日本にもナックルボーラーをつくろうぜ

オウギ「ナックルボーラー敗れたり！！」
ノムラ「ナックルボーラーには欠点がある」
オチアイ「日本のバッターは大振りしないから打てるよ」

ストッパー毒島は名作だし総合のナックルスレは糞スレだ
だが、だからといってここに立てて良いかと言えば別問題だな

ウエイク鈴衛

つ　マエダ

前田がいるだろ






年だけどorz

ナックルボーラーって、ナックル投げれる投手ってことじゃなくて、
ほとんどナックルしか投げない投手のことだよね？
メジャーのナンとかって人みたいに

前田はナックルカーブじゃね

パワプロではどっちに落ちるか解らないからむかつく玉

ウェイク幕田と鈴衛のバッテリー

>>5
あんなのはナックルの握りで投げるチェンジアップだろ
暴投するのビビって曲げてる指もほとんど1本か2本だし

持ち玉の一つとしてナックルがある
という投手はナックルボーラーとは言わない

>>1
> オチアイ「日本のバッターは大振りしないから打てるよ」

矢張り大振りしないからナックルが打てると言う事が物理的にあり得るのであろうか
そもそもメジャーは大振りという客観的なデータが存在するのであろうか
ナックルに限らずブレーキングボールはギリギリまで溜めてコンパクトにスイングするというのはセオリーではあるがメジャーの打者は皆ブレーキングボールに弱いのであろうか
兎も角松井秀が全く打ててないという事実はいかんともしがたい物があるのであろうか
まあ三冠王レベルだと打てると言うことだろうか

小宮山

避ける魔球みたいなもんじゃね？

オリックスの加藤でしょ。
ナックルとストレート以外はそんなに投げてないみたいだし

>>12
マジレスすっとストッパー毒島嫁

ｳｪｲｸ！(・∀・)ｳｪｲｸ！

メジャーの長い歴史の中で何人いんだ？ナックラーは？
ニークロ兄弟 ウェイクフィールドぐらいか

なんか日本人の爪の硬さや長さとかで投げるのは無理って聞いたことある

そこでデニーがナックルボーラーとして楽天に帰ってくるわけですよ。
ピッチャーデニー！

なんか２ｃｈで拾った動画で見たけどウェイクフィールドとは比較にならんくらい
すごいナックルなげる奴がいたな。奴はもう引退したのかな？

ウェイク国吉だろ

>>20
フィル・ニークロだと思われ
３０歳までで１０勝くらいしかしてなかったがナックル極めてから３００勝ってやつ

阪神の3本指でのタイガーナックル投げる人は誰だっけ？
相原だっけ？

>>23
それなんて山田太一？

>>22
＞３０歳までで１０勝くらいしかしてなかったがナックル極めてから３００勝ってやつ

すげー萌えるなｗ
プロ野球で引退する前にナックルを練習することを義務化する制度をつくってほしいなｗ
でもボールが違うからあんなすごいのは投げれないか

>>25
48歳まで現役やってるからね
確か最年長完封勝利メジャー記録とか、そういった最年長系の記録を総ナメしていたような

ナックルの特徴として肩を酷使しないので、気力と指先の微妙な感覚さえ衰えなければ何年でも
現役を続けられると言っていたな

ﾅｯｸﾙﾃﾗｽｺﾞｽ

>>18
チャーリー・ハフも有名。46歳まで現役を続け216勝を挙げた。45歳でマーリンズの開幕投手を務めたほか、
40歳以降67勝を稼いでいる。ドジャース時代はリリーフで22セーブを挙げリーグ優勝に貢献。'86年には、
三振パスボール（この回２つめ）で二塁ランナーが生還しサヨナラ負けという、ナックルボーラーならではの
エピソードを残している。

ニークロはおそらくスカッフかシャインだ
努力して投げられるもんじゃない

あー俺が見たのもチャーリーハフだったみたい
拾ったのアップしてみた
ってか左に曲がったあと落ちながら右に曲がったりしてるし意味わからんｗ
こんなの打てるわけねー

ttp://up1.sakura.ne.jp/
up4699.mpg

>>30
でも突っ立っていればフォアボール

>>30
やばくねえかコレ？
ウェークフィールドのナックルってひょっとしてしょぼいの？
それともカメラアングルのせい？

比叡山高時代の村西哲（湘）。

でも今じゃ面影もない（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

日石の田沢

ナックボーラーを養成するために、ナックルボールがコースに決まれば、２ストライクに換算するようにしたらどうだい？

小宮山になって欲しいな

>>30
すげぇ

マジレスすると・・


　　　　猪　　　　俣

>>15
加藤はストレート重視の投手だし、厳密に言うとナックルボーラーじゃない。
ナックルボーラーは本当にナックルしか投げないし

犬飼智三郎w
グビグビックルw

加藤のナックルカーブは130km前後の球速で落ちるからな
握りがナックルなだけで変化の仕方もまったく別物

>>41
むしろ軌道はヨシボールににた感じ？

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/tohoku/conts4.htm

9/16日分の記事

魔球KOBE最強

魔球KOBE
解説します。
「稔るほど　こうべを足れる稲穂かな」ってやつで、
正体はおじぎするへろへろボールです。

前田幸長はＮＧですか？

加藤のナックルカーブ→まあ言ってみればフォーク
前田のナックルカーブ→まあ言ってみればチェンジアップ

いるじゃん。前田。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜＾

>>30
マドロック発見

>>48
前田はナックルボーラーとは言いません。



〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜再開〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜＾

>>30
こんなパスボールじゃ、確かに二塁ランナーでも還ってこれるわ

>>48
つーか50もいってないスレぐらい全部嫁

松井が打ててない件

>>53
どうでもいい

>>30
すごいけどプロとしてどうなんだ？
投げれば投げるだけランナーを返すって。

三木とかいう奴のナックルってどうなん？

小宮山のシェイクが派手にホームランされました。
おかわりに。

http://www.rupan.org/~kain/cgi-bin/upload/src/up1165.zip.html
ニー黒のナックルうｐしました〜
パスは1234

>>58

ありがとうございました

ニークローテラスゴス

前に投稿！特報王国に出てたすげーナックル投げる中学生がいたじゃん

あれはボールに細工してたらしいが

>>58
ありが�d
ニークロもすげー
でもナックラーと組むキャッチャーが不憫でならんｗ

>>58
�d
これだけ長いニー黒動画ははじめて見た
しかしあまりにも変化しすぎるせいか審判のジャッジもすげーあやしいんだけどｗ

チャーリー・ハフといえば、1987年にバッテリーを組んだジーノ・ペトラリも忘れちゃいけない。
彼はハフのナックルのおかげで、１シーズン、１ゲーム、１イニングのパスボール記録を
全て塗り替えてしまったのだ。この記録は今も破られていないはず。

