【信者も】岡田の解任を要求する！88【逝け】

愚将岡田よ、疾く去るべし

★スレはsage進行、 実況はここでやらずに実況板にて。【実況禁止厳守
★煽り・荒らしは完全無視、反応すれば反応厨として荒らしに認定。
　中○優勝 ◆PY1ueE9h4Uに反応しない、これ重要。(即あぼーん推奨)
★蔑称は原則禁止。
★>>950の人が次スレ立ててください。テンプレは>>2-20あたり
　ホストの都合などで立てられない人はその旨申し出てください。
　煽り・荒らしが踏んだ場合は無効、その場合は有志が宣言して立てて下さい。
　宣言した後もしっかり確認してから立てて下さい。
★【擁護不要】岡田の解任を要求する！00【球団再編】
　【暗黒再来】岡田の解任を要求する！00【猛虎受難】
　スレタイの【hogehoge】内のサブタイトルはスレを立てる方にお任せしています、
　スレ立て時の岡田阪神にマッチしたセンスの良いサブタイトルをお願いします。
　良いのが思いつかない時は上記見本や前スレのままで構いません。

【続投決定】岡田の解任を要求する！87【暗黒突入】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126461539/l50

・関連サイト

★岡田監督解任要求ホームページ（仮題）
　http://okadahanshin.fc2web.com/
★テンプレまとめサイト
　http://www.geocities.jp/donden2004
★ネタ画像
　http://neta2ch.hp.infoseek.co.jp/tigers
★岡田語録
　http://www.asahi-net.or.jp/~BH3H-SMJY/tigers/okadagoroku
★そらそうよ
　http://oh-mou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi

岡田の問題点

コミュニュケーション能力の欠如
対人感受性の欠如
戦略性の欠如
非実力主義（馴れ合い主義）の導入
挙句の果てには自分の無能無策を棚に上げての選手たちへの責任転嫁
個人主義でつながり分断
問題点の修正の遅さ
稚拙な継投
選手、球場の特徴と合わない一発野球
定まらない育成方針
過剰なまでの落合博満コンプレックス
選手管理の不備
マスコミ対応のまずさ
スタメン固定
控え選手への配慮の欠如
セリーグワースト１の代打成功率、残塁数
左右病
データ軽視
危機感の欠如
雰囲気の暗さ
代走、守備固め軽視
接戦の弱さ
組閣のしょぼさ
好ましくない組織風土を作る
吝嗇
プロ意識の低さ
特殊な性的嗜好
スター性の欠如
前夜飲んだ酒の臭いをさせながら球場にやってくる

岡田イズムとは
・格下相手につるべ打ちで勘違い
・その結果格下相手にはバント、格上相手に強攻
・相手の投手がいいとまったくといっていいほど打てない
・チャンスがあるにもかかわらず棒に振り、遅いイニングで追いつかない程度の反撃
・進塁打を見ると死ぬ
・勝ちは自分のおかげ、負けは選手とコーチのせい

１　岡田監督は球界屈指の名将である
２　鳥谷は何があってもショートでフルイニング出場させるべき
３　鳥谷は２番の適性はないが、鳥谷をいかすために２番で固定すべき
４　バントは基本的に不要（成功する率が低すぎ、意表をつく形とかなら可）
５　福原の右のエースの地位を剥奪、代わりに杉山or安藤にその地位を
　　そして福原はトレードで放出すべき
６　吉野、秀太、中村豊など実力ないのに前任者に厚遇された選手は干すか、出す
７　同点以上なら登板間隔に関係なく、出し惜しみなく藤川を投入すべき
８　得失点の成績によりペナントの優勝は決まる
９　葛城は阪神に必要な存在
10　代打は打率じゃなく、長打率で選ぶべき（町田、葛城を重視）
11　下柳は内容に関係なく早めに代える、逆に井川はできるだけひっぱるべき
12　去年は様子見および、星野色を払拭してチームを改革するために負けた
　　少なくとも本気ではなかった
13　今年は独走して優勝するのは当然、中日やヤクルトは眼中にない
14　星野は無能、連覇は無理と確信したから逃げた
15　シーツには守備固めが必要（ショートバウンドの捕球が気になる）
16　岡田監督でなければ今年優勝は無理だった
17 藤川、久保田の調子に関わらず今の役割を維持すべき
18 他球団の観客動員が鈍るなか阪神だけが例外なのは岡田のおかげ
19 交流戦で首位奪還、交流戦後に独走を予言
20 先発は常に間隔を空け、中継ぎは容赦なくフル回転さすべき
21 得点力が大幅に増加したのは岡田の打順の組み換えのおかげ
22 アンチと違い情勢により意見を変えたり、信念がぶれることはない
23 星野のような金権主義は許さない
24 審判に不必要に抗議はしてはいけない
25 岡田と平田と中西の鉄のトライアングルは岡田がいる限りは不滅
26 星野絡みの明大閥の一掃（筒井壮、中村豊、平塚）
27 岡田の野球にスクイズという文字はない、またプロ野球であってはならない
28 次世代外野手及び、岡田ファミリー強化のために履正社の岡田を１位指名すべき
　 希望枠では早稲田の武内を取るべき

29 上坂解雇、高波の獲得を目指すべき
30 選手の評価は過去の実績は不問、岡田阪神にどれだけ貢献したか、できるかが全て
31 岡田はイケメンタイプではないが、ダンディな男である
32 先発投手の評価は勝てる投手がどうかがすべてある
33 日本一になってはじめて優勝である、リーグ優勝は選手権の挑戦権獲得にしか過ぎない
34 藤川は酷使ではない、酷使とは4.5年投げ続けて初めてそういえる
　 事実メジャーでは毎年70〜80試合以上投げる選手はごろごろいる
35 戦力では巨人や中日の方が上である
36 MVPは藤川である、そうなれば球界初で岡田の手法は革命的であると言える
37 井川を二軍に落として立ち直らせたのは岡田マジック
38 久保田をストッパーで一人立ちさせたのも岡田の粘り強い起用のおかげ
39 ８０勝前半(８１勝）で優勝は可能
40 残り５割でも最終的に貯金２０を確保する、２位以下のチームは貯金２０に
　 届かない、よって７.１８に貯金２０を達成した時点で優勝は確定している
41 エンドランは費用対効果を考えればナンセンス
42 岡田阪神に死のロードは関係ない　
43 中日の１１連勝があってもあらためて８０勝前半（８１勝）でも優勝を断言
44 岡田彰布とは阪神タイガースであり阪神タイガースとは岡田彰布である。
45 正力正太郎賞は当然岡田監督が授与されるべきである　
46 和田、吉竹コーチの解任、二軍に幽閉やむなし
47 故意死球、危険球には徹底的に応戦すべきである
48 味噌には先制攻撃も辞さず（荒木、井端、福留はぶつけておいた方がいい）

信者は以下のスレで思う存分語れ
岡田監督は正直評価が低すぎ２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126010589/

ガマンならん
岡田吊しａｇｅ

岡田の問題点

鳥谷とほもりまくり

ついに藤川に陰りが見え始めたな。
酷使した奴の責任は重い。

井川の負け8つの内、半分が中日
これほどまでに中日を苦手にしている井川をぶつけるんは何で？

球団ごとの相性とかのデータはエースって言葉で帳消しになるん？

信者か岡田に質問です
１．どうして、今日井川を投げさしたのですか？
２．なんでクリンナップには代打で、打てない鳥谷は代えないのですか？
３．鳥谷だけは、左右病が発動されないのはなんでですか？
４．今日四拙攻だらけですが、具体的な策は何か出しましたか？
５．久保田が9回に投げてましたが、もしも同点になったら４イニング覚悟でしたか？
６．９２が二日続けてダメポですが、疲労は無い？まだ記録に拘る？といいますか？

藤川は気持ちが乗っていないだけ。
緊張感がない場面だから仕方ない。
日本記録のためはやむをえない。

今日の試合はいい試合ではないが、もう勝ち負けや内容なんて関係ない。
いかにして日本シリーズ勝つかだけ。
そのためには優勝ができるだけずれこんだ方がいいだろう。

鳥谷も最近下降しているけど優勝が確定した後だから問題ないだろう。
今日鳥谷がセフティ気味の送りバント決めた時、岡田今までで一番嬉しそうにしていたな。

今日は29に尽きるな
最終のﾁｭﾆﾁにも負けるとは
やはり藪には遠く及ばないと改めて実感した
真のｴｰｽは何年後に出てくるのだろう
最後に、岡田は天才

>1乙
今年の鳥谷はいいよ。
ただレギュラーは実力で勝ち取ったものじゃない。桧山と同じ理由＋若さ＋学閥
来年以降もこの成績なら考え直す必要がある。
一番上手いんじゃなくていちばんましというレベルなことを自覚して欲しい
どうも本人もレギュラーで出れて当たり前と思ってる甘えがある。
疲れもあるが今の状態なら普通は後半外されても仕方ないぞ

しかし今日も残塁多いね。
防御率がいい割に投手戦になるとからきし勝てないのは残塁が多いから。
前スレの最後でケースバッティングという話が出たが出来てない選手も悪いがベンチは何をしてるの？
岡田はよくも悪くも吉田のカーボンコピー。
人望はあるが選手の能力だけにおんぶに
だっこ。
今岡や金本のような能力が突出した選手がいる場合は勝てるが、
選手の能力以上のものをベンチワークで補うことは出来ない。
これは85年以降型になる可能性が非常に高い
後進の育成が出来なかった場合優勝できても坂道を転がり落ちるように転落する。
今岡や金本レベルの選手がそろうなんて何十年かに一度の奇跡みたいなもんだよ
そうそうポコポコ出てくる訳じゃない。
岡田が天才だ天才だと騒ぎ立てる前に冷静に考えて欲しい。

>>11
岡田語録の一つに
「データは使わんでエエ。頭に入れとけばエエんよ」 というのがある

まだ岡田は天才とか寝呆けたアホがいるのかよ。
いくら首位だからと言っても監督が天才とかいうのは必ず当てはまるものではない。

ここのアホアンチの批判を
ぜひ甲子園で聞きたいなあｗ

アンチって
甲子園ってか、まだ実際に球場には行ったこと無いんだろうなあ
一度行くことをお勧めするよ
思いきって行ってみてよ
今シーズンはもう無理だろうが
ぜひ

テレビとじゃ全然違うよ
マジで

>>13
下手なつりはよせ

>>12
１〜４は消化試合なんだから気にするな。
井川は来年残留でも中日戦には厳しいだろうな。
鳥谷は今年の経験が将来の財産になる。

５は消化試合なんだからないに決まっているだろ。
６は岡田は一人で良いと言っているが藤川は一イニングにこだわっているらしいぞ。
一生に一度の機会なんだから無理しても達成させるのは当然だろ。

>18
負けゲームだから思いっきり叫びますた
「岡田何やっとンじゃー。お前のケツには根っこが生えとんか！動け岡田！」
不甲斐ないプレイ（采配）をしたら野次られて当然
桧山外した時に「岡田GJ!」といった事もあるがｗｗｗｗｗｗｗ

>>18
ライト年指を10年近く保持し年60試合位は行ってます。
（今日は体調悪くて、サンテレビで見てましたが）
私の周りの甲子園常連に岡田信者は独りもいないんですが・・・・

あなたは、いつもどの辺りで見てるのですか、
明日甲子園行きますので、その信者とやらをご紹介ください

ま、明日川上に勝てばとりあえず問題無いんだが、
試合の内容による流れから言うと負ける可能性大だな。
となると、中日戦を終えた、次の試合が阪神・中日お互いに非常に大事になってくる。
阪神が落とし、中日が勝てば、一気にひっくり返される可能性がでてくるね。

>>18
アホ信者って年間シート買ってる奴が多いのだろうか。
そこまでアンチを貶すのだからまさか自分が全然行ったことがないか少ししか行ったことがないなんてことはないだろうな。

２ｃｈ以外で岡田信者はあまり見ない。
普通に岡田ファンくらいならいるけど良くも悪くも阪神以外興味のなさそうな人だった。
阪神ファンである前に野球ファンというような人は少ない。
去年の春だったかな。岩瀬すら知らないような人がいて驚いた。
あれだけやられてて岩瀬知らんか…
登録名が変わったばかりのヒデノリを知らないのなら仕方がないと思ったけど

>>20
信者の見解は、消化試合だから気にするなと
鳥谷と井川は消化試合の前から問題なんですけど・・・・・

信者がその程度の思考だという事は分かりました

とりあえず、アンチの理想オーダーを教えてくれ
話はそれからだ　鳥谷鳥谷煩いから一度教えてくれよ

やはり岡田はどうしようもないな
このままズルズル逝かないように祈ろう

岡田きゅんにあげる
つ【学習能力】

今日の敗因、スペンサーの使いどころ

1000ならおか駄解任！

>18
で、年に何回くらい甲子園に行ってるのですか？はよ答えろや

真性信者など存在しない
信者は皆釣り氏
これ解任スレの常識

>>18
年指持ちなら、どのあたりかも教えろ
明日挨拶に行くから

>>20
消化試合とか言うのよそうなｗ

>>27
不動のショートストップ藤本敦士

規制解除記念に>>18待ちアゲ

鳥谷は外せないだろう。
ただ、二番に置くのは明らかに間違い。

鳥谷レギュラーでもいいけど明らかに疲労で不調なんだから久慈もいるんだし使えば？
と言ってる
消化試合なんてないも同然なんだから不調な奴は後半外してもいいだろ

片岡に代打で鳥谷は何が何でもフルイニング出場

いつまで早稲田閥に拘るの？

>>40
故・ブレイザー氏への意趣返しと思うが違うのか？

自分のルーキー時代の私怨に拘る時点で岡田は能力より
名前で起用してることがバレバレ。
選手の能力を見極めることができんのだろう。
さっさと辞めろ

>>36
ええなぁ

>>37
ダメだコイツ

>>13
本末転倒だろ
疲れてるのに引っ張り出して無理矢理達成した記録に何の意味がある？

>40
金本のフルイニング出場は30過ぎてからで今から鳥谷が狙うもんじゃないだろう
記録を作りたいなら実力で勝負しろと
金本だってはじめは実力でマッチーに勝ったんだ

藤本は放出や

>>40
だろ？
関本がバット振ってて、よしっ！代打か？と思ったら鳥谷でやんの
案の定

信者はマジック出てても負けると来ない件について

やつらも岡田を心底信用してる訳ではないという結論に至る訳だが

>>44
下手したら来年以降、藤川の球威がもどらないことだってありえるんだよ。
藤川だってそれは分かってる。

というか、実　力　が　伴　っ　て　こ　そ　の　フ　ル　イ　ニ　ン　グ　出　場　だ　ろ

>>27
もうここまできたら大幅なオーダー変更はできないんだよ
必要なのは藤川や中継ぎ使い方を改めるのと、鳥谷に何が何でも
フルイニング出場をさせるのではなく勝負どころで代打を出すこと
濱中はここ一番のチャンスで使って、中村は代打で使うならランナーなしで出すこと

記録の為に防御率下げて不調にしてどうするよ
例え優勝しても日本シリーズどうするの

>>51
おまえ岡田に変わって監督してくれないか

>>52
記録を一番望んでるのは藤川自身だから。
今の藤川は優勝と記録のことしか頭にない。
日本シリーズのことなんて考えてないよ。

このまま選手がなりゆき野球に慣れていかなければいいが
いいときは馬鹿勝ちできてもアカンときは苦もなくやられるじゃん

>>54
もうネタだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>55
勝つ時は岡田が采配する前に試合が決定している勝ち方をする
負ける時は岡田の采配でより傷を広げる負け方をする

>>54
藤川が本気で言ってるのか言わされてるのかわからんし
日本シリーズでやってもらわなきゃ困るのをわかってないなら
岡田が説得するべきだろ　岡田は指導者なんだから

>54
９２はそれでもいい。
でもスタッフはそれじゃだめ
日本シリーズはまだ鬼が笑うレベルでもここぞって時に使わないと後々困る
記録達成させても中身が伴わないと意味がない

>>54
それってマスコミが持ち上げた神輿だろ？
誰が本気で最多登板なんか期待するんだよ。

>>57
終盤で２点勝ってたら切札でセーフティーリードやけど
２点負けてたら楽天より期待できないわ

>>43
>>18待ちサゲｗ

>57
というか、流れをいい方に持って行こうとする思考が微塵も考えられない采配をする
攻撃でやってるのはオーダーを組むこと、代打を出すこと、たまにバントさせることくらい
不調の打者なら進塁打を打たせるという考えは岡田にはない
鳥谷もそうだけど矢野も疲労でヘロヘロだ
今矢野を代えるわけにはいかないのはわかる。
ならベンチでフォローするしかないだろ

>>57
野球はたしか７回以降は監督の采配だが、それ以前は選手の力

>>59
まあ日本シリーズで使えないと記録の意味がないのはその通りだと思う。
でもシーズンが絶好調で日本シリーズでだめだった選手って過去にたくさんいるよ。
おそらくスタッフはまだ日本シリーズのことまで考えてないと思う。

公式でも岡田批判が勃発！！

ttp://www.hanshintigers.jp/voice/bbs/90401/1.html

こうなると、オッキー放出は地味に痛いわな
所詮、鳥谷なんて相手投手の右左によって
沖原との併用でよかったんだから
まあ、オッキー自身が新天地でがんばってるからいいけどさあ

井川は日シリに出さないで欲しいな。
藪御大ですら出してもらえなかったのに。

今日の試合後のコメントも、「あと1本出てたら変わっとったけどなあ…」
だったらしいですね。
いつもそればっかやんか!!

新天地での沖原の活躍を素直に喜ぶべき。
阪神ファンたるもの、それくらいの器量の大きさがなくてどうする

鳥谷フルイニング出場と左右病を何とかしてくれ

早急に矢野の後釜を補強せなあかんで。矢野はほんまに
ヘロヘロで足が動いてないやろ、あれじゃ後逸するわ。
今日の試合でチャンスが３回もあって、１度も物に出来ん。
もっとも矢野で勝った試合もあるけど、矢野で負けた
試合も結構あるで〜〜〜

>67
マジレスすると沖原は怪我で登録抹消中

公式
>>打たれて笑う指揮官が何処にいるか！！！
>>
>あの人、もともとそういう顔なんです。

ワロタ

ところで江草に何があったのか？

>>73
もう楽天は消化試合って言うのもあるだろ
あと５試合かな

>>75
指にマメできたってさ

>72
sageてくれな

昨日みたいな大差の試合や今日みたいな明らかに不調の試合、
というか足引っぱってる試合はさっさと代えるのも手だと思った。
昨日みたいな状態で疲労を蓄積させるのはよくない。
矢野をフルイニング出す意味もわからん

>>77
そうですか。。。
指にマメができたから登録抹消なんですかね。。。

>>68
井川は間違いなくオープン戦の開幕投手になる。というよりマスゴミの連中が井川が開幕投手という前提で記事を書いてくるだろう。

>>63
投手の調子が悪かったり 流れやテンポの悪いときに捕手を交える監督もいたやん
バッテリーこど交代とかチャンスはあると思うけど

もう認めてあげたらどうなんだ？
というか、おまえら文句多すぎ

>>82
スレ違い

開幕投手は井川だとかショートは鳥谷だとか戦わずして決まってること多くない？
内心決めてても 他の選手のこと考えたら口には出すべきやないかと

>79
マメが潰れたら治るのに1週間くらいかかる

>81
昨日はバッテリーごと交代でよかったと思われ

>>82
どこを認めればいいですか？

「終わったものを分析してもしゃあないやろ」

ttp://osaka.nikkansports.com/f-ot-tp0-050920-0035.html




こいつマジ馬鹿だな・・・・

>88
プロとして言っちゃいかんだろ

ここ大一番で
いちおう、エースと呼ばれている人間が
ひよっこルーキーに投げ負けてプライドとかないのか
再教育しなおせ！！

またまた、岡田の迷言

『終わったものを分析してもしゃあないやろ。心配せんでもええ』

久慈は引退か戦力外通告の内示済みだろ。
使えるわけない。
藤本も関本の一塁でセカンドから動かせない、それに沖原の放出で
ショートの鳥谷フル出場の退路は絶っている。
岡田でなくても今は鳥谷を代えれないんじゃないか。
井川だってチーム、リーグで一番勝っている選手なんだから簡単に外せない。
日本シリーズでも主軸になる投手なんだし。

終わったものを分析してもしゃあないやろ。心配せんでもええ。POまでもつれ込んだる。

リガンが故障

「潰れたもんはしゃあないやろ。心配せんでもええ。スカウトが代わりを探しとる」

むわったく知性のカケラも感じさせないカス監督だな。
こんなカスでも選手のおかげで首位にいやがるのがムカつく

>92
久慈はベンチ入りしてるだろ。来年戦力外でもベンチ入りさせてる
今のベンチに久慈を遊ばせてる余裕はない。
日本シリーズに鷹がくると仮定して今の井川じゃ2年前の伊良部と同じアンパイだよ
2桁失点してもおかしくない
岡田なら井川を2回投げさせるだろうけどさ

そういえば2年前の日本シリーズ第6戦で伊良部が登板した時
「俺なら伊良部はない」と言ったのは岡田だっけ？
うろおぼえなんで違ったらすまん

星野政権下において終盤の守備要因だった選手も監督が変わればただのポンコツ選手になる。プロ野球の世界は恐ろしいな。

>>97
ほんと、監督のサジ加減ひとつって感じだな
阪神とか日ハムとか見ると

>98
今はレギュラーだけで戦ってる気がするんだよ
それまではベンチ全体で戦ってたのに

>>94
さすがにそれはネタだろ？・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　

スマン。ageてしまったorz

今日は信者来ない
ID:pyFvRh2Y0は逃げやがったな

>>99
そのレギュラーもキャンプ前からほとんど決まってるしね

>>87
どうせ優勝するからいいじゃん。
シリーズでは惨敗しそうなヨカンがプンプンしてるけどさ

>>103
レギュラーが決まった選手が多かったからキャンプの練習時間も短かったと推測して間違いなさそうかもな。

>>104
もちろん優勝を目指して戦ってるが
｢優勝したから岡田監督は100点満点の監督｣、
｢終わり良ければ全て良し｣なんて考えるのは短絡的すぎる。
来年、再来年とペナントレースは続いていくんだぞ。

練習なんか個人でしろや。ガキじゃないんだから。

つ【連係プレー】

信者って公式から流れ込んできてるのか？ｗ

公式の信者は球団職員
ここの信者はただの釣り
やらかすの信者は野球音痴の盲目厨

横浜の権藤みたいだよな
イケイケ野球だから圧勝するかと思えばここぞという時に一点が取れない。

とりあえずアンチキャラでの投票を作ってみた
http://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?1991
　　

今年は連係プレイや判断の悪さがミスに繋がってるプレイが多いね
練習できてないの丸わかり
バッティングもひどいけど守備も個々の判断でやれるくらいのレベルの選手なんているのか

ところで何でも岡田のせいにするのは流石にナンセンスだが、監督の責任の敗戦基準はどこにあると思う？
俺は「監督が動けたにもかかわらず動かずに落とした局面」だと定義してる
4月の中日戦の井川、8月の中日戦は確実に岡田のせい
岡田がまったく動けなかったのではなく動かなかった。
特に8月は矢野が何度もベンチを見ていたにもかかわらず無視。
4月で学習したのであれば高い授業料で済んだのだが何も学習してないからたちが悪い

井川の中日戦１回目（前半戦）の炎上は「しゃーない次がんばれ」
２回目は「中日に使いたくないけど３度目の正直で男見せろ。」
３回目は「ええ加減にせえよ。もう中日に使うな。」
４回目と５回目は「使う岡田が悪い」

>111
ZGSはベイのお家芸（ｒｙ

牛島みたいに投手出身者が攻撃が下手なのはわかるが野手出身で攻撃下手なのはどうか
それともクリーンナップ出身者だから駄目なのか

だって、攻撃の基本が「ホームラン打ったらええんよ」だもな。

オカラは逆切れでコメントしたんだよな？
８．５差になって変に余裕ぶっこいてるからこうなるんだよ。
落とさなくてもよかった進化論やシーツを落としたのが
チーム編成に影響してるし。
そもそも進化論、シーツ、アンドゥは１０日間上げられないリスクを
背負ってまで下げる必要あったのか？

今更藤本遊撃で使えとか言うキチガイはいないだろうな？
あまり鳥谷憎しに走りすぎるとキチガイ認定されるぞ

秀太と久慈を入れてる意味がわからん
鳥谷には勝負どころで代打出せ

>>88
こりゃひどいな
堀内以下のコメントだぞ

>118
流石にそこまでは('A`)
藤本の成績ではレギュラーは無理。
元々得意不得意ははっきりしたタイプだが横浜、広島には強くヤクルトには使えない
ttp://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=12018&p=2

鳥谷をレギュラーから外せというのは一部だけだろ
調子落としてるなら守備固めか、代打使ったらどうよと言われてるだけで
この使われ方なら本人が勘違いする

鳥谷は大した成績でもないのにフルイニング出場を続けてるから批判されるんだろ
今日なんて３番片岡にも代打を出したのに

それはもう俺が言った

「終わったものを分析してもしゃあないやろ」
この類はオカラの常套句だよ。
岡田は基本的に出たとこ勝負的なんだよ。
「野球は所詮結果や、点の取り方にこだわるよりドンと取った方がええ」
「勝ちパターンがわかったら通用する間は大事にするがダメになったら
　次のパターンを当てはめりゃいい」
すべて成り行きまかせ。
これが煙に巻いている発言でなくマジなのが怖い

あげてスマン

　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　は
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　し
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　 や
｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　ろ
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　 く
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿
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　　　　　　　　　/￣ |　　　　 ￣￣／　ﾉ L＿＿＿／　　　　　　★　　Ｕ　　|
　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　 /｀ー´　　　　　／l　　　　　　 　 　 　 　 　 |

鳥谷＆藤本の二遊間は危険すぎるな。
守備も打撃も。
引退でコーチ就任が久慈の既定路線かもしれんが、
ベンチ入りしてる以上は戦力な訳だし、
力が衰えたとは思えないんだがなあ。
守備は一番安定してるから、勝負どころで鳥谷の代打後の守備固めでもいい。
もう少しベンチ内にいる選手を上手く活用してガス抜きや競争をさせて欲しい。
野口や浅井ももう少し使って欲しい。
今日の矢野なんてヘロヘロで打つ方がメタメタだったお陰で負けてしまったのだから。
中村豊や秀太も然り。
前川とブラウンも負け試合なら使うべきだった。

