【さらば】岡田の解任を要求する！87【岡田】

愚将岡田よ、疾く去るべし

★スレはsage進行、 実況はここでやらずに実況板にて。【実況禁止厳守
★煽り・荒らしは完全無視、反応すれば反応厨として荒らしに認定。
　中○優勝 ◆PY1ueE9h4Uに反応しない、これ重要。(即あぼーん推奨)
★蔑称は原則禁止。
★>>950の人が次スレ立ててください。テンプレは>>2-20あたり
　ホストの都合などで立てられない人はその旨申し出てください。
　煽り・荒らしが踏んだ場合は無効、その場合は有志が宣言して立てて下さい。
　宣言した後もしっかり確認してから立てて下さい。
★【擁護不要】岡田の解任を要求する！00【球団再編】
　【暗黒再来】岡田の解任を要求する！00【猛虎受難】
　スレタイの【hogehoge】内のサブタイトルはスレを立てる方にお任せしています、
　スレ立て時の岡田阪神にマッチしたセンスの良いサブタイトルをお願いします。
　良いのが思いつかない時は上記見本や前スレのままで構いません。

【続投決定】岡田の解任を要求する！86【暗黒突入】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125661855/

・関連サイト

★岡田監督解任要求ホームページ（仮題）
　http://okadahanshin.fc2web.com/
★テンプレまとめサイト
　http://www.geocities.jp/donden2004
★ネタ画像
　http://neta2ch.hp.infoseek.co.jp/tigers
★岡田語録
　http://www.asahi-net.or.jp/~BH3H-SMJY/tigers/okadagoroku
★そらそうよ
　http://oh-mou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi

岡田の問題点

コミュニュケーション能力の欠如
対人感受性の欠如
戦略性の欠如
非実力主義（馴れ合い主義）の導入
挙句の果てには自分の無能無策を棚に上げての選手たちへの責任転嫁
個人主義でつながり分断
問題点の修正の遅さ
稚拙な継投
選手、球場の特徴と合わない一発野球
定まらない育成方針
過剰なまでの落合博満コンプレックス
選手管理の不備
マスコミ対応のまずさ
スタメン固定
控え選手への配慮の欠如
セリーグワースト１の代打成功率、残塁数
左右病
データ軽視
危機感の欠如
雰囲気の暗さ
代走、守備固め軽視
接戦の弱さ
組閣のしょぼさ
好ましくない組織風土を作る
吝嗇
プロ意識の低さ
特殊な性的嗜好
スター性の欠如
前夜飲んだ酒の臭いをさせながら球場にやってくる

岡田イズムとは
・格下相手につるべ打ちで勘違い
・その結果格下相手にはバント、格上相手に強攻
・相手の投手がいいとまったくといっていいほど打てない
・チャンスがあるにもかかわらず棒に振り、遅いイニングで追いつかない程度の反撃
・進塁打を見ると死ぬ
・勝ちは自分のおかげ、負けは選手とコーチのせい

１　岡田監督は球界屈指の名将である
２　鳥谷は何があってもショートでフルイニング出場させるべき
３　鳥谷は２番の適性はないが、鳥谷をいかすために２番で固定すべき
４　バントは基本的に不要（成功する率が低すぎ、意表をつく形とかなら可）
５　福原の右のエースの地位を剥奪、代わりに杉山or安藤にその地位を
　　そして福原はトレードで放出すべき
６　吉野、秀太、中村豊など実力ないのに前任者に厚遇された選手は干すか、出す
７　同点以上なら登板間隔に関係なく、出し惜しみなく藤川を投入すべき
８　得失点の成績によりペナントの優勝は決まる
９　葛城は阪神に必要な存在
10　代打は打率じゃなく、長打率で選ぶべき（町田、葛城を重視）
11　下柳は内容に関係なく早めに代える、逆に井川はできるだけひっぱるべき
12　去年は様子見および、星野色を払拭してチームを改革するために負けた
　　少なくとも本気ではなかった
13　今年は独走して優勝するのは当然、中日やヤクルトは眼中にない
14　星野は無能、連覇は無理と確信したから逃げた
15　シーツには守備固めが必要（ショートバウンドの捕球が気になる）
16　岡田監督でなければ今年優勝は無理だった
17 藤川、久保田の調子に関わらず今の役割を維持すべき
18 他球団の観客動員が鈍るなか阪神だけが例外なのは岡田のおかげ
19 交流戦で首位奪還、交流戦後に独走を予言
20 先発は常に間隔を空け、中継ぎは容赦なくフル回転さすべき
21 得点力が大幅に増加したのは岡田の打順の組み換えのおかげ
22 アンチと違い情勢により意見を変えたり、信念がぶれることはない
23 星野のような金権主義は許さない
24 審判に不必要に抗議はしてはいけない
25 岡田と平田と中西の鉄のトライアングルは岡田がいる限りは不滅
26 星野絡みの明大閥の一掃（筒井壮、中村豊、平塚）
27 岡田の野球にスクイズという文字はない、またプロ野球であってはならない
28 次世代外野手及び、岡田ファミリー強化のために履正社の岡田を１位指名すべき
　 希望枠では早稲田の武内を取るべき

29 上坂解雇、高波の獲得を目指すべき
30 選手の評価は過去の実績は不問、岡田阪神にどれだけ貢献したか、できるかが全て
31 岡田はイケメンタイプではないが、ダンディな男である
32 先発投手の評価は勝てる投手がどうかがすべてある
33 日本一になってはじめて優勝である、リーグ優勝は選手権の挑戦権獲得にしか過ぎない
34 藤川は酷使ではない、酷使とは4.5年投げ続けて初めてそういえる
　 事実メジャーでは毎年70〜80試合以上投げる選手はごろごろいる
35 戦力では巨人や中日の方が上である
36 MVPは藤川である、そうなれば球界初で岡田の手法は革命的であると言える
37 井川を二軍に落として立ち直らせたのは岡田マジック
38 久保田をストッパーで一人立ちさせたのも岡田の粘り強い起用のおかげ
39 ８０勝前半(８１勝）で優勝は可能
40 残り５割でも最終的に貯金２０を確保する、２位以下のチームは貯金２０に
　 届かない、よって７.１８に貯金２０を達成した時点で優勝は確定している
41 エンドランは費用対効果を考えればナンセンス
42 岡田阪神に死のロードは関係ない　
43 中日の１１連勝があってもあらためて８０勝前半（８１勝）でも優勝を断言
44 岡田彰布とは阪神タイガースであり阪神タイガースとは岡田彰布である。
45 正力正太郎賞は当然岡田監督が授与されるべきである　
46 和田、吉竹コーチの解任、二軍に幽閉やむなし
47 故意死球、危険球には徹底的に応戦すべきである
48 味噌には先制攻撃も辞さず（荒木、井端、福留はぶつけておいた方がいい）

信者は以下のスレで思う存分語れ
岡田監督は正直評価が低すぎ２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126010589/

>>1
GJ!

　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　この選挙結果、中国の了解を取ったのですか？
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　取ってないでしょ？
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　中国が反対する選挙結果には体張って戦いますよ
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |
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/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

今なら何を言っても阪神の岡田の話にはならんな

>>1
来年も続投が決まってますが

もはやネタスレになってしまったな

アンチアワレ

岡田は一生分の運を今年中に使い切る気なんだな

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125661855/222
222 ：反岡田会 ◆cpWtb3SNm6 ：2005/09/04(日) 21:01:51 ID:4sL2ZbrL0
胴上げが決まった瞬間に「ありがとう　さようなら　岡田彰布」の横断幕を広げます。

既に6本作成し、各球場近くの同志に配布済み。

袋叩きに遭いそうだな

>>13
まあしかし優勝の可能性がかろうじてあるのは今年ぐらいだろう。
金本が衰える来年以降果たしてどうなるか…

>>16
どうしてそう断言できる？
まあ、金本抜きなら誰が監督でも優勝は無理だ

さすがにこのスレは最後まで行かないだろうな。
結局岡田擁護者の言う通りのペナントだったな。
前半戦で今年は勝負が決まっていた。

岡田はいい監督だとは思うけれども
人間的に卑しい印象がある。
人間的に卑しくても人望があればいいんだろうけど。

やっぱり岡田が嫌い。

岡田彰布は純粋な子供

歴史的に見て優勝したが愚将だったって判断されている監督はいるのだろうか。
近年では原とか？

>>21
1001

>>21
原の前任者とか
岡田もその系譜かも

>>21
少なくとも岡田を題材にしたビジネス書や記事は絶対に出ないのは間違いない

このｽﾚが通算100行く前に阪神が優勝してしまうとは・・・

他球団の糞ぶりに岡田はずいぶん助けられた。
例年、セで優勝するためには読売という壁を越えなければ
ならなかったが、その壁は早々に崩壊。

けど来年の読売は強い
岡田では無理

野村の時はアンチの執念が１２月に実ったけど、岡田の場合はどうだろう？

>>21
リーグ優勝ならあるが連覇や日本一となるとないな。

>>19
印象で語るなよ…
俺が「お前は人間的に卑しい印象がある、なんとなく」とか言ったらアホだと思うだろ？
そもそも人間的に卑しかったら人望のある野球監督にはなれないと思うぞ。

俺はチームプレー無視の引っ張り一発狙いだった岡田が
現役時代から大嫌いなんだが、現役時代の自分のスタイルを
今、チーム全体に押し付けようとする姿勢に激しく暗黒臭を
感じる。
今年優勝したとしても編成の勝利であり、フロックである
という印象は拭えない

なんでいいから優勝すればいい。
アンチも優勝を確信したから今回でこのスレ終了だな。

>>26
つまり03年の他球団の主力がケガしまくったことが原因の優勝は価値がないといいたいわけね

なんせ今年散々エースぶつけられまくってなおこの成績なのに

アンチスレですら浮きまくりそうな池沼＞ID:HiAneUWm0

人生やり直した方が良いぞｗ

まあ、人を憎んで失敗を望むより、
良いところを探して応援してあげる方が気持ち良いと思うんだけどね

>>31
むしろお前の方から暗黒臭が漂うんだが、大丈夫か？
「いのちの電話」とかに、電話相談したほうがいいぞ。

今日スポーツ新聞でデータ見て思ったけど
もうちょっと全体的に走る意識を持たせてほしい。

阪神と中日見たら中日の方がずっと盗塁数多い。
盗塁王がいてるにもかかわらず。
しかも、赤星の盗塁数は荒木と井端を足したよりまだ上なのに。
他の奴ら、どれだけ走ってないんだと。

ポカダは一発主義だけどいつもＨＲなんて出るわけじゃないんだから、
塁に出れば隙あらば先を伺うぐらいの積極性を皆に持たせてほしいな。

冷静に頭を真っ白によーーーーーく考えてみてくれ
赤星以外に走れるのがそもそもいるか？

かろうじて金本くらいなんですが

誰に盗塁を求めてるの？

だからさあ、阪神は走る必要があんまりないんだよ。
打線がいいから、下手な小細工をしない横綱野球でいいわけ。
だからおととい、昨日とあんなに打線が繋がる。
下手に小細工していたらあれだけ点は取れていないよ。

ランナー一塁で金本や今岡の一発って場面、かなり多いじゃん。

そらそうよの仕組みは、テンプレから外されるようになったの？

>>38
鳥谷は走らないとダメだろうな。

>>37
盗塁は成功率が7〜8割ないと意味がない、むしろやるだけ損する。
今の阪神が一発主義だというのも、ホームラン数が4位なんだから、ホームが甲子園と言うこと差し引いてもそうとはいえない。
むしろ、お前の例に出てきた中日の方が一発主義。
今の戦術は基本的に四球かヒットでランナーためて長短打で2，3点一気に取ることだろ。
おまけに、勝負どころだとたとえランナー赤星でも失敗の可能性のある盗塁よりも送りバントするし。
そうすると、盗塁は今の阪神にとってそこまで意味のある行為ではない。
まぁ、赤星くらいやってくれたらかなり効果的なんだが。

まあアンチはあれだ、吉田、野村、星野と小細工好きな監督が続いたから、
野球に対して変なステレオタイプがあるんだよ。
今の阪神は打線、投手陣ともに９８年の横浜に似ている

>>30
こんなとこで岡田バッシングしてる人間は卑しくないのかと
思ったりするよ。

後半に失速の次は来年は優勝は無理
ｱﾝﾁの的外れ未来志向にも困ったものだな
もう少し的確な未来予想を描いてもらいたいものだ
皆が納得できるような

アンチの人達出てこないね・・・・(´･ω･`)

>>43
あのなぁ・・・
権藤ベイスターズはバントしないのが有名だったけど
二番の波留は追い込まれてからも進塁打打つのが上手かったんだぞ

>>47
でっていう。それほど大きな違いでもないじゃん。揚げ足取り乙。
ぶたろーより赤星の方が走れるし。

>>46
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126010589/

ここに行けよｗｗｗｗｗ

50ならおか駄解任！

昔のことはどうでもいい


辻本６万票獲得ｗｗｗ





今が良ければいい


郵政民営化だけで判断ｗｗｗｗｗ






先のことはどうでもいい


自民圧勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(´･ω･`)アカンがな

>>49
そっちのスレだとある程度結論がでちゃったんだよ。
采配が疑問な時もあるが、今のところ結構いい監督(セリーグのほかの監督が微妙なのもあって）、名監督かどうかは来年しだいと言う結論に。
最近は采配が直接影響を及ぼす試合もないから話題もない。
いまのところ、ここでの信者（中立含む）の活動は、岡田監督の擁護というより、アンチの主義主張について議論を起こしているだけかと。
そんなことそっちで書いたらそれこそスレ違いだしね。というか、2chでスレタイどおりに話が進行する時など稀。

名監督なんて口が裂けてもいえない
来年以降いい采配を続けて連覇するならそうなるかもしれんが
今年まで采配に関しては普通以下のレベルで間違いない
ピッチャーの変え時にしろ、バントの局面にしても

まあ岡田も星野も運のいい時期に監督になったわ

>>54
岡田が運のいい時の監督？どのへんが？
星野の負の遺産　伊良部やら不調の安藤やらキンケードやらを押し付けられて
星野政権の投手陣なんてもうほぼ崩壊してたのに

それをあの投手陣に再編したのはどの監督だったと思ってるんだ？
03年の投手陣と今の投手陣比べてみろよ

藤川とかたまたまだと思うが・・

>>55
岡田は生え抜き監督の中ではかなり恵まれてる方。

正直誰でも優勝できる罠

>>57
そりゃ確かに恵まれてるほうではあるのは確かだけど
選手起用や守備陣形の強化、そして過去生え抜き監督にまったくなかった人望がある

生え抜き監督を知ってるなら解るだろう？これがいかにマレであるか


>>58
こういう奴に限って最初の頃はＢクラスがせいぜいだのなんだのいってるんだろうな
クズだから

主観でしか語れない人が多いな
もう少し理論的に語れないか?

池沼が何か言ってますｗｗｗ

最近、ここでいう素晴らしい采配をする監督、もしくはした監督ってだれなんだろうって思うんだが、
誰か例をあげられる人いる？

>>62
それを聞いても無駄
じゃあ代わりの監督誰がいいの？

ってきいて帰ってきた試しがないから

まだいたのかｗ

アンチ憐れｗｗ

さっさと巣に帰れ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126010589/

単に岡田が嫌いだから、解任してほしいと思ってるなら別に構わないと思う。
バレンタインが嫌いなロッテファンもいるだろうし。
ただ、アンチは解任する必要性がマジであると思ってるとこが痛いんだよな。

そもそも「アンチ」＝他ファンなんだが・・・

吉田でいいよ俺は
岡田だけはやめてくれ
見ていてつまらん

>>69
吉田が岡田より何が優れているのかわからん。

吉田・・・・。何回最下位になったよ。てかよくあれだけ
８５年に優勝したチームを崩壊させることが出来たよな。
>>56
たまたまとか言い出したら何でもたまたまになるんだが。

センスない…岡田監督の私服は「売れない漫才師」風
http://www.tokyo-sports.co.jp/

オーラがないらしいな

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　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊ/‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ / 　　　　　　　　　 |ﾐ|　　もういいよ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ヽｿﾉ/　 　　　　　　　　　|ﾐ|　　　　　オカラッシュ・・・・
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／ |　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
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　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　` |　　　　　　 ^-^　　　　 |
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>>51
ある意味、岡田信者は日本人の典型なのかも知れん

悪いけど今回の選挙結果を見てなぜ先を見てないってなる？
そっか在日か不法滞在者ね

それじゃそう思うか

岡田信者ってヒトラーに陶酔するドイツ国民に似てるな。

レッテル貼りばっかりじゃんｗ

解ってるのかなぁ
外国の人にも投票権与える→朝鮮はパスポートなしでも日本にいききできる
→選挙近くになると朝鮮から大量に日本にくる→朝鮮絶対至上主義に投票→当選

っていうのがいかに恐ろしいのか

信者のみんな、そんなに心配しなくてもこのスレは
これからも岡田が辞めるまでずっと続いていくから安心したまえ。

まあ今日はキモロンゲって時点で捨て試合だし
負けてもポカダは責めんといたろう

>>77
ショート候補はユダヤ人か
沖原は何も悪くないのに虐殺されたわけだ

ヒトラーとかユダヤ人とか、もうすでに野球じゃないじゃんｗ

実際問題､金本は今年、去年程度の成績を来年も残せるだろうか。
俺は他球団ファンだが、金本が抜ければ阪神はガタっと来る気がするんだが…

別に金本に関係なく
オカラが監督で今年、去年程度の成績を来年も残せるとは思えませんがなにか？

>>85
監督が無能でもあの戦力が例年どうり働けば優勝候補筆頭なんじゃない？
ま〜今年は中日が交流戦でつまづいた気はするが…

結局は星野と島野のおかげじゃん

>>86
しかし、「あの戦力が例年通りの働きをする」事は確実ではないわけで。
金本、矢野を筆頭に阪神の選手は全体的に年齢が高く今年が最後のピークと見た方がいいんじゃないか。矢野は打撃の数字落ちてるしな。

桧山、矢野、金本、下柳、辺りは来期は今年よりも数字がUPするという期待はかけれない。桧山なんて引退でもおかしくない成績だ。
中日が交流試合でつまづいたっていうのは禿げ同かな。交流試合でそこそこの成績だった阪神が上回っただけという事は否めない。


・・・金本が衰えて連続イニング記録のためだけの選手になってしまった時に阪神という球団はきっちりとした引き際を用意できる球団なのかどうかが非常に心配だ。

>>88
俺も下柳とか、金本が今年くらい働けるとはあまり思ってないよ。
普通に考えたら金本の年齢であの成績は有り得ないし。
選手の引き際での阪神の対応は俺も少し心配してるかな…
いつも思うのだが､なぜ岡田は桧山の変わりに浜中や桜井を使わないんだ？
他球団ファンからすればそっちの方が怖いのだか…

>>89
守れないからだよ
釣りお疲れ

>>76
今回の選挙で小泉を信任するってことは、
今のアホブッシュアメリカ政権べったりの小泉政権を信任したと同義なのだが
小泉は郵政民営化だけを選挙戦の俎上に載せて押し切っちまったが

何で政治の話になってるの?

郵政だけで選んだ奴や
多数はだからという理由だけで選んだ池沼が多そうだからなｗ

絶対安定多数を越えるのはさすがにあかんだろｗｗｗ

>>91
じゃあ今のたちの悪い反日国べったりになって追従すべきだ
っていいたいわけね

岡田を指示してたら日本は中国の植民地になりかねんね

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>89
桜井　起用すれば投手は鍛えられるぞ。
穴のあるバックを背負ってどうやって投げればいいか
身につく。

>>90
いや、マジだから。
浜中なんか特にもったいないと思うけどな。

>>97
だからまだ充分に守れないんだって
今無理させることは誰だって望んじゃいない

>>77
アンチは日本で言う、理由もわからずに9条万歳、
戦争反対とか言ってやつに似てるはな。
解任すれば絶対によくなるとか思ってるあたりとか、
さらに言えば、自分たちが絶対に正しくて、反対する意見はアホだと思ってるあたりとか。

アンチ＝社民党かｗ

アンチ完全死亡、だな

まあこのスレは岡田に対する脅しかもしれんな。下手なことするとファンは解任運動を起こすかもしれんということを肝に銘じておけと。

先のない桧山を使うなら、
桜井の打撃がどれくらいか見るだけでも価値がある
ただ桧山自体も使い続けてればある程度の成績は残すと思うんだよ、岡田
鉢星浜の３人が十分な成績を維持できるのはあと何年か

結局星野信者のにわかの集まりじゃん

桜井・・・。
何かこのままだと一発打てる若手の一塁手として巨人に目を付けられて引き抜かれそうな希ガス。

若手生え抜き右の長距離砲、魅力的
おかわり君でも取っとけばよかった

>>102
岡田がこれ見てると本当に思ってるとしたらかなり痛いぞ。

今日もJFK登板ﾜﾛｽｗ

>106
右の大砲は
浜中も桜井もいる。

つうか守備走塁含めたら赤松が一番上
来期はライト要員に赤松が上がってくる
ファーム成績見ればわかる

ウエスタン・リーグ　阪神成績
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/tigers/farm/farm_2005stats.html

あれもこれも鳥谷中心のチーム編成が悪い。今じゃショートシーツ、ファースト濱中の方が攻撃面で厚みが出る。

だからファーストは誰でも守れると思ったら大間違いだと何度言ったら・・・

岡田の野球ってホント おもしろくなーい
顔は面白いけど。ウフっ

日テレで解説陣さえ岡田を認めているというのにお前らと来たら・・・

>>113
清原でも勤まるんだから野球経験者なら誰でも出来るんでね？

>>115
まわりが認めようと誰にでも認めてもらえるわけではない！

>>116
清原は高校の時から一塁だよ。若い時はうまかったらしいが…今に関してはまさしく地蔵といっていいぞ
守っているだけなのを勤まるとは言えんでしょ。

バカだな〜キモハラは若い頃は守備上手かったの知らないのか？内野で一番簡単なのは三塁。

来年はまあ、楽しみにしててよ。
05年とはひとあじ違うから。

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　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/ 　　　オレの党も何もしなくても、
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 | 　　　　得点（得票）できればよかったんだけどな・・・。
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|
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清原もうまいというよりは今よりマシといった程度で、横の動きは甘かった。駒田が神

なぜそうまでして人を憎む？

ここ３試合、岡田の目指す「監督のいらない野球」をやってる。
目標に到達したので今すぐ辞任してくれ。

>>124
岡田が「監督の要らない野球」を目指しているというソースをくれ。

監督が何もせんでも勝てる野球とか監督が言うべきものではない。

もう単発レスしかつかない。
完全にこのスレも末期だな。

また藤川か
もう何も言うまい

中継ぎを使う必要のない試合で藤川を使ってるようじゃこのスレもなくならんな。

つっこむ気にもならないが一応コメント待つか

ま、ﾈﾀだろうが
きゅうじの最多試合登板のためだろう
おつかれさん

ttp://osaka.nikkansports.com/otr/p-ot-tp1-050913-0007.html
登板間隔もあいていたいたし、明日移動日だというのもある。
何より本人が絶対に狙いたいなんていってるんだから、普通にあり。

無理させて故障したら終わりなのにな。
本人はその気でも説得してやらんと。

１人に投げただけでも１登板にはなるがな

>>124
テンプレ嫁
ニュアンスは違うが

＜理想とする監督像＞
「ベンチで何もせんでも勝てる監督」

>>135
全く意味が違ってくるのだが？

藤川登板はファンサービスかい

＜理想とする監督像＞
「ベンチで何もせんでも勝てる監督」

もう何もしなくても勝てるのに、余計に動いて負けるｗ

偏差値５０以上あれば日本シリーズで連投させるために
温存しとこうという考えが出てくるはず

>>125だったorz

>>137
登板数の日本記録更新を狙うためだろ

>>139
にわか乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これだけ連日大勝してるのに叩いてるﾔｼって何者？ww

>>136
これがいわゆる印象操作。
前も言ったが、9条がなくなると戦争が起こるって言ってるやつと同レベルの思考回路だな。

優勝監督に解任を要求する！だものな
正気の沙汰とは思えない
私怨か、ｱﾌｫか　そんなとこ
違うのなら他球団ﾌｧﾝだな

>>141
登板記録は豊田を始めとする西鉄OBがうるさいぞ
菊地原は記録断念させられた

藤川潰したいのか犯堕は

>>145
つか優勝監督にまだなっとらんだろ。
それに結果がいいから解任要求はないという考えは捨てろ！　

1001が残留を決めてからの強さは何だ！

つーか、岡田の求心力って一体....

