広島の河内が潰れたのは誰のせいか

フォーム改造に大失敗

　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,- >>3ヽ( ･∀･)ﾉ ｳﾝｺｰ
　　　　　　　　　　　　 .|"""　　　　　　　　|| >>4ヽ( ･∀･)ﾉ ｳﾝｺｰ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　）>>10ヽ( ･∀･)ﾉ ｳﾝｺｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/ /|| >>11以下はヽ( ･∀･)ﾉ ｳﾝｺｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　/ /　　　人
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ヽ　 （＿＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼＼( ･∀･ ) ｳﾝｺｰ　 n 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ＼　 　 （ E）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|. ｳﾝｺｰ /ヽ ヽ_／／

初２（σ´∀`）σｹﾞｯﾂ!!

俺

川島堅２世

ピーコ？

コーチ陣氏ね

今どきまっすぐとカーブだけでは通用しない

天狗じゃ、天狗のしわざじゃ

安仁屋宗八

小林幹英って、どうしたん？

>>8
スライダーですよ

広島ファンじゃないから詳しくは知らんけどなんかストレートが120キロ台まで落ちてるらしいな・・・
ファームの投手コーチクビにしろよ・・・

>>1
失敗したの？ソース。

あのとき中日に入（ry

俺は河内のルーキー時代のオープン戦を観に行った。
興奮したぞ、確か速球MAX１４７だったと思う、キャッチャーのミットが
「スパーム♪」と鳴っていた。
あれを見た瞬間、「現時点で高橋健より先発で通用するのではないか・・」と。
それが今や広池よりも使えないピッチャーに・・・。
川端の罪は重い・・・。

河内に何があったのか教えてくれ

ストレートが１２０キロ台ってホント？それならＰコーチ云々より河内の中身が入れ替ったのでは？？

広島は高卒選手育てるのが上手い！というのは幻想だと云う事に
ドラフトヲタも気が付くことでしょう

ウッチーベッチーの愛称で知られたあの頃が懐かしい・・・。

サイドスロー転向って本当なん？

大前・松橋が早々に進学決定したのは正解

>>17
コントロールを良くするためにフォーム固めを行い、その過程で上手投げからスリークォーターに変更。
しかしコントロールは全く改善されず（むしろ悪化）、ストレートは130km台に劣化してしまう。

>>23
まさにパワプロで投手育成を失敗するケースだよね・・・。

もうトレードなり自由契約なりにしてやれよ
他球団なら万が一でも成功する可能性あるだろ

>>23
�d。ってなんだそれ？？？
河内好きだったのに・・・このまま引退とか簡便してくれよほんとに。

辻内が辿る最悪なケースのモデルケース・・・・河内カワイソス(´；ω；｀)

>>27
今年、スカウトが眼を付けてる高校生は誰なん？

また上手投げにすればいいじゃん

一度横投げにしたのを再び元に戻したら
成功した人は極稀にいる。

毎試合フォームを変えてみたらいいやん。
上手投げ・横手投げ・下手投げ、みたいな感じで。
それでシーズン中盤になって、どのフォームが一番抑えられているか
を判断して、それでフォームを固めればよい。

サンタじゃ、サンタのしわざじゃ

朝倉とか河内とかフォームどんだけ変えてんだよって話ですね
左の150って今、高井と河内くらいかえ？

メンタルが弱いんだろ

左腕でMAX150kmの速球
空振りの取れる鋭いスライダー
高卒の時点でこれだけの能力を持っていた素材を
どうやったら駄目に出来るわけ?

