最高出塁率の影の薄さについて

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 13:38:45 ID:bs7wPCT60

タイトル争いと扱われもせず､
とっても取った事が大きく報道されない。
そして過去誰が取ったかも覚えて貰えない。
そんな最高出塁率について語り合いましょう。

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 13:41:23 ID:VSkqf6IvO

おっぱい

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 13:41:41 ID:+xSS+njI0

よゆーで２

３は一生童貞

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 13:42:15 ID:5+A35B1C0

４さまゲットはキチガイの証し

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 13:42:19 ID:e0b6zqHf0

それはない。
今科学の力は急激な成長を遂げているが、まだまだこの宇宙には未知な面が多い。
その未知を全て実証するほどの力は現代の我々にはない。
しかし、未知を既知に近づける力はじゅうぶんにあって、その可能性を広げるために、
科学者たちは好奇心のまま研究を続けているのだ
安易な意見はやめたまえ

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 13:44:48 ID:ESo5Is6d0

>>3

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 13:47:49 ID:t59koTci0

>>1の次の発言でこのスレの命運が決まる

8 ：1：2005/09/03(土) 13:54:42 ID:bs7wPCT60

片岡や鈴木健も取ってる

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 13:56:57 ID:FcvLJKQx0

野球で大事なのはアウトにならないこと
アウトにならない限りずっと攻撃できる
出塁率＝アウトにならない率

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 13:58:18 ID:jTISsqbz0

二塁封殺とかじゃ出塁率は上がらんの？

11 ：1：2005/09/03(土) 14:03:23 ID:bs7wPCT60

出塁率=(安打+四球+死球)÷(打数+四球+死球+犠飛)

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 14:08:13 ID:U15QZv6r0

もうビリービーン氏の方針は模範的になってきたのかな。
中日快進撃の秘訣に井端と福留の出塁率４割コンビ有り

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 14:10:00 ID:fKuhg3wc0

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_p_bat_obp.html

ソフトバンクの三番選びは間違っているかもしれない

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 14:22:03 ID:a6jbKgs90

最高出塁率は今季、金本が唯一取れるタイトル
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_c_bat_obp.html

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 14:22:41 ID:bs7wPCT60

SBのレギュラー出塁率
1:大村　　.312
2:川崎　　.317
3:ﾊﾞﾃｨｽﾀ　.309　
4:松中　　.405
5:城島　　.383
6:ｽﾞﾚｰﾀ　 .397
7:ｶﾌﾞﾚﾗ　 .372
8:宮路　　.368

1･2番の働きが微妙
　

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 14:23:25 ID:U15QZv6r0

１　松中
２　ズレータ
３　城嶋
４　カブレラ
５　宮地
６　川崎
７　大村
８　バティスタ
９　本間

果たしてこの打線は現在のSB打線をも凌駕するのか

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 14:24:06 ID:urcmSLfG0

エラーで出塁しても出塁率には関係ない

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 14:27:22 ID:bs7wPCT60

マスゴミは最高出塁率の重みを知らんからキモ原を無冠の帝王と呼ぶんだろうな。

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 14:30:49 ID:GCWmNHs20

>>15
バティスタって長打砲の割に四球少ないんだね。
出塁率のワースト3が松中の前って・・・

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 14:30:58 ID:xkQO81Y50

つーかバティって外人でそこそこホームラン打ってるのにこの四球の少なさはすごいな

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 14:32:09 ID:GCWmNHs20

>>20
ヤクルトのラミレスがまた凄い

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 14:33:40 ID:GCWmNHs20

>>18
清原は西武時代には得点王にも2度なっている。
チャンスメイカーとしての仕事は常勝球団の看板打者に相応しかった。

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 14:33:48 ID:zG2I2IPt0

>>15
１．２番は投手が出塁させたくないだろうから
ほとんどのチームの１．２番の出塁率は低そう

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 14:36:11 ID:EVcJjiEN0

何も出塁率が高い奴を一番から並べる必要はないし、長打力も考慮しなければ
いけない。
とはいえ効率だけを考えると間違っている打線。
バティスタはメジャーリーガーのプライドを考慮して三番においているとか
効率以外の事情によるんだろうし、一位だから気にしないだろうけど。
2　カブレラ
3　松中
4　ズレータ
5　城島
6　バティスタ
とならべるのが普通。右左は考慮してないけど。