仮に優勝を逃すことになったとしてもコイツは来季も続投なのか？
この展開で優勝を逃したら誰かが責任をとらないとさすがにマズイと思うんだが。

手塚がやらせると公言したばっかりだからなあ
責任追及はあるべきとは思うが、さすがに解任まではいかないだろう
ところで藤川がかなりパワーダウンしてるように見えるのは俺だけ？

ウンコ馬鹿大王ですから

何だか優勝すらやばくなってきたね…
今日負けたらナゴヤドーム前の状況に逆戻りな悪寒…

まあ俺もアンチではあるが井川を投げさすのはしょうがないと思う。
ローテーションを下手に崩すとそっちの方が危ないから。
しかし鳥谷に代打出さずに３番に代打ってのは流石にどういうことか…orz
あのえこひいきぶりは流石に呆れる

>>112
岡田解任スレに張っておきながら、岡田の項目がないのはどういう事？

>>131
> 何だか優勝すらやばくなってきたね…
> 今日負けたらナゴヤドーム前の状況に逆戻りな悪寒…
> まあ俺もアンチではあるが井川を投げさすのはしょうがないと思う。
> ローテーションを下手に崩すとそっちの方が危ないから。
> しかし鳥谷に代打出さずに３番に代打ってのは流石にどういうことか…orz
> あのえこひいきぶりは流石に呆れる

今更呆れるなんて遅いよ。
鳥谷の露骨なエコヒイキは開幕前からはっきりしてた。
でも勝つ事より鳥谷のフルイニング記録を優先する岡田には呆れるを通り越して、
やはり岡田には監督としての才能はないんだと実感した。

選手の育成は上手いかもしれないがそれも好きな選手限定だし。
（藤本や井川等岡田に逆らう選手は干されてる）

育成って単にスタメンで使うだけじゃん

>>122
> 鳥谷は大した成績でもないのにフルイニング出場を続けてるから批判されるんだろ

未来の日本新を狙ってるから仕方ないんでしょ。

まぁ流石に優勝逃す事は無いよ。
中日の現在の投手陣ではキツイ、そんな状態の中日に今年も勝ち越せないんだから
岡田はある意味変態。

岡田自身が浮かれとるからなあ。

「先発完投、かつ連投の多い稲尾の記録と、92の無理矢理のそれとを比べたらさすがに稲尾に失礼」と某評論家が言ってたが…

そういえば近鉄の石井の連続先発４番出場記録も
最後は無茶苦茶だったな。

>>113
＞俺は「監督が動けたにもかかわらず動かずに落とした局面」だと定義してる
むしろ逆だな
「監督が動いちゃったら試合の流れを持っていかれちゃって（ry　」
一軍の監督に必要とされるのは一も二もなく勝負勘でげしょ

>>140
中日戦時の井川の交替機は明らかにミスだろ？

>>113
> ところで何でも岡田のせいにするのは流石にナンセンスだが、監督の責任の敗戦基準はどこにあると思う？

最終的な人事権は監督権限である岡田にある。
単純に言えば代打、代走、ピッチャー交代等、
スタメンを動かす時の決定権は岡田。

つまりコーチ陣がマトモでも岡田が納得しなければ選手は動かせないし、
仮にコーチが鳥谷のエコヒイキをやめろと進言しても、
（そんな勇気あるコーチがいるとは思えないが）
岡田が鳥谷最優先という考え方を変えない限り鳥谷の立場は安泰。

元近鉄の久保は岡田のキャラや立場をよく理解していて、
どうやればこのコネ監督が分かり易く納得するかを熟知している。
今年の優勝は久保のおかげと行っても過言ではない。星野に代わる救世主。

未だに「鳥谷のエコヒイキ」からの脱却が出来ないんだな

岡田アンチというより単なる犬ヲタ？

公式でも贔屓と言われてるよ

沖原、秀太、藤本
ショートが他にいればよかったんだけどな
いないからこそ鳥谷獲りに行ったわけで、獲った以上は使わないと拙いと

岡田的には、元から頭にあったサード今岡、セカンド藤本という構想が
やりやすくなって良かったんじゃないか？

>>141
勿論ミスだが
動かずに落とした試合と、動いて落とした試合とでは
後者の方が多くないか、特にこの人の場合は
あくまで印象に過ぎないが

鳥谷の起用は普通にあれでいいだろ。
一戦を必死に取りにいく試合ならともかく、大差があって余裕がある
状況なんだからフル出場が当然だろ。
監督の仕事は育成も大事なのだから。

いくら岡田のあらを探して批判しても相対的に見れば他の監督より
優れているのだから仕方ない。
来年も原の再任なら監督力で岡田阪神の連覇は間違いない。
古田が監督して石井や岩村が残留すればヤクルトは少し怖いけどな。

大差じゃねえし

岡田バカやなマジで
タニシ毛には前回のナゴドの当たりといい相性悪いのに何で藤川やねん
次の打者から変えろやヴォケ！

ここ最近を見てもセリーグの連覇はない。
それだけ厳しいというのは間違いない。
これは岡田も例外なく連覇出来るという保障はどこにもない。

我々はマスコミが登板記録の更新で騒ぐ前から藤川の日本記録の
達成を願っていた。
シーズンの論点は序盤でこれだけ。

鳥谷だって左なら代打を送ったりしていたら成長しない。
選手起用にアンチが不満で反岡田なら信者は選手起用が岡田と一致するから
岡田を支持するのだろうな。
井口や福留だって２，３年は２割前半しか打てなかった。
鳥谷だってファンなら長い目で見てやれよな。

もうJFKが連投しても何とも思わんようになったわ。
そんだけ他の中継ぎ投手が江草以外糞杉なんだからな。

成長しそうに見えないし、勝つためには代打も必要
昨日は片岡にも代打を出したのに

岡田の阪神時代の後半を見てきてる人間にとって、とてもじゃないが
岡田を賞賛しようとおもわんな。だが監督やって２年目だが起用法
はともかく、采配に関しては１年目よりは少しマシだな。

阪神監督経験者でこいつよりマシな監督はいないだろな。
俺は真弓か和田にやってほしいんだがな

>>152
氏ね

鳥谷は今年までならまだ認めてやる。
今岡レベルになったらそれに越したことはない。

>>144
> 公式でも贔屓と言われてるよ

今までは必死に削除してたんだが、
最近は追いつかなくなったのかな。

鳥谷の贔屓がプロに相応しくないって事で解任されると面白いんだが、
今は逆に鳥谷を贔屓してるから阪神が強いって言われて、
（正確には贔屓ではなく育成という言葉が使われてるが）
鳥谷の将来も安泰みたいな感じだしな。

>>147

岡田ファンや鳥谷ファンはhttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126010589/にどうぞ。

>>151
> 鳥谷だってファンなら長い目で見てやれよな。

藤本等ショート候補を犠牲にして成り立つ育成なんて有り得ない。

それにプロ野球は学校じゃない。

真弓でも和田でも岡田でも勝てるなら誰でもいいだろ。
確かに連覇はセではない、日本一の連覇となればなおさら。
だから来年連覇すれば岡田の名声は何十年も不動なものになるだろうな。
今年はフロックと思う人が半分ぐらいはいるかもしれないが、まあ来年に
なるとわかるだろう。

長い目で見られずに早漏こいてるのが岡田彰布

>>159
それをあえてやるのが岡田流なのでしょうな。
で、元木タイプの中途半端な打者に成長すると。

こんなのに巻き込まれるくらいなら今オフに藤本・関本のどちらかを
放出してやったほうが本人の為になるかもしれん。

岡田何で泣いとんねんw

>>159
藤本や沖原や久慈が今後５年、１０年ショートのレギュラーとして
活躍するのが無理なのぐらいはわかるだろ。
鳥谷をショートのレギュラーにするしかないんだよ。

鳥谷みたいなエリートタイプはレギュラー与えてやらないとダメになってしまう。
雑草魂で２軍において、ガツガツして自力ではい上がってくるタイプでなく、
２軍において置くとそれに慣れてしまうタイプだろう。
ヤクルトの青木とは正反対。
だから鳥谷の起用法は間違ってないと思うぞ。

鳥谷にコネで使われてるような変なイメージ付けたのが気に入らんなあ。

>>162
それは違うだろ。
藤本や関本は二人で一人前というレベル。
それに関本は暫定的にセカンドを守っているにしかすぎない。

この世界にエリートも糞もない。

まだ辞めろと言ってる屑いたのね
残念ながら長期政権が約束されてますから
きさんらが阪神ファン辞めなさい

>>164
> >>159
> 藤本や沖原や久慈が今後５年、１０年ショートのレギュラーとして
> 活躍するのが無理なのぐらいはわかるだろ。
> 鳥谷をショートのレギュラーにするしかないんだよ。
> 鳥谷みたいなエリートタイプはレギュラー与えてやらないとダメになってしまう。
> 雑草魂で２軍において、ガツガツして自力ではい上がってくるタイプでなく、
> ２軍において置くとそれに慣れてしまうタイプだろう。
> ヤクルトの青木とは正反対。
> だから鳥谷の起用法は間違ってないと思うぞ。

これだから岡田ファンや鳥谷ファンは甘い（というか現実逃避）。
プロなら這い上がってこそ本物。
温室育ちのプロなんて所詮はアマチュア。
岡田監督下では将来も安泰だが監督が替われば2軍から再スタートとなる。

岡田云々より藤本にこだわるのがすごいな

>>164
偏差値４０のスポーツ推薦のどこがエリートだ
おまｗみたいなのがいるから余計に鳥谷が叩かれるんだろ
エリートエリートエリートよくこんなことが言えるな

温室でぬくぬくやってなきゃ潰れるなんてチキンなんじゃないか？
そもそも去年から何もよくなってないし、こういう育て方に疑問を持てないのかな？

>>168
> まだ辞めろと言ってる屑いたのね
> 残念ながら長期政権が約束されてますから
> きさんらが阪神ファン辞めなさい

久万は岡田を5年から10年の長いサイクルで任す事を決定事項としている。
つまり久万のコネで岡田も自分の趣味で好き勝手出来る事が保障されてる。
鳥谷の岡田キャリアとしての有効期限も5年から10年は続く。
5年後には藤本がFAで逃げるだろうから後5年は藤本と鳥谷のコンビは続く。

投手陣は岡田を嫌っている。
典型が井川。星野が監督だったらメジャー発言もなかった。
それほど井川の扱いというか投手の扱いが雑でひどいものがある。
去年の起用(もちろん今年も)を見ていればよく分かる。
球児とか若手投手、は嫌い云々の前に活躍してなかったから
文句も糞もあるはず無いと思うが…ただ球児に関しては
岡田が勝手に、自分で育てたという自負を持っているので扱い良くされるだろう

>171
鳥谷は英語が30〜40点だったと聞いた

もし来年最下位になったとしてもまだ岡田の長期政権とか言うのだろうか。

>>173
だが野手陣は岡田を信頼してるようだが？
今岡なんかものすごく信頼してるみたいだし
投手陣も岡田を嫌ってると言う話は聞いた事ないが…

>>172
ムシュも85年優勝で、長期政権を約束されたが
速攻であぽーん

お前久万の話本気にしてるの？

>>173
じゃあなぜ、星野のときはビールかけ、V旅行不参加だったのでしょうか？
星野さんを尊敬しているなら、星野さんの言うことを聞くはずですよね♪

　ブルペンで待機する投手陣は最後までベンチの考えに不信感を抱いたまま、オフを迎え
ようとしている。徹底しない指示。不可解な投手起用。スタンドのファンだけでなくブルペン
で出番を待つ投手陣も岡田監督が繰り出す“迷采配”に首を傾げる毎日を過ごした。
　「岡田監督はいい意味でも悪い意味でも自分ですべてをやってしまわないと気がすまな
い人。しかし投手部門に関しては佐藤さんに任せるべきだった。野手出身の岡田さんには
まだ難しかったと思う」（球団関係者）

　投手出身と野手出身。星野前監督と岡田監督との一番の違いとして現役時代のポジショ
ンの違いがある。投手出身の星野前監督でさえ投手交代のタイミングを佐藤投手コーチに
任せていたのに対して、岡田監督は自分自身の判断を信じた。かくしてセ界最強といわれ
た阪神中継ぎ投手陣は音を立てて崩れていった。

７月３日のヤクルト戦（札幌Ｄ）。５点リードで迎えた八回だった。ブルペンでは佐藤コーチ
の指示の下、マイヤーズが肩を作っていた。しかし八回から登板を命じられたのはストッパ
ーのウィリアムス。温厚な助っ人左腕が珍しく顔をしかめた。結果は１／３を投げて被安打
４、２失点。挙げ句「手がしびれた」との理由から途中交代した。しかし、その後、治療もしな
ければ翌日は普通にブルペン入り。気まずい雰囲気だけが残った。

　「５点差もついた場面にも関わらず突然、登板を言い渡されてウィリアムスもプライドを傷
付けられたのだと思う」とある球団関係者は話す。

ttp://www.sanspo.com/tigers/top/tig200410/tig2004101406.html

取谷を2軍へやるか、岡田が優勝して引退するかどっちかにしる！

まだ佐藤義則かｗ
普通に佐藤義則が糞だっただけだろｗ
お前らが批判していた中西が最強のリリーフ陣を作り上げてるじゃんｗ

鳥のことはあんまり悪くは言いたくないんだよな。
120%岡田チルドレンにされたのが不幸。

>>178
ビールかけ不参加は翌日先発予定だったのと酒絶ちしているからだろ。
旅行の方は別に井川だけの問題じゃないし。

この優勝の最終盤に去年の話をされても

鳥谷は確かにたいした事無いが、
藤本が鳥谷より優れてる点ってあるの？

佐藤義則出しても説得力０。
アンチはそこを理解しとかないと。

猿度合い

>>185
投手陣が不満をもらしたのを聞いたことがないというやつがいるから

まさか去年の話を持ち出してくるとは思わなかった

>>184
でも星野は苦言を呈してたけど。
>>189
実際漏らしたの？それ聞きたい。井川のメジャー志向は
星野の頃からあったけど。サッカー選手が次々と海外に
行くから。

　長期ロードで岡田阪神の低迷を振り返るで象徴的なシーンがあった。２１日のヤクルト戦
（神宮）。延長十二回の死闘を制した。連敗を「６」で止め、総力戦での白星に沸くスタンドと
は対照的にブルペンは重苦しいムードに包まれていた。

　「あそこでなぜモレルだったのか？　今でも疑問。オレの出番だと思ってスタンバイしてい
た球児（藤川）があまりにも可哀そうだったね」

　あるチーム関係者はこのように吐き捨てた。２点リードをして迎えた延長十一回の逃げ切
り。それまで久保田＝写真＝が４回を無失点と奮投。チームとして藤川投入に向けた準備
を進めていた中、岡田監督が指名したのはまだ０勝１敗１セーブの助っ人・モレルだった。

　「今、一番信用しているのは藤川。期待したいのは久保田。一番大事な場面はこの２人」

　実績のある抑えのウィリアムスと安藤がアテネ五輪参加のため離脱中。岡田監督はマス
コミを通して、若い２人に大役を任せた。しかし藤川は２０日の試合で１死も取れずに４失点。
一度の失敗で次の日、大事な場面でのマウンドを任せてもらえなかった。前監督の星野Ｓ
Ｄは選手のやる気を奮い立たせる用兵を行っていたこともあり、周囲の失望は大きかった。

　「あれほど球児が抑えと言っていたのにね。言葉が軽すぎるね。誰だってやる気をなくす。
ウチの投手陣はやる気の面で崩壊してしまった」とはチーム関係者。結果も最悪だった。そ
のモレルが打たれて、同点。たまらず藤川を投入し、延長十二回に再び勝ち越して、藤川が
リードを守りきった。だが、１勝以上に重いものを失った。試合後、継投ミスに対する苛立ち
を露骨に表情に出す選手もいたほどだ。

ttp://www.sanspo.com/tigers/top/tig200408/tig2004082401.html

＞岡田の鳥谷ひいき
試合に出すことと育成は違うと思うが…
大学時代のエリートだってプロに入ればまたプロとしての下積みをそれなりにやらなきゃならない。
それも無しに監督の愛人だからって試合に出しまくり。
試合に出さえすれば技術が向上するなんて甘いもんじゃないと思うが…

例えが正確かどうかわからんが、小泉孝太郎って鳴り物入りで俳優デビューしたけど
総理の息子ってだけで下積みもなくドラマ出まくり。
それで演技力付いたか？って言うと正直ノーと言わざるを得ない。

実際、下積みをきっちりやってきた同期の青木にあっさり追い抜かれてる品。
さて次は広島戦。
比嘉にも追い抜かされた様を生暖かくヲチさせてもらうとするよ。

あるチーム関係者＝佐藤義則ｗｗ
哀れｗｗｗｗ

>>192
去年じゃなくて今年の話を聞きたいんだが。
年が変わったんだから、選手の気持ちも切り替わってる
だろうし。

今年は選手が自分で判断してやってるんだろ
アホの岡田の言うことなんて信用ならないし
中継ぎはウィリアムスがまとめてるらしいが

佐藤義則はどんだけカスなんだｗ

しかし面白いなｗ

贔屓チームが優勝しようというのに
素直に喜べないのか
しかもＯＢの監督だ
今岡、シーツ、藤川、久保田など
思いきった見事な編成もあっての見事な優勝（もう確信）だ

今日の試合（投手リレー）も打たれろ打たれろって思いながら見てたのか？
悲しいの通り越して、ほんに面白いなｗ
下柳が５回までだったら、
　　ようしＪＦＫ打たれろ、、、早め交代を叩いてやる
下柳が６回までだったら、
　　ようし下柳打たれろ、、、引っ張り過ぎだって叩いてやる

こうやって見てるのか？
面白いの？
他の球団へ行けよ、もうｗ

>>196
そんな無茶な…
勝ちパターンの継投を確立したのは岡田じゃないか
それに今年は久保田が打ち込まれてもずっと使い続けてたし
去年の岡田はアホだったかもしれないが、岡田も監督として少しは成長したと言う事じゃないの？

>>199
つ島野

「終わったものを分析してもしゃあないやろ。心配せんでもええ」

＞　「岡田監督はいい意味でも悪い意味でも自分ですべてをやってしまわないと気がすまない人。

という記事をコピーしておきながら、
継投は島野が確立したといわんばかりの
アンチの主張。頭悪すぎですねｗ

>>200
それも無茶苦茶な話だな
功績は全部コーチや選手のおかげで
悪いところは全部岡田のせいって言われても
まるで説得力が無いよ

>>202
去年は島野がいなかったことを知らないニワカ哀れ

>>196
お前は内部の人間かｗ
推測でしか語れないマヌケアンチｗ

去年は岡田に歯止めを掛けるスタッフがいなかったが
今年は島野が加入した。これが大きいのは明白。

去年で岡田に任せておくと大変になるということを学んだ

そこで岡田は島野に任せ、島野が継投を確立しました。
岡田は指をくわえてみているだけでしたとさｗ

今年島野という岡田を抑え付ける人材をベンチに配したという
事実を信者は素直に認めた上で今季の戦いぶりを語るべきだな。

今年の快進撃も島野の活躍なくしては語れない。
いい加減に信者も島野の功績を認めたらどうだ？

いい加減にアンチも岡田の功績を認めたらどうだ？

プギャー

ぶっちゃけ島野が監督になったほうがわかりやすくていいんだけどな

佐藤義則は阪神を首になってもすぐに次の就職先が決まったけどな
最強の中継ぎを作り出したのは中西より山口高志のおかげだろ
中西が最強のコーチなら何故去年安藤は復調しなかった？
あれだけ身体が一塁方向に流れてると言われてたのに

はいはいワロスワロス
山口の功績は認めるが、安藤が復調しなかったことで中西を貶すのは無理があるだろｗ

>>211
そうなると、もうちょっと無駄な采配で落とした試合が減っていただろうて

９回裏、一打逆転

代打、スペンサー

しかし、阪神のフロントも成長したよな
補強ポイントを的確に補強し、岡田が無能とわかると
島野をベンチに配する。

優勝の真の立役者は球団の編成であると言っても過言ではないな。

島野は岡田を押さえ付けるというより ナインに睨みをきかすって感じだろ 岡田 平田に中西じゃ緊張感なし

心配せんでもマジック６
今年はやりまっせ

ほんとこじつけでの岡田批判で支離滅裂だな。
岡田は周りの意見を聞かないから岡田色が全面的にでる。
藤川や鳥谷の起用だって岡田がコーチの意見を聞いていると別なものになっていただろう。
島野だろうがなんだろうが岡田と組んで優勝、常勝チーム作れるのならそれでいいじゃないか？
なぜそこまでして岡田を否定したがるのか不思議でならないな・・・

>218
常勝軍団って…
岡田が戦力を整えた訳じゃないし、下が育ってる訳でもないが

>>218
それは、常勝のチームの足を引っ張るからに他ならないんだが

そんなに岡田批判に文句ばっか言うならこのスレに来るな。誰も来てくれなんて言ってないし。

鳥谷はいわゆるえこひいきではないやろ？
たまたま同じ大学出身やから誤解されとるだけやな。

鳥谷も岡田も被害者や。
素質のあるドラフト１位の選手ならレギュラーを与えながら英才教育される
パターンなんかも珍しくないやないか。

井川は日本シリーズで一変するんとちゃうか？
今は勝つことより、日本シリーズに向けての戦いや育成を重視する時期や。

あと佐藤に関して言うと、ハムが北海道に移転してなかったら二度と球界から
声かからないぐらいの人物やないか。

岡田批判は別にいいんだがここでやってるのは
批判じゃなくて、ただいちゃもんつけてるだけじゃないか…
とにかく岡田のやる事は全て悪くて、島野さんや選手が頑張ってるだけなんて
何の説得力のかけらも無い。

島野が頑張ってるって言ってるのは釣りだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

説得力がないと思うなら一々ケチつけにこなければいいのに
どう思うかは読む側の判断だし

>>223
批判だろうがいちゃもんだろうがスレの空気が嫁ない奴はこのスレには必要としていない。

断っておくけど俺は岡田信者ではないよ？
岡田の采配には疑問点が多いのは確かだし
ただこのスレではもう少しまともな批判が聞けるものと期待していた分
支離滅裂で子供じみたいちゃもんばかりだったから少々がっかりしただけで
去年はもう少しまともな批判があったと思うんだけどなぁ…

連敗したとたんスレを占拠していた信者（？）が
綺麗にいなくなったと思ったら、今日勝ったらこれかいな。

>>227
そう思うのなら読んで去ればいいだろ
書き込む必要はないんだよ

>>227
じゃあお前の考えるまともな批判とやらをひとつ聞かせてよ。
それこそ去年のでいいから。

>>227
スレタイ100回声に出して読め。まずはそれからだ。

岡田の功績がマジで分からない。教えてくれ。
ただ顔に似合わず小心者だって事は
野手起用、投手起用を見て分かったけど。

すまん、スレ違いでした。俺の負けです。勘弁してください。

若松監督にならないかな

若松って毎年あの下馬評とか戦力でよく頑張ったと思わない？岡田なら今のヤクルトはどんなチームになってたかな？

>>235
そら、もう

文字通り「無敵」のチームになっていた

古田とぶつかってゴタゴタになってるんじゃね

アンチ頭悪すぎ

頭は使わんでエエ。穴に入れとけばええんよ。

>>235
ある意味自分は何もせず、古田にまかせっきりの若松と似たようなもんになるだろうな。
ヤクルトの実質監督って古田だし。

>>239
ヤクルトは試合巧者ってイメージなんやけど
岡田じゃ想像できん

>>240
だから、監督は古田なんだって。若松は岡田と一緒、人望はあるが采配は微妙。
左に強いペタジーニに何度も左投手出してそのたびに打たれて首傾げてたぞ。
しかもそのペタジーニは自分のチームで活躍してたにもかかわらずだ。

今日もアニキのおかげだな
アニキが監督を兼任してくれないかな

>>242
それもなんかいやだな。複雑骨折しか怪我と認めてくれない監督か…
どうするんだ、鈴木啓とかになったら。

＞複雑骨折しか怪我と認めてくれない監督か…

そんな監督いるわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジレスすると監督兼任は負担が大きすぎるだろうなｗ
だがそう思ってしまうほどアニキの存在は大きい
もうだめぽを何度も何度も跳ね返せたのも
アニキのおかげだな

>>244
それはネタでいったが、金本自身、複雑骨折しか骨折のうちにははいらんとか言ってるしな。
そんで去年骨折したまま試合に出たし。どうにも中畑とか、草とかついでに長嶋とか熱血系は駄目なイメージがあるな。

岡田の目指してる野球は、
単に強けりゃいいってだけの野球ではないと思うんだよなあ
プロの集団がする野球というか、、
第１次の吉田監督時代のような野球が好きなんではなかろうか
ラインバック、田淵、ブリーデン、、掛布はおったかな？
豪快な野球で強かった
けど、優勝できるような試合巧者ではなかった、というか試合ベタ
岡田は、チマチマした小細工采配で勝ちを拾うような
ただ勝ちゃいいってだけの野球じゃなく、
あのようなプロらしい集団を作り上げて、なおかつ、優勝争いができるようなチームを
作りたいんじゃないかな？
凄い魅力があったもんなあ
試合自体は大変面白かった
横浜権藤のような、奔放ばかりな野球でもなく細かいところはあったし
伝統の勝負弱さがあったんだが

手柄は監督がかっさらうような鮮やかな采配は要らん
ただ勝てばいいってだけの、強いけど面白くない野球ってのは要らん
選手が普通に野球をやれば勝てるような
で、その野球に魅力があれば
阪神ファンって概ねこうなんじゃないのか？

選手が万全に（気持ち良く、自身を持って）試合、ペナントに望めるような環境を作る
それをうまく運用する
これだけでいい
で、岡田はこの点が非常に優れている

>>247
鼻（クソ）出てるで

>247
岡田の野球が古くさく感じるのはそのせいか

＞247
あの時代　掛布が８番という
巨人もビックリのとんでもない贅沢打線。

>247
ポエムはいいから。
そういう選手の能力におんぶにだっこの野球は崩壊し始めるともう止まらない
かつてのよっさんがそうだったように。
主力選手が高齢ということを忘れてないか。
前年まで元気でも38過ぎたらガタッとくる選手が多いぞ

現在の阪神のレギュラーに岡田信者が多数を占めてるという事実をどう考える？

都合の悪い事実は無視

>252
岡田の能力で人望がなかったらオ�hル
能力のない野村や伊原と言わせたいのか

人望だけなら中村もあった。
戦力もなかったけどコーチのクビを挿げ替えて長生きし、辞めた頃には悲惨なことになっていた。
人望はあるけど無能者ってことでいいんじゃねえの
このタイプは普通能力のある部下に任せて自分は人事面での調整だけするのだが
岡田の場合は何を勘違いしたのか自分でやってしまう。
無能な働き者という印象を受ける