近鉄のマットソンが最近では唯一まともなナックルボーラーか。
彼のナックルに三振した打者はよくキレてたな。
確か10勝は出来なかったんだよな。
試合の前によく天気や風向きを気にしていた。

ちなみにマットソンの成績

98年　９勝７敗　131,6回　５完投　１完封　74奪三振　62四死球　57失点　52自責点　防御率3,55
99年 ５勝４敗 　84,3回 ２完投 ０完封　52奪三振　59四死球　44失点　44自責点　防御率4,70

キャッチャーがとれないものをバッターが打てるのか。

打てないよ
基本的には四球とパスボールで点取るんだし
あとは時々ある変化しなかったナックルぐらいしか

>>30のナックルってゴムボールを投げているみたいだ・・

日本の公式球は大リーグの公式球に比べて縫い目の高さが低いので
ナックルを投げても大リーグの球で投げるよりも、揺れや落ちがほ
とんどないのでさほど意味がないが、近い将来縫い目の高さが統一
されるので日本にもナックルボーラーが誕生するのでは・・・・・

というような趣旨の記事をどこかで読んだ。

ダルビッシュとか向いてんじゃねぇの？
普通に投げたほうが成績いいだろうけど

>>58
再うｐきぼんぬ

小宮山のシェイクとナックルって何が違うんだろ
投げ方もボールの変化も似たようなものだし

今ではメジャーでもナックルボーラーは２人しか居ない。

>>58
再うｐしてくらさい・・。めっちゃ見てえ(´･ω･`)

同じく再up希望！

>>73
握りが違う。
シェイクはナックルと違って人差し指と中指ではさんで投げる。
いわゆるフォークの握り。

でも、スタイルとして今一番近いのは小宮山？？

メジャーみたいなナックルボーラーに関しては日本に指導者も環境もそろっていない
からまだまだ無理なんでしょうねえ。
逆に米国ではナベシュンみたいなアンダースローは育たないのとおなじじゃない？

>>78
小宮山ってシェイクしか投げてないの？

日本人には投げられないボールって言うしな。
こないだのＮＡＮＤＡで小宮山が、投げてみたけど爪が痛くて泣きそうになったって言ってたわ。

ＮＡＮＤＡの小宮山の回の映像需要ある？テーマは遅い球だけど

ある

画質マジ粗いよ

画質マジ（￣粗￣）だけど
アップローダー(´ー`)ノ⌒θ　3849

>>80
フィル・ニークロは爪の手入れにかなりの金額をかけていたんだとか。

シェイクは概念的にはナックルと変わりは無いと思う
あのゆっくりとした腕の振りは球に回転をかけないことを最優先したものだろうし

北川とかいう生意気なヤツ。

up

ダルビッシュたまに投げると聞いたけど
加藤はナックルカーブで前田はナックルチェンジアップだなありゃ

巨人の某主力選手が交流戦の対オリックス戦後に
「加藤は１４０ｋｍのストレートがお辞儀してくる
　伸び上がるものと思って振りにいってしまい、その分打てなかった
　だが所詮はお辞儀するような球威、来年の交流戦では必ず打てる」と言った

映像を見ると、彼が空振りしていたのは１４０ｋｍのナックルカーブだった。
ああ、こんなんだから今年の巨人は弱いんだなと妙に納得した。

まことに申し訳ないのですが、どなたか>>58再うｐお願いできませんか？？

ﾔﾝｸｽのムシーナは２種類のナックルカーブが投げられて、
まさに縦カーブの軌道を描くのと、
チェンジアップのようにストレートの軌道で打者の手元で沈むタイプがある
前者がいわゆるナックルカーブで後者はナックルチェンジと呼んだはず
前田が投げるのは確実にナックルチェンジと呼べる
厳密に言えば加藤もカーブ軌道ではないのでナックルチェンジの方ではないかな

キャンディオッティって今何歳だろ

昔、うっちゃんなんちゃんの特報王国って番組でナックルっぽい凄い変化球投げてた子がいたよ

Ｈウィルヘルム
　　　　　　　
　　　　　　　登　勝　負　S　防御率
29才1952　71　15　03　11　2.43　ジャイアンツ
30才1953　68　07　08　15　3.04　ジャイアンツ
31才1954　57　12　04　07　2.10　ジャイアンツ
32才1955　59　04　01　00　3.93　ジャイアンツ
33才1956　64　04　09　08　3.83　ジャイアンツ
34才1957　40　01　04　11　4.25　カージナルス
34才1957　02　01　00　01　2.45　インディアンズ
35才1958　39　03　10　05　2.34　インディアンズ　オリオールズ
36才1959　32　15　11　00　2.19　オリオールズ
37才1960　41　11　08　07　3.31　オリオールズ
38才1961　51　09　07　18　2.30　オリオールズ
39才1962　52　07　10　15　1.94　オリオールズ
40才1963　55　05　08　21　2.64　Wソックス
41才1964　73　12　09　27　1.99　Wソックス
42才1965　66　07　07　20　1.81　Wソックス
43才1966　46　05　02　06　1.66　Wソックス
44才1967　49　08　03　12　1.31　Wソックス
45才1968　72　04　04　12　1.73　Wソックス
46才1969　44　05　07　10　2.47　エンゼルス
46才1969　08　02　00　04　0.73　ブレーブス
47才1970　50　06　04　13　3.10　ブレーブス
47才1970　03　00　01　00　9.82　カブス
48才1971　03　00　00　00　15.43ブレーブス
48才1971　09　00　01　03　1.02　ドジャース
49才1972　16　00　01　01　4.62　ドジャース

>>92
だがチェンジアップはタイミングを外すのがメインだからこそチェンジアップ
縦回転かけて落とすのがメインの球をチェンジアップと呼ぶのは如何なものか

>>９１
http://www.rupan.org/~kain/cgi-bin/upload/src/up1656.zip.html

パス１２３４

>>97
ありとうございます！

>>90
そうやったんか、真相はw
巨人の選手ってオモロすぎ。槙原もオモロすぎ。

桑田にナックル覚えさせてみたい

小宮山のナックル全然駄目じゃん。

取りあえず牽制が巧くないとな。そういう意味ではサウスポーの方が向いてるのかも

なんか西武かどっかの選手が「あれはただのスローボール」って言ってたよぬ

小宮山のはシェイクボールとか言ってたけどあれはなんか違うの？

>>7
恐レスだがナックルカーブというのは物凄く大きく曲がるカーブ。
ナックルとは似ても似つかない球種。

あれはシェイクっていうかフェイクっていうかシェイムっていうか・・・なんつーかもうねえ

ナックルボーラーてどうあがいても盗塁ふせげないじゃない？

ナックルボーラーはその日の天候にもよるんでないの？
だから、無風のドーム球場がいいのかな？

前テレビでやってたけど、小宮山のシェイクの握りはフォークボールと同じだったよ

>>108
じゃあ前田幸はだめだな

ナックルボーラーが投手だと、なんか野球がまったく別のゲームに見えるな。

>>103
それは誰もが気づいてるけど口に出しちゃいかんわなｗ

小宮山のシェイクって、お化けフォークの一種じゃないの？

お化けフォークって風の影響でめちゃくちゃ落ちるフォークの事だよね？
小宮山のは揺らそうという意図で投げてるからお化けフォークとはいわない気がする
風の影響を受けやすいスローボールって感じ。
でも多少揺れてもあんだけ山なりに投げてたら無意味だとも思う
打ちとれるのはタイミングずらされて前のめりになっちゃうからで揺れて芯を外されたわけじゃない
ただ普通のスローボールよりは空気抵抗を受けやすいから打者にとったらなかなかボールが
こない感じがするだろうね。だから前のめりになりやすい
小宮山の意図とは違うかもしらんけどあれはあれで有効なボールかも

