セパこんな奴をトレードに05　part9

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 02:21:57 ID:XCvAFtI40

前スレ
セパこんな奴をトレードに05 part8
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125774196/l50

1・幹部候補生やチームの顔は98％放出はない。
2・テスト入団したばかりの選手、今オフＦＡ移籍が確実視される選手もない。
3・若手の成長株は普通出さないし、一軍での実績が皆無な奴はそれなりの交換相手になる。
4・ゴミをいくらかき集めても良いやつはとれない←――《重要》
5・相手の外人枠も考える。外国人のトレードも特別なことがない限りない(10年に一度程度)。
6・複数年契約中の選手の場合も、Bw山崎などの例を除けばトレードはない。
7・そのトレードが相手のチーム事情（投手が足りない、年俸が払えるかなど）にあってるかどうか考えろ。

以上を踏まえてとりあえず今年の移籍期限までに成立しそうなトレードをお考え下さい。
できればどちらのファンとして希望するのか書いてください。
あくまで釣り合うと思えるトレードです。

次スレは>>950が立てること。スレ立て不能時は>>970に一任

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 02:24:01 ID:XCvAFtI40

トレード候補に挙げると釣り扱いの選手

各球団の選手会長・副会長
期待の若手
高年俸のベテラン
その他チーム事情など鑑みてふさわしくない選手

特に古木・浜中・清水直・新井・栗原・柴原などは釣りによく使われます
この名前を挙げている書き込みはほぼ釣りなので華麗にスルー

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 02:28:28 ID:XCvAFtI40

それと楽天に要らないものを放り投げたい（押しつけたい）ときはこちらで
【シーズンオフ】楽天の為にトレードを考えよう２
　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126915097/l50

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 02:29:44 ID:XCvAFtI40

関連スレ
トレードが上手な球団
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1124357513/l50

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 02:30:50 ID:9RLQ7RUTO

＋三個以上、⇔二個以上のゴミ選手⇔レギュラーのトレードは98％釣り。
基本sage進行ではないが、釣りにはageてるものが多い。

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 02:35:49 ID:XCvAFtI40

あと石原も釣りによく使われます。
彼の名前を挙げている書き込みもほぼ釣りなので華麗にスルー

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 02:35:54 ID:9RLQ7RUTO

具体的な案を出す時は、なるべく理由も添えましょう。

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 02:58:44 ID:9RLQ7RUTO

なるべく両者公平になるようなトレードを心掛けて下さい。
余りにも偏った案を出すと荒れる原因になります。

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 03:06:25 ID:bsZEcXYYO

>>1-8乙。
トレード話に花が咲く季節になったな…

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 05:54:49 ID:MRQn/JGt0

10まで進んだと云う事で今までにソコソコ好評だった案を再提出

桟原(神)＝加藤康(ロ)

阪神は左の先発が37歳の下柳とメジャー移籍熱望の井川しか居らず
左の中継ぎも江草が離脱して替わりに上げる投手が居ないのが現状

其れに対して右は福原29歳、安藤28歳、杉山・藤川・橋本25歳、久保田24歳と
主力に若手が多くウェスタンセーブ王の桟原が敗戦処理に廻る程に層が厚いし
ロッテと違いローテの6枚目も空いているので加藤康は使い易い

ロッテも左腕不足は阪神以上かも知れないが若手で浅間が育って居り
川井・山北と実績の在る中堅が2軍では好調をキープしてるのに対して
右のリリーフは小林雅・薮田・山崎が30を超えて居て小宮山も限界に近い

2軍でも神田・長崎辺りが伸び悩んでるので若いリリーフ右腕が必要かと

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 06:21:37 ID:rnQynwszO

>>10
戦力的には面白いと思うけどたしか桟原って去年の自由枠だよね
阪神にとっても期待の若手だろうしロッテからしたらまだ実力がはっきりしない選手は取りづらいのでは？

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 07:07:37 ID:MRQn/JGt0

>>11
いや一昨年の4巡（去年の自由枠は能見・岡崎、一昨年は鳥谷・筒井和

ちなみに1軍成績も
04年　44試合　54回1/3　52奪三振　2勝0敗2S　防御率3.48
05年　22試合　34回2/3　34奪三振　1勝0敗0S　防御率3.89
だから実績が無い訳でもない

阪神自体は02年オフに2年前に2位指名した伊達を下柳とトレードした前例在り

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 07:43:07 ID:pmRAdAKc0

Ｄ平井＋小笠原＋仲澤⇔Ｃ河内＋木村一＋廣瀬

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 08:47:44 ID:lDsQi6Rr0

囲って「阪神以外なら会社に残る」と言わせて
入団後も２年間それなりに働いてるのに
トレードなんてあまりにも酷すぎるぞ＞桟原
そんなことしたら阪神は関西の社会人チームから総スカンだ

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 09:05:34 ID:M+wSGbHk0

>>13
中日側の年俸合計が広島側の年俸合計の2倍以上。
論外ですな。

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 09:21:39 ID:pwUDcEQX0

>>13
>>7

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 12:39:47 ID:3Mg4TIIB0

>>14
桟原の為に総スカンなぞしたら能見・岡崎・橋本が困るだけだろ
新日鉄広畑は半クラブチーム化してるし大阪桐蔭は岩田が入るから問題無い
そもそも潰した上で解雇と言うなら兎も角トレードが其処まで酷い事か？

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 13:43:05 ID:SqSb1H1H0

古木⇔久本

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 13:52:53 ID:xWki2ywNO

>トレード候補に挙げると釣り扱いの選手
>各球団の選手会長・副会長
>期待の若手
>高年俸のベテラン
>その他チーム事情など鑑みてふさわしくない選手
>特に古木・浜中・清水直・新井・栗原・柴原などは釣りによく使われます
>この名前を挙げている書き込みはほぼ釣りなので華麗にスルー

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 14:30:58 ID:Yvwb5Zka0

>19
ウザイ。
釣り認定だけするやつもウザイ。

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 14:35:45 ID:bsZEcXYYO

>特に古木・浜中・清水直・新井・栗原・柴原などは釣りによく使われます

古木だけは違うと思うがな。

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 14:36:58 ID:aDvxBLAX0

桟原出すと
大阪桐蔭ルートにも影響するでしょ

23 ：代打名無し＠実況は実況版で：2005/09/20(火) 15:34:25 ID:Ne1thOZf0

大島⇔小笠原or久本

小関と言いたいが選手会長だしなあ
出来れば栗山欲しいｗ

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 15:40:58 ID:9RLQ7RUTO

>>23
小笠原なら西武は欲しいよな。
左打ちの外野手って西武そんなにいないからなぁ。（柴田・小関・貝塚・大島・栗山）
あって貝塚、大島の二人でしょう。

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 15:50:07 ID:RPguxCHJ0

金城＋飯田（星）⇔小野＋加藤（鴎）
計算できる先発右左でローテが充実するベイスターズ
守備よく打撃がいい外野手で守備力打撃力アップのロッテ

マイナス分は星は古木の成長、鴎は浅間、内、黒木、手島、今年の自由枠に期待
書いてて絶対ないとわかりながらもたまには大型トレードが見たくて・・
飯田は完全なる数合わせで別にだれでもいい、小野や加藤では一対一で金城とは釣り合いそうにないので

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 16:00:36 ID:9RLQ7RUTO

>>25
おいおい、横浜は仮にもチームの顔の金城を出してまで小野と加藤を獲りにはいかないだろ。
それにロッテの補強点は守備固めに使える（右の）外野手じゃないか？
横浜は左のリリーフ、小野は違うぞ！

華麗にスルーしとけばよかった…。

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 16:11:08 ID:gZMiEnQI0

>25
小野ではなく小林宏じゃないと釣り合わない

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 16:12:34 ID:RPguxCHJ0

>>26
別に釣ったつもりはないんだけどね・・
確かに金城はありえないね。ただロッテは外野はサブロー以外は疑問符付く選手ばかりだと思う。
横浜も加藤をリリーフや小野を先発にすることにより吉見を中継ぎに、とか思ったんだけど
レギュラークラスのトレードはお互い大きな痛みあるだろうし、その痛み以上に恩恵受けれれば・・
そんなトレード案ないかなぁ？思いとりあえず挙げてみた
このクラスではおれには釣り合う釣り合わないは正直判断できないし、ダメ案なら華麗にスルーしてくれ。。

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 16:13:39 ID:kH+TZEBi0

>>27
コバヒロだと加藤追加はロッテ側に損じゃないかな。
俺としても金城(横)⇔小林宏(ロ)が……って、これ去年も同じ案があったような。

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 16:15:03 ID:xWki2ywNO

普通にロッテが大損だろ。小野と加藤が抜けることによる戦力減は金城程度が一人加わることによる戦力増よりはるかに大きい。

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 16:18:21 ID:9RLQ7RUTO

なんか、各チーム補強点間違いそうだから誰かリストみたいなの作ってくれるとありがたい。
それを参考に話進めて行こうよ。

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 16:23:47 ID:/Y745jsT0

木村拓+木村（広）⇔倉野+松（ソ）

ニ遊間、捕手の控えを強化したいソフトバンクと投手を強化したい広島の
思惑が一致。

古木+加藤（横）⇔三井+柴田+高木大（西）

ともに現在所属の球団では活躍できないから気分転換

平井（中）⇔塩崎（塩崎）

平井は中日ではもう居場所がない。
塩崎は後藤、平野、阿部、水口など同型タイプが重複。

岡島（巨）⇔小関（西）

ともに活躍する場所がなくなった中堅選手、年棒は高めだが同水準なので
問題なし。

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 16:26:28 ID:Hk3aVtdp0

>>32
横浜の加藤って投手の加藤のことか？他に加藤っていないもんな。
思いっきりロングリリーフや終盤のリード時に登板してるじゃないか。

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 16:27:16 ID:Hk3aVtdp0

すまん、リード時じゃないか。
同点やビハインド時か。

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 16:28:23 ID:RPguxCHJ0

>>27
さすがにコバヒロならおれも一対一だと思う。
>>30
小野加藤の穴は浅間、内、神田、黒木、手嶌、川井、山北辺りの現二軍である程度は埋められるのでは？
あくまである程度だろうけど。仮に小野+加藤＞金城だとしても、ロッテの戦力的には上がるんじゃないかと

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 16:28:51 ID:XTXZFPRL0

>>31
違うかも知らんが

鷹：左中継ぎ、代打で打てる好打者
鴎：守備固め用外野手、大砲
猫：先発投手、中継ぎ（特に左）
檻：先発投手、大砲
公：先発投手
鷲：全般

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 16:31:17 ID:QEZNKTZF0

>34
他の中継ぎが連投した場合はリードでも出てくるよ。
それに先発が2回で3失点とかしたらその後5イニングくらい投げるし。

まあ加藤は絶対に出せないな。

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 16:32:48 ID:pQOl1W3/0

交換要因が三井と高木大成とかなめてるだろｗ

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 16:33:05 ID:Hk3aVtdp0

>>37
そうか、なら良かった

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 16:33:10 ID:9RLQ7RUTO

>>32
いらん
>>35
まあ、金城、コバヒロ両者今の状態が一番だろ。
小野って要員なのか？
>>36
サンクス。

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 16:36:22 ID:Z4J76Yam0

小田島(星)⇔高木大（猫）
西武にはスラッガー候補。
横浜には1塁守備要員。

これで佐伯に代走が出せる。

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 16:38:37 ID:XTXZFPRL0

西武にスラッガー候補送ってどうすんのｗ
ただでさえ若手の日本人大砲であふれてるのに

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 16:39:33 ID:Z4J76Yam0

>42
だけど捕手もできます

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 16:39:58 ID:o2oHFRNG0

高木大成もうトレード無理だろ

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 16:40:43 ID:pQOl1W3/0

小田嶋は捕手で使えるレベルじゃないよｗ

46 ：代打名無し＠実況は実況版で：2005/09/20(火) 16:41:36 ID:Ne1thOZf0

高木大成なんかもはや使い道ないだろ
大友と同じだよｗ
味噌に大砲候補下さい

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 16:42:15 ID:9RLQ7RUTO

>>43
とりあえずsageてくれ。

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 16:42:32 ID:XTXZFPRL0

>>43
捕手ができるのと捕手として通用するのは違うよ

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 16:43:13 ID:vLHdY2kx0

小野、加藤はこのスレで多少過大評価されてる感はあるな。
はっきり言ってローテの谷間はどこに行ってもおそらく谷間

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 16:43:28 ID:pQOl1W3/0

それに佐伯に代走を出さないのは単にファーストを守れる奴がいないだけじゃなくて走れる奴が一軍にいないだけだよ。
野中がいたころは結構佐伯に代走出してたし

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 16:47:32 ID:/5Uc7qqgO

去年試合に出た小田嶋は鶴岡よりリード良かったじゃないか…

加藤のシンカーを実戦でも使えるようにした実績もあるしトレードしたら活躍しちゃいそうな選手だけどな

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 16:47:33 ID:9RLQ7RUTO

>>49
加藤は前々スレ辺りから桟原とかと議論されていた
まあ、小野は突発で出たんだろうがな。

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 16:48:42 ID:xWki2ywNO

>>35
これはあくまで例えだけど、「種田＋内川」だったら、どんないい選手が交換相手だとしても出せないでしょ？松中や城島みたいにチームを根本から覆すような選手じゃないかぎり。それと同じだよ。

ちなみにロッテの若手投手陣はそんなに良くないんよ。しかも25才前後は加藤・久保・コバヒロしかいないから特に出せないんだわ。

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 16:50:22 ID:Hk3aVtdp0

それに阪神も桟原はなかなか出せんだろう。
特に交換相手が投手なら尚更だ。

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 16:52:06 ID:XTXZFPRL0

>>49
加藤は確かに谷間だが左だから評価が高くなるというのもあるだろう
小野は間違ってもエース格ではないけど谷間でもないと思う
表３枚にはいって普通におかしくない。中継ぎもできるのは便利。

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 17:01:00 ID:N6mJ9EDt0

>>42
でも外人も含めて全員右だろ。
左の古木は欲しい。
フェルナンデスは放出の可能性もあるし。

高木大は結構必要かも。
高木大がいれば、捕手のベンチ登録は二人で済む。

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 17:06:18 ID:xWki2ywNO

投：大沼
捕：野田
一：中村
二：石井義
三：後藤
遊：中島
左：古木
中：栗山
右：ＧＧ佐藤

夢のオーダーだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 17:08:04 ID:3Mg4TIIB0

>>22
だから岩田も大阪桐蔭OBだって
高校から直接入ったなら未だしも岩田の立場を悪くしてまで
桐蔭側が桟原の放出に拘るとは思えんのだが
>>54
加藤康にしろ桟原にしろ出すのに躊躇するレベルじゃないと効果も薄いよ

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 17:09:51 ID:Hk3aVtdp0

>>58
野手なら考えるだろうけど。
ロッテも阪神も投手には比較的他の球団よりは困ってないんじゃないの。
ロッテは知らんが、阪神は内野手が足りない。

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 17:12:15 ID:9RLQ7RUTO

>>59
しかも打てる内野手なんだよな〉阪神

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 17:15:43 ID:XTXZFPRL0

>>56
高木大成にいまさら捕手能力をもとめてどうすんの

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 17:16:57 ID:eWbcrbTy0

>>49
小野がローテの谷間って…
今年先発で17試合投げてるんですが

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 17:25:09 ID:+WO+PnAJ0

>>56
これ以上守備が絶望的な選手は西武には必要ない。
左の長距離砲は欲しいけど。

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 17:34:41 ID:XTXZFPRL0

左の大砲なんてそもそも絶対数が少ない気がするが

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 17:38:16 ID:Y6TloOvT0

鴎の先発・中継ぎ陣が今の状態でトレードされるわけないな。
されるとしたら山崎健くらい

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 17:44:13 ID:3Mg4TIIB0

>>59
関本・藤本以上の内野手なんて求めたら桟原クラスじゃ済まないぞ？
と云う訳ではないが是も以前にソコソコ好評だった案の一つ

福原＝木元

但しコッチは余ってる桟原と違いローテの主軸に穴が空くリスク付き
ハムにしても小笠原世代の後を継ぐ主軸候補を失うリスクが在る
（同タイプの田中賢介がイースタンで打ち捲くっては居るけど

ついでに木元が取れた場合に浮くと云う事で

藤本＝森笠

ってのも結構評判良かった
（阪神は桧山と、広島はキムタクと若手の間を繋ぐ中堅同士のトレード

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 17:45:01 ID:Hk3aVtdp0

>>66
セカンドじゃなくてサードでもいいんだよ。
１軍のサードが今岡で、２軍のサードが主に筒井だろ？
他には片岡とかしか思いつかんし。

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 17:46:29 ID:Hk3aVtdp0

わかるだろうけど>>67で言ったことは、３０歳以上しか打てるサードがいないってことな

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 17:48:17 ID:Hk3aVtdp0

それに木元みたいなレギュラーを日ハムがトレードする訳無いと思うんだけど。

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 17:56:37 ID:9RLQ7RUTO

>>67-69
木元みたいなレギュラーだから福原を出す意味があるんだろ。
福原以下の選手でなら釣りと思われるのは確実。
まあ、現実性は薄いがあくまで一つの案。

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 17:59:39 ID:Hk3aVtdp0

>>70
そもそも無理してトレードしなくてもいいし、木元もそこまで欲しい選手かどうか。
日ハムファンの知り合いの話を聞いてるとな。

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 18:01:41 ID:rp70M7nC0

>>65
過去に戦力外の経験を食らったことがある選手が
トレードされたことってあるのか？
山崎が結構戦力になってるのは知ってるが、ちょっと気になった

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 18:07:06 ID:9RLQ7RUTO

>>71
木元はハムで結構打ってる
阪神の打てる内野手、日ハムの先発と言う補強点には合ってると思う。

この一件であったのが、
福原・藤本⇔木元・（正田or吉崎）
まあ、ハムの投手が決まらなく潰れた案だったがな。

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 18:09:08 ID:Hk3aVtdp0

>>73
いや、守備がな･･･。

75 ：虎ファン：2005/09/20(火) 18:24:02 ID:sGcJRBhYO

気の毒なまでに、おからさんに干されている左の変則投手吉野さんなら、誰と交換してくれますか？本人の為にも、他球団に出してやってくれませんかね、おからはん。あと、前川さんも。

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 18:40:49 ID:emB6q228O

Ｔ前川、福原、関本or藤本⇔Ｌ柴田、森慎

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 18:48:12 ID:9RLQ7RUTO

>>75
正直楽天かもしれないですね〉吉野
前川ならどこか拾ってくれるのでは？オリックスとか
>>76
釣りの典型例をわざわざありがとう。

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 18:48:49 ID:raNcjc5X0

>>65
ヤマケン出してヤマケン以上の戦力を貰える気がしない。
薮田、藤田の次の三番手の中継ぎの割には他球団からの評価は低そう。

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 18:51:01 ID:BeHTyHxB0

>>38
三井は普通に良い中継ぎ。
西武は左投手の三井は出せるわけない。
んで古木なんて打撃でも守備でも年齢でも劣化栗山にしか見えないし要らない。

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 18:58:33 ID:cMf8k9d30

>>70
木元は契約更改でゴネますのでご注意を・・・

シーズン中は木元をべた褒めにしているハムファンの友人だが、
去年の１２月頃は、契約更改のニュースを見るたびに
「こんな奴もういらん！」と怒りまくってた

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 19:11:02 ID:3Mg4TIIB0

>>67-69
今岡の控え（後継者）が欲しいのか？
右打ちで長打力の在る若手サードなんて2軍含めても糞守備ばかりだし
攻守両面を期待するならセカンドからコンバートでもしないと皆無だぞ
>>74
木元の守備率は12球団NO1だけどな
http://bis.npb.or.jp/2005/stats/lf_pc4_p.html
http://bis.npb.or.jp/2005/stats/lf_pc4_c.html

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 19:14:22 ID:BeHTyHxB0

守備率だと打球に追いつけない場合悪くならないんだよな。
はっきり言ってパリーグなら平野の方が格段に上手い印象がある。

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 19:23:02 ID:3Mg4TIIB0

敢えて若手の候補を出すならコンバート前提で田中賢介くらいだな
（ゴトタケ・畠山・吉村は守備力が喜田と変わらん
但しその場合は阪神に釣り合う相手が居なくなるぞ
（福原どころか桟原でも損に為るし中村泰辺りじゃ無理だろうし
藤本で取れるなら悪く無いと思うが金子と同レベルじゃ苦しいだろ

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 19:29:54 ID:3Mg4TIIB0

>>82
「上手い」と「堅い」も別の話だけどな＞守備
つーか攻守とも完璧だったらトレードなんて絶対在り得ないわ（ｗ
木元が阪神に来れば不動の6番セカンドに定着するのは間違いなかろうよ

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 19:37:13 ID:u27QP9LqO

>49 宮越

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 19:52:14 ID:BYkg1S2t0

>>84
シーツセカンド、木元ファーストの方が無難。ファーストなら、下手と言うレベルではない。

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 19:52:55 ID:E1e4vKhX0

＞41
横浜ファンがいいなら、猫ファン的には賛成なんだが。捕手の数足りないし。

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 19:56:30 ID:0fnS9Nen0

賢介は送球が異空間に飛んでく事があるから、ショート・サードは少し不安があったはず。
木元は内野は一・二・三と割と便利屋扱いされる程度にはこなせる。
二塁スタメンで、三塁の小笠原が引っ込んだらサードへ、終盤の守備固めでは一塁のセギ（or小田とか）に変わって一塁に回る。
ただ、>>82の言うとおり、守備に関しては平野の方が数段上（それでも最近の木元の守備は見れるようになったが）。
.280　15本程度（ただし左に弱い）でそこそこ守れる選手＝木元
そーいや木元はヒルマンチルドレンとか言われてたっけ？その他は森本とか高橋信とか小田とかか。いわゆるヒルマン監督のお気に入り。

木元出すならやっぱりローテ投手くらい欲しいわな。

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 20:10:50 ID:PerQq8oWO

＞87
いいよ。

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 20:11:59 ID:u27QP9LqO

東出佐竹←→小笠原久本

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 20:12:53 ID:12UeGfy10

個人的に福原29、木元27と考えると微妙に日ハムの方が不利ぽいと思う。
（戦略ポイントにあっていて、不利も誤差範囲内だと思うが）

福原・中村泰⇔木元
で中村加えてもいいと思うのだが？

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 20:14:02 ID:E1e4vKhX0

＞89
了解。じゃぁ小田嶋⇔高木大成で成立ということで。

あと斉藤の年俸が下がれば石井貴⇔斉藤隆も面白いと思う。

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 20:18:12 ID:9RLQ7RUTO

>>91
中村泰でいいのか？

あと一人両方追加してみたいんだが。

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 20:21:30 ID:PerQq8oWO

＞92
それはちょっと……
斎藤は投げる球はまだいいしトレード要員にならない理由は高年俸だけど
今年は大減俸が確実だからまず残留だと思うよ。

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 20:45:06 ID:Pi/AicQU0

>>28
外野手が欲しいなら田中一やるよ
サブローの後輩だしチームにも馴染みやすいだろ

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 21:03:08 ID:HHrmXNoK0

>>79
三井なんぞ年齢も実力も劣化土肥でしかないし、それなりに実績もある若手大砲候補の古木
は出せないね

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 21:05:16 ID:HHrmXNoK0

>>92
高木大成は横浜には必要ないよ。小田島は２番手以下のキャッチャーが薄いから必要だし。

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 21:08:25 ID:BeHTyHxB0

>>96
ちょ、おま、土肥がどこのチームにいたと（ｒｙ
要はチーム事情を考えろってこった。

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 21:31:26 ID:Beh25ofi0

鯉の長谷川を獲得したいんだが猫の場合　
釣り合いはどの辺で取れるんだろ？？

（鯉）長谷川　←　→　平尾　トモキ（或いは大沼）（猫）

この辺で手を打ってくれると有り難いんだが。・・・・

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 21:52:07 ID:9RLQ7RUTO

>>96
古木も三井も他から見たらあまりｲﾗﾈな選手だろ。
三井は左が壊滅の西武が出す訳ないだろうし、
古木は今の立場が微妙すぎるから名前が挙がってもまず良い回答は得られない。

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 21:56:43 ID:dNVK+L6M0

カープファンですが、長谷川なら、
長谷川⇔大沼＋星野　くらいじゃないと正直つらいです。
くさっても一応１３勝投手ですし、気持ちの問題だけなので・・・
あとは、長谷川＋キムピン⇔大沼＋星野（＋α）

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 21:58:37 ID:QqaNl6ye0

>>99
広島相手にする場合の交換相手は獲得したい選手より年俸が低いのをチョイスするのが基本。
また、基本的には高齢選手はトライアウトでとればＯＫと考えている傾向アリ

103 ：代打名無し：2005/09/20(火) 22:06:59 ID:fzKszkNj0

　森岡＋久本＋平井（中）で小山田＋石原（広）。はどうだろか。

　使える投手の数が足りない広島と決定力不足の打線で勝つために力のある中日で投手２対１。
　ファームで３割以上の打率を残し、１軍でそろそろ経験をつませたいが荒木がいるので使いどころのない森岡と
　正捕手谷繁のサポートができる石原と両者の弱点補強になると思うが。

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 22:12:43 ID:9RLQ7RUTO

>>103
>>1
>>6
>>8

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 22:19:36 ID:pwUDcEQX0

>>103
普通戦力的にレギュラー争いをしている捕手は出さないでしょ。
後は捕手としてはイマイチの木村一かキャリア不足の選手しか残らないし。

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 22:23:34 ID:M4+1ifxr0

>97
小田島は捕手としての価値はチーム内ではないんだが

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 22:47:56 ID:UxOrhgGp0

各球団2軍で育成してるんだから
弱点があるからすぐトレードって事にはならんだろ

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 23:00:27 ID:vkXdMUvE0

>>101
ここ２年防御率５点台で２勝。今年も２勝１０敗で６点台じゃそこまでして欲しくない
星野は西武の中継ぎエースだし
平尾＋投手（トモキ、鳥谷部とか）がいいとこだろ

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 23:06:52 ID:E1e4vKhX0

＞101
カプファンは長谷川を高く評価しすぎ。もはや以前に比べて評価が暴落しているという現実を踏まえた方がいい。
今の長谷川じゃ、108のいうとおり平尾＋鳥谷部、あるいは大沼単独がいいところ。
2年連続で50試合以上登板して防御率2点台の星野を長谷川ぐらいで出すわけがない。

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 23:10:59 ID:rqQC0Ng80

（広島）高橋健⇔（楽天）酒井

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 23:12:19 ID:12UeGfy10

>>109
広島の左腕状況を考えると、長谷川⇔小笠原・遠藤ぐらいだと思う。
星野は阪神で言ったら、ウィリアムスみたいなもんなんだが・・・

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 23:14:19 ID:rqQC0Ng80

年齢的に酒井は自由契約になるかもしれないから、上の案は取り下げます。

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 23:15:35 ID:12UeGfy10

>>103
　よく、若手の使いところが無いと言うが、荒木にしても井端にしても
セカンド・ショートが最初出来たわけではない。
荒木はセカンド固定前はセンター→セカンド・センター兼用→セカンド
井端は、外野３ポジ→ショートに来ている。

