昔のパって移動がすごく楽だったよな・・・

【関東】
日本ハム　後楽園
西武　　　　所沢
ロッテ　　　川崎

【関西】
近鉄　　　　藤井寺
南海　　　　難波
阪急　　　　西宮

すげぇ局地的だな・・・移動ｷﾞｶﾞﾗｸｽ

2

関東の宿舎は全て立川で済ましたりしてたんだろうか。

近鉄 藤井寺 日生

それがいまや北海道から九州まで。

地方に球団ができるのはすごくいいことだよな。
選手の負担が増えてるのは否定できんが。

その分北海道やら九州やら仙台やらと経費で旅行できるぞ。

>>4
日生　なんばなんて30分かからんしな
阪急アニマルとか電車でよく見かけたなぁ・・・

しかし交通手段は酷かったはずだが

>>1
そんなことだから人気が・・

８月の日ハム
１〜３福岡
６〜７所沢
８〜１０千葉
１２〜１４札幌
１６〜１７東京
１９〜２１大阪
２３〜２４所沢
２７〜２８札幌
２９〜３１仙台

こう見たら選手ってタフだよなぁ

あの頃ってパの全球団が今の西武オリックス以下の観客数で
（たしか南海とロッテと日ハムが人気なかったと思う）
それでも今と違って客がいなくてガラガラでも誰も不人気ぶりを叩いたりしなかったよね。

>>1
甘いな

【関東】
東映　　　　駒沢
ロッテ　　　南千住

【関西】
近鉄　　　　日生
南海　　　　難波
阪急　　　　西宮
西鉄　　　　平和台

この時代から語らないと

南海や阪急の選手はようしらんが近鉄の選手は日生の時は環状線に乗って来ていたらしい。

そのむかし、後楽園に日ハム対南海見に行ったとき、
巨人戦とはうって変わって、超がらがらだった。
その異次元空間はマターリしていて、なんともよかったな。

新幹線と飛行機ですぐじゃん
いいホテルに泊まれるし
ドームだし

http://members2.tsukaeru.net/casshern/nissay%20stadium.html
日生

都市対抗開催中の巨人
8/23〜25　横浜
26〜28　甲子園
30〜31　大阪D（ホーム）
9/1　松山（ホーム）
2〜4　広島

移動距離少なw

日本ハム　北海道
楽天　　　　宮城
西武　　　　埼玉
ロッテ　　　千葉
オリックス　大阪
ソフトバンク福岡

>>19 西武が四国に移転したら見事に全球団バラバラになるのに惜しい

川崎の平日の試合なんて公式発表で１５００人３試合連続なんて
あったな　たぶん実数６００人くらいだとおもう
当時よくみていた連中とは千葉のライトスタンドの人数を超える
川崎の試合は１０試合くらいじゃないかと言っている

川崎は近くのロッテリアにタダ券が山積みになってたけど
誰も取らなくてホコリかぶってた

10年前と比べても今は移動しづらいよね
10年前は檻戦だけイチロー効果で、虚並にビールが売れてたが
その他の公戦は＜都市対抗だった
今じゃもっと売れてるだろーな。

人気出たのは嬉しいが、見にくいのは寂しい

当時の関西パ球団に在籍した外人選手は、「130試合中91試合を自宅から通える。
39試合のロードなんて、こりゃビジネスマンの出張並みじゃないか」と驚いたり、喜んだりしてたらしいな。

客は飽きるなこりゃ

関西私鉄の学問的研究は今でも盛んなようだけど、
もう10年ぐらい経ってからの研究では、この３球団の消滅ってどう意義つけられるんだろう。

確かに楽だな〜
こら浮気も出来ないわ

広島が、交流戦の導入に
猛反対したのも、よく分かるな

>>13
平和台ってどこだか知ってるか？

箱根から西は全部関西なので正しい

某関西球団出身の解説者が行ってたけど
一番移動が疲れるのは西武球場だって
何かの要因でバスが遅れそうなとき
用具を分担して持って、電車を乗り継いで
移動したことが何度もあったそうだ

福岡の場合、空港からバスで１０分
JR博多駅からでも１０分程度

西武は車での移動が読めないからなあ
今でも羽田にいくのは一番大変だろうね。大宮なら高速で近いのに

19時ぐらいで２時間だね。
首都高でイライラ。

移動のことを考えると、楽天が仙台を本拠地にしたのは「ここしかない」
って感じだね。他球団の本拠地との移動は新幹線か飛行機で直行便で
行けるからね。
他に挙がった候補地は、移動に難点のあるところばかり。
新幹線と飛行機の乗り継ぎや、飛行機同士の乗り継ぎって、結構
面倒くさいからね。
所沢〜仙台も、大宮行って新幹線乗ればいいから、所沢からの
移動では、実は一番楽かも。

死のロードなんて言うけどたいしたことないよな

日本は楽々。時差がないんだからよ。

西鉄は大阪に二軍の寮あったらしいね

大宮なら楽だな

阪神もパを裏切らなかったらさらに楽だったな

>>22
マジ！？
今じゃ考えられないなぁ・・・。
多分、今同じ事が起きたらすぐ無くなって千葉マリンスタジアム満員になると思う。

>>39
その話って良く聞くんだけども、阪神がパリーグ行ってたら
代替でセに行ってたのはどこの予定だったんだろ？。

それが南海・近鉄・阪急以外のチームなら凄い状況だな。

関西独立リーグに誓いな

>>31
>福岡の場合、空港からバスで１０分
>JR博多駅からでも１０分程度
ドームまでの所要時間がか？博多駅から都市高高速バスだと呉服町ランプに入るまでの所要時間考えれば
どんなに道路が空いてても10分なんてありえん。選手の空港到着時間がいつなのかは知らんが。
まして福岡空港だと博多駅よりもドームから遠くなるんだぞ。地下鉄でさえ空港〜唐人町で17分だ。