ハムのミラバルが一応投げてはいた

ナックルが無回転になる理屈って
通常ボールを投げる際にかかるバックスピンを
爪で逆方向に弾くことによって回転を相殺してるつーこと？

むしろ進行方向への回転がかかったりはしないの？
加藤のナックルカーブはそういう回転をしてるけどなあ、、。
本物のナックル？＝ウエイクフィールドのみたいなのは腕の振り自体がスリークオーターに近いからよくわかんね。

>>116
そういう事、ナックルは回転を殺すのに特化した形な訳だ
ちなみにフォークやパームも厳密には回転を殺すのが目的の球
だから両方とも一級品の球だと揺れて落ちると言われる（もちろん例外もあるが）

>>117
加藤の「ナックル」は逆回転をかけて落とすのが目的の球だね、本人もそういってる
フォークの代用としてナックルの握りをして投げたら良く落ちたのがきっかけだそうだ

「つくろうぜ」っていうスレタイどおりに考えてみた

初芝とかどうよ？ロッテ強すぎてコーチに空きがないないみたいなんで是非！
ｽﾝｽｹ、小宮山も居るし、もう一人くらい変なの出てきてもいいでしょ

ヤクルトにテスト入団した宇野は１００キロ台の魔球が決め球
ヤフーライヴでも「特殊球」　ナックルかどうかは不明

>>100
漏れも思った
桑田って変化球投手だし、覚えたら復活できっかな？

>>30
ピンポン球みたいな変化しやがる・・・縫い目に細工してねえか？ｗ

桑田はたしか昔ナックル投げてたような気がする

逆回転だとシンカーじゃん

虚塵の前田もナックルの使い手だけど、その前に大事なこと忘れてる。
上レスからもわかるように空気、風、湿度とかの具合で揺れ具合が不安
定だから効果が絶大なのだか、日本はドーム球場が多く、ドーム内では
この効果があまりにも小さくなる。（前田の炎上、抑えの比較を調べた
らドーム、野外どちらの成績がいいか、確か甲子園では抑えてた率が
高く東京ドームでは炎上してたことが多い希ガス）
ナックラーは野外球場向きで、ドームでは威力減で不利と思う。

千葉マリン、浜スタなんかでは球の揺れがすごそうだね。

前田のナックルもいわゆるナックルカーブの類だからそんなに風の影響は考えなくていいとｵﾓ

巨人は前田が投げてる時は風起こせばいいんじゃね？

だから前田のナックルは(略

T.M.Revolutionの暴風起こすべし

上原も1年目にナックル投げてたな
けど通用できないって村田真一に言われてた

大リーグボール3号

最近見ないな、スティーブ・スパークス。

ナックルって100km/hぐらいで投げないと魔球にならないの？

渾身のストレートと同じ振りで投げたらただの落ちる球かな？
（パームならぬネイルボール、またはトップフィンガーボール？？）

>>115
>>131
ナックルカーブ

ナックルとナックルカーブの違いがいまいち理解できない
ナックルってのは回転がほぼ０に近いボールでしょ？
じゃあ、ナックルカーブって何なの？

球の回転がほぼ０に近いカーブ

>>136
ナックルカーブは、普通のカーブの握りをちょっと変形させて投げる球種。
具体的には人差し指（の爪）を立て、投げる時にその人差し指（の爪）を弾く。
そうすることによって、ノーマルカーブより回転がかかり鋭い変化をする。
ナックルの名が付くのは、単に指（または爪）を立てて投げる点が共通してる
だけだったりするので、無回転とは程遠い。

>>133
マイナーでも良くないみたいだけど、いっそ日本にこないかな。
現物が見本になるのが和製ナックルボーラー誕生の近道だし。
（ただ通スパークスが通用しなかったら逆に遠ざかるか・・・）

>>30の見たけど3球目はスライダー、4球目はストレートに見える‥
ナックルの握りでこの軌道もあるんなら捕れねーよなそりゃあ

ほら、いたじゃん。猪俣(ry

だからナックル専用のキャッチャーが存在するわけで。
日本のピッチャーで一人でも”本物”のナックルを投げる選手がいたら
パスボール連発で案外失点が多くなるだろう。一試合で１０球しか投げなくても、
３球捕り損なうだけでかなりのダメージだと思うぞ。

ウェイクはBOS終身雇用だから、ウェイク専用捕手のミラベリも終身雇用
ウェイクは2人分の生活を賭けてやってるコトになる

縫い目が立った新品のボールじゃないと全然曲がらないとか。
軟式ボールと代々受け継がれてきたボロボロの硬球の環境では難しいんじゃないか？
あと、甲子園に代表されるトーナメント至上主義と武士道の道徳世界では。

>>30
これナックル用の特大ミット使ってるよね。
それでも捕れないんだからどうしようもないな。

>>134
ナックルが無回転である理屈が>>116ということなので
強く腕を振って投げたときにかかる強いスピンを指で弾いて回転を相殺とかはおそらく不可能だと思われ

>>138
ムシーナ的な「人差し指だけを立てて逆回転をかけるカーブ」を投げてる投手は少ないけどな
ほとんどはナックルの握りで無回転でない球を便宜上ナックルカーブと呼んでるに過ぎない

>134
相殺というより、そもそも極力手首使わないようにして投げるのな。
指を立てるようにして握る人なんかだと、
弾くというより押し出す感じだとか。

高速無回転はマシン使えば再現できるんだろうけど、
あんま速くても変化が小さいとかだったと思う。うろ覚え。

捕手

あげ

>>30
今頃気づいて見てみたら4706までしかさかのぼれなかったorz
ナックル見てぇよナックル。ナックルナックル・・・

>>135
ミラバルは普通のナックルも投げてたと思う

特報王国はやっぱネタだったか

ナックルボーラーは確か日本では生まれづらいって話を聞いた。>>70の書いてたボールの違いもそうだけど、
日本の野球って「とりあえず手を出さない」が基本だから、アメリカの野球は「手を出してナンボ」って野球の
違いもあるらしい。
あと一番大きいのは日本のアマ野球（特に高校野球）はコントロールつかない投手は敬遠したがる傾向にある
かららしい。あまりコントロールつかないボールだからパスボール、失投に繋がりやすいナックルは指導者が
嫌がって試合に使いたがらない、だから選手も覚えないって話を聞いた。