要するに岡田はナガシマみたいなのを目指してるのか？

そういえば長嶋を褒め称えてた岡田信者もいたな。

結局あれだろ、バントとかしろ、って思ってるんだろ？
野球はバントするためにやってるんじゃないんだよ。
バントは手段であって目的じゃない。

「ありがとう　さようなら　岡田彰布」の横断幕掲示まで

　あ　と　4　日



主力舞台は広島に向かいますた。

本当かよｗ口だけｗ

元岡田会の奴らにぼこられたらええねんｗ

甲子園でやったら生きて球場を出られないと思うぞ。

>>251
それ言ったら、MLBの野球なんて滅亡しそうなんだが…
こっちの従来の監督の場合、常にチームの中心であり、試合でもひっきりなしにサインを送る。
すべての采配は監督が行うものだが、むこうの監督はほとんど選手に任せる。
監督選は選手といいコミュニケーションが取れるかで決まってるんだが。
もっとも、向こうの監督は試合中に喜怒哀楽を表さないが。まあ、前年仏頂面批判されたからな。

それに、主力選手の高齢化がうちだけの問題だとでも思ってるの？
他のチームも同じ問題抱えてるんだが。
むしろ、候補選手にそこそこ優秀なのがいるだけましな部類。

>>215
島野現場復帰を熱望してたのは岡田自身なんだが、アンチはそんなことも知らないんだ

ちょっと何かと岡田批判する奴にすぐ「アンチ、アンチ」ってバッカじゃねーの。岡田批判する奴の中にはそうじゃない奴もいるのに。

>>262
まぁ、ともかく
247の野球の趣味がON時代の巨人のような
タレントに全て任せるだけの野球だというのは分かった

そういうのが岡田や長嶋をマンセーするんだな

>>247
> 岡田の目指してる野球は、
> 単に強けりゃいいってだけの野球ではないと思うんだよなあ
> プロの集団がする野球というか、、
> 第１次の吉田監督時代のような野球が好きなんではなかろうか

ニッポン人の為のプロ野球、生え抜き選手が活躍するチーム、
それが岡田の理想郷なんだよ。

福岡SH、巨人、中日、のように、
生え抜きやニッポン人が活躍して外人はあくまでも余所者、
そういうオリンピックのような選抜チームが岡田の目指すプロ野球。

少なくても阪神には一番相応しくないチームだな。

阪神みたいな雑草チームには仁志、二岡、井端、荒木、城島、福留、小笠原、その他、
いつMLBからオファーがきてもおかしくない選手は一人もいない。

強いて言うなら盗塁王赤星か勝負強い今岡くらいかな。

岡田も自分の理想郷を目指すなら阪神を出ろ。

>>210
> いい加減にアンチも岡田の功績を認めたらどうだ？
> プギャー

鳥谷や金本の贔屓をやめたらね。

赤星の盗塁を邪魔しないで今岡の打点記録を応援したらね。

>>199
> >>196
> そんな無茶な…
> 勝ちパターンの継投を確立したのは岡田じゃないか
> それに今年は久保田が打ち込まれてもずっと使い続けてたし
> 去年の岡田はアホだったかもしれないが、岡田も監督として少しは成長したと言う事じゃないの？

久保ピッチングコーチが岡田を上手くコントロールしてるだけ。

岡田が監督としての才能ある訳ない。

鳥谷に夢中な普通のド素人だよ。

>>198
> しかし面白いなｗ
> 贔屓チームが優勝しようというのに
> 素直に喜べないのか

だから今の阪神ファンは微妙なんだよ。藁

> しかもＯＢの監督だ

久万のコネ監督だ。

> 今岡、シーツ、藤川、久保田など
> 思いきった見事な編成もあっての見事な優勝（もう確信）だ

シーツがいるから鳥谷のミスが目立たない。

今年の岡田の唯一の功績は藤川だが、
それでもセットアッパーにこだわってクローザーに昇格させないのがいかにも岡田。

> 他の球団へ行けよ、もうｗ

オマエが行け

>>193
> 例えが正確かどうかわからんが、小泉孝太郎って鳴り物入りで俳優デビューしたけど
> 総理の息子ってだけで下積みもなくドラマ出まくり。
> それで演技力付いたか？って言うと正直ノーと言わざるを得ない。

残念ながら小泉孝太郎はそうでもない。

後見人として師匠のいかりやが教育したせいか、
それなりに俳優として成長してる。

それに主役級だが主演作品は一つもないし、
小泉が芸能界に圧力をかけてないのがよく分かる。

> 実際、下積みをきっちりやってきた同期の青木にあっさり追い抜かれてる品。

贔屓では成長しない事が証明されてる選手だな。藁

>>186
> 鳥谷は確かにたいした事無いが、
> 藤本が鳥谷より優れてる点ってあるの？

権力のバックアップがなくても活躍出来る努力家。

>>265
馬鹿いうな、あの時代の巨人なんて今の野球（もしくはちょっと前の野球）の原点とも言うべき野球だぞ。
ランナーでたらとりあえずバントしてONに回す。その他は打撃は微妙だが好守巧打。
上下関係が強く、監督が強い権力を握る、バントを重要視したとっても堅実な野球だぞ。
そしてそれを学んだ森が、V9時代の巨人を目指してシステマティックな西部を作ったんだぞ。
とてもとても、選手の自主性に任す野球なんて言えません。

ついでに言うが、育成の放棄、意味の薄い大型補強、清水を干したこと。
さまざまな要因において、個人的に長嶋は嫌い。

1番赤星(RF)
2番鳥谷(2B)
3番金本(1B)
4番今岡(3B)
5番桧山(LF)


これならバッチリ。
鳥谷は赤星の盗塁のアシストと送りバントに徹してヒットは打たせない。
金本はファーストでフルイニング記録更新を目指す。
ファーストは空いてるから金本で不動にしたら埋まるし守備でアシストしてる赤星も楽になる。

>>13
> 今日鳥谷がセフティ気味の送りバント決めた時、岡田今までで一番嬉しそうにしていたな。

岡田は鳥谷の活躍が一番嬉しい。
送りバントを決めただけでまるで逆転サヨナラグランドスラムを打ったみたいに拍手喝采で喜んでる。
本当に分かり易い親ばか。

>>273
いろんな意味で幸薄いオーダーだな。
鳥谷はバントがうまくないのにバントを強制するとことか。
ライト、ショートが丸投げになってるとことか。
シーツのチャンスメイク能力、守備を消してるとことか、
内野守備がめちゃくちゃになること考慮に入れてないとことか、
そもそも、ファーストが誰にでも守ることができると思ってるとことか、
鳥谷をコンバートするメリットがないとことか、
本当に、選手のこと考えてるのか疑問になるオーダーだな。

ID:k57prSUw0　

ひさびさに真性の池沼が現れた

アンチなおれでも恥ずかしいから、消えてくれ

>>275
> >>273
> いろんな意味で幸薄いオーダーだな。
> 鳥谷はバントがうまくないのにバントを強制するとことか。
本職でないピッチャーだってバントは義務付けられてる。いくらキャリアだからってバントの練習くらいは必要。
> ライト、ショートが丸投げになってるとことか。
ショートは藤本に戻すべき。赤星はライトで守備の負担を減らして盗塁に専門させる。
> シーツのチャンスメイク能力、守備を消してるとことか、
シーツは鳥谷のアシストとして貢献してるだけ。そんな貢献は要らない。
> 内野守備がめちゃくちゃになること考慮に入れてないとことか、
2003年は藤本と今岡の二遊間で優勝したんだ。
> そもそも、ファーストが誰にでも守ることができると思ってるとことか、金本は元々走攻守で売ってる選手。
シーツをコンバートしたんだから金本にだって出来る。
> 鳥谷をコンバートするメリットがないとことか、
赤星の為。赤星を生かす事が得点に繋がる事は2003年で証明されてる。
> 本当に、選手のこと考えてるのか疑問になるオーダーだな。
選手に遠慮していたら強くはなれない。
（但し強制コンバートは意味が違う）
優勝の事を考えるオーダー。

2003年は横浜戦で稼いだ。
今年は広島戦で稼いだ。
と言っても実力ではない。
広島OBが二人もいれば広島戦に強くて当たり前。
しかも走攻守な主力選手が二人もいれば勝って当たり前。
これでピッチャーやキャッチャーも移籍すれば広島戦だけは無敵モード。藁

>>272
あの時代は投高打低で打てる選手と打てない選手がハッキリ分かれていたんだっけ。
例えとしてON巨人は適切ではなかったな。確かに。
もっとも森西武に４タコで負けた時の巨人藤田監督のコメントが「選手の自主性が違う」だったが。

岡田監督の理想は「監督が何もしなくても勝てる野球」
普通に考えれば、森西武ナインが持っていた選手の自主性を尊ぶ野球。
が、その実を見ていると、セフティバントを試みた選手に「打てと言うとるんやから」
などと宣い、どーも彼は「打つだけ野球」を理想としてるっぽい。

長嶋の場合は、選手を心中する覚悟でトコトン信用するか、全く信用しないかの両極で
清水は後者に該当したので相手投手の左右によって出番が大幅に左右された。
この部分は、岡田にも感じられなくもない。
ON時代の巨人のONのように、一部のタレントの能力だけに固執するようなふいんきを
感じるんだな、岡田には。JFKもある意味その系列かも知れん。

>>266
仁志、荒木がMLBからオファー来てもおかしくない選手で、金本、赤星、今岡が微妙と思ってる時点で少々おかしいが
他の主張もやっぱりおかしいな

生え抜きや日本人を重視しするのなら、シーツやスペンサー、ついでに他2人の外人を取ったりしないし
スペンサーをとっくに2軍送り、もしくは干してる。現実はその二人を結構重要視して、
シーツは3番、スペンサーもあれだけ微妙な成績にもかかわらず使い続けている。
ついでに、SH、中日が外人を余所者として扱ってるなんて聞いたことがない。
巨人の方はまさしくそういう野球やろうとして、暗黒に突っ込みかけてるが。

そもそも、岡田がオリンピックの選抜チームを作りたいという話は聞いたことがないし、
そういうチームが阪神にふさわしくないというのもお前の妄想。

結論から言うと、お前の発言は夕刊フジの三文記事にも劣るな。

今岡のバントにまだ粘着してるのがいるんだ

あの場面は、お前は5番なんだから返すことだけ考えろって事でしょ
弱気になるなと
そのげきが通じたからサヨナラ犠飛に繋がってる訳で

>>257
手段を目的化するな、なんて言うなら
球児の最多当番数の話はどうなるんだ…？

>>282
それ全然論点が違うしｗ

>>279

うーん、まあ確かに、一部のタレントに固執ってのはあるかもしれんな。
どんなに調子悪くても矢野使い続けたりしたしな。今年の優勝もそれがよい方に出ただけかもしれん。

岡田の場合、自主的にバントをしたときに叱る選手と叱らない選手がいるが、あれはある程度
その選手ができることと、できないことを理解したうえで、叱った選手はそれ以上のパフォーマンス
ができる可能性のほうが高いと感じたから叱ったんじゃないかと思ったんだが。

長嶋は清水が左ピッチャーに強いにもかかわらず左のこと避けてたから嫌いになったんだが、
岡田の左右で併用してる選手は基本的に左右で相性のいいほう使ってるから
長嶋と同じとはあまり思えないんだが…、まあ今後しだいか。

岡田は華がなさ過ぎる

>どーも彼は「打つだけ野球」を理想としてるっぽい。

あれだけ終盤所でバントしてるのを全然見てない様子だ

>>284
清水って左ピッチャーに強いの？
今年は
対左.295＜対右.313
だが

>>286
つまり一貫性がないということだな。
ケツに火が点くと慌てて一点を取りにいく。

ああいえば上祐だな

>>288
一貫性はあるだろ、序盤はバントしなくて終盤バントするという。

>>287
さすがに強いというのは言い過ぎたが、基本的にはどっちも打てる。
でも、左に弱いと長嶋に思い込まれ、左の時は基本的にはずされてた。
詳しくは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E6%B0%B4%E9%9A%86%E8%A1%8C

岡田も絶対バントしないわけじゃないからな
赤星が怪我で走れないときは、1回から送ってたし
一昨日の試合でも早く同点に追いつくために３回にバントさせた
去年の余裕ない采配に比べれば、遥かにましになってる
アンチとしても、この成長具合は認める

成長じゃねえよ、お前の野球の見方が普通になっただけ
昔から同じ野球

|￣￣￣￣￣￣|
| 次でボケて |
|＿＿＿＿＿＿|
∧∧　||
(ﾟДﾟ)||
/　づΦ

OKADAAKINOBU
UNKOBAKADAIO

岡田のはナガシマ野球そっくりだな
華のないナガシマか

週刊少年チャンピオンで野球を貶しサッカーマンセーのサッカー漫画の
「フットブルース」という連載が始まった。野球に悪意ありまくりで野球を
悪く書きまくっている。こんな漫画家許されるのか？抗議メール送りましょう

サカ豚作者　能田達規のHP　メール受け付けてるよ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/nohda/

秋田書店へのメールはここ
https://www0.akitashoten.co.jp/mail/form.html

その作者のスレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1075071094/651-

>>296
長嶋は抑え軽視の先発完投主義。岡田は先発を完投させることはめったにない、ほとんどリリーフをつかう。
長嶋は時と場合によっちゃ江藤や清原にバントさせるくせになぜかバント軽視。
岡田はクリーンナップには決してバントさせないが、終盤にはやたらやってくる。
長嶋は1番から8番までホームランを打てる打者を並べたがったが
岡田は少なくとも１〜2、8番にホームランを期待してないし、つなぎと出塁を重要視してる。
ざっと思い当たるだけでこんだけ違いがあるんだが。

ID:RMzKbotW0　こういうのは野球見てないただの煽りアンチ
まっとうに岡田を批判したい側から見れば迷惑この上ない存在

結局、岡田野球ってのは今まで日本人が信じてきた、野球観を覆すものだったんだよね

・１死２塁ででシングルヒットを狙う野球より無死１塁で長打を狙う野球
→球場が広がり、２、３塁打が出やすくなったこと、防御率が悪くなり打高投低の現代野球では理に適っている
・先発は完投を目指すより、早めに降ろして次の当番に備えさせた方がよい
→例；下柳
・中継ぎも敗戦処理、セットアッパー、抑えをより徹底させ、徹底分業化
→投手の準備もしやすくなる
・繋ぎを意識して自己を犠牲にする日本人的美意識より、自分のパフォーマンスの向上を優先させる
→金本の成績アップ
・小細工するよりは、正攻法で責めた方がよい
→無死、１死３塁ではダブルプレーもあるスクイズよりは普通に打たせる
・一度信頼した選手は調子が悪くなってもすぐには変えない、別の言い方をすればチャンスを平等には与えない
→鳥谷、抑え久保田の一貫した起用

>>300
ついでに

　・結局できなかったポンコツロートルの排除
　→桧山をいつまでライトにのさばらせる気だ

>>301
あーそれは不満が残るな
でもそれはアンチも信者も阪神ファンなら共通の願いだから

あえて使う理由を挙げるなら、
・現状のライトで一番まともであること
・なぜかエースに強いとこ
・見かけ上の成績がそこそこいいこと
・終盤猛烈な勢いで帳尻してきたこと
中村豊でいいよ、もう

来年は赤松に期待しとこ。

ファンの層が変わったのか？
昔はこんな余裕の無いファン層ではなかったがなあ
暗黒時代が長過ぎたのか
にわかの大量発生なのか

ただ強けりゃいいってだけの野球よりも
魅力のある野球、で強い
これが、阪神ファンの理想ではなかったのか？

岡田は阪神ファンだったからな
昔の魅力ある野球を、阪神ファンが欲する野球をよく知っている
単純に、その理想に向かってるんだと思う
実際、ここ１０年２０年では
（昔の）阪神ファンの理想に近い１番面白い野球をやっていると思う

８５年は、まああれは別格、というか規格外

>>304
岡田の野球そんなに魅力あるかなぁ。
相手投手が左なら右バッター、右なら左バッターずらっと並べて
先発が責任回数投げて、僅差で勝っていたらJFK、負けていたり大差ならSHE
６，７回でピッチャーの打順になったら適当なピンチヒッター出して
ってな感じではっきり言ってルーチンワークなんだよねぇ。
戦力が整っていれば安定して勝てるんだろうけど、
ファンにとっては展開が予想できるから、面白くないと思うんだけど･･･

岡田の野球は頭の悪さがあちこちに出ていてつまらない

なんか何時から信者のスレになったんだ、、
怖いな

>>307
琢磨スレと連動してるな、このスレｗ

去年　琢磨マンセー　　　　　岡田氏ね
今年　アンチ琢磨の巣　　　岡田信者の巣

>>308
と、いうことは岡田は佐藤琢磨と同格…
岡田、恐ろしい子…

>>305
同意。
あと3点差ぐらいでも先発投手のでき如何によっては
引っ張ってくれてもいいと思うんだがなあ
３，４点差なら7回から問答無用でJFK！って感じだから嫌になる

>>310

つ[小心者]

>>310
俺は普通にいいと思うが。今シーズンはリリーフばかり目立ってるが、先発の調子もかなりいい（除く井川）
これは、ある程度早めに切り上げて、次の登板に負担を残さないようにさせてることも大きい。
例えば、下柳が現在13勝しているが、これは調子がよくても5〜6回くらいで下ろして負担を軽微させていることも
現在の調子の原因のひとつ。交流戦のロッテ戦で8回まで投げた後の次の試合で2回ノックアウトされるくらいだから、
下柳にとって長いイニングを投げることは結構な負担になってると思われる。
他の投手にしても同様のことが言えるから、調子のいいときでも必ずしも長いイニングを投げることが得策とはいえない。
しかし、そうなると中継ぎの負担が増えるが、役割の分割や試合後のケアで負担を軽減させている。
総じて、阪神投手陣は常に最高のパフォーマンスができる状況にあるといえる。

野手に関しても、選手の得意分野に応じて使い分け、モチベーションを上げてるし（もちろん不満のあるやつもいる）。
俺にとっては、投手や野手が常に最高のパフォーマンスができる状況で試合に臨んでるから。実に楽しい。

岡田を批判している奴は頭がおかしいのじゃないか。
岡田以外が監督ならここまで勝てなかった。
下柳や金本が晩年で生涯最高の成績残しているのも岡田のおかげだよ。
投手陣の平均年齢は下柳を除くとみんな二十台半ばだし、阪神の黄金時代は
１０年ぐらい続くだろうな。
岡田になって台頭してきた選手が多いしな。

>>313
良い病院知ってるんだが、教えようか？

>>313ほどの信者は初めて見たかもしれん。

>>309
だって、琢磨はどん様の後輩だもんｗ
（鳥も琢磨の後輩だったりするｗｗ）

ここで下らない誹謗・中傷繰り返しているアンチは、岡田監督への学歴コンプレックスがあるんですか？

>>317
おそらく多くは就任当初からアンチ岡田なんて事はなかったと思う。
だが去年伊良部が不良債権と化した以外は大した戦力ダウンしなかった割に成績の大幅ダウン等で一気に増殖したと思われる。

岡田は高卒だしな。

そういえばこんな記事でてますよ。
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050923-0019.html

岡田じゃにわかファンも増えないみたいですね。

どう考えても、今年の優勝は島野と和田がベンチにいること。

>>318

伊良部しか戦力ダウンがないは言いすぎ。
井川 2.80＞3.73
安藤 1.62＞3.58
下柳 3.73＞5.12
ウィリアムス 1.54＞3.28
ピッチャーは03年の主力のほとんどが大幅な成績ダウンをしてる。福原、桟敷原が出てきたのがプラスになったが
そこまでの活躍はしなかった。通年前年優勝したチームが成績落としるから、ある意味当たり前のこと何だけどね。

誰も>>319にはツッコまないのか？

>>320
> そういえばこんな記事でてますよ。
> ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050923-0019.html
> 岡田じゃにわかファンも増えないみたいですね。

岡田のせいで経済効果にまで響く。

星野タイガースは阪神ファン全員が星野を支持したが、
岡田タイガースはファンとアンチが真っ二つに分かれてまとまりがないからな。

優勝を目の前にしても微妙だし。藁

>>313

岡田に逆らわない選手は可愛がられてるから出世が早いのは当然。

フルイニング記録の金本だって例外ではない。

もし金本が鳥谷の贔屓について意見でもしようものなら、
たちまち記録が台無しにされてしまう。

>>280
> >>266
> 生え抜きや日本人を重視しするのなら、シーツやスペンサー、ついでに他2人の外人を取ったりしないし

外人を取るのは監督としての建前。

本音は生え抜きオールスターでいきたいはず。

FAでも日本人限定で外人なんかに頼りたくないはず。

シーツの場合は鳥谷を活躍させる事を考えて苦肉の策というところだろう。

> スペンサーをとっくに2軍送り、もしくは干してる。現実はその二人を結構重要視して、
> シーツは3番、スペンサーもあれだけ微妙な成績にもかかわらず使い続けている。

スペンサーを使わないとライトがいなくなる。

桧山はイマイチだが外人には頼りたくない。

シーツ同様苦肉の策だろう。

> ついでに、SH、中日が外人を余所者として扱ってるなんて聞いたことがない。

両チーム共に外人と日本人を上手く使ってるよ。

外人嫌いは岡田だけ。

>>312
そうかなあ
先発の負担軽減と言う点に関しては確かに同意だが
その分中継ぎに負担がたらい回しにされている悪寒

先発は早い回で降りてるから次の当番に疲れは残らないだろうが
中継ぎはしょっちゅう投げてるから疲れがたまってるんじゃないだろうか
役割の分担や試合後のケアで負担軽減といわれても疑問が残る

>>327

確かにいくらケアや役割の分担したって負担というものは完全に避け切れない。
でも、負担なんてのはどこのチームにでもあるもんで、事実故障者が出てるチームや
前半と後半で極端に成績の落ちた選手もいる。
現在のところ中継ぎ登板がセリーグの中でも際立ってるにもかかわらず
表立って故障者や、極端に成績落とした選手がいないから、
負担の軽減という点では、一応成功してるんじゃないのかな。
もちろん、来年の結果次第というのもあるけれど。

>>326

その岡田の本音が書いてあるソースを出さないと、説得力の欠片もない。

スペンサーを使わないとライトがいなくなるなんて寝言は寝て言え。
中村豊に檜山、場合によっちゃ浅井だって守れるんだが。
後、檜山も一応日本国籍持ってる外国人。

両チームの外人と阪神の外人の使い方の違いについて説明してくれ。
岡田が外人嫌いだというソースも。

オナニーは誰も見てないとこでやれや。それとも露出狂の気でもあるのか？

>>329
> >>326

外人嫌いとはさすがに言わないが、
日本人選手で固めたいとサンスポの記事に載ってた。

じゃあ何故シーツを獲得した？

鳥谷以外の理由がないならシーツは要らない。

それよりも濱中をファーストコンバートさせた方が良かったはずだ。

>>66
> 公式でも岡田批判が勃発！！
> ttp://www.hanshintigers.jp/voice/bbs/90401/1.html

削除されてるよ。

>>329
>後、檜山も一応日本国籍持ってる外国人。

これ意味わかんない。二重国籍？

>>330
シーツ獲得したのは、鳥谷以上に今岡、藤本の送球も魔送球だから。ついでに3割20本程度は期待できる打撃と日本での実績。

だからそのサンスポの記事もってこい。ウェブにあるだろ、本当に実在するなら。

シーズン中に浜中ファーストコンバートなんて正気とは思えん。ファーストは誰にでも守れると勘違いしてないか？
仮にやるとしてもそれなりの時間を掛けた練習が必要だがシーズン始まる前には浜中はいなかったぞ、怪我で。

>>332
http://www.onekoreanews.net/20040101/sports20040101001.htm
有名な話だと思ったが、そうでもなかったのか。

>>332
間違った、韓国国籍だったorz。外国人としてはあつかわれてないけどね。

>>333
> >>330
> シーツ獲得したのは、鳥谷以上に今岡、藤本の送球も魔送球だから。ついでに3割20本程度は期待できる打撃と日本での実績。

それは後の帳尻合わせ。
最初はウッズの代役でプロ野球の体質に詳しい外人なら誰でも良かった。
たまたま鳥谷のアシストが出来てバッティングも上手いから岡田が気に入った。

>>336
というか、ウッズに振られた後、シーツしか残ってなかったんだわな。その日本になれた外人ってのは。
だから誰でもいいというわけではない。去年の秋のキャンプから今岡、藤本がコンバートされたんだから
普通に考えても、なれないその二人のサポートがシーツのメインの仕事だろ。藤本はショートのときから送球がファンタジーだったし
鳥谷もついでにといったとこか。鳥谷のためとか妄想激しすぎ。

若い投手陣で黄金時代というが、岡田はピッチャーを食いつぶしながら勝つ監督
そのうち故障持ちばっかりになるよ

>>331
公式のスレなんて１，２日しかもたないだろうが

ウッズに振られたからシーツって言うのもイメージが悪かったな
他球団のお古を獲るなよ　しかも二年四億って
岡田が必死なのはわかるが節操がないように見えた

>>340
でもなあ、じゃあ何もしなければよかったかっていうと、そうしたらシーツ取れたのに何でとらなかった
って感じで批判されてたと思うぞ。仮に取らなかったらあそこは片岡か、関本が守っていたわけで。
得点力、守備力のがた落ちは避けられなかったと思うね。さらに、シーツが他のチームで活躍なんてしたら、
それこそやばいことになってたろうな。次善の策としてはそれなりに評価していいと思うがね。

結果的にシーツ獲ってあのコンバートが成功したんだから
良かったじゃないか。アンチにしろ何もそこまで批判しなくても・・・。
悪いところばかり見つけるっていうのがここの主旨とは思うが、
そんなウッズ、シーツ問題にさかのぼってまで批判するか？
うまくいってんだからそれでいいだろって普通思うのになあ・・・。
なんかシーツがかわいそうだ・・・。

そんなに遡ってって去年のことだろ
岡田が同じこと繰り返しそうなんだから言い続けるしかない
こんなんやってたら巨人と同じだし
「終わったものを分析してもしゃあないやろ」 じゃ困るんだよ