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 14:37:47 ID:GCWmNHs20

>>23
どの打者も出塁させたくないだろう？
出塁率の高低は投手の力加減の問題でなく、打者の能力でしょ？

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 14:40:41 ID:7/U+OeA80

１・２番は盗塁できる選手が入ることが多い
１．２番を出塁させると次は長打があることが多い３・４番に回る

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 14:41:33 ID:7KA6xW220

>>25
下位打者には手を抜いて投げているよ。

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 14:43:36 ID:GCWmNHs20

>>27
なら、打率も高くなるはずだね。
なんで出塁率だけ投手の力加減で説明するの？

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 14:44:38 ID:EVcJjiEN0

基本的には出塁率が高い打者というのは強打者
そして、一、二番には強打者を置かないのが普通。

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 14:46:00 ID:U15QZv6r0

塩崎→平野
赤星→鳥谷

なかなか良いコンビです。

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 14:52:07 ID:fFcZkJvY0

選球眼はのけといて、長打が打てて盗塁がない選手で、さらに後ろの打者でダメなほど四球が増えやすい

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 14:53:13 ID:fFcZkJvY0

後ろの打者がダメなほどの間違いだった

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 14:55:31 ID:GCWmNHs20

そもそも出塁率の低い打者が1-2番に座っているだけの話と思うけど。
>>29と同じ意味か。

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 14:59:01 ID:nuSDuNG30

イチローが７冠(？)とったときは覚えてる

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 15:02:42 ID:jnHe+71c0

赤星、青木、井端、緒方

セの出塁率トップ7の内4人までもが1、2番という事実。
能力があれば打順に関わらず高い数字を残せる。
だが、多少影響があるのも確かだろう。
必ずしも1、2番が一番不利とは限らないが。チームによるね。

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 15:10:31 ID:GCWmNHs20

>>35
セリーグの8番以外は打順による違いは無視できるほど小さいと思うよ。

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 15:16:34 ID:XSSlvQsK0

>>35
緒方は盗塁少ないっす
青木は打率が高いっす

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 15:17:07 ID:GCWmNHs20

青木は四球少ない。

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 15:24:41 ID:jnHe+71c0

>>37-38
別に四球で稼ごうが、安打で稼ごうが良いと思うが。
逆にいえばクリーンアップよりはストライクを取りに来る事が多くなるわけだから
その分安打で稼ぎやすいとも言える。

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 15:51:11 ID:Bf3cB6wb0

1,2番を打つ足の速い選手が出塁率が高いと点を取る確率が上がりそうだけど、
鈍足のおっさんがリーグの最高出塁率とっても意味がない
実際、得点も少ないんだから
4番なんだから四球が減って少々打率が下がってもいいから打ちにいくべき
満塁でも１点、それ以外は点取れないんだからね

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 16:05:55 ID:GCWmNHs20

>>40
＞鈍足のおっさんがリーグの最高出塁率とっても意味がない
実際、得点も少ないんだから

落合が何度も得点王取っているんだけどなー

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 16:51:46 ID:b2HxZYhI0

影響の大きさは
続く打者の性能＞走力
と思うが

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 16:52:11 ID:0DhEML6GO

>>40
その理論から言えばﾗﾐﾚｽが４番にふさわしいわけだな

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 16:56:32 ID:GCWmNHs20

>>42
同意。
走力は殆ど無視できる。
2003阪神みたいな今岡1番でも良い。出塁さえしてくれればok。

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 17:14:06 ID:D2BQ/2gc0

>43
落合は本塁打が多く、自分が帰ってきての得点も多い
それに打点も稼いでるから４番でいい
それに比べて金本はチーム打点王でない
今岡を４番にすればいい
あと、金本は最高出塁率の割に得点が少ない