中日が指名しようとしていたがくじ引きで負け
今やはずれ1位の朝倉＞＞＞＞＞＞＞＞＞河内

>>35ヒント　寺原

空振りのとれるはずスライダーが
ことごとくひっかかってワンバウンド→それを逸らす白浜
ってパターンも多かったな＞こないだの鳴尾浜

　　　　　　　　犯人はヤス

>>30
去年の山井がまさにこれだったな。
だがローテ投手にしたらメンタル面が逝ってしまわれた・・・(´；ω；`)ｳｯ

東京の高校卒だけど、河内の出身地って京都なの？もともとは東京か京都かどっちの人なの？

5回までで15四球だっけ？

>>41
京都の人。

なんで劣化してるんだよ！！！！！！！！

>>42
そう。ヒットはあんまり打たれてないけど
相手からしてみれば、ヒット打ちようのない球ばっかだった

残念だな・・・
本人の才能･努力にもよるけど
その時に巡り合うコーチによって
野球人生そのものまで狂わしかねないとは

高卒ドラ１投手伝説・・・

他球団ファンだが、関西出身で
上京後は久我山在住だったので、凄い思い入れあったんだけど…

サイド転向の噂聞いて、「手の長い河内にはRジョンソンみたく
合ってるフォームかも。つか大化けするかも」などと
楽しい想像をしていたのだが、こないだのスカイAで
そんな状況ではないことを思い知りました

俺は中日ファンなんだけど河内欲しかったなあ。職場の近くの出身なんだよ。
で、東京の子なのに中日を逆指名してくれたし是非獲得して欲しかったな。
クジで外れたのは残念だったけど広島でもどこでも行きますって姿勢に
凄く好感を持ったからこの子はずっと応援していこうと思ったよ。

故障とかなら諦めもつくけど大きな故障があったわけでもない河内を
ここまで劣化させるとは・・・。安達や川口よりもある意味酷いんでないかい？
責任取れよ！清○と川○は！！

吉年でこりず河内までも。

川端・清川では惨劇を繰り返すだけだと思うのだが。
山Qが羨ましすぎる。。。

とりあえず河端は市内で見かけ次第、顔の形が変わるまでぶん殴ってやろうかな
このどうしようのないやるせなさも薄れるかもわからんし

プロ野球カードになったりもしてたのにね。
しかし何かを変えようとすること自体は悪いことではないので、
失敗したからにはきっちりとケアするほうに全力を注いで欲しいね。

朝倉と河内か。
まあ朝倉も似たような感じだが

早く川島見せろよ。大ファンなんだよ。

PLの片岡・西田ってどうなった

>>49
もしかしてその職場って「い」で始まる会社？
俺の別れた女房が勤めていたとこなんだが。

意中の球団を外れたにもかかわらず顔色ひとつ変えず入団に前向きな意思表明を
したドラフト時の会見が印象深いね、この子は
大成して欲しいと思うんだけど

このスレ見た後にプロスピ２の真剣ペナントモードでMAX覚醒してやった。
３年かかった。

今年は河内も高井も、別格だけど井川もさらに山本昌も苦労してるね。

工藤は化け物だな。

年々退化する投手が続出してる広島はコーチ陣総入れ替えした方がいいだろう。

これじゃ小野仁と一緒じゃねえか
まぁ彼は投手というより性格に問題があったが

犯人は肩に蝶のアザがあるヤス

広島は大学・社会人は毎年いい投手取ってて来るのに１年目しか活躍しない
コーチ陣がそうとうひどいんだろうな

俺は佐藤が見たい。俺的にはダルや涌井よりも才能がある。

名古屋人のレッテル貼られるより、失敗しても広島人でいたほうがいいよ
子供や孫も差別されずにすむし・・・

すべては清川のせい

>>2のせい

メンタルが弱い（ドラフト時から指摘されていた）ところへ、
周囲から過剰な期待を掛けられたからじゃないか。
広島だから河内の伸び悩みがこれだけいろいろ言われているけど、
投手陣の豊富な中日に入っていれば、河内の一人や二人が
大成できなかったところで、誰も話題にしなかっただろう。
彼みたいなタイプは、そういう環境の方が合っていたと思うな。

>>49
お前がオッサンなのはわかるが、現実を見るともう「子」なんて呼べる歳じゃなくなっちゃったから困ってんだよ…。

山Ｑが超ノーコン洗平を見て「俺はこういう投手を矯正するのは得意だから」と
大ボラ吹いてたな。

もうトレードしかないな。

河内！お前は選ばれし者だったのに！！

ミッキーのせい

>>51
川端はすでに顔の形が変わってる。

河内世代で一番活躍してるのはドラ4の川�ｱとドラ5の岩隈か
上位は河内、田中一、野口、高山、真山、田中賢、宮本など揃って糞ばかり
朝倉と正田が少し活躍したぐらい

>>75
川島、青木

１年目からフォームをいじるとか言ってた頃から嫌な予感したんだよなぁ

かぷファンとしては誰にコーチ就任して欲しい？

さんざんいじくりまわして、ぶっ壊す
育成の失敗の見本みたいなケースだな。

最近の２軍から上がってくるヤツなんて
変な２段モーションとかが目立つな

バッターのタイミングを外す割にコントロールが
悪くて自滅するし。

本格派は育てられないんじゃないか？

>>78
野村打撃ｺｰﾁ　佐々岡ﾋﾟｯﾁﾝｸﾞｺｰﾁ　瀬戸守備走塁コーチ

高井が１４０前後に劣化して悲しんでたけど
河内までこんなことになっていたとは・・・

山Ｑの愛した平松・久本はさっぱりだな。山北はぶっ壊すし。

素質だけでも喰っていけたとは思うけど、
山Ｑクラスのコーチに預けたらどう化けたかね。
少なくとも清川みたいになんでもかんでもサイドという
安直なフォーム改造には走らなかったと思う。

カープは辻内を指名する可能性があるらしいが、絶対獲ったら駄目だと思う。
河内・・・悲しすぎるぜ（泣

河内にはフォームより、お前の球なら例えど真ん中にいってもそうは打たれない、
とか言ってくれるコーチが良かったと思う。

諸君らの愛してくれた河内はしんだ！何故か！

ぼうだまだからさ

で今年はもう一軍登板の可能性ないの？

>>87
http://www.carp.co.jp/farm/result/farm_result_0902.html

>>87
今年のドラフト戦線に影響を与えそうだから
今の河内は極力隠蔽すべきだと思う

>>88
何だコレorz

>>88
他球団ﾌｧﾝだが悲しくなる・・・　　・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

同期の苫米地とともに期待されてたのにな。。

皆が忘れていること

去年ASに出たこと

[パワプロサクセスモード河内君]
広島カープ高卒入団時
　145　スライダー2 スタミナE　コントロールF ノビ○

↓
川端ダイジョｰブ博士の手術に失敗
　爆弾が付いたため走り込みしか出来なくなる。
清川コーチ
「きみフォームを変える方がいいんじゃない？」
サイドスローに　コントロールと球速下がる


で現在
　135キロ スライダー1 スタミナD コントロールG
モーション× 四球男　寸分弱い　爆弾

カープっていつから高卒が育たない球団になったんだろうな

>>92
現中日監督落合が評論家時代、
「今年のドラフトで最高の選手はカープの
苫米地だ。」とあの口調で断言してたことは、
未だに忘れられない。

>>96
それ自分も見たような気がする。
あのころの苫米地の画面を通しても伝わる躍動感はワクワクしたもんだ。
苫米地といえば、玉山もどうなったんだろう。

横山　長谷川　河野　東出　河内　苫米地

幾多の原石が消えていったことよ

菊地原は本当に運が良かった

河内って母子家庭らしいな、昔の彼女が母子家庭だった。
初めて家に行った時に、ビックリしないでね、と言われ案内された家は想像を超えてた。
その後、他に好きな男が出来たと言われたが、その男の家は金持ちだった。
不思議と、救われた様な気がした。

河内、俺はいつまでも応援するぞ、母ちゃんの為にもガンバレ負けるな。

>>95
逆に聞くが、カープが他球団と比べて
高卒がよく育つ時代なんてあったか？

>>101 緒方　江藤　前田・・。

さわやかな入団会見を思い出すわ・・・。
お疲れ。

>>102
打者じゃねーか！
投手では昔から高卒投手はパッとしないな。
北別府は別格だが。

>>98　幸い横山は少し復活の兆しをみせつつあります。

もう打者転向しかないな

>>102
その3人は確かに大した選手だ。
しかしそれ以外の名前が挙がることはない。
一つの時代に高卒で大成したのがたった3人なんて、
他球団と比べても少ないと思う。

>>100
うそ情報流すな。
ドラフトのとき両親のインタビュー写真付きで出てます。

母子家庭は栗原のほうだろ

嶋と栗原が育っている今なら高卒育成が上手いと言えないだろうか。

野手はバッティング面では育ってるが、守備面が駄目すぎる。
投手育成に関しては全く駄目としか言いようがないな。

つ大竹

長谷川も一応育ったと言えるだろう。
全盛期が短かったが。

杉本、川島堅、山根、横松、河内

苫米地はどこ行ったの？

>>88
おいおい、四死球１５って。
さっさと誤植直しとけよ。
さっさとさ・・・頼むよ・・・

orz

>>114
沢崎、小林、苫米地

>>107
浅井さんのこと、忘れないでください。
他にも地味ながら山崎健とか紀藤とか。

>>117
ザクは大卒、官営は社会人。

例えば阪神藤川とかが回復して一人立ちしたように
これから良くなるってことだってあるんじゃないか？
（リリーフやれとか役割の話でなく）

いやマジそう願いたいんだよ。２４を背負ってる左腕なんだしさ…
つい感傷的になっちゃうが…ﾌｧｿももっと強気にいかんとダメか？

選手「か、解雇されそう・・・」
清川「え？もうかい？意外と早いんだな」
選手「ち、ちがう…実はもうずっと結果が出ていないんです
　　　 今日２軍で投げたのも　ふるいがけのために・・・」
清川「そうか・・・」

清川「いいこと思いついた　お前腕を横から振ってみろ」
選手「えーッ！サイドスローですかァ？」
清川「男は度胸！なんでもためしてみるのさ。きっといい結果出るぜ
　　　 ほら遠慮しないで投げてみろよ」

（適正も見ないでサイド転向をすすめるなんてなんて人だろう…）

そう思いながらも、彼の現役時代の実績に騙されているうちに
そんなパワプロ厨じみたことを試してみたい欲望が・・・



河内もこんな感じでくそみそにされてしまいました

>>119
阪神関連だったら安達を想像してしまうな・・・。

>>122
うほっ！いいサイドスロー！

>>122
鏡でフォームチェックですか
ご苦労さん

河内がいればなあ

河内って去年オールスターに出てたし、
高卒ルーキーを５年目でオールスター選手にまで育てたならまあ大失敗ではないでしょ。
まだ若いし、これからどうなるかも分からない。

ドラフト時「０か１００かのタイプ」と言われてたし、
０の投手じゃなかっただけ良いんじゃないか。
他球団だったら０にされてたかもよ。

ゼロから考えれば3分咲きぐらいになって結果はのこしたんだろうけど、
やっぱり食い足りないというか、このまま片鱗だけをのこして
未完の大器のまま朽ちてゆくのはもったいないよ。
本人が一番そう思っているんだろうけど、すごく歯がゆい。

>85
Ｇ林は工藤に
「それだけ大きい体なんだから肘を高く上げて思い切り腕を振りなさい」
って言われて一皮むけたらしい
ちなみにコーチの言う事は右から左に流してるみたい
河内、真面目すぎるかもね

長嶋に「オチンチンの皮が剥けたら一人前」って言われたのってこいつだっけ？

どうせ２軍にいてもこのままつぶれるんだから、
１軍で使ったほうがいいって。
長谷川や広池使うんだったら、変わんないだろ。

>23
昔の阪神の投手と同じ。そこそこのコントロールと引き換えに球速10km/h落ち
しかし150km/h投げられる投手を何故スリークォーターに改造するか。わけわかんね。
河内潰したら高校から好評価は得られないな。勿体無いよ

去年のオールスター出場はなんだったんだろ
推薦したオカラが今の河内を見て「いいものをなぜわざわざ変える必要がある」
とか言いそうだな

今からでも遅くはない　あのサンタを殺すべき

>>132
よろしく

広島が河内なんか獲っても腐るだけだとおもってたよ…中日が獲ってればな…

嶋も最初は投手入団だったから、野手転向が最後の手段だね。

山本監督が辞任＝サンタも辞める

ただ、大野コーチや北別府コーチの時もそうだったけど
目立つ位置にいる人間（＝再就職先がある）
にすべての責任を押し付けて
川端や清川（他にあてがない）が生き残る可能性が・・・

最悪なのは浩二の日本テレビ復帰の交換条件に
あぶれた池谷を投手コーチに押し付けられること
>>127みたいな目にあってもカープに工藤はいない

仁平馨を潰したのは誰だ！

エース級にならなくても左腕のローテ投手として定着してくれれば御の字だったのに…
過度な期待とコーチ陣の功名心が彼を追い詰めた…と妄想してみる

広島の川島が潰れたのは誰のせいか
広島の山根が潰れたのは誰のせいか
広島の兵動が潰れたのは誰のせいか
広島の河野が潰れたのは誰のせいか
広島の東出が潰れたのは誰のせいか
広島の沢崎が潰れたのは誰のせいか

広島の川島が潰れたのは誰のせいか →池谷
広島の山根が潰れたのは誰のせいか →池谷
広島の兵動が潰れたのは誰のせいか →ピーコ
広島の河野が潰れたのは誰のせいか →痴女
広島の東出が潰れたのは誰のせいか →自滅
広島の沢崎が潰れたのは誰のせいか →三村

こういう議論してると、結論はマネーボール理論に行き着くのかね。
高校生は笑ってしまうくらい、非効率。
資金力のない球団はむしろ即戦力路線で行くべき、っていう。

広島の矢野修平が潰れたのは誰のせいか →ピーコ
広島の苫米地がれたのは誰のせいか →ピーコ

苫米地か、、、移籍したたての江藤を始末しただけで終わった希ガス

>>51
通報しました

小林官営＝三村
横山＝三村

河野＝立川

ＵＦＯのやつか？

広島さんとは良いお付き合いをしていますから、
河内ｸﾝも鳴尾浜工廠で引き取りますよｗｗ

山内はどのくらいすごかったの？

河内の直球を見てモノが違うと落合が言っていたのが懐かしい

広島は左投手の墓場
他球団行けば菊地原みたいに再生しそう

>>148
130キロ台の速球で内角直球勝負が出来た

仁部をアンダースローにしてるし。
あんなリーチの短い投手が下から投げても、左打者の背中から来るような嫌らしさが生まれる訳ない。

>>148
巨人戦ではかなり強かった

>>149
落合は河内よりも苫米地を評価してたが

既出だがマジで数年前までの阪神と同じ状況だな。
ろくに適正も見ないでフォーム改造して失敗して終わりとか言うパターン。
舩木が古沢にいじられてダメになったのなんか今回のケースにそっくり。
カープが今投壊に苦しんでるのもいい素質を持った新人を育てられなかった
ファームの無能首脳陣の責任が大きいと思う。
潰した選手のうち１，２人でもちゃんと育てられてれば全然違っただろうにね。
もちろん低迷の責任はピーコやフロントにもあるんだろうが。

古沢って確か阪神やめてから
カープの臨時コーチか何かしてなかったっけ
「ドミニカアカデミーの」だったかもしれんが

397 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2005/09/14(水) 12:30:59 ID:ZliiyPl80
結局、うっち〜も辞任ですか。
山崎くん、川端くんも早く辞めないと流行においておかれるよん。

ttp://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-050914-0011.html

>>136 が笑えなくなってきた
嶋や新井を育てた内田が辞めて
何一つ功績のない川端と清川が残るなんてありえねえ

永川って1年目から不動のクローザーだったのに、今は敗戦処理だもんな。
広島はマジ選手をどう扱ってるんだよ？

安易に腕の位置を下げるやり方は鹿取とダブる

>>158
セットアッパーですが。

そうなの？
先日見たらボロ負けのシーンで出てたからてっきり。

>>161
それが勝ち負け関係なく中継ぎを使う広島の糞采配です

シコの使われ方よりはマシ…ｼｺｶﾜｲｿｽ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

ドラフト会見の時、カープのイメージを聞かれて「若い選手が育つイメージがあります」
って答えてたよな(´･ω･`)