>>342
スレタイ嫁やこの基地外めが

藤川起用なんとかしろ。ボケが

くくくっ

岡田の采配は大ちゃん以下。
９．７ナゴドの抗議でおこちゃまぶりを露呈。
選手起用はただのルーチンワーク。
監督としては石毛神やクサに匹敵するバカントク。

>>341
> >>340
> でもなあ、じゃあ何もしなければよかったかっていうと、そうしたらシーツ取れたのに何でとらなかった
> って感じで批判されてたと思うぞ。仮に取らなかったらあそこは片岡か、関本が守っていたわけで。
> 得点力、守備力のがた落ちは避けられなかったと思うね。さらに、シーツが他のチームで活躍なんてしたら、
> それこそやばいことになってたろうな。次善の策としてはそれなりに評価していいと思うがね。

シーツがいるから藤本が余計に居場所セカンドしか残ってないんだって。
それに内野手が多すぎる癖に代打代走の交代がないから選手が余ってる。
ファーストシーツ（鳥谷のアシスト）
セカンド藤本（鳥谷の引き立て役）
ショート鳥谷（主役）
サード今岡（金本のアシスト）
このポジションが不動だから他の内野手の出番がない。

それならファーストアリアスの方が全然マシ。
（守備力でシーツに劣るのが分かっていてもね）

>>342
> なんかシーツがかわいそうだ・・・。

そう。岡田なんかに可愛がられてるシーツが可哀想。

シーツより藤川が気の毒
多分壊れかけてるかも知れない
先発も悪いが無駄使いもあったわな

>>350
このところ出てくるたびに失点してるな。

>>348
お前は藤本にファースト守らすつもりだったのか？

それにお前は本当に試合見てるのか？
現在の内野の補欠は
片岡（シーツの代わりと代打）
関本（藤本と併用と代打）
秀太（代走と今岡の守備固め）
久慈（鳥谷の保険とバント要員）
と役割がはっきりされてて、無駄な選手なんていないんだが。しいて言えば久慈くらいだな、それでも久慈は必要だが。
内野が不動なんて、試合見てない証拠。今日のスタメンわかる？

ついでにサード今岡が金本のアシストってなによ？

>>352
> >>348
> お前は藤本にファースト守らすつもりだったのか？
まさか。でもセカンドで鳥谷の子守するくらいなら管轄外なファーストの方がマシかもしれない。
> それにお前は本当に試合見てるのか？
苛々しながら見てるよ。
> 現在の内野の補欠は
> 片岡（シーツの代わりと代打）
最近でしょ。片岡では鳥谷のアシストは出来ない。
> 関本（藤本と併用と代打）
これは驚く。でもこれも中途半端。最初から2番セカンド関本にすれば赤星も生かせるし良かった。
藤本はショートで鳥谷の控えにすれば藤本もチャンスを待てる事でショートスタメンに期待が持てた。
> 秀太（代走と今岡の守備固め）
これも大差の勝ちゲームの時で滅多にない。
> 久慈（鳥谷の保険とバント要員）
八木同様干されてる。解雇されてないだけマシ。
> と役割がはっきりされてて、無駄な選手なんていないんだが。しいて言えば久慈くらいだな、それでも久慈は必要だが。
> 内野が不動なんて、試合見てない証拠。今日のスタメンわかる？
シーツが故障したから応急処置でしょ。
> ついでにサード今岡が金本のアシストってなによ？
5番今岡がタイムリーヒットやホームランを打つから4番金本が生きる。
5番の打率が悪いと金本は単なるヒット屋で終わる。

城島無理だからロッテが来るかもしれんな

>>268
その発言はあまりにもド素人に失礼。

>>313
ヘボのせいで落とした試合が20以上ある。
1001なら既に優勝が決定していた。

>>353
藤本のほうが守備率悪いのに鳥谷の子守って何よ？藤本は現在ショートにこだわる気はないようだし
セカンドでも問題ない。藤本は守備範囲は広いが、送球がへたくそだし肩も強くはない。
ファーストに近いセカンドの方が向いてる。

お前の言い分だと片岡になってからシーツのアシストが期待できない鳥谷の守備の化けの皮が
剥がれそうなものだが、現実には大して問題になってない。シーツの鳥谷に対する貢献度なんてそこまで言うほどのものではない

ベンチ層の役目は主に主力離脱の保険、代打、代走、守備固め、大量得点差での主力との交代だろ。
その役割を十分に果たしているわな。お前の言うほかの内野手の役目がないという発言は微妙っぽい。

金本がただのヒット屋に見えるとは…。いや、人の感性には茶々入れないけどね…

>>357
鳥谷は存在そのものが邪魔。
藤本がショートで結果を残している以上、鳥谷獲得の必要性もなかったし、
今阪神に在籍させる必要もない。
あくまでヘボの自己満足のための野球。


それを日本全国のファンは知っているから解任要望書がこの時期になって球団に
送られるんだろ。球団側は否定しているけど、既にバレバレだぞ。

もう球児が今までのように抑えられるとは思わないほうがいいな
散々中継ぎに頼って酷使してきたツケが噴出してる

>>357
> >>353
> 藤本のほうが守備率悪いのに鳥谷の子守って何よ？藤本は現在ショートにこだわる気はないようだし
> セカンドでも問題ない。藤本は守備範囲は広いが、送球がへたくそだし肩も強くはない。

岡田ファンや鳥谷ファンはセカンド藤本を絶賛する。ショートに戻られると鳥谷的に厄介だからだ。
鳥谷はセカンド藤本がお気に入りだしね。

> お前の言い分だと片岡になってからシーツのアシストが期待できない鳥谷の守備の化けの皮が
> 剥がれそうなものだが、現実には大して問題になってない。シーツの鳥谷に対する貢献度なんてそこまで言うほどのものではない

ならば尚更シーツは必要ない。守備をさせないならトレードに出してホームランが期待出来る選手とトレードするべき。

> ベンチ層の役目は主に主力離脱の保険、代打、代走、守備固め、大量得点差での主力との交代だろ。

普通はね。
でも岡田は内野手を動かす気がないから不動のベンチウォーマーという事になる。
今岡だけは何故か例外で自動的に秀太も例外という事になる。

> 金本がただのヒット屋に見えるとは…。いや、人の感性には茶々入れないけどね…

星野が3番として獲得してるから4番を今岡にして3番バッターに徹した方が金本らしいんだよ。

もしくは濱中かローズを4番にするとか。

>>359
それでも最多当番数の為に酷使し続ける岡田…orz

>>361
> >>359
> それでも最多当番数の為に酷使し続ける岡田…orz

記録が多い分岡田の名誉にプラスされる。

ならば赤星の盗塁を邪魔するのが不思議だが、
鳥谷とキャラが被るからこればっかりは赤星にとって不運というしかないだろう。

それに赤星の盗塁を気にしていては鳥谷が活躍出来ない。

藤本もそうだがFAまで我慢して移籍するしかない。

異様な鳥谷叩き君（というか異様な藤本好き？）は
あまりにアホらしいので、まあ、ほうっておくとして
星野信者がなあ
星野さんも要らん者連れてきたなあ．．．
明らかに今までの阪神ファンと質が違うねえ

星野野球で常勝チームを作れると思ってるのが痛い
星野野球は１年きりだよ
何年もやってもらっちゃ困るところだった
勢いがあるが子供の野球

岡田野球は常勝軍団を目指してるんだ
で、今のところ成功している
野球がシンプルで面白いしね
大人のプロらしい野球

藤川の記録は岡田の異常な中継ぎ酷使として語り継がれると思うんだが

>363
何もしないことが常勝軍団の秘訣か？
ﾃﾗﾜﾛｽ

今の選手におんぶにだっこの状態では今岡金本がいなくなれば必ず行き詰る
87年から坂道を転がり落ちるように転落したように
で、長打打てない、小技効かない、判断が悪い、守れない選手だけが残ることになる
暗黒時代の阪神がそうだったようにね
岡田の野球ならソフトバンクみたいな超重量級打線でないと点が取れないよ
うちの長距離砲候補の喜田、桜井はお笑い守備で一軍で使えないのだが

アンチ岡田は野村か星野信者だろ。
岡田の野球は吉田に似ている。
藤本なんてショートつとめれるほどの能力ない。
せいぜいセカンドでの控えぐらいだろう。
いい選手がきたらベンチか二軍レベルの選手。

>>360

> 岡田ファンや鳥谷ファンはセカンド藤本を絶賛する。ショートに戻られると鳥谷的に厄介だからだ。
> 鳥谷はセカンド藤本がお気に入りだしね。

いやそれ言ったら藤本信者は藤本のショート守備（ｒｙ。と水掛け論になるので言わないが、客観的な例として、
去年オリンピックに藤本派遣したとき藤本はなぜかセカンドについたが、他球団のファンからその守備を絶賛されたことがある。

> ならば尚更シーツは必要ない。守備をさせないならトレードに出してホームランが期待出来る選手とトレードするべき。

片岡とシーツでは、シーツの方が守備、打撃とも上だし、シーツを使えるのならそっちの方がいい
シーツは甲子園がホームにしては結構ホームラン打ってる、打率打点共に問題ない。お前はそもそも誰とトレードする気なの？
2億そこそこで、守備がうまくて、ホームランがシーツ以上に打てる打者って誰？代案なき提案なんてのは無意味。
簡単に、ホームラン打てるやつ取ればいいじゃんとか、言わない方がいいぞ。

> 普通はね。
> でも岡田は内野手を動かす気がないから不動のベンチウォーマーという事になる。
> 今岡だけは何故か例外で自動的に秀太も例外という事になる。

俺が書いた文章ちゃんと見てるの？関本と藤本は左右によって併用されてるし、片岡は普段は代打、久慈は鳥谷の保険。
どこが不動のベンチウォーマーだよ。

> 星野が3番として獲得してるから4番を今岡にして3番バッターに徹した方が金本らしいんだよ。
> もしくは濱中かローズを4番にするとか。

ローズなんて取る価値はない。成績の衰え、年齢、素行、高年俸、さまざまなマイナス要因を無視して、かつ若手の入る可能性のあるポジションを
埋める必要性はない。浜中は元の調子が戻ったのならばともかくいまのままじゃ4番はきつい。
金本3番は可能性としてはあり。年齢と共にホームランが減ってくるだろうから3番適性もあるしそれでもかまわないだろうね。

>>366
＞岡田の野球は吉田に似ている。

アホか、それこそ大問題だろ。暗黒の象徴・ムッシュと同じでどうする。
ノムや１００１は吉田流の野球では永久最下位であることを見抜いていた
からこそ（誰でもわかっていたにせよ）吉田野球を一掃したんだろうが。

鳥谷は将来の暗黒期の予兆のような選手。
数字を残しているからと言って信者は擁護するが、チャンスほとんどに打てない。
走力も大したことがない。守備は見えないエラーも極めて多い。
井端や宮本の守備とは大人と幼稚園児ぐらいの差は優にある。
おまけにムードブレーカー。楽天にでも金銭トレードすればいい。

>>365
桜井か
パイプ椅子3兄弟の他のメンバー(今江、朝井)
は順調に育っているのにね…

不人気にならないように負けもないとな
面白く負けるというのが一つの才能だろう
高校野球とどうも勘違いしている方が見受けられる

>>368
吉田はセンターラインを重視して、打つほうは選手まかせの野球。
別にそれ自体は悪くない。
鳥谷以上の選手阪神にいるか？
ショートは一番そのチームで守備力がある選手が守るのが野球の常識だ。

>>371
つ久慈

久慈は引退だし、身体能力が低すぎ。

>>371
吉田がやったのは「紙上最強打線」そのまんまのこと。
その考え方が最悪なのはメンバーがよかった巨人でも実証されている。
堀内巨人の負の部分をパワーアップさせて楽天並みだった第３次吉田野球。
岡田は堀内や吉田のマネをしたいのだろうか。

全然話にならない。
堀内は動けなかっただけだろ。
あのメンバーなら誰がやっても動けない。
今の阪神もそれに近いものがある。

>>371
鶏ヲタの十八番
鶏谷以上のショートいるか？

鶏谷を使うなってことじゃねぇんだよ
途中交代したり、されたりしてたら叩かれねーよ
平凡以下の成績だからなW

>>374
一応突っ込んでおくが、「史上最強打線」は2004年最強の打線だった。
投手と守備が最悪で優勝はできなかっただけ。

補強・長打重視⇒巨人化　みたいな単純なロジックはやめてくれる

>>373
お前にわかか？
久慈に対してそれは許せない

久慈もオカラのLOVE鳥谷の被害者

>>379
久慈を知らんのはにわか以前の問題じゃね？

にわか阪神ファンのウチのオカンでさえも
守備に関しては鳥より久慈の堅牢さを評価しとる
ただ、打撃にかんしては鳥と同じ位か、ちょっと下位の評価だが....

井端に抜かれた久慈をｼｮｰﾄｽﾀﾒﾝで使うことはありえん
希望と云う名の元に
岡田は天才

鳥谷はせいぜい広島の山崎・松本・東出ぐらいのレベル。

>369
パイプ椅子事件に今江は直接関与してなかったはず
後輩に「今江先輩はいい人なのにあんなことになって」
と残り二人と違いかなり同情されてた

>382
にわか確定
井端に抜かれた？
久慈がポジション奪われた頃のSSはドメだけど
ドメは育成目的もあるが長打力に乏しい中日の戦力では外すわけにはいかなかった
鳥谷と違い打撃は十分な成績を残してる
守備は鳥谷の方がうまかったけどｗ

スタメン外せと言ってる訳じゃない
打てない時くらい選手交代させて打率の低下をストップさせてやれと思う

>383
流石に東出よりはいいだろ

打　鳥＞久慈
走　鳥＞＞＞久慈
守　久慈＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞鳥

久慈は新人王取ってる

鳥谷って守備うまいみたいに言う人多いけど
待ってとるタイプだし送球も不安定だし
何より最初の一歩が遅いから守備範囲狭いよね

それはないやろ。

>>384
あの事件今江関わってないんだ
誰がどう見ても今江が一番強そうなのにな

PL出身DQNで阪神に在籍して今全然活躍してないと言えば
桜井ともう1人、前川だな。
日頃の態度は偉そうだがマウンドでの打者に対すると途端に弱気になる
ヤクルト川島と全く逆のタイプだ

ようあんなん取ってきたわ…

>>390
前川は川尻とのトレードだぞ
楽天で戦力外通告されたやつの代わりなんかに期待するなよ。

藤川壊れたな・・・

>>392
150k以上のストレートと140kのフォークを投げてたピッチャーを壊れたというなら
無事な投手って誰よ？

>>393
君は素人だな・・・
藤川はスピードがはやいだけのピッチャーじゃなかっただろ。
キレとコントロールがあったから久保田とくらべても明らかに勝っていた。
今はそれがなくなって久保田化しつつある。

優勝しそうな時期に優勝監督を叩いているｽﾚはここでつか？

>>395
ここですが何か？

このスレ玄人が多いんですね

>>394
疲れが出て久保田なら壊れたことにゃならんだろ。
久保田なんて戦力分析スレだと岩瀬、大久保、石井に続くピッチャーなのに。
というか、今疲れてないピッチャーなんていないと思ってんのか？岩瀬ですら最近打たれてるのに。

それより俺は　394がどれくらい玄人なのか知りたい。
お願いします！勉強させて下さい！

>>399
奈良でベスト16ぐらいか何かやろ

>>367
> >>360
> いやそれ言ったら藤本信者は藤本のショート守備（ｒｙ。と水掛け論になるので言わないが、客観的な例として、
> 去年オリンピックに藤本派遣したとき藤本はなぜかセカンドについたが、他球団のファンからその守備を絶賛されたことがある。
ショートが上手いからセカンドもこなせる。単純に言えば右か左かの違いだし。それにショート不足の阪神では上手い部類に入ってもプロ野球というレベルではひいき目に見てもベスト5。
> > ならば尚更シーツは必要ない。守備をさせないならトレードに出してホームランが期待出来る選手とトレードするべき。
> 片岡とシーツでは、シーツの方が守備、打撃とも上だし、シーツを使えるのならそっちの方がいい
> シーツは甲子園がホームにしては結構ホームラン打ってる、打率打点共に問題ない。お前はそもそも誰とトレードする気なの？
> 2億そこそこで、守備がうまくて、ホームランがシーツ以上に打てる打者って誰？代案なき提案なんてのは無意味。
> 簡単に、ホームラン打てるやつ取ればいいじゃんとか、言わない方がいいぞ。
ならばベンチウォーマーとなってる久慈と交代で使ってもいい。野口だっている。とにかくシーツにこだわる必要はない。
> 俺が書いた文章ちゃんと見てるの？関本と藤本は左右によって併用されてるし、片岡は普段は代打、久慈は鳥谷の保険。
> どこが不動のベンチウォーマーだよ。
関本はバッティングも守備もぼちぼち。藤本はバッティングは弱いが守備は上手い。片岡は勝負弱いから代打には向いてない。
フルイニング記録を目指す鳥谷に保険は要らない。つまり基本的に使う目的が間違ってる。
> ローズなんて取る価値はない。成績の衰え、年齢、素行、高年俸、さまざまなマイナス要因を無視して、かつ若手の入る可能性のあるポジションを
> 埋める必要性はない。浜中は元の調子が戻ったのならばともかくいまのままじゃ4番はきつい。
シーツにこだわりスペンサーに遠慮しなければローズも使える。
> 金本3番は可能性としてはあり。年齢と共にホームランが減ってくるだろうから3番適性もあるしそれでもかまわないだろうね。
でも岡田ファンや鳥谷ファンは4番金本を絶対視してる。鳥谷のアシストが上手いシーツを3番にする為だ。

>>363
> 異様な鳥谷叩き君（というか異様な藤本好き？）は
> あまりにアホらしいので、まあ、ほうっておくとして
> 星野信者がなあ

岡田バッシングをしてるファンの殆どが星野ファンだと思う。
星野タイガースの泥試合に勝つスタイルを見てファンになった人が殆どだと思う。

> で、今のところ成功している

他のチームが怪我人だらけで総崩れなのと交流戦で濱中を使えて成功したのが大きい。
岡田は悪運が強いだけで監督としての才能はない。

>>376
> >>371
> 鶏ヲタの十八番
> 鶏谷以上のショートいるか？

キャリアのショートはいないが努力家のショートなら藤本というVナインがいる。
鳥谷もセカンドで赤星のアシストが出来ればここまでバッシングされる事はないだろう。
ただし鳥谷の打率にこだわる岡田は赤星のアシストなんてさせないだろうが。

本当このままじゃＪＦＫ来年は壊れるぞ。
使い捨てのつもりなのか？

記録にこだわったせいでその後がパァになるんじゃ意味ないじゃないか。

>>401

セカンドでベスト５には入れるんなら、ショートで打力含めて最下位争ってるくらいの実力なんだから
ショートにこだわる必要ないわな。むしろセカンドでやれ。本人もこだわってないし
http://www.sportsyeah.com/digest/digest127_2.html
本人の弁を借りるなら、たった一年ショートで守ったからといって、レギュラー主張するのはおかしいね。

お前は久慈をファーストで使うつもりなのか？冗談にもほどがあるわな。久慈は過去ファースト守ったことなんてないし
打力の面でもシーツに大きく後れを取ってる。使うメリットがまるでない。さらに野口ですか。ひょっとしてそれはギャグ（ｒｙ

片岡の得点圏出塁率５割超えてるんだが、これでも勝負弱いというかね。他の面でも得点圏の方が上回ってるぞ。
データくらいきちんと見てから発言しろよ。藤本と関本は左右での打率が一割近く違う、併用する理由に十分だぞ。
どんなに体が丈夫だろうが、サブというのはいるもんだ。他のチームにも全試合出場中の選手だろうがサブくらいいるぞ。

お前は、阪神が読売並の金持ちだと勘違いしてないか？そうだとしても、ローズを取るメリットは上記のようにない。
今年のローズの成績をもう一度見てから言え。

シーツが鳥谷を打撃でどうアシストしてるんだ。鳥谷に赤星の足はないのだがね。

>402
ごめん采配だけなら野村
星野はベンチワークよりマネージメント能力だろう
島野込みなら評価するが
岡田は前任、前前任の遺産だけでは

1番赤星
2番シーツ
3番鳥谷
4番金本

要は2番と3番を入れ替えただけだが。
これでシーツに赤星のアシストをさせて3番鳥谷には自由に打たせる。
これだけでも岡田バッシングは減るはず。
ショートは鳥谷限定というスタイルを変えない限り岡田バッシングは続くが。

又は

1番鳥谷
2番赤星
3番シーツ
4番金本

今度は1番と2番を入れ替え。
今度も赤星のアシストはシーツ。

どちらのタイプも赤星とシーツのコンビで鳥谷は自由に打てる立場におく。

盗塁王赤星を2番というのは本来有り得ない打順だが、
2番鳥谷に邪魔させるくらいなら2番赤星の方がマシ。

打率を優先する1番か打点を優先する3番か、
どちらの打順でも鳥谷はショートとして活躍する場が増えるから岡田的にも文句はないはず。
更には赤星の盗塁の邪魔にもならないから赤星ファンも納得しやすい。

>>402
どこのチームの主力が怪我人として出たんだ？よかったらリストアップしてくれ。ついでに総崩れだと思う根拠も
交流戦で浜中なんてそこまで意味のあることでもなかったんだがな。

>>398
>というか、今疲れてないピッチャーなんていないと思ってんのか？岩瀬ですら最近打たれてるのに。

日本語勉強したほうがいいな。

>>407
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=11048&p=2
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=20170&p=2

これは、金本とシーツの条件別成績。
これ見ると、金本はある程度球を待てるが
シーツの場合追い込まれるとがくんと成績が下がる。したがって追い込まれる前に打つ傾向がある。

つまり何が言いたいのかというと、シーツに赤星のサポートなんて不可能ということ
赤星のサポートをするには03年の金本のようにある程度球を見て、くさい球をカットして
盗塁のサポートをしなければならないが、シーツは早撃ちなのでそんなことはできない

何をあほなことをいってるのだか…

>>405
> >>401
> http://www.sportsyeah.com/digest/digest127_2.html
こういう鳥谷を絶賛する記事を馬鹿正直に信じるから岡田ファンな鳥谷ファンは盲目なんだ。
プロ5年目とキャリア出身のルーキーとどっちが実力あるか普通に考えれば分かる。
しかも藤本がセカンドコンバートを納得したなんて岡田ファンや鳥谷ファンが言いそうな事だ。
強いて言うならプロ意識の強い藤本が現実を受け入れるしかないと自分に言い聞かせたところだろう。
コネだろうがなんだろうがそれが今の阪神だし移籍が出来ない今はセカンドで結果を出すしかないってね。
> 本人の弁を借りるなら、たった一年ショートで守ったからといって、レギュラー主張するのはおかしいね。
それくらいのプロ意識がないとスタメンなんて絶対無理。
> お前は久慈をファーストで使うつもりなのか？冗談にもほどがあるわな。久慈は過去ファースト守ったことなんてないし
> 打力の面でもシーツに大きく後れを取ってる。使うメリットがまるでない。さらに野口ですか。ひょっとしてそれはギャグ（ｒｙ
野口も久慈も守備は上手い。つまりシーツと同じタイプ。
> 片岡の得点圏出塁率５割超えてるんだが、これでも勝負弱いというかね。他の面でも得点圏の方が上回ってるぞ。
ならば尚更シーツや今岡と交代で使うのがプロってものだ。関本だっている。
> データくらいきちんと見てから発言しろよ。藤本と関本は左右での打率が一割近く違う、併用する理由に十分だぞ。
守備の藤本とバッティングの関本を同じタイプとして見てる時点で問題外。
> どんなに体が丈夫だろうが、サブというのはいるもんだ。他のチームにも全試合出場中の選手だろうがサブくらいいるぞ。
サブというのは交代要員や守備固め等の選手の事。フルイニング記録を目指す選手のサブなんていない。
> お前は、阪神が読売並の金持ちだと勘違いしてないか？そうだとしても、ローズを取るメリットは上記のようにない。
> 今年のローズの成績をもう一度見てから言え。
巨人の官僚野球でローズがどうやって活躍出来るんだ。
> シーツが鳥谷を打撃でどうアシストしてるんだ。鳥谷に赤星の足はないのだがね。
鳥谷の悪送球を好守備のシーツがキャッチ。これにより鳥谷のショートが好守備と絶賛される筋書き。

>>410
> >>407
> http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=11048&p=2
> http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=20170&p=2
> これは、金本とシーツの条件別成績。
> これ見ると、金本はある程度球を待てるが
> シーツの場合追い込まれるとがくんと成績が下がる。したがって追い込まれる前に打つ傾向がある。
> つまり何が言いたいのかというと、シーツに赤星のサポートなんて不可能ということ
> 赤星のサポートをするには03年の金本のようにある程度球を見て、くさい球をカットして
> 盗塁のサポートをしなければならないが、シーツは早撃ちなのでそんなことはできない
> 何をあほなことをいってるのだか…

それは岡田がシーツに遠慮して自由に打たせてるからだろう。
赤星のサポートを指示すれば出来るはず。
シーツは慣れないファーストコンバートも上手くこなす器用な選手だからそれくらい出来る。

ほんとアンチはどうしようもない奴だな。
岡田の手腕で批判することができなくなると、鳥谷の個人攻撃が始まる。
鳥谷は久慈や藤本より断然うまい。
現在鳥谷よりうまいショートは井端とか二岡ぐらいだろ。
石井や宮本は以前はよかったが今は衰えている。

>>411

> それくらいのプロ意識がないとスタメンなんて絶対無理。
じゃあ藤本はプロじゃないんだな。

> 野口も久慈も守備は上手い。つまりシーツと同じタイプ。
お前は赤星が守備うまいからといってキャッチャーやらせるつもりなのか？守備位置も考慮に入れろよ
それに野口が守備うまいって…

> ならば尚更シーツや今岡と交代で使うのがプロってものだ。関本だっている。
片岡はスタメンで使うと調子が悪くなるのをここ最近の試合見てわかるだろ。

> 守備の藤本とバッティングの関本を同じタイプとして見てる時点で問題外。
まず、話の発端はお前が補欠が使われていないと言い出したことに始まる。俺はいくつかの理由を挙げて、補欠は使われていると
主張した。その一端として、関本と藤本の併用の理由についていったんだが。なぜそういう答えになるんだ。
藤本の守備と関本の守備なんてぶっちゃけたいした違いはない。藤本が派手で、関本が堅実だからそう見えるだけ。
どちらも一長一短。あとは打撃の違いだけになる。で、その打撃にもそれぞれ左右で得意が違うから併用されている。

> サブというのは交代要員や守備固め等の選手の事。フルイニング記録を目指す選手のサブなんていない。
野球というスポーツはいつ不測の事態になるかわからない。そのためにサブを用意するのは当たり前のこと。

> 巨人の官僚野球でローズがどうやって活躍出来るんだ。
阪神で活躍できるという保障もないしな。それに一年目は活躍したぞ45本もホームラン打ったしな。普通に衰えと解釈するのが妥当。