現状の中日だと、レフトが開きポジションなので、守備が壊滅的で無かったら、
レフトで試すのもありだと思う。
（というか開きポジションがレフトなのはかなり理想的だと思う）

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 23:15:41 ID:rqQC0Ng80

（広島）東出＋小林幹⇔（楽天）高須

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 23:16:56 ID:f/dlvsYY0

>>72
オリックスを戦力外になってヤクルトにテスト入団した
前田浩継がトレードでロッテに移籍したという例がある。

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 23:19:55 ID:rqQC0Ng80

（広島）小林幹⇔（檻）水口

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 23:22:12 ID:rqQC0Ng80

う～ん、守備のいい内野を獲りたいけど、いい案が思いつかない・・・

（広）高橋健⇔（檻）水口

守備不足の広島と、先発投手が足りないオリックス

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 23:26:54 ID:Fs9FScWR0

>>117
どっちのファンでもないけど、老いてますます盛んな水口と老いてるだけの高橋で釣り合うとは思わないなあ
高橋引退説が前々スレあたりで出てた気がする
守備だけでいいのなら西武の上田とかどう？
本当に熟練工って感じだよｗ

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 23:28:12 ID:u5UX41V80

というか去年FAを引き止めた経緯を考えれば高橋は出さないだろ。広島は人とのつながりを異常に大事にする品。

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 23:28:32 ID:zLMpwcPQ0

横浜だけどオリの歌藤がほしい

だれでとれる？

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 23:30:20 ID:rqQC0Ng80

>>118
そうか・・・やっぱ、水口ってチームの顔でトレードがないタイプの選手か・・・。

上田・・・って誰？
上田はどういう選手かわからないので教えて！

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 23:31:00 ID:Ysb0k7gj0

>>117
（広）長谷川⇔（巨）川中じゃ駄目か

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 23:33:52 ID:LCMm41D40

中日ファンだが、朝倉だして誰が獲れますか？（複数はなしね）

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 23:35:49 ID:vkXdMUvE0

>>121
本当に守備だけの職人
打つ方はまるっきり期待出来ない。でも守備は抜群に巧い
でも上田はこのまま西武でコーチになるような

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 23:36:13 ID:rqQC0Ng80

>>122
長谷川は勿体無いけど、川中の成績も悪くないし・・・。
３２歳だから、若手路線にいく巨人が放出する可能性はあるかもしれない。

野球観戦暦が長くないからどうトレードしていいかよくわからないし、今日はもう
無駄なことを考えてないで、寝るよ・・・。
レスくれてありがと・・・。

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 23:37:56 ID:rqQC0Ng80

最後二、>>124
幹部候補ならトレードは不可能だな

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 23:38:13 ID:QqaNl6ye0

>>118
なんか本人が「あと一年チャンスもらった」とかいう発言してた記事があったような。

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 23:39:26 ID:12UeGfy10

>>123
横浜・・内川or古木
広島・・栗原
あたりかな？実際にトレードはありえないと思うけど

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 23:41:09 ID:12UeGfy10

>>126
ただ、外に修行に出させるケースもあるから一概に言えないと思うのだが・・・。
野村・立浪みたいな選手はそのチームで終わらせるのがいいと思うが、
コーチレベルなら修行出させるのはアリと見る

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 23:42:15 ID:LCMm41D40

>>128
ども
昨年オフ、トレードの話がやたら来たらしいんですよ
でも落合監督が全て断ったそうですが
トレードされたとしたらどうなったんかな～なんて思う今日この頃

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 23:45:13 ID:9RLQ7RUTO

>>130
まあ、朝倉位の選手なら、先発不足の所は大体欲しがるよ。
強打のレフトは獲れるな。

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 00:07:07 ID:xwAo4thvO

>>120
んーそうだねー、多村・金城・三浦あたりなら取れるんじゃない？自由枠・逆指名入団ってそういうもの。

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 00:07:31 ID:AHiOElPj0

広島はもう内野はいらない。
山崎も成長してきたし、今年、梵、陽が獲れれば、ラロッカ・尾形が怪我でいなくても、
まかなえるし、キムタクもあと１年はなんとかなる。いざという時には東出もいる。
やはり、投手。特に左腕。長谷川が評価が低くなってるのなら無理して出すことはない。
監督が変わって変化することを期待する。これは河内にもいえるが・・・川口コーチにでもなれば。

広島から出せるのは、福地・小林幹・浅井・木村一・松本奉・澤崎・林・仁部・森笠
現実的に左から可能性のある順。意外と木村一あたりが古田・谷繁・城島の状況などで、
代打要員として価値がでてくるのではないか？西武・ソフトバンク・中日あたりと？
浅井・小林は久本との噂もあるし。

栗原は無理だろうけど、　　朝倉⇔森笠あたりなんかはどうだろう？
でも、井上・立浪でまかなえそうだし。
朝倉・久本⇔浅井・小林幹・松本奉・木村一（コンバートもあり）

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 00:19:13 ID:r2nU+6r1O

>>132
>>1

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 00:20:19 ID:sOye6DLT0

小林幹＋林⇔大沼＋鳥谷部
環境を変えてみると言う意味で

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 00:33:58 ID:EbHFhMYM0

小林幹は出た方がいいかもなぁ。

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 01:08:34 ID:wSCHiHEd0

基本的にどの球団でも投手は不足しているので投手の価値は非常に高い。
そもそも野球自体が投手で大勢を決してしまうスポーツだし頭数もなかなか揃わない。
しかも野手と違い少しでも調子を落としたら使うこともままならないし潰れる確率も非常に高いので
飽和していたからと言っておいそれと放出できない。
鉄腕中継ぎや左投げとなるとさらに価値が大幅に上がる。
対して野手は多少打てなくても使えるし代役も比較的簡単に立てやすい。貧打でもある程度勝てるし。
なかなか納得のいくトレードの出ないのもこのへんが問題なんだろうね。
まぁ防御率４点台がデフォの投手を異常に過大評価するのもどうかとは思うが・・・。

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 02:24:02 ID:OFN/2gf10

>>133
朝倉一人でも断るんだけど・・・
そもそも浅井以外は必要性ないし、
そもそも中日一軍野手枠は一杯だから、野手はいらない。
即サード・レフトレギュラーじゃないと必要でない。

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 02:30:01 ID:LEGv3NQoO

大友、玉野自由契約→大友西武復帰。西武は外野手少な過ぎる。
かといって今年もドラフトで投手４捕手１内野手１とかやりそう。
でバッティングだけの奴が外野手転向。
稲葉（ハム）⇔三井（猫）希望。
ドラフトで左腕を２、３とるらしいから

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 02:37:36 ID:r2nU+6r1O

>>139
西武の外野、内容的に今のままでいいんじゃないの？

まさか釣りとか言わないよね？
三井一人じゃさすがに稲葉とは………。

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 02:41:17 ID:maJG6WhE0

ageてるし、文章の流れもめちゃくちゃ。

釣りだな。

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 03:00:06 ID:EqnxTZ5z0

朝倉(中日)⇔田中賢、石本(ハム)

キボン

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 03:03:09 ID:6C9ukeGr0

というより西武は三井だせねーっつの。
稲葉なんかいらんよ。
佐藤や赤田がいるんだし。

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 03:07:43 ID:/Rbr11fg0

西武が外野をトレードで取ることはありえない。

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 03:10:24 ID:h3d81FN10

あまり釣られないように。

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 03:25:41 ID:r2nU+6r1O

改めて>>36の良識のある補強点を見なおそう（パのみだが）
まあ、その内セリーグも作ってくれ

変な釣りも多くなったから気を付けるように。

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 03:48:46 ID:OFN/2gf10

>>144
西武は一軍で使える外野手はいるけど、
下で試合するための外野手が足りないって事でしょ？
ドラフトで外野取ればいいと思うよ。

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 05:17:18 ID:yIqWY8520

阪神・吉野⇔西武・後藤武敏

阪神は内野の大砲、西武は中継左腕が不足している背景があり、お互いこの層がだぶついてる。

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 07:14:55 ID:sOye6DLT0

珍ｵﾀ氏ね
もう終わった吉野なんかいらねーよ
言っとくけど吉野に前川＋しても無理だからなｗｗｗ

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 07:45:51 ID:EtXX+A/e0

吉野は完全に売るタイミングを逃したな(逆指名だから仕方ないんだが)
2軍でもひどい成績だし､せいぜい中堅～ベテランの控え選手程度しか獲れないだろ

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 07:57:37 ID:r2nU+6r1O

>>149
明らかに釣りなんだから華麗にスルーしてやれって。

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 08:52:37 ID:Mx8xd+Yp0

>>150
そのための楽天ですよ。

ただ、沖原（鳥谷に目処が付いたために余剰戦力になった）＝前田（今岡離脱後のバックアップ）
見たいな比較的良い条件でのトレードは無理だろうけど。

まあタダの救済トレード（金銭）の可能性の方が高い気がするけど。

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 10:25:26 ID:/Rbr11fg0

＞147
ドラフトで前田という隠し球の外野手を指名するらしい。これで外野をトレードで獲得はますますなくなったな。

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 10:59:58 ID:R0zwrNefO

塩谷（檻）⇔朝倉＋長峰（竜）

立浪の後釜に右の打てるサードの塩谷（左は森野）
先発候補の朝倉と若手左腕の長峰

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 11:43:18 ID:vPrwVSSq0

>>138
サードかレフトで即レギュラーなら、朝倉出してもいいと思う

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 11:44:23 ID:GVBa4jG3O

塩谷と朝倉の時点で不釣り合いなのにその上長峰まで付けるの？

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 12:12:16 ID:Wyp8wruS0

>>142
ただ「足がある」ってだけの石本とまだ発展途上の賢介では釣りあわないと思う。
>>155の考えだとﾊﾑで該当しそうなのは森本だろうけど、ﾊﾑが応じないよなー。
谷繁の動向次第ではｻﾈって考えもあるが。
ﾋﾙﾏﾝはなんかｻﾈ嫌ってそうだし。

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 13:58:56 ID:Z3pKqo1A0

大型トレード
新井⇔荒木
二遊間に柱の欲しい広島と立浪の代わりとなる三塁手のトレード
それぞれ後釜は栗原、森岡で

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 14:17:36 ID:cLeJwCje0

>>120
左腕･中継ぎ･自由枠・2年目･今季好成績

これを配慮しただけでも、相当のレベルの選手出さないと獲れないかと思われ。
今のオリックスは左腕不足だしね。

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 14:18:42 ID:Qgtx8WKP0

今の新井は荒木じゃ話にならないだろう。
逆に中日側から見ても、戦力的にも心情的にも
あの二遊間を崩したくはないかな。

もう少し小ぶりに、栗原・森笠あたりを投手中心で
もらえないだろうか。

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 14:27:25 ID:dDLopDJh0

新井さんは今やカープの顔ですよ
将来はFA？知らねえなあ

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 14:42:13 ID:XNviZ3zi0

阪神・吉野⇔西武・大成

お互いこのスレでボロクソ！

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 15:33:05 ID:hPwkxw9x0

ソフトバンク田之上⇔ 巨人岡島

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 16:46:00 ID:r2nU+6r1O

>>154
「谷」と「崎」の間違いじゃないのか？
正直中日大損だよね。
ベテランの域に入り始めてる塩谷獲る気ならもう少しレベル落とさなきゃ無理。

釣りなら話は別だが

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 16:52:11 ID:dIPeRU+a0

スポーツニュース速報より

広島新井、栗原と中日ホッシャ、森、遠藤との交換トレード成立へ

即戦力サードが欲しい中日と若い外野野手と右の先発ができる投手
お互いの条件一致で近くトレード発表へ

ソースは東スポより

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 17:08:28 ID:pP1izu/m0

>>86
助っ人に二遊間守らせるなら今年の時点でやってるよ
>>88
1番の問題はヒルマンの去就だな
プレーオフ絶望で若松退任と言う事を踏まえると微妙な処だと思うが
>>91
複数にすると逆に支障が出て来ると思うけどなぁ
年齢差踏まえて中村泰追加ならハム側に西浦追加かな
阪神的には戦力として必要無いが上宮との関係修復を図る意味で

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 17:11:26 ID:Vtuhl9J00

ネタが尽きたからって、今度は散々使い古された餌を付けるか。

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 17:13:04 ID:pP1izu/m0

>>148
吉野は売り時を逃したからトレード要員には為らんよ
敢えて出すとしたら牧野・立川辺りとセットで楽天とかな

牧野・吉野・立川・上坂＝愛敬・山下とか
中村泰＝西浦じゃないが余剰戦力の整理と松下・近大とのパイプ強化って事で

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 17:23:06 ID:Vtuhl9J00

>>166
　すでに、公球団はヒルマンに06年以降の続投要請をしている。
　チームの顔、新庄が絶大な信頼を寄せているので解任はありえん。

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 17:26:26 ID:Z3pKqo1A0

>>158
お前はただ単に森岡スタメン希望なだけだろ！

>>160
栗原、仁部⇔平井、平松はどうだ？

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 17:31:06 ID:q5qJo3qg0

>>170
栗原　1000万　仁部　850万

平井　7000万　平松　2100万

172 ：165：2005/09/21(水) 17:34:03 ID:dIPeRU+a0

新井は今売り時では？
新井さん呉れるなら平松もつけちゃうぞ！

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 17:36:44 ID:q5qJo3qg0

>>172
新井　3800万

荒木　9000万

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 17:42:27 ID:r2nU+6r1O

>>172
>>2
>>8
釣り乙

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 17:42:46 ID:1UD/mYPx0

>>171
栗原が安すぎるなぁ…

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 17:48:03 ID:q5qJo3qg0

>>175
基本的に1軍にいるだけじゃほとんど上がらないから＞広島
スタメンとってナンボのチーム。一度上がれば激減はないけどね。

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 18:32:37 ID:kW1OOWnP0

内野のコーチ役ができるベテラン選手が欲しいですby広島

10年近くぐだぐだな内野が続いている状況じゃどうにもならんです
今の環境じゃまともな内野手が育つとはとても思えないです
頑張っている若い選手達は、上手い選手と連携プレーを練習したことすらないのです
お手本を兼ねられる選手が是非に必要です・・・切実

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 19:06:13 ID:Vtuhl9J00

強いて言えば鷲酒井か？
沖原移籍で遊撃レギュラーを追われ、最近は三塁専任。
守備範囲がかなり狭くなっているが、グラブ捌きは一流。

ただ、今年テスト入団したばかりというのがネック。
相手が相手だし、色々な意味でまともなトレードはできないだろうな。

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 19:09:05 ID:8aMK0Vz40

カープファンだけど鷲酒井とか大島なら結構ほしいな

そういや中日の小笠原はトレードとかないのかね

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 19:17:56 ID:r2nU+6r1O

>>179
中日の補強点が微妙だからな。
誰かわかる人（見合う選手も）いる？
小笠原は広島か西武に獲ってほしいんだよね

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 19:23:52 ID:hjpe/b8b0

☆南⇔鴎成瀬

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 19:25:42 ID:mCaz5UJr0

>181
成瀬は高卒2年目でしかもロッテの囲い入団

まあ南なんて出さん

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 19:26:48 ID:PUiCGq1m0

>>179
酒井は楽天の貴重な内野守備要員だからちょっと出せないと思う。
大島なら十分出せるハズ。

大島（毛）⇔小林幹（鯉）

なら十分だよ。なんなら川口も付けるよ。

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 19:34:53 ID:wCke7zeg0

引退寸前だが虎・久慈は？
引退後は虎へコーチとして戻るという条件で

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 19:36:46 ID:Wj4zlpRJO

中日大友＋玉野⇔西武宮越、正津

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 19:39:13 ID:jUsLDS4B0

＞185
ネタ乙。それはともかく中日とはもう一度トレードしたいな。
ただ中日の補強ポイントがよくわからんが・・・

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 19:44:27 ID:Wj4zlpRJO

>186
もはやネタだと思われるほど西武が得してるんだよな…中日はサードとキャッチャーだな。レフトは平田とれるとして。若いのがでてきて朝倉、長峰、小笠原、野口など先発があまってる。

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 19:46:49 ID:7J/yhzeX0

平田が育つ頃には福留いないかもしれんぞ。

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 19:52:13 ID:r2nU+6r1O

>>183
大島ってだせるのか？コーチとかの依頼来ないのか？

後なるべく楽天関係は専用スレで

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 19:55:52 ID:Vtuhl9J00

>>183
　大島は檻のコーチの座を蹴ってまで鷲入りした以上、
　放出したら色々と問題あるだろ…。

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 20:02:43 ID:474EnVvI0

ドラフト大成功を前提にトレード案出すのはどーなんでしょうね。
よほどの選手でないと、ある程度の期間をおかなければ出場できない。
また、下で鍛えてる間に壊れたり伸び悩んだり寮から飛んだりアレルギー発症したりコンバートしたり。

せめて、指名選手が確定（というかドラフト会議が終了）するまでドラフト前提はやめた方がいいと思うんですが。

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 20:24:58 ID:mQDFRt3g0

>>177
現役続行希望してるが阪神からはコーチ就任通告されてる久慈は？
去年は逆のケースで町田が阪神に移籍してるし年俸も2700万と手頃
ついでに藤本と森笠も交換してくれ（欲しけりゃ吉野も付ける

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 20:28:34 ID:NFlg/IsQ0

>>192
＞ついでに藤本と森笠も交換してくれ（欲しけりゃ吉野も付ける
倍以上年俸違うのはちょっと…

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 20:31:44 ID:6j2Xq4k4O

西武鳥谷部
巨人堀田

巨人先発不足
西武代走上田、高波の代わり

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 20:36:56 ID:KjXgjNXk0

元木＝ポップコーン兄弟

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 20:39:14 ID:jUsLDS4B0

＞194
正直上田・高波がいれば十分なんだが？
鳥谷部の交換要員が捕手なら応じてもいいけど堀田じゃね・・・

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 20:53:11 ID:SOd7UMdH0

>>128
古木はともかく、内川はありえん。栗原も無理だろ

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 21:06:10 ID:R0zwrNefO

いぶし銀のベテラン内野手で奈良原は？
と思ったら、年俸６８００万なのな……
正田に帰ってきてもらえば？

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 21:07:57 ID:8aMK0Vz40

奈良原ってハムではどんな立場なの？
もうコーチ確約って感じだったりしない？

200 ：代打名無し＠実況は実況版で：2005/09/21(水) 21:36:15 ID:gOWdkYj90

アレックスの代わり外野手なんとかしないと
ヒデノリがスタメンで出てるけどバッティングは山本昌以下で話にならん
小笠原久本野口平井平松遠藤のどれかで西武の余ってる野手とトレードお願い
(高木大成は除く)

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 21:36:17 ID:mQDFRt3g0

>>193
野村引退で1億浮くんじゃないの？

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 21:44:10 ID:fIHrR0n00

>>201
放映権料や入場料収入の減収やら
新球場への拠出もあるからなぁ・・・

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 21:45:20 ID:sOye6DLT0

>>200
久本＋平井⇔貝塚＋GG佐藤
GGは２軍だと結構打ってる。

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 21:46:51 ID:vPrwVSSq0

>>200
ほぼ同意
ドラは今年のドラフトで大学社会人投手が当たったからな
外野がどうしても一枚足らない
外国人をあてには出来ないし

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 21:49:54 ID:jUsLDS4B0

＞203
猫ファンだけど貝塚・GGを両方出すのはつらいな。
二人ともそれぞれ右と左の代打の一番手だし。

206 ：代打名無し＠実況は実況版で：2005/09/21(水) 21:55:16 ID:gOWdkYj90

>>187
高卒の平田を戦力とか問題外と思うけど
そもそも取るかも分からんし

アフォ評論家の言う投手王国の幻想のバケの皮がようやく剥がれたから先発にそれほど余裕はないけど
結果残せない奴ならゴロゴロいるけどｗ

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 21:56:05 ID:HuV/PNyL0

>>201
新井と黒田のUP分でほぼ相殺と思う

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 22:52:01 ID:4NtTLTD+0

>>203
貝塚の守備はお話にならないレベルです

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 23:05:37 ID:kTJhILI20

>>200
西武の佐藤友なんていいと思うぞ。
赤田や栗山など若手がいるので出せる。
そこで平尾なんかも絡めて

佐藤友+平尾⇔小笠原+平井（西武の足元を見れるようじゃ平井の代わりに遠藤）

これはいい案だろ？

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 23:19:53 ID:Uh9Lu+mf0

>>209
猫ファンとして一言氏ね
佐藤出せるか

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 23:20:30 ID:sOye6DLT0

>>209
それじゃ流石に西武の損だろ
スーパーサブの平尾と１番バッターの佐藤出すんじゃ佐藤友+平尾⇔小笠原+朝倉くらいじゃないと

212 ：　：2005/09/21(水) 23:40:15 ID:LEGv3NQoO

石井義人（西武）⇔久本、遠藤（中日）
もしくは
石井義人、貝塚（西武）⇔朝倉（山井）、小笠原（久本）
西武：２０代中盤のピッチャー、先発中継ぎ抑えどれも不安。
中日：守備は中日スタメンより落ちるがそれなりの打力持ってる。
義人は外様だし中村より出せる。森野といい争いができそう。

213 ：　：2005/09/21(水) 23:45:42 ID:QMDUMU0s0

石井義人は新しいが首位打者候補の左だぞ？
朝倉＋左αでつりあってはいるが、どうだろ？

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 00:08:03 ID:AjDx+J+M0

>>180
一軍野手枠８人
前田（控え捕手）
渡辺（守備・代打）
川相（守備・バント）
高橋光（代打）
大西（代打・代走）
英智（守備・代走）
井上（代打・スタメン）

沢井（代走・二遊控え）

野手は沢井以上の役割をする内野手。
投手は中継ぎ・抑えは何だかんだいって数はいるので
落合・平井・岡本・鈴木・山井・川岸・岩瀬・高橋・久本・石井
投手は先発（５～６番手投手）が欲しい。
サードは立浪衰えでも森野なので即補強点ではない。レフトがやや薄くなるが競争枠で結構なので・・・

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 00:11:25 ID:AjDx+J+M0

>>203
投手２人出すのは反対。
アレックスの後釜は不安だが、この二人は守備があまり良くない。

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 00:13:14 ID:AjDx+J+M0

>>213
若い投手の価値はかなり高いし、
西武は一・三塁候補がタブついてるから足元見られると思う。

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 00:24:53 ID:4WqSylnX0

中日は投手二人出す余裕はもうないよ・・

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 00:29:59 ID:AjDx+J+M0

>>197
内川も栗原も期待株だが、規定にも入った事ないし、こんなもんだと思う。
朝倉も中日のエースを期待されてるし、内川も栗原も主軸を期待されてる。
普通に考えれば互いに出せないが、価値的に考えたらこんなものだと思った。

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 00:36:22 ID:CX12LWd20

>>218
おれは若い投手よりも若い野手の方が勝ちが高いと思うが。まあ人によって考えは違うものだけど
若手投手は寺原、真田、みたいにポッと出でも結構勝てたりすることあるが、その後順調に伸びないことも多い。

内川、栗原で朝倉を申し込むのはアリだと思うが、朝倉で内川、栗原を申し込むのは無理だと思う

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 00:46:12 ID:ho1xTWjv0

>>212
石井は外様だがバリバリ地元出身なんで出すことはないと思う。
これは平尾にも言える。

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 00:48:55 ID:AjDx+J+M0

>>219
　価値については野手＞投手だと思う。
ただ、それはチーム状況（投手王国・長距離ダブり）で違うので、投手＝野手で考えると、
この３人はチーム期待若手筆頭なので、トレード的には価値は一緒ぐらいだろうと判断した。
　上にも書いたけど、この三人がらみでトレードするとは思えないし、
中日の状況からみると先発投手候補が一番の補強点だと思うので・・・・

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 00:53:26 ID:R6ysNZjT0

内川が出る可能性は古木以上に低いしな。

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 00:59:43 ID:mjmQWh7L0

（西武）貝塚⇔（楽天）森谷

2軍で2回くらい盗塁王獲ってる森谷を機動力面で松井稼二世にできるか！

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 01:10:45 ID:LgjjqyR90

>>223
　二軍のタイトルなんて、ほとんどあてにならない。
　　それ言ったら代田なんてイースタン・ウエスタン両方で盗塁王なのにあの様だ。
　猫には赤田に柴田に高波、佐藤に中島と俊足選手は沢山いるぞ。

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 01:20:27 ID:3LVG9liN0

西武で１００％トレードでの放出がない選手

投手
森・河原・西口・小野寺・涌井・山崎・松坂大・長田・豊田・許・正津・星野・岡本・三井・帆足
山岸・松川・藤原・宮越・張

野手
高波・フェルナンデス・中島・高木浩・和田・後藤・片岡・平尾・赤田・野田・佐藤友・石井義
貝塚・カブレラ・ＧＧ佐藤・細川・栗山・黒瀬・松坂健・中村・星

基本的に一軍戦力と助っ人、育成途中の選手は出すわけがない
小関は涙を飲んでリストからはずした
あと西武に足りないのは先発投手と内外野とも二軍要員
西武は伊東長期政権で育成に重点を置いている（はずな）ので、あまりトレードでの大きな
戦力補強はしないんじゃないかな？
これを言ってしまうと元も子もないか・・・
一応トレードは好きな球団なので何かしらあるとは思うけどね

226 ：代打名無し＠実況は実況版で：2005/09/22(木) 01:23:36 ID:FJmGDhlU0

>>209-211
とりあえず平尾はいても無駄だから要らない
っていうかこれ以上中途半端な内野はいらないんだよね
それと俺の阪神の時のイメージが強すぎるわｗ

石井義人を出すってことは味噌ヲタの俺でも当然ありえないと思う

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 01:27:10 ID:ho1xTWjv0

>>226
つまりあなたは阪神ファンであると

228 ：代打名無し＠実況は実況版で：2005/09/22(木) 01:29:08 ID:FJmGDhlU0

>>225
分かり安く出せる,可能性のあると思える方書いてくれるとありがたい
ルーキー以外上記の選手はほとんどすぐ思い出せるし

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 01:39:44 ID:mjmQWh7L0

>>225
やっぱ貝塚は出せんか・・・。

高木大成か犬伏なら無償で楽天入りもあるかもしれないけど、やっぱ・・・

大沼って、金銭で取れる可能性あるかな？

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 01:46:05 ID:3LVG9liN0

>>228
了解

西武ライオンズ、放出されてもおかしくない選手
カッコ内は年俸

投手
大沼（２０００）・石井貴（５５００）・田崎（１４５０）・鳥谷部（８５０）・青木（１７００）
芝崎（７００）・東（７５０）

野手
柴田（２６００）・高木大（１７００）・小関（９５００）・高山（６５０）・水田（８００）
大島（１７００）・上田（２７００）

眞山・トモキ・冨岡・杉山・小野・上本・椎木・犬伏・田原・宮崎
この辺はロートルだったりテスト入団だったりでトレード要員になれるレベルでは
ありませんorz
>>225とあわせて全選手揃ったと思います（抜けがあったらスマソ）