永川は去年先発やってたからなー

>>161
再登録の肩ならし登板だよｗ

サイド転向って・・・
河内を中継ぎとして育てたいのか

サイドでもＲジョンソンみたいな
スケールを狙ってるのならまだいいが。

だめだ、、最近広島の魅力に取り付かれつつある・・・
今応援してる球団がどうでもよくなってきた・・・やばい・・・・

>>169
訓練されちゃってください

>>169
マゾですな

>>169
神宮で待ってるよ(ﾟ∀ﾟ)

>>154
あの基地外の目の節穴ぶりがよく分かるね

川口みたいにコントロール悪いけどパワーで押さえてたＯＢもいるのになあ。

自滅しない程度のコントロールすらないからな

　漏れら極悪非道の 嶋拓ブラザーズ！
　今日もネタもないのに age保守連発してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧
　 ヽ・ω・∩>（∩.´＿｀)　　　　 　SHIMA
　　（つ　　丿 （ 　　⊂）　　　　TAKU
　　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　　　　SHIMA
　　 し（＿）　　 （＿）Ｊ　　　　　TAKU

河内はフォームを変えてないよ。球速も１４０ｋｍ以上出ている。
詳しくはファームの結果を見ればわかる。
フォーム改造で球速が低下、というデマ、あちこちで聞くけどどこから出たんだろうね。

>>178
ソースは2軍の試合からなんだが。
フォームは変えてまた戻したんだろ？

というかスカイAで見たんだが

下半身を使ったフォームにするために一時はサイド気味にしたのかもな
早く上がってきてくれ

http://www.carp.co.jp/farm/result/farm_result_0902.html
MAX139�`だからさほどではないが、5回15四死球2暴投の日。

http://www.carp.co.jp/farm/result/farm_result_0820.html
なぜか平均すらも書かれていない132�`の日。

http://www.carp.co.jp/farm/result/farm_result_0817.html
理想的な自作自演な日。もちろん130�`代。


('A`)

山根は日本シリーズの近鉄戦でも投げた大エースだったが？

左腕から繰り出される１５０�`近い速球が持ち味→サイドスローに転向

安心しろ。河内は数年後山部のような素晴らしい左腕に（ｒｙ

故障があったわけでもなくここまで減衰するものか…
ルーキーイヤーからガンガン投げさせときゃよかったな

オリにいけば菊地原みたいに神投球するよ

河内はもともと不安定で未知数で甲子園にもでてないピッチャー

広島はダイジョーブ博士がいるんだな。

>>184
山部に話してもらうといいのにな

>>188
成功率低いがな

つーか成功例はあるのか？

>>191
ソリアーノとか、金本とか。

>>184

山部こそ終わったピッチャーだと思ってたんだが…
良く持ち直したよな

>>192
えーと
Pでお願いします

>>194
小山田とか林とか

>>187
お前は高校時代の河内を知らないクセに。

球界の至宝東出が潰れたのは誰のせい？（ ・ ε ・）

ピーコ

河内はとにかくとしてそもそも東出はメッキ張ってたのがバレて、地肌が出てきただけ。
結局二岡悲愴感とドラフト１位効果で過大評価し過ぎただけ。
カープでは数年間も無条件でスタメン与えてたけど
他球団じゃスタメンまであげる素材じゃ無かっただけってこと。
当時から解説者連中にさんざん指摘されてた。

>>199
＞当時から解説者連中にさんざん指摘されてた。

当時の解説者連中はマンセー一色だったよ、
まぁそれで傷口を広げた感も無きにしも非ずだが

ﾀﾞﾒ出ししてたの広岡ぐらいだっけ？
このままではﾀﾞﾒになるとか言ってたような記憶が・・・