> 鳥谷の悪送球を好守備のシーツがキャッチ。これにより鳥谷のショートが好守備と絶賛される筋書き。

今話をしてるのは打順のことだろ？お前が金本を４番にして鳥谷にアシストするために３番にしてるというからこう尋ねたのに
何で守備の話になるんだ？>>401の最後の行

>413
すげえ釣りだな
一歩目遅くて守備範囲が狭いのはどうお考えで

>>415
釣りにマジレスかっこ悪い。

鳥谷は守備範囲は久慈や藤本より広いし、身体能力も上。
そもそも体格からいって久慈や藤本はショートではない。

>>417
笑い殺す気か。身体能力だけで野球やるとろくなことにならんぞ。だからこそ鳥谷には練習してほしいわけで。
MLB歴代最高のショートストップ、オジースミスは身長が低かったし、日本でも名ショートに身長低いやつは多いぞ。

何がいいたいかさっぱりわからないな。
鳥谷以上の選手が阪神にいないのは誰が見てもあきらかだし、
脅かす選手も出てこない。
鳥谷だってレギュラーは保障されているのだし、甘やかすなら休ませたり
左の時は代打送るほうが本人にとって楽だろ。
あえてそれをせずに岡田はいばらの道を歩ませている。
甘やかしなんてちゃんちゃらおかしい。
今年ドラフトで陽が万が一阪神にくれば鳥谷も脅威を感じるだろうな。

ヾ　　　　　　_________ 　　　　／
　 ＼ 　　,.r‐''''...................-､
　　　　／:::::::::::::::::::＿　::::::::ヽ
　　メ　!::::::::::::::::::::::}十{::::::::::::::i　　つ
　　　　!::::::::::::::::::_,,､-''''''￣￣`'ヽ　　　　ブヮーハハハハハハッ
　─ 　|ﾐｼ￣￣ _ノ''　　'ヽ､_ !'''"
ニ─ .（6ﾐｼ　　《;.･;.》　《;･;.》 |　　二─ 　ワシは阪神史上最高の監督やで！！
　　ヽ　し:　　　 "~~´i |｀~~゛ .i 　　　　　 マジ最強ぉぉぉぉーーー！！
　　　.　ﾐ:::|:::::.....　 f ・ ・)､ ..:::i 　
　　 ノ　|::::ヽ:::::( ﾄｭｪｪｪｭｭｲ:/ ｡　ﾟ　　　　　
／　 _ ノヽ:::::ヽ:::ヽ, -rｰ /ノ ･　 ｡　　 　　　
　／ |　|　|＼:::｀ｰ-ﾆﾆﾆｿ：|｡＼ ： ｡ 　　　
　.　 |　|.r‐-‐-‐/⌒ヽ- .|　|　|　＼ 　　　　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉ.ヽ　|　|　|　|. ヽ　　　
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　|　|　|.|　　　　
　ノ^ //人　　入＿ノ´´￣│ |　|　| |

>417
ヒント：小坂誠、吉田義男

>>414
> >>411
> じゃあ藤本はプロじゃないんだな。
プロだから強制コンバートという現実を仕方なく受け入れるしかなかった。
> お前は赤星が守備うまいからといってキャッチャーやらせるつもりなのか？守備位置も考慮に入れろよ
キャチャーは司令塔。ファーストとは仕事が違う。
> それに野口が守備うまいって…
だから星野にスーパーサブとして頼られたんだ。
> 片岡はスタメンで使うと調子が悪くなるのをここ最近の試合見てわかるだろ。
スタメンの方がチャンスが多い分結果が出やすい。代打はワンチャンスしかない。どっちの方が結果が出やすいかは説明するまでもないだろう。
> どちらも一長一短。あとは打撃の違いだけになる。で、その打撃にもそれぞれ左右で得意が違うから併用されている。
守備は上手いが勝負弱い藤本、バッティングは上手いが守備は目立たない関本、基本的にタイプが違うんだよ。
司令塔として弱いが点取り屋矢野と好守備ながらも勝負弱い野口みたいなものだ。
> 野球というスポーツはいつ不測の事態になるかわからない。そのためにサブを用意するのは当たり前のこと。
それなら2軍からあげればいい。即戦力をベンチウォーマーにする必要はない。
> 阪神で活躍できるという保障もないしな。それに一年目は活躍したぞ45本もホームラン打ったしな。普通に衰えと解釈するのが妥当。
確かに年齢的な問題はある。だがそれなら金本や矢野等にも同じ事が言える。
> 今話をしてるのは打順のことだろ？お前が金本を４番にして鳥谷にアシストするために３番にしてるというからこう尋ねたのに
> 何で守備の話になるんだ？>>401の最後の行
打順だけで言えば3番鳥谷は打点が稼げて目立つからという意味。4番金本とは関係ない。

>>417
大ちゃん、宮本、 石井琢

なんか岡田厨ってすごい理屈こねてるな。
鳥谷を岡田はいばらの道を歩ませているんだって？
ｗｗｗ
ちゃんちゃら以下略

鳥谷の守備が久慈よりうまいとかいってるし・・・

理屈こねているのはアンチの方だろ。
昔は小柄の選手でもショートは可能だったが、今はメジャーの影響で
小柄な選手ではショートは無理。
バレンタインになって小坂もレギュラー剥奪された。
岡田じゃなくても鳥谷が全試合出場は間違いないだろうな。
ただ代打を送られることはあるかもしれない。

>>426
苦し紛れにむちゃくちゃ言わんといて〜

>426
電波だな。一体どこ見てるんだか
小坂は守備だけなら12球団一と言っても過言ではない
併用されてるのは守備が原因ではない
打率の低さと西岡の育成込みで併用
ロッテファンが怒るぞ。例に挙げるなら正確に

＞今はメジャーの影響で小柄な選手ではショートは無理。

あほかコイツは。
本気で鳥谷が宮本とか小坂より守備上手いと思ってるらしい。

むしろ身長が高くて体重重い選手のほうが
一歩目遅くなって速い打球への到達範囲が狭くなるから不利。

てかここまでムチャ言うのはジャズ？

ショートは身体能力がすべて。
久慈や藤本のような選手がショートをやってはチームは勝てない。
小坂や宮本は守備範囲がせまい、昔ながらの日本人ショート。
ショートの本来あるべき姿と言えばAロッドやジーターだろう。
それに近いのは二岡や井端。
なぜそんなに鳥谷を叩くの？

＞小坂や宮本は守備範囲がせまい
もうこの時点で小坂や宮本見たことないだろwwwww

あのな、どんなすごい選手でも３０過ぎると守備面では必ず衰える。
宮本も小坂もピークは数年前なんだよ。
おまえの言い分なら立浪や石井琢も守備力球界屈指の野手なんだろうな。

>>431
はいはい、鳥谷は小坂より守備範囲が広くてガムオより肩が強くて松中より強打者の天才ですねｗ

>>422

その前に、内野と外野は守備の範疇が違うから…。司令塔とか関係ないし。同様に野口や久慈をファーストで使うなんて
馬鹿馬鹿しい話。

野口がサブとして優れているのは打撃含めた総合力が控えキャッチャーにしては優れているから。
他のチームならレギュラーはれるほどの力はあるが。現在セ・リーグNO1キャッチャーといっても差し支えない矢野には
打撃、守備ともには遠く及ばない。決して守備やリードがうまいわけではないので勘違いしないよう。

藤本は勝負強いぞ、得点圏打率が普段の打率を軽く上回っている。いいか、お前は、最初にベンチが使われていない
と言った。そして俺は十分使われていると言ってそれの理由を出した。その一例として関本と藤本の併用を言った。
今問題なのはベンチが使われているかどうかで、関本と藤本の違いではない。お前がもし反論するつもりなら
ベンチが使われていない証拠なり何なり出せばいいだろ。問題の趣旨を変えるな。

久慈は即戦力ではない。長年一軍を経験してきたベテランだ。ほとんど、出番のないサブに百戦錬磨のベテランを控えさせるのは
悪い選択ではない。しかも中日へ在籍してた時もあったから、データを得るためにも必要。

話は金本、矢野が来年通じるか通じないかではなくて、ローズが通じるか通じないかだろ。俺は
ローズが今年急激に成績を落としたから、衰えて使えないと言ったが、そこでなぜ金本、矢野が出てくる。

打順3番鳥谷って何よ？鳥谷が3番打ったことなんて今年はないのだが。

福留最強って言いたいだけとちゃうんか

何も知らない鳥ヲタ
恥ずかしいやつだな

>>431
井端の身長は173ｃｍどこをどう見ればジーターやA-RODが出てくる。

5bOBiW2r0はどう見ても釣師か狂信者だろ。相手にしない方が無難

>>438
身体能力だよ。
体が大きい方が身体能力はあるが、それがすべてではない。
ホント小坂が衰えてなく、守備が一番うまいとかあたまおかしい奴が多いのか？
ショートはせいぜい３０前半まで。

>>435
>他のチームならレギュラーはれるほどの力はあるが。現在セ・リーグNO1キャッチャーといっても差し支えない矢野には
>打撃、守備ともには遠く及ばない。決して守備やリードがうまいわけではないので勘違いしないよう。

ちがうなあ。矢野のリードは決してうまくない。野口はリードがどうのこうのといわれる前に試合に出ていない。
星野のときに出された試合では確かにうまくはなかったが矢野と比べて守備力が低いといったことはなかった。
問題はピッチャーとかキャッチャーとかいった主要ポジションでの酷使だ。
キャッチャーのリードなんていうのは試合に出て何ぼのもん。
野口や浅井にもっとチャンスを与えてやってもいいはずだが。
どうして活躍してる選手ばっかり酷使するんだ。

>>441
キッチャーなんて全試合でるのが当たり前で、併用のほうがおかしい。
今年の岡田のように年間数試合休ませる感じでいい。
野口なんてレギュラーになれるレベルの選手ではない。
矢野のリードはいいのは間違いない。

>>440
だから小坂、石井、宮本を見てから言えよ
見ないで言うな

>>440
福留は?

>>442
はいはい。

>>443
俺は見てるが、おまえがみろよ。
三遊間のゴロや二遊間のゴロでも昔は取れた打球が簡単に抜けているぞ。
今のレベルをみなければ何の意味もない。

>>440
福留は身体能力はない。
守備でも田口みたいに身体能力で優れてないのを頭脳で補うタイプだな。

おい。そいつ釣り師なんだから相手すんな
もしマジで言ってるなら４３９が正解

正論を言うと沈黙で釣り扱いか。

>>446

>>>440
>福留は身体能力はない。
>守備でも田口みたいに身体能力で優れてないのを頭脳で補うタイプだな。

自己レスですかｗ

>>442
> >>441
> キッチャーなんて全試合でるのが当たり前で、併用のほうがおかしい。

基本的にはね。だが勝ちゲームでは控えと交代して休ませた方がいい。

> 今年の岡田のように年間数試合休ませる感じでいい。
> 野口なんてレギュラーになれるレベルの選手ではない。
> 矢野のリードはいいのは間違いない。

キャッチャーのとしてのレベルは野口の方が上だが、
司令塔としての矢野は野口にも負けないレベル。

選手の気持ちが理解出来る矢野と上手いゲームメイクが出来る野口

>>441

野口はともかく、浅井には代打や得点差の離れた試合で出てると思うが。まあ確かにあまり出てないわな。
野口は交流戦時、試合を木っ端微塵にしてしまったことが2回あったのが痛い。矢野と比べ打撃もだいぶ落ちるしな。
印象的に調子のいいピッチャーならうまくリードできるが、悪いピッチャーを悪いなりにリードさせることができない。
ゲーム差に余裕があったりしたら交代なりできるが、9月の序盤までかなり競っていたのに、こんな一か八かのキャッチャーなんて
怖くて使うことなんてできないだろ。浅井も同様、経験不足。矢野は主要ポジションだからこそ交代できないと思うぞ。
ロッテみたいに二人ともほとんど実力差がなければいいんだけどね。そうじゃないのが現実というわけ。

>450
パリーグはツープラントが多いけど

>440
衰えててもtopレベルだよ小坂は
ﾊﾟｦﾀが怒るよ
「小坂でヒット何本損したと思ってるんだ」って

>>435
> >>422
> 馬鹿馬鹿しい話。
シーツのファーストコンバートだって普通じゃ有り得ない話。
> 野口がサブとして優れているのは打撃含めた総合力が控えキャッチャーにしては優れているから。
野口は割と俊足だからランナーとしても使える。致命的なのはバッティングでは矢野負けるという事。
従って守備固めか控えの2番手くらいしか活躍の場がないという事になる。
> 他のチームならレギュラーはれるほどの力はあるが。現在セ・リーグNO1キャッチャーといっても差し支えない矢野には
> 打撃、守備ともには遠く及ばない。決して守備やリードがうまいわけではないので勘違いしないよう。
矢野がセ・リーグNo.1だって？キャッチャーにとってバッティングは付録。司令塔として守ってマンボた
> 藤本は勝負強いぞ、得点圏打率が普段の打率を軽く上回っている。いいか、お前は、最初にベンチが使われていない
> と言った。そして俺は十分使われていると言ってそれの理由を出した。その一例として関本と藤本の併用を言った。
> 今問題なのはベンチが使われているかどうかで、関本と藤本の違いではない。お前がもし反論するつもりなら
> ベンチが使われていない証拠なり何なり出せばいいだろ。問題の趣旨を変えるな。
最初から言ってるだろう。関本が相方では鳥谷が嫌がる。
藤本がベストな相方だが強制コンバートによりメンタル的にも不安定でバッティグにも影響してる。
> 久慈は即戦力ではない。長年一軍を経験してきたベテランだ。ほとんど、出番のないサブに百戦錬磨のベテランを控えさせるのは
> 悪い選択ではない。しかも中日へ在籍してた時もあったから、データを得るためにも必要。
代打、守備固め等使い道はあるが岡田はそれすら使う気がない。八木解雇後、頼れるベテランは今や久慈だけなのに。
> 話は金本、矢野が来年通じるか通じないかではなくて、ローズが通じるか通じないかだろ。俺は
> ローズが今年急激に成績を落としたから、衰えて使えないと言ったが、そこでなぜ金本、矢野が出てくる。
年齢的な衰えはローズ限定じゃないからだ。
> 打順3番鳥谷って何よ？鳥谷が3番打ったことなんて今年はないのだが。
勿論、シーツに遠慮して岡田が打たせない。だから3番もイメージして言ってるんだ。

あれれ？若いのに足腰が衰えてるショートがいますね・・・

西岡(ロ) 41
小坂(ロ) 25
井端(中) 20
川崎(ソ) 19
石井(横) 18
中島(西) 11
宮本(ヤ) 5
鳥谷(神) 5

野口と矢野の差はむしろ打撃力だと思うがね。
野口はバッティングがいいとされて阪神にきたが、それ以上に矢野のほうがバッティングはよかった。

>こんな一か八かのキャッチャーなんて 怖くて使うことなんてできないだろ。
今シーズンだけのことしか考えてない岡田にキャッチャーの育成は到底できない。

正直衰えてる宮本や石井琢でも鳥谷よりはいいよ
鳥谷は若いくせに守備範囲狭すぎ

来年はもう浅井に切り替える年
矢野はせいぜい半分被ってくれればいい
浅井と岡崎でしばらく
野口にはすまんがあきらめてくれ
理由はオッキーと同じだ

正直矢野も野口もリードにはさほど差はない
だが野口だと走られまくるから足を絡めてくるチームには使えない

野村が培って星野が形にした阪神を岡田が食いつぶす。
岡田の真価は２年後に出てくるよ。

アンチはええ加減にせえよ。
鳥谷と藤本、久慈の比較ならともかく、宮本とか石井はぜんぜん関係ないやないか？

ほんま、岡田が順調に勝ち続けて、優勝に突き進むとネタ切れで話題探しに
必死やな。
だから鳥谷の件を持ち出すのはアンチの立場からみればわからないでもないが。

まだ矢野で当分の間はいけるし、野口を挟んで、浅井や岡崎にスイッチすれば
ええやないか？
でも今はそんな時期やない。

そんなことより日本シリーズの話題とかはないｎか？
２０年ぶりやぞ。
おまえらの好きな福原は日本シリーズではブルペン待機かもしれんな。

>>454

だからシーツには春から練習させた。守備範囲が狭くなったとはいえ、グラブ捌きは普通にうまかった。
うまいファーストに必要な条件はすでに持っていたというわけ。お前は準備のない久慈や野口をファーストに使えと言った。だからおかしいという話。
最もいくら守備がうまくても、打撃が駄目な野口や久慈にファーストコンバートなんてないがね

速いってどの程度だ？秀太より？中村豊より？ピンチランナーが出る試合なんて接戦でも一度や二度。
使う暇がない。

だから、司令塔としても矢野のほうが優れていると思うぞ。肩、守備、打撃はもちろん矢野のほうが上、いろいろ言われてるがリードだって
そこまでの差はない。今の成績なら普通に古田（怪我だが一応、小野だすとなんかあれだし）、谷繁、相川よりも上。巨人と広島は論外と言うことで。
それよりもマンボに萌えたｗ

関本だと鳥谷が嫌がると言う話や、藤本が現在メンタル的に不安定と言う話は聞いたことがないのでソースくれ
仮に鳥谷が関本を嫌だとして、なぜ岡田は藤本で固定しないんだ？お前によると岡田は鳥谷に甘いからそれ位するだろうに

だから久慈は保険だと何度言えばいいのやら。保険である以上鳥谷が怪我とかしない以上使われることはあまりない
せいぜいこないだのように、代打バント位か。

そもそもの話、お前がライトにローズを取れといい、俺は取る必要がないと主張し、マイナス面を挙げた。
仮にお前が俺に反論するのならローズをとるメリットを説明するべきだろ。金本、矢野の話は別の話だ。

そこでもまた、お前の発言の矛盾点が出てくるな。岡田は外人が嫌いじゃなかったのか？
鳥谷に甘い岡田がシーツに遠慮する理由って何よ。

岡田アンチは星野時代に阪神ファンになったというやつがいるが、暗黒時代を知ってるから岡田阪神に危惧しているんだよ。
岡田は吉田義男の再来。雰囲気は中村に似てるけど。

星野ニワカは今年は阪神応援してないって言う説もある

>>463
どうしようもない馬鹿だな
阪神ファンなんか止めたほうがいいよ

ここまでのこの成績は所詮去年やらかしまくった大ポカの数々をチャラにしたにしか過ぎない。岡田の真価を問われるのは来年以降。

>>466
それはそうだな

>>466
至極もっとも。

>>465
今の成績が岡田の力量によるものだと考えるほうがどうしようもない馬鹿。
だったら日本一が吉田の力量だったのか？

岡田阪神の黄金時代がずっと続くのは疑う余地がない。
もう岡田擁護者はこのスレでアンチにレスするだけ無意味やと思うな。
アンチも岡田批判するのも無意味や。
阪神ファンなら素直に岡田阪神が優勝するのを喜び、見守れや。

>>470
アンチスレでお前みたいなこと書くほうがよっぽど無意味。

>>469
そうなんじゃないの？長嶋の優勝だって長嶋の手柄になるくらいだからな。
もちろん、そのあと暗黒に導いた責任も吉田だが。

>>472
その結果阪神ファンは18年にもわたる暗黒面を味わったわけだが。
つまり吉田の監督としての実力はそれだけのものだったということ。
優勝監督がどうのこうのとは関係ない。
優勝するかどうかはコーチ陣を含めた前任者が積み上げた戦力とプレイヤーの力量。
星野はそれをよくわかっていた。だから優勝するために金本や片岡などの即戦力補強を行ったわけだし。
岡田厨も監督同様よくできたもので優勝は監督の手柄としか考えないで黄金時代が続くなど愚かなことを言い出す始末。

もともと岡田の野球は吉田の野武士野球にかなり影響されてるからな。
選手個人の能力に頼ってる割には名声欲が強いらしく前のスタイルを意味なく変えようとか藤川に最多当番数なんてどうしようもない記録を狙わせる。
藤川ならまだ若いんだし大事につかってればもっと価値のある賞も夢ではないんだけど。

>>473

＞優勝するかどうかはコーチ陣を含めた前任者が積み上げた戦力とプレイヤーの力量。
ダウト、中日は2003年とほとんど同じ戦力で去年優勝したんだがね。
それを含めなくても、同じような戦力で監督が代わったとたんに成績が代わるのはよくあること。
優勝するために、戦力補強しまくって成績落とした巨人の例もある。戦力がいくらあったって使いこなせなければ役に立たないでしょ。
監督の力ってのは良くも悪くもチームの成績に関係する。
そういう意味では去年成績を落としたのも岡田の責任が多々ある。いくらチームが優勝疲れしててもね。
同様に今年の優勝にも岡田の力が影響を与えたことはまず否定はできない。
来年どうなるかは知らないが、今より成績落とすことはほぼ間違いない。よっぽど新戦力が当たらない限りはね。
要するに岡田の評価は来年以降ってとこだな。

フロントの意識改革で阪神は強くなった
が、もうそんなに強いままでなくても実際構わない
阪神が戦力を補強すればするほど他球団を弱くすることになる、広島のように
優勝などは隔年か６年毎くらいにしてくれれば十分
全体の人気・発展というものを考えないと、自己中の讀賣になってしまう
そんな球団を応援したいのならそれでも構わんけれど

とにかくＯＢ監督岡田に期待するのみ

>461
>鳥谷と藤本、久慈の比較ならともかく、宮本とか石井はぜんぜん関係ないやないか？
元々鳥谷の守備はtopレベルだと言い出す奴がいるから
比較対照として他選手を出したら鳥ｦﾀがファビョった

文章で大阪弁を使うとアホ丸出しだぞ

>まだ矢野で当分の間はいけるし、野口を挟んで、浅井や岡崎にスイッチすれば
ええやないか？
ここ1週間の矢野見てたらかなりやばい

>475
来年以降、常時Aクラス入りできるかどうかにかかってるといっても過言ではない
吉田のその後のように優勝しても20年にもわたろうかという暗黒時代を作り上げては意味がない
ケースバッティング、守備、走塁なんてすぐに出来るものでない。
長打もなく小技も効かない選手ばかりのチームは立て直すのに苦労する
だから来年以降が楽しみだ。俺は。

去年は優勝できる戦力があったにもかかわらず優勝できなかった。
これは紛れもない事実。岡田が足を引っ張った。
同じような戦力で監督が代わったとたんに成績が代わるのは例があっても戦力にたる十分な補強をしたとか今岡や赤星のように我慢して育ててきた選手が花開いたとかでないと難しい。
チームの雰囲気自体を変えるのがうまい監督がいるのはいるが岡田がそういう監督だとはいいがたい。
中日の場合はプレイヤーの力量が向上したのと監督の采配がうまかった。そういう意味で落合には功績があるが、
去年の岡田は間違っても活用できたとはいえないし、今年も采配がよかったなんて間違っても思えない。
あえて評価するとすればシーツを獲得できたこととそれによって打順がまともに機能するようになったこと。
といっても星野時代のつながる打順をぶっ壊したのも岡田なのだが。

>優勝するために、戦力補強しまくって成績落とした巨人の例もある。
何を補強すべきかを間違ったいい例。

>>477
そう。小技は大事。野村が苦労してつくった小技の阪神に星野が補強でのパワーと、優勝を狙うということを現実のものとして意識させて選手にやる気を起こさせたのが優勝した要因。
岡田が小技を軽視すれば来年以降どうなるか。

固定したメンバーばかり出して層が薄くならないか心配

>>480
来年くらいまでは何とか今のメンバーでもいけるかも知れないけど、再来年くらいには難しいと思うね。
岡田の場合そういったことまで考えてないし、そこから先はダークサイドの予感がする。

>>478
結局、あれかい？　星野信者かい？
中日から星野さんと一緒に来たんだね？
で、星野さんの通りやってれば04も勝てたのにってか？
勝てるわけ無かろうｗ　選手も疲れ切ってたじゃないか
落合信者でかつ星野信者って珍しいね

星野野球では、何年も常勝でいられないよ？
元中日ファン（現かもしれんが）ならわかるだろ？
選手は自分を殺して殺して目いっぱいの野球をやらされる
要は少年野球だよ、監督が親で選手が子供、そんな野球なんだよ
星野野球は１年きりだよ
03が盛り上がったのはやっと暗黒時代を抜け出せたからだ
で、星野さんには非常に感謝している
でも、阪神ファンってのは、もともと星野野球ってのは性に合わないと思うよ
もっと面白い野球が好きなんだよ、選手中心のな
ただ勝てばいいってだけのつまらない野球ではダメだと思うよ

それに岡田は常勝軍団を作ろうとしてるんだよ
そのためには03野球を一旦壊さないとダメだったんだろうね
03は勢いだけでまだ地力が無かったからね
今は03野球からさらに進化した野球をしてるんだよ
地力のある、勢いだけじゃない、本当に強いチームができたんだ
完成はまだ来年以降だろうけどね

>481
だからアンチ岡田を全部星野信者にするのは無理があるって
星野はどうでもいい。ただ岡田野球が暗黒野球だと危惧してるだけ
岡田の野球は20年前の野球
選手の能力に頼りきりでは駄目ということは吉田で証明済み
金本、矢野、今岡がいなくなったら、赤星がいなくなったら
打てない守れない基本が出来てない選手ばかりになるのを危惧してる
実際岡田がファームで寵愛してたのはそんな選手が多かった
岡田とメジャーを比較する奴もいるけどメジャーを持ち出すなら決定的に長打力不足
ソフトバンクみたいなチームを作らないと
あそこまで大砲が揃ってたら小技なんか逆に要らないと思えるほどでないと駄目だ
去年の残塁率を忘れたか
結果オーライじゃ駄目なんだ

482にだ。すまん

ソフバンは確かにHRも凄いが
バントもきっちり決めるし1･2番の盗塁数もなかなかやで
こりゃ日本シリーズは４タテかもな…

>>482
> >>478
> 選手は自分を殺して殺して目いっぱいの野球をやらされる
> 要は少年野球だよ、監督が親で選手が子供、そんな野球なんだよ
> 星野野球は１年きりだよ

だからこそ阪神みたいな戦力でも優勝争いが出来る。

> 03が盛り上がったのはやっと暗黒時代を抜け出せたからだ
> で、星野さんには非常に感謝している
> でも、阪神ファンってのは、もともと星野野球ってのは性に合わないと思うよ

だったら何故今の岡田は星野みたいに盛り上がらない？
経済効果も半分以下に落ちてる？
アンチがやたらと多い？
阪神ファンの体質を考えれば有り得ないだろう。
それが答えなんだよ。