>>145
確かに異常だな
優勝寸前にも関わらず解任スレが87まで伸びるような
バカが監督続投なんてｗ

なんか、自民党に噛みつく日刊ゲンダイみたいなスレだな

シリーズがあるんだから中村豊も試せ
スペンサーのスタメン起用はかなり怪しくなってるんだし

もし藤川を投げさせなければ、もうペナントでは要はないから休めじゃ
あまりにも冷酷だろ。
登板間隔も空くし、普通に岡田の情だろ。
こんな岡田監督だから応援できる。
普通勝つことと情を両立させるのは難しいしね。
ＭＶＰだって登板記録更新がないと、今岡、金本の方が優勢になってしまう。

確かに岡田監督がやってることは馬鹿に見える。
が、数年後、実は本当の馬鹿は我々だったと、というオチになるかもしれん。

岡田の成長での成績なら良いのだが、
島野コーチのおかげだとしたら（ｒｙ

>>153
岡田は今岡、金本にはＭＶＰを獲らせたくないわけですね

>>152
だから試してるじゃん。最近よく打席に立ってるだろ。
>>150
それは違うだろ。馬鹿アンチが８７まで続けてるだけだろｗ
引っ込みがつかなくなっただけだもんなｗ

岡田辞任してくれ

>>155
それもある。コーチ陣が去年とは比べようもないぐらい
質があがった。
監督が有能かどうかは慎重に判断しないといけない。
来シーズン以降だな。

>>157
スペと中村の打率を比べてみろよ
中村は打席が少な過ぎ

アンチの言ってる内容が日々苦しくなってきている件についてｗ

>>155
星野も島野のお陰だったが。しかしこんなに強くて
不満ばかり言ってるな。アンチはマジで頭おかしいよ。
>>156
そうじゃないだろ。ＭＶＰ候補を一人増やすだけだろ。
ライバルは多いほどいいだろ。

杉内・セラフィニ先発のときはスペンサーだろ

　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣|
　 　 |　馬鹿信者を回収に来ました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　板をきれいに |
　 　 |＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　 ＿＿＿|
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　γ===============┐..　　　　Ｖ
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿__/ ）＼ｩｱｱ・・
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　　　東京都 　　.l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .|　　　　　　　　　　　ヽヽ丶　 　 |８||￣ / /￣ヽ　　|6|
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ /__∧ ヽ　　||
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　 ゞ　|.：ll ./ /;´Д｀） ミ.　∧＿∧　ﾎﾟｲｯ
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/.　　　 ＼ヽ⊂（∀｀　 ）ミ
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂　　）
　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y　　人
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣　（__＿）__）

長崎ファンへのサービス＆藤川の記録＆登板感覚調整
しかも今日のような超省エネ投球じゃ疲労も糞もないよ
普通に練習に毛が生えたレベル

勝ってても、見ていてつまんない
辞めろ岡田

もうアンチはネタと化したなｗ

つかスレタイ嫁ないバカ信者は来るなよ。ここはほとんどアンチスレなんだから。

>>159
それはある。

『攻撃中だからわからない』とか岡田が言ってもいない
台詞を捏造して辞めた佐藤義則は氏んで欲しいね。

辞めさせたい他球団ﾌｧﾝだなたぶん
昔からの神ﾌｧﾝなら人間味のある野球が好きだろう
または弱者が強者に勝つの2ﾗﾝｽｸｲｽﾞ信者か
岡田は野村が嫌いだからな

数年後に自民党を大勝させた我々が馬鹿だったと思う可能性＞＞＞＞
数年後に岡田監督を批判した我々が馬鹿だったと思う可能性
だと思う。

反論する術もなくなり「来るな」だとさw

>168
苦しくなったらそれかよ(　´,_ゝ｀)

所で、岡田の子飼の選手って鳥谷だけじゃね？

佐藤がいなくなった今年の方が投手力がよくなった罠。

藤川が何を言おうと起用する権限を持ってるのは岡田
今後のことを考えれば岡田が止めなければいけない

>>176
登板感覚開き過ぎたほうが逆に駄目かもわからんじゃん。
それに今日は１５球ほどしか投げてないだろ

>>175
そうだよ。奴が駄目だった。

だいたいさ、次に投げさせるピッチャーを聞いて
『攻撃中だからわからない』なんて答える監督いるかよｗ

今日の藤川登板はたたくところじゃない。
単なる調整登板。
明日も空くわけだし。

ガラガラのブルペンとか、攻撃中だかわらわからん、とかもあるけど、
佐藤義則もなあ、確かキャンプ中に酒の匂いプンプンさせてやってきたこともあったはずだし、
別にすごい投手コーチだとは思えんよ。
アンチは０３年を崇拝しすぎなんだよ。
だから金本は３番の方が良いとか、今岡は１番とか妄言抜かす。

まさかと思ったが今日の登板で藤川酷使って言ってるアホいんだなw
何がなんでも岡田叩きたいから思考停止起こしてるよ
医者いけ、医者

>>177
ウィリアムスも９日以降投げてないし、明らかに試合数稼ぎだろ
藤川は一番当番過多なんだぜ？

>>182
別にそれでいいじゃん。長崎のファンへのサービスでもあるし。
試合数稼ぎの何が悪いの？

>>178
佐藤コーチが何を言っても聞かなかったと言ってただろ

だから０３年信仰が強すぎるのではないかと
中西もうまくやってるだろ。球児曰く、
阪神のブルペンは常に笑いが絶えず、リラックスしつつも、みんな万全の体制でいけるんだとさ。

>>181
あまりの強さに藤川使ったとこしか叩くとこないから
無理矢理藤川起用で叩いてるだけｗ
>>176
アナウンサーが言ってたが（ＡＢＣのな）、藤川本人が自分はあまり
空き過ぎたら調子を落とすタイプだと言ってたんだって。３連投ぐらいが
丁度いいんだって。

個人的には記録のために出さざるを得なくなったのがショックだ。
本当にこんなことになってしまうとは。

スペが糞だから中村を試せと言ってるし

>>176
例えばの話、藤川の調子が疲れによって目に見えて落ちてきていたり、
肩を上げるのもつらそうに見える中、それでも投げさせるんなら岡田は馬鹿だが、
実際調子落としているようには見えないし、本人が投げたいのを無理して止めたら
選手のモチベーションとを落とす危険性もあると思うんだが。

扁桃腺患った時もしばらく間隔空けただろ。

あまり過去を叩いても意味が無いと思うのだが
素直に現在を認めるべきだと思う

藤川本人が間隔空けると辛いと言ってるのに、部外者が
酷使酷使ってなんで言えるのだろう？

偏差値５０以下がほざいていますｗ

ID:s7RJ1qiF0

>>193
はどうせマーチとかＫＫＤＲレベルのうんこ私立だろ

>>193
偏差値に拘るよね?

>>170
他球団ファンはやめさせたくないと思ってるだろｗｗｗｗｗ

>>196
この状況では辞めてほしいだろうな
歯が立たんのだから

今、選手に取っちゃ年俸とかが絡んで来ているだけに采配以前の頑張りがある

>>194
中卒乙

>>199
図星だったようだなｗｗｗ

そんな名前書いただけで入れる大学なんていかねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、岡田の良さを理解できないのは東大生だろうとアフォだな

ﾈﾀｽﾚの末路はこんなものだと
妙に納得

東大ではなく脅威だが何か？

ところで、ていぞう君岡田のよさというのはなんだ？ｗ

京医？京大医学部？

京大医学部なのになんでわざわざそんなことを教えなきゃならないの？
自分で考えてみなよ

>>204
日本をあきらめない

もういいんだ・・・
負けそうだからって誤字で憧れの権威に頼ったお前の負けだよ
そろそろ職を探しにいけ・・・、もう十分頑張ったよ　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ボケかマジか判らんわ

だから捏造をていぞうって言うのは２ちゃんの流行だと何度言ったら

どうでもいいんだよ
ここは岡田解任スレだ
スレ違いは帰れ

選手に責任転嫁どころか選手の功績を称えてる
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_09/s2005091301.html

今の成績は選手のお陰だって。

アンチ板いけ

最高だよ岡田。

岡田は何も語る資格ないよ
実際何もしてないんだし

流行きたｗｗｗｗｗｗ

これだけ評価が一変して持ち上げられると先が怖い。
また結果次第で一気に変わりかねない。
来年再来年くらいまでそれなりに維持して評価を固めないと
今年得た評価まで無に返される。

評価を固めるも何もさ、こんな馬鹿だらけに評価をさせるのは無理だろ

>>217
評価固めるってのは今岡田を支持してる層に対してのことだけど？

さらば】岡田の解任を要求する！87【岡田】

まあ俺はアンチ派な訳だが、過去に優勝して褒め称えられた監督が
後に散々こき下ろされるのは珍しいことではないことを考えれば
先はとにかくとりあえずその時点の状態がよければ
マンセーしておいてもいいのかもしれないとは思うようにはなった。
しないけどｗ

ブッシュもあれだけ支持があったのに
ちょっと対応を間違えただけであの始末だからなｗ
お前らが選んだんだから任期終わるまで見守っとけよ、と言いたいｗ

岡田は文句なしに名監督だよ
采配型じゃなく、編成型の監督

采配が、、、とかいってるが采配以前の問題なんだよ
小細工（采配）によって勝つってな状況にすら持っていかないんだよ
そんな不安定な状況に持って行かないようにしてるんだよ
それ以前に、チームを万全の状態に、もっと言うと、
勝ち負け以前に「万全に戦えるチームを状況を整えておく」
これに優れているんだよ
で、あとは、自分達の野球（自分達の目指す野球）をするだけ
させるだけ

エースはエースとして尊重
クリーンアップはクリーンアップとして尊重
脇役は脇役として尊重
クリーンアップにバントも求めない
責任を与えて、好きなように打たせる

各自の持ち場（責任範囲）を明確にする
明確にした後は、微動だにしない
悠然と構える

見事な采配で勝つ
こういうのは要らん
そんなの必要とするってのは、その前のチーム編成の段階で失敗してるってこった

文句なしに名監督だよ

岡田が黄金時代を築くんならアンチ哀れと叩き抜かれるのも
それはそれで別にかまわないけどな。
でもそうならなくても岡田とずっとつき合わないといけないんだろ…

いつも我慢できずにＪＦＫに頼ってるのはなぜ？

岡田は動かないね。
作戦とかじゃなくて戦力を豊富にして物量で勝とうとするね。
去年は前半で育成をして後半で勝負をかけようとして失敗だった。
今年は藤川と心中して勝ちにこだわりつつ、投手は若いのが出てきた。
野手は鳥谷と藤本を育てないのはよくわかるが、他の人はどうするんでしょう？
ま、弱いチームを強くすることはできないんだろうが、今年は満点でよし。

ウッズ獲得指令を出してダメとわかったらシーツ
節操がない戦力補強だったね
おかげでアンチ阪神から金満呼ばわり

同じことを星野に言えと

汚い仕事が済ませてあったのはラッキーだったとも言える。
既に為されたものを活用するのは当然だから。

アンチもネタ切れで狂ってきているな。
スレの末期らしくてそれはそれでいいと思うが。

俺はやらかすスレ住民だがこのスレには愛着もってるんだよ
今は来ることがなくなったけれど一年前はこのスレが皆の溜まり場だった
このスレがなくなってしまうとなんだか寂しい気持ちになる
アンチ板はそれこそ変なやつの巣窟だからなー。ここの住民はそんな敵視するほどの人じゃないよ

岡田がやめるまではなくならないから大丈夫。

当たり前だよ
阪神のことを心配してるから辛口になるんだろう

辛口ってレベルじゃないじゃん。度を越えてる

>>222
に同意だな。

選手層が薄ければ采配がきわめて重要になってくるのだが、
岡田のやろうとしているのは選手層を厚くすることだ。
采配うんぬんで彼を否定するのは視野が狭いと言わざるを得ない。
もともとそういう野球をやろうとはしていないのだから。

一度冷静に今年の阪神を眺めればよい。
岡田政権になって活躍の場を与えられ花開いた若手選手
は投手を中心にたくさんいるではないか。

>>234
戦略と戦術の違いだね。戦略は面、戦術は点。
この戦線でどのように戦い、最終的に勝利するかを考えるのが戦略で
そのために、個々の敵拠点をどう攻略し、局地戦に勝利するかを考えるのが戦術。

もちろん、戦略、戦術ともに優れていれば最高だけど、片方優れているだけでもたいしたもの。
岡田は戦略型の軍師だね。

先発　井川・下柳・福原・安藤・杉山・能見
中継ぎ　藤川・ウィル・橋本・江草
抑え　久保田

それにしても見事にはまったな
これもすべて島野さんのおかげや

>>236
能見は？？？って感じだけど

我を崇めよ
http://www.daily.co.jp/baseball/2005/09/13/186964.shtml

岡　田　終　身　名　誉　監　督　誕　生　オ　メ　！　！　！　

優勝したときだけ限定で、ここのスレタイも「岡田の留任を要求する」になるんだろうな。

ちょっと首位を走ってるぐらいで岡田は名監督かよ。
これだから糞信者は嫌だ嫌だ。
名監督というものは何年もかかって培って行くものだ。
岡田程度の実績で馴々しく言うべきものでない。

>>211
人間多少の余裕が出来れば、感謝の言葉のひとつくらい誰にでも言える

>>240
それはない

>>234-235 に同意だ

岡田は戦略型
いざ勝負って時になって、あれこれ考えない
それ以前に万全な（戦える）状況を整えておく
万全というか、チームとして、現在の（勿論将来性をも含めて）ベストな形を整えておく
戦い方は極めてオーソドックス
各自の能力を見極め（←勿論将来性を含めての才能も考慮しつつ）、
役割を明確にする
で、勝負時にはあたふたしない、慌てない
あくまでも、決めておいた戦略に沿って戦う

選手としては非常にやりやすいと思う
余計なことは考えなくて済む
やりやすいとかいう以上に、それによって得られるプラスα（やる気、自信など）が非常に大きい

岡田なら、広島や楽天
２〜３年で再建可能だろう
２〜３年でＡクラス常連のチームを作ることができるだろう
今いる選手をうまく編成し、チームとして（やれる範囲の）ベストな状態を作る
選手にも納得させる（それがチームとしてのベスト、各自にとってもベストだということを）
あとは同じ
役割を明確化しプラスαを引き出す

ただ一言だけ言わせてくれ。優勝した日、優勝したその日くらいは、
言いたいことを腹の中におさめて、岡田おめでとう、阪神おめでとうといってやってください。
アンチの方々お願いします

岡田がファンに対して感謝の言葉を一度でも吐いたことがあっただろうか？

>>246
http://www.hanshintigers.jp/news/topics/info_0460a.html
まぁ、言わない監督の方が珍しいけどね

岡田は原に似てるな
野手出身で継投がシロウト並なところ
中継ぎを酷使して潰すところもそっくり

>>245
まあないだろうな。奴らはそんなめでたい日にも
たたき続けることだろう。もう染み付いた習慣だ。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125661855/222
コレがこのスレの総意なんだろ？

>>244
来年は是非、楽天に行ってくれんかのう。

>>251
球団、ファン共にこの成績なら手放さないだろ。

楽天でやったら岡田の実力が曝け出されるんだがなｗ

もうこのスレ終わりだろ。
ただ岡田が嫌いな奴だけが批判してるだけじゃん。

終わらんよ。
優勝寸前でとりあえず岡田への批判は沈静化してるが
潜在的に岡田が無能と思ってる者は多い。
このスレが87まで伸びたことがそれを物語ってる

何故鎮静化したのか？
結果に関わらず無能なんだろ？
何故それを批判しない？

岡田は９月が勝負と言ってたが本当に９月になってスパートかけたな
逆に落合は８月勝負と言って８月に勝負をかけてたが追いつけなかった
ここらへんは監督として勝負どころを見極めたと言えるんではないだろうか？

>>256
アンチといえど阪神ファンだから優勝ならとりあえず
批判は止むだろ。
岡田が無能でもここ３試合は采配の必要のない試合だったからな。
今日は試合もないし。

岡田が監督やってる限り阪神を応援できないって人も居ったよな

>>257
8月に2度0.5差まで追いつかれたのに2度とも突き放したな…
何だったんだあの土俵際の粘りは

一つは、岡田を胴上げするんだという方向で
ベテランや今岡が固まってるというのがあるだろうね

岡田が名将だといってるのはさすがにネタだろｗｗｗ

試合を重ねるほとに岡田の優秀性が証明されていくよね。
采配さえ必要のない最強チームを作り上げた監督・・・・
アンチがかわいそうになってくるヨ（＾д＾）v

采配が必要なチームは任せれないなｗｗｗ

優勝したら、「岡田監督に学ぶ、勝者の管理学」とかいう本が出るようになるのか？

　　☆　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　　☆　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ　ヽ;:::＼
☆　　　　　　　/::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　☆　　　. |::::::::::|　　　　　　　　　　　　 |ミ|
　　☆　　　　. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　 |ミ|
　　　　　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ノ　ヽ,,,,,　　 |ミ|
　　　　　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/
　　　　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |
　　　　　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　民主党をぶっこわしてでも
　　　　　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |
　　　　　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 　　日本をあきらめない！
　　　　./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./
　　　　:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i、＿＿
　　　　　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　　　　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

落合が凡将、いや迷将だったってことだ
岡田の今年がまぐれというのなら、落合の去年もまぐれ

>>259
それってこのスレのアンチ殆どそうなんじゃね？
仮にこのまま優勝した場合、同じ阪神ファン（？）として素直に喜べないのは哀れとしか言いようがない。
まあ、来年も岡田だろうから来年も応援できないのか・・・ああ哀れ

>>265
それは無い、いろんな意味で。

前回星野関連の本が山ほど出たのは、最下位がデフォの阪神が星野監督のもとで
18年ぶりに優勝したということが大きい。巷じゃあそういうダメだったやつが何かをきっかけにして
のし上がる的なものが人気になる傾向がある。で、前回優勝しちゃったから、今回優勝してもそこまでの
インパクトは無い、優勝してもおかしくないチームだと世間に思われているから。

それに、星野と比べて岡田には華がない。岡田は良くも悪くも裏方タイプ。
前回は星野のおかげで優勝したってイメージが付きまとうけど、もし優勝したら、今回は選手の力で優勝したって
イメージがおそらくつくと思われ。最も、華のある監督（星野、長嶋）が必ずしもいい監督とはいえないが。

時になんで采配＝悪い
ってなってるのかまぢで疑問なんだけど

代打策結構な確率で成功させてるしそれで勝った試合さえある
それに系統だって問題ないし下柳の切り上げも見事なもんだ

これでなにが不満なの？
バント云々じゃないだろうな？

来年は多分無理だろうから受験に集中できる

>>270
アンチは新しい野球についていけていない

もう旧来型のバントバントの時代は終わった。

バント＆抑え神話スレでも、無死１塁からのバントは否定されている

>>272
バントとかエンドランとかにこだわっているのではなく、

　状　況　に　応　じ　て　作　戦　を　工　夫　し　て　ほ　し　い

と言っているだけだろ。どうして、そんなに断片的にしかとらえられないんだ。

　

あまり岡田のことをけなすと他球団のファンにたいしても失礼だぞ。
仮に岡田でなければもっといい成績なら他球団が優勝するのは
来年以降も無理だろう。
客観的に見て、巨、中、神の順だが戦力は拮抗していた。
勝敗を分けたのは素直に監督の力量だろ。

>>273
クリーンナップにバントさせないってのは事実だが
それ以外は状況によってバントやらなんやらさせてるじゃん

記憶力ないんじゃないのか？

巨人と阪神の戦力は均衡してたのか・・














m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>273
もう２ランスクイズ信者は帰っていいよ
ここ３試合見てたのかよ。

いつも信者とアンチ間違える人きたー

>>272
大したPでもないのに、打線がかみあわず、ほとんど点がとれない、という試合が非常に多かったよね。
また、1点とればよい状況でなかなか点がとれなくて、異常なまでに引き分けや延長が多いのも事実。

もうちょっと、攻撃面で工夫がほしかった。どうも、打線の爆発待ちのようなところがあって
1点をもぎとる作戦ができていない。こういう打線の膠着状態を打破するときはは、やはりバント、エンドラン、盗塁
は有効だ。

投手継投は、監督のポリシーなんだろうから別に批判はしない。
井川を引っ張って大炎上、というのも長期的視野に立てばまるで意味がないことでもない。

>>279
はいはい、ワロスワロス

岡田じゃなかったら阪神は１００勝ぐらいしてました、はいはいワロスワロス

おまえらいい加減に気づけよ。
岡田のやり方が一番効率的なことは今年のペナントで証明されただろ。
監督として有能なのもそう。

去年捨てシーズンにして星野色を一掃しようしたのは賛否両論あるかも
しれないが過去のこと、未来志向で考えれば岡田のおかげで最低毎年
優勝争いはできる。
連覇、３連覇といろんな期待も持てるしな。

岡田では優勝は無理だと言ったアンチに対し下らん決め付けだと言った信者も所詮この程度か・・・。
勝負事はやってみないとわからんのにな。
そりゃ岡田のやってることは効率がいいだろ。ベンチにいたら選手が好き勝手にやってくれるんだし。
岡田ほど怠慢な奴はいない。

>>280
逆に言えば、この点が補われれば監督として完璧だ、ってことさ。

基本的には俺は岡田肯定派だ。

藻前らわかってないな
岡田のエライとこはな　荒れだ
こいつと決めたら　選手を信用してずっと使い続けるとこだ

まあ、自分が楽できるチームを作ったって事だろ

>>282
そういうチームを作る事が大事なんだよ
ＳＢ見てれば解るだろ
試合中での采配なんて極論言えば枝葉だ
采配で勝敗が左右されると言うのは
言い換えれば、小細工しないと勝てないチームって事だしね

一点じゃダメなんだよ。
バントやエンドランや盗塁なんて成功率低いし、成功してもひとつ
進塁だけ。
それにこれらができる選手はいない。

自分が楽出来るチームねぇ・・・。
まさに最近の巨人がそれだな。
だが今これが仇になり低迷しているわけでこのつけはどこかで来る希ガス。

岡田の選手の使い方じゃ、今はよくても近い将来暗黒時代再来確実。
目先の勝利しか見えてない。

>>289
何を根拠にｗ

>>289
根拠の曖昧な事言うのはやめとけ。
信者が向きになって噛み付いて来るぞ。

まあ、僕の発言も根拠無いけどね

岡田では絶対に優勝は無理だったのだからいいじゃないか。
えらい岡田に求めるハードルが高いみたいだな。
ならはじめから期待しておけよ。
佐藤義とアンチは絶対に岡田じゃ優勝は無理じゃなかったのか？