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 01:46:30 ID:ho1xTWjv0

>>229
西武は投手不足だから金銭で出すことはまずありえない。

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 01:48:44 ID:ho1xTWjv0

>>230
東は若いしうちでは希少な変則派だから放出は数年はありえない。
あと貝塚は相手次第では出せるんじゃないか？

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 01:56:17 ID:mjmQWh7L0

（楽天）金田⇔（西武）高木大

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 02:11:15 ID:9fmFCxnt0

大沼⇔木村一（＋α）

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 02:16:10 ID:3LVG9liN0

>>232
東に関しては俺もそう思ってたけど、もらったチャンスをことごとくダメにして自滅してる
これで首脳陣の評価はがた落ちしてるんじゃないかなと
あくまで可能性は可能性ということで

あと貝塚は今年はないと思うよ
去年あれだけの成績を残してるから、もう一年様子を見るのが妥当じゃないかと思う
あと若手が多いベンチで平尾と並んでムードメーカーとして働ける貴重な中堅でもある
左の代打の切り札兼リーダー的な存在として必要な戦力だと思う
もちろん相手に二桁勝てる先発投手とか来るなら、話は別だけどねｗ

>>233
過去に実績はあるけど衰えを隠せないもの同士面白いトレードだと思います
でも西武は３５歳以上の選手はよほどのことがない限り取らないですね
それと、もし実現しても九分九厘共倒れですよｗ

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 02:33:03 ID:nQ7aPklO0

>>146
阪神ファンなので
虎：左先発（若手）・左右代打

現状は大きな穴はないので、とりあえず３年後を見据えてみた
井川のメジャーと下柳の年齢で左腕
能見・江草のどちらかが使い物になれば・・・辻内ほすぃ！！
左右代打は正ライトにもよるが浜中・喜田・桜井・赤松あたりの成長待ち
にプラスもう一枚

現状、実績もちで現状ヘボの放出要因は大量にいるので
即戦力でなく、他チームで燻ってる若い人材が欲しい

訂正よろ

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 02:46:15 ID:6vA9AxBQ0

>>230
ていうかいくら今年不振だったからといって見切りつけて小関出すような球団なら西武も終わりだな

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 03:00:43 ID:/iKgHcYQ0

>>225
高波、貝塚、平尾、あたりは充分選手しだいではあると思うよ。
貝塚もう一年見ると年齢的にきつくなる。
他の選手も相手次第では出てもおかしくない選手もいるだろう。
あと上本はトレード要員にはならないと思うけど、明らかな格下みたいな書き方しているが
十分戦力になれる素材だとは思うよ。3年目の捕手なのに扱い酷すぎだよ。
全体的にあれも出せないこれも出せないじゃトレードの話にもならんだろう。

>>237
小関の不振は1年限りではない。
今年は特に酷かったけど（2軍では格違いの打率）、
去年も前半戦全く駄目で後半戦多少打って0.269、
一昨年も確か前半戦駄目で8月以降大爆発で0.280だったと思う。
3年間不振が続いてるし、大友の時みたいになりそうな雰囲気もあるしね。

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 03:35:46 ID:3LVG9liN0

>>238の意見も取り入れてあらためて
レギュラークラスと育成中以外全員網羅してるはずｗ
いい選手を取るにはそれなりの選手を出さなければいけないということで少し
実績のある選手も入れてみました

西武ライオンズ、放出されてもおかしくない選手
カッコ内は年俸

投手
大沼（２０００）・石井貴（５５００）・田崎（１４５０）・鳥谷部（８５０）・青木（１７００）
芝崎（７００）・東（７５０）・三井（５１００）

野手
柴田（２６００）・高木大（１７００）・小関（９５００）・高山（６５０）・水田（８００）
大島（１７００）・上田（２７００）・高波（１５００）・貝塚（３２００）・平尾（３６５０）
田原（８１０）・野田（１９００）・高木浩（７６００）

３年以下ならびに移籍１年目の選手はトレードの前例があまりないので割愛
眞山・トモキ・冨岡・杉山・小野・椎木・犬伏・宮崎
この辺はテスト入団ならびに解雇候補

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 03:56:06 ID:/iKgHcYQ0

>>239
高木浩之はFA取ったばっかの選手だし、上田は高年齢の上
十中八九引退した後は西武に残るだろうし考え辛い。
ついでに椎木の解雇は考え辛いし、怪我を承知で取ったんだし
本人が望まない限り杉山も2年で見捨てるって事も無いだろう。

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 04:21:21 ID:3LVG9liN0

>>240
杉山消すの忘れてた
浩之のＦＡのことすっかり忘れてたorz
でも来年から浩之も出番が激減しそうだなあ
上田をその理由で消すと小関とか大成なんかも消さないといけなくなる
俺は>>238を見て、この選手は出せないとかいうよりも、この選手で誰が取れるか考える
ほうが面白いなっていう考え方に変わった
もちろんテンプレにあるように幹部候補は出せないんだろうけど、上田はそこまではいか
ないでしょ

リストを作って思ったのは誰も出さないでいいのなら出したくないってことだな
まあでもトレードが制度してある以上、いろいろ妄想してみるのも悪くない
というわけで他球団のリストもどなたかお願いします

ちょいと仕事がやばいのでここらで失礼しますｗ
駄レスを長々とすいませんでした

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 07:38:51 ID:TNQmSJ+ZO

小関トレード要員にしたら外野手の層若手だけにならないのかな？
すっげー気になる。
あと左投手足りないのに三井………。

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 07:45:30 ID:kxhrHvxz0

うむ。三井放出は無いと思う。

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 08:14:24 ID:w4glEbPhO

各球団ごとに三段階で候補をあげてみた。

Ａ：トレードが検討される可能性が比較的高い(積極的トレード要員)
Ｂ：交換相手次第ではトレードされるかも(消極的トレード要員)
Ｃ：よほどの好条件の場合にのみ考えられる(超消極的トレード要員)

中日
Ａ　：　久本　遠藤　△平松
Ｂ　：　石川　佐藤　仲澤　大西
Ｃ　：　小笠原　土谷
ヤクルト
Ａ　：　鎌田　本郷　△杉本　△平本　△久保田
Ｂ　：　河端
Ｃ　：　石堂
読売
Ａ　：　△斉藤　△堀田　△中村
Ｂ　：　酒井　加藤
Ｃ　：　佐藤宏
阪神
Ａ　：　中村泰　牧野　△吉野　△上坂　△葛城　△立川
Ｂ　：　金澤　三東　藤本
Ｃ　：　(福原)
広島
Ａ　：　広池　苫米地　△長谷川　△澤崎　△小林
Ｂ　：　浅井
Ｃ　：　(前田)　(緒方)
横浜
Ａ　：　河野　△山田
Ｂ　：　小田嶋
Ｃ　：　(古木)

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 08:16:36 ID:w4glEbPhO

△印は自由契約同然のトレードが考えられる場合(交換相手はやや実績的に劣る)

ソフトバンク
Ａ　：　永井　吉本　△松
Ｂ　：　篠原　寺原
Ｃ　：　星野
西武
Ａ　：　平尾　△鳥谷部　△青木
Ｂ　：　貝塚　平尾
Ｃ　：　東　三井
日本ハム
Ａ　：　井場　加藤　△石本　△西浦
Ｂ　：　正田　実松　紺田
Ｃ　：　田中賢　(木元)
ロッテ
Ａ神田　川井　寺本　△田中良　△澤井　△垣内
Ｂ辻
Ｃ加藤
オリックス
Ａ　：　山口　相木　宮本　塩谷　△マック　△五島　△肥田
Ｂ　：　阿部健　下山　相川　早川　迎
Ｃ　：　塩崎
楽天
Ａ　：　愛敬　永池　竜太郎
Ｂ　：　戸叶　斉藤　山下　森谷
Ｃ　：　鷹野

246 ：代打名無し＠実況は実況版で：2005/09/22(木) 08:54:30 ID:qV78nF3n0

トモキを星野の方だと勘違いしてたｗ
変えたのは名前じゃなくてフォームだけだったのか

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 09:04:33 ID:kxhrHvxz0

>>245
だから三井は消極的でも無いって…
そもそも西武には一軍の投手を放出する余裕なんて無いよ。
ただでさえ投手陣崩壊してるのに。
三井は今年結果出してるし左なんだからなおさら。

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 10:00:31 ID:2khqIvBN0

245を西武のところだけ書き直すと
A：△鳥谷部　△青木　田崎　
B：平尾　貝塚　石井貴
C：小関
こんなところだな。　

249 ：　：2005/09/22(木) 10:29:49 ID:mUGSERW/O

>>214
確かに中日は野手（スタメン、ベンチ）も投手（右左）もバランスよくて
トレードする必要がないチームに思えるよ。
だけどファンとして小さくまとまっちゃってるってイメージが強い。
多分選手レベルを５段階にわけるとＢＣの選手がいっぱいなんだよね。イバタ荒木ドメはＡだけど。
別に悪くないから変えなくてもいいって感じで
メンバー固定しすぎちゃって勝ち続けたり同じような負けが強い続いたり。
他球団のＢＣレベルの選手と交換してみるのも有じゃない？
でないと完成されちゃってるチームだからこれ以上勝てない気がするよ。
前田（控え捕手）
渡辺（守備・代打）
川相（守備・バント）
高橋光（代打）
大西（代打・代走）英智（守備・代走）井上（代打・スタメン）
沢井（代走・二遊控え）
この辺りもこの８人でバランス取れてるから無理に壊す必要ないって思っちゃうけど
もう伸びしろない感じするし、バランスだけで満足できるレベルではないよ。

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 10:32:12 ID:mL7+iKgt0

横浜
Ａ　：　河野　△山田田中充△　田中一　後藤△　稲峰△　村西　谷口△　福本△
Ｂ　：　小田嶋西崎　
Ｃ　：　古木　南

こんなところじゃないか？

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 10:41:22 ID:z1ybnSWPO

中日のどこを見てバランスがいいんだ？Ｗ

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 10:45:35 ID:+eiD7y0OO

岩隈⇔岡島・清水(巨）

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 10:48:01 ID:NsSg73Co0

>>250
南と西崎はないだろ

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 10:56:52 ID:MLiFl8IA0

>>236
もう1枚なら林が居るじゃん＞阪神の代打
現状は右＞浜中・浅井（スペンサー）左＞片岡（桧山）でバランス悪いけど
外人野手をシーツ1人にすれば林を使えるし片岡の後釜も喜田が控えてる訳で

現状で明確な穴はローテ6枚目（出来れば左腕）だろうけど
機能してるのが2人と言う事を踏まえれば新外人を当て嵌める可能性が濃厚

ライトは桧山、セカンドは関本が帳尻合わせて来てるんで微妙な処かな
例年のパターンならコチラも新外人を加える可能性高い訳だし

まぁ>>244から故障明けの金澤・三東を除いた面子を出す事は在り得るかな

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 11:10:37 ID:XLiWAmll0

>>250
西崎は首同然じゃないのか
あと後藤は首にはならないと思う

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 11:19:03 ID:+eiD7y0OO

カズ

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 11:19:21 ID:jAXSN43l0

>>245
ロッテの辻ちゃんもありえない。
ただでさえ捕手不足なのに、3番手捕手を出すわけがない。

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 11:25:03 ID:7HVwQ7Dl0

>>244
巨人は・・・斉藤は簡単には出さないだろう、ポジションが被るベテランの体たらくを考えるとバックアップとしては需要は高いはず。

（修正案）
A：　△中村、△堀田　三浦
B：　酒井、加藤
C：　斉藤、條辺

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 11:26:13 ID:/KwWZ5Rt0

阪神は中村泰出すんだったら前川を出すと思うけどね。中村は囲い込みで取った
選手だし。またまた左腕補強するみたいだし微妙な立場ではあると思うけど。
どっちにしても貴重な左腕だし実際に打診はあるんだろうね。

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 11:28:10 ID:S9Up17J40

広島
Ａ　：　浅井　△苫米地　△小林木村一　福地　松本奉
Ｂ　：　長谷川　澤崎　広池
Ｃ　：　(前田)　(緒方)

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 11:28:41 ID:HpYvpwG70

他球団でも出番なさそうな選手並べられても

262 ：代打名無し＠実況は実況版で：2005/09/22(木) 11:30:00 ID:qV78nF3n0

中日

Ａ：遠藤,小笠原,久本
Ｂ：平井,長峰,清水将,土谷,中澤
Ｃ：朝倉,野口(FA)

解雇：矢口,平松,玉野,大友,幕田,森、清水清

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 11:58:50 ID:afnrVt7D0

小関や高木ひろゆき放出したら、内外野で実績あって堅実な中堅選手がいなくなるぞ。
若手だけ使って欲しい人にはいいんだろうけど。

まあ選手構成から考えて現実的に放出はありえないけど、こういった経験豊富な選手は貴重だと思うぞ

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 12:15:25 ID:G2GO4Wsm0

Ｔ藤本⇔Fハムギフト5千円分

阪神としてはチームの邪魔にしかならない藤本を追い出すだけで戦力アップになるので
交換要員は荒挽きウインナー3パックでも可

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 12:17:34 ID:C6+gyukJ0

>>258
いや、斉藤はマジで危ないと思うぞ。
巨人は結構外野に人回してるから来年清水がコンバートしなかったら完全に余剰戦力になる可能性もある。
場合によっては鈴木の放出もありえると思うが。

（修正案）
A：　△江藤、斉藤、△中村、△後藤光、△伊達
B：　加藤、三浦、堀田、川中、黒田
C：　鈴木、岡島、佐藤宏、條辺、真田

266 ：代打名無し＠実況は実況版で：2005/09/22(木) 12:43:16 ID:qV78nF3n0

>>265
ＡＢは微妙なのばっかりだな
というかこれでトレードて可能性薄いんじゃない？
どこからもオファーがなさそう

267 ：アンチｊ：2005/09/22(木) 12:50:59 ID:vQiTW3Dk0

　僕だったら、こういうランクを設定するなぁ。
　
　ＳＳ・・・・・解雇、退団
　Ｓ・・・・・・楽天へ無条件移籍
　Ａ・・・・・・無条件トレード
　Ｂ・・・・・・金銭トレード　　
　Ｃ・・・・・・「トレード選手と同等およびそれに等しい」条件トレード
　Ｄ・・・・・・好条件トレード　　

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 12:52:52 ID:7HVwQ7Dl0

>>266
しかし、三浦は楽天が欲しがっていたし、（救済トレードの話が出たときに真っ先に照会したのが三浦）
斉藤は楽天だったらクリーンナップ可能だろうし、実際に売りに出されたら楽天以外でも欲しがるチームはあるだろう。

ただ、佐藤宏はまだ様子を見られるだろうし、実際にトレードされるのは少なそう。
あと後藤・江藤・伊達はどこも欲しがらないはず。

269 ：アンチｊ：2005/09/22(木) 12:57:59 ID:vQiTW3Dk0

　ＳＳ・・・・・・・清原（巨人）、前田（広島）
　Ｓ・・・・・・・・清水、江藤、桑田、小田（巨人）、緒方、沢崎（広島）、
　　　　　　　　　　ドミンゴ、遠藤、野口（中日）、片岡（阪神）
　
　　思いつくレベルで・・・・

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 13:00:07 ID:/f1PDzMOO

釣りならもう少しオモロイの書けや

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 13:14:43 ID:z1ybnSWPO

田之上、篠原、山田、倉野⇔川尻、小池、高村、小倉、小山、中村武、関川、玉木

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 13:44:05 ID:qF2+gUR60

>>270
無茶を言うな

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 14:49:50 ID:uMparBFJ0

檻金銭⇔巨清原

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 15:12:32 ID:k3m/MTt60

巨人の斉藤は他球団でレギュラーより巨人の控えがいいといってトレード拒否したんじゃなかったっけ

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 15:24:54 ID:t+nrBcop0

>>273
なんで金払ってまで来て貰わなきゃならないの

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 15:36:28 ID:1Iuh8Mew0

人気ないからじゃない

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 16:30:00 ID:TNQmSJ+ZO

おさらい。
ageてて無理な意見言う奴に限って釣りが多い。
特に大型を挙げるパターン

別にトレード要員挙げても別な奴からチェック入るんだから意味ないだろ。

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 16:30:35 ID:nQ7aPklO0

ちょい修正
阪神
Ａ　：　中村泰　牧野　前川　△吉野　　△葛城　△立川
Ｂ　：　藤本
Ｃ　：　(福原)

上坂は阪神の代走要因として機能してるし
イメージ的に他球団の食指は動かないかと
藤本も関本は波が激しいことと、代わりの２塁手を取れない限り
左右を揃えとく意味で残るだろう

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 16:33:40 ID:AECjb4MPO

ソフトバンクって、外人いなきゃ野手は、層が薄いね。左の中継ぎ（右も）も、手薄だし。

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 16:54:07 ID:fFF1PRS50

>>257
確かに辻はないと思う
去年清水将を出したばっかだし....
しかしあのトレードは両チーム失敗だったな....

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 16:59:50 ID:/iKgHcYQ0

>>280
清水は谷繁のFAと年齢から来る衰えを考慮しての獲得もあっただろうし、これからじゃないか？
山北がここまで出番がないとは思わなかったけど、左腕でまだ年齢もそこそこだしまだわからないでしょ。

282 ：代打名無し＠実況は実況版で：2005/09/22(木) 17:04:43 ID:qV78nF3n0

>>268
楽天といえどクリーンアップて馬鹿にし過ぎ
数年前ならいざ知らず所詮巨人のベンチだから過剰評価
三浦も余ったらただでクレとかいう程度だろ

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 17:13:34 ID:k3m/MTt60

>>281
清水は怪我

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 17:52:47 ID:Mc/X5tGU0

鴎ファンとしてはこのトレードは成功だと思ってるよ、結果は出てないけどね
将海はもう完全に見限られてたし、出しても痛くもなんともなかった

山北も最初下に落ちてからはまじで制球力ヤバスだったけど
後半になってようやく来期はいけそうな雰囲気が出てきたし
もともとスペックは高い選手だから、結構みんな期待してると思う

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 17:54:48 ID:nQ7aPklO0

とりあえず規定回にも達してない１．５軍を
「○○ならクリーンアップ」とか
「○○ならローテ」とかいう奴は（ｒｙ

唯一ありうるパターンはセ→パのDHぐらいか

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 17:57:41 ID:3WsLqVx+0

>>285

セパ→楽天

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 17:58:49 ID:IkyF2rTr0

週刊少年チャンピオンで野球を貶しサッカーマンセーのサッカー漫画の
「フットブルース」という連載が始まった。野球に悪意ありまくりで野球を
悪く書きまくっている。こんな漫画家許されるのか？抗議メール送りましょう

サカ豚作者　能田達規のHP　メール受け付けてるよ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/nohda/

秋田書店へのメールはここ
https://www0.akitashoten.co.jp/mail/form.html

その作者のスレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1075071094/651-

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 17:59:10 ID:rfYnMiVI0

そういえば、横浜といえば若田部と山田はどうしたんだ？

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 17:59:14 ID:TNQmSJ+ZO

ヤクルトで、鎌田or石堂を使って長打力のある奴獲れないかな？
あと、横浜で良い左中継ぎ獲るなら誰と誰を交換したらいいんだろうか？

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 18:06:18 ID:iF0FepG80

西武って野手の大砲候補沢山いるけど、トレード候補になりそうな選手って誰がいるんだ？

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 18:09:24 ID:YeIMvH0v0

＞290
若手なら大島・後藤あたり。ただ期待されている選手だから安売りはしない。
同等以上の交換要員じゃないと応じないよ。

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 18:11:42 ID:iF0FepG80

>>291
そこら辺しか出せないか。
じゃあ無理だな。

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 18:15:36 ID:rmOcb2zq0

田中一（横）⇔渡辺正（ロ）
守れる外野手の欲しいロッテと内野手の層を厚くしたいベイの思惑が一致
また田中はサブローの後輩、渡辺は種田の後輩ということでチームにも馴染みやすい（はず）

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 18:19:00 ID:ho1xTWjv0

>>291
あと二軍で神のGGとか高山もいるね。

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 18:21:06 ID:YeIMvH0v0

＞292
それはそうだろう。とりあえず絶対に出さないのは栗山・佐藤・中村・中島・片岡。この5人は相手が誰だろうと絶対にださない。

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 18:22:03 ID:iF0FepG80

>>295
レギュラークラスなんて最初から興味ないよ。
どうせ無理なのは分かってるんだし。

>>294
その２人ってどうなのよ。

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 18:31:45 ID:ho1xTWjv0

>>296
GGは長打力抜群のパワーヒッターで二軍ではバカみたいに打ちまくってる。
一軍では代打が多いが結構成功率は高い。
ただ守備はあまり上手くない。しかし最近超強肩を生かすために外野手転向した。意外に適正あり。
高山は一時期ブレイクしかけたがその後はあまりパッとしない。
ただ守備は見違えるほどうまくなっている。
素材はいいだけに化ける可能性はある。
二人とも一応出せるんじゃないかな。

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 18:39:20 ID:iF0FepG80

>>297
ＧＧは欲しいかな･･･。大砲になりえるという意味で。
守備はともかく、外野で強肩ならな･･･。
俺は阪神ファンだが、投手なら２軍では防御率２点台の左腕の中村泰とか前川とか、後は牧野とかいるが･･･。
野手なら西武は困ってないと思うし。

まあ俺個人の勝手な望みなんだけどね。

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 18:46:38 ID:3w4l9YTO0

>>293
横浜ファンとしては歓迎。
おかずは正直このままじゃ来年あたり解雇だし
交換相手が再起不能な怪我でもない限りトレード賛成。

ロッテファンはどうですか？

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 18:56:13 ID:KQ4VKOYw0

GG⇔中村泰で決定だ
でもGGは伊東のお気に入りだからなｗ

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 18:56:50 ID:YeIMvH0v0

GGは伊東のお気に入りだから中村ぐらいじゃ出さない気がする。

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 19:01:16 ID:iF0FepG80

>>300,301
そうなの？西武ファンさえ納得なら、年齢も似たような感じだし良いトレードになるかなと思ったのだが。
俺はまだ期待している部分もあるが、阪神ファン全体が中村泰にはもうあきらめてるっぽいし。
２軍では凄いから環境が変わればと思ったのだが。西武だったら１軍でももしかしたら･･･とか思った。

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 19:06:12 ID:YeIMvH0v0

＞302
中村泰については西武ファンも環境が変わればという印象は持っている。
ただGGが監督のお気に入りだから実際に出すかどうかは微妙。
二軍では3割5分打っているし、一軍でも代打成功率が3割を超えていて結果を出してないわけじゃないし。
高山⇔中村泰じゃ駄目かね？

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 19:08:01 ID:iF0FepG80

>>303
大砲候補が欲しいんだよな･･･。
高山って名前は聞いたことあるんだが、よく知らないんだ。
今年の２軍の成績見ても微妙な成績してるし･･･高山って大砲候補なのか？

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 19:12:21 ID:YeIMvH0v0

＞304
高山も大砲候補だよ。元ドラ一で大島と同期。年齢的にも24と若い。
長打力はあるが、打率がやや低いのがネックで一軍に定着しきれない。
守備は強肩で若手のなかでもいい方。今年は一軍に昇格していい働きしたが、腰痛で下に落とされた。

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 19:15:20 ID:TNQmSJ+ZO

>>305
中村泰＋牧野で高山＋（数合わせ）辺りで良くない？

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 19:15:59 ID:iF0FepG80

>>305
なるほど、２００３年の２軍では打率,237ながら９本塁打打ってるな。
俺は構わないと思うぞ。ＧＧには劣る気がするが、その分若いし、横浜小池のようになってくれればいいなと思ったり。

実際やってくれないかな、このトレード。
どう考えても阪神、ドラフトで投手に偏りすぎだし。

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 19:17:56 ID:YeIMvH0v0

＞306
中村泰＋牧野⇔高山＋鳥谷部
でどう？鳥谷部は環境を変えてあげたい。

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 19:19:45 ID:ho1xTWjv0

確かに投手育成の上手い阪神なら鳥谷部は化けるかもしれんな。

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 19:21:04 ID:iF0FepG80

まあ、でも牧野もビハインドながら昨年は良い結果出したし･･･数合わせ的な存在ではさすがにトレード出来ないかもしれない。

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 19:22:09 ID:TNQmSJ+ZO

>>308
西武ファンがＯＫなら構わないけど大丈夫なのか？

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 19:26:54 ID:YeIMvH0v0

＞311
このトレードは西武ファンとしてはOKだよ。
鳥谷部は典型的な素材型で化ければ凄い投手になると言われ続けた投手。
190センチの長身から投げる150キロ近い直球は威力があるが、変化球やコントロールがネックで伸び悩み。
確実に戦力になるとは言えないが、藤川を育てた阪神なら育成次第ですごい投手になるかも。
年齢は高卒8年目で26才。数合わせとは言わないが、年齢的にそろそろ環境を変えてあげたい時期になっている。

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 19:28:25 ID:iF0FepG80

>>312
なるほど、鳥谷部のことは知らないが、数合わせではないのか。それは失礼しました。
鳥谷部に関しては、交流戦だかのアンケートで気になる選手が鳥谷で、理由が「名前が似ているから」と書いてたことしか覚えていなかった。

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 19:29:06 ID:TLe6AHOy0

>>278
上坂は代走でもボーンヘッドかましてた訳だが

つーか単純な代走を滅多に使わない（守備固めの前段階では在る）から
02/03年に代走だけで8盗塁ずつ決めてる（02年は成功率10割）の秀太でさえ
1軍に定着出来なかったりするし（終盤に今岡と交代をデフォにして欲しいのに

同属性の沖原が成功してる楽天が呼んでくれたら本人的にはラッキーだろうな

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 19:30:08 ID:TNQmSJ+ZO

>>312
とりあえず良案として、挙げておきましょう。

中村泰＋牧野⇔高山＋鳥谷部

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 19:42:55 ID:TLe6AHOy0

>>298-313
中村泰を出すなら高山よりロッテの塀内を狙いたい
1軍実績が無い上に今期は2軍でも低調な鳥谷部なら吉野で十分だと思われ

鳥谷部　17試合　26回　　0勝1敗1S　21四死球　18奪三振　5.54　26歳
吉野　　18試合　21回2/3 1勝2敗0S　 9四死球　12奪三振　5.82　28歳

ちなみに吉野は西武のフランチャイズ・埼玉の大宮東高出身　

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 19:45:26 ID:3k+aqKlI0

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 19:47:45 ID:iF0FepG80

>>316
ロッテって投手に困ってないだろうから。
鳥谷部の成績が吉野並なのはよくわかったけど。

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 20:03:17 ID:TLe6AHOy0

>>318
中村泰はドラフト当時にロッテから阪神以上の順位を提示されてたりする
まぁ結局は阪神に囲われて意趣返しでロッテは鈴木を強奪したんだけどな
（翌年も桟原を囲われた仕返しに阪神が5巡予定だった杉原を2巡で強奪

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 20:06:05 ID:TLe6AHOy0

間違えた3巡だな＞杉原

藤田・高木が高齢で川井・山北が上で期待ハズレな現状なら
年下の西岡・今江に抜かれた塀内放出も在り得るだろうし

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 20:14:11 ID:Mc/X5tGU0

塀内放出はないよ、まだ堀が元気だとはいえ来年も今の調子が続くとは限らないし
今のレギュラー陣に次ぐ評価をされてるのが塀内なんだから
可能性があるのは正人のほう

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 20:41:27 ID:nmqNVYQ/0

緒方、前田がトレード候補に挙がっているけど左投手獲れないかな。

緒方⇔久本

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 20:44:41 ID:U007g7/P0

久本なら、噂の浅井・幹英でいいでしょ。
谷繁抜けるなら二番手・代打要員で木村一とか。

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 20:49:27 ID:+qebMFXp0

石原⇔久本

石原は完全に不必要な存在になっている。

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 21:15:00 ID:TNQmSJ+ZO

またカープ厨が湧いてきたな。

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 21:16:02 ID:DF56wLwc0

石原はまだ若いしトレードしてあげた方がいいかもね。

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 21:21:11 ID:TNQmSJ+ZO

>>326
>>6
所詮釣り。相手も悪い

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 21:26:28 ID:YeIMvH0v0

いくら広島でも去年まで正捕手の石原はださんだろ。
今年も怪我さえなければ不動の正捕手だったし。

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 21:34:07 ID:DF56wLwc0

石原のあのリードではもう使ってもらえないよ。

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 21:39:34 ID:+XfDteIU0

使う使わない以前に倉が怪我した時にどうするつもり？

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 21:42:19 ID:TNQmSJ+ZO

>>330
チーム状況理解できてない奴の独り言はスルー汁。

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 22:29:44 ID:AjDx+J+M0

>>249
　ベンチ選手はベンチ選手の能力を発揮してるから、下からの突き上げで十分だと思う。
スタメンでも、７番は井上・森野併用で、合体すると７番の成績としてはかなりいいし、
荒木・井端・福留・ウッズは悪くない・アレックスも来年心配だが、２割７分・１５本・７０打点なら十分合格だし、
谷繁も、打率は低いが、１４本塁打・６０打点も８番なら合格。

　打線で阪神より下だったのは３番立波の責任が重い。
立浪の打率が高ければ、４番以降の打点が増えるので阪神以上のバランスのいい打線ができたはず。
　来年の打線は立波復活・立浪引導→森野筆頭の三塁台頭。

　トレードで、三塁スタメンクラスは取れないし、来年もある程度は立波スタメンから初めて、
途中で判断するだろう。巨人みたいに、原→ハウエルみたいな補強はしたくないし、しないと思う。

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 22:54:39 ID:PwblztYh0

>286

５月くらいだったか楽天で「５番ＤＨカツノリ」って見た記憶がある
無論一軍で。

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 23:39:28 ID:rmOcb2zq0

>>333
二軍では打撃成績よかったのよ
で、一軍の打撃陣が壊滅状態ということでそうなった

ただ僕としてはカツノリは代打の切り札として普通に一軍においていいと思うんだけどね
もしくは思い切ってサードスタメンとか

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 23:45:33 ID:gTvlJvn+0

>>330
二番手・代打要因の木村一w

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 23:49:56 ID:YlvzHBX60

亀ながら、

日本ハム
Ａ　：　井場　加藤　△西浦　△上田　△古城　　
Ｂ　：　正田　石本　　
Ｃ　：　田中賢　小田

紺田はまだ２年目、実松は中嶋に代わる控えが固まるまで（もしくは信二がフルスタメンで出るか）、出せない。
守備位置が難しいが、小田で投手出てこないかな？　

337 ：312：2005/09/22(木) 23:50:58 ID:YeIMvH0v0

＞316
吉野は鳥谷部と同じ成績なのは分かるが、トレードで欲しいとは思わない。
サイドに転向した富岡が
29試合で2勝1敗28イニング25死四球34奪三振防御率2.89
と吉野より成績いいしな。

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 00:17:24 ID:uoQtG6sT0

>>335
本気で言ってるのなら止めてやらん。

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 00:18:24 ID:YqRSF+CJ0

>>332
簡単だよ、中日のサードの補強は必須問題
立浪の劣化が激しい上に、グランド外で色々問題ありで来年も心配だ。
森野のサード固定か西武でレギュラー獲り損ねたゴトタケを撮ればいい。
松坂、小山と同じ横浜高校出身のいい内野手だ。
白株とフェルナンデス、おかわりの台頭で出番が少なくなった。
年齢も若いし中日の平松クラスで獲れないだろうか。

本当なら広島工場より新井砲か栗原砲を獲得したいのだが、、、無理だろうな。

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 00:29:49 ID:VGo/xE190

>339
新井なら二遊間のどちらかを出さないと無理。
それか朝倉と久本の1：2のトレードじゃないと無理。

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 00:33:11 ID:uoQtG6sT0

>>340
朝倉と久本でもお断りだ

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 00:36:41 ID:42ENGzgs0

朝倉と久本をくれるなら喜んで

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 00:46:18 ID:hZCDOJxdO

去年なら朝倉と１対１で獲得できたかもなのにな＞新井
まあ来年、朝倉が最多勝獲るかもしれんし、見合った相手がいないならトレード出さんでいいや

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 00:47:15 ID:itsTi0Nt0

てか後藤武を平松でとろうなんてあほすぎだろ。
釣りか

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 00:48:36 ID:vrw/2UeJ0

ageは釣りです

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 00:51:28 ID:YqRSF+CJ0

>>344
ｱﾌｫ杉かぁ？
今のゴトタケの状況考えていってるのか？
平松とゴトタケでトレードは十分可能だと思うが？
西武はやはり投手の使い方が上手い。
宮越、正津、河原もそれなりに再生して使ってる。
平松、遠藤クラスなら十分つりあいが取れてると思うぞ。

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 00:53:30 ID:3y98ftj10

>>337
阪神も投手はいらないと思う。
高山⇔中村泰の１対１のままの方がよかったんじゃないか？

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 00:54:10 ID:/O8bqpuD0

＞346
西武ファンだが、平松はほうっておいても戦力外になるのに交換要員出すわけなし。
それにゴトタケは自由枠・横浜高校との関係を考えればきわめて出しづらい選手。
よほど魅力的な交換相手じゃなきゃお断り。

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 00:56:06 ID:3y98ftj10

２軍で防御率４．９５の平松よりは先ほどのトレード話で話が進んでいた中村泰の方が評価は高いと思うんだけど。

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 00:58:01 ID:HEwUhzSF0

平尾と佐藤友で朝倉との交換はいいだろ。

平尾は中島や片岡の台頭で不要。
佐藤も赤田、栗山の台頭で不要。
朝倉も落合もそろそろ限界だろう。

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 00:58:02 ID:YqRSF+CJ0

>>348
あぁ、、そうか　ゴトタケはそういう縁のある選手だったな。
平松下でも悪くないんだが、、、なんか落合に去年嫌われたようで出番がない。
環境変えれば間違いなく働ける選手だと思うのだが、、、。

こりゃやっぱり広島工場より新井砲と栗原砲の購入を考えねば。。。

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 01:00:41 ID:/O8bqpuD0

＞349
中村泰の方が平松よりは評価高いよ。だから中村泰なら交換要員に高山を出してもいいと思う。
＞347
1対1の方がいいかもね。吉野と中村泰だとタイプ的にかぶるし。

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 01:02:48 ID:/O8bqpuD0

＞350
佐藤は現在怪我から復帰してスタメンを奪っている状況。現状赤田よりも評価が高いぐらいだから放出はない。

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 01:07:14 ID:3y98ftj10

というか>>350も他球団のとはいえ、１軍クラスの状況知っておけよ･･･。
佐藤の怪我が治ってからは、佐藤がほとんどスタメンだったはずだ。
絶対出さないだろう。

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 01:12:57 ID:nD1+6erd0

というか阪神に高山いらない気がするんだが・・・。

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 01:15:14 ID:YqRSF+CJ0

高山って高山右近？

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 01:39:03 ID:aZEs1rH70

>>355
　即いる選手ではないが、阪神には若手野手が異常に少ないし、
喜田・桜井は守備に問題があるし、赤松も赤星とかぶっている状態だし、
一軍のスタメンは左が多いのも不利な材料。

　高山は外野守備はまずまずだし、長距離砲である。まだ年齢も若いので
まだ下において置いても大丈夫だと思う。
　中村も二軍では無敵だが、上ではまったく通用しないので、環境を変えてやるのもいいと思う。
これは若手外野が一軍にいる西武高山も同じ。

　相手の補強ポイント（阪神は将来的）＋環境変化で変わりそう？こんなカンジだろうか

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 01:40:55 ID:nMdlmY540

>>355
若いから金本・赤星の後釜
もしくは化けたら即ライトに

鳥谷部と牧野（吉野）は現在両チームで醗酵してるから
環境を変える意味でやってほしいな

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 01:43:42 ID:3y98ftj10

>>358
いや、阪神は投手はいらないよ･･･。

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 01:47:24 ID:3y98ftj10

あと、牧野はきちんとやってるぞ。
ただ、江草・橋本・桟原がいるから上で出番が無いだけで。
牧野もそう簡単には出せないかと。

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 02:29:11 ID:vZgZTv3+0

>>336
ベルダンディ佐々木は候補にすら無理？
もしOKなのであれば、横浜の誰あたりならよさ気ですかね？

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 02:46:54 ID:oHwLBJUcO

横浜ベイスターズ球団赤字額が１５億円原因。
斎藤隆、若田部、佐々木、三浦、石井琢、佐伯、鈴木尚を切るだけで単純に１８億円近く節約できる。
石井と鈴木は複数年の契約が残ってるから単純にはいかないだろうが。

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 02:53:00 ID:qOW290gA0

高山も悪くは無いんだけど
赤松と林を足して２で割った以下な気がする
どっちかといえば内野手がほしい

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 02:55:11 ID:Wo9SQBsn0

>>362
佐詐欺引退　　　　-65000万円
若田部戦力外　　 -11000万円
斎藤隆大幅減　　 -6000万円くらい？

これでもまだ赤字が約７億円あるのか・・・・・

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 02:55:12 ID:3y98ftj10

まあ確かに外野手よりは内野手の方が欲しいといえば欲しいんだが･･･。

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 02:56:15 ID:nKiSWgzNO

>>363
西武も内野足りてないんじゃないか？
阪神よりもしかしたらひどい状況かもしれないし。

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 03:00:10 ID:bhZqcDFz0

>>362
鈴木を落合におしつけるべし
支度金１億くらいつけて

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 03:02:46 ID:zPyyBw5g0

高山化ける可能性はあると思うけど、現時点では結構微妙だな。
2年目にブレイクしかけたけど守備難からおかしくなって、
6年目の今年ファンも期待薄になりかけたところ、見違えるほど守備は良くなったと思うけど
自慢の打撃は小さくまとまったって感じだしな。

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 03:05:16 ID:X3UPaNLt0

阪神じゃ使うとこないと思うから楽天辺りがいいんじゃないかな

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 03:09:11 ID:X3UPaNLt0

んで、牧野と中村泰ならトレード画策より
楽天に金銭でもいいと思う　
そっちの方が二人とも出番増えるだろうし
楽天まだ戦力足りねーしな

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 03:10:12 ID:nKiSWgzNO

>>369
そりゃ楽天に行きゃそれなりの奴は活躍するだろうよ。
まあ、楽天の話になったら専用スレいきだけど。

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 03:10:55 ID:3y98ftj10

>>369,370
悪いが、阪神も野手が欲しいんでね･･･。

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 03:13:18 ID:7d2UQy6R0

>>357
二軍の外野レギュラー3人が全員OPS900超の26歳以下で
打率3割超の立川・庄田がファーストに廻される阪神に
高山クラスの外野手は要らんだろ（それなら高橋使った方が意義在るし

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 03:13:46 ID:X3UPaNLt0

>>371
ていうか、阪神に高山を獲るメリットない
余計に埋もれるだけだと思う
阪神に来るくらいだったら
まだ20試合程度出場できてる西武にいた方がいい

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 03:16:49 ID:nKiSWgzNO

>>374
西武の外野の年考えると埋もれそうなのは西武だろ。ただでさえ数いて質が良いのばかりなのに。

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 03:19:31 ID:X3UPaNLt0

>>375
なんで？
金本赤星で一枠しか空いてない上にセリーグだからＤＨもない
残りが桧山、スペンサー、浜中、中村豊、赤松、林、桜井だぜ
守備固めでも出番ないよ
西武だと現状20試合くらい出られるんだから
西武かもっと外野が薄いところに行けばいいと思う

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 03:20:06 ID:7d2UQy6R0

ちなみに高山は去年の2軍守備率も
外野手で.978と誉められたレベルじゃない上に
打撃成績も二年連続で藤原にすら劣る

鳴尾浜に来たら覚醒どころか出番激減して解雇されかねないと思われ

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 03:21:21 ID:3y98ftj10

じゃあ牧野＋中村泰⇔後藤武とかどうなんだ？駄目元で言ってみるが。
牧野は１軍でまだまだやれると思うぞ。

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 03:26:00 ID:X3UPaNLt0

>>378
後藤武使うんだったら浜中とか桜井とか林とか喜田とかいるじゃん
阪神は一軍半の野手は飽和してるから野手獲得でトレードはしにくい
野手獲得でするなら大型か金銭以外ないと思う

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 03:26:20 ID:3y98ftj10

>>379
サードはいない

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 03:27:47 ID:X3UPaNLt0

>>380
打点王がいるじゃん

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 03:28:15 ID:3y98ftj10

>>381
その後継者。

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 03:28:15 ID:nKiSWgzNO

>>376
金本、桧山は高齢、スペンサーは助っ人。
いつ消えるからわからない。浜中も正直わからない。
赤田、佐藤、和田、（栗山、小関、高波…）と若い奴ら多いんだから埋もれそうなのはむしろ西武。

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 03:32:34 ID:X3UPaNLt0

>>383
レギュラー２枠ガチガチで決まってるし
それぞれの後継者候補もいる阪神の方が出番ない
阪神来たら20試合も絶対出られん　まず鳴尾浜で藤原と争ってる

>>382
投手二人出してまでいらん
阪神が欲しいのは投手　来年優勝の反動が来るからな
野手は再来年くらいで考える時期にくると思う
金本、矢野が来るしね

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 03:33:25 ID:3y98ftj10

>>384
サードマジでいないんだって。
２軍のサードレギュラーが今岡と同年齢の筒井だろ？あとは藤原くらいだろ？

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 03:35:57 ID:nKiSWgzNO

>>384
阪神の野手の高齢化は相当な問題なんだが。

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 03:36:02 ID:X3UPaNLt0

>>385
関本がサードできるし実際そうやって使ってる
後藤武も埋もれるよ　来ない方がいい
一軍半野手飽和状態だから

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 03:37:01 ID:3y98ftj10

>>387
もはや関本はセカンドだろう。

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 03:40:30 ID:X3UPaNLt0

>>386
センターラインが捕手以外まだ若いから大丈夫
捕手はどうしようもないけど
んで後継者がいないなら問題だが或程度いるし

>>388
今年サードもやってるよ
途中で守備移動して

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 03:41:33 ID:qOW290gA0

今岡が３１歳だからなぁ少なくとも３年は安泰だろうし
今の時点で獲ってもあんまり意味がない
２軍枠ならドラフトで補強すべきだし

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 03:42:35 ID:7d2UQy6R0

後藤武が埋もれるとは思えんし阪神に欲しいとも思うが
3年前の自由枠を牧野＋中村泰なんかで取れる訳が無い

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 03:44:01 ID:3y98ftj10

>>391
まあそうか。

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 03:45:40 ID:nKiSWgzNO

>>391
後藤武を牧野＋中村泰で獲るなんて無理ありすぎだから普通。
その時はそれなりの相手をだすだろうよ。

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 03:47:37 ID:7d2UQy6R0

牧野に働き場所を与えてやるならやっぱ楽天だと思われ

沖原パターンで牧野＋立川＝愛敬＋山下なら双方メリット在るんじゃないか？

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 03:50:09 ID:X3UPaNLt0

ていうかその辺ドラフトで補強するでしょ＞阪神
今年は投手中心で野手ちょこちょこ、
ちょこちょこの部分で補強すると思う
立浪がキツクなってきた中日の方が出番あると思うし
中日の投手と交換してもらえばいいんじゃないの＞後藤

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 03:52:13 ID:nKiSWgzNO

>>395
中日の投手で後藤武獲るとしたら相当の出費しなきゃダメだろ。

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 03:56:10 ID:X3UPaNLt0

>>396
そんな価値高いかな＞後藤武　03年時なら分かるけど　現状は・・・

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 03:57:04 ID:3y98ftj10

>>395
内野手は中谷１人くらいらしいぞ
今年もほとんど補強しない

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 03:59:23 ID:3y98ftj10

あと、関本サードに回してる余裕なんて無いんだよな。
関本もサードに値する打撃成績をしてるわけじゃないし。
後藤武がそれに値するかは別としてな。

まあ、いいか。この話題は。

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 03:59:39 ID:nKiSWgzNO

>>397
少なくとも牧野＋中村泰以上の奴はいないだろ。
小笠原と久本辺りか？

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 04:05:25 ID:itsTi0Nt0

>>X3UPaNLt0
てかこのトレードは元は阪神ファンからの提案なのに
自分とこの選手は過剰評価するくせに人のとこの選手にはけちつけて
いらんいらんじゃこっちだってお断りだわ。
そんなに自信あるんだったら阪神は野手は自前で育てりゃいいじゃん。
どうせまたFAで補強するんだろうけど。

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 04:05:36 ID:X3UPaNLt0

セリーグってのがまずある　ＤＨがないので
他のチーム見ても今きつくて後継者も・・・ってチームしか獲りにくいと思うよ
だからセなら中日が一番いいと思うけどな
でも中日も外人で埋めるって言うかもしれんし・・・（アレックスはどうなるのか）
獲るんなら山井か朝倉に西武側が＋一軍半投手って感じで成立じゃないかな

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 04:06:40 ID:7d2UQy6R0

>>397
阪神の選手に例えるなら
「葛城の過去実績と桜井の現状成績を併せ持つ選手」
といった感じだからな＞後藤武

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 04:09:47 ID:zPyyBw5g0

>>397
03年なら1年目だしまともに価値自体つけられないだろう。
去年不振だったけど、今年も1軍では出番も殆どなく躓いたけど
イースタンで圧倒的な差で首位打者で打点王だし簡単には出ないと思うよ。
3年目の25歳だしね。
ただぶちゃけ後藤にサードを期待して取るのは難しい、って言うぐらい守備センスを感じない。

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 04:10:55 ID:nKiSWgzNO

>>402
朝倉出してまで獲るか？
てかそれ西武大損だろ、＋一軍半とか。

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 04:11:14 ID:X3UPaNLt0

>>401
過剰評価はしてないって　現状高山阪神で何試合出れるんだよ
来年投手陣が落ち込むのに投手出して今岡のいるサード埋める必要ないでしょ
それだったら西武いるかセなら後藤は中日いった方がいいって言ってるだけ

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 04:12:17 ID:7d2UQy6R0

>>401
自分も阪神ファンだけど実情に見合った評価をしてるつもり＞後藤武

ついでに聞くが鳥谷部も吉野、高山も藤原と同等クラスなんじゃないか？

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 04:13:49 ID:/O8bqpuD0

猫ファンだが401と同感。阪神ファンに必要ないと思われているのに高山も後藤も出す必要なし。
このトレードはご破算。阪神はがんばって自前で選手育ててくれ。野手を自前で育てる自信があるようだしな。

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 04:14:55 ID:nKiSWgzNO

>>406
西武以上は出れるだろ。
>>407
元は牧野＋中村泰⇔高山で鳥谷部がついてきた話。

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 04:16:48 ID:7d2UQy6R0

>>406
中村泰のチキン病が阪神で克服出来るとも思えんし
現状ですら上げられない牧野が桟原・金澤を出し抜いて昇格するとも思えんが

まぁ高山は西武だろうが阪神だろうが出番は無いと思うけどな

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 04:20:02 ID:X3UPaNLt0

>>410
いないよりマシ
来年に向けて、阪神は投手を補強しないといけない球団
優勝後の反動は必ず来るからね　連覇を狙うんであれば投手補強

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 04:20:26 ID:nKiSWgzNO

>>298-313
一連の高山の話

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 04:21:01 ID:7d2UQy6R0

>>408
いや高山は必要無いけど後藤は欲しいぞ
>>410
それは解ってる
聞きたいのは>>403と>>407の評価が西武ファンから見ても妥当かって事
（X3UPaNLt0の意見が阪神ファンの総意って訳じゃないから

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 04:25:32 ID:7d2UQy6R0

>>411
現有選手で補強も何も無いだろ
自分は阪神が西武みたいに常時Aクラスのチームへ脱皮するには
全体の年齢構成を見据えて選手を出し入れすべきだと思うし
現状だと後藤はビンゴの補強だと思う（牧野＋中村泰で取れるとは思えんが

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 04:27:06 ID:9DrPkpB+0

後藤も古木みたいなもんでなかなかトレード成立しないわな

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 04:27:21 ID:X3UPaNLt0

>>413
交流戦があるからそういう意味では・・・しかし・・・
出血覚悟だから無理でしょ　西武は投手が欲しいだろうし
阪神はある程度の投手は置いておきたいし

断っておくけど今無理して獲る必要がないと言っているだけだ＞後藤
今来ても試合には出にくい　埋もれてしまう　セリーグＤＨないんだし
獲るんならシーツがクビになるであろう（予想だが）来年

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 04:27:44 ID:nKiSWgzNO

>>414
後藤武獲るなら高山の方が現実性はあるだろ。
わざわざ西武が出すとは思えない。

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 04:32:00 ID:qOW290gA0

>>408
＞阪神はがんばって自前で選手育ててくれ。野手を自前で育てる自信があるようだしな。

あのさ、高山やゴトタケは１軍で即結果を残せる実力のある選手なのか？
まるで”自前で野手を育てられないから、即戦力を分け与えてやろうと思ったのに”
って感じの言い方だな

419 ：408：2005/09/23(金) 04:32:02 ID:/O8bqpuD0

後藤を出すなら阪神なら福原・杉山レベル、中日なら朝倉・山井レベルを要求するよ。牧野＋中村泰では応じられない。
高山だと後藤よりは落ちるから中村泰と一対一で交換してもいいかな？というところ。

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 04:32:18 ID:7d2UQy6R0

>>416
ダーウィン・前川より評価の低い牧野＋中村泰を出すのが無理とは思えん
どのみち2軍で使う事に為るなら後藤の方が遥かに意義が在るよ
>>417
後藤武＞越えられない壁＞牧野＋中村泰＞越えられない壁＞高山って事だよ

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 04:34:36 ID:nKiSWgzNO

>>420
とりあえず>>298-313の流れを見ろ。
西武側も納得して辿り着いた一つの結論

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 04:34:52 ID:X3UPaNLt0

>>419
それは流石に傲慢過ぎでしょ　ていうか福原・杉山＞＞＞朝倉・山井

朝倉・山井も一対一では中日が応じるかどうか・・・
一応今年一軍で働いてるし先発できる選手だしな

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 04:36:48 ID:tO7maIjk0

>>265
層が薄いせいでトレードのタマになりそうな選手すら少ないんだよな・・・
斉藤ぐらいしか適当な駒がいない
あとはロートルか実績不足の若手

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 04:36:55 ID:7d2UQy6R0

>>419
売り言葉に買い言葉なのかも知れんが
後藤は1軍戦力として見たら半端な打力と糞守備の若手に過ぎんだろ
>>420に付け足すとしたら
関本＞越えられない壁＞後藤だと思われ（福原・杉山なんて論外

425 ：408：2005/09/23(金) 04:37:57 ID:/O8bqpuD0

＞418
少なくとも後藤のほうは即一軍でも2割8分20本は打てる力がある。二軍にいるのは守備強化のため。
それに西武の場合後藤以上に打てる中村・フェルナンデスがいるしね。
高山は即一軍でやるのは難しいだろうが、それでも育成次第でレギュラーレベルまで十分育つだろう。
あと”自前で野手を育てられないから、即戦力を分け与えてやろうと思ったのに”などとは思っていない。
阪神ファンが野手は自前で十分だというので、じゃあトレードで他球団の若手野手を取ろうとせずに自力でやってくれということ。

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 04:38:01 ID:qOW290gA0

後藤武はドラフト時などのしがらみを無視すれば
トレード価値としては関本以下だろう
あんま勘違いしたらダメだよ

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 04:40:29 ID:nKiSWgzNO

後藤武も古木みたく、
むやみに挙げると釣り。
深々と議論するとまとまらない選手の一人だろ。
過大評価されてる面もある

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 04:40:32 ID:qOW290gA0

>>425
＞少なくとも後藤のほうは即一軍でも2割8分20本は打てる力がある。
なーるほどトレードの価値評価が滅茶苦茶になるわけだｗ

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 04:41:55 ID:7d2UQy6R0

>>421
そりゃ阪神側が損するなら西武側は納得するだろ
成績を見比べれば高山＞藤原　鳥谷部＞吉野レベルなのは明らかだぞ？
高山・鳥谷部についてロクに知らない奴の賛同を根拠にされてもな
（iF0FepG80の書き込みを抜き出して見れ

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 04:44:24 ID:itsTi0Nt0

>>418
違うだろ。
阪神ファンが自分とこは二軍もいい選手多いしうちに来ても居場所ないからいらんっていったんだろ。
ちゃんと流れ読め。

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 04:44:28 ID:7d2UQy6R0

>>425
その基準で云うなら鳴尾浜のOPS900超カルテットも同じ1軍成績が残せるな（ｗ

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 04:46:22 ID:X3UPaNLt0

ええー　そりゃ分からんよ・・・.280 20って結構大変
俺は二軍の桜井成績よりも買ってるけど守備我慢して一年使っても一軍一年目は
ベイ村田ライクな成績（.250 20本）だったら上出来かなと思ってる