> もっと面白い野球が好きなんだよ、選手中心のな
> ただ勝てばいいってだけのつまらない野球ではダメだと思うよ
> それに岡田は常勝軍団を作ろうとしてるんだよ
> そのためには03野球を一旦壊さないとダメだったんだろうね
> 03は勢いだけでまだ地力が無かったからね
> 今は03野球からさらに進化した野球をしてるんだよ
> 地力のある、勢いだけじゃない、本当に強いチームができたんだ
> 完成はまだ来年以降だろうけどね

いかにも岡田ファンが考えそうな事だ。

>>486
>だったら何故今の岡田は星野みたいに盛り上がらない？

03年は異常だった、の一言で済ますと酷なので詳しく書くが。
星野のマスコミコントロールのうまさ、そしてその結果マスコミの阪神の取り上げが急激に拡大したこと
18年ぶりの優勝であること、数年間ダメ虎と呼ばれ、優勝をまったく期待されてなかったこと、
新しもの好きや盛り上がりに便乗しようとしたにわかファンが急激に増えたこと（例、道頓堀にダイブするような馬鹿）。
さまざまな要因が03年の異常な優勝ムードを作り出した。
03年と比べるとレアリティや野球人気の低下、にわかファンが離脱したことなどで、経済効果が落ちるのは当然。

阪神ファンの体質と言うが、若者と言うのは基本的に熱しやすく冷めやすい。
ブームが終われば離れるのは当然だろうね。

当たり前だが、星野アンチも岡田に負けないくらいいることを覚えておこう。

細かいことだが経済効果は03年の半分以上だ。情報はきちんと書こうね。それでも中日の優勝効果の8倍以上はあるが。

というか、にわかファンってシーズン終了後やたら文句言われてなかったか？俺はいなくなってよかったと思うがね

どうしてもセカンド藤本を仕立て上げて関本と併用したいならば、
2番セカンド関本でスタメン。
守備固めとして藤本に交代。
これしかない。
ただしショート藤本の存在を否定してるという前提だかな。

星野が優勝出来たのは野村の下地があるというのはよく聞く話だが、
ショート藤本をスカウトしたのは野村なんだよ。

野村がいなければ阪神に藤本はいなかった。

>>487
> >>486
予想通りのコメントだな。いかにも阪神ファンの体質を分かってないコメントだ。
> 03年は異常だった、の一言で済ますと酷なので詳しく書くが。
阪神ファンは異常なんだよ。03年だけが特別ではない。あれが普通。
> 星野のマスコミコントロールのうまさ、そしてその結果マスコミの阪神の取り上げが急激に拡大したこと
> 18年ぶりの優勝であること、数年間ダメ虎と呼ばれ、優勝をまったく期待されてなかったこと、
毎年優勝は期待されてる。5月6月の時点でファンの諦めが早いだけ。
> 新しもの好きや盛り上がりに便乗しようとしたにわかファンが急激に増えたこと（例、道頓堀にダイブするような馬鹿）。
阪神ファンの半分はにわか。ドンチャン騒ぎがしたくて阪神ファンとなる。そして毎年阪神ファンが地道に増える。
> さまざまな要因が03年の異常な優勝ムードを作り出した。
阪神が強いから優勝の可能性がファンを酔わせた。
> 03年と比べるとレアリティや野球人気の低下、にわかファンが離脱したことなどで、経済効果が落ちるのは当然。
巨人人気の落ち目と阪神人気は関係ない。今の岡田ファンや鳥谷ファンの半分はにわかだよ。それも星野を知らないにわか。
> 阪神ファンの体質と言うが、若者と言うのは基本的に熱しやすく冷めやすい。
普通ならそうだろうが阪神ファンは残念ながら該当しない。
> ブームが終われば離れるのは当然だろうね。
阪神が優勝するというのはブームではない。関西を代表する文化の一つ。
> 当たり前だが、星野アンチも岡田に負けないくらいいることを覚えておこう。
それくらい分かってる。
> 細かいことだが経済効果は03年の半分以上だ。情報はきちんと書こうね。それでも中日の優勝効果の8倍以上はあるが。
正確には1/3だ。

>>489

＞毎年優勝は期待されてる。5月6月の時点でファンの諦めが早いだけ。
熱狂的な阪神ファンはね。戦力分析のできる普通の阪神ファンや他球団ファンはほとんど予想してなかった。

＞阪神ファンは異常なんだよ。03年だけが特別ではない。あれが普通
＞阪神ファンの半分はにわか。ドンチャン騒ぎがしたくて阪神ファンとなる。そして毎年阪神ファンが地道に増える。
＞普通ならそうだろうが阪神ファンは残念ながら該当しない＞＞若者と言うのは基本的に熱しやすく冷めやすい
http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku.htm
これ見りゃわかるが、野村就任後一時的に観客動員数が上昇して潜在的な阪神ファンが多いことがわかるが
その後は右肩下がり。そして、02年、03年と爆発的に増えている。
観客動員数という点において、他のチームと比べて、安定感というものがまるでない。
他のチームでは50万人も急激に増えた年や減った年は存在しない。
そのことから、基本的に阪神ファンは熱しやすく冷めやすいという性質があると思うね。
もちろん他のチーム同様安定層があるが、簡単にファンをやめたりなったりする連中が他と比べてかなり多い。
それに、弱いときにはあまり熱心ではないが、強くなる期待が高まると出てくる潜在的なファンも多い。

＞阪神が優勝するというのはブームではない。関西を代表する文化の一つ
文化というより、イベントだな。みんなが騒げるイベント。不定期的な文化は根付かないしね。

＞正確には1/3だ＞＞経済効果
http://www4.oita-press.co.jp/news.cgi?D=CN20050922&ID=CN2005092201003998.1.N.20050922T184047&J=Economics&UP=20050922T184047
これによると4割強だな。すまんな、半分弱と書くとこを間違えた。
この記事は、その原因がパ・リーグ人気の高まりと、にわかファンの離脱とある程度俺と同じ読みをしてるな。

>>490
> >>489
> ＞毎年優勝は期待されてる。5月6月の時点でファンの諦めが早いだけ。
> 熱狂的な阪神ファンはね。戦力分析のできる普通の阪神ファンや他球団ファンはほとんど予想してなかった。
「にわか阪神ファン」「阪神ファン」「プロ野球」ファンは基本的に別物。
「にわか阪神ファン」は岡田だろうが鳥谷贔屓だろうが関係ない。強い阪神なら応援する。
「阪神ファン」「プロ野球」ファンはMLBファンもいて阪神のコネには呆れてる。
> http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku.htm
> これ見りゃわかるが、野村就任後一時的に観客動員数が上昇して潜在的な阪神ファンが多いことがわかるが
> その後は右肩下がり。そして、02年、03年と爆発的に増えている。
> 観客動員数という点において、他のチームと比べて、安定感というものがまるでない。
> 他のチームでは50万人も急激に増えた年や減った年は存在しない。
> そのことから、基本的に阪神ファンは熱しやすく冷めやすいという性質があると思うね。
> もちろん他のチーム同様安定層があるが、簡単にファンをやめたりなったりする連中が他と比べてかなり多い。
> それに、弱いときにはあまり熱心ではないが、強くなる期待が高まると出てくる潜在的なファンも多い。
「ファン=甲子園に行く」という発想が無知な証拠。阪神ファンだからと行って甲子園に行くとは限らない。
星野の時みたいに必ず勝つという保障がないと行っても損だと思うから。
> ＞阪神が優勝するというのはブームではない。関西を代表する文化の一つ
> 文化というより、イベントだな。みんなが騒げるイベント。不定期的な文化は根付かないしね。
> ＞正確には1/3だ＞＞経済効果
> http://www4.oita-press.co.jp/news.cgi?D=CN20050922&ID=CN2005092201003998.1.N.20050922T184047&J=Economics&UP=20050922T184047
> これによると4割強だな。すまんな、半分弱と書くとこを間違えた。
> この記事は、その原因がパ・リーグ人気の高まりと、にわかファンの離脱とある程度俺と同じ読みをしてるな。
所詮は評論家の考え方。阪神ファンの体質を理解していないからこんなコメントが出来る。
星野で阪神ファンになった人は岡田のやり方には呆れてる。いくら強くてもあれじゃあねって感じだ。

>>491
＞「にわか阪神ファン」は岡田だろうが鳥谷贔屓だろうが関係ない。強い阪神なら応援する。
その「にわか阪神ファン」が離れてるおかげで、今年の経済効果が低下してるんだがね。
それは、にわか阪神ファンがお前の言ってるようなものではなく、ブームが過ぎたらすぐに飽きるものだと
如実に証明してるんだがね。

＞「阪神ファン」「プロ野球」ファンはMLBファンもいて阪神のコネには呆れてる。
MLBってまったく関係ないよ…。ちなみに俺はMLBだとボストンファン、まだにわかの域を出ないがね。
それに地域密着性の強い阪神のような球団が多いMLBが阪神のコネを馬鹿にするって何よ？
確かに阪神は全国区になりつつあるが、まだ地域密着型の球団だろうな。
その前に阪神のコネってなんだかいまいちわからんな。地元にファンを作り出すコネのことか？

＞「ファン=甲子園に行く」という発想が無知な証拠。阪神ファンだからと行って甲子園に行くとは限らない（ｒｙ
ほう、それじゃあ2004年は確実に阪神が勝つ保障があったから行った訳か？かなり負けが込んでるにもかかわらず
勝つ保障があったんだな。99年や02年とか監督が代わっただけで勝つ保障ができるほど阪神ファンは単純だったんだな。
観客動員数というのはそれなりに優秀な当時の人気のバロメーター。否定するならその甲子園に行かず応援してる阪神ファン
の数を示す別の指標もってこい。

＞所詮は評論家の考え方。阪神ファンの体質を理解していないからこんなコメントが出来る（ｒｙ
その阪神ファンの体質がお前の思ってるようなものではなく、統計的に調査した結果、
そういう結果になったということを理解した方がいいぞ。お前の場合主観はいりすぎてて、
説得力に欠ける。もう少し客観的に考えろ。

>485
下位打線もかなりいい
でも満塁に弱いちょっぴりおちゃめな打線

タイガースは地域密着ではない
まだまだファンを大事にしているとはいえない
さすがに暗黒時代のようなDQN路線は修正しつつあるようだが
MLBとは比べ物にならない

去年はだから捨てシーズンなんだよ。
岡田でもなくても一番真っ先に取り組むのは星野色の一掃。
岡田はこれに成功して優勝を確実にした。

岡田の偉大さが増すのは来年、再来年だな。
野球でも、サッカーでも同じ監督が同じことやって優勝できるのなら毎年
優勝するチームは同じだ。

人気で言うなら人気は増えている。
西武やヤクルトは常勝チームを築いても人気は低落の傾向だった。
岡田は常勝チームを築くかつ、人気も増やす、Ｖ９の巨人以来の画期的なことだろうな。

>>495
>星野色の一掃。

えーと、お昼寝中？
もう夕方だし起きた方がエェぞ

去年はだから捨てシーズンなんだよ。
島野でもなくても一番真っ先に取り組むのは岡田色の一掃。
島野はこれに成功して優勝を確実にした。

島野の偉大さが増すのは来年、再来年だな。
野球でも、サッカーでも同じ監督が同じことやって優勝できるのなら毎年
優勝するチームは同じだ。

人気で言うなら人気は増えている。
西武やヤクルトは常勝チームを築いても人気は低落の傾向だった。
島野は常勝チームを築くかつ、人気も増やす、Ｖ９の巨人以来の画期的なことだろうな。

矢野の後ろで阪神ファンのオッサンがエライ喜んでるな。
ttp://u.skr.jp/128/files/20084.jpg

ﾜﾛﾀ

>>498
矢野「客席で裸になっとるおっさんおるで・・・・」
おっさん「性の開放フォ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！ 」

>>498
あと一球で負けるとこで無敗のリリーフから逆転3ランだもん。
喜ぶなってのが無理でしょ。あそこで無表情だったらちょっと怖いぞ。

>>501
矢野の方が冷静やね

>>502
冷静ってか動転してる気がするが…
自分のエラーで逆転されてそれでも悩んでることだろうし。
http://u.skr.jp/128/files/20086.jpg
この写真だと唖然としてるのがよくわかる。
それにしても岡田は間抜け面だな…

>>503
岡田も継投失敗てたけどね。
どっちにしろゲーム終わってないのに
選手より一喜一憂はしてるのは指揮官としてﾀﾞﾒやね。

>>504
まあね。もう少し冷静でいてほしい。
でも、去年確か無表情すぎて批判されなかったっけ？

>>505
無表情っていうか、審判に抗議に行かないとか、
チームの士気への配慮がなかったね。
そのへんは今年のほうがマシかな。
一喜一憂とは違うよ。

>>506
そうか、情報サンクス。

>>495
捨てシーズンの割りにマイヤーズ、ホッジスを緊急補強したり必死だったな

>>495
>岡田の偉大さが増すのは来年、再来年だな。
ある意味その通り。
今シーズンは金本、下柳が投打の支柱だからな。
そして藤川。星野が修羅場をくぐらせて経験を積ませたのを忘れてないか？
「星野色一掃」はこれからだよw

藤川はもう来年は使い物にならない
岡田のアホさには恐れ入るな

でも星野野球は必要だったんだよね
暗黒時代を抜け出す特効薬的には、まあ劇薬だが
ただ、星野さんでは何年も続けて勝てるようなチームは作れない
かえって、そこからチームが壊されていく
劇(激)将の星野監督→名将の岡田監督
早めに岡田に切り替わったことで阪神は救われたね
今年は優勝、で、来年以降も楽しみだね
2004は始まる前から連覇なんて諦めていたが
2006は連覇を期待できる
岡田がそういう野球をやっているから

藤川酷使の付けが今日もまた…orz

藤川も矢野もマジで休ませろ

>512
球児はともかく矢野は完璧に疲労だな
先週のボロ負けの試合で休ませればよかったものを

矢野はこれからパの研究でフル回転してもらわなくちゃ困るんだけどな
古田でもシリーズでは相手打者の研究に力を注ぎ込みすぎて打撃は全くダメになるほどだし

　　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　　 |　 ／　 ／　　|川|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
　／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
　／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃ー!!
　　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）



ライブドア証券に就職内定の明大生がブログで人様の車を破壊、
妻子の目の前で運転手の男性を土下座させたことを告白
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127649992/l50

氏名　　　川野聡
写真　　　http://pds.exblog.jp/pds/1/200509/01/41/c0059241_20314047.jpg
　　　　　　http://img.mixi.jp/photo/member/1/8/620108_3950431361.jpg
所属　　　明治大学商学部？
誕生日　 1983.09.25
住所　　　埼玉県朝霞市？
父親　　　川野隆洋　住友生命保険相互会社　熊本支社長(2004年9月就任)
愛車　　　黒のクラウンマジェスタ (所沢300 は88-81)
容疑　　　人様の車を壊し、乗っていた男性を妻子の目の前で土下座させた
日時　　　2005.07.17
就職内定先　ライブドア証券

ここんとこ１００レス／日か。
アンチ元気出せやｗ

>>516
信者にも言え

そりゃきついだろ。
マジック３で岡田とか気にできないだろ。

>>511
> でも星野野球は必要だったんだよね
> 暗黒時代を抜け出す特効薬的には、まあ劇薬だが
> ただ、星野さんでは何年も続けて勝てるようなチームは作れない
> かえって、そこからチームが壊されていく
> 劇(激)将の星野監督→名将の岡田監督
> 早めに岡田に切り替わったことで阪神は救われたね
> 今年は優勝、で、来年以降も楽しみだね
> 2004は始まる前から連覇なんて諦めていたが
> 2006は連覇を期待できる
> 岡田がそういう野球をやっているから

まあ結果が出てるから何とでも言える。
（問題は日本シリーズ）
もう一つ。
星野は辞任してて復帰する可能性はゼロだからこれについても何とでも言える。
ただ一つはっきりしてる事。
岡田には星野ようなカリスマ性はないし阪神ファンを夢中にさせる魅力もない。
更に言えば星野を超える経済効果もない。

>>497
> 去年はだから捨てシーズンなんだよ。

これが本当ならば岡田は致命的なミスを犯した。

もし去年も優勝争いしていれば岡田もここまで酷いバッシングには遭ってないし、
今年の露骨な鳥谷贔屓、鳥谷贔屓の影となる犠牲、それらもある程度は許された。

せっかく星野が命懸けで築いた猛虎をあっさり駄目虎に戻した。

それも己の下らないプライドの為だけに。

それがアンチの中に根付いてる以上岡田を支持するのは難しい。

基本的にプロ野球はファンあってのプロ野球。

巨人みたいな官僚の為だけではなく阪神も久万派閥の為だけではない。

ファンは当然の事ながらアンチも納得させるのがプロの仕事。

今の巨人人気の落ち目も明日は我が身だよ。

今、メガホン叩いてる客がずっとファンで居続けると思うなかれ。

阪神ファン=阪神を応援するとは限らない。

> 岡田には星野ようなカリスマ性はないし阪神ファンを夢中にさせる魅力もない。
> 更に言えば星野を超える経済効果もない。

確かに、この辺は星野にゃかなわんだろうねー。
まぁ無くてもいいけど。

>>492
> >>491
> その「にわか阪神ファン」が離れてるおかげで、今年の経済効果が低下してるんだがね。
だから阪神ファンの体質が分かってないんだよ。星野を崇拝するアンチ岡田の数が相当数だからこの数字なんだよ。
勿論、岡田ファンや鳥谷ファンの数が圧倒数だから目立たないが。それでも2003年よりは大人しいというのが何よりの証明。
> その前に阪神のコネってなんだかいまいちわからんな。地元にファンを作り出すコネのことか？
久万のコネ、岡田のコネ、タニマチのコネ、全てコネなんだよ。星野はタニマチを無くそうとしたのは知る人ぞ知る話。
> 勝つ保障があったんだな。99年や02年とか監督が代わっただけで勝つ保障ができるほど阪神ファンは単純だったんだな。
そういう事だ。阪神ファンは単純。強いと甲子園に行き弱いと見向きもしない。他のチームとは基本的なファン体質が違うんだよ。
> 観客動員数というのはそれなりに優秀な当時の人気のバロメーター。否定するならその甲子園に行かず応援してる阪神ファン
> の数を示す別の指標もってこい。
年間指定席、ネット予約、その他色々な方法で数字は出せる。
> 説得力に欠ける。もう少し客観的に考えろ。
阪神という関西ローカルなチームと経済という数字が全てな世界では基本的に違う。
もし経済評論家が阪神の全てを分析出来るなら万年最下位の駄目虎でも何故会社が倒産しないか説明してほしい。
バックに世界トップクラスの超一流企業でもいない限り普通じゃ経営がもたない。

弱くても応援するし、強くても応援する
勝つから好きなのではなく、チームが好きなんだよ
監督や勝敗などはそれほど問題ではない
離れていくﾌｧﾝならいつかは離れていく
変に策するよりも自然体でやればいい
阪神の監督とはそういうものだ

>>470
> 岡田阪神の黄金時代がずっと続くのは疑う余地がない。
> もう岡田擁護者はこのスレでアンチにレスするだけ無意味やと思うな。
> アンチも岡田批判するのも無意味や。
> 阪神ファンなら素直に岡田阪神が優勝するのを喜び、見守れや。

それが出来ないから苦労してんだよ。

さすがにM点灯で優勝が現実的になれば気持ちが変わるかもしれないと思ったが、
面田解雇の願いはそれ程単純ではなかったみたいだ。

星野で夢が叶った2003年、その翌年の2004年があの醜態、
監督が替わるだけでここまで酷くなるものかと嫌になるくらいに見せつけられた。

それを簡単に忘れて2005年を応援するのは難しい。

日本シリーズは短期決戦
勝負どころでは確率の高い代打を出し、とにかく勝つために先発投手だろうがなんだろうが良い投手を
継ぎ込んでいくシーズン中とは違う特種な采配もしなければいけないから監督の手腕が問われるな

>>525
> 日本シリーズは短期決戦
> 勝負どころでは確率の高い代打を出し、とにかく勝つために先発投手だろうがなんだろうが良い投手を
> 継ぎ込んでいくシーズン中とは違う特種な采配もしなければいけないから監督の手腕が問われるな

まあそれはないだろう。

基本的には鳥谷野球でいかに鳥谷を活躍させる野球をするかがポイント。

フルイニング記録を目指す為に代打代走はありえないし、
最悪、優勝出来なくても鳥谷が頑張った事が岡田的には最大のメリット。

でも岡田の悪運の強さは何度も見せつけられてる。

日本シリーズもどうなるかは分からない。

>>520
＞せっかく星野が命懸けで築いた猛虎をあっさり駄目虎に戻した。

だから、星野が監督続けていた方が暗黒に逆戻りだったって
暗黒はないとしても、当分優勝は無理だったろうね
星野の実績が物語ってるじゃないか
これ以上の説明は不要だろ？
これ以上の説明が要るかい？
何か反論できるかい？

それに中日ファンならわかるだろう？
ひょっとして、お前はやっぱり（にわか中日ファンの）落合信者か？
落合信者は岡田を貶めるためいろいろするからなあ
落合と比べても、岡田＞落合だよ
２年目で真価を問われて差が出てしまったね

星野より岡田の方がずっと良い。 星野なんぞ売り込み上手なだけの凡将。

擁護スレは落ちたのか？
また信者が沸いてるが

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ttp://www.geocities.jp/sasabou_altezza_rs200/mk13.jpg

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127637184/
幕田退場

昨日のウエスタンでＤ幕田がＴ岡崎捕手殴って乱闘
岡崎大丈夫かな？

>>528
> 星野より岡田の方がずっと良い。 星野なんぞ売り込み上手なだけの凡将。

実力主義の星野。

コネにしがみつく官僚体質岡田。

来年の楽天対阪神戦が面白くなったねw

>星野で夢が叶った2003年、その翌年の2004年があの醜態

ここがアンチの痛いところだな
去年の4位が岡田だけの責任と信じ込んでるところが痛い
感情抑えた分析も必要だよ

>>533
お前もなｗ

星野ファンは彼の言動にダマされているだけ。 阪神監督には岡田の方が、中日監督には落合の方が良い。 ところで掛布が阪神監督になれない（？）のは彼が関東人だからか？

>>535
ニワカか？そんなの阪神ファンなら誰でも知ってることだ
星野は采配自体は特別うまくはないが岡田よりは遥かにマシだよ

巨人戦（全国ネット）プロ野球視聴率ワースト10

. 1.　4.6% (9月. 7日) vsヤクルト
. 2.　4.9% (9月13日) vs阪神←←←ｺｺ
. 3.　5.0% (8月17日) vs中日
. 4.　5.2% (7月28日) vs阪神←←←ｺｺ
. 5.　5.5% (8月. 6日) vsヤクルト　　　　
. 6.　5.6% (8月. 3日) vs広島
. 7.　5.7% (9月20日) vsヤクルト
. 8.　5.8% (8月24日) vs横浜
. 8.　5.8% (8月28日) vs阪神←←←ｺｺ
. 8.　5.8% (9月15日) vs阪神←←←ｺｺ

巨人戦（全国ネット）プロ野球視聴率ベスト10　　　

. 1.　17.3% (5月. 6日) vs楽天
. 2.　16.8% (4月. 3日) vs広島
. 3.　16.1% (5月14日) vs西武
. 4.　15.3% (5月20日) vs日本ハム
. 5.　15.2% (4月24日) vs中日
. 6.　15.1% (4月. 9日) vs中日
. 7.　14.9% (4月17日) vsヤクルト
. 8.　14.8% (5月19日) vsソフトバンク
. 9.　14.7% (4月16日) vsヤクルト
10.　14.6% (4月27日) vsヤクルト
10.　14.6% (5月17日) vsソフトバンク 　　

>>533
> 星野で夢が叶った2003年、その翌年の2004年があの醜態
> ここがアンチの痛いところだな
> 去年の4位が岡田だけの責任と信じ込んでるところが痛い
> 感情抑えた分析も必要だよ

八木、伊良部、ムーア、の解雇。
代打、代走、守備固め、を使わない。
ピッチャーは先発完投が基本。
逆転されて何点取られてもピッチャー交代は絶対にしない。
ローズを獲得しなかった事。
野口、久慈、秀太、の飼い殺し。
負け試合は選手やコーチに責任転換。
監督交代に関して選手やコーチへの配慮。

2005年は感情的な部分は否定しないが2004年は割と冷静に見てる。

2004年は解雇組もいたが残留組に対しては2005年と違って割とフェアな方だし。

2004年の唯一のメリットは赤星と関本のゴールデンコンビ。

最初は金本とのコンビを解散した事で所詮はコネのド素人とキレたが、
軌道に乗った後半は盗塁を稼ぎ新記録達成にまでこぎつけた。

この時、これだけは岡田ならではだと思った。
（2005年はせっかくのゴールデンコンビも解散してチャラにしてるが）

いくら感情的な阪神ファンだってそれなりの理由がないとここまで徹底して毛嫌いはしないよ。

八木は引退、伊良部は２軍にいた、福原が怪我から復帰

>>538
何が言いたいのかさっぱり解らないので、整理してください

>>538
おれはここまで戦力を再整備して、結果を残してる今年
なんでここまで岡田が叩けるかが、単純に理解できない

雑誌や新聞、インタビュー以外に俺の知らない情報が沢山あって
それらに基づいて岡田を叩いてるんだったらまあ、理解できないことも無いが
すくなくとも表面上かもしれないけど、ここまで選手に信頼されている監督は
寡聞にもしらないし、ベテラン・中堅・若手が見事にかみ合った形も最近は見てない

藤川が壊れたら岡田のせい。
ブルペンでの投球数も考慮して、登板数考えろ。
故障がちの投手に対してすることか？

アンチは昨日の試合見ていたかな？
アンチはスクイズとかしろ、とかよく言っているけど、昨日の倉の３バントスクイズ失敗見た？
しかも前打席で２塁打打っているにも関わらず、だ。
あんな卑屈な野球していれば強いチームでも勝てないってのはわかるよな。
選手を将棋の駒のように扱いすぎると、選手の士気も下がるということがよくわかるプレーだった。

いかに選手を信頼し、気持ちよくプレーさせることが重要なのか、気づいたらどう？

http://osaka.nikkansports.com/otr/p-ot-tp1-050925-0003.html

「店貸切や。予約しといてや」。倉敷での広島戦を終え、バスで約２時間かけて広島へ移動した前夜。岡田監督は球団関係者を通じ、
市内のお好み焼き店に予約を入れた。集められたのはスコアラーやトレーナー、打撃投手といった裏方たち。選手を支え、
チームの快進撃をサポートしてくれたことに感謝を込めた自腹の慰労会だった。参加した裏方の１人は「監督は僕らまで大事にしてくれ、
一緒に戦って優勝に向かってる気持ち」と目を潤ませた。