岡田でも優勝できる戦力を球団が用意した。
野村星野によるフロントの意識改革は成功したわけだ。

アカン思たけど、岡田も結構やるやん
それでええんちゃうん？

岡田の一番エエところは、どん語で笑わせてくれるところ

ここまで差が広がるとはなあ・・・。
結局先週の今日の中日戦がポイントだったということか。
あの抗議があったからこそ、より一層チームの結束力が高まったということだろうな。
何で今までああいう抗議やらなかったんだよ。
抗議をやることによって選手もついてきてくれているっていう感覚になるし、
審判も今度から少しは贔屓してくれる可能性も出てくるんだよ。
それなのにそれまではだらだらしてさ。
まあ、少しだけ見直したけど、やめてくれという思いは消えていない。
選手が素晴らしいんだよ。サインがなかろうとも
なんでもできちゃう選手が。力ついたなって思うよ。

勿論岡田だけの手柄でない事は理解してるよ

まあ信者は楽観主義、アンチは悲観主義ってことだ。
互いの意見がすり合うことはないだろう。
信者は今年の快進撃で来年以降も優勝に絡むと思ってるんだろ？
アンチは藤川の使い方や矢野金本らの衰えに対する備えがないこと
から今より戦力が落ちた時を心配してるんだよ。

アンチスレと信者スレがあるんだからそれぞれ住み分ければ
いいと思うよ。

おいおいおいおいおい
解任スレが何時からあるか知ってて言ってるのか?
もう一回見直してみなよ

ここで騒いでいるのは、野村信者の残党だろ？

ノーヒットで１点取る野球とかって。
そんなこと言ってF1セブンみたいに足速い奴集めれば、勝機が見えると。
しかし勝率は上がらなかった。

勝負の世界は結果がすべて。

うわー、この人野村時代と今の戦力を並べて比べてるよ
あたまだいじょーぶ？？？

その戦力を作ったのが岡田なんだけどね

結論

どんでん神

とにかくﾏｼﾞｯｸも出たし、もう完全にﾈﾀｽﾚなんだよ
芸人ｱﾝﾁはまともな神ﾌｧﾝをわらかそうとしてやっているんだよ
それも寒く苦笑させようと

作ったんじゃなくて
仙一がかき集めた戦力のうえに
座らせてもらっただけじゃん

かき集めた戦力ねぇ・・・

それを間違った使い方しなかったんだよ
今年はね

島野のおかげでね

もういい
lgaGoBTe0はもう阪神ファンやめてくれ

今の首位にいる監督が誇りもてないんだったら阪神ファンなんて思いたくもない
　

ま、アンチの解任スレだしねｗ

ちなみに野村が名づけた『Ｆ１セブン』はだな
戦力になるとか、勝率を上げるとか
そんな狙いでは一切なかった

戦力がたがたで、どーしようもなかったから
せめて新聞の見出しになるようにと
半ばムリヤリ捻り出したもんだし

フロントが金を出さないしスカウトはヘボだし
そんななかで野村が見つけ出した選手たちじゃん

確かに勝負事は結果が全てだが
結果しか見えないアフォ信者がやいのやいのと騒ぐのは好かん
岡田辞めろ

結果も見てない馬鹿にゃ言われたくねーよ

俺は岡田がいるあいだは応援できない
岡田が鳥谷スタメン確約を口にしたときから
選手を応援している

312が2ﾗﾝｽｸｲｽﾞ信者だというのはわかった
だからｱﾝﾁ岡田なんだな
ｼﾀﾞｯｸｽでも応援してあげてくれよ

うん、半角かい？
現金なものだ。

>>312
春先先行してそして5月ごろに失速
これは戦力が足りないといいたいの？

こういうバカな奴みるとイライラする
なにが戦力ある　だよ

そもそも戦力あるってのが曖昧もいいとこだ

どうせ今年の春今年の阪神はｂクラスだろとかなんとか思ってたんだろう？
そして勝ち出したら　戦力あるから　勝って当然だか？

ふざけるなボケ　頭悪すぎるわ

スクイズ信者ねぇ
確かに野村采配は好きだったが、年に一度のような、そんな采配で
心酔するほど馬鹿じゃない
野村が見つけ出してきて
星野が闘志を注入して
かつての暗黒時代とは生まれ変わったように成長した選手たち
そんな素晴らしいチームに
岡田は似合わないだろ

>>318
ん？ちょいまち

>星野が闘志を注入して

誰をさしてるの？

成長した選手たちいるからこそ、平凡な監督でいいんだろ。
今さら野村や星野なんてアクの強い監督が来たらそれこそ心配だ。

lgaGoBTe0　って、まさかエースの井・・・。

どうも鳥谷のことをえらく気に入らないみたいだけど
星野だったら04年は1年間ずーーーーとスタメンだった

っていうのは想像できないのか？

>>321
勘違いしてる人が多いけど
井川は野村はどうか知らないけど星野は好いてるフシは全くないよ

優勝旅行ボイコットしたり日本シリーズの最終戦投げさせてほしかった発言したり
結構造反しまくり・・・あと自分を投げさせすぎるなって暗に文句いってるしね

相手に点を取られれば、それだけで気が萎えてしまうようなチームに
安藤-ジェフといった勝ちパターンを作ったのが大きいだろ

別に鳥谷が嫌いなんじゃない
関本・藤本のこれからをあっさりと奪い取ったやり方が気に入らないだけだ

>>271
葛城を代打で出しつづけた岡田監督のことですか？

マジで岡田を愚将というのがわからん
星野信者か？　落合信者か？　もしかして岡田降ろして掛布にやってもらいたいのか？
2003以降のにわかファンであるのは間違いなかろうが目的がわからん
なぜ愚将と思うのかわからん
古くからのファンは単純に、ＯＢから名監督（名監督とまではまだ言えなてくも少なくても合格）が
出てきてくれたことを喜んでるよ
去年にしても物足りなさ→すぐに批判じゃなく、長い目で見守ろうとしてたよ、評価はまだ先だと

2003を100点として常に2003を求めてるのか？
あんなの200点いや300点だよ
ひょっとして2004もあのように勝ち続けられると思ってたのか？
続くわけ無かろうが　あんなのは１年だけだ、１年が精いっぱいだ
星野さんには感謝している
チームを活気付けてくれたし、建て直してくれた
何よりも、あの時期に１番必要だったこと（もの）を注入してくれた
ただ、2003は出来過ぎ、勢いだけだった　地力という点ではまだまだ未完成だった

それに、いまだ金本３番というやつがいるのも信じられん
繋ぎ？　金本に窮屈な野球をさせてどうする
2003ってのは、金本に限らずみんな、余力なしの目いっぱいの野球をしてた
あんなの何年も続くわけが無い

それに金本を再生させた（再生というのはあてはまらないかもしれんが）のは、岡田だよ
４番で繋ぎなんか意識せずに、どっしりと４番の役目を果たしてくれればいいってことにした
で、その金本を中心としてチームを構成した
金本に限らず、各自の役割を明確にして、プラスαを引き出した
エース、４番、クリーンアップ、抑え、中継ぎ、、、など
チームの柱となる、中心となる箇所をシッカリと抑えて、回りを固めていった
まさに名監督だよ

>>324
04年それがまったく機能しなかったけど？
だから今のＪＦＫ　安藤転向でしょ

あと星野は鳥谷獲得すれば２０打席ノーヒットでも使い続けるっていってたのを知らないのか？と
実際岡田が鳥谷をスタメンからはずしたときもっと使えって文句いってたろ

あー、でもまぁ神輿ってことでいいのかなぁ…
今後もコーチの言うことをちゃんと聞いて
岡田自身が理想としている「なにもしなくてもいい監督」になれるんなら

「オレってすげー」と一人で悦に入ってれば、そうそう害にはならないかもしれんし
岡田が勘違いしなければいいけどね
アフォ信者はすでに勘違いしまくりだが

野村はかつて「負けに不思議な負けなし」と言ったが
岡田野球は「勝ちに不思議な勝ちもあるよ」だと思った。

日本シリーズでは井川より江草先発させるべきやね。
井川は５番手党首ぐらいだろ。なんで防御率悪いのにｴｰｽなんだ
ｴｰｽは杉山だっつーの

>>329
その二言って、セットで一つの格言（？）じゃなかったっけ？

うはっ
2003年なんて追ってねーよ
あんな星野に搾り取られるような戦い方
熱狂してた人たちも多かったが
見ていて寒気がした
が、岡田にはムカツキしか感じん

>>326
金本は自分から４番を志願したんだよ
３番にしろなんて言ってるやつはいない
少しは読んでから書き込め

>>332
つまり首位だろうがなんだろうが
野村野球じゃなかったら認めないっていう自分の思い通りにならなかったら発狂する隣の人タイプか・・・

>>318
おしいな。野村が見つけて、星野が闘魂注入して、岡田が育てたにすればまだ少しは納得できたんだが。
素質のあるやつに闘魂注入しただけで勝てるんなら、戦前の日本軍は無敵だったんだろうよ。
戦争とプロ野球とは別もんだが、世の中気合だけで勝てるわけないだろ。
実際には結構な数の主力が、2軍時代の岡田に指示を仰いで育っていった。だから現在慕っている選手が多いんだろ。
んで、その選手の慕っている岡田が阪神の監督に似合わないわけ無いだろ。

>>312
その通りだな
あれは最終年の2001だったけどやっとチームの中心的存在になった新庄を失って
ものすごく辛いシーズンだったな
赤星か上坂をレギュラーで使わなきゃいけない状況だったし苦し紛れだろう

lgaGoBTe0　の理想とする野球像・監督像は非常に厳しいな。
読んでいても、フムフムと大体の部分はうなづけるけど、

岡田がどうこう以前に、誰がやっていたとしても、実際は
ちょっと難しいんじゃない？

>>355
岡田が二軍で優勝したときの二軍選手なんてほとんどクビか引退かトレードになってるだろ

1番でもう少し上坂を使ってあげてほしい
頼むよ、特にﾁｭﾆﾁ戦で

もぅアンチが立場がなくなってきたなｗ
アンチの計算じゃあ、今頃ＪＦＫは酷使で
潰れてたはずなのに。で阪神も失速してた
はずなのにｗ

てか、信者辞めた人は今どうしてるの？ｗ
また信者に戻ったのか？ｗｗｗ

>>338
知ってるだけあげるなら
藤本、浜中、今岡、藤川、太陽、上坂、桜井、喜田

ぶっちゃけかなりいる

>>342
関本も忘れずに。

アンチは胴上げでみんな喜んでるその裏で
「岡田氏ね」とか言ってるのがお似合いｗ

どうせ続投なんだし、まぁ、信者もアンチも、
真の評価は三年目でってことにしとこうや。

>>279
あの時の井川は何点失ったか忘れたけど引っ張り過ぎなんだが
岡田は早く代えることも多いね
イニング途中で代えるのが嫌いなんじゃないかな
代え時も変にこだわりが強い気がする

太陽、上坂、桜井、喜田
この人たちはあんまり活躍してないから関係ない

>>345
真のもなにも新任2年目優勝で不満なのかよｗ

確か２２歳だったか？ｗ
どうしてるんだ今？ｗｗｗｗｗｗ

>>342
藤本は二軍で御世話になった関係じゃないし事情が違うけど
今貢献してると言えるのは濱中、関本、今岡だけでしょ

>>350
球児は？

>>350
藤本がなぜ03年突然抜擢されたか知ってて本気でいってるの？それ

>>352
岡田が藤本に野球の専門学校を紹介したから
今の藤本があるってヤツか。

ああ藤川もか

たしか投手はベテランがほとんどだったよな
育ててるんだか何だかわからない状態だった
岡田擁護派は育てるのが上手いってことになってるらしいけど
最近のほうが二軍から若手がバンバン上がってくるし
投手は特に今の二軍の方が育成は上なんじゃないか？
岡田のおかげで若手が育ってるようには思えない

ぶっちゃけると
今年のメンバーの
金本、赤星、シーツ、ウィリアムス以外のほぼ全てが岡田と関係してると思っていい

>>355
ヘンな意味ではなく？

>>352
何？藤本獲得に岡田が絡んでて沖原より若いから藤本を使えと星野に進言したんだろ？

>>354
そら岡田が２軍監督やってる頃はスカウトが最悪で
トンデモない新人しか獲ってこなかったんだから
育成のしようがなかったんだよ。

真の評価というとアレだが、優勝監督は必ず毎年二人生産されているが
名声を保てる監督はそれよりずっと少ないってことじゃ？

打線は確かに面子は揃っているが、
派手な集中打で大量点をとるわりには、
エース級の相手の接戦では、あっさりお手上げって試合も多い。
一点を取りに行くってことができない。
地力ではない、勢いだけの打線。
試合巧者の中日が阪神並みの投手陣だったらもっと勝ってるはずだよ。
今年の成績は先発、中継ぎ、抑えと磐石な投手陣に尽きる。
これだけの投手陣を整備できたことは評価せざるを得ないが、
問題は今年の反動がでる来年だな。
来年も優勝争いできたらいいのだが・・・

>>355
おいおい、ほとんど野村星野の遺産だろ
むしろシーツなんて岡田が獲得指令出したんでは？

>>360
・・・・試合巧い？中日が？
エース当たったらすぐ沈黙とかなんとかあっちのファンにいわれてる中日が？

隣の芝生は青い　とはよくいったもんだな・・・

それとエースに弱いだって？
阪神はず〜〜〜〜〜〜とひたすらエースぶつけられまくってこの成績ですがなにか？

まあ、この先岡田監督なら阪神は安泰だ
なんて考えてる訳ではないんだけどな

戦力が全然違うからねえ

>>361
獲得指令だしたのは岡田だけどシーツは岡田が育てたわけじゃないからなぁ
まぁそのシーツをファーストにしたことは凄いとこだね

最近釣りかどうかわからんようになってきたな
岡田が名将だと言ってるのは明らかな釣りだが

>>363

アンチと言われると・・・ん〜？
信者と言われても・・・・ん〜？いや、それはない。

と思っているオレと同じ温度を感じた。違うか？

真性アンチは存在するけど、真性信者は存在して無いでしょ

二軍からバンバン若手投手が上がってきたり、藤川が化けたり
ものすごく二軍の育成力には恵まれてるよな
岡田は誰か指導した選手はいるのか？何もしてないだろ

>>369
誰かこのバカなんとかして。

>>368
　oWoaFhgX0　は真性信者だと思う。

>>362
ヒント：一点差勝ち、逆転勝ちの数

>>371
信者っていうかあることないこといいすぎつい反論してしまう

>>368
その分類なら俺は俺は真性アンチだな。
そんな俺はみんな現金だなあと思ったりするｗ

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20050914042.html

岡田監督は「今は打線の流れがいい。おれは何もしていないし、みんな役割が分かっているから、
動かんでもええ」と手応えを口にした。就任２年目で初のマジック点灯にも「変わらへんよ。
これまで通り１試合１試合勝っていくだけ」と言う同監督。歓喜の瞬間を待つ指揮官に、気負いも慢心もない。

[ 2005年09月14日 21:29　速報記事 ]

>>360
エース級相手にあっさりお手上げなんてほかの球団も同じだと思うんだが。だからエースなんだし。
それを抜きにしても今年は結構打ってるぞ。川島と三浦以外は…
黒田、川上、藤井は防御率以上に打ってる。

>>371
真性信者は居らんと思ったんやけどなｗ
>>374
まあ、結果があっての事だからね
評価を変えた人が居ててもおかしくはないわな
俺は就任した時から信じてたと言うより、信じたかった
まあ、見事に裏切られた感があったけどｗ

>>377
やっぱ、おれはアンタと同じ温度。確信した！
アンチ・信者関係なく、”タイガース”のスパートを素直に（ｗ）応援しよう！

とりあえず鳥谷ひいきはどうにかならんか？

今年優勝しても来年どうなっかはわからんけど。

1点差で勝つような攻撃の作戦を取ってないのだから
多いわけが無い
今岡のﾊﾞﾝﾄを怒ったくらいだからな
それに1点差で勝つ野球がﾚﾍﾞﾙが高いわけでもない

作戦や戦力は目的を達成する手段でしかなく
優勝すればすべてＯＫ。目的は達成された
来年はまた新たに設定される

>>380
0-1の敗戦を1週間に2回も3回もヤッてしまうような点は
修正していただきたいものだけどな

俺は岡田はいないものとして試合を見るスキルが身についたから大丈夫

>>381
まぁ逆に今週のように10点以上を3日続けてとるようなこともあるわけで…
どっちも一勝には変わらん。持ち味を殺さず、弱点を消せれば…

さてさて、岡田本が売れるかはとにかく、
優勝すればマンセー記事は量産されて
このスレが続いていればたくさん貼り付けられるだろう。
真性アンチの俺としては辛いところだなｗ
別に名無しなんだからしれっと何事もなかったかのように
岡田マンセーしていてもかまわないんだが
あとでまた節操なく手のひら返すのもいやなんだよな。
岡田についてはまだまだ様子見させてもらうよｗ

>>379
我慢も来年の前半までだろうな
来年だめだったら競争させるしかない

>>380
スペもシーツも自分の判断でバントしてたけど、偉いよな
ホントに闘い方を知ってる優秀な選手たちばかりだよ

目指してるのは、「ファミスタ野球」なのかな？
あれでバントするほどナンセンスなことはないし・・。
ぴの以外で。

>>375
そう。
選手を立てる、謙虚な姿勢が一番。
これは野村監督から学んだこと。

>>385
誰と競争させるつもりなんだよ？今現在鳥谷以上のショートなんぞ阪神にいないぞ。

>>382
むしろ、試合中に監督気にするやつなんて少数派だと思うんだが
普通のファンは選手だけ見る。

>>385
甘いね
来年の今頃は鳥谷3番だよ

>>390
それは甲子園独特の話。特に外野では気にならないだろう。
内野席や中継なら各場面での監督の判断は常に気になる。

というか気になるからこそこんなスレが続いている訳だし。

>>392

実際に球場いってんの？
まず岡田なんて頭にない。監督なんかを気にしてられん。
金払ってまでなんで采配なんかを気にするんだよ？馬鹿じゃね？
お前みたいな引きこもりの知ったかがうぜえんだよ。

大概のお客さんは采配より選手の活躍を楽しむと思うぞ。
たとえば、俺のケースだが、
圧勝ペースであえて藤川＆久保田を出されたときは
素直に喜んだけどね。こんな試合で彼を見れるとは思わなかっただけに。

采配気にするのはTV観戦だけだろ。

ここでもどこでもそうだけど、野球をパワプロやベスプレ感覚で語る奴が多すぎる
選手は個々に身体的、精神的に調子の変動があるわけだし、ゲームのように中継ぎ陣は
常にブルペンで肩が万全なんてこともない。

>>333
>３番にしろなんて言ってるやつはいない
http://okadahanshin.fc2web.com/dame_tact.html#つなぐ野球の否定
つなぐ野球の否定
2003年の優勝に欠かせない要因の一つが、つなぐ野球です。このつながりがあってこそ阪神が優勝したと言っても過言ではありません。
岡田彰布氏は阪神監督就任会見で、星野野球の継承を謳ったにも関わらず現代野球戦術に欠かせないバントを否定し、
打線のキーマンであった3番金本を4番に据えるという言行不一致がありました。

打線のキーマンであった3番金本
打線のキーマンであった3番金本
打線のキーマンであった3番金本
打線のキーマンであった3番金本
打線のキーマンであった3番金本

実際問題、３番金本、４番桧山なんて異常な体制が何年も続けられるわけないだろ。もし３番金本、４番桧山だったら、アンチは金本
４番にしろ、って絶対言っているだろう。それに金本自身もキレるだろうな。

岡田はバントを一言も否定してないし、うちの野球は繋ぎと何度も公言しているが
アンチはそういうのは皆スルーなんだろうな

まだあったのか
今年中に100逝くかな？

どうでもいいことだが、395の解任スレのまとめに書いてあることがほとんど否定されてきたな。
特に勝ちパターンのなさとか、選手管理とか、審判への講義とか。

優勝して叩くやつは馬鹿
島野も和田も使いこなして優勝
星野はもう少し黙ってろ。
今年の優勝は投手の復活
お前の残した糞ピッチングコーチのおかげで去年優勝できなかったんだから
少しは反省しろ。

よし 今年優勝して岡田もカッコついたやろ？
化けの皮はがれんうちに今年勇退を奨める 今なら多球団からも好条件でオファーあるやろ？

今年の選手の頑張りぶりを見てるとつくづく思うのだが

出来の悪い親を持つと子供はしっかりするっていうよな

>>400
今までの岡田の経歴から見て監督辞任はあっても他球団はないだろう。

虎にマジック「１３」岡田監督豪語Ｖ宣言
http://osaka.nikkansports.com/otr/p-ot-tp1-050915-0008.html
＞指揮官は独特の“岡田語”を交え、興奮気味にまくし立てた。

>>402
オリや楽天は有り得るよ

読売が将来ポスト星野として・・・

>>394
昨年の安藤登板について
岡田「ファンが納得する采配をした」

今日のテロ朝新聞、スポーツ面のトップ記事が「阪神マジック点灯」
試合のない岡田（空港で報道陣と話す姿）がデカデカと写ってんのﾃﾗﾜﾛｽ
脇にちょっと実際に試合があってKOされた川上の写真

マジックを消すんではなくて減らすんだぞ
岡田消したらあかん

点灯したのは優勝へのマジックではなく日本シリーズへの挑戦権獲得のマジック。
日本一になって初めて優勝と言ってた信者がいたような。

「安心？　いや、（マジック）１とか２だったら別だけど、まだやで。
ただこれからは（勝率マジックではなく）こっちの（優勝）マジック（を目標に）に向かっていくことは間違いない。
これからはこの数字を消していくことになるんやからな」


カッコ多過ぎｗｗｗｗｗｗｗ

なにか（括弧が）多いな。

アンチ必死やなｗ

>>407
その一面の何が面白いの？監督の写真が掲載されるなんて
普通だろ？感覚がズレてそうだな。

ところでアンチ岡田は岡田が胴上げされてる日はどうするの？
やっぱり岡田氏ねとか言ってひきこもるの？

>>414
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125661855/222
これじゃね？

>>414
今までのことをきれいさっぱり忘れて、岡田マンセーになる。
星野のときと全く同じだな。

兆しはすでにここでも見られるだろ。

スレを間違ってますよ！！

岡田監督は正直評価が低すぎ２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126010589/

マジックを消すのはベンジンの仕事

っていえば岡田を許す

結局最初から最後まで岡田擁護者の主張どおり、すなわち岡田の思い通りの
展開で優勝が決まると言うことだな。
リーグ優勝がどうのこうのなんてレベルが低すぎなんだな。

岡田は今後１０年で５，６回ぐらい優勝できるのじゃないか。
アンチはそれでも逃した４，５回のことで解任を叫ぶのだろうけどな。

最低優勝争いはして球団経営にも多大な貢献をするだろうな。
球団からみれば優勝しないで、優勝争いだけで終わる方がいいのかも
知れないが、そうは岡田が許さないだろう。

完全に球界の盟主は岡田の時代で、人気、実力とも巨人から阪神に
移ったということになるだろうな。

>>418
ﾗﾘるから却下

>>418
うむ。
>完全に球界の盟主は岡田の時代で
まあこれは一昨年半分１００１から借りているからな・・。
来年Ａクラスになりゃ昔みたいになるんじゃないの？

あとアンチってさ>>392みたいなやつだろう。
実際球場に足運んでいるのか知らんが、
外野で岡田の文句言っていた馬鹿は応援団に殴られたからな。

　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣|
　 　 |　馬鹿信者を回収に来ました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　板をきれいに |
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　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿__/ ）＼ｩｱｱ・・
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　　　東京都 　　.l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .|　　　　　　　　　　　ヽヽ丶　 　 |８||￣ / /￣ヽ　　|6|
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ /__∧ ヽ　　||
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　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/.　　　 ＼ヽ⊂（∀｀　 ）ミ
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂　　）
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>>322
> どうも鳥谷のことをえらく気に入らないみたいだけど
> 星野だったら04年は1年間ずーーーーとスタメンだった
> っていうのは想像できないのか？

星野は鳥谷とは関係ないからフェアに起用するはずだ。
岡田は自分がコネだからコネに対しては抵抗がなく自然体でいられる。

明らかにOP戦は藤本の方がよかったからねえ・・

星野は岡田を陥れようとしてるんだろｗ

どうしても岡田阪神の優勝を望まない、自称阪神ファンがいるようで。

岡田阪神なんて口が滑っても言いたくないな。
つーか俺はどこの球団でも監督の苗字を頭に付ける表現は嫌いだ。

　

息切れして日本シリーズに入った星野と違って、
すでに岡田は照準を１０月の日本シリーズに合せてるね。
今年は日本一いくでしょう。

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岡田は藤本と関本をドレード要員させる気なのか？

>>429
どこが？
本当にそうだとしたら藤川に登板試合数の記録なんか狙わせない。それに1001の時はダイエーがマジ強かった。それでも3勝出来たからそれなりの強さはあった。

やれやれ、またケンカタイムの始まりか・・・・・

>>423
岡田の何がコネなんだ?

喧嘩するならやらかすのとこ行けよ。
岡田と関係ないこと書き込んでも無意味なんだよ。

>>432
客観的に見て、今年のホークスの方が強いと思うよ。
それに、シーズン後半全然勝てなかった伊良部を２回も登板させたのは星野のミスだよな？

広沢もなー

>>432
日程消化後、シリーズまで２週間あるんだぜ
知らないの？

むしろその空白を上手く調整する方が大変だ
試合が無いんだし

何で首位にいるのにこんなに叩くんだ。これ以上勝てってか？
理想が高すぎなんだよ。

つかマジで星野はどうでもいい。
まあ星野より岡田の方がいいとかほざく奴がいるから話題に出るわけなのなが。

なんで岡田は新外国人選手を獲ってくるのかな？
それでなくても、十分戦力あるのに・・・・。（去年のキンケードや今年のスペンサー）

>>432
ここまで来て本人の望みでもあるのに
記録更新させない方が酷だと思うが。
優勝とは別に記録も発奮する材料になってる
だろうし。

>>439
何事も好成績である以上少しでもより高いハードルを課すような行為は日常的にあるぞ。

そのうち、「この先１敗したら解任」とか言い出しそうな勢いだなｗ

>>439
これでいいから岡田だけは辞めてほしい

>>411
星野色を払拭したいからだろうな
あとウッズがダメだったらシーツとか勝つための補強には手段を選ばない

ここまで使い込んでしまった以上、もう最多登板記録まで
投げさせざるを得なくなってしまったわけだが
稲尾の記録タイと更新とどっちを選ぶのかを注目している。

しかし藤川にとっては大変な勲章になるが、監督にとっては
不名誉な記録のような気もしないではない。

シーツ骨折やって。

どうするんだろ？

あくまでも岡田擁護者の目標は日本一であり、連覇だろ。
リーグ優勝で盛り上がる馬鹿なファンが多いだけ。
これじゃ味噌と同じだよ。
だから５０年も日本一になれない。

藤川は記録を更新するとたぶん一生残る記録になるだろうし、ボーナスも出る
みたいだから達成させてやった方がいいだろ。
日程的にも楽に達成できて、シリーズまでも適度な休養は取れる。
プレーオフがない分最後まで投げた方がむしろいいくらい。

>>448
関本か片岡でいい
無理に出すようなら岡田は基地外

>>448
なぬ？

>>451
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050915-00000078-kyodo_sp-spo.html

>>436>>437
あれは明らかなミスだ
俺も星野に少し不信感を覚えた


ただ、どうして星野のミスはよく見えてるのに
岡田のミスはまったく見えてないんだ？ｗ

>>441
片岡や関本がスタメンだったら優勝できないから。
十分戦力がある、と油断して補強しなかったら巨人みたいになるぞ。

個人的な意見として、岡田の全てかOKだとは思ってないよ
｢おいおい何でやねん｣って突っ込みたい事もあったし
って昨日もこんな事書き込んだしもうええわｗ

おまえら岡田の何がそんなに嫌なんだ？
アホ面以外に何かある？

アホ采配

中継ぎの使いすぎを改善
ピッチャーの代え時を覚える
痛い発言は控える
これができたら十分
顔とかはしょうがない

>>458
左右病モナー

あとコネとか贔屓起用ね

岡田信者というのはある意味いない。
あくまで岡田なら優勝、常勝チームを築けるから岡田支持であって、
優勝できないのなら岡田の解任やむなし。
アンチも大半は優勝できないから解任派で、真性のアンチは一人か二人ぐらいだろ。

また糞犬信者か

普通にドラ１の選手に期待するのは当然のこと
藤本は成績で見返せばよかったのに、今じゃ鳥谷のほうが成績上じゃん

>>461
＞アンチも大半は優勝できないから解任派で、

ウッソーン？
ただの采配好きではないのかい？
球場にも行かず、ゲームをしながらテレビ観戦
これだろ？
実際、球場にも行ったこと無い連中だと思うぞ
おそらく球場での雰囲気を知らない連中だよ、断言できる

アンチは誰が監督なら満足なんだろ？
やっぱり野村あたりか？
マジック采配の連発で２００３年のような独走
これしか満足しないんだろうな

普通に球場に行ってこの点差で藤川かと思ったが

やっぱ今年はあの９・７の抗議じゃないか？
あれ落としていたらまだ中日は追っていただろうしな。

>>459
ほとんどの監督が左右病だろ。
それこそメジャー含めてな。

左右病左右病って言うけど、実際スペは対左のときはそれなりに打っているんだよ

スペ砲

対右 .210
対左 .276
---------
合計 .240


orz

ソコを何とか、.486にならんか？

久しぶりにきてみたが、最近は擁護派のほうが元気みたいだな。
>>463
＞マジック采配の連発で２００３年のような独走
＞これしか満足しないんだろうな
独走しないとおかしい戦力なのに独走できないってのはおかしいよ。

スペンサーは使わないと可哀相だとでも思ってそうだな
でないとあんなん使わんだろうな

>>470
そんなに戦力差あるかな？中日と

2003年見てたら何故独走したか判ると思うんだけどな

>>470
7.5ゲーム差は独走ではないのかそうなのか。
ついでにその発言はバレンタインは無能といいたいのか？

独走できなかったのは中盤の中日起死回生しかないだろ
その頃阪神は２勝１敗ペースで行ってたが連勝を重ね、
追い寄せる中日に一度とすら抜かれなかった
この辺りは岡田の責任では無い
普通に中日が神掛かってただけ

`03は今年の中日のようなチームが無かった
よって>>470は今年の中日にも失礼だ

０３年って後半の勝率.515ぐらいしかないはずだぞ
伊良部は後半１勝ぐらいしかしてないはずだし
ムーアも同様

伊良部とムーアの失速っぷりは凄かったな＞０３年

時期的に７．５ゲーム差は独走ではないだろ。
ラストスパートで突き放しただけの話。
中日に失礼というより中日はすごいと思うよ。
防御率上位のピッチャーが何人いるとおもってんだ？
あの貧弱なピッチャー陣でよくここまで戦ったなとおもうね。
阪神は有り余る戦力を岡田の糞がもてあましすぎたんだと思うよ。

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ　としかいいようがないな

はいはいワロスワロス

阪神は８ゲーム差から０．５ゲーム差に詰められたけど、阪神自体が失速したわけではなく、
中日が異常な連勝を続けたからってことぐらいはわかるよね？

それを言い出したら、昨年優勝した戦力を云々って話になるわな

ゲームごとの内容を見たら岡田の采配で何試合落としてるかなんて素人でもわかるよｗ

じゃあ何試合落とした?
それは何時の試合?

>>477
失速って言うより怪我してたんだが

>>480
打てない病で失速しかけとったがな
今岡なんか酷いもんだったやないの

岡田で勝った試合は？

そもそも、アンチの言うとおり
１番今岡
３番金本

じゃこれほど勝てなかったと思うけどなー

>>485
失速までは言ってないでしょ、ほぼ５割なはず

そういう意味のない突っ込みはやめろ。
というかここの過去のレスよんでかぞえろよ。
去年どうして優勝しなかったのか・・・
摩訶不思議だ・・・

そういう意味の無い逃げ口上はやめろよ

>>478
中日が投壊した事こそ監督の責任でもあると考えれる
逆に岡田は投手陣を上手く乗せた
それは我慢して久保田を抑えに藤川を中継ぎ等、信頼関係を
築いた事は評価できると考えれる

むしろ岡田じゃなかったら藤川は抑えか先発だったかもしれない

>>488
星野の糞外国人補強
伊良部＆前川の誤算
井川＆福原ら先発陣の不調
中日の強さ

いろいろあると思いますが

それと有り余る戦力ってなんだｗｗｗ
じゃあホークスは今頃２位に１０ゲーム以上離してないと
駄目な事になる

中日の倒壊はいまにはじまったことじゃないだろ。
うまく接戦を逆転して勝ってたと思うよ。
ある意味星野時代の阪神の勝ち方に少し通じると思うが。
藤川を抑えにしなかったぶん酷使してしまったというデメリットは大きな問題と思うが。

>>486
・・・・４番　桧山をお忘れなく。

中日はウッズが獲れてなかったら2位じゃなかったかもしれぬ。

>>466
度を超えているから左右[病]って言われる

>>492
有り余ってるだろｗ
でないと楽天にいった彼はなんだったんだ？

アンチが監督だったら

４今岡
８赤星
７金本
９桧山
６シーツ
５片岡
２矢野
３関本
１投手

先発　井川　福原　下柳　久保田　ブラウン　能見
中継ぎ　安藤　吉野　桟原　橋本　江草　ダーウィン
抑え　ウィリアムス

どうせこんな感じだろ

>>496
じゃあ野村、仰木など一般的に名将と言われている奴らも左右病だな

>>498
アンチが監督だったらという前に君が監督だったらどうするのか？

なにこの不毛な流れ。

>>500
そんなの関係ないだろ。パワプロやベスプレじゃあるまいし、名前だけじゃ決められない。
ファンとしては結果を残している岡田を支持する。

ID:n/o+4KJe0　←こいつ味噌だろ

>>478
防御率上位のピッチャーだけで勝負が決まるならヤクルト、横浜はかなりいい成績残していないといけないぞ
チーム全体のピッチャーの実力はなにも数名の成績上位者で決まるわけじゃない。もちろん打撃力もだが
中日の場合途中で出てきたマルティネスがそれなりによかったこと、昨年山ほどとった即戦力投手
のうちの数人が期待通りの活躍をしたこと、後ろの岡本、高橋、岩瀬が強力だった事が大きい。結果として
中日のピッチャー陣は岡本離脱前は相当よかったといえる。抜けた今はグダグダだが。

>>502
なら君が言ってることこそパワプロやベスプレの世界じゃないのか？
ちがうのか？

>>503
元味噌の星野ヲタじゃない？

まあ話を原点に戻すと

470 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/09/16(金) 00:49:58 ID:n/o+4KJe0
久しぶりにきてみたが、最近は擁護派のほうが元気みたいだな。
>>463
＞マジック采配の連発で２００３年のような独走
＞これしか満足しないんだろうな
独走しないとおかしい戦力なのに独走できないってのはおかしいよ。


この発言の真偽を考えよう。
そもそも2003年の独走は圧倒的戦力差だったのか。
今年は圧倒的戦力差を持っているのか。

味噌だろ？とか中日に失礼とかいってることわっかんね〜な〜〜

>>505
へ？だってアンチはパワプロみたいに>>498のような打順言い続けてたじゃん

普通に金本の気持ち考えたら考えて何年も３番金本、４番桧山という体制が続くわけが無いだろ

一番問題なのは
信者とアンチの間を転々とするやつが多いことだ

>>509
すくなくとも俺はいってないぞ。
>>510
わらたた。

>>496
度を越えている？
首位打者石井に代打出した伊原とかを無視してるな、遠山＞葛西＞遠山も左右病の権化みたいな采配だといえるし
今年のロッテは相手ピッチャーの左右によって選手併用どころか打順まで変えて好成績残してるんだが。
というか一回阪神にいる左右で併用されているやつの左右別の成績見ることをお勧めする。
やばいのになると一割近く離れてるんだが（例、藤本、浜中、檜山）

>>512
今の監督は伊東だよ

>>491
前川は誤算でも何でもない
元々糞、トレード自体が糞

>>511
つなぐ野球の否定
2003年の優勝に欠かせない要因の一つが、つなぐ野球です。このつながりがあってこそ阪神が優勝したと言っても過言ではありません
。岡田彰布氏は阪神監督就任会見で、星野野球の継承を謳ったにも関わらず現代野球戦術に欠かせないバントを否定し、
打線のキーマンであった3番金本を4番に据えるという言行不一致がありました。
岡田監督のコメント
「確かに、赤星ー金本と続くと、相手のピッチャーはイヤがる。でもな、その分、アイツは自分の打席を犠牲にしとるんや。プロである以上、クリーンアップは、フリーで打たさなアカン。赤星を一塁に置いて、ホームランを打てばエエんや。」

打線のキーマンであった3番金本
打線のキーマンであった3番金本
打線のキーマンであった3番金本

>>514
それは結果論
阪神フロントはムーアの穴を前川で埋めようとしていた

>>513
orz
名前が似てるもんでつい…
謝罪はするから賠償はかんべん

>>516
結果論？結果出る前から不可解なトレードと言われてただろ
糞なのはフロントだから岡田のせいでもなんでもないけどな

>>515
そのコピペ貼ってるの全部お前？でかくてうざいだけで意図がわからん
その記事かいてるやつとアンチ岡田の考えはかなりずれてるんだが

代償が川尻だからな。。ポスティング問題で干しまくりの。

>>519
確かこれって岡田解任スレまとめサイトにあった気が…

>>515
それいたるところに貼りまくってるの？

478 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/09/16(金) 01:05:14 ID:n/o+4KJe0
時期的に７．５ゲーム差は独走ではないだろ。
ラストスパートで突き放しただけの話。
中日に失礼というより中日はすごいと思うよ。
防御率上位のピッチャーが何人いるとおもってんだ？
あの貧弱なピッチャー陣でよくここまで戦ったなとおもうね。
阪神は有り余る戦力を岡田の糞がもてあましすぎたんだと思うよ。


まぁこれ見れば味噌かどうか一目瞭然だよな。本人は否定してるが。

>>523
しつこいね。キミ。

死語を使ってみよう

>>524
オマエモナー

アンチって
・悪い所しか見ない。良く言えば悪い所は悪いと言える。
・良くてもなにかと悪い所を見つけて相手を見下したい。良く言えばプライドが高い。
・一芸に秀でるよりオールマイティが好き。良く言えば完璧主義者。
・一部の人間が言ったことが「皆がこう言ってるからきっとそうだ」と思い込んでしまう。良く言えば単純一途。
・正論を言われても「何故？」を相手が答えられないまで繰り返し聞き、答えられないと勝ち誇る。良く言えば負けず嫌い。
・昨日まで批判してたのに明日には絶賛。良く言えば気持ちの切り替えが早い。
・99.999％が平凡以下。0.001％は独特の理論と世界観で成功する天才。
と思う

>>526
岡田監督そのものじゃないか！

>>527
なるほど
アンチは岡田の中に自分を見てるから異常な嫌悪感を抱くわけか

凄く納得！

>>498
檜山や片岡はともかく、それ以外のスタメンは概ねそんな感じで固定だろう

２２歳は今信者してるのか？ｗ

すんなり優勝しなきゃいかんゲーム差を付けても追い上げられ優勝は無理なのではないのかと思わせてしまう。
これこそ真の岡田クオリティーだろう。

旨みの無くなった阪神から巨人に移籍しようとした星野はどうよ？
あの時チームは優勝目指して必死だったし，ゲーム差も今みたいにひらいてなかった
もったいぶった会見するより、話が出た時点でさっさと否定すれば良かっただけの話だよな
これだから育ちに悪いカスは嫌いなんだよ
星野に心酔してる人ってアルマゲドンとかインディペンデンス・デイみたいな糞映画で号泣しそう
頭悪杉

あと解任スレなんだからさっさと解任デモやれや

阪神は別に失速したわけじゃないからね
中日の追い上げ方が異常だっただけだ
でも結局、元の木阿弥になったわけで

和田コーチも今年の打線を評価している

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_09/s2005091601.html

>>532
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125661855/222
トリ付きコテの頑張りに期待

俺が岡田なら今年で辞任するよ。
来年は中継ぎ陣総崩れ間違いないだろ
JFKのみならず橋本江草も

何で間違いないといいきれるのやら。

今年のJFKにしろ夏にはつぶれる、とかさんざん喚いといてまだ言うか。

落合みたいに先延ばしするなよなｗ

来年の藤川がかなり心配だな
これで来年も今年のように投げていたらまさしく神だな

>>533
そうなんだよなあ
8月に凄い追いつかれたけど、8月も（１つだけど）阪神は勝ち越してるからね
そして阪神自身は中日には５分以上の戦いをしてた。
ようするに他４球団がだらしなかったのが大きかったね
お前らどれだけ逆転されて３タテされてるんだと。
まあ９月に入って他の球団も中日にやり返し始めたが

>>532
そう言えば鳥谷がアルマゲドンで泣いたらしい

巨人×阪神の視聴率、今度は5.8%…ポケモンとアキバ王にも完敗
↑　　　　　　↑　　　　　　　　↑







星野阪神時代には考えられなかった事、いかにﾎﾟｶﾀﾞ阪神が人気が無いか分かるｗ

そりゃ２０年に１度の優勝とかなら視聴率上がるだろう。

つーか、関東の視聴率出してきて何がしたいんだろうな
アンチ哀れ

やっぱ「星野阪神」とか言っているし俄かってことが判明したな

>>541
そもそも巨人戦が全体的に人気･視聴率が下がってるわけだが
巨人ファンが多い関東じゃTVつけて５−０じゃ嫌にもなるだろう
関西地方の視聴率も見てみないとね

…ひょっとして俺はねたにマジレスしているのか
そういう俺もTVチャンピオンと平行して見てたorz

>>326

星野は金本を3番として獲得した。
4番はノリにするばずだったが当てが外れて濱中→桧山となった。
つまり星野的には阪神に4番はいない事になる。
ローズは巨人に遠慮。
ウッズは中日に負ける。
シーツはウッズの代役。

ここにきての打点王を狙う今岡の活躍。

普通なら2番か3番か4番なのに5番というのがいかにも岡田。

5番は矢野か桧山の方が合ってる。

なのに桧山はスペンサーと日替わり、これもいかにも岡田。

５番桧山ｗｗｗ

もういい加減にしといたらｗ

>>1

盗塁王赤星に盗塁をさせない岡田。

2番は早打ちダブルプレー藤本やヒット狙いでガンガン打ちまくる鳥谷等、
赤星の盗塁記録を妨害する采配。

2番関本のゴールデンコンビの栄光すらもチャラにしたいようだ。

>>547
> ５番桧山ｗｗｗ
> もういい加減にしといたらｗ

桧山は岡田との相性が悪いからスランプなんでしょ。
（もしくは岡田に逆らってるのか）

桧山ファンだったらひいき目で見るはず。

鳥谷のえこひいきとは違い、
優勝チームの4番という結果を出してる選手なんだから。

ひさびさに、いかにもアンチというスレだな

>>541
> 巨人×阪神の視聴率、今度は5.8%…ポケモンとアキバ王にも完敗
> ↑　　　　　　↑　　　　　　　　↑
> 星野阪神時代には考えられなかった事、いかにﾎﾟｶﾀﾞ阪神が人気が無いか分かるｗ

今の阪神ファンは大人しいというか巨人化してるというか・・・。

>>550
> ひさびさに、いかにもアンチというスレだな

てかここアンチスレっしょ？

>>463
> >>461
> アンチは誰が監督なら満足なんだろ？

星野タイガースを素直に尊敬して継承出来る人だな。

プロとしてビジネスライクに監督出来る人。

キャリア組の幹部候補生よりもノンキャリアの雑草。

>>541に釣られまくっててわろすわろす

>>49
> >>46
> http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126010589/
> ここに行けよｗｗｗｗｗ

ここの連中は公式掲示板と一緒でミンナ岡田が大好きなんだよ。
（勿論、鳥谷もね）

>>552
そう、いかにもアンチスレらしい香ばしい書き込みだ

てか、星野信者か
阪神ファンに一番イラネ分類だな

星野も岡田もいい監督だ、という奴はまだわからんでもないが
岡田は名将、星野はいらん、と言ってるやつは明らかに他球団ファンだわなｗ

>>553
だから誰だよ…
一応聞いとくが、お前は新しい監督がお前の希望してるタイプにならない可能性や、
阪神が現在より成績を下げる可能性を考慮に入れた上で監督を代えたいんだよな。
そこまでいうなら、一人くらい当てがるんじゃないの？

そもそも、星野ってビジネスライクだったのか？落合とか、ヒルマンと違って
選手に対して感情むき出しだった気がするぞ阪神時代も、中日時代も。
その辺が俺は気に入っていたんだが…

ノンキャリのほうがキャリア組より優れてる根拠をくれ。
個人的にキャリア、ノンキャリア問わずいい監督はいいと思ね。

>>559
> >>553
例えばオマリー。
公式掲示板で岡田バッシングの時話題になった和田とか。

星野が作ったマニュアルでも勝てないなら、
その時改めて試行錯誤すればいい。

岡田の鳥谷野球で強い阪神よりもファン受けはいいと思う。

星野が築いたスタイルで夢が叶った。
2年目で星野のスタイルが通じなければファンも納得する。

それは負け癖が染み付いた阪神に勝ち癖を付ける為の手段。
岡田みたいに選手に遠慮するようなタイプじゃない。

キャリアの基本は権力だが、
ノンキャリには権力がない分実力が全て。
ノンキャリは実力社会の厳しさを知ってるからキャリアよりも打たれ強い。
岡田は久万の圧力で生き延びてるから実力社会のシビアな現実を知らない。

実力があればキャリアでも関係ないが、
実力がないヤツ程キャリアという権力に頼る。
鳥谷の場合はキャリアながらも意外と実力はあると思われる。
岡田のコネが邪魔して実力がイマイチ発揮されてないが。

２００３年は星野が作ったマニュアルで勝ったのではなく
他が戦力ままならなかった前半に勝って逃げ切っただけ
よって星野のスタイルが通じたわけではない、勘違いするな
つまり岡田は中途半端な状態でバトンを渡されたんだよ

>>561
> ２００３年は星野が作ったマニュアルで勝ったのではなく
> 他が戦力ままならなかった前半に勝って逃げ切っただけ
> よって星野のスタイルが通じたわけではない、勘違いするな
> つまり岡田は中途半端な状態でバトンを渡されたんだよ

勿論、他チームがボロボロだったというラッキーもある。
だがそれは今季も同じ。
つまり岡田は星野と同じ条件を与えられながらも星野のような結果を出せないという訳。

星野タイガースだって完璧ではないし、
むしろ雑草チームと言った方が正しい。

だが勝利に対する執念は素晴らしいしそれを実践に生かす根性もある。

岡田には執念がない。

今年の方が他が自滅してるだけだろ

>>77
> 岡田信者ってヒトラーに陶酔するドイツ国民に似てるな。

面白い例えだがさすがにそこまで酷くはないと信じたい（苦笑）。

>>560
和田やオマリーが監督になったところで岡田より成績残すかどうか不安だな。
和田は監督、コーチ経験にかけるし、オマリーは選手とのコミュニケーションに不安が残る

観客動員数を見てるあたり、現在の阪神ファンの大多数は岡田の野球に満足してると思われ。
現在調子がいいのに、その流れを壊して星野スタイルに戻して、それが通用しなくてもファンは
満足するとか言う発想は少々妄想が過ぎる。