天神〜天神北ランプ〜都市高速〜西公園ランプ〜ドームと間違えてないか？
天神からなら10分ちょっとで着いたことが何度もある。

>>34
広島がパじゃなくてﾖｶﾀ
仙台〜広島は一日一便

北海道・・・１球団
東北・・・１球団
関東・・・２球団
関西・・・１球団
九州・・・１球団

昔のツケが回って来たんかな？…移動ｷﾞｶﾞﾂﾗｽ

集中するとファンが分散するからね

>>35
移動距離だけでは判断できんよ
慣れない宿舎・メシ・移動方法
家族ものサポートもないし
スポーツで全国とか行った人ならわかると思うが
精神的な事がけっこうきつい

まあええことよ

大失速したときの日ハムって後半戦遠征試合がかなりあって凄い移動距離だったそうだが

でも、西武は後楽園・東京ドームの時は池袋で、川崎の時は品川で泊まってた。

甲子園で阪神巨人やってるその同じ時間帯に、
4キロしか離れていない西宮球場で阪急ロッテ戦が・・

これに加え大阪球場や日生球場で試合してるなんてこともあったわけで・・
潰しあいもいいところ。そりゃ客が増えないわけだw

>>29
>>13は楽勝な時代ばっかりだったとは言えない、と言いたいのでは？

>>39
その場合は２リーグになったとして当時の成り行きからすると
単にパが１球団増えてセが１球団減るだけなのでは？

>>51
例えば
阪急×ロッテ　西宮
近鉄×西武　藤井寺
南海×日本ハム　大阪

阪神×巨人　甲子園
みたいな感じか。
藤井寺の試合が日生なら密集具合もすごいなぁ

10代の頃、今はなき西宮球場へよく試合を観に行った。女性100円の日があったからだけど（たしか水曜日）。
観たのは南海戦か近鉄戦で、だいたい三塁側で観ていた。なんか庭先で試合してる感じで、それが良かったんだけど、
潰し合いと言えばそうだし、一般的に面白いかというとそうでもなかったかも‥

>>51
甲子園と西宮、上段の座席へ行くとお互いの照明が見えるんだよね。西宮市民の贅沢だったんだけど。
ちなみに4キロも離れてない。直線距離でせいぜい2キロ。中津浜線でほぼ一本‥てローカルすぎるか。

東京球場

>>13
甘い

【関東】
日本ハム（日拓ホーム）後楽園
ロッテ　　　宮城県営他

【関西】
近鉄　　　　日生 藤井寺
南海　　　　大阪
阪急　　　　西宮
太平洋（クラウン）平和台


しかも仙台や博多まで新幹線は開通してしていない時代
飛行機もまだ高嶺の花の時代だ

確か広島が遠征資金が尽きて
大阪から広島まで歩いて帰ろうとした事があったな。

資金が勿体無いから近場に集結する。
近場に集結するから客を食い合う。の悪コンボ？

今のプロ野球ファンはこの移動距離の大変さをどう感じてるの？
地域密着が根付いていいと思ってるのか、選手が大変だから悪いと思ってるのか。
特に日ハムファンやソフバンファンに聞きたい。

>>58　しゃーないんじゃないの？こうやって全国に球団がｽﾌﾟﾚｯﾄﾞしてないと
需要を吸い上げられないじゃん。移動負担についてはまた別観点で考えるべき。

プロレスみたいに地方巡業やって、割にたいした実にならんとかだったら話は別だけど

ヤクルトか西武が身売りして移転してくれればいいんだけどな
球団増やしてもいいが

確かに本拠地は近かったが、その分「地方開催」が多かったことを忘れてないか？
川崎時代のロッテなんか２０試合ぐらい地方での主催（プラス他チーム地方主催の帯同５試合くらい）あったような気がする。
楽天の進出で仙台シリーズ、秋田シリーズもなくなったしな・・・

スレ違いだったらすみません
パリーグの各球団のチームカラーを教えていただけませんか？

>>58
飛行機乗る時間が３０分〜２時間程度なので
あんまし気にしてない。
新幹線で東京〜大阪３時間と大差無し。

スッチーとも友達になれるし。

正直ソフバンなんか所沢や千葉に逝くよりも
札幌遠征の方が楽なんじゃないか？
東京福岡間と札幌福岡間ではフライト時間はそんなに違わないし
新千歳から高速ぶっ飛ばせば40分くらいで市街地だし
しかも福岡のアクセスは最強だし

>>62
H：黄色
L：水色
Fs：？
M：灰色？
Bs：青
E：赤

ありがとうございます＞６５さん

>>64
所沢はともかく千葉(幕張)は、高速使えば数10分だよ。
羽田→海浜幕張のバスが35〜40分くらいだし(渋滞状況にもよるけど)。
なんにしても所沢はアクセス悪杉。

H：ひよこ色
L：浅黄色
Fs：白＋黒アクセントに青・金
M：白＋黒アクセントに赤
Bs：群青色

じゃね？
E：赤

>>61
地方開催っていってもなぁ・・・。
しょせん「地方」に試合を見せにきてくれてるだけだから、
それだけじゃ、特にチームに愛着はわかないよね。
どちらかというと、テレビによく映るチーム（セリーグ）のほうを
応援するようになってしまう。

仙台でいうと、毎年ロッテが来てくれてたけど、
客があまり入らないからか、球場がぼろいからか、
年々試合数が減っていってた。（去年なんか３試合くらいだったはず…）

今年楽天がきてくれて、仙台（東北？）のプロ野球ファンは生き返った思いだよ。
特定のチームを熱心に応援することが出来る喜びをかみしめてる状態。

全国各地に分散している今のパリーグの形が正常だと思うな。

経済規模に比して関西に球団多すぎだな。
何かと西から東へ、地方へ、分散が進んできた戦後60年間だった。

>>67
>>64ではその羽田〜幕張の渋滞状況を一応考慮してレスした
なんてったって途中にディズニーランドがあるからな
その反面新千歳から札幌市内で渋滞はまれ

しかも宿舎は確か札幌の手前（新千歳よりの）北広島だったはず

かつて、パ・リーグの規約で、南海が大阪球場で試合している時に近鉄は年６試合くらいは日生球場以外で開催
しなければならない、ってのがあった。藤井寺でＯＫだったのだが、まだナイター設備がダメで、平日デーゲーム
って事も。

選手より応援団が辛いんだよ

７０年代だか８０年代の映像見たら、
ガラガラの外野スタンドにＨＲボールが飛んできても誰も取りにいかないんだよなｗ

関西にパリーグの球団が多かったのは、パリーグ創設時の経緯に遡るわなあ。
プロ野球創設時に、阪神・阪急・南海…と電鉄会社が旅客需要アップと企業イメージアップのため球団を持った。
戦後、毎日の参入を認めるかどうかで、セパ分裂…
当初賛成派だった阪神が反対に回りセリーグへ。残りの阪急・南海は賛成派でパリーグへ。
戦時中に南海を買収していた近鉄が球団経営に興味を持ち、南海の手助けで球団設立。
これで京阪以外の関西の大手私鉄が全て球団を持つという体制に。

北海道がなんかすごく遠いイメージ。
実際飛行機で2時間くらいなんだろうけど。

てか、公の1軍半くらいの選手って鎌ヶ谷と札幌行ったり来たりなの？
めちゃ効率悪い気がするんだけど・・経費かかりまくり。

凄い良スレなんだが、何で野球殿堂板に立てなかったんだろ？

>>13
>>56
福岡（平和台）を関西に入れるのは大雑把過ぎ（ｗ

>>76
二軍全員を北海道から関東まで動かすより安く済むよ。

>>76
北海道というより、千歳の位置が実際以上に距離感を広げてる希ガス。
札幌市は日本海側だけど、千歳市は太平洋の方が近いし。

＞めちゃ効率悪い気がするんだけど・・経費かかりまくり。
イースタンに金かけるよりは安上がりなんじゃねぇの？

北海道に２軍移して入場料収入が多くならない限りないだろうな

日生球場で犬の死体が打ち上げられたってほんと？

>>75
なるほど！
でもあんたかなりオサ〜ンやね

いいじゃないか、勉強になったよ。
>>75乙！

はあ？
昔のパリーグは仙台にジプシー的に本拠地持った球団があったから
大変だったみたいだぞ

>>83 ロッテが仙台、ライオンズが福岡を本拠地にしていた時は確かに移動も大変だったろうな。
ロッテは仙台を本拠地にしながら、「ジプシー球団」と言われる位あちこちで主催試合やっていた。
選手も自宅は関東に持ったままで、日本シリーズの時も後楽園球場だったし。
でもライオンズが西武に買収されて所沢に行き、ロッテが大洋の横浜移転で空いた川崎になってからは、
関東…日本ハム・西武・ロッテ
関西…阪急・南海・近鉄
と固まってしまったからなあ。

【関東】
東映　　　　駒沢
ロッテ　　　南千住

【関西】
近鉄　　　　日生
南海　　　　難波
阪急　　　　西宮
西鉄　　　　平和台

>>80
川崎球場は死体を捨てれるとか言われてたよ

移動が楽でも大阪球場なんてもの凄い野球環境だった。
あんなのが88年までプロ野球の本拠地だったとは信じられん。

東京ー仙台が東京ー名古屋とほぼ同じ距離で、最速の新幹線で
ほぼ同じ乗車時間、ていまだに認識しきれてないな俺w

>>87
どういう意味で？

>>89
だって球場の中に家建ってたんだぞ。

>>85
細かくてすまないが、東映の駒沢は昭和36年まで。
ロッテ（大毎→東京）の南千住は昭和37年から。
よって
東映　駒沢
大毎　後楽園
または
東映　神宮
東京　南千住
どっちにしろ激近なのに違いはない。

皆が何を言ってるのか、何を書いてるのか全然分からない・・・。
そんなに昔のパ・リーグって人気無かったの？
俺のイメージじゃ、パ・リーグ：スタンドガラガラで思いつくのが西武とオリックスしかない・・・。
他の４球団はそこそこ入ってる。（日本ハムは去年からだけど）
こんな風になったのもごくごく最近なの？

>>90
ﾜﾗﾀ



当時のガラガラのスタンドの画像とかないかなあ？

>>70
50年くらい前は大阪は東京と同格かそれ以上の都市だったからな。
ま、そこからずっとすべての面が東京にシフトしていった訳だが。

>>92
球団別入場者数　
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku.htm#50-54

セは読売V9時代が終わってから、
パは80年代後半から観客数が増え始めた。
もちろん、当時は水増し概数だから実数は（汗
80年代を知る身としては、隔世の感がありますよ。

>>92
君はロッテやホークスにどういうイメージ持ってる？
たぶんそんな悪いイメージないだろうな

>92
昔のホームラン動画見たことないか？
笑っちゃうぐらいガラガラだぞ

>>92

http://gazo08.chbox.jp/baseball/src/1126105539947.proyakyunews86.wmv

>24
讀賣ヤクルト横浜はいまもそうじゃん
この３球団はなんかハンデが必要だ！

ハマスタ３塁側なんか、ヤクルト＆讀賣選手用のビジター駐車場があって、
ごじら松井はそこで自分の車ぶつけちゃったことがある

>>97
外野スタンドで流しそうめんやってる客も居たよなぁ

>>40
六郷（大田区）の駄菓子屋に山になっておかれていた
信じられない事に当時の川崎球場の招待券は
”１９８８年度　全試合共通チケット”つまり日付のないチケット

千葉マリンに移転して最初にびっくりしたのが自由席のチケットに
日付のあったことだった

>>71
羽田から幕張方面は事故が亡い限りはそれほど混まない
逆は葛西を中心に渋滞する。

>>80
うちの弟が川崎で秋に鳥の死骸を外野に発見したら
春のオープン戦に白骨になっていたといっていたな

『南海ホークスがあったころ』
を読め。

今、関西にホークスファンが多いのは、８０年代初め頃から、南海が一生懸命子どもの会などのサービスを
充実させたおかげだというのがわかる。

>>95
８０年代からロッテファンとして見ているけどパリーグのファンは増えたよ
とにかく昔の球場は客がいなかった。開幕直後の川崎や大阪のロッテー南海
なんかいつも観衆が水増しで１５００〜３０００人・・前に修学旅行生が
川崎の外野にきたことがあったんだが、あの１００人ぐらいで”おー今日は
えらい入っているなあ　それで６０００人・・・あれからまだ２０年も
たっていないな

>>105
そうだろうか？やはり昔　南海が強い球団だったというのが原因じゃないか？
ファンサービスでいったら昭和５７年から６２年ぐらいの阪急のほうが
南海よりもよかったと思うけどね。

パリーグはもちろんだがセリーグも結構ガラガラだったよ。
甲子園で優勝を決めた昭和37・39年あたりの映像を見る限りあまり入ってない。

パリーグの観客動員の動きはまあこんなもん

１９８０〜８４　だいたい５００万人程度　西武以外の人気球団なし
１９８５　　　　パリーグの底・・水増しでも南海、近鉄　５０万人台
１９８６　　　　清原入団で６００万人へ　西武戦だけで全体の４割以上
１９８８　　　　東京ドーム効果で８００万人へ　西武、近鉄の二強時代
１９８９　　　　史上最高の三つどもえ　９００万人に近づく
１９９１〜９６　大球場移転時代　９００万人程度で落ち着く
１９９７　　　　大阪ドーム完成で１０００万突破

まあこんなもんかな？見た目で実数なら現在は１９８５の２・５倍ぐらいだとおもう

西武ってなにか都会的なかっこよさあったな
小学生のころみんな西武ファンだった

今はあれだけど

【東】
東映　　駒沢（後楽園・神宮）
大毎　　南千住（後楽園）

【西】
近鉄　　森之宮（藤井寺）
南海　　難波
阪急　　西宮（西京極）
西鉄　　平和台（小倉）

パ・リーグを観るという意味では羨ましい時代やね。
賑やかな難波に平和台、かと想えば、閑散とした森之宮と西宮。

>>110
清原が入ったあたりから90年代初め頃の西武はそんな感じでしたね。
球場の雰囲気も他とは違って観えたもんです。

>>110
そういえば俺も西武の帽子持ってたな・・・
今はどこ行ったかわからんけど

平和台を関西に含める時点でキチガイ

江戸っ子なうちの親父は箱根より西を全部「関西」で済ます

パリーグの知識の9割は「かっとばせ！キヨハラくん」とはたやまハッチの4コマで仕入れてた

深夜ﾊﾞｽじゃないんだからいいじゃん

意外と九州は文化的に完済の影響を受けてないっぽい

>>96
マリーンズとホークスのイメージですか？
マリーンズは、熱狂的なファンが多い・ファンサービスが豊富・１８連敗しても見捨てなかったファンがいる。
ホークスは、パリーグ１の人気球団・移転当初は弱かったが、王監督が立て直した・実数でも30000人入らない方が少ない。
こんなところです。

>>99
動画見ました。
なんすかあれ・・・。
日ハムはファンだし、ロッテも好きだけど・・・。
一昔前はあんな悲惨な状況だったんですね。
いまじゃ考えられないだけに、結構ショックでした・・・。

あの時代に比べれば今は驚くほど入ってる

86年頃に持っていたイメージ（小学校に入るか入らないか）

西武：洗練されていて、明るく爽やかで強い。
阪急：手強いオッサン球団。
近鉄：なぜか88年より前の印象がまるでない。
日ハム：後楽園のせいか巨人の弟分のような印象。
ロッテ：球場とユニの色が混じっちゃって汚いイメージ（ゴメン！
南海：ユニの配色のせいで地味で陰気なイメージ（重ねてゴメン！

ちなみに、いまは南海のユニ好きです。
オリオンズは今でもダメだ・・・

>>99
何か凄い。日ハムもロッテも別の球団みたいだ。
この時代はセも巨人戦以外は客が入らない時代だったのかな。

>>122
南海の緑のユニは>>99で見るとHawksのロゴが洒落てますね。
ロッテのはユニの変遷見るとホーム、ビジター両方ともLOTTEで
ニックネームのオリオンズは入ってないようですね。

>>99
三宅さんの声の若々しさとメガネのイケてなさが印象的

昔、親に連れられて日生球場行ったよ
いつも途中でスイカ1/2を買って球場で食べてた
日生球場の蟻がでかかった事が印象的だ

外野席はコンクリート打ちっぱなし、日ハム戦は観客数人
照明の下の象印のネオンが好きだった

でも「野球の音」が良く聞こえて好きだったなぁ

人が少ないときの神戸やメガホンの音が少ない千葉なら球音は外野でも聞こえる。

ハイライト映像の藤井寺って、バットが転がる音までマイクに入ってた。

千葉マリンで流しそうめんができないのはつまらない。
だから、代わりにインボイス西武ドームで流しそうめんしてきましゅ！

そういえば昔、シーズン終盤、川崎球場の消化試合であまりにも客が少なく、
当時選手だった落合が数えたらしい。数えられる程度だった、ってことね。
それだけでも驚くが、実際の人数が…
47人！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「これじゃ両チームのベンチにいる方が多いな」と言ったらしい。たしかに。
翌日の新聞では「観衆500人」になっていたそうだ。
俺も西宮のオリックス初年度、対ロッテ戦を観に行って数えようとしたんだが、
一塁側内野に修学旅行の集団がいてあきらめた。
でも、レフト外野とライト外野を足して30人台だったな。

>>99
涙しますた。。。　手書きみたいなﾎﾞｰﾄﾞが今となったら新鮮に･･･

BGMに井上陽水の「少年時代」がかかりそうな良スレ。

>>99
ﾊｧ━━━━━━ ;´Д` ━━━━━━ﾝ!!!!

俺が初めて野球を観に行ったのは小学生1年生の頃だったな。
親父に連れられて藤井寺へ鈴木啓示の引退試合を見に行った。
近鉄の大エースの引退試合だというのに凄まじいくらいガラガラだったな。
その時代から比べたら今のパリーグは本当に華やかになったな。
SBなんか毎試合8割以上入ってるだろ。ロッテや楽天、ハムも
半分以上入ってる。
西武は変わらずか。檻は・・・

阪急の頃よりかはマシだろ
無料券でも来ることが奇跡

ジョン・ボン・ジョヴィが来日ツアー中にテレビで巨人戦を観て急に
「野球が観たい」と言い出したため、マネージャーやコーディネーターが
手配しようとしたものの席が取れず、仕方なくドームの日ハム戦になった。

プレイボール前
ボンジョヴィ「え？もうすぐ試合始まるよ？客が少ないよ？」
プレイボール直後
ボンジョヴィ「あれ？これマイナーリーグだろ？日本のメジャーリーグが観たいんだよ」
試合序盤
ボンジョヴィ「つまらないから帰ろう」

随分前のBurrn!に載ってました。どうやら実話です。

やっぱ外野の盛り上がりがないとつまんなく感じるよな

大阪球場は立地条件最高なのに・・・

>>135
ソフトバンクやロッテの地元球場ならかなり客いるのにな

東京の東のほうからだと西武ドームより福岡ドームのほうが下手したら早い件

西でも府中調布から西武ドームってどうやっていったらいいのか見当つかない

>70
一時期、松竹（現横浜）は大阪球場を本拠地としてたくらいだもんな……

楽

>>139
蒲田や平和島からなら
所沢行くよりも福岡ドームの方がなんとなく近そうに感じるな（ｗ

>>129
川崎の外野は本当に客がいなかったよ
ホームランボールを取ろうとした酔っぱらいのおっさんが一番したまで
つまずいて落ちていったぐらいだ。自分も数えた事が有るけどライト１００人
レフト２００人が相場だったよ。土日はもうすこし入っていたけどね

今のマリンは・・・ありゃ数えられないや
たぶんライトスタンドだけでも川崎全スタンド以上入っているかもしれない

>>134
阪急も入っていたのは西武相手だけだったからなあ
昔の客の入りは

L＞F＞B＞BU＞H＞O　という感じだった
西武の人気がダントツだったのだが今は・・・
栄枯盛衰というのは厳しいな

ライオンズ戦特別料金とかあったな（普段+数百円）。
今ならホークス戦専用料金か？

>>144
清原・秋山・デストラーデ
工藤・渡辺
の華のあるやつ

辻・平野・田辺・伊東
の渋いやつ

これだけ良い選手揃えば人気無いほうがおかしい

昔の死のロードってのはエアコンもなくて暑い中を移動してたからそうとうきつかったらしいよ

最近知ったんだけど、２軍の振り分けって
イースタン7球団、ウエスタン5球団だったんだな。
そらそうだな。

>>18
せこい地方興行だな
うまいけど

>>142
福岡ドーム→大田区東部
西武ドーム→大田区東部（試合後西武線混乱）
で同じくらいの移動時間かなぁ・・・んなわけないか

搭乗まであるからアレだけど

http://wakisuki.s7.x-beat.com/wakisuki.html

>>139
さすがに羽田から飛行機で福岡より西武Ｄの方が早いだろう。
横浜市都筑区（新横浜まで原付で１５分足らず）在住の俺は、去年の日本シリーズだったら西武ＤよりナゴヤＤの方が速いけど。

>>99
三宅さん若い
クロマティｽｺﾞｽ
広島マジック８?

大阪球場のスタンドでこけたら骨折は覚悟しなければならないと思うほど傾斜がきつかったな。
実際にこけた香具師はいるの？

川崎球場ってどの辺にあったの？

堀ノ内の近く

猫屋敷への移動は最悪だね。
遠方からだと二度と行きなくなくなるよ。

>>142
札幌からの遠征ならインボイスDよりも福岡ヤフードームの方が
間違いなくはるかに近く感じるだろうね

だから買い手がいつまで経っても現れないんだよな。
〉西武

西武球場ね、引っ越してからもう15年行ってねえな。

西武関連だが長野開催はもう勘弁してほしい
関東なら新幹線が歩けど
関西九州方面からだと空港もないしあんな交通の悪いとこはないよ

何やっても西武は客からソッポ向かれるんだよな

>>110
阪急は清原入団の昭和61年に初めて観客動員100万人を突破。
前年比50％増ｗ
たった一人のスターのおかげで西宮球場の西武戦が常に満員だった・・

相手に頼ってるのはダメなんだよな

>>163
アニマル効果もあったんじゃないの？

９２なんですけど・・・。
何か僕の知らなかったパ・リーグの真実がここで次々と・・・。
もしかして（一部を除いて）パ・リーグは巨人と阪神以外のセ・リーグよりも客が入るっていうイメージを持ってる僕は幸せなんだろうか？

>>166
川崎球場外野席名物流しソーメンを知らない世代か

みのに珍プレー好プレーでさんざんおちょくられるんだよね。

>>166
あの時代を知ってる世代にとっちゃ感慨深いものがあるな
やはり最大の要因はフランチャイズの地方分散が大きいかと

>>167
それにとどまらず、グランドに背を向けて勉強する学生、
「勝訴」と書かれた紙を掲げて走り回る子供など・・・
実に味わいのある時代でしたね。

一度見たかった川崎球場のロッテ・日本ハム戦ということで
先日札幌ドームの日本ハム・ロッテ戦を見に行きましたが
あまりの変わり様にア然・・・

俺、いま高校生なんだけど学校の窓から川崎競馬場が見える。
ひと昔前だったら川崎球場も見えたのかな…

>>92
>>166

去年の終盤だっけ？横浜巨人の雨の日の消化試合でガラガラだったのは？
あれでも５００人くらいはいたらしいからなぁ

47人って・・・

フジテレビが珍プレー好プレーで面白おかしく取り上げたせいで
川崎球場での奇行が一部で流行った
エスカレートしすぎたからフジが自粛して取り上げなくなった

あのカップルのイチャイチャシーンとかか・・・

>167
もしかして92はB.B.と鴎のキャラクター（名前失念<(_ _)>）がやってる
この流しソーメンネタは分からん、というわけか＿|￣|○
ttp://www.fighters.co.jp/bb/diary/gallery30.html#03

>171
おいおい、川崎球場自体は残ってるぞ。アメフトとかフリマが主になってるけど。
http://www.kawasaki-kyujyo.co.jp/index.html
金さえ払えば草野球見ながら流しソーメンも出来るぞ（爆）

川崎球場って株式会社だったのか？
てっきり市営かと思ってたよ（ｗ

こんなのになっちゃたんだな

まあ、跡形もなくなっているよりはいいかな。

初めて阪急が観客動員100万人突破した次の年の開幕南海戦に行ったが、
南海ファンに松永のテーマで替え歌を作られておちょくられていたな。

ただの切符で100万人
お金の要らない西宮
帽子ももらえる
旗ももらえる
メガホンももらえーる。

>>179
ワロタ。
阪急ファンは、「お前らに言われたくないよ」と思ってたんだろうな。
南海は結局１００万人突破できずに福岡行ったからな。
９２君は、じゃあこれも知らないのかな？ここに来るオサーン（オバサン）なら当然知ってるだろが。
初芝（落合、高沢）のテーマで。

ロッテの夢は　観客動員１００万人！

９２君、君は幸せだぞ。

いまや「実数で」100万人行くようになったんだよ・・・。
ちょっと前では考えられない・・・。

>>180
９２です。
その歌は知ってますよ。
ただ、初めは何言ってんのかな？と思いましたけどね。
夢って・・・実際入ってるじゃん！みたいな感じで。
ウケ狙いの歌なのかな〜と思いましたけど、まさか１００万に行かないのが普通だったなんて・・・。
最初は信じられなかったですけどね。

ズレすぎ+他スレのネタでスマン

川崎球場時代

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　 ロッテ戦 . ｜ ：：|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|....　|：： ｜観衆　10000人｜ ：：|　　　|　1万人も入ったのかよ!何があったんだ…
　　|....　|：： ｜ 　　　　　　　　. ｜ ：：|　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　　　　∨
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.∬　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＿|、＿）　
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　￣
今日
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜　 ロッテ戦　　 ｜ ：：|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|....　|：： ｜観衆１８８３２　｜ ：：|　　　|1万8千しか入らなかったのかよ!何があったんだ…
　　|....　|：： ｜ 　 　 　　　　　 ｜ ：：|　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　　　　∨
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.　　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）　
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣　　
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　￣

プレオーダー

清原西武入団シーズンの前年、昭和61年の年間観客動員数

巨人280万2千人　　西武140万9千人
阪神260万2千人　　日本ハム91万4千人
中日180万2千人　　阪急64万8千人
ﾔｸﾙﾄ179万7千人　　ﾛｯﾃ63万8千人
大洋135万4千人　　近鉄56万5千人
広島105万6千人　　南海55万3千人
ｾﾘｰｸﾞ1141万人　　ﾊﾟﾘｰｸﾞ473万人

失礼。昭和60年でした・・

水増しが恐ろしく激しい時代だからなぁ・・・

テレビじゃ見れない川崎劇場

今年のロッテ、レギュラーシーズンでの観客動員見込みは130万人（もちろん実数）です。

>>185の２倍以上・・・。

なら全然野球界の危機じゃないじゃん。
ただ単に巨人が人気亡くなっただけなのにね

今が一番実数で客入っているだろうね
甲子園の３塁側がガラガラじゃないのも最近だし

>>190
旧世代の人は、プロ野球＝読売、ですから。
全く、保守的とか言ってるレベル以前の話。

>>185
この年から約20年水増しもあるだろうけど
パは西武が落ちて、ほか5球団は増加か、特に南海→SBは群を抜いてるなぁ。
セは上位３球団と下位３球団の格差が広がった感じか。

>190　放映権料1億／1試合　という巨人戦のシステムの危機なだけの話

ほんの１６〜７年ほど前に、パリーグで人気実力ともに下位に甘んじていた球団が、
いまや人気も実力もある球団になって、プレーオフで対決だもんな

隔世の感だな　

昔は良かった

パも変わった

プレーオフマンセーだろ

阪急は上田Ｖ３の頃、大阪・日生の時は西宮でビジターユニ着てバスで球場入りしていた。
まだナイターができなかった藤井寺遠征の時は、富田林のＰＬの宿泊施設に泊まっていた。

南海は穴吹監督時代まで、西武球場の試合は立川の宿舎から電車移動だったらしい。
後楽園や川崎の試合も電車移動だったのかな？

移動距離が長く頻繁だから
マイル貯まりまくりだろうねぇ・・・

勘違いしないでほしいのは、パだから人気ない言う人いるが、昭和３０年代
はセとパは差がなかった。
テレビでやってるから、セと人気格差がでたまでの話。
昭和３０年代前半から巨人戦中継はあったが、テレビ事態がまだ普及してなかった。
昭和３０年代後半から一般人でももつようになり、テレビの効果がでてきたのもこの頃。
セいうても、巨人以外はパとおなじ。
テレビが巨人しかやってなかったら、巨人か巨人の対戦チ−ムしかわからなったが正解。

どっちにせよ２０年前を考えれば変化ありすぎだよ
西武球場以外どこも変わっているし、大阪には１つしか残っていない
首都圏では西武とロッテだけ・・この二つでも５０キロ以上離れているし

昔は初芝の歌じゃないが”ロッテの夢は観客動員１００万人”なんて
いったけど楽勝で突破だもんなあ・・昔のロッテVS南海なんて
この時期実数１０００人くらいだもの

セに対抗するための必死の企業努力の成果…というかなんというか。

日ハムの北海道移転は成功だし、楽天の本拠地仙台は不幸な経過があったとはいえヒットだったと思う。
これで全国にパリーグファンを持てるようになったから。

もう他に移転する場所ってないからね。四国じゃ、さすがに経営が苦しそうだ。

広島なんてパだったらとっくに潰れてたな

広島はなあ・・・山本が引退してから客数が伸びてないという話を聞くが

>>189
実際には5倍増くらいだろうね・・・

>204
集客、という観点ならせいぜい出来て静岡・浜松あたりか……
（関東・中京・関西からの集客も見込める）

そこで衣笠監督ですよ。

昭和62年に西武と激しい優勝争いを演じてた阪急。でもスポーツ紙の一面を飾ることは関西でも少なかった。
そんな中で阪神を抑え堂々の一面を飾った時の紙面を当時子供ながら、今でも強烈に覚えてる。
サンケイスポーツ一面のタイトルは

