藤川の稲尾越えを見守るスレ

稲尾　78試合　防御率　1.69
藤川　70試合　防御率　1.09


神様仏様稲尾様に対抗して
イエス様アッラー様藤川様で決まりやな

　　○
　く|）へ
　　〉 　　
￣￣ 7
　　／　 　　　|
　　| 　　　　／＼＿
　／ 　　　　　 　|○ ←>>1

稲尾マジヤベェ

菊地原を忘れないで

>>1が何か大きな勘違いをしている件について

完投する藤川＝斎藤雅
斎藤雅×７０登板＝イナオ

>>1
投球回数がケタ違いだろカス

登板数70回以上TOP5　2004年まで
http://bis.npb.or.jp/history/ssp_g.html
1 稲尾和久 (西鉄)　登板数78　投球回404　　(1961)
1 菊地原毅 (広島)　登板数78　投球回. 51.1　(2001)
3 福間　 納 (阪神)　登板数77　投球回119.1　(1984)
4 稲尾和久 (西鉄)　登板数75　投球回402.1　(1959)
5 島原幸雄 (西鉄)　登板数74　投球回373.2　(1956)
5 稲尾和久 (西鉄)　登板数74　投球回386　　(1963)

　藤川球児 (阪神)　登板数70　投球回. 82.2　(2005)

球児はもちろんスゴイし今年の成績は文句のつけようがないが、
神様仏様稲尾様、ﾃﾗｽｺﾞｽ・・・

>>8の藤川の成績は9/14時点のもの

>>1
いいかげん見苦しいよ珍ヲタ。

>>8
今はトレーナーがちゃんと居て、登板後のクールダウンも万全。

それを考えると、本当に「鉄腕」だな。稲尾は。
「神様」の称号も当然。

昔は2日連続完投とか当たり前にあったらしいね

最多登板は藤川塗り替えるだろうし
中継ぎが今後も更新してくかもしれんが
42勝の方は未来永劫無理だな

昔の人って変態だよな

稲尾の投球回変態

ちゅーか、今日の小久保の三振のやつ見たか？・・・・・・
漫画レベルやわ。あんなの

稲尾って何だったの？なにこの投球回数？？
宇宙人？

ほんの一部の打者以外はど真ん中に変化球投げれば
抑えられた昔と今を単純に比べるなよ。

もちろん稲尾は凄い。神。
藤川も凄い。それだけ。

稲尾様すげえｗ
ttp://www.meikyukai.co.jp/member/tousyu/kojin/kiroku/inaoss.htm

菊地原、福間は越えたと言っていいだろうが稲尾は何というか人間レベルじゃないな……

本人が、気になるお年頃だから「仏様」は外してほしいって
言ってので、外してあげてください

3年連続日本一の立役者って書いてあったけど、まさにだな。
5〜6戦連続で連投したら、あの防御率から日本一。

稲尾のシリーズ４連投４戦全勝の投球成績わかる人いますか？

イチローの時のシアラー抜きとはまた違うかもわからんが、
記録というのは抜かれて偉大さがわかるもんだな
まあ、稲尾のは抜く抜かないのレベルとは違うけど・・・・・・・

>>24
シアラーじゃなくてシスラーね。
ニューカッスルのＦＷじゃないんだからさ。

稲尾和久
　　　　　　　　　　　登　勝　負　　防率　回　　振
19才　1956西鉄　61 21- 06 1.06 262.1　182 防御率1位　新人王　日本シリーズ優秀選手
20才　1957西鉄　68　35- 06 1.37　373.2　288 防御率1位 最多勝 最高勝率　MVP　 日本シリーズ優秀投手
21才　1958西鉄　72 33- 10 1.42 373.0　334 防御率1位 最多勝 最多奪三振 MVP　日本シリーズMVP
22才　1959西鉄　75 30- 15 1.65 402.1　321 通算100勝達成
23才　1960西鉄　39　20- 07 2.59 243.0　179
24才　1961西鉄　78 42- 14　 1.69　404.0　353　防御率1位 最多勝　最高勝率　最多奪三振 通算150勝
25才　1962西鉄　57 25- 18 　2.30 320.2　228 【投手コーチ兼任に】　通算200勝達成
26才　1963西鉄　74 28- 16 　2.54 386.0 226 最多勝 最多奪三振　
27才　1964西鉄　06 00- 02 10.64 011.1　002
28才　1965西鉄　38 13- 06 2.38　216.0 101
29才　1966西鉄　54 11- 10 1.79 185.2 134 防御率1位 通算250勝
30才　1967西鉄　46　08- 09 2.65 129.0 087
31才　1968西鉄　56 09- 11 2.77 195.0 093
32才　1969西鉄　32 01- 07 2.78 097.0 046 シーズン終了後引退　西鉄監督に就任


通算756試合登板　276勝 137敗　2574奪三振 　防御率1.98

>>26
２５歳で通算２００勝て・・・

稲尾はルーキーイヤーからして違うな。
今の高卒と何が違うんだろ？

稲尾のときは時代が違うだろ
昔はバッティングセンターもなかった時代だし。
稲尾の動画見たけどスライダーもシュートも全然たいしたことなかったぜ
昔の選手は過大評価されすぎ

そんな事言っちゃうとまた変なのが湧いてくるぞｗ

阪神は大阪の球団ではありませんから〜桐！

本拠地は兵庫県、球団本社は大阪市

つか３２歳で引退か、潰れるのはえー

岡田はそんなに記録作らせたいんなら1/3イニングだけ毎試合投げさせろよ

>>26
防御率がとんでもないな・・・

>>34
そんなやり方で記録更新したら宇佐美徹が怒るぞ

ちなみに稲尾の78試合登板　内訳は
先発30　リリーフ48
先発30の成績は、完投勝利21（うち完封7、敗戦3）
先発途中降板勝利３（敗戦２）
リリーフの成績は18勝（9敗）いまで言うセーブに当たるリリーフ10
42勝14敗

珍ヲタは現在の選手・球団に飽き足らず昔の選手にまで中傷するんだねwこういうの見ると改めて最低な集団だと認識できるなww

>>18の言うことがすべてだ

404回投げて防御率１点台ってなんですかこれは？

防御率のタイトルとったときの盛田や赤堀ってどんくらいの成績だｔったの？

菊地原を

中西太はともかく、豊田なんざ鳥谷レベルだよ。
そんな時代のピッチャーだ。

昔のプロ野球のレベル
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126629581/

>>43
実際に豊田の打席見た世代なんですね？おじいちゃんは。

藤川なんて今年だけだろ

>>39
こういう奴を見るところしたくなる。

藤川は菊地原をすでに超えてる気がする
てか、福間のときは揉めてたのになんで菊地原はあっさり並べたんだ？

とりあえず肩ブッ壊して岡田に反省してもらいたい

１８のいうことがすべてだ

>>18の言うことが全て。だいたい昔の野球選手って在日が多かったからあんまり好きじゃないんだよね。今もちょっといるけどさ・・・

>>51
今の方が多いかも知れんぞ

稲尾越えは一生無理だと思う。藤川も30年に1人クラスの選手だと思うけど

21勝6敗、防御率1.06
こんなの人間じゃねぇよ

でウチのローカルではほぼ毎日稲尾が拝めるわけだが

マジレスしてるやつはなんなの

いくら昔といっても、これだけ投げて肩が壊れないもんだろうか

ちゃんと壊れましたよ

>>55
>>26の成績を見れば判るが27歳で故障して「鉄腕稲尾」は終了した

稲尾さん、今はお昼のワイド番組で料理食べたり、野球の話したりしてますね。

投球回数が全然違うとか言ってるけど、
稲尾の時代なら今の藤川のキャッチボールレベルの球で抑えられるだろ

はいはいわろすわろす

>>57
逆にこんな無茶な成績を残して、よく27歳まで持ったよ

>>48
「時代を超えて記録を単純比較することなんてできない」と宇佐見さんが悟ったからでは。
いや、これとて宇佐見さん自身の主張なんだが。

>>61
権藤みたいに１、２年だけとんでもない数字残して壊れる投手の方がずっと多かったからね。
でもそれは今もだな。

稲尾の後にライオンズのエースとなった東尾は、
酷使無双時代からローテーション時代への変遷を経てきた世代だな。
その次にライオンズを担った工藤は完投史上主義から分業制への変遷を経てきたの世代だな。

1970年代まではエース徹底酷使
1980年代は先発○本柱が完投完投
1990年代以降は先発→中継ぎ→抑え制が確立

バースとかも大した選手じゃないもんな。
いまならチョリ谷敬クラスだろうな

稲尾変態だなｗ
何食って生きてたんだよｗ
これ見ると藤川とかむしろ過保護に見えてくるよなｗ

稲尾じゃないが、日米野球討論会が行われた際、バレンタインがアメリカ流の肩を消費しない練習を説明したんだと。
で、３５０勝投手の米田がそれに反論して、
誰だったか忘れたが他のＯＢも「米田さんは投げ込みのお陰で３５０勝という偉大な成績を残せたんだ」と相槌打ったらしい。
そこでバレンタインはニッコリ笑いながら「それは素晴らしい成績です。なら、この練習を行っていたら４００勝はできたでしょうね」だと。

稲尾はコントロールの凄い投手で
外角のスライダーをボール半個で出し入れできたらしい。

上でも言われているが動画を見る限り
球自体は今の基準で見たらたいしたことない。
だが神コントロールは投げ込みの賜物だったのだろう。

稲尾はスライダー投げる予定で投球モーションに入っても
投げる直前にシュートに持ち替えたりできた
それでもコース一杯に決まるコントロールと技術を持ってたからな
それに無尽蔵のスタミナもあるから通算1点台の防御率と6割以上の勝率を残せた
まぁ藤川とは役割も違うから同列には並べられんよ

コントロール相当よかったんだろうなあ

稲尾と言えばスライダーのイメージが強いが
実は1番の決め球はシュート

>>69
キャッチャーが捕れるのか？
投げる瞬間だと確実にノーサインなのだが

先発でない最優秀防御率タイトル獲得

あの藤川が稲尾と比べられるまでになるとは・・・・

>>63

〉稲尾の次にライオンズのエースとなった東尾

池永が間に抜けてるよ、ライオンズのエースは。

どう考えても

稲尾（神）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤野（ちょいスゴイ）

昔とはや旧字体のレベルも違うしな。
村山・金田なんかも凄い防御率たたき出してるし
現代においては十分、藤川は神レベルの成績を残したといえるよ。
来年以降が心配だが。

昨日の藤川はおかしかった…
置きにいってるストレートがあったしコントロールもバラバラだった


記録なんてどうでもいいので休んでくださいorz

稲尾ライダーすごすぎ
数字で比べられると球児ｶﾜｲｿｽ
でも球児がすごいとは皆さん思ってるでしょ？どうか思ってやって下さい

>>23
それは、杉浦
稲尾は、日本シリーズ７連投

>>76
藤野って誰？

>>81
29年後の阪神のエース

>>78
昨日はかなり良かったじゃん。　

真っ直ぐノビノビカーブもフォークもキレキレでコントロールも良かった。
あれをおかしいって言って休ませろってのはあまりにも強引で無理がある。

福間や菊地原に文句言った宇佐美徹也がそろそろなにか言ってきてませんか？

昔の偉大な記録を見てる人間からしたら、中継ぎで並ばれるのは面白くないだろうな
まあ試合数では並ばれても投球回で見れば４分の１にも満たないんだし、稲尾の記録が不滅であるのは間違いない

中継ぎピッチャーは、普段あんまり評価されないし記録も残らないんで、これ位は神様も譲ってくれるんじゃないかな。

奪三振数と防御率が後世まで凄さを物語ることだろうね

昨日のピッチングも危なげなかったと思う。
あと１５試合アクシデントなく無事に勤まりますように

０１年の菊地原のほうがうぜえな。
あれって３点くらいリードされた時点で登板したよな？
あいつ投入したからといってなんか変わるとでも思ったのだろうか？

まあ、稲尾も４２勝があるから別にいいんじゃね？

元プロ選手で中継ぎ経験の私が思うのですが、
1年ここまで投げたら来年の反動は物凄いですよ。
特に年明けごろからかな・・一気に肩に負担を感じるようになる。
2月キャンプあたりはその反動と戦うことを余儀なくされます。
今は何もかもうまくいっているから苦しみはないでしょうが
来年の藤川君が気がかりでなりません。
最低限毎日アイシング・マッサージはかかさないで欲しいものです
それから日本シリーズ終了後も酒と夜更かしは絶対禁物。
毎朝しっかり食事を取り、昼間軽く体を動かし夜は9時までに寝ること。
頑張れ藤川

（ ﾟдﾟ）

>>89
あんた名前は？？

広末涼子の同級生というイメージしかなかったのに

今更だが、藤川スレ乱立しすぎなんだよ

たしかに、今年の藤川は近年稀に見る神ピッチャー。とてつもなく凄い。ヤバイ。人間じゃない。さっさとメジャー池
って思うけど。

でも阪神ファンが過剰に「藤川藤川」ってマンセーするから、かえって藤川が鬱陶しく感じるよ。
正直藤川の字は見飽きた。しつこい。

来季は今年の「ＳＨＥ」メンバーくらいの働きで十分だよ
一年かけて疲れを癒して欲しい

今年は超人的な活躍・記録なんだから本人にも周りにも隔年で活躍くらいの
気持ちでいてほしい。

>>89
伊藤課長乙です

>>26
26歳で潰れたんだな。かわいそうに

昔の人と比べたらあかんよ。
レベルが違うしストレート主体だから故障しにくい。

それだけ投げても故障しないような球を放ってたってことじゃないか

>>23
1958年、巨人とのシリーズだな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　回　 安打 三振 四死 失点 自責
10/11　第１戦　2-9　●　先発　4　　　7　　　3　　　0　　　3　　　2
10/12　第２戦　3-7　登板せず
10/14　第３戦　0-1　●　完投　9　　　3　　　4　　　0　　　1　　　1
10/16　第４戦　6-4　○　完投　9　　 10　　　6　　　2　　　4　　　4
10/17　第５戦　4-3　○　完了　7　　　1　　　5　　　1　　　0　　　0　自らサヨナラホームラン
10/20　第６戦　2-0　○　完封　9　　　3　　　9　　　0　　　0　　　0
10/21　第７戦　6-1　○　完投　9　　　6　　　5　　　1　　　1　　　1
計6試合4勝2敗47回　被安打30奪三振32与四死球4失点9自責点8防御率1.53

このシリーズ、稲尾以外の西鉄の投手は15イニングしか投げていない。

さんざんお前ら藤川の故障を気遣っているが
今年年俸が１億越えし、来年全くだめだったら
凄い勢いで叩くんだろうな。目に見えているよ。
断言してもいい。
安藤だって神神言われていたのにさんざん叩かれたからな去年。

　 _　　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡 マンセー

　⊂彡

>>99
あれ？２戦目投げてなかったけ？
俺の記憶違いだったみたいだな
ゴメンね＞ALL

さすが神様仏様稲尾様

>>99
こうやって見ると、稲尾って「打たせてとる」タイプなんだな。
球数はどれくらいだったんだろうな。
案外、省エネだったりして・・・。

奪三振少ないな。たいしたことねえｗ

稲尾はスライダー、シュートで打たせてとるタイプだろ
コントロールが抜群に良かったらしいし
シーズン投球回数400越えはすごい
現代のプロ野球とはまるで違う世界だろうが、偉大な先人であることは間違いない

>>106
47回で四死球が「4」って、スゲェよな。
たしかに、コントロールが抜群によかった・・・っていうのは、よく聞くよな。

藤川ごとき中継ぎと神様稲尾を比較するとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不敬罪ですよ珍オタはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
王貞治と代打本塁打記録保持者の高井を比較するようなもんですｗｗｗｗｗｗｗｗ
スーパーエース稲尾と比較したかったらせめて先発で実績残してねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
阪神ですらローテとれないへたれ投手は定岡あたりと比較しときなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

稲尾越えは宇佐美徹也の圧力に阻止されます

そして稲尾の解説は何故か阪神贔屓。

マジレス

珍ヲタ死ね
稲尾様は神

80試合登板の領域が見たいぞ

>>89
いやアナタの言うことは正論なんだろうけど、
大した実績も残せずに引退しちゃったアナタと藤川は、根本的なモノが違うと思うよw
心配せんでも阪神は超過保護に藤川に尽くしてる。

>>89　が鹿取だとすれば、言うことを聞いたほうがよいと思う。

なーんか
ミニマム級とミドル級の防衛回数を同等に扱ってる感じ

10ミニマム＝１ミドル
10藤川＝１稲尾

しかし考えてみれば、400勝投手がいる時代のプレーヤーと比較されてもなww
なにもかも違うわw

今年藤川は１億もらう価値あるな。

>>108 てめぇ定岡を馬鹿にするな!!

>57
終了した・・・・あとでも防御率は普通に良い投手だな・・・

宇佐美徹也は、もう岡田に
『藤川を使うな。稲尾さんの
記録を抜かすな』
という手紙出したのかな

>>113
投球内容や成績がいいほど肩が長持ちするかのような意見だな

なんにせよ先発起用を続けなくて良かったよ

昔の投手より今の投手がすごい球投げるのは当然だが
昔の投手のスタミナや頑丈さは笑うしかないな

ちょっと違うな
昔はよくいわれてるけど大したことない選手には手をぬいて投げることができた
俗にいう省エネ投法

今それしてみ？痛打されてつるべ打ち食らうから
典型的なのが小山だったからに適当な奴相手なら村山みたいに手をぬいて投げろ
といわれた井川が実践しだしたらつるべ打ちくらいまくり

珍ヲタではないが藤川には潰れないでほしいと思う。
入団当初広末の同級生でしかネタにならなかった筈。
それが今や話題の中心なんだからね。
真面目にMVPでいんじゃね？

師匠が山口高志だからな。省エネどころか、命削って一球入魂タイプかも・・

コントロールが山口にならなくて助かった

>>120
01年は広島に手紙送ったのかな？

宇佐美は稲尾ファンのおじいちゃんなので
あんまりいじめないでやってください

>>128
もう「時代が変わった」とはっきり認識してるんじゃないかな。
分業制が浸透して、これから登板記録を作るのは中継ぎ投手だと。

>>129
イチローの210安打は手放しで褒めてたぞ。
内容の伴った記録を作ってくれる選手なら誰でもファンになってくれるよ。
藤川も好意的にとらえてくれるんじゃないか。
「藤川を上回る素晴らしい記録を残すリリーフ投手の登場を待ちたい」とか何とか。

世界記録間近の金本も見守らないと・・・

宇佐美が一番許されないのは掛布と宇野の１１打席連続四球（敬遠）らしいぞ。

まあ、あれこそ記録の意味ないわな。

>>89は元プロ野球選手臭いな。

1試合1球投げたら
体調不良や体に違和感があるとか言って交代。
こうすれば連続試合登板なんて簡単に達成できるんじゃ？
昨日みたいに打たれなくてすむ。

もう藤川はダメだな。

来年は３５試合に登板 １勝３敗 防３.４８

再来年にチェンジアップを武器に先発に転向。
１６勝４敗 防２.６０
沢村賞をゲット！

反則二段なければ雑魚よ

>>124
松坂や江川だってヘボ打者には手を抜いてる

どーでもいいけど菊地原をカープに返してくれ
山崎返すから
カープは野手より投手のほうが必要なんだ

７４か。

もう塗り替えるなって言うほうが無理か。

さすがに今回はわけの分からん老害の圧力はかからんだろうな

半分以上先発で投げた稲尾に対して
数だけ超えてもなんだかなぁ。

高津がセーブの日本記録を達成したとき
佐々木は大リーグにいたわけだが、その大リーグでのセーブ記録を無かったことにして
日本記録更新みたいなことやってた。
佐々木の日本時代の記録+大リーグでの記録の合計数だと
佐々木のほうがずっと上だったんだが。

つうことは名球界はOKなのに記録にはならないの？

記録になるはずないじゃん
MLBとNPBには何の関係も無いのに
名球界なんて金田の私設団体なんだからなんでもアリだけど

>>142
防御率も

ttp://www.filebank.co.jp/guest/keiichi1229
dendou1089

ここで稲尾の動画見られるよ

稲尾はクセを読まれないために、リリースの直前でスライダーとシュートを投げ分けてたとか言ってたな
ノムさんも稲尾だけはクセが見抜けなかったとか
やはりレベルが高かったからこその成績なんだろうね

忘れないで篠原のことを

忘れました

今日1軍登録だよね、篠原

福間ｶﾜｲｿｽ
菊地原のときは圧力あったの？

>>152
あった。くだらねー圧力が。記録ってのは抜かれてこそだろうに。
例え記録が抜かれたって、記憶に残ればいいんだよ。
記録を抜かれて人々の記憶から消える選手は、所詮その程度だったってこと。
記憶から稲尾は消えない

先発失格でリリーフ逃げのやつに稲尾さんは越えれんよ

たとえそんな記録を塗りかえられても稲尾評価は変わらないんだよ

メジャーでサイヤングの通算登板更新した当時のリリーフピッチャーは
ブーイングが凄かったらしいけどな・・。

ベーブルースのHR記録を塗り替えたマリスやアーロンも嫌がらせを受けたけど
今ではどっちもすごい選手だと認められている。

７５試合目

全然意味ない記録だわ。

岡田は藤川潰す気満々だねｗ

打たれまくっているやんけ
アホかオカラは

もっと分業制進んだら
藤川の記録も抜かれるだろうからいいんじゃね。

藤川露骨に疲れてるなｗ

こないだのヤクルト戦で炎上していらいだめだめぽ

この記録は岡田馬鹿采配の象徴として残るだろう

「規定投球回数以上で」　ということでは、稲尾の記録は不滅。

>>165
誰も挑戦すらしないだろう。

つーか稲尾の記録はシーズン４２勝とかシリーズ４連勝とかで十分。
登板試合数なんて稲尾にとってはオマケですらないだろ。中継ぎに譲ってやれよ。

稲尾自身は気にしてないだろ
記録を抜くような選手に出てきてほしいって言ってるし

>>163
スピードは出てるし普通に慣れられてきただけ

出しすぎってのもある

そういや工藤がシリーズの稲尾の奪三振記録を破ったときに報道陣に囲まれて
稲尾本人は「記録はいずれ破られるものだから」と温厚だったな。
確かに４２勝は絶対不可能だしな。

何か最近は三振かヒット、ホームランてな感じになってるな
バッターが三振かホームランなら分かるが・・
結局打たれるから力んじゃうんだろうな
コントロールが悪すぎる

正直ファンにすればどうでもいい記録だと思うが。
自己満足が強い。

>>172
急速は何とか保っているけど，球威・切れともに落ちている。
フォームもギクシャクしてきたし，今は気迫だけになりつつあるね。

なんでインコースを攻めないんだろう。
アウトコースばっかりじゃ狙われるのは当然。
今日は2球続けて変化球投げて打たれたりとか、しっかりせい。

スピードはあるけどコントロールが
甘くなってる気がする。

藤川は肩壊して３年後に引退ですか？

菊地原……

>>176
今年日本一に成れたら潰れてもええ
どうせ来年から2段モーション禁止やし
日本一に導いた功労者ということで一生安泰や

まあ一生関西でメシは食ってけるな
野球選手としてはもったいないけど

７９試合登板したら花束贈呈？

７７個目だ

菊地原のときも思ったけど、
「登板数記録」の際に勝ち星だあ投球回数だあを考える理由が分からない。
登板数記録は登板数記録であり、それ以上でもそれ以下でもないだろうに。

単純にワンポイントだけで７８登板するなら２６回投げるだけでも可能だからな。。

試合に出る野手でスタメンフルイニングと守備固めのようなもんか。

さっさと更新して休め

投げる前に沈み込みすぎじゃない？

【2005】藤川球児　5奪三振【MVP(仮)】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127033938/

>>120
確か直接ピーコのもとに乗り込んだはず

いよいよ・・・

>>162
どんでん以外に故障の危険が高いこんな馬鹿な記録に挑戦させようなんて人間はいないだろ。

でもさ、今年の阪神だからこれだけ取り上げられてるけど、
菊地原にしたって、稲尾にしたって、
そんなに投げたんだ、ふーん、
て感じだよね。
登板数の記録って、これまで前時代的な馬鹿じゃないのか？
と思ってた。
権藤 権藤 雨 権藤みたいなさ。

>>190
日本語勉強しろ

ここにきての失速はもったいない　
ｍｖｐもってかれるな今岡か金本に

>>185
昔はもっと沈み込んでた。そのせいで怪我がち。
今のが自分にあったタメ方みたい。
でもなぁ。ここまで投げりゃ壊れるがな…｡

素朴な疑問なんだけど
広島相手に2回も救援失敗するなんてヤバくない？
個人記録にこだわるより
日本シリーズに備えて休養・調整させたほうがいいのでは？

>>194
打率　.277　同率１位
得点　580　４位
HR　　175　２位

広島の打撃は悪くない。
でも疲れは溜まってそうだね

岩瀬の対横浜での炎上っぷりのほうがすごいよ
広島は苦手なのかもね

稲尾は人間性も野球の記録でも尊敬できるなあ

ttp://osaka.nikkansports.com/otr/p-ot-tp1-050927-0010.html

オレはスポニチで読んだ
「藤川君はいい投手だね」とかさわやかに応援してる模様

暗に「菊地原はチームに貢献してなかったけど藤川は貢献してるからいい」と
言っているも読めるなｗ

読めないけど

稲尾って７８を筆頭に年間７０試合が４度もあったんだろ？
化け物か？

>>201
間違いなく化け物です

>>201
現人神です

稲尾氏の記録ってありえねーぐらいすごいな
４２勝って・・・・・

400イニングスが想像つかないよ。
今のパなら、３試合に１試合完投しないといけない・・中２,３日・・・

稲尾和久
　　　　　　　　　　登　勝　負　防率　回　　振
19才　1956西鉄　61 21- 06 1.06 262.1　182 防御率1位　新人王　日本シリーズ優秀選手
20才　1957西鉄　68 35- 06 1.37 373.2　288 防御率1位 最多勝 最高勝率　MVP　 日本シリーズ優秀投手
21才　1958西鉄　72 33- 10 1.42 373.0　334 防御率1位 最多勝 最多奪三振 MVP　日本シリーズMVP
22才　1959西鉄　75 30- 15 1.65 402.1　321 通算100勝達成
23才　1960西鉄　39 20- 07 2.59 243.0　179
24才　1961西鉄　78 42- 14 1.69 404.0　353　防御率1位 最多勝　最高勝率　最多奪三振 通算150勝
25才　1962西鉄　57 25- 18 2.30 320.2　228 【投手コーチ兼任に】　通算200勝達成
26才　1963西鉄　74 28- 16 2.54 386.0 226 最多勝 最多奪三振　
27才　1964西鉄　06 00- 02 10.64 011.1 002
28才　1965西鉄　38 13- 06 2.38 216.0 101
29才　1966西鉄　54 11- 10 1.79 185.2 134 防御率1位 通算250勝
30才　1967西鉄　46 08- 09 2.65 129.0 087
31才　1968西鉄　56 09- 11 2.77 195.0 093
32才　1969西鉄　32 01- 07 2.78 097.0 046 シーズン終了後引退　西鉄監督に就任


通算756試合登板　276勝 137敗　2574奪三振 　防御率1.98

普通に怪物だな。
1969年村田兆治が初勝利あげてその年6勝8敗防御率3.58。
その年引退した稲尾は1勝でも防御率2.77だしな。

>>206
スポーツ医学が進んで中四日100球交代が確立してたらジョンソンやクレメンス並に(選手として)長生きしたろうに。
たらればは言っても仕方ないが。

稲尾ライオンズに球団名変えてもファンは文句言わないくらいだな

太く短く燃え尽きてこそ伝説になる
杉浦・稲尾・・・プロ野球が続く限り語り継がれる

松坂が本気になったら３００は行けるだろうか？
中４日、リリーフの繰り返しで・・。無理か。
いくらんなんでも故障するわな。

４２勝だけど、４２勝した翌年にスタルヒンも調べなおしたら４２勝してたって
話になってタイ記録になったらしいな・・。
本人は当初野口の４０勝が日本記録と思ってたらしい。
４１勝したときは大拍手がおきたらしい。本当ならここで終わるところ。
しかし、金田正一の３５０奪三振も更新できそうだったからこれも狙ったらしい。
これが運命の１勝らしい。仮にこれがなかったらタイ記録どころか２位記録で
終わるかもしれなかったようだ。
本人は４２勝の瞬間は全く記憶にないようだと語る。
宇佐美が言うにはこの年の稲尾の４２勝はプラスαで考えるべきらしい。
もう少し４２勝が早くわかっていたら絶対に４３勝を狙いにいけたと・・。
と、稲尾の本で見た。

実るほど　頭を垂れる　稲尾かな

>>210
300敗も同時に達成しそうだ

池田様麻原様藤川様なら許す



ガイシュツ？

>>212
いや、勝利じゃなくてイニング・・。
４００は絶対無理だと思ってワンランク下げた。すまん。

三原の使い方が異常。
本人が優勝するためには投手の一人くらい潰すくらいじゃないとﾀﾞﾒ
みたいな事言ってたらしいし。

最後の３００イニング投手は昭和５３年の東尾だったりする。

>>214
俺こそ上三行しか見ないで答えてしまいすまん。

>>206
何が凄いって、防御率が鬼

今年の藤川がＭＶＰクラスの活躍をしたのは間違いないけど、使う必要の無い場面で投げさせてまで
稲尾の記録を抜こうとするのは萎えるな、いつものように接戦で登板して堂々と記録を破って欲しいよ

稲尾は肩を壊してダメになったのに
痛みをこらえて鉄球を投げ続け復活した化け物

【野球】岡田監督の藤川アシスト大作戦　記録作り＆オフに強制隔離(zakzak)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1127843209/

稲尾すげーなｗ
鉄人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

稲尾スレになってるな

稲尾すげ。
先発だから、イニング数や投球数は藤川の比じゃない。

>>224
まあ、当時のバッターなんて今の比じゃないけどな。

稲尾に「宇佐美うぜーよ」と言って欲しい

>>225
その割りに、稲尾並みの成績はあんまりいないね

>>227

>>215
>本人が優勝するためには投手の一人くらい潰すくらいじゃないとﾀﾞﾒ
>みたいな事言ってたらしいし。

それを今の時代に実践しているのが岡田か。

>>216
それでも4試合に1試合は完投しないと達成できないな
中三日か四日で完投。ノックアウトで早めに降板することもあるわけで
抑えや中継ぎまでやってたからこそできた記録。

福岡じゃ解説やらなんやら出まくってるよ
もういいお爺ちゃんだよ

藤川好きジャが稲尾さんは別格。

つーか稲尾２人いれば後は投手いらねーじゃん

稲尾が凄いと思うのは、全盛期はもちろん当然だが、故障から復帰してからも活躍した点だろう。
多分故障は完治してなかっただろうが、それでもかなりの登板回数をこなしている。タイトルも獲ってるしな。
まあ78試合登板の記録が抜かれても、何一つ稲尾の凄さは変わらないわな。

稲尾は４２勝も伝説の数字だけど、６１年か？シリーズ３連敗のあと
４連投４連勝のほうが凄いと思う。自らサヨナラで決めた試合もあったそうじゃ
ないか。
怪我してなかったら３００勝は出来ただろうね。

>>235
1958年>>147で見られるよ

１０月１１日　第１戦　４回負け　自責２
１０月１４日　第３戦　９回負け　自責１
１０月１６日　第４戦　９回勝ち　自責４
１０月１７日　第５戦　７回勝ち　自責０
１０月２０日　第６戦　９回勝ち　自責０
１０月２１日　第７戦　９回勝ち　自責１

実際は５連投。それもほぼ完投。

ルーキー時代の1956年の日本シリーズは6戦全部に登板したみたい。

>>236-237
なんとも言えん・・。形容しにくい・・。とにかく神か？

やっべ、神杉

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

今日は好調っぽいな。ストレートが異常。

>>221
ぶっ壊す気か？！

花束ないんだな。新記録で花束か？

稲尾に対してかなり謙虚だな・・・・。

「すいません」と言いたい、らしい。
こんな人間なら抜かれるほうがかえっていいよな。

菊地原は完全無視ですか

明日の優勝決定戦で最終回に投げさせて
新記録達成→胴上げ投手にするつもりだったんだな。
岡田は。

すみませんって 球児くん…
明日の為に涙は取っておこうと思ったのに 泣いてしまったジャマイカ
明日も がんがれ！！

稲尾の方がすごい
その年４２勝もしてるんだから

>>250
んなこたあ分かってるよしつこいなぁ・・・

>>251
仕入れた知識を使いたがるお年頃なんだよ
そっとしておきなさい

>>250
球児はホールド数だけ、勝利に貢献している。

稲尾の現役時代を見ている年寄りでは７８試合・４２勝なら
７８試合は別にどうでもいい（とは言えん？）記録なんじゃないのか？

稲尾本人が認めているんだよ。金田ならどうなっていたか・・。
目指すは８０だろ。

中西が稲尾に電話するとか言ってたな。
太さんかと思って、ちょっとﾆﾔｯっとしてしまった。
なんだ、ﾍﾎﾞﾆｼかよ。

９２特集ｷﾀｺﾚ

今回は宇佐美から手紙は来なかったの？

受信拒否だろ

おめっとさん

二日か三日前のスポーツ新聞に、間接的に稲尾の意見が載っていたような。

俺は親父に聞いて稲尾のことは知ってたけど
今回のことで稲尾さんのことを知った奴も多いだろうな
イチローの記録更新の時は過去の記録が掘り出されるので
メジャーでは歓迎されていたよな
記録を塗り替えるのを敬遠するなんてとてもバカげたことだと思う
しかも外野が言うなんて
今シーズンの藤川は本当に素晴らしかったし稲尾さんの４０４イニングは神と言う以外に無い
それにシーズン４勝３敗なんて今後塗り替えることは不可能だし

code：「うるせいやつら」、甲子園へ至急出動されたし。
　　　「うるせいやつら」、甲子園へ至急出動されたし。

「あたる」より→「紅葉」へ

code：「うるせいやつら」、甲子園へ至急出動されたし。
　　　「うるせいやつら」、甲子園へ至急出動されたし。

→「紅葉」

[H.T]'s monitor
code:/SE
up champ 3grade location
last duel

hideaki

42勝の半分、21勝した投手ってのも85年まで遡らないと居ないなんてな・・・別格だよ
今の時代に酷使に耐えた藤川は素直に凄いと思うけど、
試合数では並び、超えたとして投球回数で遠く及ばない以上、稲尾の記録が色褪せることは今後もあり得ないだろう

>263
ま、42勝を額面どおり捉えるのはﾁｮｲとばかし危険かとｗ
そのうち確か１２〜３勝がリリーフ勝利だからね
当時は勝てると見込んだ試合は好投してたＰを替えてでも、エースをつぎ込んでた

今のルールなら先発に勝ちがつくところを、リード後に登板した稲尾に勝ちが・・・ってな具合で

だから、単純に２１勝の倍？　とはならない訳よ

稲尾の記録と比べるのはどうだかなぁ．．．
78登板した時の稲尾は42勝14敗、投球回数404回だからなぁ。
藤川は100イニングにも届かない。
まあ、よくやったことは確かだが。

>>265
どこファン？お前阪神ファンならファン失格な？

>>266
いや>>265は正論だろ。
何いってんの？
藤川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞稲尾
とか思ってるわけ？

>>264
逆にセーブやホールドは記録されてないが、そういう場面でも投げてるよ。

時代が違う。野球の質が全然違う。直接数字を比べるのは馬鹿らしいな。

>>269
まあ確かにな。
先発リリーフとフル回転して400イニングとかいう人間離れした回数投げた
スーパーエース稲尾と中継ぎでほぼ1イニング限定＆回の頭からの登板で
100イニングも投げてない藤川を比べるのは馬鹿らしいと思うよ。

登板数くらい抜いても別にオールドファンも文句ないだろ。
稲尾＝４２勝っていうイメージが強い。
稲尾の名が挙がる場合は大抵４２勝か、シリーズの３連敗４連勝だろ。

時代の流れだって。嫉妬している奴の気持ちはわからんでもないが。

スタルヒンってのはシーズン１００試合もないのに４２勝したんだから
信じられんな。

稲尾が凄かったのはせいぜい5年くらい。
後は投げ過ぎの影響により体はボロボロで、球威・球速・切れは愕然と落ち、だましだまし投げていたようだ。
それはフォームを見れば分かるし、本人も語っている。
ただ、それでもコントロールと投球術は抜群だったし、加えて鉄腕稲尾の名声があったから、
エースとして活躍できた。

>>271
登板数の記録なんて、本人が自己満足するだけで、周囲にとっては参考記録みたいなものだと思う。
何故こんなに騒ぐのか馬鹿馬鹿しいよ。
だけど、そんな記録でも「稲尾さんに失礼だから」みたいな考えで、「敢えて抜かない」のは
逆に稲尾に失礼だと思う。

異なる条件での数字を比較するのはナンセンス。馬鹿だよ。
プロ野球記録は、球史にそれ以上の数字の達成者がいない記録として評価すれば良い。

選手時代の落合博光が大ブレイクしたのは
当時ロッテ監督だった稲尾さんの功績が大きい。
稲尾さんの存在なくして三冠王・落合はなかった。
落合は稲尾さんに足を向けて寝られないのである。

博光じゃなくて博満だったりして。

比べるのは>>273が言うとおり、本当にナンセンス。
実際はどっちも凄い。
異様な奪三振率を誇る藤川も凄い。むしろこっちの方が騒がれていいと思うんだが。
稲尾のスタミナもまさに化け物。42勝という数字も、多分1000年2000年は抜かれないだろう。
登板回数を話題にしすぎるマスコミに煽られすぎだな。岡田もその気になって毎試合のように使い続けるし。

ってか　この記録って抜いちゃった方が良いよなー？
極論を言えば、いつでも抜こうと思えば抜ける記録だし
どんなオンボロピッチャーでも、シーズン最初から毎日投げれば抜けるのだから
MVP級の活躍してる球児なら、全くおｋだとおもう
稲尾を卑下するつもりは全くないが、抜いちゃ行けない記録などないのだ

稲尾って誰ですか？

神様

仏様

稲尾様

堂々と超えてゆけ　稲尾和久氏の話

稲尾和久氏の話（藤川にシーズン最多登板７８に並ばれ）単に投げるだけでなく、中身が濃いものなんだから、堂々と超えてい
けと言ってやりたい。記録は破られるためにある。優勝という大きな目標のために投げてきたんだからね。今回は特に許す。

稲尾ってやつもチンチンついとらへんかったのやろ

>>277
＞極論を言えば、いつでも抜こうと思えば抜ける記録だし
＞どんなオンボロピッチャーでも、シーズン最初から毎日投げれば抜けるのだから

頭おかしいんじゃねーのか？
抜こうと思えば抜けるって、年間７８試合ちゃんと投げられるピッチャーがそんなにいるわけが
ねーだろうが。
普通なら毎日投げたらどこか壊れるし、それで成績が悪ければファンが黙っちゃいない。
球児や菊地原や福間のように、タフでちゃんとファンを納得させるだけの力があってこそ達成できる
記録だろうが。

そもそも、球児を出すな酷使するな壊れるぞなどとさんざん言ってた奴らが、いざ７８試合も
投げたら「たいしたことない」なんて、どのツラ下げて言ってやがんだか。
釣りかなんか知らんが、たいがいにしろよ。

まぁ、シーズン当初から「藤川は壊れる・阪神の中継ぎは壊れる」と言われ続けながら
結局シーズン終わりまで来て、そいつらの主張は「来年には壊れる」
になっちゃったんだもんな。
自分の主張変えるんだったら、「間違ってました」って素直に言やぁいいのに。

ファンでも来年は期待してないファンも多いとおもうぞ。
藤川７８試合　ウイリアムス７１試合　久保田６６試合

ウイリアムスもかなりのもの。

来年は休養、再来年頑張れば良い

>>284
近鉄の石井が連続４番先発記録達成のために
1打席だけ打席に立ってあと交代を繰り返した
という無意味な事例が実際に存在するので
世の中何があるか分からんよ。

>>288
藤川はワンポイントだけで交代なんて事やってないじゃん
ここに来ても無意味な登板は無いし

そもそも開幕から無意味な登板している。
展開無視で常に３人セットで使う必要あるのかね。

>>289
将来的に無理矢理抜く事もあるって事ですよ。

>>290
そのお陰で、優勝が出来ただろうが。まだ決まってはいないが。

昨日出ていたデータで、阪神が６回までリードしていた試合７２試合中、
勝ったのは６９試合、負けたのはたったの３試合だった。

つまり、ＪＦＫの効果的な使い方で圧倒的な勝率で勝ったということ。
展開無視なんてよくそんなことが言えるな。
酷使酷使言う前に、小刻みなリレーでそれぞれの負担を減らして、
ここまでもたせた功績を讃えろや。

>>292
「そのおかげ」って何で言えるの？

>>292
阪神の他の年や他チームに比べて6回までリードしてた際の勝率はどんくらい
高いわけ？
それで何勝くらいがＪＦＫがいたからこんだけ勝ち星が増えましたといえるわけ？
そのくらいのデータをみしてくれんと「そのおかげ」とかいわれても説得力ないよ。

>>293-294
おまえら頭わりぃねえ〜。
６回以降勝ち越したうち、すべてがＪＦＫのおかげではないにせよ、
勝率９割以上のチームはめったにない。
２００３年の阪神の場合は、後半に逆転するケースが多かった。
詳しいデータを出すまでもなく、磐石のリレー体制を整えて９回まで繋いだチームは
近年そうそう無いことぐらいわかるだろうが。

>>295
いや、マジで知らんし。
頭わるいやらめったにないやら言われても説得力ないし。
　デ　−　タ　だ　せ　や　。

優勝の日に藤川投手の最多登板日本新記録楽しみにしています。ガンバレ！藤川！ガンバレ！阪神タイガース(^O^)

稲尾の78試合は30試合先発、25完投、リリーフ48試合
とかだから当時としてもずば抜けている

嘘やと思うなら自分で調べればいいと思う

>>299
まあ嘘とは言わん。
けどぶっちゃけＪＦＫのおかげで増えた勝ち星はせいぜい5勝くらいだろう
とは思っている。

ＪＦＫとか使うなよ
気持悪い

名古屋人の顔の方が気持ち悪い

もうMVPはどっちでもいいわ

ＭＶＰとか使うなよ
気持悪い

今年限りの三流投手を神様仏様稲尾様と比べるな！

>>305
おまえだけは死ね！

記録はやぶられるためにある。

藤川が今年で終わりなのは確実じゃん

昔の１勝も今の１勝も価値は変わらないから
稲尾の成績は恐ろしく凄いねえ

約束はやぶられるためにある、

ん、ここは球児ファンのスレだろ
俺は藤川MVPで全然問題ないぞ。
記録も破ってくれ。

　稲尾和久氏「（藤川にシーズン最多登板７８に並ばれ）単に投げるだけでなく、中身が濃いものなんだから
、堂々と超えていけと言ってやりたい。記録は破られるためにある。優勝という大きな目標のために投げてき
たんだからね。今回は特に許す」

>>308
一昨年も去年も投げていたんだが、なぜ「今年で終わり」と言わなかった？

>>300

貯金が１０増えたのなら十分すぎる

>>312
今回は特に許す、ってところがうざいな
偉そうに言い過ぎ

許さなかったこともあるのかな

>>315
まあ、冗談混じりにいったんだろ
特に許す(笑)、みたいな感じ

>>312

それどこの記事？

>>197とは違うんだな。

稲尾氏「いつも言っているように、記録は破られるためにあるんだから。
菊地原（当時広島、現オリックス、０１年に７８試合登板のタイ記録）の時は並んだところで（首脳陣が）やめさせたらしいけど、
藤川はチームに非常に貢献している。セットアッパーとして、優勝に貢献しようとしているからね。『おめでとう』と言ってあげたいな」。

だが、今年急成長した投手なのは確かだからな。
しっかり休養してください。

お前らが藤川は来年は壊れるとかいうから
来年は最多勝に輝きそうじゃねーかよ！馬鹿が

藤川もっと投げろよ。
楽しすぎだろ。

藤川は先発向きではないらしいからね。
変えるなら抑えか。

>>318
コピペのコピペだからわかんない
ごめんね

菊地原は防御率が悪かったから（四点台だったっけ？）稲尾的には納得いかなかったんじゃない？

でも、この「特に許す発言」は記者の編集じゃないの？
が稲尾に「これは許せますか」と聞かれて「うん、今年の藤川君は特に良いからね」とでも言えば、そう書かれても不自然はない。
それに稲尾は、福間が安藤にグダグダ言われたとき「記録は抜かれるためにある」と言った張本人だしな。

菊地原は実際には投げてない試合もあったそうだからな。
ワンポントとかでそりゃちょっと……

ワンポイントや敗戦処理では認められないという理屈が分からない
登板数の記録なんだからどんな形でも登板すれば記録になるだろ
内容を吟味したいんなら別の指標を用意すればいいだけ

登板すれば内容に関係なく記録されるルールである以上、それに則って登板試合数を稼ぐようなことがあっても仕方ないな
ルールを守ってる限り、それが見た目にズルい・汚いようなやり口であっても認めなきゃならないか

>>284
釣りでも何でもないぞ
ホームランやシーズン最多勝利とか違って　試合に取りあえず出れば抜けるってことだ
最下位のチームだろうが　首位のチームだろうが　何点取られようがな
この記録に価値がないなんて、言ってるのではない
ただ　可能性がいくらでもある記録を、上に申し訳ないから、抜かない何て言ってることがおかしいとおもうだけだ
あまり　勘違いしないように

■■■宇佐美徹也■■■
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1127972346/l50

>>328
稲尾がどれだけ苦労したかへのリスペクトだろ？
漫然と登板することだけで簡単に抜いちゃいけないって言うのは

そういう心遣いはあって当然と思うけど

まあ、華々しく記録更新するのが決まってるからいいじゃない。

>>330
あの頃とは時代が違うんだぜ？
もし　菊地原がこの記録を抜こうと思えばできたはずでしょ？
だけど　稲尾さんに申し訳ないからって理由で
これが　もし優勝争いでもしてるんなら　そんなことは言えなかったはずだし
抜く正当性何て　いくらでもあるはずだ
今回藤川が抜くことによって、これからはみんなが抜きやすくなるでしょう
それに　稲尾の記録は抜かれたからって何も色あせない素晴らしい記録だ

>>332
だからね
例えば、下位のチームで、ワンポイントで、淡々と試合に出て抜いちゃあ拙いなあ
稲尾さんに悪いなあって事でしょ

福間が、菊地原が優勝争いの中での出来事だったら何の問題もなかったでしょ

まあ「時代が変わった（登板記録を作るのは中継ぎ投手という時代になった）」ということをはっきりと認識させるためにも、
藤川には優勝決定までに新記録達成してもらいたいもんだ。

>>334
＞登板記録を作るのは中継ぎ投手という時代になった

稲尾は中継ぎでもあったんだが・・・

>>300
まあ多くて５勝ってところだろう。

それでも大したもんだと思うが、
問題は１人に３イニング投げさすのと、調子無視で１イニングずつ３人使うので、どの程度異なったか？ってことです。

俺はこの継投に意味はなかったと思う。

稲尾越え成る

ＢＳによると６回終了時点で
阪神がリードしていた場合の勝率は
７０勝３敗で.９５９だそうだ。

５勝では済まないと思うよ

JFKがいたから勝てた試合より勝ってる試合にJFKが登板しているほうが多いだろうな。

>>338
何その神数字

>>335
「投手の分業制が確立し、リリーフ投手の投球回が短くなる代わりに登板間隔が狭まり、
リリーフエースが勝ち試合にしか登板しないことが多くなった時代」とでも言えばいいのかな？
菊地原や藤川のような中継ぎ専門投手が登板数を稼ぎやすくなっている時代なわけだから、
その反映として藤川が新記録を作ることはそれなりに意味のあることだろう。

と宇佐見さんも納得してくれているだろう。あの人はズル休みとか敬遠合戦とか作為的な記録をとにかく嫌うからな。
数字を見ればわかるという状態を理想としているのだと思う。

ってか大昔からリリーフの方が登板数多いだろ　

82試合位登板して欲しい

>>338
たしかに良い数字ではあるが本当にあの3人が投げなかったら負けた試合なんて
しれてるだろ。5勝なんて過大評価もいいとこだと思う。
昨日の試合も思ったが先発の下柳を代える必然性がどこにあったんだ？巨人打線
は下柳に全くタイミングがあってなかったし、玉数も少なかった。あそこで代えた
のは良く言ってただのオナニー。悪く言えば敗退行為だぞ。9回なんて5点差あった
からよかったものの3点差なら追いつかれてもおかしくない展開だった。

>>344
下柳のここ数年の使われ方、ペース、その特性を全く理解してない発言ﾜﾛｽwwwww
優勝決定戦の投手リレーで最後に押さえが出てくるのは当たり前（功労者に花を持たす）なのに、その辺が理解できて無い低脳ぷりがﾃﾗﾜﾛｽwwwww
でも言い訳のために必死で理論破綻を繰り返すその姿勢は評価できるwwwww

というか、お前おもしろキャラすぎるので味噌地区で芸人でもめざせwww

>下柳を代える必然性

ああ、これね・・。
ＪＦＫで終わらすって宣言したからしゃーないだろ。
優勝試合くらい必勝で行っても文句は出なかったよ。

自慰はこないだの広島戦とヤクルト戦くらい。

>>345
いや、俺はパファンだから阪神の事情とかよくは知らんのよ。
下柳ってここ数年どの試合でも調子よかろうが球数少なかろうが6回になったら
判で押したように降板するの？それこそ馬鹿な事だと思うんだけど。

>>347
ピッチャーってのは突然崩れる事もある。
それが下柳みたいな年寄りではなおさらだ。
最初から６回限定のつもりで投げている先発の奴もいる。
セのファンパのファンとかでなくおまいが野球を
しらな過ぎだ。

>ピッチャーってのは突然崩れる事もある。

一方で「交代して出てきたピッチャーが打たれることない」を示さないと反証にならないよ

ま、一般に「・・することもある」なんて何でも言えてしまうんだがｗ

ブラジルサッカーは負けることもある
巨人が阪神を３タテすることもある

普段ごちゃごちゃ言ってもいざ阪神が優勝するとなりゃ平気で読売系列番組に釘付けになる阪神ファンが滑稽で笑えた

チームは優勝でもファンの質は最下位っていうのが空しいよな

最下位の座は所沢ファンが譲りません

>>348
だって昨日の下柳を交代させても相手が喜ぶだけだぜ。
巨人からしたら「これでチャンスがでてきた」と喜んだと思うんだけど。
まあ結果として桧山のダメ押しで終了したけど。

完璧投球のウィル交代→久保田劇場

決め継投の弊害

>>352
逆にチャンスを作らせなかったんだよ。

まぁ、何にせよミセリとか佐々木がいたチームを見てたら
抑えの重要性が分かるな

それぞれが中継ぎというよりストッパーのような迫力だし。

あれはむしろ抑えの存在価値を否定する例と思うが

9回にわざわざピッチャー変える必要ないのに、抑えだして負ける

>>349
＞一方で「交代して出てきたピッチャーが打たれることない」を示さないと反証にならないよ

「６回以降、リードしている試合での勝率が９割５分」というデータがあるだろうが。
先発がちゃんと６〜７回まで投げたら、あとはＪＦＫ、あるいは桟原・江草・橋本が締めて、
ほとんど逆転負けされずに来た。
これ以外磐石なデータがどこにあるんだ。

大体、久保田劇場っていうが、それは阪神ファンがちょっと面白がって言っているだけのこと。
実際、久保田が打たれて負けた試合などほとんど無い。巨人戦２試合連続サヨナラとか、
その程度ならよそのストッパーにだって普通にあるだろ。
防御率は岩瀬とあまり変わらず、勝率なら岩瀬より上だしな。

>>357
3人の継投で勝った38試合らしいけどね

下さんは単に毎週ローテ守る為に球数制限されてるんだろ
工藤じゃあるまいし毎試合7回8回投げてたら最後までもたなかった

とにかく藤川おめ

記者会見でも言ってたように
JFKの恩恵を一番受けてるのは下柳だからな
先に点を与えない下柳の素晴らしいピッチングと絶対的信頼の置けるJFKのリレーはまさに相性最高だったわけだ

ところで6回終了時点でリードなら勝率9割5分とかいうけどそれがどの程度
凄いの？他チームや例年に比べてどのくらい傑出してるの？6回で区切るのは
なぜ？5回とか7回じゃだめなの？

野球が「先制点」にこだわるのは逆転勝ち・負けが少ない故と思っていたが

バスケットボールやハンドボールで先制点なんて何の意味も無いから、実際こだわらない

>361
別にいつ区切ってもいいだろうけど

>>361
５回や７回に比べて６回のときの勝率がほんのわずかで一番高かった、その程度でしょう

>>361
なんでおまえは自分で調べようとしないんだ？せっかくインターネットという便利なものが使えて、
Googleみたいな使いやすい検索エンジンがあるのに、なぜ人に頼る？

頭が悪くて考える力や調べる力が無いんならしょうがないが、まずは一度トライしてみろよ。

とりあえず言っといてやるが、藤川・ウィリアムスと登板試合７０試合を超える投手が２人も出るのは
史上初めてのことだ。そこから推測してみろ。

虚オタ見苦しいぞ消えろ
お前のチームの来期でも考えとけ

>>365
いや別に。阪神ファンがあまりに9割5分を誇りに思っていらっしゃるようなの
で当然他チームや例年の数字を知ったうえでのことだと思っただけ。
わざわざ調べる程阪神好きじゃないし。
あと70試合登板って登板だけなら誰でもできるんで全く凄いと思わない。

>>359
下柳がもたないとは思わないが
６回を目処に投げることができたのはいい投球には繋がっただろうな

>>361
お前にわかだろ？
あんまうぜーこと言ってると、そのうち叩かれまくるぞ。

>>367
＞あと70試合登板って登板だけなら誰でもできるんで全く凄いと思わない。

そりゃ万年最下位で客も入らなくて、マスコミも見放したどーでもいいようなチームに、
身体だけは丈夫な敗戦処理がいて、無能監督が鼻ほじりながら２試合に１試合は指名して
りゃーなー。腕がぶっこわれても、７０試合は投げられるわな。
優勝あきらめてりゃ、そんなことも可能かも知れんわな。

とりあえず、おまえはバカすぎて話にならん。

下柳は5回越えたあたりからいきなり球が真ん中に集まりだす
下柳の登板した試合みたらわかるだろうけど5階こえたあたりから打たれだしてるから

>>370
いや優勝したチームのリリーフ2人が70試合登板したからって何が凄いの？
偉そうなこと言ってるけど9割5分といっしょで別に根拠ないんでしょ？

>>367
なんだ。池沼か。

７０試合登板して死球７０個でもいいからな。理屈では。
威嚇用として起用されるかもしれんよな。

あと、これだけは書いておく。
藤川だって決して、今年最高のコンディションではなかったし、事実危機もあった。

１度目は、今年４月。腰にヘルニアができて本気でやばかった。
それをトレーナーがしっかり治した。
２度目は記憶に新しい先月２６日夜。突然の扁桃腺の腫れによるリタイア。
とうとう潰れたとまで言われた。
熱が４０度以上出て、２８日まで入院をした。
この時もしっかり周りがケアをしてなんとか中日との直接対決に間に合った。

藤川ら中継ぎ陣の活躍があったのも、陰で支えたトレーナーたちのお陰だ。

>>373
だから何が凄いの？

藤川が、アキレス腱断烈したため、日本シリーズに出られなくなった

なんで6回終了で区切るのかってＪＦＫがいるからに決まってるじゃねーか。
もともと放送でもＪＦＫのすばらしさを示す例として出したんだから。

あと下柳は7回投げた次の当番でボコボコに打ち込まれてたりする。
ＪＦＫがいるから最多勝争いできるといったらそうだけど、
むしろＪＦＫと最高に相性のいい投手と言えるんじゃないか？

>>372
いや興味ないんならもう来るなよ
煽りじゃなくてまじで

ID:z010pb/k0は完全スルーで。

そんなに稲尾が好きなら一緒に逝け。

>>372
他に70試合登板してる中継ぎがいないところ。
７０試合登板して防御率が１〜２点台なところ。

Ｊは大丈夫だろうけど、Ｆは来期壊れてなければいいけどな。
もう一つ、プロの身体になりきってないようだし。

稲尾時代の選手なんて大したことないだろ。
その時代に行けば俺でもプロになれるよ。

>>380
なるほどね。まあ自己満足ってやつだな。誰もが認める凄さじゃねえな。

とりあえず、近年優勝したチームというのは、必ずと言っていいほど、
「勝利の方程式」というものがある。
稲尾の頃とは違って、投手の分業制に重点が置かれているし、
優秀なセットアッパーとストッパーがいるチームが必ず優勝している。

かつて、打撃のチームで優勝したといわれる１９８５年の阪神だって、
福間〜中西〜山本和という投手リレーが確立されていた（山本和は途中リタイアしたが）。
近年の野球では、先発がある程度まで投げたら、あとは連日投げることが出来、なおかつ
防御率がいい中継ぎが求められる。
ヤクルトのロケットボーイズ〜高津のリレーや、横浜の川村〜木塚〜加藤〜クルーン（かつ
ては佐々木）、中日なら岡本〜（色々）〜岩瀬、巨人ならシコースキー、前田、岡島、林、久保など。

ただ、ＪＦＫという呼称のように、相手に鮮烈な印象を与える３本柱は大変貴重だ。
そのリレーがあるということを意識させるだけで、敵は焦る。何とか３本柱が出てくるまでに、
リードをしないといけないと思うから、余計に攻撃がちぐはぐになる。
その意味においても、ＪＦＫの存在は大きい。

>>382
いや、今の時代の選手が稲尾の時代の環境でやっていたらほとんど活躍
出来ない

>>384
結局根拠は精神論だけなんですね。
もういいや。

阪神優勝おめでとうございます！！昔なら阪神が優勝する事は
珍しいと言われていた事なのに、今となっては当たり前のようになりましたねぇ
おめでとうございます。他ファンの自分も感動してしまいました(つД`)
たくさんのファンにも恵まれてる阪神はとても幸せな球団ですよ！
しかし、本当に強い！こんなチームに負けたのなら悔いはないです！
ねらうは日本一ですね！頑張ってくださいタイガース！！

稲尾はシーズンの登板記録だけでプロ野球史に残ってるわけじゃないから別にいいじゃん。

菊地原が並んだ時点でこの記録は大して価値がない。
菊地原の場合、ワンポイント登板の多い投手が稲尾の記録を破るのは失礼だから、
最後の辺は投げさせなかったんだよね。

>>385
それは無いと思う。
稲尾みたいな鉄腕投手はいないにしても、稲尾や金田ぐらいの勝ち星は平気で挙げられるよ。
昔の打者は今のような多彩な変化球に対応できないだろうな。緩急つけられると手も足も出ない。

ただ、環境というとつまり、移動とか食生活、トレーニング施設のことだよね。
今の環境に慣れた投手が、昔の劣悪な環境の中でモチベーションを維持するのは本当に大変
だろうな。
ただ、３試合限定とかなら、余裕で勝てるんじゃないか？打者も、稲尾なんて軽く打てるだろうし。

>>386
何が精神論だよ。現状を説明しただけだが。データを知りたければてめーで調べろボケ！

>>372
70試合以上登板した投手が2人以上いたことは日本のプロ野球で初ですわ

>>391
それ聞いて変に色気出した岡田が、残りの消化試合で久保田を酷使したらどーするよ？

>>392
久保田67試合だ　岡田はやまるなよ

久保田は後数試合投げるだろう。
セーブの球団新記録がかかってるんだし。
今67試合だから、ひょっとしたら70試合まで投げさせるかもしれんね。

>>389
いや、今の選手が昔の環境で最初からプレイしてたら、という意味に
決まってるでしょ
それじゃ昔の選手に不利じゃん

「うさみのてがみ」って呪いアイテムっぽくていいな

>>395
最初から、ってのはどこからのことを言うんだよ。そうなるともうわけがわからなくなる。
ルーキーからか？
じゃあ、その環境に慣れてるだろうからな。
ただ、体格が違ってくるな。