星野の戦略の真髄はバックの’権力’を使った大胆な戦力編成にあったと思う。つまり、フロントを動かし
強力なFAを取り、無能な選手を放出し経費を削減する。その成功により自分は更なる権力を得る。
だから、星野が権力とは無縁とは到底思えない。

星野スタイルって何？
単純に星野スタイルとやらに戻せと言ってるやつもいないと思うが

というか星野ってもろ権力の象徴だよな。
あれだけ自分に上手く権力持ってこさせるやつはそうはいない(いい意味でね)。
そもそも鳥谷野球とか言ってるけどじゃあ代わりに誰使うの？って。
今阪神で一番ましなショートだろ鳥谷は。優遇でもなんでもなくて他のが雑魚すぎる。
去年にしてもあれだけ鳴り物入りしたんだったら最初から使わざるをえんだろ。
星野なんて岡田が鳥谷先発から外した時もっと使えって言ってたぐらいだ。
そもそも今首位なのに監督代えたらもっと成績よくなるとかもうアホとしか。

>星野タイガースだって完璧ではないし、
>むしろ雑草チームと言った方が正しい。

>だが勝利に対する執念は素晴らしいしそれを実践に生かす根性もある。

>岡田には執念がない。

アンチってこういう感情論でしか叩けないのな。
具体的に監督代えるに足る根拠を出せよ。
俺は星野のやり方で負けるよりはどんなやり方だろうと優勝する方がずっといいぞ。
巨人みたいなやり方は別として。

>>565
> >>560
> 和田やオマリーが監督になったところで岡田より成績残すかどうか不安だな。
それは岡田でも同じ事。
今季は悪運の強さで乗り切ったが来年も悪運が続くかどうかは分からない。
> 観客動員数を見てるあたり、現在の阪神ファンの大多数は岡田の野球に満足してると思われ。
ファン体質が完全に変わっちゃったからね。
> 現在調子がいいのに、その流れを壊して星野スタイルに戻して、それが通用しなくてもファンは
> 満足するとか言う発想は少々妄想が過ぎる。
確かに難しい。一度代わった時代の流れを元に戻すのは至難の業だろう。
> 星野の戦略の真髄はバックの’権力’を使った大胆な戦力編成にあったと思う。つまり、フロントを動かし
> 強力なFAを取り、無能な選手を放出し経費を削減する。その成功により自分は更なる権力を得る。
> だから、星野が権力とは無縁とは到底思えない。
岡田の場合は自分の好き嫌いで選手の起用を決める。星野は役に立たない選手は切る。基本的に違う。

>つまり岡田は星野と同じ条件を与えられながらも星野のような結果を出せないという訳

どこが同じなんだよ。伊良部の糞化、防御率3点台後半の井川、中継ぎも優勝の疲れか星野の時より圧倒的に防御率悪い。
星野があれだけ太鼓判押してた鳥谷は期待はずれ(今年は別ね)。
星野の時よりよかったのって金本だけだろ？全然同じじゃない。
実際星野の時の後半戦からその兆候は出てたしな。

> 観客動員数を見てるあたり、現在の阪神ファンの大多数は岡田の野球に満足してると思われ。
>ファン体質が完全に変わっちゃったからね。

じゃあお前が根拠にしてるファンの納得は得られてるってことじゃないの？

>>568

星野のやり方は代打代走で1点もぎ取る野球でしょ。

だから代打八木、代走秀太、守備固め野口、が活躍して勝てた。

岡田にはそれがない。

つまりそれが執念という訳。

チャンスで1点取るために何人もの選手を同時に動かすのが星野。

もうと利他にはここまで来たら後戻りできないしシーズン中はスタメンでいいよ
ただ日本シリーズの勝負どころでは代打や守備固めを出すべき
来期はスタメン確約せずに序盤でダメだったら競争させればいい

まずダメなのは先発の代え時に変に拘りがあるところと、ちょっとピンチになると
すぐにＪＦＫに頼って連投・酷使するところ　リガンを潰した
怪我の濱中が代打で結果を出したからって守備やらせて調子を崩させたこと
総じてしっかり選手の体調を見て起用してるのか疑わしいところ

それに選手によって贔屓はするし、目障りなのはトレード放出
選手への技術的な指導は星野よりもしている雰囲気がない
評価できる変化もあるが島野等周りの助言が絶妙なだけで
岡田の手腕とは言いがたいところ
見た目、表情、態度が不快など

>>571
> 観客動員数を見てるあたり、現在の阪神ファンの大多数は岡田の野球に満足してると思われ。
> >ファン体質が完全に変わっちゃったからね。
> じゃあお前が根拠にしてるファンの納得は得られてるってことじゃないの？

だから
http://www.rightstand.com/
こんなサイトでも愚痴るファンがいるって事。

↑こんなファン多いと思うよ。

だから今年の阪神は岡田がいくら強くても星野の時みたく盛り上がってない。

>>570
代わりに福原とか三東とか出てきただろ
それに若手がバンバン上がってきた　二軍の功績だが

去年はリガンだけじゃなく濱中も潰したな

あと故障明けでキャンプも出れず下半身ができてない＝コントロールが付かない
吉野を無理に一軍で使い５０球近く晒し投げさせた

>>573
> 来期はスタメン確約せずに序盤でダメだったら競争させればいい
まず鳥谷のショート専属をやめろ。藤本やシーツを無駄にするな。てかエコヒイキやめろ。
> まずダメなのは先発の代え時に変に拘りがあるところと、ちょっとピンチになると
> すぐにＪＦＫに頼って連投・酷使するところ　リガンを潰した
JFKは久保コーチのおかげだろう。JFKは上手いと思うがクローザーが久保田限定なのは駄目。
藤川が活躍してるんだからセットアッパーと交代制にすればいい。
久保田はエンジンのかかりが遅いから信用出来ない。
> 怪我の濱中が代打で結果を出したからって守備やらせて調子を崩させたこと
濱中をレフトにして金本をセンターかライトにすればいい。
金本の負担を考えるならばファーストコンバートとかね。
赤星の負担も相当凄いんだから。

>>572

まぁ、岡田が代走や代打を出してないと思ってるとこは置いといて。

現在の野球は、1、2点のリードを確実に守りきれる野球ではない。
バントで1，2点とってもひっくり返されることなどざらにある。
別に2003年にそうやって勝って来たのはいいが、それがいつまでも通用すると思うな。

>>574

前回の優勝はさまざまな要素が絡み合った。18年ぶりの優勝であること、それまでダメ虎と呼ばれて
いた阪神が優勝したこと。メディアの力もあって全国規模で阪神ファンが増えたこと。
そんなことがあの異常な大騒動を起こしたんだろ。今は少なくとも優勝してもおかしくは無いと思われている。
前回の、優勝なんてありえないって言うレベルとは意外性が雲泥の差だ。

>>575
> >>570
> 代わりに福原とか三東とか出てきただろ
> それに若手がバンバン上がってきた　二軍の功績だが

ピッチャーは若手が目立つがバッターは古株が仕切ってるね。

若手がバンバン上がってきたって、その若手や福原、山東がマイナス部分を補えるだけの戦力だと本気で思ってるの？
そもそも前半あれだけ連勝しながら、後半5割がやっとになったってのはつまり03年が他のチームの主力が抜けてたから勝ってたっていうことだろ。
あてにしてた中継ぎは崩壊、福原も前半こそよくやってたが後半はあのていたらく。
そもそもなぜ連覇するチームが少ないかわかってるのか？
現代の野球において優秀なエース、中継ぎ、抑えの存在は優勝の必須条件だが、優勝するためにはどうしてもそれらを酷使せざるをえない。
そうすると当然翌年に影響が出る。今年の中日だってまさにそうじゃないか。
まして先発の一角だった伊良部は消え、井川はとてもエースとはよべない成績。
ゴールデンルーキーはあれだし、とてもじゃないが山東や福原で埋めきれる穴じゃない。

> すぐにＪＦＫに頼って連投・酷使するところ　リガンを潰した
>JFKは久保コーチのおかげだろう。JFKは上手いと思うがクローザーが久保田限定なのは駄目。
>藤川が活躍してるんだからセットアッパーと交代制にすればいい。
>久保田はエンジンのかかりが遅いから信用出来ない。

まだこんなこと言ってるやついるのね。天然記念物だ。

>濱中をレフトにして金本をセンターかライトにすればいい。
>金本の負担を考えるならばファーストコンバートとかね。
>赤星の負担も相当凄いんだから。

あの、そもそも濱中を外野に入れる時点で赤星の負担は倍増するんですが。
金本ファーストコンバートにいたってはすごいね。すごく斬新な意見だから本スレでも言ってみたら？

>>578
> >>572
> まぁ、岡田が代走や代打を出してないと思ってるとこは置いといて。
> 現在の野球は、1、2点のリードを確実に守りきれる野球ではない。
> バントで1，2点とってもひっくり返されることなどざらにある。
> 別に2003年にそうやって勝って来たのはいいが、それがいつまでも通用すると思うな。

今は先制点を取っておかないと確実に負ける。
つまりそれだけ勝負弱いし泥試合には勝てないという事。
だが1点リードの試合には強い。
後半まで繋げばJFKが何とかしてくれる。

星野の時にはウィリアムスまでのリリーフに苦労したが、
岡田は久保のアドバイスでJFKというスタイルを作った。

でもゼロ行進や1点差でのサヨナラが出来ないのは駄目だね。

>藤本やシーツを無駄にするな。

藤本がショートとしては致命的に送球が悪いのをしってますか？
あとシーツは腰が悪くなってきてるからとてもじゃないがショートはできないよ。
広島の時二年目にエラーが増えてるのもそのせい。

>>577

> まず鳥谷のショート専属をやめろ。藤本やシーツを無駄にするな。てかエコヒイキやめろ。
今阪神で一番優秀な若手ショートをエコヒイキというのはちょっと違うな。藤本のショート守備は危険だし
シーツも年々ショート守備が衰えてきてた。育成のことも考えると適材適所だと思うね
> JFKは久保コーチのおかげだろう。JFKは上手いと思うがクローザーが久保田限定なのは駄目。
> 藤川が活躍してるんだからセットアッパーと交代制にすればいい。
> 久保田はエンジンのかかりが遅いから信用出来ない。
去年、勝利パターンの中継ぎが作れなかったと叩かれたんだが。防御率一点台の抑え
を登板過多以外の理由で交代する理由がない。
> 濱中をレフトにして金本をセンターかライトにすればいい。
> 金本の負担を考えるならばファーストコンバートとかね。
> 赤星の負担も相当凄いんだから。
ただでさえ微妙な阪神守備陣を壊滅させる気か？

>今は先制点を取っておかないと確実に負ける。
>つまりそれだけ勝負弱いし泥試合には勝てないという事。
>だが1点リードの試合には強い。
>後半まで繋げばJFKが何とかしてくれる。

>星野の時にはウィリアムスまでのリリーフに苦労したが、
>岡田は久保のアドバイスでJFKというスタイルを作った。

>でもゼロ行進や1点差でのサヨナラが出来ないのは駄目だね。

つまり勝ちパターンの鉄壁な継投を確立しながら、試合終盤の得点力も文句ないチームを作れってことね？
そんなのができたらSBにも4タテできるな。
そもそも今年は試合終盤の打率、出塁率は小技とかでどうにかなるレベルじゃないんですが。

>>581

多分、無駄だろうな。
レフト金本に疑問視する書き込みは見た事がない。
赤星のアシストも当然の如くだし赤星がまず中日のスパイ扱いされててイマイチ人気がない。
まあ人気があるとしても鳥谷や金本の人気には到底及ばない。
濱中のファーストコンバートの場合は鳥谷が絡むから駄目。
鳥谷のアシストが出来るファーストシーツを外すと鳥谷のミスが目立つからファーストシーツも外せない。
岡田の鳥谷野球には全ての選手やポジションが犠牲となる。

>>583
> 藤本やシーツを無駄にするな。
> 藤本がショートとしては致命的に送球が悪いのをしってますか？
でも優勝したでしょ。
つまり結果を出してる。
まあシーツをショートにして控えの2番手として藤本や鳥谷という考え方もあるけど、
いずれにせよ藤本はVナインの扱い方をしてない。
> あとシーツは腰が悪くなってきてるからとてもじゃないがショートはできないよ。
> 広島の時二年目にエラーが増えてるのもそのせい。
でも今の阪神でシーツを越えるショートはいないでしょ。

>>586
あのさあ、鳥谷のミス指摘するんなら今の阪神で鳥谷以上のショートを挙げてくれよ。
そりゃあ守備が宮本とか石井、悪くても二岡ぐらいのやつがいるんなら納得するけど。

だからシーツは腰のせいで全部ショートで出場できるレベルじゃなくなってるっつの。
そもそも後2，3年でやめるかもしれないシーツと若い鳥谷だったら、鳥谷育成しようと考えるのは当たり前じゃないの？
>でも優勝したでしょ。
>つまり結果を出してる。

アリアスの1塁守備がシーツ以上だったからね。
03の藤本の守備見てたら口が裂けても鳥谷より上とはいえないはずだが。

>>584
> >>577
> > まず鳥谷のショート専属をやめろ。藤本やシーツを無駄にするな。てかエコヒイキやめろ。
> 今阪神で一番優秀な若手ショートをエコヒイキというのはちょっと違うな。藤本のショート守備は危険だし
> シーツも年々ショート守備が衰えてきてた。育成のことも考えると適材適所だと思うね
去年はサードで片岡と関本を競争させた。
今年はショートは鳥谷と決まっていて他の候補者にはチャンスが与えられなかった。
守備力をテストしてないから本当の実力が分からない。
> > JFKは久保コーチのおかげだろう。JFKは上手いと思うがクローザーが久保田限定なのは駄目。
> > 藤川が活躍してるんだからセットアッパーと交代制にすればいい。
> > 久保田はエンジンのかかりが遅いから信用出来ない。
> 去年、勝利パターンの中継ぎが作れなかったと叩かれたんだが。防御率一点台の抑え
> を登板過多以外の理由で交代する理由がない。
久保田は開幕前からクローザーと決まっていて他の候補者を用意しなかった。
つまり久保田という博打が外れれば岡田は今年も駄目虎だったという事。
プロなら久保田が外れたときの控えのクローザーくらい用意するでしょ。
> ただでさえ微妙な阪神守備陣を壊滅させる気か？
赤星一人に一人何役もの責任を負わせるのは可哀想過ぎる。
本来はベテラン金本や司令塔矢野の仕事。

というか587は藤本は優勝したから、結果を出したからOKって言ってるんでしょ？
それなら優勝がおそらく確定的であろう今年の鳥谷もOKじゃないの？
まして藤本より若いんだからなおさら。

>>582

今の大量点を取るスタイルでさえJFKは登板過多気味なのに
これ以上登板させるって、こいつらを潰すつもりか。こないだ泥試合に勝ったばっかだし、
「この試合に負けたら首位交代」とか「この試合に負けたら流れが変わる」って試合に
今年は勝ちまくったんだが…、
そのことを無視して勝負弱いっていわれても…

いや、ウィリアムスの前に安藤置いたのがあの年最大の采配だと思ったんだが。

>>588
> >>586
> あのさあ、鳥谷のミス指摘するんなら今の阪神で鳥谷以上のショートを挙げてくれよ。
> そりゃあ守備が宮本とか石井、悪くても二岡ぐらいのやつがいるんなら納得するけど。

鳥谷のミスは仕方ないと思う。まだルーキーだしね。
ならばベンチウォーマーにするなりセカンドで勉強させるなりするのがプロでしょ。
それに鳥谷ってミスという記録は少ないが穴だと思うよ。
鳥谷がキャッチ出来なくて外野に抜けたボールって多いし。

>>591
> というか587は藤本は優勝したから、結果を出したからOKって言ってるんでしょ？
> それなら優勝がおそらく確定的であろう今年の鳥谷もOKじゃないの？
> まして藤本より若いんだからなおさら。

それがフェアな条件ならね。

藤本は星野という厳しい監督の下で結果を出してる。
鳥谷は岡田という最強のバックアップで普通の守備力を最大限に評価されてる。

つまり根本的に条件が全然違うから比べようがない訳。

だから岡田をバッシングしても無駄なのと一緒で、
藤本、シーツ、鳥谷の守備力についても岡田がテストさせないから比べようがない訳。

>ならばベンチウォーマーにするなりセカンドで勉強させるなりするのがプロでしょ。

だから鳥谷以外にいないんだってば。
俺だって鳥谷のショート守備がうまいとは思わんが、少なくとも藤本よりはましなんだから仕方ないだろう。
そりゃ今の他球団のスタメンショートに負けないくらい上手くやれるやつがいるって言うんならなんで鳥谷？ってことになるだろうが、
現実問題鳥谷以外のがダメなんだから仕方ないだろ。
後、なんども言うけどそんなに鳥谷代えろってんなら具体的に鳥谷以上のを挙げろよ。
シーツとか藤本はもうなしだぞ。

>>592
> >>582
> 今の大量点を取るスタイルでさえJFKは登板過多気味なのに
> これ以上登板させるって、こいつらを潰すつもりか。こないだ泥試合に勝ったばっかだし、
> 「この試合に負けたら首位交代」とか「この試合に負けたら流れが変わる」って試合に
> 今年は勝ちまくったんだが…、
> そのことを無視して勝負弱いっていわれても…
> いや、ウィリアムスの前に安藤置いたのがあの年最大の采配だと思ったんだが。

だって1点差で負けてるとか0-1で負けてる試合って結構多いでしょ。
だけど大差で勝ってる試合も多い。
（だから久保田のセーブ数が意外と少ない）
つまり勝つ時はデカイ勝ち方だが負ける時はドロドロしてる。
だから粘り強い中日には手こずってゲーム差が危なくなった。
今は落ち着いてるしもう大丈夫だろうけどね。

>>595
> だから鳥谷以外にいないんだってば。
> 俺だって鳥谷のショート守備がうまいとは思わんが、少なくとも藤本よりはましなんだから仕方ないだろう。
> そりゃ今の他球団のスタメンショートに負けないくらい上手くやれるやつがいるって言うんならなんで鳥谷？ってことになるだろうが、
> 現実問題鳥谷以外のがダメなんだから仕方ないだろ。
> 後、なんども言うけどそんなに鳥谷代えろってんなら具体的に鳥谷以上のを挙げろよ。
> シーツとか藤本はもうなしだぞ。

ならば後は久慈しか残ってないな。
トシだと言うが桧山、金本、矢野と同世代なはず。

>藤本は星野という厳しい監督の下で結果を出してる。
>鳥谷は岡田という最強のバックアップで普通の守備力を最大限に評価されてる。

プロなんだから後ろ盾がなんであろうと結果出した方が上だろ。
後、03がフェアな競争だったなんて妄言はもうやめてくれない？
藤本が脱落しそうになったのを岡田が強く推してスタメンになったんだろうが。

>ならば後は久慈しか残ってないな。
>トシだと言うが桧山、金本、矢野と同世代なはず。

トシだよｗｗｗｗ
はい、鳥谷が残ったでしょ。

>>594

それこそ、藤本の出した結果を過剰評価してると思うぞ。
03年の藤本の守備は普通以下だし打撃も3割はいったが
四球が少なくて出塁率は打率＋2分くらい。
おまけに長打もないから怖くもないし、早打ちだからピッチャーを苦しめることもできない。
フェアな条件で比べても今年の鳥谷のほうが将来性、成績共に上。
俺には、むしろ藤本の方に優勝した時のレギュラーとか、ドラフト8位からの苦労人とか
いろいろな外的アドバンテージがあると思うね。

>>598
> 藤本は星野という厳しい監督の下で結果を出してる。
> >鳥谷は岡田という最強のバックアップで普通の守備力を最大限に評価されてる。
> プロなんだから後ろ盾がなんであろうと結果出した方が上だろ。
> 後、03がフェアな競争だったなんて妄言はもうやめてくれない？
> 藤本が脱落しそうになったのを岡田が強く推してスタメンになったんだろうが。

それは2軍監督としての仕事でしょ？

もし星野が監督で2軍が岡田。

岡田が鳥谷をプッシュして星野が岡田を信じて鳥谷&藤本にコンバート。
星野が自身の裏付けでスタメン起用。
それなら納得出来る。
岡田がコネでプッシュしても最終的には星野が決める事だし。

要は総司令官が自分の好き嫌いで選手を動かすのが駄目なんだって。

コーチやサブの人間なら多少の事は有りかもしれないが、
全責任を負う総司令官だけは立場も意味も違う。

>要は総司令官が自分の好き嫌いで選手を動かすのが駄目なんだって

だから好き嫌いじゃなくて実際鳥谷が一番ましだからだと散々言ってるんだが。

>>599
> ならば後は久慈しか残ってないな。
> >トシだと言うが桧山、金本、矢野と同世代なはず。
> トシだよｗｗｗｗ
> はい、鳥谷が残ったでしょ。

ならば聞くが、
2003年は藤本と今岡の二遊間で優勝したのに、
2005年は何で鳥谷と関本じゃ駄目なんだ。

鳥谷が藤本を超えるなら関本をコンビを組むくらい訳ないだろう。

関本は守備力はともかく赤星のアシストは上手いんだから。

また関本の守備力も鳥谷が藤本を超えるならアシスト出来るはずだ。

>>602
> 要は総司令官が自分の好き嫌いで選手を動かすのが駄目なんだって
> だから好き嫌いじゃなくて実際鳥谷が一番ましだからだと散々言ってるんだが。

鳥谷だけじゃなく全ての選手。

後論理のすり替えやめてくれないかな。
最初藤本はフェアな競争で鳥谷はフェアじゃないからだめだって言ってたんでしょ。
それがいつのまにか監督以外のプッシュならフェアじゃなくてもOKになってるじゃん。

>>604

今のレギュラーがすべて岡田の一存で決まってるというソースをくれ。

>ならば聞くが、
>2003年は藤本と今岡の二遊間で優勝したのに、
>2005年は何で鳥谷と関本じゃ駄目なんだ。
>鳥谷が藤本を超えるなら関本をコンビを組むくらい訳ないだろう。
今年何回も関本鳥谷はやってるんですが。
>関本は守備力はともかく赤星のアシストは上手いんだから。
赤星がどんなにアシスト上手くても抜ければヒットです。そもそも赤星の負担減らせって主張してたんじゃないの？
>また関本の守備力も鳥谷が藤本を超えるならアシスト出来るはずだ。
守備範囲については藤本は優秀です。藤本がダメだしくらってるのは送球難から。

>>605
> 後論理のすり替えやめてくれないかな。
> 最初藤本はフェアな競争で鳥谷はフェアじゃないからだめだって言ってたんでしょ。

だって鳥谷は岡田の後輩だからシード選手で最初からショート専属でしょ。

でも藤本は岡田が2軍監督として星野に訴えたんでしょ。

意味が違うって。

それに岡田がいくら訴えても星野が藤本を使う気なければそれで終わりなんだし、
仮に使ったとしても藤本に実力がなければ控えが2軍落ちだし、
最終的には星野が藤本の実力を見極めたって事だと思うけど。

> それがいつのまにか監督以外のプッシュならフェアじゃなくてもOKになってるじゃん。

個人的な好き嫌いやプライベートな知り合いという立場でのプッシュと、
仕事としてのプッシュは意味が違うでしょ。

まあ仮に岡田が星野に賄賂渡して藤本を使わせたって事なら話は別だが。

>>606
> >>604
> 今のレギュラーがすべて岡田の一存で決まってるというソースをくれ。

スポーツニュースを見れば簡単に推理出来る。

大体、今の選手が岡田を褒めてる記事だって果たして信用出来るかどうか分からない。

赤星は2番バッターに盗塁を邪魔されてるのに岡田に感謝してる。

盗塁記録を狙う選手のコメントとは思えない。

後ねえ、
>ならば聞くが、
>2003年は藤本と今岡の二遊間で優勝したのに、2005年は何で鳥谷と関本じゃ駄目なんだ。
これは全然反論になってないよ。
いつの間にか藤本今岡と鳥谷関本比べてるけど、今鳥谷とその他を比べてるわけだから。
それこそチーム状況が全然違うんだからそもそも比べようがないんじゃないの？

>個人的な好き嫌いやプライベートな知り合いという立場でのプッシュと、
>仕事としてのプッシュは意味が違うでしょ。

だから鳥谷が好き嫌いで使われてるという根拠を出せと。鳥谷以上のショートを挙げろと。
頼むから勝手な推理(笑)とかはやめてくれよ。

びっくりした

単純に将来性を買っての鳥谷ではないのか？
スター候補生を優先するのは当たり前だろ？
昔っから
現時点だけで比較する、させるような選手じゃないだろ？
こんなの当たり前の話ではなかったか？

阪神だけの話じゃないんだよ
あれだけの素材を預かった責任もあるんだよ
野球界全体に対して

こういうのは、ペナントとの兼ね合いが難しいが
先を見れるかどうか
それだけの話だ
何年かのスパンで見た場合、我慢して鳥谷を使った方がいい
これだけの話だ

> 今年何回も関本鳥谷はやってるんですが。

関本は結果を出せないから藤本に交代。
ならば鳥谷も結果が出ない場合はシーツか藤本と交代でしょ。

> >また関本の守備力も鳥谷が藤本を超えるならアシスト出来るはずだ。

守備範囲については藤本は優秀です。藤本がダメだしくらってるのは送球難から。

送球が駄目ならセカンドよりもサードでしょ。

セカンドは内野のナンバー2なんだから弱点があるならセカンドは無理でしょ。

>だって鳥谷は岡田の後輩だからシード選手で最初からショート専属でしょ

ドラフト1位のゴールデンルーキーで最初からポジション変えられたやつを教えてくれ。
福留ですら外野転向に4年もかかったのに。井口も然り。

>>608
一応言っとくが、鳥谷は岡田の後輩だからという理由だけで優遇されてるんじゃないぞ。
03年のドラフトでとった時からある程度継続して使っていくとフロントでも決まってたはずだが。
昔から言われてることではあるがいいショートのいるチームというのは強いんだ。
そして、鳥谷は6大学の三冠王で打撃にも問題ない上にショート守備にも定評があった。
言っちゃ悪いが、藤本とは期待が違った。監督が誰であろうとも鳥谷を普通に使っただろうね。

>>611
> 個人的な好き嫌いやプライベートな知り合いという立場でのプッシュと、
> >仕事としてのプッシュは意味が違うでしょ。
> だから鳥谷が好き嫌いで使われてるという根拠を出せと。鳥谷以上のショートを挙げろと。
> 頼むから勝手な推理(笑)とかはやめてくれよ。

じゃあ言うが、
シーツも藤本も久慈も駄目なら消去法式に鳥谷しか残らない。

じゃあなんで二宮清純はショートをシーツと言うんだ？

最初は内野の守備を強化したいならショートをシーツにして仕切らせろと言ってたぞ。

>関本は結果を出せないから藤本に交代。
>ならば鳥谷も結果が出ない場合はシーツか藤本と交代でしょ。
だから鳥谷以上(ry

>送球が駄目ならセカンドよりもサードでしょ
？？？？
これでひとつスレが作れそうなぐらいの見事な釣りだ。

>>45
プロ野球ファンを最も納得させる方法


「阪神だから来年は優勝できん」

>じゃあなんで二宮清純はショートをシーツと言うんだ？

>最初は内野の守備を強化したいならショートをシーツにして仕切らせろと言ってたぞ

だからシーツは腰がダメでそんな選手(しかもトシ)を無理に使うんなら鳥谷育成だと何回。

>>619
> じゃあなんで二宮清純はショートをシーツと言うんだ？
> >最初は内野の守備を強化したいならショートをシーツにして仕切らせろと言ってたぞ
> だからシーツは腰がダメでそんな選手(しかもトシ)を無理に使うんなら鳥谷育成だと何回。

それは分かるが、
ならば二宮清純があそこまでシーツについて熱く語るか？

もし鳥谷が将来有望な成長株で（岡田キャリアの幹部候補生とは違う意味で）、
これからも期待出来るなら二宮清純もシーツではなく鳥谷を勧めるはずだが。

プロ野球関係者は口を揃えて鳥谷をベタ褒めだが、
二宮清純だけはシーツを勧めてるよ。

>プロ野球関係者は口を揃えて鳥谷をベタ褒めだが、
>二宮清純だけはシーツを勧めてるよ。

じゃあ鳥谷育成でいいんじゃないの。シーツショートを薦めてるの二宮清純だけなんだし。
つまりシーツショートは一人しか薦めていない。
鳥谷については多くの野球関係者がべた褒めしている。
ならば当然一人しか薦めていないシーツを使うより多くのプロ野球関係者が薦める鳥谷を使ったほうがいい。
当然の思考だわな。
結局ID:7EWditBK0は図らずも岡田の判断が少なくとも多くの野球関係者が同意する程度には
プロ野球界では当然の判断であるということを認めてしまったことになるな。

アンチの俺だが、ショートは鳥谷でＯＫだと思うよ。
だが問題は岡田が０４年のＯＰ戦で藤本、鳥谷で結果を出した方が
開幕スタメンと言い切っておきながら、結果を出した藤本ではなく
鳥谷を開幕スタメンにした言行不一致には我慢できん。
これを世間一般ではエコヒイキと言う。

最初から鳥谷で行くつもりなら黙っておけばいいのにな。
こういう墓穴堀り発言が多すぎる。
岡田は一軍の将の器ではないよ。

確かに墓穴掘り発言は多い。
でも今年は去年に比べたらかなりましになった。
成長したとは受け取れないものか。

１年半以上も前のことを根に持たれてもな

どうも論破したっぽいんで消えるか

こんなとこで論破したからってなにになるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鳥谷優遇起用はえこひいきだ！という意見について

確かにそうかもしれないが、プロの目で判断し、積極的に起用するのが良いと判断した。
現に、今年は藤本より遥かに上の成績を鳥谷は残している。文句があるなら藤本が成績面で
圧倒的に鳥谷を上回れば良い。数字で見せ付ければよいのだ。チャンスは十分に与えられたのだから。
そしてそもそも、藤本は沖原に優遇されて起用された事実を無視して、鳥谷優遇についてだけ文句を言うのは卑怯。
病院を紹介し、プロ入りのきっかけを作ってくれ、０３年も積極的に起用するよう星野に進言してくれた岡田を批判するのは
人間として理解できない。
鳥谷優遇がなければ、藤本は０３年のように活躍していた、というのは明らかな妄言だし、第一藤本にも失礼だ。
加えて、藤本が守備がうまいというのは喩えようもないほどに間違っている。

http://bis.npb.or.jp/2005/stats/llf_c.html
守備率（二塁手）

1 荒木　雅博 （中） .995
2 仁志　敏久 （巨） .992
3 種田　仁 （横） .990
4 城石　憲之 （ヤ） .985
5 藤本　敦士 （神） .977

守備率（遊撃手）

1 宮本　慎也 （ヤ） .995
2 井端　弘和 （中） .992
3 石井　琢朗 （横） .988
4 鳥谷　敬 （神） .985
5 二岡　智宏 （巨） .983

藤本は、広島のラ二塁手がロッカであり、故障していたことを考慮すると、実質リーグ最下位だ。
しかも上位に大きく水をあけられている。その点、鳥谷は名手と呼ばれる３人は抜けないものの、
それなりの守備率を残している。

仮想藤本ヲタを作って言ってないことを捏造してそれを叩くバカがいるな

沖原は岡田以降に限って言うと完全に干してたんだから論外
沖原にしても藤本にしても関本にしても調子の良い時に使われなかったんだから
その成績で悪いと言われても納得できるわけがない

>>625
文字数が多くて読む気もしねえ
短く纏められないから来るな

>>629
は？仮想藤本ヲタ？このスレの上の方読み返してみたら？

>沖原は岡田以降に限って言うと完全に干してたんだから論外
>沖原にしても藤本にしても関本にしても調子の良い時に使われなかったんだから
>その成績で悪いと言われても納得できるわけがない

こんなこと言い出したらきりが無いじゃん。じゃあ、藤本は調子の良いとき使われなかったから、今のような
打率が低空飛行する選手になってしまったとでも？

＞鳥谷優遇がなければ、藤本は０３年のように活躍していた、というのは明らかな妄言だし

これに当たるレスを持ってこいよ
誰もこういうことを言ってないと思うが

>>631
そうは言わないが、よく言われていたようにオープン戦で結果を出したのに
岡田が贔屓で鳥谷を起用したのがモチベーションを下げたことは事実だろう
成績は藤本がだらしないからだが、ボロクソに叩いてるのを見ると引く
今期は関本にスタメンを明渡してる試合も多いんだから成績に見合った起用法だろう
鳥谷みたいな成績に見合わない起用法はされてない

>>632
>誰もこういうことを言ってないと思うが
いろんなスレで言っているじゃん。何をいまさら。本スレでも何度も長々と議論されたし、
鳥谷スレちょっと読めばいっぱい出てくるぞ。

だから鳥谷の代わりは誰なのかと
守備、打撃両面で劣る藤本？将来性のないシーツ？全く打てない久慈、秀太、前田？

>>633
だから持って来いっての
見たことねえよ

俺は既にもう今季は鳥谷スタメンでいいと言った
来期は誰がいいというより競争させろと言った

ここで言い合ってるのって、毎日同じ２人だけじゃないか？

岡田の後継者はどっちだろう？
前原？管？それとも小沢？

ああ、ＩＤが変わってたのか
>>573とか>>576が俺だ

>>634
今ざっと探して見つかったのだけでもどうぞ。この一連の流れ読んでみたら？

98 代打名無し＠実況は実況板で sage 2005/09/09(金) 04:11:34 ID:CIQWe5ioO
関本は鳥谷との兼合いであまり叩かれてないがセカンドとしての守備力はほとんど今岡クラスで足も使えない。おまけに長打力があると言われいる打撃も今年は打率250程度で本塁打は未だに0本。被害者扱いだがこれじゃ文句も言えんだろ。もっと叩かれてもおかしくない。


99 代打名無し＠実況は実況板で age 2005/09/09(金) 04:16:31 ID:vqHwKgLL0
>>98
だから関本も藤本も成績が悪いのは全部鳥谷のせいなんだよな。




100 代打名無し＠実況は実況板で 2005/09/09(金) 04:18:28 ID:c5H03PyS0
鳥谷が１割台でスタメンに出てたことをお忘れのようだ

(関心なさげに小声で)ああ、ホンマ…

101 代打名無し＠実況は実況板で sage 2005/09/09(金) 04:30:26 ID:CIQWe5ioO
沖原、藤本、関本は鳥谷に潰されたというお方は本気で彼らを常時3割打てるバッターだと思っているのか？


102 代打名無し＠実況は実況板で 2005/09/09(金) 04:40:54 ID:Q2mi+HR60
少なくとも今よりはいい成績出せるだろうね。
そりゃ、潰しあいさせられて、左右で変えられるんだから、
いきなり結果出せっつっても大変。
去年の代打で出てた鳥谷だってそーだっただろ？


103 代打名無し＠実況は実況板で 2005/09/09(金) 04:47:43 ID:hJlzyNL10 BE:?-##
関本は十分チャンスもらっただろー。
去年実績残して、今年は飛躍の年になるはずだった。
きっちり3割10本くらい打ってれば藤本落として2塁確保できたよ。

この>>99とか>>102とかそう言っているじゃん

俺も鳥谷はすきだが岡田は嫌い。
岡田は鳥谷を使い続けるのは昔いやな目にあったからあてつけのようにして鳥谷を使い続けているだけ。
育成しようなんて考えているわけではない。
結果的に鳥谷をつかうということについては異論はないが岡田の動機が気持ち悪い。

誤解されがちだが昨シーズンに藤本を起用したからといって2003年並の成績を残せたかどうかはわからない　
問題なのはその可能性を岡田が抹消したこと
オープン戦の成績を無視して鳥谷を優先起用したことから元から岡田は結論を決めていたことは明らか　
藤本から見れば言行不一致でショックを受けたことだろう
その上で藤本も鳥谷と同じような結果しか残せなかっただの年齢がどうだのセカンドにコンバートした
負担も考えずに打てないだのボロクソいってるやつはバカ

今季に限れば今更コンバートもできないので事後的に正当化されてしまった
このままと利他にスタメンで行くしかない
でも来期も贔屓するような成績じゃないんだからスタメン確約とかせずに普通に競争させるべき

>>642
岡田が鳥谷を使う動機を勝手に妄想して分かった気に
なってるおまいがキモイ。

>>99はお前みたいなと利他に信者が書き込んだんだろ
>>102は今よりいい成績を残せるだろうとは言っているが2003年並の成績を残せるとは言っていない
拡大解釈してるだけ

俺でも岡田がモチベーション下げるようなことをしなければもっとマシな成績だったと思う

今年を見る限りショート鳥谷セカンド藤本で正解だったな。
藤本もセカンドになって悪送球を気にする必要なくなったし。

742 代打名無し＠実況は実況板で sage 2005/09/14(水) 01:30:42 ID:kmWJM6li0
何があってもスタメンはずされることのない鳥谷はいろいろなことを
打席で試せる立場。
関本や藤本は与えられた機会で結果出さないと使ってもらえない
（結果出しても代られるけど）
ので余裕がない。

えらい違いだと思うが。

275 名無しさん＠そうだ選挙に行こう sage 2005/09/10(土) 23:16:39 ID:K4I4j6Mg0
走攻走そろって関本以下だしなぁ。
関本がレギュラーなら、最低でも．２８０は打ってるだろう。

559 代打名無し＠実況は実況板で age 2005/09/13(火) 00:53:39 ID:CyU5jdop0
藤本は優勝した年3割うって次の年首脳陣がドンと固定してやらなかったのが
痛いよな
せっかくオーラも出てきてチームの顔になろうって所であの仕打ちは信じられんよ
これは藤本は悪くないだろ？藤本にどうしろって言うんだよ？
まさしく成長寸止めされたって感じ
成長しなかった藤本が悪いんじゃなく
成長を止めた岡田と鳥谷が悪い

>>645
またモチベーションか

別に岡田は何言ってもと利他に起用しか頭にないし今季はこのまま行くしかないんだから
これでいいんだけど代打も守備固めも出さないって言うのは異常だな
短期決戦の日本シリーズでは代打や守備固めが必要な場面もあるだろうに

今の鳥谷よりマシな代打って？濱中ぐらいか

藤川大丈夫だろうか・・・

ただでさえ無茶な使われ方してるのに
日本シリーズ、アジアチャンピオン、WBC
全部投げるんだろうな・・

>>644
岡田は異常なまでに自意識過剰だよ。
俺が保障する。
岡田の考え方自体が異常だったために藤本、沖原といった選手がつぶされた。
鳥谷はショートでいいんだが鳥谷でいくんならわざわざ藤本と鳥谷を争わせる必要はなかった。
沖原にいたっては俺からみてもひどい干し方だった。
つまり岡田にとってサラブレット以外はスターではないのだ。
選手時代常に自分の上に居座り続けた掛布（ドラフト4位だったけ？）に対するあてつけでもあるかもしれない。

スタメンにもよるが濱中、関本、片岡、中村、スペ、桧山
バント要員に秀太、久慈

>>652
>俺が保障する。
お前誰やねん

>>654
お前こそ誰だ？

>>652
お前に保障されてもな…
岡田と旧知の友人か何かなのか？といっても、もしそうならここまで言わんだろうが。
藤本の実力はあんなもんだし、沖原が干されてるのは代打としても守備固めとしても
中途半端だったからだろ。第一潰れてたら楽天で活躍できないし。
いい感じで妄想はいってんな、お前の文章

＞赤星のアシストも当然の如くだし赤星がまず中日のスパイ扱いされててイマイチ人気がない。
＞まあ人気があるとしても鳥谷や金本の人気には到底及ばない。

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　初めて聞いたわ
何故中日のスパイ？
愛知出身だから？中日戦で2回ほど痛いエラーしたから？
アホちゃうか
人気にしたって相当あるのに…鳥谷言うほど人気ないよ

鳥谷選手も被害者だろう
常に先発で使い続けるというのは
必ずしも育成することにはならない
目先の結果を欲しがるあまり
小さくまとまってしまう可能性も無視できない

なんかへんな方向にぎすぎすしてるなあ。
そんな中空気を読まずどんちゃんがんばれ！

>>434
> >>423
> 岡田の何がコネなんだ?

久万のコネ。
久万と岡田家は付き合いが古いんだよ。
久万的には岡田は息子同然なんだ。

>>436
> >>432
> 客観的に見て、今年のホークスの方が強いと思うよ。
> それに、シーズン後半全然勝てなかった伊良部を２回も登板させたのは星野のミスだよな？

日本シリーズは星野のミスだな。
ミス采配に辞任のフライング。
星野らしくない。

549 代打名無し＠実況は実況板で sage 2005/09/16(金) 16:32:28 ID:FY9agykA0
>>547
> ５番桧山ｗｗｗ
> もういい加減にしといたらｗ

桧山は岡田との相性が悪いからスランプなんでしょ。
（もしくは岡田に逆らってるのか）

桧山ファンだったらひいき目で見るはず。

鳥谷のえこひいきとは違い、
優勝チームの4番という結果を出してる選手なんだから。

誰もこの発言について突っ込んでない件について

>>439
> 何で首位にいるのにこんなに叩くんだ。これ以上勝てってか？
> 理想が高すぎなんだよ。

勝ち方が問題なんだよ。

鳥谷と金本のエコヒイキ。
盗塁王赤星に盗塁させない。
生え抜き桧山を日替わり起用。
Vナイン藤本も今や鳥谷の引き立て役。

阪神の裏事情を知らないファンなら素直に楽しめるだろうが、
少しでも裏事情を知ると岡田が仕切ってるだけでぶっちゃけ嫌になるぞ。

はいはいワロス
まあ、精一杯やってくれアンチの諸君

>>456
> おまえら岡田の何がそんなに嫌なんだ？
> アホ面以外に何かある？

エコヒイキと星野への意地。
つまりプロのする事じゃない事が平気で出来るド素人。
まあ所詮は2軍監督の器だから永遠のナンバー2。

>>119
> バカだな〜キモハラは若い頃は守備上手かったの知らないのか？内野で一番簡単なのは三塁。

サードだってダブルプレーの時は大変だぞ。

でも確かに内野ではサードが一番楽か。

ここｦﾁ対象にしてる人多そうだな。
ｱﾝﾁ達よ踊れ踊れ　ヽ(*´∀｀)ﾉｷｬｯｷｬ　華麗に舞い散れ！

なんかあれだなあ

落合、堀内、山本、などの批判スレは
まがりなりにも、納得いく批判が多いが
（同意もあるし、そういう見方もあるかと考えさせるものが多い）
アホな意見もあるが、それは明らかな釣りだし

けど、岡田批判は
ほんと、どうでもいい、しょうもないことネタにしてるんだなあ

ほんと、どうでもええよ　そんなことｗ

OB監督で優勝
これだけで満足しておけよ
岡田のままじゃ心配？
どう見ても、アンチは阪神に対して心配なんかしとらんだろｗ
部外者だろ？

>>627
> 確かにそうかもしれないが、プロの目で判断し、積極的に起用するのが良いと判断した。
藤本の訴え。話し合い、ショートでの勝負、その他、全て却下された。
藤本は鳥谷の引き立て役としてセカンドに強制コンバートされた。
藤本には何をする権利も与えられず鳥谷のアシストをするしかなかった。
> 現に、今年は藤本より遥かに上の成績を鳥谷は残している。文句があるなら藤本が成績面で
> 圧倒的に鳥谷を上回れば良い。数字で見せ付ければよいのだ。チャンスは十分に与えられたのだから。
元々、藤本は今岡みたいな適応タイプではない。ショートで地道に努力して結果を出すタイプ。
2番で赤星のアシスト、守備で鳥谷のアシスト、等、慣れない仕事を押し付けられて器用に結果を出せるタイプじゃない。
> そしてそもそも、藤本は沖原に優遇されて起用された事実を無視して、鳥谷優遇についてだけ文句を言うのは卑怯。
鳥谷をエコヒイキする為に他のショート候補を全て無視したのが致命的。フェアに選考していればね。
大体、鳥谷をエコヒイキするなら何でシーツを獲得したんだ。シーツ獲得も無駄なんだよ（いくら結果出してもね）。
> 病院を紹介し、プロ入りのきっかけを作ってくれ、０３年も積極的に起用するよう星野に進言してくれた岡田を批判するのは
> 人間として理解できない。
2軍時代はマトモだったが1軍で変わった。権力を手に入れて豹変する典型的なタイプ。

抜擢は何処でも行われる普通のこと
エコ贔屓なんぞと喚くのは落ちこぼれの戯言

前任者以上の実績をと考えるのもこれまた世の常識
同じ事やっててたら、待ってるのはジリ貧

星野信者にとっては、03年の打線を壊されたと勘違いしてるかもしれないが
赤星、金本、今岡の成績見れば今の形の方が嵌っているのは自明

星野信者、03年厨ほど星野にとっての邪魔者はいないだろうな
こいつらの馬鹿さ加減のおかげで星野の評判が下がるわけだから

ここってまけいぬのとおぼえスレですか？

>>669
日本語勉強しなおしてきてくれ

で、付け加えると
今岡サードは岡田が2軍時代から考えていた事
鳥谷育成は球団至上命令
藤本の素養はだれよりも岡田が一番良く知ってる

内野コンバートは大成功だろ？だれが見たって

そらそうよ

>>642
> 俺も鳥谷はすきだが岡田は嫌い。

俺もそうだな。
「岡田=鳥谷」のイメージが定着してるから難しいが岡田抜きで考えれば決して悪い選手じゃない。
坊主にしたくらいだしそれなりの根性は持ってると思う。

ショート藤本とセカンド鳥谷のニ遊間が見てみたい。

つーか、岡田自身がセカンドやってて、セカンドの重要性は良く知ってるわけでしょ
そこに藤本・関本持ってきたっていうのはある意味抜擢じゃないの？
ともかく野球脳のいるポジションなわけで

単に掛がサードにいたから追いやられただけっしょ

井川が監督批判「何を考えて采配をしているのか…」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_09/s2005091705.html

捏造までするのか・・・これだからアンチはって言われるんだよな

ネタにマジレｓ（ｒｙ

もはやこのスレもここまで伸びた以上粗捜しでも何でもして維持しなければならないのが現状だな。だが来年でも再来年でもこのスレが必要な時期が来るはずだと思うから意地でもスレが落ちないようにしなければならないだろう。

>>678
頭が悪いのを露呈する必要性はない

つーか、そのネタここに書くんじゃなくてやらかすに投下しろよ
リンク先見ずに喰いつく奴がいないとも限らない

久しぶりのＯＢ優勝やから
ｱﾌｫのｱﾝﾁも許したるわ

藤本はともかく、どさくさに紛れて桧山を擁護してるアホがいるのも問題だな

桧山はスペンサーと併用しなければこんなに酷くはならなかっただろうな
元々酷いからあんまり変わらないだろうがｗ

桧山は去年結果を残してるからある程度使われるのは当然
併用されるのは序盤ダメだった桧山自身が悪い

それより岡田はスペの守備の悪さに気付け
後半は桧山でも中村でもどっちでもいいから交代しろ
衰えた桧山のほうがまだマシな守備をしてる

何で関本調子いいのに使わないのかね、岡田さん
意味わからん

>>687
左右病

藤本は左右で１割近く離れてるのは確かだが
とりあえず一定期間どっちかに固定して欲しい　
どっちかは必ずいい結果残すだろうし
春先に使った期間じゃ短いな　途中交代も多かったし

関本は去年３割打ったんだからスタメンで使うべきだと思うがな
藤本も３割打った実績はあるし

春先の期間でどっちかがいい成績だったら固定してたんかな？
藤本怪我でチャンスもらった関本が途中で調子崩さなかったら
固定されてのかな

>>688
そんなもん、オマエ…

>>683
ﾄﾞｱﾌｫの糞信者は岡田と一緒に氏ね

>>689
今シーズンも、何度かどっちかに固定か？と思わせる時もあったけど
どっちも何試合か連続で使い続けると調子を落としていって、もう片方が打ち始める
という不思議な状況があった。二人とも疲れがたまりやすいのかねえ。
結局、併用が一番ましな気がする。どっちも左右で得意ピッチャーが違うし。

今はシーツがいないから関本と片岡の一塁争いだな
今日は左右の関係で片岡を起用したが、今日見る限り使えるかどうか怪しい

やっぱ片岡は代打要員がベストだな・・。
関本は明日は藤井だろうからスタメンだろうけど。

福原と江草のポジション逆にしろ。もう先発福原なんて見たくない。

>>686
その結果とやらもほとんど帳尻だから岡田も見切ってるんだろ
タニマチがうるさいから使ってるだけ

スペの守備の悪さってｗｗｗｗ
スペを凌駕してるほど桧山の守備がいいと思わん
積極性ない、超弱肩でライトを任せられる守備力はもうないだろ

アンチは優勝が決まったからネタがなくなったから鳥谷の問題で
攻めようとしているのか？
普通に考えて鳥谷は全試合フル出場しないとダメだし、一番大事なポジション
なんだから１０年以上任せれる選手を起用するのが当然だろ。

藤本と関本を競わせ、桧山とスペンサーを併用することでモチベーションを
維持させる。

誰が監督でも、優遇される選手、干される選手が出てくるのは仕方ない。
岡田は片岡や浜中も含めてうまいこと起用しているだろ。
むしろ岡田によって殺された選手は吉野と沖原ぐらいじゃないか。
吉野も今オフ出せばいいんだよ。

１　岡田監督は球界屈指の名将である
２　鳥谷は何があってもショートでフルイニング出場させるべき
３　鳥谷は２番の適性はないが、鳥谷をいかすために２番で固定すべき
４　バントは基本的に不要（成功する率が低すぎ、意表をつく形とかなら可）
５　福原の右のエースの地位を剥奪、代わりに杉山or安藤にその地位を
　　そして福原はトレードで放出すべき
６　吉野、秀太、中村豊など実力ないのに前任者に厚遇された選手は干すか、出す
７　同点以上なら登板間隔に関係なく、出し惜しみなく藤川を投入すべき
８　得失点の成績によりペナントの優勝は決まる
９　葛城は阪神に必要な存在
10　代打は打率じゃなく、長打率で選ぶべき（町田、葛城を重視）
11　下柳は内容に関係なく早めに代える、逆に井川はできるだけひっぱるべき
12　去年は様子見および、星野色を払拭してチームを改革するために負けた
　　少なくとも本気ではなかった
13　今年は独走して優勝するのは当然、中日やヤクルトは眼中にない
14　星野は無能、連覇は無理と確信したから逃げた
15　シーツには守備固めが必要（ショートバウンドの捕球が気になる）
16　岡田監督でなければ今年優勝は無理だった
17 藤川、久保田の調子に関わらず今の役割を維持すべき
18 他球団の観客動員が鈍るなか阪神だけが例外なのは岡田のおかげ
19 交流戦で首位奪還、交流戦後に独走を予言
20 先発は常に間隔を空け、中継ぎは容赦なくフル回転さすべき
21 得点力が大幅に増加したのは岡田の打順の組み換えのおかげ
22 アンチと違い情勢により意見を変えたり、信念がぶれることはない
23 星野のような金権主義は許さない
24 審判に不必要に抗議はしてはいけない
25 岡田と平田と中西の鉄のトライアングルは岡田がいる限りは不滅
26 星野絡みの明大閥の一掃（筒井壮、中村豊、平塚）
27 岡田の野球にスクイズという文字はない、またプロ野球であってはならない
28 次世代外野手及び、岡田ファミリー強化のために履正社の岡田を１位指名すべき
　 希望枠では早稲田の武内を取るべき

29 上坂解雇、高波の獲得を目指すべき
30 選手の評価は過去の実績は不問、岡田阪神にどれだけ貢献したか、できるかが全て
31 岡田はイケメンタイプではないが、ダンディな男である
32 先発投手の評価は勝てる投手がどうかがすべてある
33 日本一になってはじめて優勝である、リーグ優勝は選手権の挑戦権獲得にしか過ぎない
34 藤川は酷使ではない、酷使とは4.5年投げ続けて初めてそういえる
　 事実メジャーでは毎年70〜80試合以上投げる選手はごろごろいる
35 戦力では巨人や中日の方が上である
36 MVPは藤川である、そうなれば球界初で岡田の手法は革命的であると言える
37 井川を二軍に落として立ち直らせたのは岡田マジック
38 久保田をストッパーで一人立ちさせたのも岡田の粘り強い起用のおかげ
39 ８０勝前半(８１勝）で優勝は可能
40 残り５割でも最終的に貯金２０を確保する、２位以下のチームは貯金２０に
　 届かない、よって７.１８に貯金２０を達成した時点で優勝は確定している
41 エンドランは費用対効果を考えればナンセンス
42 岡田阪神に死のロードは関係ない　
43 中日の１１連勝があってもあらためて８０勝前半（８１勝）でも優勝を断言
44 岡田彰布とは阪神タイガースであり阪神タイガースとは岡田彰布である。
45 正力正太郎賞は当然岡田監督が授与されるべきである　
46 和田、吉竹コーチの解任、二軍に幽閉やむなし
47 故意死球、危険球には徹底的に応戦すべきである
48 味噌には先制攻撃も辞さず（荒木、井端、福留はぶつけておいた方がいい）
49 アンチは阪神ファンなら素直に岡田や岡田信者の言うことを聞いていればいい

フル出場が育成としていいとは限らない
目先の結果を出したいがために焦りすぎ
逆効果になっている悪寒

久慈の守備を１回参考にすべき。

フルイニング出場させる成績かよ
代打や守備堅めを出せ

フル出場に批判的な人も後になって振りかえれば、それがよかったと
必ず思うよ。

確かに鳥谷は２番なのに左投手だと、進塁打も打てない、バントにも難が
あるなど問題はあるが、これぐらいのスケールの選手は多少のことは目を
つぶって大きく育てないといけない。

広島の新井なんかも２年前に不振でも粘り強く主軸で起用したことが
今年につながっている。
鳥谷も、来年、再来年にはそうなるよ。

アンチは鳥谷にトリプルスリーでも期待してたのか？

まぁ、鳥谷は一流になったらなったで、その先に待ってるのはメジャ行きなんですけどね

>>703
広島と比べるなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

巨人ファンの俺が言うのも何だが今年優勝したら素直に喜ぶのが本当のファンだと思うな。
俺も堀内は嫌いだがチームが勝ったら普通に嬉しいし監督が嫌いだから負けろと思ったことは一度もない。
やっぱり監督はあまり意識せず選手の活躍に一喜一憂するのが本当のファンであると思うな。

オカラ、さらば！

>>707
暗黒時代を経験したことのないチームファンに言われても・・・
岡田は選手時代、４番としてチームリーダーとして暗黒へ導いた実績が
ある。今度は監督として暗黒へ導こうとしてる。
理由は散々書いてきたからもう言わん。
信者は説明しろとか言うなよ。過去スレ見ろ。

はぁ〜、２点差から突き放されたのは鳥谷のエラーが原因やぞ！
江草はイラチなタイプなんやし、エラーはクリティカルやて

>>703
> フル出場に批判的な人も後になって振りかえれば、それがよかったと
> 必ず思うよ。

岡田ファンや鳥谷ファンならそう思うのが当然だ。

> 確かに鳥谷は２番なのに左投手だと、進塁打も打てない、バントにも難が
> あるなど問題はあるが、これぐらいのスケールの選手は多少のことは目を
> つぶって大きく育てないといけない。

それは赤星の盗塁新記録を犠牲という前提での話。
残念ながら赤星の盗塁を応援する立場的に2番鳥谷は邪魔。

> 鳥谷も、来年、再来年にはそうなるよ。

赤星の盗塁記録は今年も来年も続く。

>>704
> アンチは鳥谷にトリプルスリーでも期待してたのか？

鳥谷を露骨にエコヒイキするくらいだから最低でもそれくらいの実績は当然だろう。
鳥谷育成の影で大勢の選手が犠牲になってるんだから。

鳥谷重用は球団の方針であって
誰が監督でもそれほど変わるものでなし
あんまり選手が偉いから岡田がやる気を無くしてないかと
それが心配で心配で
岡田、好きにやってくれてええんやで

中継で鳥谷が打ったり凡打した直後に岡田を映すからいけないんだよ。
余計気持ち悪くなって腹が立ってくる。
これ来年からなんとかならんかな？

グフフフ・・・

>>712
藤本と関本が併用に追いやられ、沖原は楽天送りになっちゃったからなぁ。
去年の鳥谷は散々だったし今年も小技ができない2番として足を引張り気味なところがあるだけに。
下位打線で好きに打たせるならまだましなんだが。
いったい岡田は将来鳥谷を何番で打たせたいのか･･･。

おまいら今週の虎辞書なる！は見ましたか?８９年６月、３年目八木と真弓の
連打で先制、フィルダーの３ランでしたよ
３年目の八木があの程度だったんだから、鳥谷は全然許される成績と思うなあ

虎辞書なる！は慰め番組だと思っていたが今は思い上がりに気づかせて
くれるいい番組として機能してるね

>>716
関本ってショートだっけか？
沖原は将来性と守備、藤本は打撃と守備がいまいち
その3人が今の阪神に欠かせなかったかというとそうでもない
中途半端な成績だった。まともな監督なら将来性込みで普通に鳥谷使う。
よっぽど即結果が求められる監督じゃない限りはな
これで、鳥谷が1年目と同じような成績を何年も連続でとるほど成長が見られないのならともかく
去年と比べたら守備、打撃両方に進歩が見られるんだから批判するようなことではない。
2年目の成績としては同じような境遇だった井口、今岡と大して変わらん。今のまま順調に行ってほしい
さすがに、この先3年目4年目と似たような成績だと困るが…

井口、今岡はスタメン確約されてませんよ
関本はショートも守ってたけど、去年鳥谷は三塁も関本から出場機会を奪ったんだから被害者だね

2番フル出場というのは
今の鳥谷選手には荷が重過ぎる

井口はオープン戦で怪我して5月中ごろまで出られなかっただけで、
いたら普通に使ってただろ。去年の鳥谷以下の成績でその後80試合近く使われてるしね
さすがに、ショートは前の年そこそこの成績を出した浜名がメインに使われたが。
ちなみにその浜名は次の年セカンドコンバートされてる。誰かさんと同じように。
井口の犠牲になったとか、被害者だとかは聞いたことが無いが。

井口は打率が糞でも一発と盗塁という売りがあったからな
鳥谷は長打力も機動力もいまいちだからよけいしょぼく見えるわけで

久々に覗いてみたら、まだアンチが粘着してんのなw
もうネタ切れって感じで笑えるわ
他に11球団あるんだから、今すぐよそのファンにならせてもらえば？

成長の兆しが全然見えない鳥谷よりも萱島や高橋を使う方が100億倍期待が持てる。

おかだ〜おかだ、おかだ！
おかだ〜おかだ、おかだ！
ホムラソ、ホームラソ！
ホームラソ、ホームラソ！
おから！

>>724
萱島の方が期待できないわけだが・・・
あのスローイングじゃどこも守れないぞ

「ありがとう　さようなら　岡田彰布」横断幕掲示まで


　　　あ　と　7　日

>>709
＞暗黒時代を経験したことのないチームファンに言われても・・・

彼らにとって今が一番苦しいんだよ。
来季の監督問題でも相当迷走しているし。
傷口に塩を塗ってやるようなことを言ってやるなよ。

>>727
それ言い出した人たちって、本当に自分たちが多数意見を、
代弁していると思っているんだろうか？

甲子園でぜひやってもらいたいんだがな。
ファンの反応が知りたい。

何をぐだぐた言うとんのや？
鳥谷も去年よりは進化したし、及第点の成績は残し取るやないか？
おまえら求めるレベルが岡田と鳥谷に対して高すぎや。
この成績で岡田に不満を叩いとると年間１００勝できる監督招聘せなあかんな。

>>729
うふふ　周りのﾌｧﾝにぼこぼこにされて入場料払ったのに追い出されるよ
やってみろよ　せっかくの優勝も祝えない偽阪神ファンども

>>731
ボコボコ？それは無い
甲子園では岡田の評判はあまりよくない

>>732
お前が知ってるのは２ちゃんバーチャル甲子園だろ

観客はともかく、選手が本気で我慢の限界超えるだろうな
岡田がさようならじゃなくて、そんなこといってるファンがさようなら。
選手は岡田が居なくなったら困るけど、反岡田のピエロは居なくなっても困らんだろう。

俺の周りの阪神ファンからは、岡田を評価する声が聞こえてこない。
本来なら岡田グッズがばんばん発売されても良いはずなのに、
発売予定のうわささえも無い。

>>735
だからそれを甲子園で証明してみなって。

>>732
>>735
阪神ファンじゃないことバレバレじゃないかｗ

732は、な〜んにも知らんなあｗ
735は、えらく的をはずしや批判だなあｗ

他　に　何　か　無　い　の　か　？
も　っ　と　マ　シ　な　批　判　を　し　ろ　よ　ｗ

鳥谷のどこが及第点？
スタメン確約されてるんだぞ

>>730
> 何をぐだぐた言うとんのや？
> 鳥谷も去年よりは進化したし、及第点の成績は残し取るやないか？
> おまえら求めるレベルが岡田と鳥谷に対して高すぎや。
> この成績で岡田に不満を叩いとると年間１００勝できる監督招聘せなあかんな。

だーかーらー。
そうやって岡田を守る書き込みは岡田ファンのスレでしろって。
てか今朝の新聞見てないっしょ。
今年の阪神ファンは星野の時と違って冷めてるってよ。
やっぱ岡田がキライなファンが多いから素直に阪神を応援出来ないんだよ。

>>694
> やっぱ片岡は代打要員がベストだな・・。
> 関本は明日は藤井だろうからスタメンだろうけど。

片岡は確かに勝負弱いしスタメン起用は難しいが、
実は意外性ある燻し銀タイプなんだって。

代打起用なんて勿体ない。

>>686
> 桧山は去年結果を残してるからある程度使われるのは当然
> 併用されるのは序盤ダメだった桧山自身が悪い
> それより岡田はスペの守備の悪さに気付け
> 後半は桧山でも中村でもどっちでもいいから交代しろ
> 衰えた桧山のほうがまだマシな守備をしてる

てか桧山バッシングしてる時点でアンチ岡田じゃねーし。

中継ぎ投手の疲労度もわからない監督だし、鳥谷の疲労なんて考えないんだろうね
大事な日本シリーズもあるんだから３打席で代打→久慈でいけばいいのに

>>741
普通の評価じゃないか？
バッシングには見えないけど

>>743
> >>741
> 普通の評価じゃないか？
> バッシングには見えないけど

星野ファンがひいき目に見ても残念ながら桧山は確かに打ててない。
てか日替わりで結果出せる選手なんて今岡クラスじゃないと無理。
巨人の話で申し訳ないが日替わりの清原とペタジーニも共倒れだし。
最初からライト桧山で固定すれば桧山もここまで酷くはならなかった。

関本は２番向きで３番は打てないとか言ってるやつがいたけど十分できる
鳥谷なんかより打力あるし去年もキンケード欠場の後一時期打ってたし

>>744
二人に挟まれながらも頑張ってる中村豊を忘れないでくれ。

>>745
いずれは赤星、赤松、関本、濱中、今岡、鳥谷、浅井、藤本のオーダーを見たいな。
林も捨てがたいが。

岡田が名将だと思ってるのはにわかだろう
勝ってるからわいわいやってるが
来年負けだしたらすぐ態度を翻すやつが大量発生だろうな
岡田は所詮その程度

>>211
> 選手に責任転嫁どころか選手の功績を称えてる
> http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_09/s2005091301.html
> 今の成績は選手のお陰だって。

嫌いな選手はベンチウォーマーだからスタメン選手は岡田のお気に入りだって事。

>>226
> ウッズ獲得指令を出してダメとわかったらシーツ
> 節操がない戦力補強だったね
> おかげでアンチ阪神から金満呼ばわり

それならまだ救いがある。
シーツを監督しても鳥谷優先。
ならば何故シーツとなる。
それならHRが期待出来る日本人選手を獲得するなり2軍からあげるなり方法はある。
結局はプロ野球の体質に慣れてる外人を獲得したという自己満足。

今年は選手の成績がいいけど
選手の数字だけ見ると優勝して当たり前の数字だ
で岡田自身がこの数字を出さすのにどれだけ貢献したのかと思う
今岡の打点なんかは岡田が５番に起用しなかったらなかっただろう
勝負強さを存分に生かして大当たりだった

野手のほうはまあまあ頑張ってるからあまり言いたいことはないが
ピッチャーが酷すぎるな

>>748
>>749

だれだよ、この一週間前の発言にレス入れてるやつは。
頼むからその時の会話をよく読んでくれ。

嫌いな選手をベンチウォーマーにしてるってソースくれ。
ついでに俺にはこの発言がスタメン選手だけを指してるとは読み取れなかった
できればそう判断したとこピックアップしてくんない。
今のベンチにいる選手は普通にレギュラーより実力で劣るやつばかりなんだけど。
使われない理由は実力不足以外の何物でもない。

ファーストはホームランの打てる打者で、守備は下手でもかまわないなんてのは
昔の話。今じゃ普通に守備力を要求されてる。清原みたいなのはいらない。
仮に3割40本とか打てるやつ（例、ウッズ）みたいのがいればとる価値はあるが。
そんなのは、阪神の2軍にもその時のFAにもいない。当時のFAちゃんと見てる？
シーツはショート守備は衰えてきてたが、打球反応やグラブ裁きは普通にうまかった。
ファーストで使うのは本人にとっても、チームにとってもよかったと思うね
それに、日本になれた外人とって何が悪い。普通に３Aとかメジャーからとったら
金はかかるし、博打要素強すぎ。今年スペンサーが二人着たらここまでやってけなかったと思うね。
シーツとったのはウッズ取れなかった保険としてのFAとしてはかなり成功の部類に入る。

あぁぁぁ藤川の防御率が･ﾟ･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡･ﾟ･

>>752
> だれだよ、この一週間前の発言にレス入れてるやつは。
悪かったな。
> ついでに俺にはこの発言がスタメン選手だけを指してるとは読み取れなかった
スランプ続きの桧山。出番がない又は少ない野口、片岡、関本。これで全員が活躍してると言えるか。
> 今のベンチにいる選手は普通にレギュラーより実力で劣るやつばかりなんだけど。
出番がなければ結果は出せないよ。
> 使われない理由は実力不足以外の何物でもない。
岡田が実力だげで選手を判断するタイプならな。
> そんなのは、阪神の2軍にもその時のFAにもいない。当時のFAちゃんと見てる？
勿論。だからシーツがショートをすれば内野も安泰だって思った。
> ファーストで使うのは本人にとっても、チームにとってもよかったと思うね
岡田にとってはな。これで鳥谷も安心だからな。
> シーツとったのはウッズ取れなかった保険としてのFAとしてはかなり成功の部類に入る。
鳥谷の活躍には大いに貢献してる。

単純に岡田以外で優勝できていたかと考えると
できていたかもしれないが、わからない
現実に優勝した岡田はやはり素晴らしい監督だ

>>755
十中八九、間違いないと思うが、「優勝した」と過去形にするのはまだ早い。

>>753
もうあれやな。タイムリミットよ。ここまでや

>>754
お前の言っている事は　俺にはよくわかるぞ！






お前が性格が悪い事がな。

あくまで岡田は他の球団の監督よりも素晴らしいと言う程度で岡田みたいな奴でも選手がしっかりしていれば優勝出来るということを思い知らされる結果であろう。

若松監督がいいな

しかし岡田は名監督だね

ペナントレースではもう文句無しだね
来年以降も安心だ
間違いなく黄金時代を築いてくれるだろう

あーあ、今年もタイムリミット宣言を期待してたのに…
来年のタイムリミット宣言まで楽しみはおあずけか。

>>748
遅！ｗ

9月27日の横浜 - 中日 で中日が負けて優勝決まりそうだな
岡田の胴上げも見なくて済みそうだ

>>754

> スランプ続きの桧山。出番がない又は少ない野口、片岡、関本。これで全員が活躍してると言えるか。
君にはわからないかもしれないけどね、この野球というスポーツにおいてベンチ層というのは
すごい重要なことなんだよ。なぜかというと、選手が死球や何かで怪我をしてしまったときや、
様子を見たほうがいいときにベンチの選手が使われる。その時にベンチの選手の準備が整ってないといけない
そうなると、控えの選手は常に準備してないといけない。これを活躍と呼ぶのは決して語弊じゃないと思うね。
> 出番がなければ結果は出せないよ。
だれが？
> 岡田が実力だげで選手を判断するタイプならな。
実力で判断してると思うね、後は将来性。理由は長嶋監督でいう清水みたいなのがいないから。
まぁ、中村豊がかすってるかもしれないけど、あれは和田コーチの日記によると注目されるのが
苦手らしいので、今のままでくらいでももかまわないと思う。
> 勿論。だからシーツがショートをすれば内野も安泰だって思った。
話を全部読め。シーツのショート守備は衰えていた。このまま使い続けても年だから将来性もない
ファースト起用は結果論だが成功した。今だけ重要なら、シーツをショートで、片岡、関本あたりを
ファーストで使ってもいいかも知れんが。二人とも打撃が物足りないしファースト守備もそこまでうまくない
育成計算に入れなくて、どこぞの、某在京球団みたいになりたいの？
> 岡田にとってはな。これで鳥谷も安心だからな。
助かってんのは藤本、今岡も同じ。内野守備陣の送球が悪いの見越して取ったんだから
べつに鳥谷一人のためじゃない。

もう、カウントダウンに入ってんだから、みんなで応援しようよ・・・・('A`)

>>761
他球団ファンは消えてくれ

アンチ岡田こそ他球団に見えるけどな。

ペナントはもう間違いないが、岡田じゃ短期決戦の日シリはムリぽ。
初戦から流れをつかめればいいが、流れを変える采配は期待できない。

さぁオマイラ
去年から散々岡田を叩いてきたが
ここからは直ぐに迎えるであろう Ｖ を暖かく見守るとしようぜ
すべて岡田阪神への愛の裏返しと自分に言い聞かせても良い時期だ

なんで岡田信者がこのスレに来るんだ？

他球団ファンが多いから

球児スレで優勝目前なのに岡田を叩くなとか言ってる香具師がいるが
優勝目前ならどんな基地外采配をしても黙ってろと言うのか？

馬鹿にも程がある

最多登板記録なんて何にもならん

岡田信者なんぞほとんどいないだろう
阪神を応援する以上、結果を残そうとしている監督を貶すのは
愚の骨頂

その結果を無視してまで貶す奴は他球団ファンかアンチ阪神
と見られて当然だろ
阪神ファンを装ってこのスレに居座るのなら文句言われても仕方が無い

素直によくやった。か、何も言わない奴が正解
まだグダグダ言ってるのは只の荒らしとも見える

>>774
全ては岡田のオナニーの産物だからなぁ

>>770
嫌

>>773
どこら辺が基地外采配なんだ？何も10連投とかしたんじゃあるまいに。中二日、1イニングだけ、
記録目的とはいえ、余裕のある登板だったが。そのことで藤川が文句いったんじゃあるまいに。

最多登板なんぞやらせて一体何の名誉があるのか？
必要に迫られて結果的にそうなったのなら分かるが
記録狙いで投げさせたら誰でも出来る記録だ。
はっきり言って投手陣では一番貴重な必要戦力なんだから
そんな下らない事で故障したらどうするつもりなのか。
今日だって最初はセーブして投げてたかもしれんが
ランナー溜めてからはかなり力入ってたはず。
結局こんなどうでもいい所で投げて消耗した上に成績は落ちるわで
全く持って意味の無い後味の悪さだけが残る登板だった。
防御率0点台ならMVPの可能性もあったがほぼ絶望的だろう。
星野もこの事に対しては肩が消耗品である投手には
狙わせて獲る様な記録では無いと釘さしてた。
岡田マジで氏ね！

中日優勝って奴がいたなあ。そういえば。
阪神が勝てないのは岡田のせいではなく、選手の実力不足と
主張されていました。

>>788
優勝目前だから批判するなって言うのが意味不明なんだよ
疲労が溜まってるのに無理に出す必要ないだろ
チームに貢献とか全く関係のないクソ采配だな

岡田を応援したいんだったらこのスレに来なきゃいいのに。

鶴瓶、岡田批判を謝罪（ＭＢＳラジオ）

>>779
今年はまだいいけど来年以後に響くだろうしな＞過投
広島時代の菊池原然り、一昨年のオリックス加藤も然り。

記録自体は栄誉ではあってもまずチーム状態の維持こそが
監督の責務なんだけどな。ましてや投手陣の要なのに＞藤川

>>779
金本にも言えよｗ
最近守備がマシになってきたとはいえ、金本に守備固め出せたらかなり楽だろうな〜

>>今日の球児
最多当番数なんてものにこだわらせるからあんな事に…
いつも言っている事だが、どうでもいい時に投げさせて
肝心の時に疲れたらどうなるんだろう？
日本シリーズだってあるのに…

最多当番数達成のためにはまだ2試合に1回のペースで
投げさせるつもりやろ？アホポカダ

>>786
そこまで考えられるのなら、岡田は名乗っとらん

ひとついえるのは岡田は選手の功績をすべて監督の功績にしようとしている。
そして藤川はボロ雑巾のように使われてすてられていく。。。

岡田は日本シリーズがあることが全くわかっていないようだなｗ

むしろ逆のような
誰かさんじゃあるまいし

>>779
日本記録なんだから名誉に決まっているだろ。
それに岡田の藤川の起用が画期的な手法というのはのちにも語り草になる。
シーズン終了後にかなりの日程は空くし、日本シリーズにはまったく問題ないだろう。
今まで酷使してきたこともあった、２試合に１回ぐらいの登板ぐらいどうってことない。
久保田の３イニングと同じで今まであったことなんだから気にするな。

>>791
むしろ岡田叩きのネタになると思うが

優勝しようとしてる監督の解任スレというのは凄いな
こんなに嫌われてる監督も珍しい

藤川の件は以前から決着しているだろ、無理しても記録を達成させてやるのが
岡田と信者の統一見解。
鳥谷の件に関しても同じことの蒸し返しだな。
確かに沖原とかとの併用や代打を送る方が勝つ確率が高い場面もあったが、
優勝するのだからこれは関係ない。

長期的な視点で見れば鳥谷がレギュラーに定着しなければ常勝チームを築けない
のは明らか。
今年の優勝は岡田阪神黄金時代の序章にしかすぎない。
アンチは今年だけ、来年だけとまた叩くのだろうけど、悪くとも毎年優勝争いに
絡むのは岡田がいる限り確実だな。

>>794
来年も藤川が元気に働ければいいけどな

暗黒時代の序章の可能性もあるな

>>794

俺は一応岡田ファンを自認してるが、そこまで自信が持てない。
おそらく、連覇はないと思う。金本、矢野の衰え＋投手陣の疲れで。
再来年も微妙、まだその二人の代わりが育ってきてないきがする。3年目からだな一番可能性のある次の
優勝は。たぶんこれから2年は2〜4位くらいで、二人の代わりが出てくれば、また優勝するようになると思う。
といっても、今の阪神は贅沢になってるから2年続けて優勝逃したとかいって解任されそう。Orｚ

>>797
85年に優勝した時も、それに近い事を思っていました

信者はマジで来年以降も優勝できると思っているのか？
球児の酷使や金本・矢野の後釜と言った問題があるのに

少なくとも来年までは大丈夫
来年には確実に金本や矢野が衰えるという根拠はどこにおありで？
濱中も復帰でき、赤松の成長も著しい。昨日は来期以降能見がローテに入れそうなピッチングをした。
金沢、三東らも戻ってくる。浅井だって試合前の打撃練習見ていればわかるが、ぽんぽんホームラン売ってるしな

>>797
そのくらいが普通
何も問題ない

794は他球団ファンの釣り氏

二軍も強いから問題ない
以前の岡田二軍みたいだ
しばらく誰が抜けてもそこそこやっていける
だいたい今年は優勝など考えもしなかった
来年のほうがおそらく強い

>>802

2軍ってでもあまり若くないんだよねえ。

>>729
200人に聞いたが、続投希望は41人、解任希望は159人だった。

4分の3を超える解任動議なんだが。

>>765
> >>754
勝ちゲームでも赤星は金本アシストの為に上坂に交代させないでフルイニング出場。片岡も関本もシーツの代わりにファーストはさせない。
鳥谷のアシストが出来るシーツ限定。ベンチウォーマーというよりは岡田に逆らって閉め出させてるようにも感じる。
> > 出番がなければ結果は出せないよ。
> だれが？
桧山、野口、関本、片岡、その他2003年に活躍した選手達。
オープン情報は信用出来ない。岡田が情報操作してる可能性が高い。鳥谷に関しては最大限の過大評価だし。他の選手の情報ひ控えめだし。
1軍は勝つチームで学校じゃない。育成優先なら2軍でやれ。それとシーツのショートは二宮清純が言ってる事。
藤本が助かってると思う事自体が岡田ファンなんだって。鳥谷野球の一番の被害者は赤星と藤本なんだから。
岡田は藤本の存在意義を最初から否定している。だからこそ軽い気持ちでコンバートなんて出来る。

>>598
> プロなんだから後ろ盾がなんであろうと結果出した方が上だろ。

岡田が監督権限を駆使して鳥谷をエコヒイキするならせめて藤本をトレードに出せ。
そして赤星のアシストが出来て鳥谷が気に入るセカンドを獲得しろ。
勿論、岡田自身が気に入る選手という最低条件付きでも構わない。
それだけでも岡田の印象は随分良くなるぞ。

藤本も赤星も納得するし岡田は鳥谷をエコヒイキしてもファンに支持されるしこれで全て解決だ。

ローズ獲得が噂になってるらしいが、
岡田に逆らうと予想されるローズを岡田が獲得するとは思えない。

それなら岡田が気に入ってるシーツ残留を優先する可能性の方が強い。

ローズに鳥谷のアシストは出来ないからね。

>>807
シーツとローズは競合するところはなにもないぞ。
ポジションは全然違うし、ローズは外人枠ではなくなるそうだし。

>>808
> >>807
> シーツとローズは競合するところはなにもないぞ。
> ポジションは全然違うし、ローズは外人枠ではなくなるそうだし。

元々シーツのファーストコンバートも想定外。
ショートが本職でセカンドはサブ。ファーストなんて管轄外。
仮にローズをファーストコンバートしたとしても鳥谷のアシストは出来ないという意味。

正直、彼をどれだけ「リスペクト」する空気を作れるかがポイントだろうけど、
・・・実際は、禿しく不要だな。

>>809
シーツは、打撃優先でファーストを守ってもらうという前提で契約したんだが？
何処が想定外なの？

>>811
> >>809
> シーツは、打撃優先でファーストを守ってもらうという前提で契約したんだが？

シーツは守備の選手で広島でも守備で活躍した選手だしMLBでもエラーが少ない選手で有名だった。
だからシーツに守備をさせないという事はMLBのWロドリゲスやジータに守備をさせないのと同じ。
わざわざシーツを獲得した意味がないし獲得するだけ無駄。
それにせっかく右なんだから2番で赤星のアシストさせた方がマシ。
結果を出してるからバッシングしにくいが選手を適材適所として使ってないのは確か。

> 何処が想定外なの？

シーツもまさか守備じゃくバッティングで起用されるとは思わなかったろう。
広島を解雇されて行き場がなくなったから仕方なく阪神に移籍したんだろうな。

あれだけファースト守備で貢献してるのをスルー
腰や下半身の衰えもあって０３年のように動けなくなってる事もスルー

お見事

>>802
ウッズがダメだったらシーツと必死になって補強したり
藤川酷使したりしてるだろ

>806
要するに岡田って言うのは競争させるとか言っておきながら先に結論を出しちゃってる馬鹿なんだよな
結果出しても使わないんだろ？
沖原なんて酷すぎる
関本も３割打ったのに鳥谷にサード奪われるし

無理矢理鳥谷が競争に勝ったように見せかけることによって事後的に正当化する卑怯なやり方

また試合潰してるんかこのﾊｹﾞは。

星野と同じく優勝して勇退ですよ。

んで来期阪神監督が星野！
んで岡田の作り上げた戦力で優勝！

規定路線・・・

>>816
杉山に文句いえや。

杉山と鳥谷の自由枠コンビが見事に試合を潰しましたね

やらかすのスレいけや。

>>818
投手交代遅すぎだろ。
井端に死球出した時点で代えない岡田は池沼。

>>812
馬鹿じゃないの？
シーツはメジャーで控え。
広島ではエラーが最多だった。
特に2年目はひどかった。
セカンドならまだ使えるかもな。
ローズ来ると一塁しかない。

ローズはあり得ないから
他の選手の年俸高騰するだろ

今日のような展開で逆転勝ちは、まずない岡田野球。
ほんとつまらない。

全試合勝とうと思うな。
消化試合なんだからどうでもいい。
大事なのは日本一になれるかどうかだけ。
結局岡田擁護者の言うとおり、貯金２０の８１勝で優勝できるんだよ。

勝ち負けより疲労が出てる選手を酷使するから批判されるんだと思うが

>>826
例えば誰だ？疲労のでてる選手で酷使されてる選手って？
この時期どこの主力も疲労がでてるんだがそれでも使われてるだろ。
むしろこの時期、主力休ますほど余裕はないわけだが。

>>813
> あれだけファースト守備で貢献してるのをスルー

鳥谷に対する貢献度が大きいのは公式掲示板でも話題になってる。
だから今や存在感はバースを越えてる。
（バースみたいな結果は出してないが）
でも岡田が監督してなくて鳥谷がエコヒイキされてなかったら、
果たしてシーツは今みたいに重宝されてたか分からない。

>>821
また結果論か。2回表2アウトで、どこの誰が代えるんだよ。
落合みたく必死に勝ちにいく必要のない試合で、投手を浪費する必要性はまったくない。
というか代えたら代えたで投手酷使だとか言われただろうな。
結局、何やっても叩かれたであろう。

痛いなｗ

この前も公式で鳥谷叩きが起こったし、また今日も起こるだろうな

>>829
結果論てw
あれだけボロボロで代えずに序盤で試合潰すアホがいるか。
で、結局傷口広げて取り返しがつかなくなってから
代えるなんて無能丸出しだろ。
２アウトとか２回表だとか・・
岡田も信者も采配を理想と勘違いしすぎ。

鳥谷選手も岡田の犠牲者なんだがな

鳥谷は土曜日もそうだけど初回にゲッツーは痛すぎる。
ひょっとしてプチ桧山なんでは
最近打っても帳尻ばっかりだし叩かれるのは仕方ないと思われ

初回ゲッツーはいただけない。
ttp://www.hanshintigers.jp/voice/bbs/90201/1.html

１回裏の攻撃で決まったな
ttp://www.hanshintigers.jp/voice/bbs/90199/1.html

今日は鳥谷より、藤本でしょ最悪なのは
初回のゲッツーは運が悪かっただけだろ
きちんと右に転がしてる

>836
(　´Д｀)ｷﾓｯ
ﾌｼﾞﾓﾝもひどいがかといって鳥谷が免罪される訳でもないのは確か

>>834
> 鳥谷は土曜日もそうだけど初回にゲッツーは痛すぎる。

赤星を潰せと岡田に指示されてるのかも。藁

>>836
なんでも転がせばいいってもんじゃないだろ
ちょっとバントの構えしてから打っていってゲッツーしたんだしヘタクソなだけ

> 今日の試合はサムすぎたので、8回途中で帰ってきました・・・。
>
> 自分は土曜と今日見に行ったのですが、どちらも鳥谷にやられました（怒）
> （・・・昨日だけ行ってないという罠/泣）
>
> 今日の第一打席は、さすが岡田さんが惚れ込んだ打撃センスの持ち主、といった感じでしたね。
> スタートを切った赤星をアウトにさせるのにはここしかない、ってコースにピンポイントで転がしましたからね・・・・・
> あれ、荒木もビックリしたでしょうね。ボールの方から自分のとこに来てくれたんですから・・・（笑）
>
> ・・・・まあ、皮肉を込めて書きましたが、自分にとっては2試合連続で初回のチャンス潰されたんで、本当にムカついてます。。
> ここまで優遇されてるんだから、中日の井端を見習って、もっと2番打者らしくして欲しいです。。

これはマジで赤星潰しを指示されてるな。
赤星が盗塁王として活躍したら鳥谷が目立たないからな。
今日負けてもM点灯の阪神の優勝は殆ど決まりだし。
鳥谷がいくらミスしても岡田キャリアの幹部候補生だからお咎めなしだし何も怖くない。

ほんと岡田のアンチは消化試合なのによく熱くなるよな。
勝った負けたなんてどうでもいいじゃないか。
鳥谷はイマイチだから優勝は確実なんだから問題ないだろ。
優勝逃した場合は不協和音とか出ていたかもしれないけどな。

勝った負けたはどうでもいいから選手潰しはやめてほしいもんだ

杉山の失態を岡田のせいにできるのが恐ろしい。
ほんとにアンチの責任転嫁能力は、アンチのいう岡田よりもすごいかもしれない

>843
岡田信者と岡田の責任転嫁能力の方が素晴らしい
岡田信者のいうことが１００％正しいとするなら岡田がどんな愚作をとっても正しいことになる
今日は杉山の炎上が90%くらいだが岡田の系統が変なのも事実

>>843
アンチはまず責任は岡田にありきから始まるのだろ。
理由はあとづけ。
アンチの主張によるとAクラスも無理だったのに、要求はどんどん高くなっている。

>>844
どこの岡田信者が岡田がどんな愚作をとってもいいなんていったよ。
脳内で勝手に岡田信者をイメージするなよ。

アンチの言っていることは池沼みたいなことばっかじゃん

・同点の５、６回で無死２塁でバントすべき
・今日の杉山を井端のところで代えるべき

無茶苦茶ｗ

岡田の擁護者は理論的に説明し、他球団の戦力分析なども含めて
仮説を立てて岡田阪神の優勝を論じてきた。
岡田の悪いところは批判し、いいところは褒める。
逆にアンチは単発で非難するだけ。
終始一貫して開幕から岡田擁護者の言う通りの展開だったしな。

ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125661855/222

>>841
> ほんと岡田のアンチは消化試合なのによく熱くなるよな。
> 勝った負けたなんてどうでもいいじゃないか。
> 鳥谷はイマイチだから優勝は確実なんだから問題ないだろ。
> 優勝逃した場合は不協和音とか出ていたかもしれないけどな。

金本のフルイニング記録と同じくらい赤星の盗塁記録も大切なんだよ。

金本のフルイニングや赤星の盗塁記録と同じくらい藤川の記録も大切なわけですが・・・

>>848
だから何なんだ。
ちょっと言ってた事が当ったぐらいで浮かれるな。
所詮去年岡田がボロクソ言われたからそれに対する仕返しが偶然当たったようなもんだろ。

岡田信者はなんでも正当化して一つも悪いところは無いと言ってしまうから説得力がなくなる
優勝目前なんだから文句を言うなとか言うし

>>852
偶然であそこまであたらないだろ。
岡田擁護者は野球を知り尽くしている。

>>851
赤星は盗塁王だけで、日本記録なんてとうてい無理だろ。
金本や藤川は手の届くところにいる。

>>854
それくらいわかってるよ。
>>850に対する皮肉で言っただけだよ。

初回ゲッツーは運がなかったという意見もあるが
それも含めて結果で評価されるのがプロ
今の鳥谷選手には2番は重荷すぎる
目先の結果を欲しがるあまりに萎縮してしまっている

だから藤本が糞なんだから仕方ないじゃん
８番しか打てないんだし
関本は上がってきたけど、今シーツいないから３番打ってる

鳥谷2番を積極的に評価してる奴なんて極少数だろ。鳥谷ファンでさえ。
他に適役がいないのだから今年は仕方がない。

>>845
存在そのものが許されないから、どんな成績であろうと解任されるまで潰し続ける。
それが真の阪神ファン。

アンチ岡田は共産党みたいだなｗ

>>860
とりあえず狂信者死ね

鳥谷は消去法で２番しかないだろ。
８番で打線の流れ止まったときもあるし、死球も受けやすい。
２番以外はありえないのはもう確定している。

まず藤川を意味のない場面で使って無理矢理記録達成に
こじつけようとするアホ采配をどうしかしろ
疲労がたまってるみたいだし、ぶち壊したら記録も糞もない

なんで藤川や金本の記録まで否定するのかマジわからない。
単に岡田のやっていることに反発したいだけじゃないのか。

>>863
じゃあ金本に守備固め出せ〜と球場で叫んでみろよｗ

>>863
記録なんてのはほとんどそんなものだろ。
松井秀も金本も菊地原もそう。
でも後になればそんなこと関係ない。
歴史に残る偉大なことなんだぞ。

>>865
金本は疲れてる様子もない

>>864
金本の記録を否定してるのは岡田信者だろ

>>867
いや否定してないと思うぞ。
無理をしてでも達成させてやるのが統一見解のはず。
あと信者という言い方もおかしいな。
岡田の能力があって、勝てるから支持しているだけであって、好き、嫌い、
現役時代の実績とかで評価しているのではないと思うぞ。

１　岡田監督は球界屈指の名将である
２　鳥谷は何があってもショートでフルイニング出場させるべき
３　鳥谷は２番の適性はないが、鳥谷をいかすために２番で固定すべき
４　バントは基本的に不要（成功する率が低すぎ、意表をつく形とかなら可）
５　福原の右のエースの地位を剥奪、代わりに杉山or安藤にその地位を
　　そして福原はトレードで放出すべき
６　吉野、秀太、中村豊など実力ないのに前任者に厚遇された選手は干すか、出す
７　同点以上なら登板間隔に関係なく、出し惜しみなく藤川を投入すべき
８　得失点の成績によりペナントの優勝は決まる
９　葛城は阪神に必要な存在
10　代打は打率じゃなく、長打率で選ぶべき（町田、葛城を重視）
11　下柳は内容に関係なく早めに代える、逆に井川はできるだけひっぱるべき
12　去年は様子見および、星野色を払拭してチームを改革するために負けた
　　少なくとも本気ではなかった
13　今年は独走して優勝するのは当然、中日やヤクルトは眼中にない
14　星野は無能、連覇は無理と確信したから逃げた
15　シーツには守備固めが必要（ショートバウンドの捕球が気になる）
16　岡田監督でなければ今年優勝は無理だった
17 藤川、久保田の調子に関わらず今の役割を維持すべき
18 他球団の観客動員が鈍るなか阪神だけが例外なのは岡田のおかげ
19 交流戦で首位奪還、交流戦後に独走を予言
20 先発は常に間隔を空け、中継ぎは容赦なくフル回転さすべき
21 得点力が大幅に増加したのは岡田の打順の組み換えのおかげ
22 アンチと違い情勢により意見を変えたり、信念がぶれることはない
23 星野のような金権主義は許さない
24 審判に不必要に抗議はしてはいけない
25 岡田と平田と中西の鉄のトライアングルは岡田がいる限りは不滅
26 星野絡みの明大閥の一掃（筒井壮、中村豊、平塚）
27 岡田の野球にスクイズという文字はない、またプロ野球であってはならない
28 次世代外野手及び、岡田ファミリー強化のために履正社の岡田を１位指名すべき
　 希望枠では早稲田の武内を取るべき

29 上坂解雇、高波の獲得を目指すべき
30 選手の評価は過去の実績は不問、岡田阪神にどれだけ貢献したか、できるかが全て
31 岡田はイケメンタイプではないが、ダンディな男である
32 先発投手の評価は勝てる投手がどうかがすべてある
33 日本一になってはじめて優勝である、リーグ優勝は選手権の挑戦権獲得にしか過ぎない
34 藤川は酷使ではない、酷使とは4.5年投げ続けて初めてそういえる
　 事実メジャーでは毎年70〜80試合以上投げる選手はごろごろいる
35 戦力では巨人や中日の方が上である
36 MVPは藤川である、そうなれば球界初で岡田の手法は革命的であると言える
37 井川を二軍に落として立ち直らせたのは岡田マジック
38 久保田をストッパーで一人立ちさせたのも岡田の粘り強い起用のおかげ
39 ８０勝前半(８１勝）で優勝は可能
40 残り５割でも最終的に貯金２０を確保する、２位以下のチームは貯金２０に
　 届かない、よって７.１８に貯金２０を達成した時点で優勝は確定している
41 エンドランは費用対効果を考えればナンセンス
42 岡田阪神に死のロードは関係ない　
43 中日の１１連勝があってもあらためて８０勝前半（８１勝）でも優勝を断言
44 岡田彰布とは阪神タイガースであり阪神タイガースとは岡田彰布である。
45 正力正太郎賞は当然岡田監督が授与されるべきである　
46 和田、吉竹コーチの解任、二軍に幽閉やむなし
47 故意死球、危険球には徹底的に応戦すべきである
48 味噌には先制攻撃も辞さず（荒木、井端、福留はぶつけておいた方がいい）
49 アンチは阪神ファンなら素直に岡田や岡田信者の言うことを聞いていればいい

>>868
金本について言い出したのはお前
アンチ岡田でも金本に守備固めを出せって言ってるやつはいないだろ
出続けてぶっ壊れそうもないし

藤川の場合は数ヶ月前から連投だ酷使だずっと言われて
藤川スレでももう来年は使いものにならないってことになってるだろ

↑
こんなの誰が言ったんだよ

アンチの言うとおりにしていたらさあ

・鳥谷は鳴尾浜
・杉山も鳴尾浜
・シーツ、または藤本ショート
・１番セカンド今岡
・２番赤星
・３番金本
・藤川は抑え
・久保田は先発
・安藤は中継ぎ
・ライトは桧山で固定

どうせこんなんでしょ？

この大事な時期に安藤を抹消した岡田は男の中の男

>>869-870
こんなの誰が言ったんだよ

藤川スレでももう来年は使いものにならないってことになってるだろ

・主観で決め付ける

＞・主観で決め付ける

>>873みたいな岡田狂信者のことだな

解任派は、ココを直せば･･･って云うんじゃないでしょ？
無条件に解任なんでしょ?

>>858
> 鳥谷2番を積極的に評価してる奴なんて極少数だろ。鳥谷ファンでさえ。

逆だろ。
鳥谷を2番にしたから阪神は強くなったと岡田に感謝してる。

> 他に適役がいないのだから今年は仕方がない。

岡田が他の選手に2番をさせないだけ。