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 17:18:23 ID:EtX0PhKG0

>41
落合はそんなに遅くなかったよ（ｗ

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 17:19:26 ID:GCWmNHs20

>>46
すくなくてもはやくはない

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 17:20:50 ID:jnHe+71c0

>>45
得点が少ない？リーグトップだけど？
4、5番をこの２人でというのなら、文句無く4番金本、5番今岡だよ。

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 17:22:22 ID:GCWmNHs20

>>48
3番金本、4番今岡は？

2番の平凡を後ろに回して、クリーンアップが1つずつ上がる。

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 17:22:23 ID:rDnqDcKq0

だから足の速さなんてホームに返ってくるにはほとんど関係ないよ
全盛の清原や落合は走塁だって上手かったわけだし

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 17:23:21 ID:GCWmNHs20

>>50
赤星なら本塁まで来れるけど、今岡では帰れないような際どい打球なんてシーズンにいくつもないよな。

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 17:30:57 ID:jnHe+71c0

>>49
それはそれでアリだろうね。
ちょっと下位がしょぼくなりすぎるけど。

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 17:35:51 ID:UcwQI1L+O

>>49
５番檜山なんてｱﾘｴﾅｰｲ

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 19:21:08 ID:bs7wPCT60

足が遅くても二塁にいて次の打者が二塁打打てば帰って来れる訳だし､
足の速さよりは後ろの打者による所が大きいかと。
例えば金本は足が遅い訳ではないけど今岡がいるおかげで99得点してる。

(得点数)÷(安打+四球+死球)で得点率ってのはどうだろう。
金本は.418(.429)で同得点の赤星は.444(.395)カッコ内出塁率
になる､清原は90年.390(.454)92年.368(.403)
ちなみにパの最多得点松中は.463(.405)になる。

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 19:34:42 ID:BKXKpJ1/0

２番最強説

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 20:03:45 ID:GCWmNHs20

>>54
いわゆる帰塁率というやつか？

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 21:02:17 ID:XIQzHhbM0

最高出塁率がちゃんとタイトルとして正しく評価されればシーズン終盤の
みにくい敬遠とかなくなるんだが、無理かな。
メジャーだとそこそこ出塁率も評価されてそうだけど。

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 21:04:41 ID:jnHe+71c0

一応タイトルにはなってるよ。
知ってたらスマソ。

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 21:11:27 ID:XIQzHhbM0

タイトルとして正しく評価

だよ。

清原は最高出塁率二回取っているけど、無冠呼ばわりされてるじゃん。

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 21:54:12 ID:4pO7qbnO0

最高出塁率はもっと評価されるべきだな。
出塁率の高い打者は大抵四死球が多く、それだけ相手に警戒されてる証。

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 22:04:00 ID:jnHe+71c0

得点ﾓﾅ-
打点≒得点なんだから、もっと評価されるべき。
得点無くして打点無し、だよ。

もちろん後ろの打者次第の部分はあるが、それは打点も同じ事だし。

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 22:57:45 ID:m0Vyp5bK0

>>57
昔巨人が王の記録守るためにバース四球攻めして
吉村の最高出塁率が抜かれたことがあったな

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 23:16:14 ID:n0GxGW7i0

メジャーのどっかの貧乏球団が出塁率重視で選手獲得して優勝したとか言ってた

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/04(日) 01:34:38 ID:KFxuROym0

ちなみにメジャーリーグの出塁率トップはジアンビー
ジアンビー打率.276出塁率.443
金本　　　打率.325出塁率.428

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/04(日) 01:56:36 ID:QB0wGDyc0

ジアンビはビーンの申し子だし

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/04(日) 02:44:00 ID:SlV1SdNa0

現地9/2現在でジアンビの生涯通算成績
打率.296　出塁率.413

シーズン打率.250で出塁率4割超とかもやってるし
打撃の好不調や衰えにも関わらず四球は稼ぐね。

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/04(日) 13:06:57 ID:enxvKYuX0

出塁率ってのはその打者への警戒心ってのが現れているんだろうな

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/04(日) 13:26:22 ID:7xFwb1N4O

ジアンビも金本もステロイドやってるから選球眼はいいよ

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/04(日) 13:33:59 ID:oOJAnTGv0

>>66
ジアンビの次のバッターって誰だろ？
いくらジアンビが怖いと言っても、ここまで打率に比して出塁率が高いとなあ……
次の打者は相当ナメられてるんじゃないだろうか。

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/04(日) 13:34:11 ID:OiAhtCRU0