>>543
人それを放任という

もうマジック３で叩いたところでどうにもならんけどな
優勝するのは良い監督であることに間違いはない
ベンチがアフォでは優勝できひん
序盤から必死にバント作戦とかするようなな

>>541
> >>538

去年のオフシーズン。

藤本がセカンドコンバートで監督ともめた事で大騒ぎになった。

藤本はアマ時代からのポジションでショートにこだわりがある。

鳥谷やらシーツやら他の候補がいるならフェアに戦いたいし実力で劣るなら仕方ないと納得する。

だが岡田は鳥谷を自分の後悔というだけで贔屓し藤本を含めた他の候補者は全て無視した。
（シーツのファーストコンバートも大騒ぎになった）

藤本はテストしてくれだの話がしたいだの最後までしつこく粘ったが、
岡田は最初からまるで相手にする気はなく藤本のセカンドコンバートは決定事項とし藤本の主張は全て無視した。

藤本も開幕直前ともなるとさすがに渋々納得するしかなかった。

当時のサンスポで何度も話題になった。
（去年のオフシーズンのサンスポで調べれば嫌というくらいに載ってる）

丁度、駄目虎として岡田がバッシングされてたから、
藤本の強制コンバートは岡田バッシングの最高の話題だったんだ。

岡田は自分の好きな選手には好かれるが、
嫌いな選手にはスポーツ新聞で報道されるほど好かれてないしむしろ嫌がられてるはずだ。

藤本の話題についてもう一つ。

藤本が今騒がれているのは鳥谷の相方として。

つまりは鳥谷の引き立て役。

ところが2003年の藤本はそれなりに目立った。

勿論、バッティングは下手な方だしショートとしてもそんなに上手くはない。

だが恐怖の8番バッターとして売り込まれそれなりのスター選手扱いとされていた。

つまりジャニーズで言えば、
（芸能界で例えるのも変な話だが）
キムタクとしてトップスターだったはずがいきなり監督が替わり監督の気分次第で、
ツヨシに格下げとなり現在に至るという事だ。

藤本が本当にセカンドコンバートでブレイク中なら、
鳥谷とは関係なくセカンド藤本として報道するはずだ。

巨人や中日や元ダイエーがいい例。

ところが現実は鳥谷の相方としてあくまでも鳥谷と藤本の二遊間。

これが現実なんだよ。

最後が　はずだ　とか　だろう　とか
そんな批判ばっかりだな

まあ藤川は岡田のせいってことで
シリーズでは使い方変えなきゃいけないかもな

>>549
> 最後が　はずだ　とか　だろう　とか
> そんな批判ばっかりだな

現実に藤本は鳥谷の相方とて売り出されてる。
それは鳥谷の実力（コネによる権力）であって藤本の実力じゃないし。

岡田はずっと言ってるけどな｢鳥谷と心中するつもりは無い」って

>>547
漢字間違ってるよ

>>552
岡田は言ってることとやってることが矛盾してるからな

>>539
> 八木は引退、伊良部は２軍にいた、福原が怪我から復帰

八木の引退報道は武士の情けだよ。

あれだけ阪神に尽くした選手はさすがに解雇が難しい。

八木も将来性を考えて引退という方法での引き際を選択したのだろう。

現役として頑張るには年齢的にも難しいし、
このまま岡田と張り合うには不利だと思ったって仕方ない。

伊良部は大人しく岡田の言いなりになるタイプじゃないから自動的に解雇。

>>552
「今のチームと心中するつもりはない」ともいってたな
単に無責任なだけだろ

哀れｗｗｗ

>>544
> http://osaka.nikkansports.com/otr/p-ot-tp1-050925-0003.html
> 「店貸切や。予約しといてや」。倉敷での広島戦を終え、バスで約２時間かけて広島へ移動した前夜。岡田監督は球団関係者を通じ、
> 市内のお好み焼き店に予約を入れた。集められたのはスコアラーやトレーナー、打撃投手といった裏方たち。選手を支え、
> チームの快進撃をサポートしてくれたことに感謝を込めた自腹の慰労会だった。参加した裏方の１人は「監督は僕らまで大事にしてくれ、
> 一緒に戦って優勝に向かってる気持ち」と目を潤ませた。

深読みだの被害妄想が激しいだのと言うのは勝手だと前置きしておく。

広島と言えば金本の地元。

金本の気持ちを考えて広島での前夜祭と考えても不思議じゃない。

>>543
士気の問題なのか技術が無いのかは解らんが
常勝球団を構成する為の唯一の方法は、森時代の西武の様に
圧倒的なポテンシャルを持つ選手を数多く集めて、
それらを放任することなく将棋の駒のごとく起用することだ。

そんな野球を見ていて楽しいかどうかは別の話だが。

>>544
どうせだったら焼肉屋ぐらい連れて行けよｗ

と年収０円ニートが申しております

>>560
広島だったら　焼肉よりお好みでしょ。

阪神は関東人だからって掛布を監督にしない地域差別球団。 漏れは阪神ファンの頃、掛布こそミスタータイガースだと思っていたが、関西の阪神ファンは関西人の岡田こそミスタータイガースだ〜って感じだった。 監督の件では星野より岡田になって良かったと思うが。

>>563
阪神ファンじゃないなら来るな
しつこく岡田を持ち上げる意味もわからん

漏れは伊良部好きだったが、あんな飲んだくれの役立たずになった伊良部を入れたのも星野。 伊良部の一件にしても岡田には責任ないしな。

スレ違いなんだが
ここでよく在日選手で名前上がる人おるやん？
俺はただ顔が在日っぽいからかと思ってたんだが･･･
金本と桧山ってマジで在日だったのか！つい最近週刊誌を読んでて知ったよ

星野より岡田の方が性格がマシだ。 星野は野村と並ぶ腐れ外道。

岡田信者って阪神ファンじゃないのかよ
岡田個人の狂信者なんてのがいるのか。。。

>>567
お前巨人ファンじゃねえか死ね

星野が阪神監督になって阪神ファンを止めた。 野村の時は堪え難きを堪えたが。 それからしばらくはどこのファンでもなかった。 今年から巨人ファンに。

野村が監督で嫌だった理由は最下位になったからじゃない。 野村が嫌なんだ。 阪神はたま〜に優勝すれば良かった。

野村監督という人は勝てば心強い監督に思えるが負けが込むと人一倍情けない
監督にみえてしまう。

ぐだぐだだな

>566
桧山は本人が公言している

>>570
お前が言っても何の説得力もないんだよ
阪神の試合見てないんだからな

>>558
つーか、岡田の裏方への気配りってよく聞く話じゃん
星野のようなプレゼント攻勢はしないけど

去年貼ってあった飲み屋のねえちゃんだかの暴露話のコピペはどこいったんだろうか
岡田の仲良しグループが最悪な話をしてたやつは

今年、岡田阪神での優勝の方を喜ぶのが暗黒時代からの真の阪神ファン！
2003年、星野阪神での優勝の方が良かったというのはにわかファン！！
2003年の優勝を取り消して今年の優勝を20年ぶりの優勝として欲しい！！

アンチが何を言おうと、近々岡田が胴上げされるのは
間違いない。

それもまたいらん事だな

03年は星野が主役で選手はついで
05年は選手が主役で岡田はついで

今年のほうが健全ではあるが、優勝という結果には違いないから

星野が今の阪神を作ったといわれればその通り
もし仮に同じ選手で今年戦ったとしても優勝経験もまったくない状態であの中日とのデットヒートに勝てるとはとうてい思えない
星野があのとき優勝を味あわせたから今の余裕が生まれたのは確かで否定もできないだろう

ただ野村遺産のおかげっていわれるのだけは許せないなぁ
野村の功績って赤星くらいしかないと思うんだが

>>579
まわりのみんなが喜んでるのに岡田が嫌いだから喜ばなかったり。
パレード中に生卵ぶつけたりしてくれたらすごいんだけどな。

現実はアンチも優勝したら騒いでると思うよ。

赤星の獲得は野村の功績ではなく
伊原が獲得しろと強く進言して決まったという事を
まだ知らない人が多いみたいだね

>>581
別にいいんでないの。
星野が優勝したら、野村の遺産のおかげ。
岡田が優勝したら、星野の遺産のおかげ。
いいたい人が言えばいいと思うね。

そこで
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125661855/222
ですよ

>>578
いいこといった

>>583
だね。阪神のキャンプに参加してた赤星を見て
伊原が直感でモノになると判断して、球団に
獲得を要請した。

野村というより高田
野村は腐っても野球人

星野は野球に携わる者として糞だから野球界から永久追放でよし

>3、>4 読めば読むほど笑いがこみ上げて来る

星野は球界のためと言うのなら、楽天の監督になるべき。

>>563
中村は千葉だけど監督やったよ
掛布は辞める時に

安藤も関東の人間だけど、監督したな。

>>578
>今年、岡田阪神での優勝の方を喜ぶのが暗黒時代からの真の阪神ファン！
今年、岡田阪神での優勝の方を喜ぶのが暗黒阪神のファン！
の間違いだろ

>>583
それでも監督の野村が使うと言ってくれなかったらとても指名できなかったと球団関係者は言ってる
いくら進言しても使う使わないは監督の眼力

>>686
カナダだろ

何を考えて赤星を獲ったんだろうな？
代走要因？守備要因？
当初の赤星はとてもじゃないがプロで通用する打撃ではなかったときく。
3割を超えるバッターに成長すると誰が読めただろうか？

岡田を批判しているのはにわかファンだろ。
昔からの阪神ファンなら野村や星野より岡田に決まっている。
歴代阪神監督の系譜は第三次吉田の次は岡田だ。
巨人だってにわかファンは星野を支持するが、昔からのファンは拒絶反応する
だろうな。

あと２００３年など夢が叶ってないし、１９８５年の次の栄光は２００５年だ。
リーグ優勝程度じゃほとんど意味がない。
こんなので喜んでいると味噌と同じだぞ。

にわかとか真とか決め付けるのは意味なし

>>597
何度同じことを書けば気が済むんだｗ

正直、生え抜きとかどうでもいい。岡田は生え抜きじゃないけど

>565
残留させたのは結局岡田だぜ
しかも裏ローテtop
その年は藪の方が出来がいいと進言されていたにもかかわらずだ
残留は仕方ないがどうみても出来上がってない投手を
裏の頭にもってきたことで予想外の敗北をこうむることになった
なんだ岡田信者はそんなことも知らないの。sageれないくらいだしｗ

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125661855/222
222 反岡田会 ◆cpWtb3SNm6 2005/09/04(日) 21:01:51 ID:4sL2ZbrL0
胴上げが決まった瞬間に「ありがとう　さようなら　岡田彰布」の横断幕を広げます。

既に6本作成し、各球場近くの同志に配布済み。

マジック3ですね

>596
最初は守備固めや代走要員で使うつもりだったようだ

アマの強化練習にて野村（伊原）がめをつける
野村は赤星に「オリンピックで活躍せんといてくれ」と言ったため
赤星は「指名は本気なんだ」と思った。
シドニーが終わったら急にパリーグのスカウトが2，3人来た。
結局はじめに声をかけた阪神へ。
この時阪神が声をかけなければ西武が獲得するつもりだったとは伊原が後日語ってた

赤星が来てから30切ってた盗塁数が目に見えて増えたのは確かだ
でも今年は赤星の盗塁数を除いたら6球団でワースト

>>686
ブルネイです

野村や星野は選手やフロントに意識改革を求め、
負け犬根性の染み付いた阪神を戦えるチームに変えてくれた。
>>597みたいなのはそんなの認めないんだろうな。
野村＞星野でなく、吉田のあといきなり岡田監督に
なってたら・・・想像するのも怖い。

686に期待が集まってるな。

星野や野村が9.7のときの岡田みたいな行動をとれたかどうかだな。
星野だったら自ら橘高を殴って退場、野村はあとで記者にグジグジ言ってた
だけだと思う。

>>607
あの時の岡田は尻に火がついて必死だっただけだろ。
あの試合を落としてたらヤバかったからな。
負けてたら継投の失敗ともとられるだろうし。
普段は抗議しない岡田が、あそこだけ必死だったのは自己保身のため。

>607
野村や星野の方が抗議には行ってた
たまに抗議に行ったくらいでいばるなよｶｺﾜﾙｲ

>>686
ソースは？

自己保身している奴が果たして「責任は俺がとる。むちゃくちゃ行け」なんていうかな？

だから妄想で岡田叩きするなよｗ

責任は俺がとる。むちゃくちゃ行けw
ええかっこし〜なだけやん。

>>613
そのええかっこし〜が野球選手やファンに受けるんだから
やった方がいいだろ。

この甲子園で〜
とか言った池沼もええかっこし〜なだけやん

>>597
> 岡田を批判しているのはにわかファンだろ。
> 昔からの阪神ファンなら野村や星野より岡田に決まっている。

現役時代はスター選手だったし（確かに5番セカンド岡田だったと思う）、
早大卒という高学歴のインテリだし、
この時代のファン的には良かったかのかもしれない。

>>602
それより、優勝決まった瞬間に「そらそうよ。そんなモン、オマエ。グフフフ」の横断幕を広げて欲しい。

はったりかまし続けた落合m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
逆転優勝を信じ続けた中日ファンm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
鳥谷の実力を見抜けなかった田尾m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
岡田を批判して出て行った佐藤義則m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
２番赤星―３番金本のラインが〜とか言ってた星野信者m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

星野信者とか言ってるやつは池沼か他球団ファンなのでスルー

>>618
＞２番赤星―３番金本のラインが〜

これが１番笑える
矛先を変えてきてるけど．．．

2004もこれで優勝できると思ってた（る）のが１番笑える

>>611
あの展開じゃ「負けたらあのはあの糞審判のせいや」って言ってるのと同じ
カッコよくはない

金本は４番を直訴したのをまだわからないｲ諸がいますね

戦術や作戦のない岡田野球って見てて面白い？ 打った打たないだけじゃ野球の魅力半減だと思うけど

>>621
少なくとも久保田にはかっこよく映ったかもな。
顔面蒼白から鬼のような顔になってたし。

>>623
ランナーでたらとりあえずバントさせる野球よりは少なくとも数段面白い。

何処のチームでもやってるんだろうけど、リリーフ投入時の打線の組み替え(?)は結構嵌ってると思う

代打の人選は違うだろってことが多いけど
特にランナー無しの濱中

来年いなくなるような外人をいまだに使っています

左右病はどうにかならんもんなのか

左の時、打っても残塁になるケースが多い様な気がするんだが...つーか多い
２番、６番、９番は、ここで一打必要な時にでブッツリと打線の流れを切る

下手すりゃこの中でも９番バッターが一番期待出来るかもしれんのだが

>>627
代打出すとこが6、8，9番しかないからある意味しょうがない。
おまけに現在の代打の切り札はモミーだしね。

>>629
？？？
2，6，9番が打線をよく切ることと左右病とどう繋がるんだ？
2番は鳥谷で固定されてるし、桧山やスペンサーなんてあんなもん。6番の二人はなぜか意外なとこで打つからいいよ。
鳥谷は育成枠だしな。9番にいたってはピッチャーなんだがｗ。贅沢言い過ぎ。

優勝したら泣いたりとか噛みまくりの挨拶したりとか
意味不明のことを口走ったりとか面白いことやってくれそう

定期誘導

岡田監督は正直評価が低すぎ２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126010589/

阪神の遊撃手は鳥谷で仕方ないぞ。
確かに走：足は速いけど、守備時、盗塁時に役立たず
　　　攻：内角打てず（最近マグレであたってる）進塁打も
　　　　　少なく、期待できそうなフォームではない
　　　　　小技も期待できず、唯一のポイントは真ん中〜外角（コース）
　　　　　低目を拾ってくれない
　　　守：守備範囲狭く、魔送球のセンス有、肩は良い

なんだが、この有様でも他に人がいないよな。秀太は打Ｘ、守は
　　　大事なところでエラーの思い出があるし、久慈はすでに
　　　あの体型で昔の神守備をみせられるかというと厳しそうだし
　　　藤本は鳥と目糞鼻糞だしな

　書き出してみたらろくな遊撃手いねーな。去年の藤本の起用方
　　　なんていってもしかたないしな。ドラフトで期待できそうなの
　　　いないかのぅ　

>>622
> 金本は４番を直訴したのをまだわからないｲ諸がいますね

そこで金本に遠慮するのがいかにも岡田。

4番金本が悪いとは言わないが、
ならばせめてホームランキング狙うくらいに打ってみろと言いたい。

ヒット屋だった2番か3番じゃないと繋がらないし。

金本がホームラン打ちまくるタイプの選手だったら4番金本でもいいんだが。
（5番今岡はどうでもいい）

>>631
> >>629
> 鳥谷は育成枠だしな。9番にいたってはピッチャーなんだがｗ。贅沢言い過ぎ。

「育成枠」なんて物は言い様だな。要は「コネ枠」。

>>616
スター選手とまではいかない。
もてはやされたのは1985年の優勝のときくらい。
それでも掛布とバースの陰に隠れてた印象が強い。
どちらかというと真弓のほうがスター性もあったなあ。

鳥谷・・・説明不要の幹部候補生。
金本・・・岡田に気に入られて4番の座をGET。
矢野・・・岡田に頼られる司令塔。
今岡・・・2軍時代は師弟関係。
安藤・・・岡田の指示で先発にコンバートされて結果を出す。
藤川・・・岡田の指示でセットアッパーにコンバートされて一躍ヒーロー。
シーツ・・・鳥谷を活躍させる縁の下の力持ちとして岡田に気に入られる。

こうして見ると岡田に気に入られた選手は皆活躍してる。
岡田の好き嫌いや自分の趣味で監督してるのはアンチなら誰でも知ってるが、
それを含めても自分の好きな選手の采配は確かに上手い。

井川や藤本みたいな自分に逆らう選手でも上手く使う事が出来れば、
又、赤星や藤本みたいに鳥谷とキャラが被る選手でも上手く使う事が出来れば、
案外、岡田っていい監督かもしれない。

>>635
この成績で岡田叩くために金本の成績にケチつける池沼ｗ

烏谷が幹部候補生？？
あ、スーフリ幹部か

追加

藤本・・・岡田に見放されずセカンドレギュラーゲット
関本・・・岡田2番弟子。セカンドサブを与えられ1軍の椅子ゲット
濱中・・・岡田1番弟子。守れないものの右の代打1番手をゲット

無理やりすぎてﾜﾛﾀ

>>642
>岡田の好き嫌いや自分の趣味で監督してる

ま、こういう発想自体が流石はアンチってところだからな
批判に全くなってない感情論

>>643
> >>642
> >岡田の好き嫌いや自分の趣味で監督してる
> ま、こういう発想自体が流石はアンチってところだからな
> 批判に全くなってない感情論

鳥谷を贔屓するのは感情論じゃないでしょ。

実力のない選手をVIP待遇で扱うのは現実の事であって感情論じゃないよ。

まだ贔屓とか言っているのか

ここにはいまだに鳥谷贔屓論者いるんだな
もう絶滅危惧種じゃないのかｗ

現実見つめても、去年上で我慢して使ったからこそ今年の守備の進歩があるわけで、
2年目という事考えればそんなに恥ずかしいショートではなくなってきてる
まず1軍レベルの守備を身に着けることという方針は、今振り返れば、
間違ってなかった感じじゃないの
見るほうからしたら、どうしても打撃成績見てしまうけど、岡田がはなからそれを
捨ててたんだから、こっちがごちゃごちゃ言ってもしょうがない

>>646
> ここにはいまだに鳥谷贔屓論者いるんだな
> もう絶滅危惧種じゃないのかｗ

ここはアンチスレだよ。

岡田や鳥谷の味方なんていないよ。

>>647
岡田のアンチスレなのに、なんで鳥谷が絡んでくるの？

>>648
> >>647
> 岡田のアンチスレなのに、なんで鳥谷が絡んでくるの？

岡田のやり方は問題だらけだが一番酷いのが鳥谷の贔屓だから。
（普通は勝てば官軍だが残念ながら阪神に限ってはそうではないみたいだ）

藤本の件も根本的には鳥谷の贔屓が原因だし。

>>641
濱中は守れないの承知で使うんだから左右で使い分けることないのにな
打撃の適応能力の高さや打点荒稼ぎする勝負強さからいって
慣れれば右Ｐにも十分通用する力は持ってるのに
岡田は左右両方対応できるバッター育てようという気が鳥谷以外には起こらないのか？

ここまできたら今シーズンはスタメン鳥谷行くしかないけど
片岡には代打を出すのに烏谷には出さないんだから贔屓と言われても仕方ない
そこまで贔屓されるような成績でもないし
まだ日本シリーズがあるんだから、勝負どころでは烏谷には代打を出して
守備に久慈などを入れる布陣も必要だろう

>>650
> >>641
> 岡田は左右両方対応できるバッター育てようという気が鳥谷以外には起こらないのか？

そんな気さらさらない。

幹部候補生で将来の4番候補は一人いれば充分。

主役は一人。あとの選手は準主役だったり脇役だった。

将来、鳥谷が4番ショートとなれば岡田はそれだけで満足なんだよ。

とりあえず鳥谷は赤星の後を（6月からだが）打ってこの成績だっていうことを考慮しないとだめだな
金本が2003年：.289　19本→2004年：.317　34本になったんだから
鳥谷も赤星の後以外のとこ打たせれば2005年：.270　6本→2006年：.290　10本くらいにはなるんでねーの？
赤星は2番でシーツ3番でいいよ
1番は赤松

>>635
なんかお前見てると、バースほどの成績じゃないといって
フィルダー解雇しろとかいってたやつに見えるな。

>>650
いくら医者からオッケーもらったと言っても、
前回大怪我したんだから、慎重に慣らそうとするのは当然のこと。
それに、守備力というのも重要。現在一軍ライトで一番下手だしね。
さすがに、来年も似たようなことやってたら怒るが、現時点で批判する気には
なれんね。

>>652
鳥谷はよっぽどのことがない限り（ホームラン30〜40本打つとか）
4番で使われることはない。将来は3番目指して育成中。
だから現在繋ぎのバッティングが要求される2番やってるし。
4番候補なら、新井とかみたいに6，7番で出場させる。
その辺の打順なら割と好き勝手打てるし。
4番候補を2番で育てるなんて聞いたことがない。

また濱中をぶっ壊したらオカダ頃すよ

>>649
阪神に限らず、どこの球団だって「勝てば官軍」なんて単純な発想は赦されない。

ま、野球に限らず人生全てにおいて言えることだが。

>>656
＞4番候補なら、新井とかみたいに6，7番で出場させる。
こんな教育方針で４番育てようと思ったら
でき上がるのは現楽天の４番とか桧山様とかだぞ

>>656
> >>652
> 鳥谷はよっぽどのことがない限り（ホームラン30〜40本打つとか）
> 4番で使われることはない。将来は3番目指して育成中。
> だから現在繋ぎのバッティングが要求される2番やってるし。

繋ぎの2番ではなく打率をあげる2番。

だからこそ赤星を無視しろと指示してる。

繋ぎを勉強させたいなら2番ではなく3番にするよ。

というより今から3番で慣れさせてるよ。

阪神の2番は赤星の盗塁のアシストやらサードへの送りバントやら仕事量がやたらと多く、
その割には打率として残らない縁の下の力持ち。

ところが岡田は鳥谷に2番の仕事をさせないでランナー赤星は無視してヒットを打つよう指示してる。

つまり鳥谷の打率の為の2番で赤星のアシストはどうでもいいって事。

> 4番候補を2番で育てるなんて聞いたことがない。

だって岡田だし。

>>657
> また濱中をぶっ壊したらオカダ頃すよ

だからあ岡田は鳥谷に夢中だから濱中も例外じゃないんだって。

>>659
今は日本人の4番がどこの球団にもあまりいないから
よくわからんが、松井や新井、小久保なんかはその辺の打順じゃなかったっけ？
逆に井口、松井カズ、小笠原とかは2番から3番あたりに移動してるから、
鳥谷もそういうプランなのかと思ったんだが。

>>657
だから医者にもう安全とか言われても、使うのにあれだけ慎重になってるんだが
普通なら、6番が微妙だからスタメン起用を続けてもおかしくはない。まがりなりにもすごい才能持ってるし。
でも、使わないということは怪我が真の意味で全快した来年に期待してるからだろ。
選手の将来性考えた至極全うな扱いだと思うね。少々過保護すぎる気がするが。

>>662
先ずは経験を積ませて自信を持たせる
そういうのなら、下位打線で伸び伸び打たせるのもいい
ただ、そこで振り回すことしか覚えずに終わって
繋ぐ意識や返す意識を植え付けられないと
勝負どころで役に立たない４番ができる

>>659
>桧山様とかだぞ
これは言い過ぎｗ

　赤星　愛知県出身のスーパーヒーロー。本人は中日入りを強く熱望していたが、珍の金の力で珍入りとなった。
　鳥谷　子供の頃から大の中日ファンとして有名。珍が金を積み上げて強奪。
シーツ　中日が狙っていたが、珍が高額の金を積み上げて横取り、お陰で中日はウッズのようなゴミを引き取るハメに。
　金本　ＦＡの時に珍よりも遙かに高額の提示を中日が示したものの、朝鮮人の働きやすい環境がある珍を選んだﾁｮﾝ。　
　今岡　ＰＬ時代から中日がマークしていたのにもかかわらず、珍が金の力で強奪
　檜山　朝鮮人
　矢野　素晴らしい潜在能力と地力は評判だったが、それ故に中日から珍が強奪していった。本人は中日に帰りたがっている。
　藤本　クソ犬

　井川　高校時代から中日とロッテが目をつけていたが、珍が金を積み上げて強奪。
　藤川　大の中日ファンとして高知では有名だったが、珍が強奪。
ウィリアムス　オーストラリアでも熱狂的な中日ファンとして有名であったが
　　　　　　　　　珍の海外スカウトに「中日に入れてやる」と騙されて日本に連れてこられた被害者。
久保田　大学時代は元キャッチャーの中日ファンだが、両親を珍に連れ去られて珍で強制労働するハメに。
　安藤　珍を選んだ罰が今当たった罰当たり者。
　下柳　日本ハムから強奪。犬を人質に取られて嫌々働いていると、もっぱらの評判。

>>666

アラシにレスして申し訳ないが、メシ吹いてもうたｗ
特にウィル、久保田、下柳のところｗ

>>666
まさかこのコピペをこのスレで見ることになるとは…
どうでもいいがシーツとウッズなら今すぐにでも交換してほしいな。
ついでにウィリアムスの説明がすごｗｗｗ