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 04:49:26 ID:itsTi0Nt0

まあ後藤は即一軍でその成績を上げるのは難しいだろうが
一年目に260　11本打ってるんだから将来的には十分可能な数字だろう。

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 04:49:37 ID:qOW290gA0

>>430
後藤や高山貰っても(普通に考えれば)育てないことには一軍で使えないのだから
結局自前で育てることになるじゃん、要するにこの件はトレードしようがしまいが
自前で育てなくちゃならないんだけど
＞阪神はがんばって自前で選手育ててくれ。野手を自前で育てる自信があるようだしな。
って言うからなぁ、ってか本人が後藤が即１軍で．２８０　２０本打てるって言うんだから
流れとしては正解だったよｗ

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 04:50:54 ID:nKiSWgzNO

>>429
元は>>290の西武の大砲候補でトレード要員になる奴は？て意見が最初。
で、GGと高山の名前が出た

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 04:54:55 ID:7d2UQy6R0

>>430
だから後藤武に対してそんな事云ってるのはX3UPaNLt0だけだろ
阪神のレギュラーサードは1・2軍とも31歳なんだし普通に居場所は在る
（つーか「二軍もいい選手多い」の中に同格以上で入れるよ

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 04:57:00 ID:nKiSWgzNO

>>436
それなら別に交換要員がまとまらない後藤武にしなくてもいいだろ。

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 04:57:59 ID:7d2UQy6R0

>>435
代打で機能してるGGは出さないだろうし釣り合わないと否定されてるじゃん
高山を「大砲候補」と云うのは今じゃ無理が在るし（SB吉本にすら劣る筈

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 05:02:06 ID:7d2UQy6R0

>>437
だから「牧野＋中村泰で取れるとは思えない」と繰り返してるし
代替候補も出して無いじゃん＞後藤武（個人的な価値評価は別

自分が西武に対して出した案は鳥谷部＝吉野だよ

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 05:03:12 ID:X3UPaNLt0

いや俺も二軍でいい選手には入れると思うよ＞後藤
一軍でもそれなりには打てると思う
でもチーム事情から今来ても埋もれると言ってるだけ
それに中村泰と牧野で獲れるとも思えないし
それで獲るよりは投手二人を置いておいた方がいいという考え

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 05:05:14 ID:X3UPaNLt0

だから

山井⇔後藤武＋富岡とか

そんなもんだと思うぜ　補強ポイントには適ってる　
森岡使うか外人連れてくるからいいわって言うかもしれんが

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 05:06:15 ID:nKiSWgzNO

>>439
だから西武は投手が是が非でもほしいのに、
今更鳥谷部＝吉野ってのはトレードした事にはならない。
だから牧野＋中村泰が出た。

443 ：442：2005/09/23(金) 05:07:30 ID:nKiSWgzNO

出たのは高山にね

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 05:15:58 ID:aZEs1rH70

久本⇔後藤
中日からしたらこれが限度だと思う。朝倉なんてもっての他。
中継ぎ左腕が欲しい西武にはそこそこの成績を残して、連投が聞く久本はいいと思うが・・・。
横浜・法大・逆指名のしがらみがあるが、限度は久本までだと思う。

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 05:20:59 ID:itsTi0Nt0

>>444
自由枠使用して三年目の選手をそんなに安売りできるはずがない。
中継ぎ左腕は欲しいが星野三井がいるので正直なんとかなる。

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 05:25:12 ID:X3UPaNLt0

まあ、そうだろうな　投手陣が結構来てるし・・・
山井出すなら他で埋めるって発想にもなるか・・・

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 05:25:24 ID:lw5qUF70O

このスレ初めて見るけど
清水直行が釣り扱いなのは何故？
ロッテが出すはず無いってこと？

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 05:28:22 ID:nKiSWgzNO

>>445
いや、西武は左に困ってるだろ全般的に。後藤⇔久本は難しいし。
>>447
浜中とか巨人のゴミとのトレード案が挙がったから。

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 05:29:50 ID:X3UPaNLt0

でも中日はアレックスがやめたら結構外野穴空くと思う　守備面で
来年もいるのかな？その辺で西武なら後藤武より
ちょっと奮発して佐藤辺りとった方がいいかもしれんね
サードは森野固定するとか森岡使うとか道があるし

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 05:31:32 ID:aZEs1rH70

>>445
　私は、逆に出番がないから、出したほうが、横浜・法大にもいいような気がする。
このまま、一塁・三塁候補が多い西武よりも出番が多そうな中日の方が・・・という逆の発想。

　あと、逆に質問だが、後藤に学校しばりか、自由枠しばりが無いと過程したら、
普通にいいトレードだと思うんだけど・・・まぁ、仮だから、実際には上記のしばりがあるのも否定しない。

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 05:33:21 ID:VzzPeS5O0

>>449
アレックスは２年契約のはず
ttp://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-041109-0017.html

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 05:33:48 ID:7d2UQy6R0

>>442
だから鳥谷部じゃ吉野くらいしか出せないし
高山を取った処で阪神でも使い所が無いんだって
それなら牧野や中村泰を残した方が未だマシ
（後藤武なら欲しいけど西武が出さないでしょ

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 05:37:49 ID:nKiSWgzNO

>>452
あくまで鳥谷部はおまけ。数合わせ、実質
牧野＋中村泰⇔高山
の話だったの。
後藤に関してはもういい。

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 05:51:53 ID:7d2UQy6R0

>>453
高山は鳥谷部より必要無いんだけど

今期2軍成績＊9/20時点

赤松　223打数　82安打　.368　 6本　31打点　29盗塁
林　　209打数　67安打　.321　 9本　38打点　 3盗塁
桜井　161打数　57安打　.354　 9本　35打点　 6盗塁
喜田　257打数　75安打　.292　16本　48打点　 1盗塁
藤原　221打数　61安打　.276　 5本　30打点　 8盗塁

高山　152打数　40安打　.263　 3本　17打点　 2盗塁

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 05:57:11 ID:nKiSWgzNO

>>454
西武は投手が補強点。
それなら高山以外に、牧野＋中村泰で釣り合う奴いるか？

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 06:45:07 ID:YqRSF+CJ0

中日の補強点を考えたトレードをおながいします。
三塁劣化が激しい立浪の後釜
一応レフトがいません。
三塁の後釜に森野を据えるか
森野を据えると井上､大西だけになる。
来年の外野はアレ様が微妙な感じがするのでわかりづらい。

中日としてはゴトタケ、栗原あたりが欲しいです。

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 06:56:19 ID:71gSfWkA0

古木や後藤武みたいな選手はお互いが納得する交換要員は出ない

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 07:08:06 ID:xoWcFzW40

中村泰だって実質逆指名＋慶応だしな。４位だけどガチガチに囲い込んだ
からどこも手を出さなかったワケで、却って出せない。
それぞれの細かい事情はともかく、純粋に戦力としてかんがえなきゃ成立しないよ。

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 07:10:11 ID:oHwLBJUcO

ていうか高山なんていらないけど。

中村泰、前川、牧野、金澤、石毛⇔柴田、大島

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 07:24:34 ID:KHf6pneQ0

>>447
清水直はポスティングでメジャー志望しているから

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 07:31:37 ID:7d2UQy6R0

>>455
別に阪神が西武の補強に協力しなきゃいけない義務なんて無いだろうに
つーか高山自体も釣り合って無いんだって

牧野　　30試合　39回2/3　奪三振46　4勝3敗6S　2.72
中村泰　13試合　41回2/3　奪三振43　5勝1敗1S　2.16

高山　152打数　40安打　.263　 3本　17打点　 2盗塁

2軍とは言え使える投手を出して走攻守に取り得の無い野手を取る必要が無い
（林・喜田・藤原は26歳で赤松23歳・桜井22歳な訳だしな

いい加減に高山を「大砲候補」として売り込むのが無理だと気付いてくれ

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 07:42:21 ID:eyGNpsf40

中日
ハム小笠原獲り。山井.朝倉など複数候補（さんすぽ

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 08:00:41 ID:bApppt570

ゴトタケは２軍で悠々と右打ちして首位打者なのを見ると、
２０本はともかく.280は使えば達成できそうな気がする。
一軍で今一結果が出ないのは技術面より、
西武だと競争相手がカブレラ、フェルナンデス、中村、石井義といて、
結果欲しがって大振りしちゃうと言う心理面が大きそう。
ただ年齢的にはカブレラ、フェルナンデスの後釜なんで無理して出す必要はないと言ったところ。

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 08:02:32 ID:tJ7oFLim0

だからなんなんだ

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 08:42:24 ID:sWRqnsYrO

日ハムも、舐められたもんだ。中日の朝倉　山井プラス誰かで　小笠原を、取りにこられるとはなぁ。去年は　野口で本気で交渉してたらしいし。

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 08:54:41 ID:v/5nIP5/0

小笠原を当時のロッテから中日に来た落合に例えてみれば
岩瀬（牛島）＋井端（上川）＋朝倉・山井（平沼・桑田）
ぐらいは必要だな

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 09:06:10 ID:vZgZTv3+0

立場を逆にすれば、福留を鎌倉+吉崎あたりで取りにいくような感じか。
流石に酷いよな・・・。

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 09:17:39 ID:mxdC8SVQ0

結局X3UPaNLt0は阪神ファンじゃなくて中日ファンだったのか？
あまり阪神のことわかってないようだし、中日のトレードのことをひたすら言ってる

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 09:21:03 ID:VM8O7/2b0

俺が以前書いたように
山井＋久本⇔後藤武＋大沼
あるいは
久本or小笠原⇔貝塚が一番釣り合ってる

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 09:44:57 ID:bhZqcDFz0

しかし話題に挙がる球団が偏っているな
ﾔｸﾙﾂとかｿﾌﾊﾞｿはかけらもない

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 09:53:30 ID:fCncH+3x0

>362
コピペ乙

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 10:02:25 ID:09GEO+pp0

>>470
SBは必要に迫られない限りあんまりトレードしない球団だし

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 10:18:47 ID:nKiSWgzNO

>>469
たぶん一番それがあってると思う。

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 10:37:30 ID:/64wSX6o0

週刊誌の清原関連の記事で中日のフロントが
「ウチは清原は獲りに行かない。今オフＦＡで小笠原の獲得
に乗り出すことが決まっているから」とか言ってたが
ＦＡって今年じゃないよな？ガッツのＦＡっていつだっけ？

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 10:49:28 ID:nKiSWgzNO

>>470
ヤクルトの案で、
鎌田or石堂⇔（長打力のある選手）
っての出したけど話題が逸れた。
＋にすればもっといい選手獲れるだろうか？

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 10:51:00 ID:aZEs1rH70

>>474
今年で約８年なるので、来年。
来年から国内ＦＡは８年になるので、仮に来年一日も出なくでもＦＡ権を得る。

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 11:50:47 ID:eRH9FUVTO

木元（公）⇒吉野＋葛城＋前川

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 11:52:58 ID:DF/fi+5l0

１対３とか無理ありすぎ

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 12:13:27 ID:bhZqcDFz0

一人対複数で一番多いのは落合の１対４だっけ

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 12:26:25 ID:T/sJnJVI0

井川、上原、清水直は獲得してもすぐポスティングで出て行く

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 12:39:19 ID:vtV+EhSU0

獲得してポスティングで出すなんて馬鹿なことするわけないだろ

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 12:47:56 ID:o8o6/qGe0

しかし８０年代の中日のトレードは凄いよな
田尾・上川・牛島・平野・大島・中尾・杉本・・・
今でいったら
福留・立浪・谷繁・岩瀬・井上・森野・朝倉あたりを出しているよりも更に凄い

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 12:53:40 ID:T/sJnJVI0

>>481
（公）入来、（竜）大塚
入来は今オフでるかどうかわからないが、
大塚は、たった1年（竜）に腰掛け入団してポスティング移籍した選手。
風のように（竜）を通り過ぎ去っていったイメージがある。

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 13:09:41 ID:aZEs1rH70

>>482
田尾→彦野
上川→仁村弟
牛島→郭
中尾→中村
平野→立浪
杉本→今中
大島→大豊

　だいたいこんなカンジで代わりがすぐに出てきていて、致命的な物にはなっていない。
トレード自体は失敗が多かったが、失敗しても、現有戦力から、チャンスを掴んで出てくる。

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 13:15:07 ID:nKiSWgzNO

>>484
獲った選手よりそいつらが活躍したからな。

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 14:00:07 ID:itsTi0Nt0

>>461
別に無理になんていってないだろうが。
高山は今年は怪我で調子落としてるが二軍では二桁何回もやってるし
まだ若いし十分大砲候補だろうが。
ていうか高山をとりえないて言うならおたくの野手はほとんど取り得ないがな。

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 14:04:59 ID:nKiSWgzNO

>>486
やっぱり西武的には、
牧野＋中村泰に魅力あるのか？
俺はこの二人で高山くれるなら嬉しい派なんだが。
どうだろう。
まあ、>>461が阪神ファンの総意って訳じゃないからな。そこだけはご理解を。

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 14:08:49 ID:u0Pa/6tH0

＞487
中村泰はかなり魅力あるね。左腕不足だし二軍での成績はいいから、環境変えれば化けそうな気がする。
牧野に関してはもう伸びしろはないだろうが、田崎の時みたいに中継ぎで使えれば儲け物ぐらい。

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 14:28:33 ID:QURmM9FM0

中村泰の話題が再燃したので、ついでに言っとく。
鴎に中村泰はいらんぞ>>316。前々スレからずっとその話題出してるが。

塀内を出せない理由は>>321が説明したが、
二軍なら神の中継ぎ左腕なら、中村泰より1歳年下で一軍での実績もある山北がいる。
今年は一・二軍を往復している川井も中村泰より１歳年上なだけだし。

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 15:31:33 ID:VaQSuP4r0

高山は２年目でしっかり１軍で打ち始めてた頃は西武は育成上手いな～と感心していたものだが・・・
３年目で出番全くなしだった古木と比べてやきもきしていたものだ

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 15:31:38 ID:crHmXb810

>>462
こりゃ酷い・・・。

確かに落合は大規模トレードをしでかしそうだが、それでもチームの顔でもある小笠原を浅倉・山井程度で釣ろうなんぞ・・・・。

落合が現役時代に体験したトレード並みの（又はそれ以上）ものじゃないと応じないだろう。

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 15:40:29 ID:VaQSuP4r0

福留、井端、川上、岩瀬は出せないだろうから
それ以外の選手から好きに３人ぐらいが小笠原と釣りあう可能性がある最低ラインだろうな

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 15:48:53 ID:qYdP5xkT0

日ハムにメリットがあるのか？

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 15:51:49 ID:VaQSuP4r0

日ハムのメリットはＦＡリスクの回避ぐらいだな、戦力的には意味なしだろう

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 15:58:08 ID:iQaPyPcH0

FA近い上にソースがサンスポだしな

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 16:00:06 ID:X3UPaNLt0

>>468
勝手に中日ファンにするなっつーの

>>487
俺は高山はいらない派だな
成績的にそうだし、釣りあい的にもそうだし、マジで出番がない
獲りたいってのは一軍でどう使うのか教えてくれよ
それこそ家に来れば絶対化けるって一点読みレベルのトレードってことになる
で一点読みトレード

喜田⇔徳元

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 16:01:08 ID:qYdP5xkT0

>>495
ＦＡまであと何年だ？

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 16:02:05 ID:nKiSWgzNO

現実的に有り得ないだろうし、このスレで議論するより他でやった方がよくね？＞小笠原
片方が大損するトレードなんて球団が変な事しない限りないでしょ。

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 16:07:22 ID:/64wSX6o0

>>489
中村泰　１９７８　９．１９生まれ
山北　　１９７８　１．６生まれ
川井　　１９７６　９．１６生まれ

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 16:10:30 ID:ow4q8DFz0

もうすぐ33歳の小笠原獲っても使える期間2～3年くらいだと思うけどな
5年くらい経ったら悲惨なトレード結果になってそう

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 16:10:56 ID:qYdP5xkT0

そうか、小笠原ももうそんな年か

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 16:12:42 ID:nKiSWgzNO

>>496
え？本気で喜田⇔徳元
提案してる？
徳元獲る位なら普通に現有戦力使うよ。
第一徳元どこで使う？先発？中継ぎ？

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 16:21:57 ID:X3UPaNLt0

>>502
一点読みトレードだから理解されなくても仕方ないが

ただ、徳元みたいなタイプは阪神来ると化けるかなと思う
かつての伊藤葛西がコーチやってるし
現在速球派が揃ってるので、騙し交わしタイプが一人入れば面白い
矢野のリードにも合いそうだし　使うのは中継ぎか谷間先発
まあ成績見たら一点読みで当てに行くレベルだけどな
外れてもしょうがない　下でカットも覚えてるのかな

喜田出してもこっちは痛まないし
楽天さんにも価値的には十分なトレードでしょ
楽天24～7までの野手すかすかだし

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 16:21:58 ID:qRoYACp10

ｻﾝｽﾎﾟの浅はかな釣りだと思いつつ・・・

>>492
小笠原⇔朝倉＋中田＋荒木
でお願いします

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 16:29:18 ID:nKiSWgzNO

>>503
そりゃ大化けするならここで挙がるような奴みんなあてはまるわ。
谷間の先発で使うならわざわざ獲らなくても数はいるだろ。
まあ、そんなに希望するなら楽天スレでも行ってくれ。楽天が儲かるから

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 16:35:29 ID:X3UPaNLt0

>>505
その辺の読みだからな　トレードは
しかし高山だけは獲りたいって奴、見てるのか今の高山を

あと、かなり来年投手陣落ちるから
できるだけそういう選手をかき集めておきたい
今一番欲しいのはSB山田と広島河内の二人
特に河内は矯正でぐちゃぐちゃになってしまってもったいない

だが、この二人はファンも期待してるし
必ず足元を見られるであろう　向こうのチーム事情的にもな
実績はそんなでもないんだけどね

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 16:38:10 ID:QZ9iNkWr0

ﾔｸ　鎌田⇔ﾍﾞｲ　岡本

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 16:42:03 ID:nKiSWgzNO

>>506
おいおい、徳元の次は河内と山田か？
あのさ、いくら投手陣が落ちるかもしれないとは言え、他球団の選手の名前軽く挙げないでくれ。
お前の発言をみてると片方にしかメリットがない。

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 16:47:47 ID:uoQtG6sT0

楽天はケチらずエキスパンションやらせてもらうべきだったな。
2年目以降は他の球団もそうそう甘い顔出来んでしょ。

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 16:51:23 ID:X3UPaNLt0

目つけてるこちらがあまり出血しなくても
獲れそうな掘り出し物リスト（ややキツそうなのは★）

中日　遠藤
ヤク　いない（というかここ使うの上手いからそういうのいたら上げて一応は使ってるもしくはリハビリしてる）
横浜　山田博
巨人　南
広島　★河内
SB　★山田
ロッテ　いない（加藤は出血を強いられるので外す）
西武　いない（マジで今はいない）
オリックス　★ユウキ
ハム　★押元
楽天　★戸叶　徳元

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 17:01:05 ID:vMoI1fb10

山田は怪我してるからトレードは万に一つもない

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 17:02:20 ID:X3UPaNLt0

で、現実的には広島SBオリはチーム事情から足元見てくる
オリは野手は余ってるし野⇔投は無理っぽい
日ハムも期待の若手だからふっかけてくるか
戸叶は欲しいが、楽天から獲るの可哀想だからやめとく
今使われてるしな　となると、残ったのは遠藤、山田博、南、徳元
遠藤や山田辺りが今年で自由契約なら欲しいね　
今年サボッてるしそれなりに実績あるしいい球種持ってるし
まだ球威が終わったわけじゃない

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 17:06:53 ID:X3UPaNLt0

あとぶっちゃけよく上がる小笠原や久本よりは
遠藤の方が欲しいかな　特に小笠原よりは
遠藤はもう一花来たらスーパー敗戦処理任せられるし
山田博も同様　こっちは谷間もたまに任せられる

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 17:08:58 ID:nKiSWgzNO

おい、ID:X3UPaNLt0よ。
お前の意見は阪神に得になる意見しか言ってないだろ。

＞7・そのトレードが相手のチーム事情（投手が足りない、年俸が払えるかなど）にあってるかどうか考えろ。
や、>>8をよく見てから言え。

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 17:09:41 ID:Amn3ISzy0

いい加減放置してやれよ・・・

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 17:10:23 ID:X3UPaNLt0

なんで？徳元⇔喜田って阪神にだけ得かな？
十分だと思うけど

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 17:12:04 ID:X3UPaNLt0

>>514
ちゃんと分析してるじゃん
お前こそさっきから難癖しかつけてないし

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 17:53:56 ID:fUyRjlpr0

とりあえず自分がファンやってる側のチームはなるべく投手を出してくれ。
投手のいらないチームはないから。

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 18:27:32 ID:B9skz8OB0

>>486
「今年は怪我で」って去年の成績も藤原未満じゃん＞高山
ファームで二桁本塁打してたのも01/02年の2年間だけで
以降は
03年 .237 9本 29打点＞04年 .268 8本 38打点＞05年 .263 3本 17打点
とファームレベルでも明らかに尻すぼみしてる訳だが

林・赤松・桜井のレギュラー3人が全員OPS900超えてる上に
外野手登録の立川（.380 4本 19打点）庄田（.307 4本 26打点）が
ファーストに廻されてる現状の阪神2軍に来ても西武同様に出番は無いだろ

過去の選手で例えるとしたら萩原誠クラスでしかないっての＞高山
http://www.jttk.zaq.ne.jp/genmatsu/list/hagiwaram.html
今年トレードで取るくらいなら去年横浜を解雇された七野を拾ってるよ

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 18:51:18 ID:nKiSWgzNO

>>488
中村泰＋牧野と誰なら釣り合うんだろうな。
>>519のように高山いらんと言う意見もあるみたいだし。

ここは一度交換要員を替えてみればいいんじゃないか？軸は中村泰と言う事で。

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 19:09:53 ID:VM8O7/2b0

阪神の補強ポイントってどこ？外野って言うから高山とか出したのに

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 19:13:02 ID:itsTi0Nt0

>>519
だから別に高山を阪神にトレードしてくれなんて
こっちは一回も言ってない。
阪神ファンの中に高山が欲しい人がいるんだろ。
うちも二軍は外野手手薄だから別に無理に出す必要はない。

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 19:21:28 ID:VM8O7/2b0

中村泰＋牧野⇔GG佐藤＋鳥谷部
これでいいよマンドクサイ('A`)

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 19:36:28 ID:bApppt570

ＧＧは高山より評価高いよ。
ついでにファンを大事にする良い奴なのでトレードに出されると悲しいｗ

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 19:39:36 ID:B9skz8OB0

>>521-522
大砲候補が欲しいって云った奴に藤原未満の選手を出すなんて詐欺行為だろ
（無知な阪神ファンがトレードスレに来るのが悪いとも言えるが

　赤松23歳　223打数　82安打　.368　 6本　31打点　29盗塁
　林　26歳　209打数　67安打　.321　 9本　38打点　 3盗塁
　桜井22歳　161打数　57安打　.354　 9本　35打点　 6盗塁
　喜田26歳　257打数　75安打　.292　16本　48打点　 1盗塁
　藤原26歳　221打数　61安打　.276　 5本　30打点　 8盗塁
＊庄田26歳　140打数　43安打　.307　 4本　26打点　 5盗塁

　高山24歳　152打数　40安打　.263　 3本　17打点　 2盗塁

この現状で萩原誠2号を欲しがるなんて「にわか」としか思えんよ

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 19:48:01 ID:VJAuv7QR0

大砲「候補」ってのは嘘じゃないだろ。
一応01年には一軍で4本塁打。>>525で名前が挙がった誰よりも一軍実績はある。
虎のことは良く知ってても、他球団のことはあまり知らんようだな。

それはさておき、なんで強硬な「いらん」という意見があるのに
無理に話を進めようとするんだ？
球団は12もあるんだし、そうまでして猫⇔虎に拘る理由はどこに。

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 19:53:09 ID:nKiSWgzNO

>>526
阪神⇔西武ラインじゃない？
この二球団結構トレードしてるし。

まあ、もうこれ以上話はしようがないだろ。
１回０から考え直そう。

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 19:56:15 ID:xaA34TYU0

なんでここまでして高山の押し付け合いをしなくちゃいけないんだ？
いつもだったらこんなのどう？→ｲﾗﾈですぐ終わってたのに…

というか、他球団から見てこいつは魅力的だから出ないか？ってのならわかるんだけど
自球団側の選手をこいつは素晴らしいぞって押し売りするのは滑稽じゃないか？

西武ファンとしては、よくここに挙がる貝塚⇔小笠原(中)なんかは非常に良い案だと思うんだけど
中日から見ると、やっぱ守れないと厳しいだろうし需要無いか…

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 20:15:34 ID:bzvGpzZmO

カープに清水直、山北、渡辺正を出したら誰がくるかな？

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 20:23:17 ID:eiy5fLTG0

>>526
＞一応01年には一軍で4本塁打

だから「萩原誠2号」と云ってるだろーに（奴の球歴と比べて見れ
69打数で4本塁打ってのを特筆したいのかも知れんが
関本だって03年には67打数で4本塁打してるが大砲候補なんかじゃ無いし
ロッテに放出した平下に至っては同年に19打数で3本塁打してたわ

そもそも4年前の微小な実績だけで近年の不振を覆すなんて無理だっつーの

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 20:25:11 ID:uoQtG6sT0

>>529
多分清水直は他との年俸の兼ね合いでゴメンナサイだと思う。黒田より年俸高いし。
山北も厳しい。年俸だけ見りゃ嶋クラス。
渡辺正なら森笠or長谷川or澤崎あたり。

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 20:28:13 ID:0MuZzZ+L0

年俸を考えたらカープは今年のようなトレードしか出来ないな。

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 20:30:08 ID:nKiSWgzNO

>>530
話蒸し返すなよバカ。
だから１からやり直しだって言ってんだろう。

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 20:30:56 ID:iA9E9o48O

＞529
カープからお断り。出せる選手がいない。
前田や緒方はチームの顔だし黒田はメジャー信者だからイランだろうし。

あえていうなら新井と森笠と尾形とかかな。
まあお金がないという時点でもうアウト

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 20:36:34 ID:uoQtG6sT0

>>532
出来ないだろうね。上昇を極限まで抑えてるから選手間の年俸のバランスがカツカツ。

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 20:49:03 ID:eiy5fLTG0

>>533
「１からやり直す」なんてアンタが勝手に宣言してるだけだって

そもそも>>526の認識が
「他球団ファンから見れば身贔屓に過ぎん」と指摘してるだけだしな

高山なんて何処のチームも特に欲しいとは思わない＜で終了だろ

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 20:54:35 ID:/rZ75iey0

>>536
西武側から出した話でも無いのに、まだ期待してるファンだっている選手貶すから悪い。
逆に言えば中村だってきたら俺達が増えるだけとも言えるんだよ。
もう少し配慮くらいしろや。