まあ、ありもしないことをぐだぐだ語る意味はないな。

稲尾は４００イニング近くなげた

藤川とはくらべものにならん

その時代に藤川がいれば、先発中継ぎで　50勝2敗　500イニングは投げただろ。
手抜きでも打たれないよ、そんな時代の選手には。

神様仏様稲尾様も物凄かったし球児も物凄かったでいいじゃん。

試合数も増えて分業制にもなった現代、中継ぎの誰かが稲尾の記録を抜かざるをえなかったんだよ。
菊地原は稲尾に失礼なので、まだ投げられたのに遠慮せざるをえなかった。

中継ぎの誰かが抜くとしたら、今年の藤川なら許されるでしょ。
勝ち試合の１イニングという条件や防御率の全てが中継ぎとして最高級の働きだったわけだし。

これで来年からは菊地原のようなワンポイント投手も遠慮なく試合数を更新できる。

来年はいないんだろうな一軍に

１００試合登板も決して夢物語ではなくなる時代が来るかもな。

あとは王の５５本くらいか？球界のタブー。
福本みたいな人間ならあんな汚い攻めしないのにね。
誰かがさっさと更新してほしいよ。

ttp://f55.aaa.livedoor.jp/~amaxanou/kyusoku2.htm

若い野球選手やファンから聞く言葉に、「昔はレベルが低かったからあれだけの活躍ができた」というものがある。
これは一面の真理だと思うが、昔とは一体どこまでの時代を指しているのだろうか？それがどうも分からない。
10年ひと昔というから10年前か？確かに10年経てばいろいろな部分で進歩するだろうからそれでもいいのかもしれない。
だが、ちょっと考えてみてほしい。10年といえば当時ルーキーだった投手がまだ現役でやっている年月である。
たとえば今年（2002年）ドジャースで14勝を挙げた石井和久投手は10年前（1992年）がルーキーイヤーで、0勝、防御率4.18の成績である。
レベルがずっと上がった現在の野球、しかもメジャーで14勝もできる投手が、「レベルの低い昔の野球」で0勝、
しかも石井は2年目3勝、3年目にやっと7勝するていたらくである。
「若すぎたのさ」というのなら、今年12勝を挙げて防御率1位のタイトルも獲ったジャイアンツの桑田真澄投手の10年前はどうか。
10勝14敗、防御率4.41で現在よりずっと成績が悪い。前年は16勝だが、翌年は8勝である。
「レベルの低い昔の野球」でやっとこの程度である。桑田の全盛期が10年以上前にあったことは歴史を知っている者なら誰の目にも明らかだ。
その「10年前から来た男」に抑えられてしまう今の打者とは？防御率で負ける今の投手とは？
10年前を「レベルの低い昔」と見なすとちょっとみっともないことになりはしないか？
では20年前（1982年）なら昔か？投手の筋トレもまだ腹筋・背筋や腕立て伏せくらいしかなかった時代である。
こんな時代なら江川卓（作新学院高-タイガース-ジャイアンツ）が19勝（前年は20勝）もできたのはむべなるかなだ。
江川伝説なんてオヤジの妄想だ！
だが、ちょっと待ってほしい。この20年前の亡霊（20年前に全盛期があった投手という意味。
たまに冗談のわからない人がいるので念のため）は、桑田真澄が2勝しかできなかったルーキーイヤー（1986年）に16勝もしているのだ。
そして桑田が15勝を挙げた1987年に13勝を挙げたまま引退しているのだ。

1982年頃に全盛期のあった男が、2002年の防御率1位投手と比肩する勝ち星を挙げた年があったということをどう説明すればよいのだろうか？
「20年前にいた男（江川卓のこと）」と同レベルの勝ち星しか挙げられなかった男（桑田真澄のこと）に抑えられてしまう今の打者とは？
防御率で負ける今の投手とは？20年前を「レベルの低い昔」と見なすとちょっとみっともないことになりはしないか？
では30年前（1972年）なら昔か？なにせ「投手は泳いではいけない」などというたわけた迷信のあった時代だ。
だが、待ちなされ。1972年といえば、堀内恒夫（甲府商高-ジャイアンツ）の全盛時代、26勝を挙げているのだ。
そしてこの堀内は江川入団の1年前までは毎年10勝以上挙げていたのだ（江川入団の年は4勝。翌年引退）。
1年やそこらで球界全体のレベルが上がるということもあるまい。
ということは、「30年前にいた男（堀内恒夫）」と同レベルの勝ち星しか挙げられなかった男（江川卓）と同レベルの勝ち星しか
挙げられなかった男（桑田真澄）に抑えられてしまう今の打者とは？以下同文。
では、40年前（1962年）なら昔か？なにせ投手がロッキングモーションなる珍妙な儀式をワインドアップの前にしていた時代だ。
まてまてい！1962年といえば、城之内邦夫（佐倉一高-日本ビール-ジャイアンツ-バファローズ）云々。
24勝云々。1966年堀内16勝城之内21勝云々。以下同文。
では、50年前（1952年）云々。別所毅彦（滝川中-ホークス-ジャイアンツ）33勝云々。
1957年別所14勝藤田元司（西条高-慶応大-日本石油-ジャイアンツ）17勝云々。
1962年藤田13勝城之内24勝云々。以下同文。
まだ沢村まで来ない。60年前（1942年）。藤本英雄（下関商-明治大-ジャイアンツ-ドラゴンズ-ジャイアンツ）10勝0敗。
別所0勝。スタルヒン26勝。以下同文。

逆に昔から少しも進歩してなかったら
その間なにやってたんだって話だし

活躍度を数量化する試みというのは面白いし必要だと思う。

藤川が勝ちムードをつくったとか、流れを止めたとかいわれても？だ

まぁたしかに藤川がムードを作ったとか流れを止めたとかはわからないけど、
あのストレートがバッターをきりきりまいさせて三振の山を築き、ファンを魅了したことは
万人が認めることだと思う。

スレタイが
藤川の最多登板記録更新を見守るスレ
ならいいのに
稲尾越ってレベルが違う
稲尾>>佐々木>>(全盛期)>>堀内>>江川（プロ時代）＝藤川

って所だろ

>>409
もうそんなレスどーでもいいから。

神＝岩瀬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤川＝1年だけの確変投手

そもそも先発とリリーフ投手を同じように比べるな

球児おめでとう。

every　little　thing　きっと忘れない　土をける音　うでに光る汗
every　precious　thing　いつか記憶がその涙をかわかしていっても

every　little　thing　かけがえのないあなたのことをここで見ていたい
every　precious　thing　止まらない時の中の１秒にきざみつづけて　いつまでも

every　little　thing　あなたがずっと追いかけた夢を一緒に見たい
every　precious　thing　奇跡のゴール信じて今大地を踏み出した

>>413
球児の奥さんか？ｗ

ここで藤川を頑なに認めない香具師は、イチローとか松中とか、
そしてこれから現われるであろう有力選手も絶対に認めないんだろうな。

｢試合数が違う｣とか、｢環境が違う」とかつまらんこと言って。

藤川の態度や表情が自信をつけていくうちに
みるみる堂々としたものに変化してきたのが素晴らしかった。
こうも変わるものなんだよ。

投げてる本人は誇れるけど（最多登板記録）投げさす方（どんでん）としては恥ずかしい記録だな

>>417
登板過多かどうかを判断することは現時点ではできない。
つぶれなければ、それでいいわけだ。
問題は来季以降だろうね。

だけど、そういう無粋な神話を信じているのも頭固いなと思う。
むしろ、投手の役割分担に一つカテゴリーが出来たと思えばいい。

>>411
まてや、岩瀬は社会人野球出身で１年目の時25歳だろ、藤川は高卒で
今年25歳だ。だからブレイクした年齢は変わらん。藤川ここからが
円熟期だよ。

>>415
稲尾を頑なに認めない奴らも同レベルだよな。
「どっちもすごい」でいいじゃんよ。別時代の選手を比較するなんて無理だって。

>>415
そういうレスがつかないか見て遊んでるだけだろ
ひょっとして415も遊びか？・・・

>>418
来年どうなるかは置いといて流石に投げさせすぎだろうと

>>422
投げさせすぎの基準って？　藤川の　とうきゅうかいはたいしたことないが

>>423
ある程度登板数で決めとくべきじゃないか？
あと中継ぎは投球回数以上にブルペンで投げるし抑えと違って僅差で負けてる時も肩作らなきゃいけないから

山口高志コーチによるフォーム改造。
名選手に名コーチありだね。
球児は今年で終わってもいいと決めて投げているそうだ。

二人とも偉大だよ。

>>418
矛盾しているよ。
登板過多か否かはまだ評価できない、と言いながら、
新しいカテゴリーが出来た、という言い方はおかしい。
（それぞれについては同意できます）

確かに、今季のみを見れば投手起用法の新しいスタイルを提案し、
それが成功したと言えるが、それが今年限りに終わるならば
失敗だった、無理があったということになるからだ。

>>423
イニング数だけでは投げ過ぎかどうか言えない。
使われ方を見ると（球数、イニング数、試合数、連続試合登板、休養日の取り方など、
来年以降に影響する相当なダメージを残す可能性は極めて高そうではあるけれど、
コンディショニングにも万全を尽くし、その面でも常識を覆して欲しいね。

>>425
そのあたりの精神的な部分も山口コーチの影響かな？

岡田監督に対する選手の信頼の厚さには本当に感心する。
(今岡にしても、金本にしても、濱中、球児・・・・）
監督の気持ちに答えたいって。

「腕がちぎれても・・」
その覚悟はピッチングや今までのコメント見てても
ちゃんと伝わってきてたよ〜〜。
だからこの結果を心から祝福してあげたい。

稲尾はその時代で唯一無為の存在
藤川はこの時代ではトップではない、どちらかというと同世代の松坂や杉内のが上

そりゃ今年ブレイクしたばかりだからね。

>>426
意味不明。
新しいカテゴリーと
藤川の疲労とを取り違えてる。
勝手に混同しているのはきみじゃないの？

藤川は稲尾の凄さを改めて教えてくれた。

まあパリーグでは通用せんな
セリーグだから頑張れたっつうのはあるだろう
運がいい

野村がヤクルトで岡林や伊藤をつぶしたのとは
起用法も投げるほうの気分も違ってると思うなあ。
藤川には酷使という感じがあまりしない。

>>430
混同していない。
先発を6回までを目安にハイペースで投げさせ、７〜9回を藤川を含むJFKトリオで封じるのが
今年のパターンだけど、
そのパターンを実行することにより、単年度ではうまくいったとしても、
翌年以降に破綻を生じるようでは、そのシステムには改善の余地があるということで、
成功とは言えないんだよ。（新しいカテゴリーを作ったとは言えない）
まさか、毎年藤川クラスの投手が新しく出てくることを前提にするわけにはいかないでしょ？

ただ、これは藤川を始め、JFKの誰かが故障あるいは不調に陥ったら、という話で、
それがなければ問題ないし、そうなるように期待したいね、ということです。

上で誰かが言っていたが、

昔と今じゃ比較しにくい。

例えば、トレーニング施設。ファンとの関係。球団との関係。幼いころから野球を目指す層。

この４点だけでも、現在と単純に比較することが難しい。

数字も大事だが、藤川のストレートは素晴らしかった。

菊地原は、頑張ったが、あの菊地原であれば、数年後、どこぞのルーキーでさ

え、あの菊地原にはなれそうだ。

>>434
だから、藤川が登板過多で故障するという前提と先入観で
語っているんじゃないか。
はっきり言って、頭悪すぎ。

山口高志は四年で燃え尽きた
その間チームは日本シリーズ三連覇したけどね

藤川はどうなるか

>>435

藤川に関する意見には同意だが
菊地原にどこぞのルーキーでもなれるという意見は
セしか見てない

50イニング以上投げて防御率１点台は
今年菊地原、藤川、岩瀬、林（巨人）の4人しかいない
これはジェフ（ぎりぎり2点台）、久保田でも無理
ＳＨＥも論外

いま、菊地原は球界でも５本の指に確実に入る
中継ぎ投手になりつつある
軽々しくどこぞのるーきーでもなれるという存在ではない

藤川の球威のほうが数段上という点では完全同意だが

稲尾さんは福岡で主婦向け番組のコメンテーターとか野球の解説やってるけど
独特のありがたいオーラをかもしだしていて癒される。

菊地原て現役なん？

>>436
いやそうではない。
418は藤川が故障するかどうか現時点では分からない、と言っているが
その下では、新しいカテゴリーを作った、と言っている。
これらそれぞれの言い分はもっともなのだけど、
藤川が故障してしまった「場合」、新しいカテゴリーは問題をはらむ手法だったと言うことになるわけで、
カテゴリーを作り上げたという主張も、現時点では「保留」にせざるを得ないってこと。