>>154
実際のところ、「メジャーは積極的に振ってくる」ってのは事実なんだろうか？
ウィルカーソンやアブレイユみたいにボールを見すぎて三振の多いバッターはいるし、
ボンズのようなテークバックを取らない打法は寧ろ振ることに消極的なのではないかと思うんだけど。
見逃し三振の数とかカウント別の打率とかのデータで確かめられんかな。

スレ違いだわなsage

> ボンズのようなテークバックを取らない打法は寧ろ振ることに消極的
詳しく

日本人の爪が弱いなら、別に爪使わなくてもいいんじゃね？
逆に深爪でやったらいい、爪じゃなくても指で押し出すようにやったらできそうな気が

時代はナックルボールか
乗り遅れてしまった


だれか>>30>>58の再うｐを・・・・

>>156
ボンズやミゲル・カブレラは殆んどテークバックを取らない。可能な限り振り出しを遅らせてギリギリまでボールを見てる。
スプリットだとかツーシームだとか微妙な変化のボールに対応するためにね。

ニークロは反則球でナックル投げてたインチキ投手
前田のもニセモノナックル
あんなものチェンジアップと変わらない

>ニークロは反則球でナックル投げてたインチキ投手

これマジ？ソースとかは？
反則といえば昔テレビで見たけどワセリンかなんかを手につけて
カーブ投げてる投手がいたな。信じられんくらすごい変化してた

>>161
http://www.webdokusho.com/rensai/hongo/sports22.htm
http://www.h3.dion.ne.jp/~omi3/oojiten/oojitenna.html

結構有名

イカサマは見抜かれなければイカサマではない

まあ開き直らんとやってられんわな
自分だってメシ喰ってかなきゃいけないんだし

>>159
＞微妙な変化のボールに対応するため、ギリギリまでボールを見てる。
それは分かるんだけど、何時でも振れる体勢をとって待っているんじゃない？
「振ることに消極的」に見えるのは、動きに無駄が無いからだと思うんだけど。

30の転載
ttp://up1.sakura.ne.jp/src/up4924.zip.html

これなら小宮山がキャッチボールで空振りしても
まぁ不思議じゃないかな。
パスボールの年間・1試合・1イニングの記録ゲット乙みたいな

そういや1920年代？くらいまでは公認スピッターとかいたらしいね

>>166
ありがとう・・・祭りに乗り遅れて泣くしかないと思ってたよ。

>>160
前田はナックルの握りで投げてるんだからナックルだろ？
それとも揺れてないからナックルじゃないとか言うつもりか？
ナックルは揺れるだけのボールじゃないぞ。

ここでいうナックルボーラーっていうのは、ほとんど無回転でゆれながら落ちるナックルボールが全投球の七割以上になるみたいなメジャーリーグ式のナックルボーラーのことでしょ？そういうピッチャーは日本にはいないよ。

ナックル＝ほとんど球が回転しない

前田＝回転しまくり　変化同じ

>>169はアホ

来年ウェイク友利がナックルを引き下げて日本に来るから期待汁

アリアスはキャッチボールのときに、たまに相手を座らせて投球してた。
その時投げてたナックルは切れが良く、捕手の浅井でもとれなかったそうな。

じゃあアリアス獲るか

ナックルボーラー
・肩を酷使しないから中３日でもへっちゃら
・勝ちと負けが同じくらいついてくる

この特徴のメリットを一番受けられるのは楽天かもしれない
でも守備力が必要だし安定して４〜５点はとらんといけないから無理かな

ナックル投手の場合キャッチャーも育成しなきゃならんからな

手がやたらでかくて球が遅い投手が投げれるようになればいいかも

>>170
いや、いないから作ろうぜって言ってるんじゃ？

まあ案外打たれるしなナックルって。
一人くらいはいても面白いと思うんだが。

でも漫画なんかだと魔球の定番だな。
最近はジャイロも流行したみたいだが。

よーし！
俺がなってみるか…といいたいところだが、手は小さいんだよなぁ…。
それと本で得た知識なんだが、実際最もナックルが変化するのは100kmぐらいのスピードで
それを投げるにはデフォルトで130kmぐらいのストレートが投げられないといけないと聞いてﾑﾘﾎﾟ　orz

ゴムボールでなら無回転で揺れるナックルが投げられるが硬球じゃ無理

盗塁されまくりなんじゃないのかコレ？

日本の縫い目が低いボールじゃ難しいよ

>>169
ちなみに前田のナックルは我流
普通、ナックルは四本の指で投げるが、前田は二本
人差し指と中指で弾いて投げてる

要するに本物には遠く及ばないナックル

ナックルボーラーの定義

投球の殆どがナックルである事投手。

>183
回転をかけて落とすナックルカーブの類は、
亜種だが劣化とか偽とかいうわけじゃない。別の球だ。

あとウェイクフィールドが小指使わないから四本と言うんだろうが、
あれも立ててる指は三本だろうに。 そこで支える指を数えるなと。
---
ところでミンチーは今どうしてるんでしょうね。

>>183
ナックルに「本物」の握りなんてものはない。
中指と人差し指の２本ではじいたり、薬指も入れて３本にしたり、爪を突き立てたり、
ボールを通すところも親指と小指の上だったり下だったりいろいろ。
全てのナックルが我流と言ってもいいくらいだ。
回転殺すことが第一なんだから「普通の握り」にこだわってもしょうがない。
前田のナックルが偽物呼ばわりされているのは回転を殺していないからだろう。
球種を見破られないようにわざと殺していないのかも知れないしな。

本場のナックルはボールに爪を立てる
前田のナックルは爪の表面をボールに当てて弾く

これはナックルというよりナックルカーブに近い
オリックスの加藤も前田と殆ど同じ握りで投げる

ナックルとナックルカーブは全然別の球だから。

あと握力が最低でも80はないと硬球じゃナックルは�_

>>188
残念ながら前田のナックルは回転してしまっているのでナックルの意味が無い
オリックスの加藤はナックルカーブを投げるが、ＭＬＢのＭ・ムッシーナとは全く違う握り
あれも一応ナックルカーブなので、前田はそれに近い
意識して回転しないようにしてる前田と、自ら回転を与えてる加藤とは違うが

まあどちらにせよ大したナックルではない

西所

日本のボールじゃ無理
理由は飛ぶから
縫い目の問題でボールが変化しないとかじゃないよ

縫い目以前に、体質的に日本人に合わない

メジャー元審判員・ロン・ルチアーノの著書より

しかし私の場合は、個人的にはスピッド・ボールに悩まされたことはほとんどない。
むしろ私にとって厄介だったのはナックルボールである。
どちらかと言えばこのボールこそ禁止されてしかるべきだろう。
私が大リーグに入りたてのころは、ホワイト・ウィルベルムがまだ現役で活躍していた。
もちろん、彼は既に45歳で、現役生活もあと4年しか残されていなかったが、
当時でさえ彼の投球は70歳を超えたオジン投手の投球には決して見えなかったのである。
私には、彼がリリーフ投手としてダイヤモンドの中に入ってくるのをみることくらい嫌なことはなかった。
審判がナックルボールの判定ができるようになるまでには、最低4、5年はかかる。
したがって、大リーグに入りたての私には当然どうしていいのやら見当がつかなかったのである。
なんとかして最後まで目で追おうとするのだが、どうしてもそれができない。
ともかく相手は、上がったかと思うと下がり、内角へ流れたかと思うとまた上がって下がり、
一時停止してサンドイッチを食べてはまた上がって下がり、それから一気にプレートの上を通過するという代物なのである。
「ストライク」とコールしてはみるものの、すぐに自分でも疑問になる。
彼がマウンドに上がった時、私は毎度のように揉め事に巻き込まれたが、私にはそのことが理解できなかった。
捕手はわざわざ大きめのミットを使ってもそのボールが捕れない。打者も打つことができない。
そんなボールをどうして彼らは私に判定しろというのだろうか。

とはいえ、ウィルバー・ウッドがホワイトソックスで全盛期を迎えるころには
この私も大リーグに入りたてのころに比べてはるかに優秀なナックルボール審判になっていた。
判定を下したあとも、それが正しいような気がするまでになっていた。
その証拠に私は、彼がマウンドにいるのを見ると気分が浮き浮きするようになったのである。
彼が投げると、試合の進行が早くなるのがその原因だった。
彼が最初から最後までナックルボールを投げ続けることは全員が知っている。
したがって、投球のあいだに配球を読むための長い間が必要なくなるのだ。
おまけに、ナックルボールはいかにものんびりとホームに近づいてくるので、バッターは打てると思って、
まるできこりが斧をもって蝿を追い回すようにボールに向かってバットを振り回すのである。
現役時代を通じていちばん愉快な思い出のひとつは、私が球審を務めていた試合で、
そのウィルバー・ウッドがキャッチャーのサインに首を振ったときのことである。
そのときはキャッチャーでさえ思わず吹きだしてしまったほどだった。
「ほかのサインなんてなんにもありゃしないんだぜ」と彼は笑いながら私に教えてくれた。

>>194-195
結構おもしろかった。
俺もナックラーになって首振ってみて〜

>>190
とりあえず横になってその辺にあるボールでナックルの握りして適当に上に向かって放り投げてみろ。
大して回転かかんないだろ？
回転かけにくい握りだから、よっぽど変な投げ方しない限りは回転数が低いボールが投げられるんだよ。
だから揺れはしないけど落ちるボールが投げられるわけ。
前田は別に揺れるボールを目指してるんじゃなくて、落ちるボールとしてなげてるんじゃないか？

たいしたナックルじゃないとか言うのは何か間違ってる気がする。

>>196
この本書いてる元審判めちゃくちゃな奴
（拳銃打つ仕草でアウト宣告する有名な審判、引退後喋りが面白いから解説者に）
なんだけどスピッド・ボールの項も読む？

>>198
読みたい。

まあニークロのスピットボール疑惑もあることだし・・・

パーマーの場合はボールが自然に変化していたが、もちろん人為的にボールを変化させる方法もある。
それで思い出されるのがスピットボールである。われわれの生きているこの社会においては
暗黙の了解事項というものが存在する。たとえば自分より大きな車に乗っている会計士を使ってはならない、
といったことがそれに当たる。夜の十時を過ぎたらウェイターの勧めに耳を傾けてはいけないし、
ハゲの床屋に行くべきではない。そして、今はもうピッチャーはスピットボールを投げない、
と公言する人間を信じてはならない。むしろスピットボールはボールボーイでも投げる、と思ったほうがいい。
守衛だって投げる。私が審判を務めた親子対決ゲームでは、六歳の子供がスピットボールを投げていた。
そんなふうにスピットボールを目にする機会があまりにも多いので、一時期私は本気で、
審判を天気予報官と交替させるべきではないかと考えたことさえもある。
天気予報官でなければ、大工でもいい。スピットボールはいまや修正を加えられたボールの
代名詞にすらなっているのである。表面の皮の滑らかな部分になんらかの修正を加えれば、
ボールは予期しないおかしな動きをする。一方の側に重さを加えたうえでグラウンドの上を転がせば、
回転のたびにますますそちら側に荷重がかかっていく。同じように、空中を進むときでも、
ボールにはまったく同様の変化が生じるのである。つまり、唾でも汗でもタバコでもなんでもいい、
なにかボールにつけば、量に関係なくそれが抵抗を生み、ボールは奇妙な音楽に合わせて踊り始めるのだ。

初めてスピットボールを目にしたのは、1967年、タイガースのレイクランド・キャンプのときだった。
投げたのはスティーヴ・ハミルトンである。初めはごく普通の直球のように見えたそのボールは、
私の予想に反して、ホップする代わりに、まるでレンガの壁にでもぶつかったかのようにストンと落ちたのである。
私はポカンと口を開けたままそれに見とれていた。「あれはいったいなんだったんだ」。私はあとで彼に尋ねた。
ハミルトンは父親のように大きな手を私の肩において私の問いかけに答えたものである。
「息子よ、これからおまえは数多くのスピットボールを目にすることになるだろう。
　さっきのはな、そのなかでももっとも美しい一球だったのだ」
たしかにスピットボールを見たのはそれが最後ではなかった。
だが、もしボールに口がきけたら、大半のボールは開口一番「あいた！」と叫ぶにちがいない。
なにしろ投手たちは、病院ぐるみの極悪非道な外科医も顔負けなほどボールを切り刻む術に長けているのである。
というより、投手がボールの上につけないたった一つのものが唾であるといったほうがいいかもしれない。
そのかわり、彼らはその上に汗をかき、考えられるかぎりの物質をそこにすりこむ。
でなければ小さい爪ややすりや紙やすり、あるいはピンや画鋲でその表面に傷をつける。
あのホイットニー・フォードでさえ、ナイフを一式お尻のポケットに入れて持ち歩いていて、
だれにも気づかれずに自分のイニシャルをボールの上に刻み込むことはいつだってできた、
と冗談に言われているほどなのである。
いつも笑ってごまかしてはいたが、トミー・ジョンもボールに傷をつけているとしてたびたび非難の対象になっていた。
ボールに修正を加えるやりかたについてニューヨークのスポーツライターにきかれたとき、彼は次のように答えている。
「紙やすり、カミソリの刃、コカコーラのキャップ、グローブの金具……
　ていうのは嘘で、実を言うと、昔サンディエゴ・パドレスで投げてた奴で今は歯科医をやっている
　スティーヴ・アーリンって男が俺のために王冠に似せた本物のやすりを作ってくれたのさ」

（続く・・・）

前田のってナックルカーブだろ

ファッションの変化のせいで、いまの選手たちは、ボールに傷をつける方法として
昔からいちばん一般的だった方法を使うことができなくなっている。
昔は、ピッチャーもキャッチャーもベルトのバックルの針をとがらせて、その上にボールを走らせていたのだが、
いまの選手達が着ているニットのユニフォームはベルトを必要としないのである。
そこでピッチャーはボールに傷をつける新しい方法を考え出す必要に迫られることになった。
そして彼らはそれを考えだしたのである。
たとうば1980年、シアトル・マリナーズのリック・ハニーカットは、
肌色のバンドエイドの下から画鋲を突き刺しているのを見つかり、創造力のなさを問われて十日間の出場停止処分に付されている。
それを見つけたのが、彼自身不正手段を使っているともっぱらの評判のビル・カンケルだったことは皮肉としか言いようがあるまい。
悔悛したスピットボール投手くらい始末に負えないものはないということなのだろう。
もっとも、いまではスピットボールを主体に投げる投手はほとんどいない。
スピットボールはいまではピンチを逃れるときの決め球として使われている。
とはいっても、ゲイロード・ペリーやドン・サットンといった投手の場合は、スピットボールがくるかもしれないと打者に思わせることで、
じっさいに投げるのと同じくらい大きな効果を発揮していることは否定しようのない事実である。
打者はどうしてもスピットボールを念頭に置いて打席に入るので、速い球やスライダーに対する備えが不十分になる。
じっさいにペリーは、全米キャンペーンとまではいかないまでも、
自分がスピットボールを投げることを人々のあいだに浸透させるためには手段を選ばなかった。
そして彼は、それが十分に浸透したと見るや、今度はそれを公衆の面前で否定したのである。
こうなると、彼のスピットボールの切れ味が鋭いかどうかなど、もはやさしたる問題ではなくなってしまう。

野球界はこれまで、投手にボールの修正を加えるのをやめさせるために考えうる限りのありとあらゆる手段を講じてきた。
さすがにそれを禁止するルールを作るまでにはいたらなかったが、強く自粛を求める通達を発表したことはある。
私には、なぜ野球連盟がそうまで目くじらを立てるのかわからない。
最初は、ボールに唾を吐きかけるという発想が汚らわしいと考えているのかと思ったが、
その後ゲイロード・ペリーのジャケットからはワセリンが発見されているからどうもそういうことではないらしい。
だって、ワセリン以上にきれいなものなどほかにはちょっと思いつかないではないか。
まあ、連盟としては、コントロールをつけるのが難しいスピットボールの欠点を考慮して、
選手の大きなケガにつながることを恐れているのかもしれない。
いずれにせよ審判は、投手がボールに修正を加えるのを未然に防ぎ、投手がボールを傷つけたりこすったりするために
規則で禁止されている物を手の中やユニフォームの下、あるいはグローブの裏などにつけているのを発見した場合は、
その選手を即刻退場処分にすることになっている。しかしこれを実行に移すのはきわめて困難であるといわざるをえない。
審判が注意しようとして投手に近づけば、またたく間に監督と弁護士が飛び出してきて抗議を開始するからだ。
したがって、大半の審判はこの問題からただひたすら目を背けようとしているのが大リーグの現状である。
（この本が出版されたのは82年）

私の場合は、自分が球審を務めているときに投手が切れのいいスピットボールを投げてきたときは、
判定を下したあとで、「おい、今日の奴のシンカーはよく切れてるな」といった台詞をつぶやくことにしていた。
それでなくとも、こっちは年中騒ぎに巻き込まれているのである。
スピットボールの問題まで背負い込まされたのではたまったものではない。
相手チームから抗議があったときは、キャッチャーかピッチャーに向かってこういう。
「ちぇ、また欠陥ボールが支給されたみたいだな。全部が全部切り込みが入っているように見えるじゃないか。
　まったくこういうことはもう二度とやめにしてほしいもんだな」。
これでたいていは少なくともその試合の間だけは敵もスピットボールを使わなくなる。

（つづく・・・）

と思ったけど、この辺で終わり。
まだまだ面白い話はあるけど
（ボール売ってる審判の話とか、仲の悪い監督を一日に２回退場させた話とか、
　試合中選手と喋っていて判定ミスった話とか、ＯＰ戦で審判が守備についた話とか）
あとは買って読んでくれ。絶版になっているらしいけど、古本屋ならあるかも？
とにかく、スピットボールは80年代まではかなり使われていたらしい。

>>205
面白かったです。審判から貰ったニューボールを丁寧にもむ選手が多いけど、
その気になればそのときにだってボールにキズはつけれそうだな・・・。

角界随一の握力を持つ魁皇ならナックルボーラーになれたりして。

今でも結構あるんじゃないかな？メジャーじゃボール動かしてナンボだし。
昔ロッテにいたウォーレンなんかもスピットボール疑惑あったよね

メジャーでは、上に書いたみたいに投手に弁護士がついてるから、
当時はその問題に一審判が立ち向かうことはできなかったらしい。
裁判の費用がかかるし、それが保証されていないから。
でもこの本ホント面白いよ。自分も古本屋で見つけたけどかなりの掘り出し物。
「テッド・ウィリアムズはボールの縫い目が見えていた」
「ジム・ライスは振っただけでバットを折った」
「或投手がシャワーを浴びている間、石鹸に話しかけていた（桑田かよ）」
とか信じられないけどホントの話らしい。
あと、審判を長年続けていると、捕手と同じで投手の限界が分かるらしい
もうだめだなってのが一球単位で分かるそうだ。
この本読んで審判も大変だなあと思ったよ。

無回転ボールなら投げられるけど、変化はいまひとつ
せいぜい小宮山のシェイクぐらい
やはりある程度の球速が出ないとあまり変化しないらしい

保守
そういやナックルボーラーの専用キャッチャーで日系人選手がいたよね

>>209
くわしく

戦前から戦後にかけて活躍した阪急の天保義夫投手は戦争中に動員された飛行機工場でプレス機に指を挟まれて人差し指と中指の第一関節から上を失ったが、必死に練習してナックル使いとして復活したというような話を聞いたことがあるような･･･

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味噌が

ジャイアント馬場とかってナックル投げてたら200勝投手とかになってたんじゃない？

ウィザードバイパーはナックルの一種といえるのだろーか？

キャットルーキー読者発見ｗ
あれが出来たら凄いと思うが無理だろ
ナックルの域は越えてるだろｗ

まんがだったんか。わからなかった。
ちなみに、佐藤義則のヨシボールは指の短い佐藤義則流のフォークボール。
人差し指と親指で投げるフォークボールで、落ち方が本家とちょっと違う。