アンチなんてどうせテレビ観戦だけで球場に足も運ばず、
球団に金を落とさない寄生虫のようなもんなんだから、
広島の応援でもしとけよ

>>663
俺は来季にむけて肩の負担の少ない内野へのコンバートを考えているように思う。

岡田の次は子どもの頃からのﾀｲｶﾞｰｽﾌｧﾝであり
ﾀｲｶﾞｰｽOBでもある田尾安志氏が適任だと思います

楽天監督に野村氏決定的　前向きな発言
【11:41】　プロ野球のヤクルト、阪神などの監督を務めた野村克也氏（７０）が２７日、楽天の新監督就任へ前向きな発言をし、就任が決定的となった。

ttp://www.kyodo.co.jp/

岡田とボビーの共通点
�@投手の役割分担が快いくらいはっきりしている(ＪＦＫと藤田薮田コバ､橋本江草桟原と小宮山川井神田)
�A重度の左右病(桧山スペと橋本里崎併用はとことん併用)
�Bバントが大嫌い
�C１．２軍のあげさげをあまりしない

>>686
うっせはげ

>>673
でも投手の起用人数が全然違うんだよな。
阪神は6人以上起用したの何回あるんだろう？

ロッテはたしか開幕からずーっと5人以内で抑えてきて
この前の楽天戦で土曜日に初めて6人、日曜日に7人投げさせたんじゃなかったかな。

岡田もノムさんや1003みたいに監督辞めても多球団からひっぱりタコならいいねw

それはないｗ

いよいよ日本シリーズの挑戦権獲得が迫って来たな。さあ日本シリーズで当たるのはどこかな。
SBとロッテは交流戦で負け越した相手だから勝ち越した西武と当たってくれと思ってる奴がいるかもな。

>>678
そして首位に19ゲーム離されていた西武が不条理にも日本一

ありえるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>675
数え間違いあるかもしれないけど
6人3試合、7人3試合

アンチから見てもID:Vcn46fQI0は痛過ぎだな
別の板で暴れてくれ

>>681
サンクス

阪神は「4人」っていうのがひたすら多いかもしれないな
先発＋JFKか、先発＋SHE　のパターンが

ロッテはいつ見ても先発が完投してるイメージガール

>>683
パはDHあるからね

登板人数が多いのは、延長だったり先発が早くに降りて SHJFKリレーだったりした時かな
中継ぎは、JFKSHE+1の形をほとんど崩してないから4〜5人リレーが圧倒的に多いだろう

優勝が目前なのによく叩けるな。
マスコミでも岡田の評価は去年と一変。
普通の週刊誌なんかでも岡田のことを褒めちぎっているな。
岡田ならこんなの当然だけどな。

野村が楽天で、星野が巨人でいいのじゃないか。
失敗するのが目に見えている。
野村も連続して失敗すると名将の地位は完全に消滅するだろうな。

>>685
ネタ以外で叩いてるのってID:Vcn46fQI0のような真性だけだろ

野村が今の阪神の基礎を築いたっていう意見が多いけど・・・そんなことないやろ？
あの当時、阪神にＩＤ野球が浸透したようには思わん！勝ち方を学んだようにも思えん！
ただ自分の野球論を押し付けて理解できん奴は干してただけやろ？野村に反発した結果が
3年連続の最下位だったわけで。星野は嫌いやけど阪神が変わったのは星野からだと思う！

野村が基礎を築いたっていうのは
選手の芽を出したことをいってるのだろう

投手では井川、福原
野手では赤星、藤本、濱中
矢野の再生

どんでんにはこれだけのことはできない

>>688
矢野、赤星はそうだが、井川は2軍で岡田と一緒だったし
福原は野村のおかげで一度潰れた
後、言うまでも無く濱中の師匠は岡田

>>688
それは単に監督が選手を起用したに過ぎんでしょう。その時代時代、監督監督によって
選手は芽を出してくるわけやから。少なくとも今岡は野村に潰されかかったわけやし・・・。

でも、岡田は優勝できるだろうな

>>690
今岡が野村に潰されたと思っているのはにわかファンと今岡本人だけだろ
あの時代の実際のプレー見てたら、野村が毛嫌いする理由が絶対わかるはず

>>692
今岡本人がそう思ってたことが重要
上と合わないという理由だけで潰れていく才能も有るからね

>>692
なぜ今岡だけが血祭りにあがったんだ？じゃあ聞くがあの当時野村好みの野球を
する選手が阪神にいたか？

>>694
なぜ今岡が嫌われてたかなんて実際に見てたらわかるだろ。今の桧山どころの騒ぎじゃないだろ
鶏と卵の関係で野村のせいで今岡がやる気なくなったのか今岡自身が悪くて野村が嫌ったのが先がどっちかは知らんが
とにかくあの時点での今岡は糞だった

>>695
糞だったのは何も今岡だけじゃないと思うが・・・まぁいいや。俺が言いたいのは
今の阪神があるのは野村のおかげではない！ということ。まぁ皮肉なことに野村に
干されたことで今岡が覚醒したのは野村の功績だがな。

つーか何度もループしてる話題が多いね。
FAQ作ったら項目、結構な数字になりそうだな。

今岡が干されたのは
カツノリの結婚式に出席しなかったからだよ
有名じゃないか
みんな知らないのか

監督が誰であろうとベストを尽くすのがプロフェッショナル。
野村時代は選手が子供だった。野村の言ってたことがようやく
理解できたと今頃桧山は語ってる始末。

野村、星野という時代を経て随分選手たちは大人になった。
今、選手たちは岡田のようなボンクラが監督なら自分たちが
頑張らなければと真のプロフェッショナルになりつつある。
岡田の功績があるとするならこの一点だけだな。

つか今岡は干されてたといってる奴はにわかだろ。
最悪時代の今岡は
阪神ファンの子供に「今岡嫌い」といわれ、他のチームの選手にもバカにされ野次られるそんな選手だった
実際星野は「お前他所でなんと言われてるか知ってるか」と今岡を奮起された。
あの時炎上ｽﾚがあればヒーローは桧山でなく今岡だっただろう
チャンスでゲッツー、ぽｐはお約束だった。
実際は干したと言うほど干されてないし
野村に本気で干されたら一軍の試合なんか全く出れないよ

>>700
うむ。
何年目か忘れたが野村は今岡を３番で我慢しながら数ヶ月使い続けた。
結局今岡が改心しないから野村は３番から外した。
星野時代以降の今岡の変貌ぶりを見ると、プロ失格とさえ思うよ。

>>694
坪井もボロクソ言われてたんだがにわかのアンチ野村が今岡だけ取り上げてるってこと
坪井は脚に怪我があって打率２割前後だったから代打で使ってただけで
干されてとたか言うのは試合見てないやつだが

>>689
福原自身は大阪日刊のインタビューで野村に謝意してると言ってるんだが
福原も新人で活躍しただけでそれ以来伸び悩んでたし、野村の責任にするのは馬鹿としか言いようがない

福原に投球術を覚えさせるためにあそこは先発転向が成功だった
むしろ野村の判断は早かったほう
未だに投球術が覚えられないのは福原自身と星野・岡田政権の無能さもある

>>694
あの時点では選手層が圧倒的に薄い上に５年以上レギュラーを張れる選手が
少なかったからから色々な選手を試す必要があった
野村政権最後に新庄を失いながらも赤星、藤本、沖原を獲得し、
次の星野政権で片岡、アリアス、金本を補強したときの選手層と比べたら話にならない

遊　田中　（←最終年に藤本、沖原を獲得）
ニ　上坂、平尾、塩谷
三　助っ人（ブロワーズ、バトル、ハートキー、ペレス、エバンス）、根本、和田

ニワカは根本とかしらんだろｗ

根本は外人枠のサード要員だったから出場機会に恵まれなかったけど関本クラスの打撃力はあった
あの時点で根本＞今岡の評価もわからなくはない
日ハムファンも根本は上手く行けばレギュラーも狙える素材だったと言ってた

根本はフォーク系のボールにやたら弱かった印象があるな。
それを除けば悪くなかった気がする。
正直うろ覚えなんだけど

今岡と野村は相性が悪かったというだけでは
どちらにも非はあるがこの件にだけに関しては常識から考えると野村に理がある
野村を叩いてたのは殆ど阪神ファンだけで、他のチームのファンからは今岡も悪いと指摘する声も多かった
カツノリ贔屓の公私混同は野村が悪いけど

村上氏の登場で
良くも悪くもぬるま湯では
いられなくなりそうだなｗ

村上氏には、無責任なアンチを追放するよう株主提案していただきたい

村上ファンドがライブドアに株を転売
ホリエモンがオーナーのライブドアタイガースの誕生
とかあるかもなｗ

>>701
現実問題として、優勝戦力の核の一つとなるだけの力を持った選手の力を
スポイルさせてしまう監督ってのは問題外
野村じゃ今岡は活かせなかった、その事実だけで監督としては無能

プロだろうがアマだろうが大人だろうが子供だろうが
実際に試合やるのは選手なんだから

不振の年に外されただけで1年目と3年目にはちゃんと使ってもらって
まあそこそこはやってるし。

才能開花と監督交代が同じ年だっただけで別にねぇ。

合う合わないは誰にでも何処にでもある事だし
巡り合わせって結構大事

>>706-707
根本とかまた懐かしい名前を
2001年にカツノリが高津からサヨナラヒット打った試合あったけど
その試合で9回に6-6に追いつく2点タイムリー打ったんだよな
センター（飯田だったっけ？）が右中間に飛び込んだけど
グラブの先をぎりぎり抜けていくような打球だった

>>709
村上氏には筆頭株主として岡田の解任動議をお願いしたい

もうここまで来たら岡田なんかどうでもいい。選手達をベタ褒めして岡田叩きは日本シリーズで岡田が何かやらかすまで封印しようと思うのだが・・・。

お好きにってところだな

http://kansailocal3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up2310.jpg

>>687
> 野村が今の阪神の基礎を築いたっていう意見が多いけど・・・そんなことないやろ？
> あの当時、阪神にＩＤ野球が浸透したようには思わん！勝ち方を学んだようにも思えん！
> ただ自分の野球論を押し付けて理解できん奴は干してただけやろ？野村に反発した結果が
> 3年連続の最下位だったわけで。星野は嫌いやけど阪神が変わったのは星野からだと思う！

野村が種蒔きして育った人材を星野が即戦力として起用、
そう見てる人が多い。

野村がワイドショーに巻き込まれて解雇されなければ、
案外2003年には野村でも優勝出来たかもしれない。

>>720
それはまずない
03年は金本、伊良部獲得と今岡覚醒がなければありえない優勝だから

久保田と藤川についてどちらも先発からのコンバート組だが、
最初は藤川の方が絶好調だったので藤川をクローザーにして久保田をセットアッパーにするプランも出たが、
融通の利かない岡田はクローザーの久保田は意地でも変えないとした。

報道ではピッチングコーチと相談してとあるが、
実際には岡田に逆らうのが怖くて言いなりになっただけだろう。

岡田も最悪の場合はセットアッパーとクローザーを入れ替えるのは渋々納得してるしいから、
いくら融通が利かない岡田とはいえ崖っぷちまで追い込まれればさすがに動くだろうと思い、
無理は言わなかったのだろう。

もし藤川がクローザーだったら岡田の鳥谷野球でも、
阪神は違った形で人気があったかもしれない。

藤川は決してイケメンではないがスマイルが可愛いし、
クローザーとしてセーブ数が増えれば五十嵐(ヤクルト)みたいなスター選手になったかもしれない。

ま、所詮は岡田って事。

藤川自身が、後ろに久保田がいるから今のピッチングが出来ている、と言ってる件

憶測と思い込みだけだな
アンチの限界か・・・ｱﾜﾚ

>>721
> >>720
> それはまずない
> 03年は金本、伊良部獲得と今岡覚醒がなければありえない優勝だから

アリアスと片岡の覚醒もある。

鳥谷と同じくお荷物選手だった片岡だが、
2003年は別人のように大活躍して優勝に貢献した。

勝負弱いアリアスもホームランキングを狙えるレベルにまで成長。

片岡は今でも勝負弱いイメージが強いが京都人には人気あるし、
何と言っても燻し銀選手という感じがする。

>>722
そこを我慢したから、久保田というクローザーが誕生したんだけどな
あの時点でばたばたしてたら、それこそ去年の二の舞になってた

>>716
> >>709
> 村上氏には筆頭株主として岡田の解任動議をお願いしたい

マジになるだろう。

2003年と2005年の盛り上がりの違い。

経済評論家は18年と2年では違う等と言ってるが、
関西人で阪神ファンな村上ならそういう単純な問題ではない事くらい分かるはずだし、
いくら強い阪神でも岡田では駄目だと気付き解雇するだろう。

まあタニマチの圧力もあるだろうから解雇は難しいかもしれないとして、
島野と立場を入れ替えるだろう。

いずれにせよ村上の動向次第で岡田や鳥谷のエリート街道も怪しくなる。

>>726
> >>722
> そこを我慢したから、久保田というクローザーが誕生したんだけどな
> あの時点でばたばたしてたら、それこそ去年の二の舞になってた

そうじゃなくて藤川は早くから結果を出してきたのに対して、
久保田は結果が出るまで時間がかかったの。

同じ生え抜きの日本人選手で学歴も変わらないんだから岡田も融通利かせばいいのに。

>>728
そうだけど、何か？

>>728
去年は固定しろと散々叩かれたのになあ

未だに藤川抑えなんて言っているの？

批判のための批判しかできていないなｗ

村田ｷﾀ―――(゜∀゜)―――！！！！！

理想は今日巨人に勝って中日も負けてＭ１。
そして明日中日負けて巨人に負けて
失笑の中どんでん胴上げ

藤川と久保田か
岡田としては融通のきく方を選んだんじゃないかな
どちらかといえば久保田の方が融通がききそうだから

抑えに対する考え方が違うんだろう
佐々木のような１回限定の抑え（だが絶対的）ってよりも
場面によっては２イニングでも平気で投げることができる
要は、いざとなれば一昔前のストッパーのような使い方もできる
絶対度というか安定度も大事だろうが
天秤にかけて使いやすさの方を選んだんだと思う
スタミナ面は藤川と久保田ではどう評価してたのかな
ストッパーはスタミナも要るからね
シーズン途中で抜けてしまうとかスタミナ切れとかになると
チームのリズムも狂うし

けど、よく我慢したよ、意地があったとはいえ
ある意味、今シーズンは久保田と心中みたいな心境だったんだろう
ほんとよく育ててくれたよ

>>728
仮に藤川を一時の結果にまかせ抑えにしたところで今までと同じ結果を残せるか正直疑問
藤川自体中継ぎの方が気が楽に投げられると公言してたしな。
さらに、シーズン前から抑えを任せられると明言されていた久保田がわずか一ヶ月で約束を破られた結果、
自信喪失して、立ち直れなくなる可能性もあった。

去年、藤本と鳥谷をオープン戦の結果からスタメンを決めるといったにもかかわらず
約束を破り、結果として双方の不振を招いた愚を再び犯さないようにするのは当然のこと。

中継ぎが一番試合を左右すると思うしね。

今岡と野村が育てたとかはまったく関係ないだろ。
こじつけにしか過ぎない。
単に野村は素質を見抜けなくて、見る目がなかっただけ。

今岡はアマチュアの時代から素質は十分だった。
ただ井口と同じような三拍子揃った選手と思われるような誤解があった。
一年目から吉田に素質を見抜かれて、結果がいまいちでも試合に出させて
もらえて甘えがあったのは事実だろう。

この点は鳥谷にも共通する部分がある。
でも鳥谷も間違いなく阪神を担っていく人材。
鳥谷の素質がわからない奴は今岡の素質もわからなかったのだろうな。

今年、戦略的な采配は当たりまくったのは確かだ。
そのすべてを偶然と片付けるのは無理があるだろう。

これは認めるべきだな。

安藤、藤川、久保田、ウィルの配置転換
今岡、藤本、関本のコンバート
今岡５番
シーツファースト

これらが全て上手くいってることに対して、なにか言うべきことがあるのかなあ
監督の仕事ってベンチでサイン出すことが主じゃなくて、試合をするまでに
どのように戦力整えるかの方が重要な仕事なんだがなあ
極端な話、試合中はコーチに任せといてもいいわけだし
試合の采配の是非って所詮結果で語るだけだからね

岡田にケチをつけている人間はプロ野球、またプロ野球の監督の役割と
いうのをまったくわかっていないんだよ。

打者や投手を左右で代えるを左右病とか馬鹿なことを言う奴がいるけど、
仮に監督の勘で確率がよりよい方法があっても、誰がみても客観的に
わかる起用法じゃないと選手はやりづらいし、モチベーションを保てない。
ライトだって一方ばかりを起用すると、もう一方が死ぬ。

鳥谷はフルイニング出場させて固定するなど、使い分ける部分と固定する
部分をうまく区別している。
これがチームを活性化もさせているしな。
固定ばかりになると、マンネリ化するし、チームも連帯感が生まれない。
岡田はこの辺をよく心得ているよ。

赤星が肋骨折っても休まなかった理由が
「ポジションとられる」だったからな
赤星にしてこの危機感持ってるんだから
いいチームになったんじゃない？

>>719
ﾊｹﾞﾜﾛｽうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺、超ｱﾝﾁ岡田だけど
明日甲子園で応援してくるよ。

結果を出したんだから
文句言えないしな。

選手達には最大限の敬意を、岡田には最小限の敬意だけで十分だろ。
間違っても岡田ばかり讃えられるのだけは嫌だ。

>>744
何を当たり前のことを…
選手がプレーしてるんだから選手を褒めてやれ。
同様に星野とか野村もそんな讃える必要がないきがするがね

さて、明日の夜、甲子園のカクテル光線の下、岡田監督が舞うわけだが。

今日は読売に勝って明日は読売に負けて、中日が勝ったら最高だよなｗ

おまえらなら明日もここで岡田批判をしてそうだな。
ほんとどうしよもないな。
岡田が称えられてもいいじゃないか。
そんなことよりコメントが楽しみだな。
岡田がどのようにしてペナントを戦ったか、ポイントはどこだったのか
も聞いてみたいな。

岡田が讃えられるのは別にいいことだ。
ただこれが選手以上に讃えられたり一回ぐらいの優勝で岡田名将論が展開されるのを恐れているだけ。

>>749
わけのわからん心配してるなら普通に応援したほうが楽しめると思うけどね。

>>749
別に問題ないよ。
一時の名将論なんてふさわしい働きを続けられなければ
簡単に吹っ飛んでしまうもんだ。特に2chじゃ。

>>749
岡田名将論なんて唱えるのは今年から阪神ファンになったニワカだけだから別に問題ないよ。
来年になったら岡田もろとも吹っ飛んじまうってもんだ。

岡田セリーグ優勝監督万歳！

ところで俺は優勝したら岡田は泣くと思うんだがどうだ？
今日のインタビューも既に泣きそうな雰囲気が漂っていた。

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ありがとう　さようなら　岡田彰布


甲子園隊の掲揚準備が整いました。

おまいら謝れ
いや土下座

>>747
君はただ単にアンチ阪神だよね？
いっとくけど岡田だけじゃないんだよ。
やってるのは選手なんだよ。
選手の気持ちを一番に考えろよな。
まあ特別岡田の胴上げなんて見たくないけど、
明日は勝って優勝してもらいたいと思っている。
選手がマウンドに集まって喜ぶシーンが一番みたいからね。
胴上げよりもそれが楽しみだから。
考えたくもないけど万が一負けたら見ない。
だから勝ってくれることが一番。

>>757
そこまでしなくてもいいが、桧山に謝る程度にはしてほしい。

ここに来てまで岡田を叩いている奴はどうせアンチタイガースだろ。
アンチの基地外どもは優勝しても叩きつづけるんだろうねｗ

勝負は八月　よりも　勝負は九月　だったな
九月ですっきり決めてくれ、天才監督

ありがとう　さようなら　岡田彰布

期待しても結構？

（5月）無理に勝ちにいって肝心の9月に負けたらどうすルンや

今思えば、負けたら１日で１０００いってたのがうそみたいだな。
負けが次の勝ちにつながるような今季の阪神だった。

おまいらは次の監督誰がいい？
漏れは真弓監督がいいなぁ・・・

まあ取り敢えず決まったら皆で喜ぼうや

>>756
あ、そうそう、俺、中虎の別団体に属してたんだけど、
元岡田会の人達も裏ルートで球場行くらしいから、（実際入られるか知らんが）
変な横断幕掲げたらボコられるかも知れんよ。

>>744
監督を異常に持ち上げるのはマスゴミだけ

今岡が言ってるでしょ「監督は全く自分を出さない」って
普通にやれば勝てるんだから、って選手を信じ、
選手もそれに答えて来た

それでいいんだよ

０３年の星野礼賛があまりに異常すぎた
あくまで主役は選手だよ

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125661855/222
222 反岡田会 ◆cpWtb3SNm6 2005/09/04(日) 21:01:51 ID:4sL2ZbrL0
胴上げが決まった瞬間に「ありがとう　さようなら　岡田彰布」の横断幕を広げます。

既に6本作成し、各球場近くの同志に配布済み。

まあ、こんな事はようせんやろけどなｗ

原が名監督
クッ

今年活躍したピッチャーは来年殆どいなくなるね

>>771
今年2軍で魔改造されたピッチャーが来年はがんばります。
そして、来年不調な今年活躍したピッチャーは2軍で更なる魔改造をへて
再来年復帰する……という夢を見た。

アンチはまた妄想か

開幕前→岡田のせいで開幕前から独走するよ
ＧＷ前→どうせ春だけ。すぐ失速するよ
交流戦前→交流戦で失速するよ
交流戦後→オールスターまでに失速するよ
オールスター後→死のロードで失速するよ
死のロード後→９月に失速するよ
9月初め→落合は名監督だから、照準を合わせてきたな。
優勝濃厚の今→来年は投手酷使がたたって、失速するよ

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

開幕前→岡田のせいで開幕前から独走するよ
ＧＷ前→どうせ春だけ。すぐ失速するよ
交流戦前→交流戦で失速するよ
交流戦後→オールスターまでに失速するよ
オールスター後→死のロードで失速するよ



ここらへんまではほとんどの奴が失速する可能性が高いと思ってたんじゃないか？

どうせ岡田が胴上げされる瞬間とか身震いして泣くんじゃないの？

とりあえずよ、明日くらいは信者・アンチ対立するのはやめよう。

はやくアンチの完全敗北宣言が聞きたいよ

オレはしない、しんどいもん

そういえば半角は途中で信者やめると言ってしまったばかりに
このスレにあのキャラで出てこれなくなってしまったな。
結果的に一番の負け組かも。

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http://kansailocal3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up2310.jpg

>>754
岡田が泣こうが泣くまいがどうでもいいよ
ブサイク泣き面晒すなら勝手にしろってところだ

>>771
投手陣は勤続疲労で当てにならないな
どうせ岡田は金をかけて必死に補強するだろうけど、
来年は少ない投手を今季以上に酷使して潰しまくるだろうな

ここで何を言おうが
もう名監督の仲間入りしちゃったねｗ
アンチは甲子園で岡田解任を叫んどいて下さい
陰で言ってないでｗ

>>783
名監督つうのは気が早いだろ、日本一になった訳でもないのに。

迷監督

>>778
あれ半角だった？ｗ
２２歳だった気もするがｗｗｗ

いくらなんでも名監督とか言うのは恥掻くだけだぞ

その２２歳がやってきましたよ

たった一回ぐらいの優勝で名監督なんて言ってたらプロ野球の世界には名監督なんてたくさんいる。
名監督なんていう称号は誰でも簡単に手に出来ないからこそ価値がある。

もちろん１００１は名監督ではない

定期誘導〜♪♪

岡田監督は正直評価が低すぎ２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126010589/

>>790
> もちろん１００１は名監督ではない

コネに頼らず実力だけで結果出してるんだから名監督でしょ。

日本一になった訳でもないのに？ｗ

太りガイコツ岡田(笑)

>>778
ﾊﾞｶ信者はこれで困るよ。今年優勝したからって
来年以降ﾁｰﾑが低迷したらどうするんだ？
特にJFKは心配だね。

>>789
信者は来年以降、ﾁｰﾑが低迷するのを本能的に悟ってるから
今の内に名監督と言っておこうと言うハラさｗ

名監督は早すぎだな

選手の信頼得てる普通にいい監督ってところじゃない？

たしかに星野は微妙だな
名監督といえるかどうか
日本一にもなってない
無理に無理をさせて１回は優勝させる
けどその後は確実に低迷させる破壊神
ただ豪腕（いい意味で）は評価できる

星野→岡田、早めに交代して正解だったね

岡田で名監督なら、ﾑｯｼｭも名監督だなｗ

>>722
信者やアンチはともかくとしてオマィに言うべきことは一つだ
＞藤川は決してイケメンではないがスマイルが可愛いし、
眼科か脳神経科に逝け

>>789
セゲヲだって名監督になっちゃうしな

信者は盲目過ぎｗ

星野は闘将、野村は知将…岡田は天才オカポン！？

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2005_07/s2005071210.html

二宮　清純　スポーツＧメン’０５
第12回　阪神・岡田監督は"知将"それとも"闘将"？
ttp://www.shimizu-group.co.jp/shukan_sports/column/05_07/0701ninomiya.htm

>>804
> 二宮　清純　スポーツＧメン’０５
> 第12回　阪神・岡田監督は"知将"それとも"闘将"？
> ttp://www.shimizu-group.co.jp/shukan_sports/column/05_07/0701ninomiya.htm

さすがの二宮清純も岡田の事はどうコメントしていいか分からないみたいだ。

確かにラッキーが重なり岡田が持つ悪運の強さで優勝にまでこぎつけた。

戦力や戦法を分析すれば決して優勝出来るチームではなく、
良くてAクラスというチームである。

MLBは当然ながらプロ野球でも珍しい岡田タイガースの鳥谷野球。

強いて言うならばコネは最強の武器というところか。

>さて岡田阪神は……。正直に言えば“知将”と呼ぶほどの名采配は見たことがない。
>といって“闘将”と呼ぶほどのスピリットも感じない。どちらかに区分することは不可能だ。
素直に凡将って言えよw

つーか、冠をわざわざつける必要性がそもそもない

だいたいさぁ、知将と闘将しかない時点で、物書きならなんか気の利いたの考えろよ。

未だに野村、星野との比較でしかないが笑える

糞にわか星野信者アンチ岡田哀れｗｗｗ

２２歳今そんなキャラでやってるのか？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>811
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー