャーだったよな

岩瀬も晩年は下柳みたいになるのかな

こんなくだらんスレたてる>>1が生きてるよりは
下さんの最多勝の方が１万倍くらい価値がある。

まあタイトルなんてそんなもんだしな
取ったもん勝ちだからしょうがない

心情的には黒田にがんばってほしいが

黒田最多勝で粗いさん本塁打王で最下位脱出して欲しい。

まあ最多勝と本塁打王がいて最下位でもそれはそれでネタにはなるが。

試合の半分以上投げて勝ち投手
打ち崩せないからこうなった
勝ち星にはかわらない
最多勝投手
もっともおおくかったピッチャー
黒田もガンバレ

日ハム時代に中継ぎで規定投球回数とかあったな。

リリーフで規定投球回数は下柳が最後だね
過去にはけっこういたが

規定投球回数と最多勝利には何の関係もないが、頭の弱い完投マニアのおじさんの為に

そもそも全試合9回完投で勝ったとしても、年間13勝や15勝だったら規定投球回数に届かないよね
規定投球回数に達してないのに最多勝を狙える下柳が凄過ぎるわけで
頭の弱いおじさんはそれを理解できていないだけです

打線の援護・リリーフ陣・下柳自身の防御率は3.25

ぶっちゃけ下柳以上にJFKが凄いんだよ。
あと俺は明らかに>>361の頭は弱いと思う。

まぁどちらにせよ
最多勝で13は少ないよな。

中継ぎがしっかりしているチームだからこそ使えるPというのは確かだが、
先発が独りでではなく、中継ぎを整備して先発-中継ぎ-抑えのシステムを
確立して戦う阪神型には欠かせない戦力であり、自分の役割を十分に
果たしている下柳には価値は十分にあるよ。先発完投以外価値がないという
奴は、鎌倉武士が蒙古兵の集団戦は卑怯だと罵るようなもの。

中
先
確
果
奴

最下位チームからの最多勝
優勝チームからの最多敗



ｷﾎﾞﾝﾇ

>>355
お前下柳に失礼だな０になに掛けても０じゃないか

仮に13勝で最多勝取っても、
下柳を非難するのは、お門違い。

なあ下柳って中継ぎで規定イニング行ったことなかった？

>>370
>>359-360

未だにタイトルの価値だのふさわしくないだの言ってる奴らって
なんなんだろうな

要するに下柳の外見がホームレスみたいなのが良くないんだよ。

中継ぎで規定イニングってすごいな。
どんな使われ方してたんだろう？

勝利投手なんて所詮運。
防御率で見た方がいい。まあこれもチームの守備力に大きく影響されるが・・・
ルールで決まってるんだからしょうがないだろ。

>>374
＞チームの守備力に大きく影響されるが

影響はあろうが、大きくはない
球場の違いの方が影響はずっと大きい

下柳の最多勝の価値を問うと
そもそも

　金　田　の　4　0　0　勝　の価値すら問われるぞ。

あの帳尻強奪が肯定されるなら、何でもありでしょ。

桑田が川崎に敗れた最多勝争いも似たかんじだったな

最優秀防御率に比べれば最多勝は価値がない
打点王みたいなもの

最優秀救援投手なんて笑止千万だな

>>376
2ちゃん的には既に問われてる気が。
堀内の200勝とか。

５回終了時に勝利投手の権利を持ってることが重要なのに。
優勝チームの中でも１番勝ってるんだから最多勝のタイトルに相応しい。
１年間きっちりローテ守って勝ち続けるのは簡単じゃないぞ。
あの打率であの打点の今岡もしかり。

重複スレッドです

誘導

下柳剛を応援するスレ　PART15
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1123254390/

最多勝に相応しい＝エースと呼ばれる投手＝そんな投手何人でも欲しい。

黒田＝あと何人でも欲しい！

下柳＝あんなのが何人もいたら中継ぎが過労死してまうわ！

そういう存在だよ。隙間産業。最多勝なんて分不相応

>>378
マテ
打点王は打撃タイトルの中でも価値の高いほうだろ

>>374
昔は抑えで規定投球回数がちらほらいたよ
一番最近が92年の赤堀かな

>>378
最優秀防御率も

A投手　146回　2.50
B投手　210回　2.51

みたいなことがあるから微妙
タイトルなんてどれもそういう要素を含んでいる
結局は取ったもの勝ち
というわけで黒田頑張れ

あれ？とおもうが獲ることがおおいのは最優秀防御率
えびすとか

まだ下柳が最多勝をとったわけじゃないしな。
残り試合数を見れば黒田のほうが有利だし、状況によってはリリーフで勝利を
稼ぐ可能性もある。

とりあえず、１５勝ラインで争って欲しいな。

今岡打点王もおかしいよな。
現代野球指標ＯＰＳでみると、

今岡　・８３６
金本１・０６５

福留１・０１３
ウズ　・９６４

山崎　・８６３

・・・・・と今岡は２流なんだが。
サインでも盗んでるんじゃないの？

勝星が最多なら最多勝投手。

大勝ゲームでの意味の無い打点も多いんだろ
それを差し引いてもすごい数字だけど

今岡は価値ある打点が多くないか？
シーツは帳尻多すぎって印象だが

得点圏でのOPSで見てみると今岡の偉大さがわかる

モナモナ

まぁサイン盗んだところで顔面真横の球を打てるかどうかは激しく疑問なわけだが・・・・・

中日・小松
先発4回−小松3回−郭2回
みたいな継投で最多勝

>>394
サイン盗めるんなら、ど真ん中を見逃さないでほしいと切に思う。

そして、わけの分からないド高目をスタンドへ

サイン盗んで何球もカットするってのも訳が判らんな

>>398
その上最後は見逃し三振だしな。

岩城がつけてた眼鏡をﾓﾅに！

>>391
ｼﾂもいい所で打ってるぞ

たとえ最多勝の価値がなかろうと勝ちがあるんだからいいじゃないか！

これぞホントの勝ち組である

糞汚くて糞狭い球場がホームの
”新井にホームラン王の価値あるの”
兄貴だろ

だらだら選手生活続けた野村に
”名球界入りの価値あるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ”
和田さんは潔くユニホームを脱いだよ

これで最多勝取ったら黒田が泣くよ。

５回で勝利投手の権利がある。
なにか？

チームが弱くても能力がある投手なら最優秀防御率が狙えるでしょ
それが投手にとって一番の勲章だからそっちを黒田は狙えば良いでしょ

黒田がすごい投手であることは認めるが、全力投球100球までに抑えるのがこれからの流れ。
多数の故障持ち（杉山、江草、福原、藤川、久保田、安藤）を抱えながら大きなリタイヤを出させなかった阪神の裏方を含めたピッチングスタッフは地味にすごい。

年寄りはいたわらないとなぁー！

勝ったモン勝ち。


なにか？

下柳って規定投球回に到達してないじゃん。
初回から投げる中継ぎって感じで格好悪い。

　　　　　　.／￣￣~ヽ
　　　　　　|＿＿_T＿l＿
　　　　　ノｼ＜＿A＿〕ゝ　　
　　　　　シ6ﾐ　　・・　|ｼ　　
　　　　　 ヾ|＼ <三ソ 　　　　　
　　　　　_,,ﾉー‐`ｰ‐.l＿＿ 　　
　　 ／´　 .＼ ＼＿/ ./　 .｀ヽ　　　勝ったモンがちだっぺ
　　|　　　　　 .＼ .。 /　　.,、　.|
　　|　　　　ヽ　　 |。|　　./／　 |
　　|／ ニニ.|,. -┬‐‐＜_, へニ|
　　'<＼　 ￣￣￣＞、　　￣ .ﾉ'

411それがどうかしましたか？

今年はレベル低いんだから仕方ないでしょ。この時期で13勝なら中継ぎが獲ってもおかしくない。
それに比べればまだマシ

規定投球回数がなに？達してなくても最多勝の権利ある。

先発が規定投球回数達してないとあかん！みたいな固定観念持ってるおまえが感じ悪いよ？

　　　こ　　の　　ス　　レ　　は　　味　　噌　　の　　負　　け　　惜　　し　　み　　ｗ


　　　　　　　　　　　終　　　　　　　　　　　　了

　　　　　/￣＼|＿Ｄ＿,,|／　　`ヽ 　━━━━━━━━━━━━━
　　　 　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| | 　メイクドアラ始まるよー♪
　 　　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ'　　　　　　
　　　i'~'ー-ー¬｀レ ￣｀ヽ_　=================================　+.　　。
　　　"~""''''ー┴-|　　i＿_1　━━━━━━━━━━━━━━　　o　:　*　
　　　　　 ───　_ゝ_／ ノ　──────────────　。.*　.　
　 　,.、,､,..,､､,..,,､,..,､Ｌ__jイ´_　）,､､.,､,....,､､､.,..,､､.,､,､､..,_　　／i 　☆　.　:+ 　　○　:　.
　 .;'､:､:::::、.::、: 、.:、:,::｀::|　　ｲ:::、.:;:.: ::｀、:,:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i　o　;　　:　　 ;　　.　*
　 '､;: ...: ,:. :.､.:',.: .::..;;､.:',.:|　　ﾉ--､.::. :.､.:.: .::.:',.: .: _;..‐'ﾞ ￣ ￣ 　.　　. ★　　o　　　:　
　 　｀"ﾞ' ''ﾞ `´''ﾞ ``´´ﾞ｀´ゝ､_＿_ﾉ二７`````ﾞ｀´´ 　　　　　　　　　　　.　.　+.　　。

ぷっ

普通に価値がある
毎回きちんと試合を作る、これも事実
で、ＪＦＫのおかげ、これも事実

　　　はい、負け惜しみ終了で

>>417

はぁ・・・ふぅ・・・氏ね（´・ω・｀）

>>411
5回６回がデフォの中継ぎですか？

工藤もまだじゃねぇの？

>405
混乱に乗じてあの井川にもっていかれるよりマシ

>>405
黒田はあと３回は回ってくるじゃん。
３勝できれば単独黒田で決定でしょ。
２勝１敗なら下柳と二人で取れるかもしれん。
どっちにしても、自力で最多勝取れる可能性があるのは黒田だけ。
１敗した時点で単独最多勝は難しくなるっていうだけじゃん。

黒田が泣くと思うんならカープ野手陣が頑張るしかないわけで、
下柳のせいで泣くわけじゃない。
まだまだ自力で単独取れる可能性があって、さらに同時受賞確率なら一番可能性高いのが黒田。
嘆くことは全然ないと思うが。

最多勝（セ）　　ＪＦＫ
最優秀防御率（セ）　　河村
最高勝率（パ）　吉武
でいいだろ。

>>424
16勝なら普通に立派な最多勝だよな

誰が獲るってこと以上に絶対勝利数が気になる今年の争い

>>414
別にレベル低くないよ
こんなもん
20勝やら１８勝やらが普通ではない

13が候補は低いだろ。15辺りが普通。

ちなみに2リーグ分裂後
13以下での最多勝は一度だけ。
98のパだけだ。このときは3人同時受賞。

13が低くないってのは何根拠なんだか知らんけど
明らかに低レベル。

下柳はこれまで散々日の当たらない道を歩んできたんだから、このくらいいいだろうと思うが。
黒田にもタイトル獲ってもらいたいので、このまま二人同時受賞が理想。

阪神に在籍してる時点で過剰なくらい日が当たりまくってるじゃん
関西じゃかなり知名度高いよ

ハム時代は　ま　っ　た　く　と言っていいほど知られてなかったが

>>429
野球わかってる？
ピッチャーがいくら０点に抑えても打線が０点なら勝利はつけれないの
黒田のレベルが低いのじゃなくて、広島の守備と打線のレベルが低いだけ
>>331を見たらわかるだろ

４点以上取られれば負けるのも仕方ないんじゃない

>>432
429は別に黒田のレベルが低いとは書いてないと思うが

３点以内で抑えてて勝てないのもおかしいんじゃない

>>432
日本語わかってる？

>>432
別に黒田の話はしてないだろ。
どちらかと言えば下柳のスレだし。
大体過去50年で1回しかないって話とそれがどう繋がるの？

全てにおいて意味が分からんよ。

（ﾟ∀ﾟ ）つ = ● 　　　　　　(((●
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ
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コニア画コニア画コニア画コニア画コニア
コニア画コニア画コニア画コニア画コニア
目
目　　　　　　　　(((● 　　　　　　　　　　　　ミ
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