何度も言うが、「藤川が故障するという先入観」に基づいているのではない。
論理的におかしいと言っているだけ。

まぁ、どうしてもうざいと思うならばあぼーんして下さい。

伊藤智がデビュー当時、ノムが「稲尾のスライダーを見ているようだ」と言ってたな

>>440

釣り？　オリックスに今年からトレードでいるよ

結論的に言えるのは宇佐美が福間に脅迫文送ったのが始まりじゃないか？
２１年前の話だが。
なんで記録を扱うだけの人間（野球ファンじゃないかも）にそこまで
いちいち従わなきゃだめなんだろうな？
福間が８０試合登板していたらよかったんだよ。
記録は破られるためにある、それを宇佐美はわかってないね。

>>439
前は大阪の朝日放送で阪神の解説やってたけど今は福岡にいるんだね

オレは阪神をセリーグの覇者とは断じて認めない！
なぜなら、セリーグ内だけだったら中日の方がたくさん勝っているからだ。
阪神ファンめざまーみろ。ボケナス。

本当に運が良かったね。阪神ファンのチミ達。

>>444
真偽はともかく福間の登板数が仮に越えててもイニング数とか
圧倒的に稲尾の方が上なのは明らかなのにばかばかしい話だな。

I don't like HANSHIN and their fan can only make so much noise.
I think we should reject them from all stadiums.
Please disappear!

http://www2.plala.or.jp/ippeifuji/p-k1-13.htm

これなかなか鋭いコラム。（宇佐美に対して）

>「あなたは、中継ぎ投手に、あの偉大な稲尾の記録を破らせようというのか」

こんな硬いおっさんがいるからだめなんだよな。

記録のための記録はどうかと思う

>>444
宇佐見さんの著書「プロ野球記録・奇録・きろく」（文春文庫）のあとがきにこうある。
宇佐見さん全体のテーマと大きく違っていないと俺は思う。
「筆者が柱にしてきたテーマは三つある。
　一つは、スコアカードの中に埋もれている記録を一つでも多く掘り起こしたいこと。
　二つ目は、選手個々がファンの目に焼き付けてきた名人芸の数々を、
記録の様々な手法を駆使して表現してみたいこと。
　そしてもう一つは、内容のない形だけのインチキ記録や、作為に満ちた醜いタイトル争いや記録作りを排除して、
プロ野球の記録を選手自身が誇りうる神聖なものにしていくための訴えを常に盛り込んでいくことだ。」
「福間事件」は二つ目と三つ目の思いが強いあまりの行動だろう。
「記録は破られるためにあるが、どんな手段を使ってでも破ればいいというものではない」というのが宇佐見さんの主張。
「破る」を「守る」に代えても同じ。敬遠攻めとかはものすごく嫌がる。

確かに、内容の薄い記録やタイトルというものはあると思うし、
どんな手段を使っても良い、とは思わない。
だけど、その記録やタイトルを防いだり、外部から口出しをすることは
それ以上にナンセンスだと思う。
神聖な記録というものはないし、意味やドラマのない記録もない。
注目されない記録を掘り起こして語るのは素晴らしいことだけど、
記録を通して表現したいという願望は、宇佐美氏の欲求であって個人的な趣味的な行為。
その為に、現場に口を出すなどということは批判されるべきだと思う。

別に口出してもいいんじゃないの
強制力はないんだし、そういう意味では一ファンの投書と変わらん

社会的影響力があるだろと言うだろうけど
それについては宇佐美氏本人が社会に自分の考えを表明したい
という意図を込みでやってるんだろうから言うだけ無駄

宇佐見氏自身も「時代を超えて記録の単純比較なんてできない」とは何度も述べているし、
「こういう記録が生まれるということはそういう野球をする時代になってきた」という趣旨の文も書く。
それこそ統計の専門家のように出てきた記録とその分析に徹することができればその方がよかったのかも知れない。
ただ、宇佐見氏自身も一人の野球好きとして、「あるべき野球の姿」という欲求を持っているから、
時折「分析」にとどまらず「評論」に至る。「今の先発投手は休みすぎだ」とか。そこに矛盾が生じてしまう。
（その「評論」があるからこそ宇佐見さんの本は面白いという面もあるのだが）
「福間事件」は「評論」にもとどまらず「抗議」にまで至ってしまったという極端な事例。
「中継ぎ投手がチームで一番多い登板数を記録する時代」を受け入れられればそんなことはしなかったはず。
中継ぎ投手の地位の低さを象徴する出来事ではあると思う。

ほれ宇佐美のスレ

■■■宇佐美徹也■■■
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1127972346/l50

記者だったんだからあくまでもマスメディアという枠の中で主張すべきだったね。

まあ貴様ら阪神ファンがいくら藤川まんせーしようが世間一般の評価は
　「藤川？誰それ？」
　「藤川？ああ、まあ所詮中継ぎだよなｗ」
　松坂＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞藤川
こんなもん。

まあ世間一般では中日の選手なんて１人も言えない人がほとんどなんだろうな。

岩瀬なんて、何年頑張ってもちっとも注目されてないし、一般には知名度も無いもんな。
その意味では、藤川は注目されて幸せだ。

阪神嫌い阪神嫌い阪神嫌い阪神嫌い阪神嫌い阪神嫌い阪神嫌い阪神嫌い
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>>461
にわか阪神ファンは金本に死球くらわせて知った知り合いもいる。

けど、それが金本の伝説になったことはある意味幸運かも

稲尾って偉大だな　さすが神様・仏様
藤川もその一歩めだ　ガンバレ

稲尾と藤川って顔がなんか似てるな。稲尾の若い頃の写真を見ると。
稲尾は目が細いからサイと呼ばれていたんだろ。

今、スポーツニュース番組で藤川のことやってたんだけど、視聴者のコメントが



　　　　　　　　　　　　「藤川テラモエス」



おまｗｗｗｗ

阪神優勝おめでとうございます！！昔なら阪神が優勝する事は
珍しいと言われていた事なのに、今となっては当たり前のようになりましたねぇ
おめでとうございます。他ファンの自分も感動してしまいました(つД`)
たくさんのファンにも恵まれてる阪神はとても幸せな球団ですよ！
しかし、本当に強い！こんなチームに負けたのなら悔いはないです！
ねらうは日本一ですね！頑張ってくださいタイガース！！

>>399
現代の恵まれた環境に育った藤川と小さい頃は魚の骨まで食って極貧生活を
送り、トレーニング環境が発達していない時期に育った稲尾を比べる事は
アンフェア
稲尾と同時代のパの投手で彼ほどの成績を残せた投手がいなかった
それだけで充分凄い
そういう考え方は出来ないのか？

稲尾は子供の頃に漁師をやってたから美味い魚を食ってたんじゃないの？

稲尾は、西鉄に鳴り物入り同期入団した畑隆幸（小倉高で甲子園準優勝投手の左腕）が
ブルペンで投げる球の速さに、「こんな速球は絶対自分には投げられない」と思ったらしいね
その畑の初年度は　７勝４敗　９０ 2/3 　１．６８　　
稲尾がいたから影が薄いが、高卒新人としては十分合格な数字だった

無名だった稲尾だが、打撃投手役で中西や豊田に投げるうちに「アイツの球は凄い打ちにくい」
てことで評判を上げ、使われ、大活躍
凄いクセ球だったらしいね。クセ球と、わざと投げるスライダー・シュートにフォーク・シンカー
それに絶妙な制球力、野村でもクセがばれない細かな技術

普通に今のプロ野球でも通用するよ。化け物な成績は無理だけど、久保康友くらいにはやれる。

＞470ただ、昔と今のプロ野球のレベルを測るひとつの物指しに、大リーグとの対戦が
　あると思う

　日米野球なんだが、金田とか稲尾って、手も足も出ないような成績しか残してないんだよね・・・・
　確か、防御率もよくて4点台

　今の投手が、たとえば全盛期でない上原が完璧な投球したりしてるのを見ると、
　やっぱりね

　あとは自分で考えてねｗ

そんな中、王は結果出してた

>>467
禿同

>今の投手が、たとえば全盛期でない上原が完璧な投球したりしてるのを見ると、
>やっぱりね

昔より日米野球での星勘定がはるかに良くなってきたのは事実だけど
上原の完璧な投球って、いつも完璧な訳じゃないでしょ？
通算で１点台とかなら、まだ話の筋が通るけどね。根拠の数字があやふや杉

「一度以上でも素晴らしい投球」なら
沢村時代以前でさえ沢村以外にも、伊達正男（早大）とかもやってるよ
後の時代なら、村山も完封勝利やってるし

巨人の大友工も完投やら完封してた筈

＞474江夏もかなり凄い数字残してるよね

昔の投手（金田・稲尾の頃）はメジャーで十分できたでしょうね。
メジャーで活躍してたマッシー村上の日本時代の成績などで比較すると
村上より格上の投手は確実に日本のプロにいたからね。

http://f55.aaa.livedoor.jp/~amaxanou/hanron6omote.htm
検索で引っかかった沢村の考察（スレ違い気味だが）

日米での対戦でいつも大差がつくのは、守備走塁含んだ野球理論の差が大きすぎたせいもあるので
当時のメジャー（あるいはＡＡＡ）に１０点取られたからといって、そのまま投手の力量を表すものでは
ないということみたい。

勿論、投手以外の実力差については余りにも歴然としていた事実はあるんだが…
あとは、戦前の日本の投手は沢村だけがズバ抜けていて、あとはかなり落ちるという誤解がよくありがち
上に出ている伊達正男なんかは、将来性等を除いて考えれば、「当時の力量」では沢村よりずっと上
より「ドラマ性」「未完の素質」「正統派速球投手」「巨人に関係あった」という要素により、後世での
取り上げられ方に大きな差があるのだけれど。誤解している人は多そうだな