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 20:57:19 ID:u0Pa/6tH0

まぁいい。阪神と西武のトレードはご破算。

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 20:59:19 ID:xqda/8Qx0

>>534
清水直行は被本塁打が多くDIPSeraでもあまり優秀じゃないから、
市民球場に放り込んだら凄いことになりそう。（今年は特にひどいし）
山北はぶっちゃけ年俸だけ高いから断る。

渡辺正は割と欲しいかも。

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 21:22:07 ID:nKiSWgzNO

>>539
誰なら出せるの？＞渡辺正人
ロッテなら外野の守備要員と右中継ぎ（若い）が補強点だから選手が合えばいけるぞ。

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 21:26:36 ID:TqpvWSXx0

>>531
渡辺正で森笠を貰えるなら嬉しい。でも本当にいいの？

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 21:30:24 ID:xqda/8Qx0

>>540
条件に合致するのは廣瀬あたりかね。
かといってカープも緒方・前田以降の外野守備では
廣瀬がいないとちとつらい。

散々がいしゅつな話題だけに、斬新な策が出ないね。

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 21:30:32 ID:RDF1H6mp0

渡辺正人って今季の２軍の打率,223しか打ってないようだが、俺にはどう見ても渡辺正ー森笠はつりあってるとは思えん。
外野レギュラーの緒方も今年で３７歳なんだし。

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 21:47:03 ID:lDtZD+d90

マリーンズファンの俺も森笠と正人じゃちょっときついと思うぞ。
内野はどこでも守れるとはいえ、打撃センスないし。

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 21:47:32 ID:nKiSWgzNO

その前にカープのトレード要員がよくわからないんだよな。
必要とされそうな広瀬や森笠さえ名前が挙がるし。
誰辺りがいるんだ？

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 21:51:50 ID:vpl0oOGI0

>>537
高山を出して来たのは西武側
別に中村泰を晒しても構わんが高山と違って鳴尾浜で居場所は在る
「GGやゴトタケじゃ西武側が出さんだろ」と云ってる様に
阪神の選手だから高評価して西武の選手だから低評価してる訳でもない
>>531 >>534
渡辺正で出せるなら藤本と替えてくれんか？＞森笠

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 21:55:00 ID:RDF1H6mp0

実際問題、広島は森笠は出せんじゃないかと思うんだが。

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 21:55:30 ID:VJAuv7QR0

藤本の推定年俸は4700万。
渡辺正の推定年俸は2100万。

だから鯉は内野手不足なのに、藤本の話題が出ないんだよ。

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 21:57:26 ID:RDF1H6mp0

沖原は２０００万だったからお手頃だったわけだ。

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 22:02:44 ID:nKiSWgzNO

>>546
>>298-305辺りが事の発端だろう。

>>547
森笠を安易に安売り出来ないんだろう。

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 22:08:33 ID:uoQtG6sT0

>>549
ちなみに阪神に要求されたのは栗原という噂。そりゃ没るわな。

>>541
あくまで年俸の釣り合いがその辺ってこと。

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 22:13:39 ID:k89gvMA00

前田⇔久本＋投手1人

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 22:16:51 ID:nKiSWgzNO

>>552
檻の前田か？

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 22:22:36 ID:7ui0S1ik0

中日の前田だな

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 22:28:02 ID:vpl0oOGI0

>>548
なら森笠(1800万)＋高橋建(7000万)＝藤本(4700万)＋吉野(3600万)で

まぁ高橋建の解雇が確定的なら意味は無いんだが

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 22:34:42 ID:k89gvMA00

>>553
トレード候補に挙がっている広島の前田
落合って前田の事好きだよな。広島は投手が欲しいだろうし。
普通にありえそうだけど。

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 22:37:31 ID:nKiSWgzNO

>>556
ない。
ましてや久本＋αでは無理。
別に前田獲らなきゃならない程中日は外野困ってないはずなんだが。

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 22:44:55 ID:+Bc1gXHY0

今日の久本見た限りではオマケにしかならんね

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 22:59:21 ID:bUnWWr8W0

古木をもらってくれるパ球団はありませんかな？

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 23:32:09 ID:lDtZD+d90

古木にDH枠はもったいないと思う。チャンスに強いイメージがないし。。。

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 00:26:35 ID:YOJdbldU0

もう古木の話題は散々既出なんだよ。
DH要員として、という時点で欲しがる球団はかなり限られる。
　いざとなったら外人で埋められるポジションだから。
で、守備はかなり下手。外野守備は広い球場の多いパではますます粗が目立つだろう。
そのうえなまじ実績があるうえに若いから交換要員を吹っかけられる。

こういう理由があるからテンプレに入ってるんだよ。

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 00:31:56 ID:MG1iVexv0

楽天に譲れば？

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 00:34:38 ID:lKM2GGWw0

＞559
無償でならもらってくれる球団はあるだろうよ。

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 00:54:31 ID:+7H+krjMO

ここで流れを読まず、
石堂or鎌田⇔貝塚
と言ってみる。
反応待ち

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 00:59:21 ID:lKM2GGWw0

＞564
猫ファンだが、石堂や鎌田は正直微妙。
山岸・宮越・岡本と似たようなタイプはたくさんいるし。
3割打ったこともある貝塚出してまで欲しいとは思わない。

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 01:08:55 ID:+7H+krjMO

>>565
誰辺りなら釣り合いそうだ？

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 01:15:19 ID:lKM2GGWw0

＞566
河端はどうだろう？中継ぎとして重宝しそう。貝塚だけで不満なら誰か＋αしてもいい。

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 01:26:13 ID:+7H+krjMO

>>567
河端…難しいかも、中継ぎとしてはまだレベル落ちてないしな。
他では誰がいる？

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 01:56:46 ID:lKM2GGWw0

＞568
選手名簿見てたが中々難しいな。
吉川や佐藤賢あたりは面白いとは思うが、西武にも正津・星野とそれぞれ似たタイプのサイド投手がいるしな。
あと交換要員を野手にするなら捕手ということになるが、ヤクルトも古田引退が近いことを考えると出さないだろう。
1対1だとちょうどいい交換要員がいないというのが正直なところ。複数トレードの方がいいかもね。

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 02:01:45 ID:TQCLvDwf0

鷹ファンです。横浜ファンの方に質問ですが
古木をもし鷹に出すのであれば交換要員が誰であれば納得するのでしょうか？
王さんと秋山が元気なうちに将来の4番候補として育てたい素材ですので…

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 02:24:06 ID:9DEJGnfI0

>>569
面白いとか言う以前にそこそこ試合に出てる2年目の左腕や50試合以上に登板してる中継ぎは普通出さないだろう。
山部何年も前から欲しかったけどもう34になっちゃったしな。

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 02:24:29 ID:SdgCI9dp0

>>570
高橋徹

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 02:27:57 ID:TQCLvDwf0

>>572
ルーキーだからルール上無理なんだけど
そのくらいの選手でもらえるの？少し意外。

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 02:32:45 ID:tcQyr3he0

ヤクルトファンだけど貝塚は要らないと思うよ。外野手だし左打ちだしね
野手なら右打ち、ほしいのはやっぱり後藤武とかＧＧとか平尾になっちゃうからこれは流して

ヤクルトで今出せるのは主に鎌田、石堂、平本、田中充かな
投げられる投手が少ない、左腕投手をメインにリリーフを希望
河端、吉川、佐藤賢は出せない
以前俺が上げたやつだと
鎌田⇔吉野/前川
花田・志田⇔加藤康・辻

あとソフバン篠原、松、小椋とか日ハム清水とか加藤竜とかの現状教えてください
肩・肘の故障とか手術とかあるのか、ただ単に衰えたのか

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 02:52:57 ID:TQCLvDwf0

>>574
ソフトバンクは篠原は2軍で結果出して昨日1軍昇格。
小椋と松は2軍でもイマイチ。

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 03:13:32 ID:gvD9Mfxo0

>>574
＞花田・志田⇔加藤康
第３キャッチャーは出せないけど、2対1もしくは頭数揃える程度で2対2ならＯＫかと。

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 04:07:00 ID:tcQyr3he0

>>576
これで2対1は無理。辻を出せないという理由も理解しました
ただ年俸調整すると辻か田中雅しか該当しないんだけど、田中雅なら福川と変わらない気もするので
このトレード案はお流れですね

仮に花田⇔加藤康だったら・・・これも鴎的にＮＧでしょうね
ただ加藤康も左腕という付加価値と実績と二軍での好投は承知してますが、
もう少し一軍で完全復活を示してほしいというところもあったりで、これはまた川井も然りで
また花田も燕では貴重な中継ぎですが、鴎では山崎健、小宮山の後釜という扱いでしょう
それならファームの高卒を育てたほうがいいでしょうしね

まぁ鴎とは前田で田中充と丸山もらったりしてるんであまり文句は言えないかもしれないけど

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 04:09:04 ID:tcQyr3he0

>>575
情報ＴＨＸ
篠原がトレード戦線に出てくれば、結構目玉になるかな

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 05:39:21 ID:Bcg6rpKB0

>>32
平井（中）⇔塩崎（塩崎）

なんとなくワロス

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 07:50:06 ID:7sGR2C8s0

朝倉＋久本（竜）⇔正田＋小谷野（ハム）

環境を変えればブレークしそうなトレード案

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 08:16:28 ID:+7H+krjMO

>>580
なあ、中日が損してる様に見えるのは俺だけか？
そこが小谷野じゃない方がいいんじゃない？

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 08:36:54 ID:WgnwP0hQ0

>>570
稲峰くれ稲峰
つりあわないなら調整して

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 08:58:50 ID:KeV1cJjLO

阪神　前川吉野　牧野で、　　外野の守備固めができそうな選手取れないかな？

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 09:13:29 ID:ai0GDWim0

鎌田＋平本⇔大沼＋平尾なんてどうだ？
お互い環境を変えれば活躍しそう
平本はデニーみたいに化けるかも

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 09:24:19 ID:+7H+krjMO

>>584
どっちファン？
案的には微妙だから。

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 09:28:59 ID:7sGR2C8s0

>>581
ホントは田中賢でも良いけど、ハムは出さないと思って。
朝倉⇔正田の１対１でも良さそう

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 09:33:36 ID:ai0GDWim0

>>585
>>574を見て適当に思いついたのを書いてみただけの鷹ファソ

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 09:50:16 ID:4Uw17KaH0

>>586
正田かあ…正田の実力がどうとかじゃなくて、ドラが欲しいのは打てるサードかレフト。
どちらかといえばレフトが欲しいんだよな…。
打てるレフトが獲れるなら、朝倉は喜んで出します。

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 09:58:26 ID:CdiqlrO90

>>584
微妙というかどうかんがえても西武の損じゃんか。
一軍の戦力だして今期一度も投げてない投手とる意味が分からん。
適当すぎ。

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 10:14:28 ID:7sGR2C8s0

>>588
朝倉と釣り合いそうな打てる外野手か・・・
宮出くらいしか思い浮かばないな。
森笠＋аなんてのもありかも。

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 10:17:53 ID:uuedyRbF0

>>582
内野が軒並み30越えてるので
稲嶺は出せません

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 10:21:51 ID:Wnb8bsu+0

>>582
鷹は内野手が補強ポイントなんだが

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 10:39:09 ID:4Uw17KaH0

>>590
自分としてはその話ありですよ。

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 10:49:10 ID:WgnwP0hQ0

>>591-592
現状で横浜の補強ポイントは走・守の期待できる若手内野手と左投手なわけで・・・
稲嶺が駄目となると神内か三瀬・・・もっとﾑﾘﾎﾟ(´･ω･｀)

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 11:02:55 ID:TCy3yIFu0

横浜にも稲嶺っていなかったっけ

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 11:10:41 ID:xUJyiQPA0

森とまだ未熟だった相川リードに潰された＞稲嶺
二軍では結構成績よかったと思う（去年）
イマイチ特徴がないのが欠点　球種新しいの一個覚えたら化けるかも
でも横浜は左は少しでも残しておきたいんじゃないだろうか

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 11:15:04 ID:xUJyiQPA0

>>574
虎だけど　鎌田⇔前川ＯＫ　成立でいいよ
鎌田は環境変えた方がいいかもしらん
でも前川は二軍とかＯＰ戦見てるとよく見えるが
実際一軍で使ってみるとかなり地雷だと思う　
永遠に計算が立たないピッチャーというか
球威は戻ってるけどね　扱いにくいと思うよ

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 11:21:24 ID:JeRwHveG0

>>593
+αは福地かな？年俸の差額からすると。

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 11:28:50 ID:xUJyiQPA0

>>574
篠原は球威が落ちてる　今年サボって来年投げられるかだと思う
他はよく分からん　ただ松も余裕で踏み込まれるタイプだから
シュート覚えるなりフォーム変えるなりした方がいいかもしれんね
オーソドックス過ぎて打たれてる感じ

あと、最近ゾーンが狭いからカーブピッチャーがほとんど大成しないし絶滅しつつある
正田や吉見も新ストゾーン以後、かなり沈んでる
今のゾーンで、カーブピッチャーをトレードで獲るのは
変則とか150キロ投げるとかすげえ曲がるとかそんなんでない限り地雷に近い

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 11:37:59 ID:xUJyiQPA0

逆に言えば新ストゾーンの時のカーブピッチャーの働きは凄かった
工藤、正田、吉見、桑田、徳元（まあスローカーブだから意味合い違うかも）
縦に広くなったからカーブをメインで投げるピッチャーは特に有利だった
桑田は防御率のタイトル獲得してるし、正田や吉見もこの年はかなりよかった
特に桑田なんか困ったらカーブ投げてたし高いところから来るから誰も手出せない　
岩本は全然ダメだったけどな　
でも岩本も最初のきっかけは故障とかよりもゾーン狭くなって潰された口だと思う　
パリーグの方がゾーンが狭くなるのがセリーグよりも早かったし
今はどっちも狭いけど

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 11:41:43 ID:J2egIkcg0

>>599
カーブピッチャー、結構いると思うが・・・

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 11:43:12 ID:xUJyiQPA0

ちなみに斉藤和みたいな日本人離れした長身のピッチャーは
それだけで角度つくからいいかもな　
ミンチーとかもカーブ投げてたけど或程度持った

>>601
カーブを投げるピッチャーじゃないぞ
カーブピッチャーとはカーブをメインの球種にしてる、
ウイニングショットでも使うピッチャーのことだ

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 11:47:49 ID:J2egIkcg0

この前先発した鷹のルーキー高橋はカーブピッチャーじゃないの
解説が球種はカーブとストレートしかないとか言ってたぞ

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 11:50:02 ID:xUJyiQPA0

ちなみに今のセリーグだと防御率ランクしてるので
カーブピッチャーは福原だけ　中継ぎ入れてもそんなもんだろ
まあ150キロ投げられるからな
パリーグのゾーンは縦に甘い面があるので
（特に球審で新垣の縦スラとか斉藤のカーブとか
　膝下でもガンガン取る時ある）
セリーグよりカーブピッチャーは多いかもな

>>603
一年やってない相手を引き合いに出すなって

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 11:54:12 ID:s88c1+ub0

鷹といえば神内もカーブピッチャー

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 11:54:15 ID:xUJyiQPA0

結論　吉見はセリーグでちまちまフォークを覚えるよりパリーグに行った方がいい
もう一回輝きを取り戻すかもしれない　4点台くらいならいけるかも
正田みたいに沈んだままって可能性もあるが

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 11:59:15 ID:s88c1+ub0

そういえば正田って何してるの

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:01:04 ID:J2SkdRPc0

>>602
>カーブピッチャーとはカーブをメインの球種にしてる、
>ウイニングショットでも使うピッチャーのことだ
地味なところでロッテの戸部
おいら高校の同級生なんだ
どこか彼にチャンスを与えてくれ

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:02:13 ID:TQCLvDwf0

古木ってえらい評価低いのな。
ホークスにきたらブレイクしそうな素材だと思うんだが…
松中以降の和製大砲候補が正太郎や江川の年代になっちゃうから
吉本が厳しくなった今となっては古木はのどから手が出るほど欲しいんだけど。
正直俺は稲嶺とだったら全然ありだと思う。
できれば内野手ではなくピッチャーとトレードして欲しいのが本音だが。

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:04:21 ID:s88c1+ub0

>>609
古木の評価が低いとかじゃなくて
チームバランスの問題だろう？
鷹の内野手状況分かってる？
古木と稲嶺交換したら、鷹の戦力は落ちる。

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:08:23 ID:xUJyiQPA0

どっちにしろ年を追うごとに少なくなって、みんなスライダーとカットに移行してる
三浦なんかカーブ投げるのめちゃくちゃ減ったし、カットとスラばっか投げてる
あと工藤自身も今のカーブピッチャーの受難を訴えてる
ゾーンが狭すぎてカーブピッチャーには厳しい時代だってね
だから言ってるわけじゃなくて、試合見ててもそう感じるし
（新ゾーンはカーブピッチャーのつかの間の天国だった）
事実いったんカーブで成功してもカットやスライダーやフォークを習得して
それにシフトする人もいる　それに失敗したのが吉見
逆にカーブ覚えようとして（まあチェンジアップだけで不安になったのかもだが）
失敗したのが井川　肝心のチェンジアップがやばくなった

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:09:49 ID:+7H+krjMO

古木はそれに見合う交換相手がまとまらないのもあるだろ。
もちろんチームバランスもそうだけど。

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:11:45 ID:xUJyiQPA0

>>609
山田は？怪我してるらしいけど、してなければちょうどいいんじゃないの
牛島が上手く使ったら大化けの可能性あるし
古木⇔山田　釣りあってると思う

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:11:50 ID:TQCLvDwf0

>>610
確かに若手の内野が川崎しかいないから稲嶺は貴重なんだけど。
長期的に考えたら古木トレードはありだと思う。

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:14:23 ID:s88c1+ub0

>>614
いや、長期的に考えてもなしだろ
二遊間守れる内野手なんて育てるの難しいんだから。
古木取るよりは稲嶺残して吉本育てるだろう普通。

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:14:25 ID:TQCLvDwf0

>>613
俺が想定してたのはそんなとこ。
山田、山村、小椋のうちから二枚放出もやむなしと考えてた。

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:17:26 ID:lGnZANMH0

山田は怪我してるから出せない。
小椋は出すのもありだが、実績ないから価値なしだろ。
山村も同じく。

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:20:02 ID:xUJyiQPA0

>>616
山村と小椋はちょっと・・・山田にしか今のところ可能性感じない・・・
まあドラフト時はよかったからいきなり開花ってこともあるかもだが
山田はいい素材だと思う　一時期に比べて力のある球行くようになったし
けど、イマイチ働けてないから、ちょうどいいかもしれんね
古木が25歳で山田が27歳　
お互い野手投手の隻眼がいるからぐっと伸びるかもしれないし
怪我してるのを除けばいいトレードだと思うよ　どうせオフには治るだろうし

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:22:37 ID:xUJyiQPA0

だいたい実際のトレードはもっと狡猾で
実は怪我してましたって奴もいるからな

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:24:05 ID:lGnZANMH0

山田は４月に登録抹消されて以降
一度もファームの試合で投げてないんだぞ
なんでオフには治るなんて簡単に言えるんだ？

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:25:00 ID:xUJyiQPA0

>>620
丸々２年かかるくらいの大怪我なの？

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:27:02 ID:lGnZANMH0

>>621
知らんよ。
でもファームでさえ全く投げられないなんて結構重症だろ

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:27:15 ID:TQCLvDwf0

>>618
小椋は確かに微妙かもしれないけど山村はいい素材ですよ。
やっと肩も治って2軍でも結果を出してますし。今年は1軍デビューも果たしてる。
もともとこの三人はいわゆる根本遺産の中でもトップクラスの評価を受けてた素材。
今ホークスの投手が若いからなかなか出番に恵まれないけど
牛島監督の下で少し修正してもらえれば化ける可能性大だと思う。

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:29:19 ID:TQCLvDwf0

>>621
山田はプレーオフで投げたいってコメント出してたから
そこまでの重症ではないと思います。

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:30:37 ID:xUJyiQPA0

>>622
だいたいは一年リハで復帰するでしょ　
メスも入れてないんだったらそうでもないんじゃないの
靭帯断裂とかひどい肩痛だったらメス入れて球威落ちるってことはあるけど
まあ危険性は伴うわけだけども、別にそれでもいいよ

>>623
確かに小椋よりは山村の方がいいかも
ありえないだろうが、山田山村の二枚くれるんだったら浜的に万々歳じゃないのかな
もう一人交換要員つけないといけないけどね

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:31:24 ID:lGnZANMH0

>>624
それいつの話？

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:33:43 ID:fjRgK9yi0

稲嶺や山田＋山村出してまで古木なんていらん
吉本でいいじゃん

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:34:34 ID:+7H+krjMO

てか、横浜は投手に困ってないだろ。
唯一左中継ぎがいない位

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:35:09 ID:jnf1+n8N0

>>618
隻眼？

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:35:24 ID:TQCLvDwf0

>>626
7，8月くらい。順調に治ってきてますみたいなコメントだった。

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:37:30 ID:xUJyiQPA0

古木＋谷口⇔山田＋山村

どうすか

>>629
碧眼

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:38:59 ID:jnf1+n8N0

>>631
隻眼は片目、碧眼は青い目って意味だけど理解して使ってる？

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:39:22 ID:+7H+krjMO

>>631
だから、山田と山村どこで使うんだよ！

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:40:02 ID:TQCLvDwf0

>>627
その吉本に同年代の選手と競わせることによって刺激を与えたいんだよ。
今年から秋山が2軍監督だし吉本古木のどちらか一人はモノになると思う。
今のままじゃ松坂世代の大砲二人とも潰れるっぽい。

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:40:28 ID:xUJyiQPA0

つうかこれ成立したらドラフト高順位トレードだな
古木98、1位
谷口97、1位
山村00、1位
山田00、2位（1位競合の素材だった）

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:42:27 ID:xUJyiQPA0

>>632
じゃあ凄く見る目がある人　慧眼だっけ？

>>633
まだまだ優勝するには質量共に投手陣は不足してるし
27歳くらいの投手ならいいと思うよ　投手はいくらいてもいいし

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:42:35 ID:fjRgK9yi0

>>634
刺激なんて与えなくても十分ファームで好成績出してる
投手なんていくらでも必要なんだから
わざわざ痛い思いをして古木を取る必要はない

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:43:40 ID:TQCLvDwf0

>>633
ピッチャーはどれだけいても困らないと思いますよ。

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:44:11 ID:xUJyiQPA0

というか、成績見れば確かにどこで使うんだ状態だが
山田は惜しいとこまで来てると思うよ
それこそいじったら何とかなるかなブレイクするかなって感じで
上の人は山村も評価してるし牛島の手腕を考えたらアリだと思う

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:45:02 ID:+7H+krjMO

>>636
いや、古木出してまで補強したいとは思わないが。
しかも補強点の左中継ぎとはかけ離れてる。

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:46:37 ID:TQCLvDwf0

>>637
いつまでもファームの帝王だから言ってるんだよ。
吉本がファームで成績が良いのなんて珍しくないでしょ。

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:50:42 ID:TQCLvDwf0

>>639
そう思うんだけどね。
もしかすると4番を打てるかもしれない素材と
もしかするとエースになれるかもしてない素材をこのままファームで
腐らせるのは惜しい気がしまして。
お互いピッチャーと長距離砲の育成には定評のあるチームですし。
選手にとっては良いトレードのような気がするんだけど。

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:51:53 ID:h1zALTUJ0

だからって古木をそこまでしてほしいとは思わないなあ
投手は大事だし、ドラフトでどんどん大砲候補取ってるんだからさ
吉本はどっちかっていうと自分にプレッシャーかけすぎだから
結果がほしくて当てに行っちゃって一軍で逆に結果が出ないんだよ
古木と競わせるとか意味ない

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:54:18 ID:xUJyiQPA0

>>642
とりあえず俺は賛成しとく　

横浜、左の投手は阪神からもらえばいいんじゃない
中村泰とかその辺　交換要員がいるか微妙だけど

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:54:39 ID:+7H+krjMO

古木がパリーグいけば成功するだろうってのは、いつも挙がる話だろ。

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:55:23 ID:TQCLvDwf0

>>643
やってみないと分からないじゃん。
今のままじゃ高い才能をもつ選手がお互いダメになりそうだから
育成できそうなところに環境を変えるというのは
アリだと思うのだけど…

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:57:44 ID:0YGGdlGt0

つーか、長期的に見れば稲嶺と古木の交換がありとか言ってるヤツは
鷹ファンじゃないだろ絶対・・・
鳥越と本間は松中より年上なんだぞ
大砲育成より二遊間育成のが緊急課題なのに

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 13:01:10 ID:MG1iVexv0

わかった、俺が仲裁してあげよう

つ[山田、山村or稲嶺⇔古木、内川]

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 13:02:23 ID:r2xKyF9y0

古木ヲタが暴れてる

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 13:02:43 ID:+7H+krjMO

>>648
却下。
横浜大損だろうが。
少しは考えろよ。

651 ：582：2005/09/24(土) 13:04:20 ID:WgnwP0hQ0

>>648
内川を出すのは、はっきり言って無理であります
鳥越・本間以上にうちの内野高齢化が深刻化してるので

まあこのﾄﾚｰﾄﾞは無理があったでFAということで。。。

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 13:04:55 ID:xUJyiQPA0

ていうか浜もSBも二遊間きついんだよね
だから二遊間絡めるのはちょっとあれかもな
内川も稲嶺も出せんでしょ　
牛島は内川レフトで使ってるけど（種田が打撃いいので）
結構いないんだよね　次の世代が　藤田くらい？
結局は将来藤田・内川で二遊間組む方針にシフトしなきゃならんと思う

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 13:04:59 ID:TQCLvDwf0

>>647
ホークスファンに決まってるだろ。
もちろん二遊間が足りてないことは分かってるよ。でも稲嶺もなかなか伸び悩んでるし
当分は外国人でしのいで明石を育成するつもりだった。
稲嶺は出したくないんだけどドラフトで陽がとれたら考えてもいいかも知れない。

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 13:08:02 ID:r2xKyF9y0

>>653
はー？
二遊間を外国人で、なんて馬鹿げてる
大砲を当分は外国人で凌ぐほうが現実的だろ
なんでそんなに古木に拘るんだよ

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 13:09:34 ID:4BJ8diSK0

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; 　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;; 　　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　小坂－古木でトレードすれば
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　万事うまくいく・・・・
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 13:09:56 ID:xUJyiQPA0

だけど古木は牛島の構想から外れてると思うんだよな
それこそ交流戦で使われるくらいで投手出身だから小池の方を信頼してる
確かに打撃陣が弱い横浜から古木を出すのはしんどいが
今年は外れたけど外人野手獲得には定評があるから、
今出して埋めきれなくはないと思うんだよね　
次世代は例の河野やヘラクレスもいるし・・・

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 13:10:33 ID:+7H+krjMO

>>655
スレ違い。

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 13:10:44 ID:TQCLvDwf0

>>654
現に井口の後釜はカブレラでしのごうとしてたじゃないか。
広島もシーツで成功してたし元横浜のローズだってセカンドだ。
二遊間に外国人枠使っても問題ないだろ。