落ちるカーブとフォークのあいのこって感じか

つーかナックル専用のキャッチャーがいるってことは、
ナックル取れればプロ野球選手になれるんじゃね？

お前らちょっと自分の学校のエースと特訓しろよｗ

エースと特訓
↓
ナックルバッテリーとしてプロ入り
↓
「ナックル男」出版
↓
ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

ナックル投手がいなくなった時点で廃業だな。

あげ

完全に乗り遅れてしまった・・・

もし宜しければどなたか>>58の再うpをお願いします。

保守

山部がナックルを覚えたそうです。サイドスローナックルは無敵

広島の天野とかはどうなの？

ＭＡＪＯＲって漫画にナックルは握力使うからそんなに多くは投げられないと書いてありました。

>>225
ヒント：漫画家はナックルボーラーじゃない

つーか、日本語で文を書けるナックルボーラーはいないだろ・・・

>>225
指で弾くならそうだろうな
でも結局ﾅｯｸﾙってのはほぼ無回転にすればいいので極端な話パームのような握りでも良いわけだ。
んだから握力必要ない（もしくはそこまで使う必要ない）握りなら問題ない。

一般的な「ナックル」の握りが指立ててるから握力使うって思われてるけどそうでもないみたいよ？
まぁ俺もナックルボーラーじゃないから真偽は知らん

で、ウェイキーがヤンキースにポカスカ打たれて負けちゃったわけだが･･･

ﾋﾃﾞｰｷにもHR打たれてた品

前回ヤンキースタジアムで投げたときは神投球だったけどな＞ウェイク
やっぱ変化しなければただのスローボールなんだろうな

そう言や昔マットソンが、雨でナックルボールが変化せず炎上ってのあったなあ。

>>228
握力必要だよ
握力が無い奴の後半は、ただの棒玉になって絶好のホームランボールになる
爪の手入れから握力から全てが必要

その代わり他の変化球も速球もコーナーを突くコントロールも必要ない魔球

何かもう別のゲームみたいになるよなｗ

運の世界のゲームになるな。まるでパチンコ

今でもプロ野球の投手は平気でボールにつばつけてるけど？

>>233
必要ないって言うか、ナックルとそれ以外ってフォームが違うから
違う球なげると球種ばればれなんだよな。
それならナックル一本に絞った方が的が絞りにくくなる。

小宮山は現役続けるんならシェイクボーラーになった方がいいかもしれない。

総合のスレと比べたらここはﾏﾀｰﾘしていいな(´･ω･)

ﾄﾘｱｰｴｽﾞナックルは握力はさほど必要ない。ないよりはいいとけど。
ナックルは指をボールに立てて、“抜く”感じでリリースだから、握りよりも“腕の振り”が大事。
爪で弾くと順回転するので無回転にするのは至難の技。
投げ続けると、ボールに爪を立てているから握力よりも爪が悲鳴を上げる。爪のケアはまめにしなければならない

昔テレビの企画で河野がナックル学んでたな。

>>236
つけてないよ
何を見てそんなこと思った？

>>239

その為に投手用のテキスト本でナックルの投げ方の手本として載った

総合板のやつ、初期は良スレだったのになあ。

ttp://inews.sports.msn.co.jp/columns/MLB_1290.html

＞ナックルをマスターしたのは、子供の頃の父とのキャッチボールがきっかけだったと言う。父がナックルを投げ、
＞それを子供だったティム少年がキャッチしようとするうちに、いつしか投げ方を覚えてしまったのだ

指の形とかが似てたのかねー。キャッチボールでナックルを投げてくる親父･･･（*´Д｀）

変態親子ｗｗｗｗｗｗｗ

ナックラー専用捕手

プロ野球選手女性第１号がナックルボーラーだったりしてね

体力的に不利な女性でもナックルボーラーなら…

>>246
手の大きさがネックかと。
でもアンダースローよりも現実的かもね。

手が大きく、さらに強靭な握力
これを女に期待するのは難しい

>>248
和ｄ(ry

つーかそもそも１３０くらいは投げれないと駄目って上の方で誰かが言ってなかった？
結構きついぞ１３０って。

ナックルを練習し続けて一年以上経つニートの俺。
未だにボールに回転がかかっている上、
指の形がちょっと変わった気がする…


マジで難しいわコレ

ウェイクとか覚えるのにどのぐらい掛かったんだろ

素人の投げるナックルはナックルでなく、ただのスローボール
投げた気になるのはご自由ですが

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味噌が

前日本に来た、スプリンガーが格好良かった！！ｗ
アメリカの田舎のおっさんも野球できるんだなって・・感じだった。

俺は甲子園いった野球部にナックルだけはほぼ無回転だしすごいなっていわれたぢゃん
日本て前田、岩瀬、小野、小林とかあと誰？ナックルカーブは●とか投げるけどちがうんやろ。

>>221

>>255
日本語喋ろうね

誰か>>255を日本語に翻訳してください

俺は甲子園いった野球部にナックルだけはほぼ無回転だしすごいなっていわれたぢゃん
日本て前田、岩瀬、小野、小林とかあと誰？ナックルカーブは●とか投げるけどちがうんやろ。
↓
Only the knuckle is hardly rotated, and who am I do become terrible and after being said
Japan Maeta, Iwase, Ono, and Kobayashi in the Koshien baseball club?The knuckle curve
differs and is a furnace like * though thrown out.
↓
指関節だけが辛くも回転して、だれが私であるかがひどくなって、KoshienのMaeta、岩瀬と、小野と、
前述の小林の日本であった後に、球団?指関節カーブは異なって、放り出されますが、*のように炉です。

エキサイト翻訳にて

>>255
名コピペに認定しますた。

１３０キロぐらいなら素人でもある程度の筋力と基礎体力をつけて
正しいフォームで投げれば出せるようになると思うけどな。
ただし男の場合に限るが。
女で１３０というと素人の男が１５０を投げれるようになるぐらいの低い確率かな。

ﾒｼﾞｬｰ目指してた米女投手で、日本にもきたやつがいたよね？
あいつが確かMAX120キロくらいだった（うろ覚え）。
橋本聖子（スケートの鉄人女で政治家に転身）がTV番組でボール投げたら98キロだった。
高校野球の県大会でよくみるストレートの球速は120キロ後半くらい。
室伏（ハンマー）が始球式で120キロ後半。
130キロは一般人が練習しても出せる人間は少ないと思う。女ならなおさら。

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味噌が

>>262
室伏は始球式で130km出してなかったかな
あいつはちゃんと投手として鍛えたら150は出てたんじゃないかな・・・
いや、むしろ野手なら飛ばし屋として・・・