「西宮に4万人！」

・・・確かに大ニュースなんだろうけど、何も一面のしかもタイトルにしなくても・・

>>209
名前が全く挙がらないのが不思議

>>211
詳しい人がいたら補足してほしいんだけど、
なんか現オーナーと折り合いが悪いらしい。
オーナーが変わらない限り衣笠監督はないそうな。

他にも現鴎コーチの高橋慶彦も同じ理由でで、現状では広島には戻れないらしい。
ファンは待望してるようだが。

そうゆうとこは広島は異常だからな

>>204
すげえ思うが、今から３０年前は、ハムとか楽天のように、北海道や東北は
発想なかったのかといいたい。
大阪や東京に異常に集まってるいうのがおかしすぎやしないか？とか思わないのか？
オリは天地がひっくりかえっても、阪神には人気で勝てない。
マスコミが阪神だから仕方ない。
本気で移転考えないのか？せめて大阪Ｄ５０松山２０で二軍は松山メインとかできないのか

西本幸雄が近鉄監督時代に球団を九州に移転したらどうだと言ったことがあるらしいが却下されたそうだ。
今と違って年俸も高くないし、広告塔のつもりでやっていけたのだろう。

交通手段の発達も大きいだろうね

新幹線もなかったからね。

ロッテが仙台を準フランチャイズにしていた時代があったわけだよね。
この取り組みの結果が、分散化の遅れに繋がった面はあるのかな？

つうか寒冷地で本拠地は無理だと判断されてたのでは？

ていうか、昔は親会社の地元に球団を持つという発想しかなかっただろ。
プロ野球を持てるような（持ちたいと思う）企業が東京と大阪にしかなかった。
日本ハムがファイターズを買収した時も、当時のオーナーは
日本ハムの地元の大阪に移転させたかったけど、既にパリーグには
関西に３球団もあったから断念して東京にしたんだよな。

>214
移転しても客が増える保証があるわけじゃないからな

今や地方だとファームの試合で1万弱入るんだからもう・・・


しかし昔って色々とアバウトな時代だったのがプロ野球の歴史だけ見ても良く窺えるな

変な日本語だが「人生の難易度」が今よりだいぶユルかった感があって
（具体的には社会システムの整備が甘くて抜け道、死角、スキマの類が至る所にあった）
かつての今太閤とされるような大物よりホリエモンやワタミんとこら現代の起業家の方が
上かどうかはともかく立派であると言えるような

実際、親とか年寄りの助言や苦言の類はほとんどアテにならないし。

>>214
> すげえ思うが、今から３０年前は、ハムとか楽天のように、北海道や東北は
> 発想なかったのかといいたい。
> 大阪や東京に異常に集まってるいうのがおかしすぎやしないか？とか思わないのか？

今でこそ親会社も多種多様化しているが、当時の親会社は電鉄会社が大半。
国鉄は別として、大手の私鉄各社は大都市周辺にしかない頃だったから、
自ずと球場はその沿線が立地になる。
更に20年近く遡れば、映画会社が主体だった時代。
つまり、親会社の業種の分散化が同時に球場の分散化にも繋がった。

>>215-223
なるほどなあ。昔は空白地域だらけだったんだあ。
その時代は野球も巨人戦中継しかなく、当然巨人の一人がちだったわけだ。人気も実力も。
それ思うと、巨人の親会社の読売グル−プは、球団設立した当時から、人気も実力も独占
する構想をもってたのではないか？
テレビでやる→放映権料・人気が手に入る→優秀な選手が読売に入団する→ますます人気出る
のル−プの繰り返し
少々すれ違いだったが、東北や北海道は昭和５０年代ならさすがに、交通機関も発達して、球団いけたん
ではないか思うが。楽天は本社東京か？知らんが

２０年来ずっとパリーグしか見てない俺にとっては
野球人気が落ちてきたなんて全然実感ないな
野球人気復活なんていう物言いは随分偏った
物の見方だよな

プロ野球界全体として見れば野球人気は落ちてることは間違いない
パ6球団のUP分より巨人1球団のDOWN分の方がはるかに大きいから

>>226
そうかな？
少なくとも、東北や北海道は巨人からハムや楽天に変わったはず。野球人気は低下してない。
関西は阪神一色のように思われるが、つい５年前まで６割阪神３割巨人ぐらいだったんだ。
今は７割以上阪神ファンで、巨人ファンは１割から２割ぐらい。３０以下ではほとんど聞かない。
関西に関しては、野球をみる人口は増えてる。巨人から阪神に変わった奴もいる。
関西に限らない思うが、巨人から○○いうのが全体の大きな流れで、１０年前までなら巨人戦しかやってない
田舎は巨人戦でしかほかのチ−ムの動向がわからないから、みるしかなかった。
だから視聴率も落ちてる。
情報化社会で価値観が分散化して巨人人気が下がってるだけ。
４７都道府県みても、巨人ファンが８０％なんて地域なんてない。

>225
同意。にわかとか新参者とか言うやつがいるが新たにパファンになってくれた人に感謝するよ。

>>214
単純に地方に移転することによるメリット<<<<<<大都市圏にいて赤字が出ても広告によるメリット（選手年俸もそんなに高くなかっただろうし）
だったんじゃないかな？
今は企業も業績的・株主に対しての責任があって赤字の垂れ流しができなくなったんだろう。それとあわよくば球団だけで黒字にできるかもしれないと

>>170
個人的には
「勝訴」と書かれた紙を掲げて走り回る子供など・・・がツボにはまった

>>228
それってファンあってのプロ野球を無視してないか？
企業の広告塔としてあればいいのかいいたい。
まあ読売以外は、チ−ム強化なんてできるはずもなかったんだ、その時代

>>227
＞今は７割以上阪神ファンで、巨人ファンは１割から２割ぐらい。３０以下ではほとんど聞かない。
＞関西に関しては、野球をみる人口は増えてる。巨人から阪神に変わった奴もいる。
オリファンあたりからすれば圧政者が交代しただけとしか映らないだろうな・・・