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 13:13:01 ID:+7H+krjMO

>>658
それはほんの一例だろ。

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 13:13:28 ID:r2xKyF9y0

>>658
そりゃ育成が間に合わなかったからだろ
しかし実際高い金出して取ってみてもセカンドは務まらなかっただろ
ただでさえそんな状況の鷹内野手陣から
稲嶺を出してまで古木を取ろうとするその考えがおかしいつってんの

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 13:16:26 ID:+7H+krjMO

第一古木がパリーグで成功すると思う奴は
ＤＨがあるからって理由だけだろ。
釣り扱いになった理由も知らんのか。

662 ：582：2005/09/24(土) 13:16:46 ID:WgnwP0hQ0

>>r2xKyF9y0さん
不用意な発言してすみませんでした。
なのでこれ以上叩くのは勘弁してくださいorz

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 13:18:03 ID:r2xKyF9y0

>>662
いや、おまいさんは浜ファンだからいいんだって
鷹ファンを装ってるやつがなぁ・・・

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 13:18:35 ID:TQCLvDwf0

>>658
だから本音は稲嶺を出すのは嫌だって言ってるだろ。
ただ稲嶺の名前がでたから検討する価値はあるって言っただけ。
大体、うちの大砲は松中以外全部右になんだぞ。
候補でさえ吉本、江川、正太郎、定岡と全部右だ。
左の大砲候補はうちにとっちゃ貴重だろうが。

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 13:21:10 ID:TQCLvDwf0

>>663
お前が稲嶺好きなのは分かったから鷹ファン装ってるとか言うな。

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 13:23:22 ID:HCBNpMm20

どっちにしろそこまで今しなきゃいけないトレードでもないだろ
だいたい吉本が上で使われないのは打撃より守備の問題なんだって
だから古木が鷹に行こうと同じように二軍暮らしになると思われ

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 13:24:54 ID:+7H+krjMO

>>665
お前が古木好きなのはわかったから、もう古木の名前出すのやめてくれ。荒れるだけだ

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 13:26:28 ID:ydg4Z8pI0

>>644
中村泰の交換要員だと吉村は無理だろうから地元出身の北川辺りか
山中－木戸の法大ラインで話が着けば在り得るんじゃないか？
その場合は来季一杯で社会人に卸されそうな藤原がサード転向かな

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 13:26:46 ID:gvD9Mfxo0

>>577
獲得したい選手をどれくらいの評価で見てるかも大事だよな。
加藤はここでの高評価も多少加味してるけど、花田は燕の計算できる中継ぎといっても
河端、吉川に次ぐ3番手クラスでしょ。
加藤が先発でコケても中継ぎで花田並みの成績は残せるだろうし。

志田は欲しいから頭数揃えるなら
花田・志田⇔加藤康・喜多
くらいか？

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 13:28:52 ID:3+kbuyUa0

古木⇔金田

これはどうだ？
左腕不足の横浜に金田。
若い選手がほしい楽天に古木。
楽天救済もふまえて。

中村さん相手なら＋αでもいいよ

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 13:29:58 ID:TQCLvDwf0

>>667
自演乙

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 13:31:23 ID:+7H+krjMO

>>670
みたいなのが典型的な古木の釣りね。

楽天スレ逝ってね。

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 13:33:08 ID:+7H+krjMO

>>671
は？違うんだけど。
お前言い訳が出来ないからってそんな事しかいえないの？

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 13:41:47 ID:xUJyiQPA0

>>668
うーん、北川いるかなあ？というか、横浜出せるかなあ？
横浜二遊間やばすだし、どうせなら投手⇔投手の方がよくない？
鳴かず飛ばずのドラ１谷口とか・・・後藤とか？（怪我治ったのか）

675 ：668：2005/09/24(土) 13:45:52 ID:ydg4Z8pI0

でも鳴尾浜の来季セカンドは西田－木戸ラインでEMPの中谷っぽいんだよな
金刃の存在を考慮すると藤原を干す訳にもイカンだろうし
中村泰＝北川が在るとしても来季以降の話に為ると思われ

今年狙うなら日大コレクションで吉野の金銭トレードの方が良いかも知れん

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 13:48:42 ID:xUJyiQPA0

まあ阪神も金がっぽり稼いでるから
吉野一人働こうが働くまいが置いといても全然大丈夫だよな
万が一復活したら貴重な戦力になるし
来年ウィリアムスがダメになったら、
能見を中継ぎ転向させたりするかもしれんなあ

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 13:50:45 ID:xUJyiQPA0

あと、どうせ中村泰やるんだったら広島にあげたい
出番増えるだろうし、マジで広島は中継ぎ左腕がいねえ
交換要員は小林幹で　中村泰⇔小林幹

678 ：668：2005/09/24(土) 13:50:55 ID:ydg4Z8pI0

>>674
北川は2軍のレギュラーセカンドとしては及第点以上だし
地元の大阪桐蔭出身って事で有かなと（現状だと若手の内野手足りないし
つーか横浜が出せる投手で阪神が欲しいのは居ないと思う

裏技で去就が微妙なセドリック＝吉野なんかはどうだろう

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 13:55:25 ID:xUJyiQPA0

>>678
まあ阪神二遊間は当分大丈夫っぽいからね
守備だけなら鳥谷藤本で5年持つでしょ

横浜なら誰だろう・・・結構いい素材の投手いるんだけど
下に行くと育ってこない球団だからなぁ　結構掘り出し物いるよ横浜は
ただし育てなきゃならんけど
上は牛島が管轄してるのかクルーンや門倉が化けたりしてるけど
下に行くと育ってこない

で、セドリック帰るのか

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 13:59:26 ID:xUJyiQPA0

もしセドリック退団なら全球団手挙げるんじゃないの
イニング少ないとはいえ3点台で回る先発の左投手だしなあ
どこも欲しいね　あの成績で去就微妙ってことはメジャーに帰るのか

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 14:01:48 ID:NiMLn77d0

239 名前：中日ファン投稿日：2001/04/20(金) 07:26
今年の種田は全くうたなくて邪魔だったんだ。ありがと

種田がトレードされた当時。

味噌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 14:04:36 ID:xUJyiQPA0

しかしメジャーではキツイ投手だな＞セドリック
日本向きだから日本いて複数年もらった方がいいよ
2年刻みで　このまま成績上げれば最後は億届くだろうし
あと今年は3Aが豊作な年らしい　トレード戦略もその辺で変わってきそう
来年は良外人増えるかもな

683 ：668：2005/09/24(土) 14:05:55 ID:ydg4Z8pI0

>>679-680
http://www.kanaloco.jp/sports/bay/yb05092301.html

牛島的には112イニングで70四死球ってのが許せないらしい＞で、2軍落ち
米国（マイナー）復帰＝初年度の年俸900万程度に戻るって事だから
現状維持が保証されれば日本の他球団に移籍すると思うよ
（ちなみにドミンゴは解雇された後に現状維持の5500万で中日に移籍

684 ：668：2005/09/24(土) 14:08:00 ID:ydg4Z8pI0

>>682
AAAの先発左腕で有望なのは25歳未満の若手しか居ないよ
http://www.minorleaguebaseball.com/app/milb/stats/

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 14:09:53 ID:+7H+krjMO

>>683
仮に退団になったらどこが手挙げるだろうか。
西武や広島辺りか？

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 14:09:56 ID:xUJyiQPA0

>>683
ああ、牛島、理想高ぇ　横浜の外人投手で明確に当たったのって
60年代からクルーンとセドリックくらいじゃねーの
（ドミンゴは中日行ってからだし）あと全部はずれ　今年が奇跡

んじゃ阪神に来てもらえばいいんじゃないの
でも確かに70四死球は多いな　多いなんてもんじゃないな
前川よりちょっとマシくらい・・・しかし、自由契約になったら争奪戦だろうなあ

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 14:11:23 ID:xUJyiQPA0

>>684
先発左腕はどうか分からんけどメジャーではそう話題なんだって
近年稀に見る豊作だとさ
でもその分、来年上で使う計算されてる選手も結構いるらしい

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 14:14:25 ID:xUJyiQPA0

>>685
全球団上げるんじゃない？それこそ巨人から楽天まで
去年今年3点台で回って勝ち越してる100イニング以上投げてる先発だし
こんなもん拾えるなら何処も拾う

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 14:23:21 ID:lha50wz90

>>689
　一軍実績考えればつり合ってるはずなんだが、
　どうも漏れ(鴎側視点)は納得いかないんだよなあ。
　竹原・大松がいるのに年代の近い外野を補強する必要性をどうも感じない。
　　喜多はもう誰も戦力として期待してないので、いてもいなくても一緒。
　で、花田。確実に一軍の戦力にはなるだろうが、正直成績は及第点程度。
　　中継ぎというよりは、ロングリリーフや谷間の先発要員だろう。
　もちろん、このスレでは異常な高評価をされてる感のある加藤康でくれるなら万々歳のはずなのだが、
　　この程度(申し訳ないが)の成績なら、若手使っても同じなような…。

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 14:33:01 ID:xUJyiQPA0

つうかヤクルト志田おいといた方がいいと思う
なんだかんだ青木がでてきたと言っても守備固めで使えるし
若松があんま守備固めしないから出番ないだけでその若松もやめるしな・・・
今オジンガンから入れ替わりつつあるところで
26、7辺りの野手は欲しいところなんじゃないだろうか
岩村もメジャー行くし

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 14:38:23 ID:ENTXp2qzO

横浜は多村金城小池なら守備いいからグーリンマジック使えるでしょ。だからセドリックだすならグーリン取れよ。てか守備よければグーリンどこでも使えるな広島西武以外か…

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 17:13:15 ID:5bOBiW2r0

セドリック採る球団なんてあるわけないだろ。
デイビーとかケビンのなら話はわかるが。

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 17:40:40 ID:ENTXp2qzO

>692二年連続で１００イニング登板防御率３点台ぐらいで先発左腕なのに？

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 17:45:10 ID:JGLOmF650

四球連発してもセディはキッチリ抑えるからな

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 17:47:48 ID:5bOBiW2r0

ストライク取れずに打者が的を絞れないで討ち取っているだけの
選手を採る球団があるわけない。
使う方もおかしい。
球威もないし、これ以上成長は見込めないしな。

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 17:48:09 ID:4Uw17KaH0

>>686
その四死球の多さだと、野手のリズムとかめちゃくちゃだろうな…。
結果として抑えたとしても、不要

ってところか？牛島の考えは

でも楽天は獲りに行くべき
外国人の支配下登録に上限ないんだから
（もちろん全体の枠はあるけどね）
あたればもうけもんってことで

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 18:05:21 ID:8nB4B2EU0

セドリック評価低いな。猫ファンだが、もし横浜解雇になったら真っ先に取りに行って欲しい。
左の先発は貴重。日本でも実績は十分だし、ドミンゴのように10勝できる可能性もある。

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 18:28:14 ID:X8yi8MIL0

>>692
デイビーは未だしもケビンは無いだろ

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 18:28:59 ID:5bOBiW2r0

セドリックならマレンとかの方がいいだろ。
レイボーン、デイビー、ケビン、マルティネスなんかはリリースされたら
取る価値はあると思うけどな。

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 18:32:36 ID:BsNPYFo30

>>699
レイボーンはないだろ

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 18:50:00 ID:F6qGAXu50

>>672
多分古木が出されるなら、
土肥⇔東・田崎みたいなトレードになると思う。（古木は東ポジね）
実際には古木の方が東より実績はあるんだが、
横浜からしたら、ある程度計算できる投手。
相手チームは古木の長打＋将来性に期待といった所だと思う。

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 18:51:19 ID:Ev7gT5wHO

二岡(巨人)⇔川上(中日)はどうよ?

703 ：：2005/09/24(土) 18:51:29 ID:afzP76lmO

トレードの本題に戻りまして
赤田、平尾（西）⇔和田（ソ）

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 18:53:59 ID:F6qGAXu50

>>679
　鳥谷はともかく、藤本は今の阪神の打線構成だから、
打率が.２５０で、守備がいいだけで許されるが、矢野が衰えたら、
７番捕手８番藤本になる。とりあえず新捕手定着当時は７～８番がかなり弱くなってしまう。

　といっても、１番赤星、鳥谷は将来３番と考えたら藤本２番で左が続くし、
藤本は早撃ちの傾向があるので、赤星の盗塁数が減る。

　矢野もいくらなんでも５年は持たないだろうから、この８番打者の藤本で困る日が来ると思う。

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 18:55:59 ID:CdiqlrO90

>>703
圧倒的に和田の方が価値が高いが
どうせすぐにメジャーいくからいらね。

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 19:01:31 ID:Ev7gT5wHO

川上＋野口＋高橋あきふみ⇔和田(西武)
これなら西武も和田を交換してくれそうだ。

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 19:11:34 ID:5bOBiW2r0

実現性のないありえない無意味な案書くんじゃねえよ

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 19:12:09 ID:+7H+krjMO

>>697
やっぱ西武は左先発欲しいのか。
左先発が乏しい球団は真っ先にセドリック獲りにいくよな。

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 19:15:30 ID:JGLOmF650

まぁなんだかんだでプロは結果だから気の長い監督ならそこそこ勝てるセディを上手く使えると思うよ

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 19:19:20 ID:4+Lhd/Pc0

＞5bOBiW2r0

ケビン　　　4勝13敗　4.69　31歳　右投げ
マレン　　　6勝 8敗　6.37　30歳　左投げ

セドリック　7勝 5敗　3.83　27歳　左投げ

四死球の差を踏まえてもケビンとマレンが上とは思えんな

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 19:28:08 ID:5bOBiW2r0

>>710
使う方（監督）から見ればストライク入らない投手を使えるわけないだろ。
マレンは悪いときにめったうち食らうから防御率は悪い。
ケビンも球自体はいいし、試合は作れる投手。
環境が変われば12.3勝はできる。
ただセドリックはストライクが入らないのだからどうしようもない。

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 19:49:46 ID:lha50wz90

どっちにしろ、
セドリックがトレード移籍することはありえんので
外人投手論争はこの辺にしとけ。

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 19:57:02 ID:4+Lhd/Pc0

>>711
18試合も投げさせておいて「使えるわけない」も在るかよ（ｗ

「悪い時は滅多打ち喰らう選手」だって十分使い難いし
ケビンにしても一緒に移籍したJPの成績は落ちてないのにチームの所為か？

何より「どうしようもない投手」に7勝させられるほど横浜打線は凄く無い罠

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 20:39:59 ID:aVQCtmZm0

とりあえずＪＰは来年我が巨人軍がもらう！

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 22:18:12 ID:+7H+krjMO

誰か今まで＝で結び付いた奴覚えてない？

木元＝福原
桟原＝加藤

位しかわからないんだが。

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 22:20:40 ID:zJZFfg7u0

>>711
公ファンだが、うちのヒルマンは未だにトーマス使用中。残留しそうな勢い。
いや、セドリックほしいかというと・・・、トーマス、セドリック併用となると怖いな。
リーはコントロールいいが。

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 22:22:09 ID:F6qGAXu50

>>711
マレンは勝ち星が１０前後したとしても、波が激しいと嫌う監督いるしね。
（落合・牛島あたり）この二人はエース以外なら、５～６回を１～３点に抑えてくれる投手が好きぽい。
そういう意味ではドミンゴは横浜リリーフ陣のせいで引っ張って打たれたのを、
阪神の下柳みたいな使い方で１０勝したしね。

　チーム事情によって変わる投手はいるが、セドリックはどこ行っても変わらんだろうなぁ・・・

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 22:24:06 ID:uo9TunWT0

平本(燕)⇔武山(星)

719 ：代打名無し＠実況は実況版で：2005/09/24(土) 23:00:47 ID:y82UyfSD0

>>706
氏ね

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 23:05:13 ID:BsNPYFo30

清原＋江藤＋桑田⇔福留＋川上＋岩瀬

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 23:06:00 ID:ZDxkpHeH0

>>710
セドリックもったいねーな

巨人にきたらエース格だ・・・

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 23:10:50 ID:GemWuCSR0

横浜はなぜか毎年そこそこやる外国人投手を解雇するからな。
ドミンゴしかり、マレンしかり、セドリックしかり。おそらくセドリックも解雇されたら間違いなく他の球団が取りにいくだろう。

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 23:30:13 ID:ELPFMxSi0

セドを解雇してセド以上の投手が取れるアテでもあんのかと

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 23:38:40 ID:H04sZRQl0

>>723
横浜はその台詞をバワーズ以来毎回言われているな。

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 23:44:03 ID:A+XlCSW50

バワーズ、ホルト、グスマン、マレン、セドリック

みんなそこそこ働くけど今ひとつ物足りない

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 00:05:36 ID:g9jerq5e0

バワーズとホルトは守備に泣かされたな。

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 00:07:49 ID:bfGPkU7W0

>>725
楽天なら全員一軍かも？
まさか外人をあそこまで外すとは思わなかったな楽天

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 00:19:31 ID:LEWJy/TEO

野手ではドスター、ズーバー、Ｒローズ、ウッズと使える選手をなぜか成績が下がったとか年俸で揉めて解雇だからな…もったいない話だわ

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 00:22:56 ID:9BSTyW6L0

それで日本人選手には高額の複数年契約結んで失敗してれば世話ないわな

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 00:39:51 ID:EaBYRZhdO

>>726-728
お願いだ、sageてくれ。

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 01:33:37 ID:LEWJy/TEO

>730sageでいいの？

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 01:36:10 ID:EaBYRZhdO

>>731
なるべくsageてくれ。
ageると変なのが寄るし、案出したらすぐ釣りだぞ。

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 01:36:49 ID:MaOyGpkd0

金を出してでも塩谷を阪神にお返ししたいオリファンは絶対いる希ガス

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 03:37:15 ID:1ec753WX0

江草と吉野あげるから栗原頂戴。
浜中・関本の大砲と期待していたコンビが長打力がた落ちになっているので。

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 04:37:29 ID:J35CWQvn0

>>734
だからsageろっての

シーツをセカンドにコンバートでもしない限り栗原は控えに為るし
コンバートする気が在るなら今年の時点で既に実行してるだろ

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 05:34:41 ID:fo6IV29e0

>>734
栗原なら、江草＋桟原ぐらいじゃないと無理ぽん

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 05:52:08 ID:n7wrHxCk0

中日ファンですが
三塁補強の為、新井砲の購入を考えております。
新井（広島）⇔平松、幕田、森ショーゴーもつけます
なんとかトレードならないでしょうか、、、。
まっくんなんかは広島なら化けることもあるかと、、、。

一枚おちて栗原砲でもいいけどまだ若いし無理かな。

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 05:54:38 ID:au5AXEwf0

新井がほしいなら、朝倉・山井・久本で手をうちます。

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 06:32:52 ID:qB1l9ZfO0

737　
西武　後藤・平尾⇔朝倉・久本でお願いします

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 06:38:06 ID:GScKNKOT0

＞739
後藤はもう出すことはないでしょ。昨日サヨナラヒットで存在感アピールしたし。
久本は落合に嫌われてトレード要員確実らしいけど、左投手の割に左打者に弱いから非常に使いづらい投手でなんだよね・・・。

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 06:56:52 ID:p1qt4tWE0

久本＋大西（竜）⇔正田（公）
　　　　　　 or
久本＋小笠原（竜）⇔宮出（燕）

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 08:02:19 ID:Wf2gavtIO

どうでもいいがsage房ウザイ

釣りはsageてもくるしageようがsageようがかわらん。
釣りはスルーでしつこけりゃあぼーんすればいいし。

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 08:32:19 ID:/hqpapou0

>>742
さげろカス

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 08:33:21 ID:EaBYRZhdO

>>742
お前が一番うざい。

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 09:12:44 ID:QvsiCVvxO

阪神　前川　中村　吉野　葛城で、ヤクルト　石堂　米野野口　志田　で、お願いします！

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 09:16:37 ID:n7wrHxCk0

ゴトタケのトレードは成立しないだろうﾅｧ　昨日活躍したし。
しかし松坂と同級生の顔してないなｗ

広島ファンの皆様　栗原を小笠原（中日）とトレードしませんか？
なんなら平松もつけますが。

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 09:23:38 ID:EaBYRZhdO

＞3・若手の成長株は普通出さないし、一軍での実績が皆無な奴はそれなりの交換相手になる。

＞7・そのトレードが相手のチーム事情（投手が足りない、年俸が払えるかなど）にあってるかどうか考えろ。

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 09:32:56 ID:QShMeHOn0

＞3・若手の成長株は普通出さないし、一軍での実績が皆無な奴はそれなりの交換相手になる。
＞7・そのトレードが相手のチーム事情（投手が足りない、年俸が払えるかなど）にあってるかどうか考えろ。

これ見ると去年の菊地原⇔上村、山崎と玉木⇔金銭なんて不可解すぎるな
このスレでこんな案出したら殆どがケチをつけるだろ

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 09:53:21 ID:9XFi0opn0

>>748
前者は広島のチーム事情優先のトレード（ドラフトが全員投手だったし選手年俸の削減も考慮）
の典型だから（西山やキムタクもこのパターンで獲得）実現する分にはそれなりに判らなくは無いけど・・・

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 10:31:53 ID:Js/kppZG0

誰が欲しいってことはないけど
伸び悩み：中村、吉野、前川、新井、藤原、的場
出場機会なし：中谷、秀太、上坂、林
中堅ベテラン：、牧野、佐久本、石毛、前田、筒井、葛城、立川、町田

このあたりを救済してくれる球団ないかな

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 10:48:30 ID:/IBEhFCq0

>>750
石毛・町田が中堅て（つーか吉野・的場と前田・葛城は同い年だし

まぁ日曜だから仕方ないのかも知れんが

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 11:25:38 ID:COKjIBUU0

>>746
イラネ。
朝倉＋高橋聡なら考えてやってもいいが。

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 11:27:37 ID:VV5ES1Pf0

>>748
楽天への救済トレードまで含めたらだめでしょ。オーナー会議だったかで反対したんで出さざるをえなかったとも言えるが。

菊地原⇔上村、山崎はドラフトで捕手獲得するつもりが相手に断られて捕手が足りない事態になった、
右の二遊間守れる内野手が不足していた、菊地原が2001年以降伸び悩んだってのが要因でしょうね。
あと、菊地原（1300万）⇔山崎（600万）+上村（600万）で釣り合いが取れてるのも大きい。

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 11:57:42 ID:SuBtKWyLO

赤田、平尾（西）⇔和田（ソ）
補強ポイントは凄まじく合ってる。８０’ｓなら頻繁にあったトレードだな

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 12:06:22 ID:EaBYRZhdO

>>703＝>>754WWWW
まったく学習能力ないな。
どこが補強点にあってるんだか。
まあ、その一例でも挙げてもらうか。

756 ：代打名無し＠実況は実況版で：2005/09/25(日) 12:17:15 ID:rumTmBYb0

>>737
4・ゴミをいくらかき集めても良いやつはとれない←――《重要》

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 12:23:40 ID:xvW4exfM0

森野＋田上（竜）⇔山田（SB）

投手が欲しい中日と内野手、捕手がほしいSB

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 12:46:17 ID:ta0boXzn0

藤本（虎）でつりあいそうなのって??
なんか、さんざイランとかいわれてるから聞いてみる。

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 12:58:55 ID:SuBtKWyLO

ソフトバンク：若手の外野手＋二游間守れるスーパーサブ（次期代打）
西武：左腕（力のある）
ここで散々言われてる補強点ですが何か？

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 13:08:43 ID:6itNYn7ZO

>>759
高山、宮崎⇔松

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 13:08:49 ID:EaBYRZhdO

>>759
和田と赤田を放出する理由がどこにあるのかと。

しかもrageって……

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 13:13:34 ID:KFwtTf/P0

藤本は阪神ファンの一部（主に野球を知らないニワカ層）の間で人気が高いだけで
実力と反比例して年俸も高いし、もう伸びしろがない
わざわざトレードで獲るよりも自前の若手育てた方がいい
藤本ほど実力が過大評価されてる選手も稀だということを
阪神ファンは理解した方がいい

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 13:20:33 ID:fV8Y2P5n0

>>761
>>759は真性(の馬鹿)だから相手にすんな

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 13:47:43 ID:lSltEx/O0

>>762
打撃はともかく、守備・走塁は評価されてるでしょ。

ここって後藤武（猫）の評価高過ぎじゃない？
年齢違うけど、似たようなタイプの北川と比較してもそこまで成長するとは思わないんだけど。
加藤康（鴎）も若干高めだと思う。
逆に朝倉は少し低い気が。

永井or田之上（SB）⇔藤本（虎）
または
松（SB）⇔or秀太（虎）はどう？

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 14:02:18 ID:b6FNSLhw0

>>764
後藤は俺もそう思う。
伸びる可能性は十分あると思うけど現状じゃそこまでの評価はできない。
猫は野手だしてピッチャー取るべきだと思うんだけどね。

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 14:15:55 ID:EaBYRZhdO

>>764
加藤康が評価高いのは、よく　桟原＝加藤
の案が出されてたからだと思う。
朝倉が低いなと思うのは同感。もちろん後藤武が高いのも。
最近＝で結び付いた案出てこないな。

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 14:22:20 ID:yXSfdZf50

>>764
朝倉は勝ち以上に負けがついてくる投手みたいだからなぁ。(通算20勝30敗)
活躍したのがほぼ02年のみって点も考えると、自分的には横浜の吉見とほぼ同価値と見ているし
ここでの評価が低いとはあまり思わないかな。

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 14:43:19 ID:hzMJ1f5R0

後藤は高いというか多少の実績もあるし、今年は2軍でも別格、3年目の自由枠入団選手と考えると
若手の成長株に入るからトレードなんてほぼ無いから、ここで語るべき選手じゃないだろう。

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 14:45:04 ID:/IBEhFCq0

>>766
俺の事かよ（ｗ

桟原の今期成績と比べても加藤康が劣ってるとは思えんけどな
3歳分の年齢差は通算成績の差で十分埋るレベルだとも思うし
左の先発と右横手のリリーフも希少価値的に劣る事は無いだろ

それと＝で結んでるのは単に入力が簡単だからと言うだけで他意は無いぞ

770 ：769：2005/09/25(日) 14:49:31 ID:/IBEhFCq0

あ、イカン年齢差は4歳分だったか＞加藤康・桟原

どのみち加藤康もリリーフで使われる様になった今じゃ
ロッテも放出しないだろうけどな（ドラフトで会田取るかも知れんし

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 14:53:11 ID:lSltEx/O0

>>766,767
朝倉は安定感が無いのはマイナスだけど、吉見（星）や河内（鯉）とかに比べれば遥かにマシだし。
ほぼ確実に一年間ローテ入れると思うから評価できると思うんだよね。
朝倉＞＞吉見＞河内、が俺の見方。