>>264
室伏はちゃんとやらせれば、どんなスポーツでもトップになれるセンスがあると思う
バケモノ

陸上で世界のトップの奴らはみんな身体能力のバケモンだよな
ところで砲丸投げの選手ってとりあえず無回転のボールを
届かせることはできるんじゃないかと思ってしまう

俺、野球経験ないけど、硬球でスピードガン131�qでた。
すごい？

>>267
本当なら凄いと思う。

本当にガンで計測したの？
ゲーセンとかバッティングセンターならやたら甘く表示されるよ。

素人の漏れは野球部の連れに頼んでやらして貰った時92km
100km出せる気がしてたからもっかいやったら85km
力んだのが悪いと思い力を抜いたら71km
最後に諦め気味に投げたら103km
喜びと同時に肩に痛みが走ったよorz

１６０キロの高速ナックルってどうなんだろう。
昔某ドリームスと言う漫画に出てましたが。

>>270
それだと多分高速フォークと同じ変化じゃない？
スピードがありすぎるとかえって揺れないで落ちるだけだと思う
漫画の中でどういう変化してたのかは読んだことないので知らないけど

>>261
運動神経のいい素人なら100キロぐらいは普通に投げれる。
しかし130となると専門の人に指導受けないと無理だと思うが。

大体専門的な指導受けたらもはや素人じゃないよな。

小宮山も１２０までなら素人でもなんとかなるが、
それ以上になると大変とか言ってたな

香月(檻)が柳川高校時代にナックル投げてなかったっけ？

甲子園でナックルと言えば村西が印象的
あと何年か前長崎日大？の選手も投げてた

>>275
つ西所

西所はナックルなのかどうかもわからないうちにボコボコに打たれた印象しかない
あれ、スローボールでいいんじゃない？

保守

香月は今はもう投げてないんだっけ？

投げていたとしても、もとからナックルボーラーではないね。

上原も１年目にちょっとだけ投げてた

投げていたとしても、もとからナックルボーラーではないね。

勝負球の一つにすぎないってことでしょ。

ナックルってさ何か美味しそうだよね
俺のイメージで言うとマカデミアンナッツ

上原は村田に使い物にならないと言われて以来投げてない

ナックルカーブだろそれ

それはナックルカーブだろ？
公式戦で阪神の佐々木に打たれて出たコメントだし

ナックルだよ
本人がそう言うんだから

猪俣がいたな
しかしお世辞にもキレも無く使いこなせてなかったな

マットソンとか言う近鉄の投手が投げてたらしいが
実際に見てないのでよくわからん

ナックルカーブとナックル。
これの違いがわからずとまどってたことがある。

俺の高校の同級生にハーフのやたらデカイ野球部員がいたがナックル投げれたな
ただコントロールが悪すぎで本人もお遊び感覚だったがな

↑そういうのはナックルとは言わない
素人のナックルはただのスローボール

だけどちゃんと指で弾くというかそんな感じで投げてて
回転も掛かってなくちゃんと変化はしてたが…

タイガーナッコー分かる香具師はいるか？

>>294
山田太一の相原？

ウェイクフィールド打たれちゃった。

オリックスの由田はナックルボーラーになりそう

捕手バリテック

>>298
ウェイキー専門の捕手がミラベリであることを知らないヤツはここ来る前に三時間ほど勉強しろ。

恋はナックルボール

>>300
答え
１、ﾄﾞｺへいくかわからない
２、暴投多い
３、女房が大事
４、長期戦

５、風まかせ

体力と野球経験あるやつ捕まえてナックル覚えさせたらプロになれるかなぁ

>>303
微妙

>304
もしかして大リーグのが可能性あるか？

>>305
もっと微妙

ナックル（？）前田さまがいるじゃん。

>>288
１から読み直せよ厨

>>307
お前も逝ってこい

ナックル動画を再うｐしてくれませんか？
どうか！

>>310
まずsageろと、話はそれからだ

>>311
すんません

>>312
ttp://upup.web.infoseek.co.jp/ 15MB 6043　パス　メ欄

ageが基本だからどんどんageで
どこぞの陰気臭い板じゃあるまいし

>>313
まるでピンポン球だな

ナックルってアンダーとかサイドからは投げられるのかな
たぶん無理だとおもうけど

ナックルってアンダーとかサイドからは投げられるのかな
たぶん無理だとおもうけど

投球の基本に反して手首を寝かせればあるいは……

無回転のボールを投げればいいのであれば…
いやそれでもどうだろうな。
ナックルって投げ方が少し特殊だもんな。
投げるって言うより押し出すって感じがアンダーやサイドではできないかも。

ギャー！
出かけてたら既にログ消えてダウンできなくなってるー！
もうひとたび、頼めませぬか。

何故俺はこう、好意を無駄に。

回転がほぼ掛かっていないボールを投げられるor投げやすいならアンダーだろうがサイドだろうが関係ない
ただ、普通にオーバースローで投げた方が楽ってだけ

松井やらに打たれたナックルをテレビで見たけど、
ほとんどの場合は高いよな。あれぐらいだともはや単なる棒球。

1秒間に３，４回転が理想

＞＞317
2年前ウェイ区はサイドから投げてたよ

犬飼知三郎もサイドです。多分。

ホイト・ウィルヘルムも最初のころはサイドだったらしい。

ソースhttp://2.mbsp.jp/51ch/

ソースhttp://www.rank-nation.jp/entry.php?in_id=51ch&id=yhen

>>313
スマンが、もう１度やってくれんか

USって日本で言うところのウォーミングアップの段階でお遊びでナックルによるキャッチボールやることがあるって聞いた事がある。
俺の記憶違いだったら悪いがボストンのウェイクフィールドも元々野手でやっぱりお遊びでナックル投げているとき偶々コーチの目にとまり投手になったって読んだ記憶がある。

日本でも↓
ttp://osaka.nikkansports.com/otr/photo/photo07-05.jpg

なんかの記事でイチローが2000年にマリナーズのキャンプ行ったとき
キャッチボールで相手がグリフィーでグリフィーがナックルを投げてイチローがポロポロ落としてるの見て
グリフィーが爆笑していたという記事を見た

ナックルボーラーってさランナー出たら、走られまくりなの？
球速遅いし、キャッチャー捕りづらいんでしょ。
クイックで投げても限界あると思う。

昔高津がバラエティーで投げてた

ササジイが今オフナックルボーラーに転向して45までやる予定

>333
俺もそれが気になってた。赤星クラスの俊足ならほぼ刺せないと思うんだけど。

ナックルボーラーから点取る方法が四球から出た後盗塁やパスボール、
ワイルドピッチぐらいなのでむしろクイックが通用しても困るというか。
盗塁刺せるようになったら最強クラスになってまうよ。

ｾﾗﾌｨﾆもたまに投げる。