どうでもいいけど巨人ってこのまま凋落を続けても与党としての役割を求め続けられるのかしら
信者とアンチでベクトルは違えど「巨人が中心」の世界観を共通認識として持ち続けてるフシがあって
「巨人でああなんだから全体はもっと・・・」って誤解もたれて今後ジリ貧になる危険性は無いとは言えないというか
マスコミの認識なんかまさにそんなところだし

ノムが福岡でタクドラに「巨人なんて知らん」てはっきり言われた話をしてたがそういうのは少数派なんだろう

パファンは巨人のことなんてあんまり意識してないと思うけど。

企業の看板から地元のシンボルへと移行する時代

西日本地区（伊丹、福岡、名古屋等）⇔仙台、札幌は
飛行機便が少ないから結構苦労しているみたいだね

日曜日デーゲームが長引いて翌日月曜日に試合がある場合は
最終便に乗れずに当日移動になることもしばしば…

>>12
南海は阪神より人気球団だったのですが。

>>234
12をよく読め。ロッテや日ハムが球団持ってる時代の話しだぞ。

>>230
文字通り「長嶋信者」の団塊世代がいなくなれば、状況はだいぶ変わると思うよ。
あと数年で定年になるからね。
今のマスコミが巨人中心主義なのは、作り手やコメンテーターがこの世代中心だから。

プロ野球ができた当初はどうやって移動してたの？

>>236
マスコミは仕方ない。というかどうしようもない。
俺が言ってるのは2chも含めた「一般の」「年寄りでもない」ファンの話。

>>237
列車でガタゴト。
酷いときは床で横になって寝てたらしい。

おっと、これは２リーグ分立後の話だ。
創設当初はどうしてたんだろ。まぁ似たようなもんだとは思うけど。

戦闘用輸送機で移動（戦時中）

>>237、>>239
ブルトレで移動したと言えば
94年のオリックスナインが有名だね
「日本海2号」を使って富山から大阪（神戸）へ帰阪の際に使用

>>233
そうなんだよね。
それでも、少ないながらも、直行便があるからまだいいんだけど、
他の地域にフランチャイズ移すと、もっと深刻な事態になりえるってことか。
（日程考えるのに四苦八苦しそうだ…）

個人的にはフランチャイズが拡散するのは大賛成なんだが、
なかなか難しいもんだな。

千葉や所沢近辺在住だと、東京駅や羽田へ行くだけでも難儀だよな。
今日の千葉−仙台の当日移動は大変だっただろう。

千葉はそうでもないんじゃないか。
電車も東京駅への直通あるし、道路事情もそんなに悪くないし。
そもそもロッテの選手は、２軍が浦和にある関係上、都内在住の方が多いんじゃないか。

ところで、新幹線や飛行機の遠征のとき選手は、東京駅や空港には車で行くの？
それとも電車？

シータクだよ　シータク

プレーオフは楽な移動だ

>214
西鉄凋落に要因のひとつに遠征の肉体的負担があった。

タクシー

http://web.drive.ne.jp/1/soko/VIP03348.jpg
http://web.drive.ne.jp/1/soko/VIP03349.jpg

時代の変化だ

ありがとう

これからもよろしく

>>99
落合の打席で流れてる曲がついさっきまで聞いていた初芝の応援曲と同じだぁ･･･

昔の在阪野球ファンは、「気軽に行ける」ってのが一番うれしかった。
甲子園・西宮・大阪・日生・藤井寺・・
みんな電車で1時間もあれば行けるところで野球やってたから、フラッと顔を出す感覚で
野球観戦してた・・今考えれば贅沢な環境だったんだなぁ・・

>>170
＞グランドに背を向けて勉強する学生、
＞「勝訴」と書かれた紙を掲げて走り回る子供など・・・

ﾊﾗｲﾀｲｗｗｗ

ﾊﾗﾀｲﾗ

昔は良かったねと

あのことは内緒だな

ずっと口にしながら

生きていくのが

どんなときも。

辛い

明太子

井口

シカゴ

まるいち

マルハチ

連想ゲームのスレはここですか？

はい

ロサンゼルスからニューヨークに移動する乗って成田からどこに移動するのと同じ距離？

昔(１９８３年)、盛岡で、夏休みにＦ×Ｏの３連戦があった。(今では考えられない)

落合の二打席連続ＨＲや、ブーマーの場外ＨＲ(別の日ね)など、いまだに忘れられない。

それでも客は５０００人くらいだろうなあ

>>271
ベトナム

札幌−東京間は便数多いから問題ないんだが
その他の地域は時間の都合もあってなかなか直行便には乗れないみたいなんだな。
どうしても羽田で乗り継ぎが多い。
ビジターチームもデーゲーム終わったあと取りあえず羽田まで行って１泊、
翌朝本拠地へ帰る、ということが結構あるらしい。
交流戦の時は６連戦だから、公の選手はキツかっただろうと思う。

>>90
すげえ亀だが、俺初めてなんばに行った時、
あんな場所にそびえてた大阪球場に圧倒された。
しかし我に返って最初にしたことは、まず家の確認w

来年、マンデー・パはやらないみたいだから、札幌−福岡移動は確実に１日空けるしかないね。
仙台−福岡も？

しかし長い間ロッテファンをやっているがまさか川崎にいたロッテが
首都圏に残るとは思わなかった。まあ西武と五分に渡り合える時代が
来るとはまさか２０年前にはおもうまい

ホ−クスがここまで人気ででるなんて思わない。

あぶさんが未だに連載してるなんて…

懐かしいな

今気づいたが殿堂板のスレじゃないんだな（ｗ

dayo

チケット争奪戦が凄いことになってたな

パファンとして健闘を称えるとともに、見届けるぜと思ったけど
両チームのファンがチケット取れないんじゃ申し訳ないからな。
テレビで応援するよ・・・って放送あるんだろうな。

テレビじゃ見れない川崎劇場

トイレがエライこっちゃだった。

昔と違ってドーム球場が増えた分ましだよな。
今の移動距離で昔みたいに外の球場ばっかりだと夏はこたえるよな。

なのに、仙台は真夏のデーゲーム