>>769
評価的には釣り合い取れてるから、後は好みの問題だろうね。

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 14:55:10 ID:EaBYRZhdO

>>770
まあ、桟原＝加藤康が出たのは加藤が二軍にいた時の話だからな。
そうなるとこの二人の戦力的＝の例えはもう使えないな。

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 15:00:46 ID:yXSfdZf50

>>771
実際問題今年の中日ですら年間ローテに入れてないわけで・・・。
被打率、与四球数を見ても、大化けを想定した価値判断を下すには根拠に乏しいし。
それに比較対照に挙げた2人は左腕な分価値が上がるし、やはりほぼ＝だと思うが。

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 15:16:44 ID:/IBEhFCq0

>>772

だから＝に他意は無いっつーの
⇔の簡単な入力方法が在るならソッチを使ってる

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 15:21:12 ID:EaBYRZhdO

>>774
だから俺が言ってるのは釣り合ってる意味での＝だって事

交換案出す時はちゃんと⇔を使ってる。

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 15:40:38 ID:lSltEx/O0

>>773
ローテ入りきれてないのは投手事情も加味しないと。
河内、吉見の今季・過去3年の被打率、与四球数見た？
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/teams/
そんな大差ないと思うけど。
逆に河内、吉見の被本塁打、防御率の悪さが目立つよ。

777 ：代打名無し＠実況は実況版で：2005/09/25(日) 15:54:51 ID:rumTmBYb0

>>757
大事な戦力の森野出して山田レベル取ってどうすんの？
山田レベルなら代わりはいるだろ

河内なんか今まで何もしてないやん
２軍でしょうもない記録作っただけで
ドラフト時は朝倉なんかよりよかったけど

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 16:03:03 ID:/IBEhFCq0

>>775
あぁソッチも違う意味で＝を使ってるって事か

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 16:19:35 ID:u63d4JIP0

24歳の投手が90イニング投げて5勝6敗防御率3.87、過去2桁勝利が一度
朝倉は落合のトレード発言が無きゃ普通候補にならないだろ

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 17:03:21 ID:yXSfdZf50

>>776
規定投球回に川上1人しか入らないほど先発総崩れなのが、今年の中日の投手事情なんだが。
確かに中日の投手陣は優秀だが、どちらかといえば中継ぎ以降にいい投手が偏っていて
優勝した昨年でさえ、裏ローテは確立できてないような先発陣だった。
そういうチームでローテに入りきれなかった朝倉に「年間ローテ計算できる投手」という売り文句は無理があるだろ。
あと、俺は吉見･河内＞朝倉なんて言った覚えはない。
被打率や与四死球を見た上で、左腕と右腕の価値の差を踏まえた上で
ほぼ同じくらいの市場価値になるんじゃないかと言ってるんだが。

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 18:51:22 ID:lSltEx/O0

>>780
年間ローテという書き方がまずかったかな。
あくまで「ほぼ」ということをお忘れなく。

竜はコマが多いから先発回数少なくなるだけで、入りきれないとはいえないと思うけど。
投球回数が少ないのは中継ぎが良いのも要因の一つだし。

（先発登板数）
川上　24試合
山本昌　21試合
マルティネス　17試合
朝倉　15試合
山井　14試合
野口　12試合
中田　11試合
落合　6試合
小笠原　5試合
ドミンゴ　3試合
鈴木　2試合
佐藤　1試合
川井　1試合
石井　1試合
チェン　1試合

＞被打率や与四死球を見た上で、
被本塁打・防御率は？
ただ左投げというだけで同じ価値と思うのは・・ねえ？
コマの少ない広島・横浜でチャンスもらって防御率5点台がデフォの吉見･河内の価値っていかがなもんかと。

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 18:54:15 ID:W4PQc6dD0

とりあえず今年の中日の中継ぎは良くないだろ。
全体の防御率もリーグ４位だ。

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 19:04:36 ID:ZPssXhJI0

去年朝倉のトレード申し込みが随分来たらしいが
去年より評価上げてるし、朝倉は売り手市場だろう

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 19:21:26 ID:p1qt4tWE0

朝倉⇔栗原（広）
　　　　赤田（西）
　　　　宮出（ヤ）

実現しそうなのはどれ？
　　　　

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 19:25:44 ID:EaBYRZhdO

>>784
どこもない。

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 19:46:20 ID:zUfCVtZ+O

（中）野口・久本⇔（西）西口

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 19:49:56 ID:QvsiCVvxO

阪神　中村　前川　葛城　吉野　＝ヤクルト　志田　米野　野口　石堂

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 20:18:05 ID:EaBYRZhdO

まあ、釣りはスルーするとして、

>>783
安易に朝倉は出せないでしょう、交換要員次第では放出もあるかもしれないけど。

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 20:20:00 ID:vLCRZ5ct0

この際ナベツネ（兎）⇔三木谷（毛）でショック療法を

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 20:22:34 ID:7VH65rwt0

>>789
ナベツネ、ショック死

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 20:28:32 ID:sNaII6qa0

>>789-790
実現ｷﾎﾞﾝﾇ！！

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 23:02:03 ID:Hbfq8OTd0

>>741
亀だが、ハムファンから見て、大西いらん。久本はほしいし、正田は出せなくはないが、＋αが
他にいないかな？

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 23:10:47 ID:EaBYRZhdO

>>792
ハムファソに聞きたいんだけど、補強点てどこなんだ？
あとトレード要員も教えてくれ

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 01:23:23 ID:om2YPBBZ0

巨人（読売）⇔東北楽天（楽天）
でいいや。

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 02:05:03 ID:0Q7XAAnX0

>>740
斉藤（巨）⇔久本

これじゃ駄目か？

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 02:15:53 ID:wE1dR5AV0

>>793
まずは先発投手。今年規定投球回に達したのが金村と入来だけのうえ、入来は来年メジャーの可能性もあり。
特に左腕がリーだけ。そこそこ投げれる先発左腕がいればほしいところ。
あとは二遊間。金子に伸び代がなく、また首脳陣もそう思ってか今年アルモンテを獲ったがこれがどうにもこうにも。
外野は微妙。新庄・坪井・稲葉・ひちょりといるが、新庄がいつまでやるか、になると思う。個人的には補強も放出も可能性薄そう。
捕手は信二の怪我が捕手として影響あるかどうか。それにより全然変わる。

それ踏まえて、また他球団が使えそうな人材でトレードあるかも、なのは
吉崎・江尻・小田・飯山・古城・小谷野
大穴で横山・サネ（信二が治る＆鶴岡が伸びると見た場合）

あとは戦力外及び金銭でどうにかなりそうなので

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 02:53:20 ID:smsE3/Dh0

Ｄ：小笠原・久本⇔Ｃ：森笠・浅井・木村一喜
のトレードは駄目ですかね？

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 02:59:20 ID:uQr9e4JcO

幕田(中日)⇔岡崎(阪神)

799 ：ﾙｰｽ：2005/09/26(月) 03:26:33 ID:zIgoQFWXO

そろそろ諸詰(M)もやばくない?

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 03:33:45 ID:vc6+EUav0

>>795
先発
三塁・外野レギュラー
ニ遊間控え（代走要因・守備並以上・更に代打ができたら望ましい）

中日は優勝・今年も二位。
基本的に上位チームは補強点が少ない。

ちなみに斉藤がレギュラーを・・・というのは論外。

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 03:36:39 ID:Z2iTCT3M0

久本程度でまともなレギュラー野手を要求するのか

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 03:41:25 ID:7wVKYLO30

中日の2軍投手は小山、宮越の活躍で実績があるからまあわかるが斉藤は無理

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 05:05:36 ID:vc6+EUav0

>>801
　それ以前に斉藤を必要としないという事。
久本単品でレギュラーが取れるとは思っていない。

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 05:16:33 ID:PfynKGtX0

>>762
お前ジャズだろ
他球団ヲタを装うなっての

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 05:22:53 ID:Z/Lww08w0

斉藤ここ2年ボロボロで来年30だからな
まともな交換要員は望めないだろう

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 06:52:40 ID:mj1AoayF0

>>796
ハムの補強ポイントを踏まえると正田は出せないんじゃ？

小笠原（竜）⇔小田（公）

このあたりが妥当かな。

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 07:40:19 ID:/uOYGttiO

>>806
それならさ、中日からあと一人追加して

小笠原＋（投手）⇔小田＋飯山or古城

辺りにしたら補強点あってるんじゃない？

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 08:36:30 ID:ZVjVltEZ0

正田はいつまでたってもものにならないから
球団変わったほうがいいかもしらん

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 12:02:49 ID:7wVKYLO30

正田⇔朝倉

810 ：代打名無し＠実況は実況版で：2005/09/26(月) 15:40:28 ID:rfrUaUjO0

>>808
飯山or古城

セヲタだからこいつらのレベルがまったくワカラン
守備固め、代走要員の内野手ならなんとでもなるんだが

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 15:59:35 ID:HRcJ0Oxj0

小笠原＋久本⇔浅井＋小林幹＋木村一ってとこだろう。

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 16:30:51 ID:lvnuXs460

ハムの小田って去年はかなり評価高かった気がするけど

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 16:33:21 ID:cHzau3TC0

中日・阪神は広島を戦力的に救済するようなトレードには乗らんだろう
中継ぎが充実している両チームにとって、安定して勝てるチームを強くしてどうする？
広島の金銭事情を考えて足元を見たトレードならありうるが・・・

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 16:37:28 ID:bw7Dq5T50

>>812
去年は良かった。今年は良くない。それだけ。

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 16:46:05 ID:cHzau3TC0

特に阪神は、対広島戦の勝利はすべて２点差以上で勝利し、
負けた６試合のうち半分の３試合は１点差負け、
この圧倒的な相性を狂わさないというのが、来年も上位を狙う為の最優先事項

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 16:59:55 ID:rmrxmk7a0

>>815
それだけ見ると阪神が実力の割りに勝負弱く見えるんだが

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 17:13:54 ID:cHzau3TC0

２２回戦って１６勝
１９試合でマイナスは１点以内ってありえないぐらいに圧倒的だと思うが

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 17:19:30 ID:XAF9DClu0

一点差負けって勿体ないよ
負けたら惜敗だろうが大敗だろうが同じだもん

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 17:56:56 ID:/uOYGttiO

ハムファソの飯山と古城の評価が聞きたい

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 19:41:23 ID:qlyfVB7V0

>>807

小笠原＋平井⇔小田＋飯山

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 19:48:20 ID:BVyC8STn0

>>820
釣りだろうがお断りだ

小笠原＋平井⇔小田＋坪井

これならいいよ

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 19:54:28 ID:/uOYGttiO

>>821
平井かえれば>>820の案でいいんだよ。

坪井いらんだろうに………

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 20:03:50 ID:BVyC8STn0

>>822
飯山や古城の方がいらなくない？打てる選手でもないし・・。
内野の控えなら森岡や沢井で十分っしょ。
とりあえず打てるレフトorサードがいいと思って。

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 20:16:08 ID:/uOYGttiO

>>823
ハムファソに意見聞かないとわからないが、
>>800見たら、トレードで獲れる奴はそれ位かと。
坪井獲るには出血しなきゃ無理だろ。

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 20:39:07 ID:l2ccCOy50

>>818
結果的に１点差で負けただけだ。
抑えのベイルも良い投手だし。

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 21:05:53 ID:vc6+EUav0

>>824
800書いた人だけど、坪井なら全然欲しくない。
井上が３割弱１０本（規定不足）打ってるし、
森野も２割８部９本４５打点（こちらも規定不足）と年々成長してるし、
一塁・三塁は守備かなりうまく、レフトもセなら小池の次ぐらいうまい。

レギュラークラスなら完成された選手はそんな要らないと思う。
それに投手２⇔野手２の交換自体があんまりありえないと思う。（去年はあったが）

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 22:57:44 ID:J97GxtKyO

古城は俊足型の控え内野手。ポジションはショート・サード・セカンド。タイプとしては阪神の秀太を連想してくれ。年も金子と同じ。トレードではオマケにしかならん。

飯山は100パー出せない。打撃は着実に成長を見せて一軍で通用するレベルに達しつつある。守備はショート・サードを中心にセンター・キャッチャーまでこなせる。来季のショートレギュラー候補一番手と言っても過言ではない。

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 23:14:13 ID:/uOYGttiO

あらかじめ、中日側が固まらん。orz

平井⇔小田＋古城

さすがに小笠原一人じゃハムに失礼だろうから。

ここで朝倉ってのはありか？

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 23:21:36 ID:J97GxtKyO

中日に需要がありそうなハムの選手で放出できそうなのは

正田…甲子園Ｖドラ１左腕で元新人王。誰にも真似できない落差のカーブを武器とする本格左腕…のはずだったが、致命的なノーコンかつ悪すぎる球持ちの悪さが災い。ストレートは140出ない。クイックも最低。
　　　こいつに期待できないのは良識あるハムファンの常識。だが、もしかすると狂い咲きの大化けの可能性を秘めている投手でもある。いい交換相手がいれば真っ先に出したいトレード要員一番手。

小谷野…ファームの帝王を卒業したガムクチャモミアゲスラッガー。守れるポジションは多い（セカンド・ファースト・サード・外野）が、妙に層の厚い野手層＋コユキが災いしてなかなか試合に出れないかわいそうな人。
　　　右打者版劣化型森野。と言うとわかりやすいだろう。

実松…説明不要のスラガガー。捕手３人指名の噂もあり危ない。近くで見ると本当にかわいい。

あんましいないね。

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 23:32:34 ID:iRg2bjkY0

>>819

古城については　>>827　に同意。控えの二遊間がほしいというなら出せる。同タイプで、若干打力強化、
守備力劣化型の阿久根もいる。
飯山は、あれで８年目26歳と考えると、条件によっては放出もありかも？　ただ、フレッシュオールスター
以来、実績に比べてハム側の期待値がかなり高いので難しいか。

過去スレ見てると、以前も書いた賢介とベルダンディ佐々木が妙に評価高いか。佐々木なんて、
豪速球投げればストライク入らんし、カウント悪くして置きに行っては打たれるし、いいとこないと
思うんだが。

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 00:15:52 ID:rSB4jWCK0

佐々木みたいな荒削りの速球ノーコンタイプは、
野球漫画の主人公のようで魅力的に映るのかもしれん。
環境が変わればもしかして…という希望的観測もあるんだろう。

移籍しただけで即ノーコンが治るなら苦労しないけどな・・・。

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 00:33:23 ID:q0fv218F0

ナイスなトレード

新井・栗原（広島）⇔平松・川岸

若手の野手がﾎﾟｺﾎﾟｺ育つ広島と
投手がｿｺｿｺ育つし金でドラフトいい投手を獲れる中日

なんとか実現しねーかなぁ。

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 00:36:22 ID:9oeCGDUH0

じゃ、俺もナイスなトレード案を

井端、荒木⇔長谷川・広池

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 00:38:06 ID:SY0V7hpi0

栗原⇔山井、朝倉

これ位ならいいんじゃね？きつい？

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 00:44:39 ID:GRYcRjcF0

>>834
栗原⇔朝倉
年齢が同じ、期待の長距離砲と、期待の右腕投手という事を考えればほぼイコールかと。
投手と野手で評価が同じなら、野手の方が安定性があるので、野手やや有利だと思うが・・・

広島の先発不足＋同タイプが多い広島なら、中日が有利に進められそうなトレードだなぁ・・・

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 00:57:17 ID:9oeCGDUH0

年俸が釣り合いません

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 01:06:49 ID:XghdLKnz0

７９６で意見言った者ですが、仕事でこんな時間になりました　orz
ﾘｽﾄに正田を入れなかったのは補強ﾎﾟｲﾝﾄそのものだったのと正田自身今年故障だったので外しました。
個人的にはありだと思いますが。
竜さんの補強ﾎﾟｲﾝﾄ見てﾊﾑで一番該当しそうなのは森本なんでしょうが（多少打てる英智ってところかな）でしょうが
ﾊﾑがまず出さないと思うので。
ただﾊﾑの伝統なのか大型ﾄﾚｰﾄﾞが多い球団なので（西崎ですらﾄﾚｰﾄﾞですから）
１００％ﾄﾚｰﾄﾞ無いと言えるのは２年目以内の選手とFA組（新庄・稲葉）だけかもしれません。

ｻｰﾄﾞだと木元（内野はｼｮｰﾄ以外守れる）も考えたけど、森野とかぶるんだよね

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 01:16:20 ID:q0fv218F0

>>833
アライバドメをなめんなやっ！
中日三銃士だぞ　ごるぁ

広島は輸出工場として長距離砲の生産に努力して輸出すればいいんだ！
でも虚塵に輸出するのはやめてね。

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 01:19:03 ID:SY0V7hpi0

>>838
おいおい>>832への当て付けだろ・・・

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 01:21:40 ID:2Xdq82v0O

>>837
考えたんだがどうも中日が不利になってしまう。

小笠原＋平井⇔小田＋古城
どこを改善すればorz

あと池沼はスルーの方向で

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 01:33:14 ID:XghdLKnz0

>>840
>>827でも言われてますけど、古城だとどうしても「付け足し」にしかならないんですよね。
だから今上がってるところだと
小笠原⇔小田+古城（ﾊﾑが不利なようなら竜さんが若手Pつけて）

正直小田と古城で平井獲れるとも思えないし。

でも平井って先発いけます？俺見るのがパばかりなのでいまいちわからないもので

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 01:38:39 ID:q0fv218F0

>>841
平井は先発で2003年に12勝してる（7敗）
先発は可能だと思うが残念ながら小田+古城程度ではだせない。

平井が欲しいなら吉崎+正田ぐらいは欲しいものだ。

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 01:42:46 ID:2Xdq82v0O

>>841
そうか、サンクス。
となると、

小笠原⇔小田＋古城

は一つの案として成り立つのか。

>>842
平井は俺の勝手な意見だからスルーしてくれ

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 01:43:31 ID:l9o94FDo0

平井ってそんなに価値高いか・・・？

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 01:47:36 ID:rSB4jWCK0

ちゃんとID見れ。
>>842＝>>832＝>>838　だぞ。
こんな微妙な釣りを相手にする必要はない。

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 01:57:25 ID:5zzXFDWXO

>>837
西崎は解雇じゃなかったかな？

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 02:01:17 ID:2Xdq82v0O

>>846
おい待て、
石井丈＋奈良原⇔西崎
のだぞ
勘違いしてないか？

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 02:02:57 ID:++bHJtzK0

>>846
西崎は最初解雇予定だったけど、東尾が早めに手を打ったら
勿体無いからって解雇を取りやめた。
で結局石井と奈良原とのトレードになった

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 02:11:57 ID:5zzXFDWXO

>>848
丁寧にありがと、解雇のﾆｭｰｽ流れてビックリしてそこで記憶とまってﾏｼﾀ。長富、金石とｺﾞｯﾁｬなってた

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 02:24:34 ID:5baq7TNK0

小笠原、久本って何で評価高いの？
まさか左手で投げてるから、ってだけじゃないよね？

それと中日ファン的に平井はどう評価されてるの？

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 02:28:21 ID:++bHJtzK0

記憶違いだったらすまないけど、もう少し補足を入れると
FA行使しないで日ハム残留を宣言したら
何が問題だったか忘れたけど球団社長が激怒して、シーズン怪我で殆ど投げられなかった事もあって戦力外通告。
東尾が早めに動いて獲得しようとしたが、そんなに価値があるならと戦力外を撤回し
西武移籍ならFAでしろって感じになって、FAだったら西武も取れないって感じで結局トレードにまとまったと思う。
今でも何で1度戦力外された選手に当時守備固め・代走の1番手の奈良原と
当時復活の兆しが少し見えてきた石井丈の二人を出さなきゃならんのだと思ったよ。

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 02:31:28 ID:bYIGkAWH0

ただ西崎はあのまま残留しても完全に干されてただろうな

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 02:34:50 ID:2Xdq82v0O

>>851
奈良原は上田監督が欲しがってたからな。

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 02:35:50 ID:SY0V7hpi0

>>850
平井はぶっちゃけ大した事ない
中日ファンならわかるんだが一発病が尋常じゃない

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 02:37:28 ID:5zzXFDWXO

西崎が契約更改の時に、不満ﾀﾗﾀﾗで後２年かぁ。(FA取得まで)みたいな事言ってたから、球団は切りたかったハズ

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 04:30:31 ID:71i7aZwV0

>>850
小笠原は谷間の先発でそこそこ投げられて、中継ぎもできる、
久本は丈夫で連投が利くということで投手不足のチームからは評価されるんじゃないかな。
あと、平井は>>854が言っている通り、重要な場面でやたらと一発を浴びるからあまり信頼できない。

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 04:48:30 ID:u/8yEgSU0

西武　和田⇔　中日　岩瀬で頼む　

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 05:04:08 ID:MwS9KuCn0

>>851-853
でその結果奈良原さんが不動の準レギュラーとして今に至るのだから野球とは分からないものだ
この点は秋山らの大型トレードでのおまけ的存在な橋本が意外と長く活躍したこととだぶる

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 05:26:09 ID:XGRDPJbu0

>>858
いや当時から奈良原放出は非難囂々だったよ。
戦力外の西崎相手だったし。
伊原なんかは激怒したらしいが。

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 06:57:41 ID:OWLFfP8D0

防御率
久本　　６．１４
小笠原７．３１

ゴミは何人集めても（ｒｙ

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 07:37:41 ID:2Xdq82v0O

一体>>860は何が言いたいんだろうか？
理解に苦しむ。
何度も名前が挙がってるのに。

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 08:09:59 ID:hm/bY4nj0

小笠原・・・先発・中継ぎができる左腕。年間５勝の実績あり
　久本・・・連投も可能な中継ぎ左腕。昨年は38試合に登板

左腕が不足してる球団なら欲しがる所は必ずあると思う。
まだ老け込む年齢でもないし。

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 08:30:00 ID:8h0JJ/hc0

>>860
さすがにそのレスは頭悪すぎだろ
今年好成績をあげてる選手をトレードに出す球団はない

平井は重要な場面を任せるにはちとキツイ
なにより年俸が高いからトレード向きじゃない（7000万）
小笠原（2250万）や久本（2600万）の方がトレード要員としては現実的

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 08:30:44 ID:8h0JJ/hc0

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 08:31:08 ID:8h0JJ/hc0

2重投稿ｽﾏｿ

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 08:50:54 ID:V/Wr3o7NO

阪神前田＝楽天沖原　　　ドラフトで　片山を指名する気なら、沖原返してくれや。

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 09:21:41 ID:l9o94FDo0

何言ってるの
沖原はトレード志願して楽天に行ったんだぞ

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 09:35:42 ID:IMiGAzjI0

>>597
鎌田⇔前川　成立でいいんじゃまいか

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 09:40:59 ID:ZlKEgNjI0

楽天からすればローテピッチャー出せ。
というのが条件だろうな。

逆にいうなら鷹野⇔赤星で釣り合うと思うか？

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 09:47:25 ID:EIKg5uGY0

ベイにフル出場すれば11本塁打、27打点くらいの成績が残せて、
守備は主にレフト、サードだがどちらも中学生レベル、
ファーストをやれば牽制球がキャッチできない
しかしホームランの軌道には天性の長距離打者としての素質を感じさせる
松坂世代の選手がいるんだが、パのリリーフ投手と交換できないでしょうか？

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 09:51:15 ID:UiVavjXsO

愛敬・谷中・河本でいいなら応じる。

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 09:52:19 ID:l9o94FDo0

>>870
長距離打者で一年フルで働いて１１本２７打点なんて少なすぎ
いらん

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 10:01:08 ID:OWLFfP8D0

本当の防御率を書き込むだけで火病する中日ファン・・・・(ﾉ∀`)

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 10:01:19 ID:df3amZjr0

正田⇔古木・山田博

山田は今期怪我でダメだったけど、去年一昨年はまずまず安定していた。
まだまだやれる希ガス

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 10:09:10 ID:ZlKEgNjI0

>870
そんな選手いませんが

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 10:54:05 ID:LkcmSjfI0

>>870
その年は１８６打数だぞ、打数。
試合数も９４試合だし。

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 10:56:59 ID:QhrfJV7E0

>>870
それいただき♪
つ谷中

878 ：代打名無し＠実況は実況版で：2005/09/27(火) 11:13:00 ID:8rZXOmds0

>>850
同じ左でも小笠原の方が安定して使えるかな
久本は新天地にいっても同じ事の繰り返しで戦力になるかは正直微妙

平井は残ってもいいから落合英と一緒に敗戦処理でもやってろ

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 11:27:04 ID:eicecuP50

小笠原は敗戦処理でしか使える気がしないのだが

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 12:05:18 ID:2Xdq82v0O

>>879
左腕不足に悩むとこなら>>862が言ってる通り、欲しいんでは？
今の所中日には必要なさそうだし。

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 12:57:09 ID:g5UQnZoz0

>>876
守備はさておき、規定打席に達すれば25,6本ってとこか。
確かに長距離砲という売り文句にはなるわな。

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 13:22:40 ID:6HjLQWcg0

小笠原よりは久本だろ
久本連投できるし調子良い時は球速もかなり出るし

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 15:14:26 ID:SY0V7hpi0

まあ小笠原や久本より明らかに格下だった宮越が西武で救世主になってるぐらいだから
小笠原久本は需要あると思われ、今年の防御率だけじゃ計れん

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 16:03:15 ID:IPkkgPzu0

パの球団相手ならね。

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 16:34:52 ID:otUvnG8h0

>>881
飛ぶボールだった昨年の話だから、今年はあまり参考にならないかも。

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 16:50:33 ID:ExdTjsCgO

その前からかなり打ってたぞ

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 16:53:16 ID:otUvnG8h0

>>886
２００２年の消化試合の時のこと言ってるのか？
２００３年はすでに飛ぶボールだったよな？

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 17:48:35 ID:GRYcRjcF0

>>879
小笠原
左腕
先発谷間
ロングリリーフ

久本
左腕
中継ぎ
ロングリリーフ
連投○
ここ数年の左腕中継ぎとしてはかなり上（トレード候補としては）

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 17:50:32 ID:Cc6ym1Md0

いや小笠原にはあまり期待しない方が・・・
久本の方が使える時は使える選手になると思う
小笠原だったら遠藤の方が楽に獲れるだろうしそっち欲しい
ただパは左腕少ないし、出てきた当時ほんの一瞬ブレイクしたから
期間限定ならアリかも　でもほんと特徴ない投手だぜ小笠原って
限界成長して谷間に入れたらいいなって感じで

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 19:10:04 ID:2Xdq82v0O

>>889
遠藤ってそんなに評価高いか？

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 19:18:14 ID:nZucdJOV0

>>890
格安で獲れるわりに使えそうって事じゃないか
去年に続いて今年もボロボロだけど相変わらず球は速いよ悪い時の斉藤隆みたい

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 19:36:48 ID:2Xdq82v0O

>>891
じゃあ中継ぎ不足の所は欲しい訳か。
どこ辺りだろうか。