首位打者を廃止して、かわりに最高出塁率打者を正式に打撃三部門の
タイトルのひとつにしたらいい。
打率勝負だと、敬遠作戦という抜け道があるからな。四球で逃げても投手の負けと
いうのも浮き彫りにできるしな。

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/04(日) 13:54:45 ID:gdGwjgVF0

ジアンビは今シーズン前半戦絶不調（二割切ったこともある）だったが、
出塁率は高かった。落合と同じで四球を選ぶ天才なんだと思う。
落合の出塁率は凄まじいよ、晩年の日ハム時代でさえこれ。
97　打率.262本塁打3出塁率.361
98　打率.235本塁打2出塁率.344

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/04(日) 15:14:14 ID:QnN4NRgR0

別にそんな落合の出塁率（というか四球数）がすごいとも思わないが……。
テッド・ウィリアムスの生涯成績と比較すると打席数はほぼ同じで、
四球はテッドのほうが2019、落合は1538。
日本の中で比較しても王のほうがすごいし。
ボンズとは比較にならんし。

つーか、MLBと比較するとNPBは四球を選ぶ能力が低い。おしなべて。
まあ日本に来る外人選手は長距離打者がほとんどでそういう選手は出塁率がよいという事情もあるけど、
こっちからMLBに言った選手が軒並み四球を選べなくなっているのを見るとそうおもう。
ttp://www.baseball-reference.com/y/yosted01.shtml
こういうわけのわからん選手が日本にはいない。

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/04(日) 15:16:41 ID:NNYZuExe0

出塁率上げても評価してくれないんだから仕方ないよ

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/04(日) 15:29:25 ID:QnN4NRgR0

>>69みたいな考えの人もいるしな。
要は四球を選ぶのも能力のひとつであるということなんだけど、
打順や前後の打者による影響を過大に見積もりすぎて、
出塁力を正当に評価できない。

新聞の結果なんかでも、投手が出した四球の数は載っているのに、
打者が選んだ四球数は載っていなかったりする。
つまり、四球とは投手が勝手に与えたものであって、
打者が選び取ったものではないという考えがどっかにあるっつーことでせうな。

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/04(日) 16:08:09 ID:nuKjawEG0

それはあるな。
「四球＝出す投手側の責任」みたいなとらえかたが強いね。

追い込まれてからファールで粘って四球にもっていく
金本や井端なんかの打者の技術はｽｹﾞｰと思ったりするが、
一般のファンはそういう視点でみてないんだろう。

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/04(日) 16:47:34 ID:JwMG3VTJ0

でも現実に
ノーアウトよりワンアウト、ワンアウトよりツーアウトの時のほうが
四球の確率が増えるというデータがあったりするから
四球なんか打者より投手の都合（戦術）のほうが大きいだろ

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/04(日) 16:51:21 ID:QnN4NRgR0

なんでそのデータから
投手の都合のほうが大きいという結論が導き出されるのかぜんぜん理解できないんだけど。
投手の都合もある程度絡んでいるとはいえるだろうけど。

つーか、そのデータ見せてもらえるとありがたし。

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/04(日) 17:21:30 ID:2HC+WkgZ0

>>71の落合のデータを見れば四球を選ぶのは打者の能力だと考えそうなもの
だが…長打力を失ったおっさんをわざわざ歩かせる投手の都合って何さ。

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/04(日) 17:36:57 ID:2HC+WkgZ0

秋山と清原　二人が西部にいた時代86-93の比較
秋山
86　打率.268出塁率.347四球率.079長打率.569
87　打率.262出塁率.327四球率.065長打率.556
88　打率.292出塁率.362四球率.070長打率.565
89 打率.301出塁率.391四球率.090長打率.563
90 打率.256出塁率.349四球率.093長打率.511
91 打率.297出塁率.369四球率.072長打率.591
92 打率.296出塁率.398四球率.102長打率.552
93 打率.247出塁率.338四球率.091長打率.504
清原
86　打率.304出塁率.392四球率.088長打率.589
87　打率.259出塁率.382四球率.123長打率.525
88　打率.286出塁率.410四球率.124長打率.539
89 打率.283出塁率.424四球率.141長打率.578
90 打率.307出塁率.454四球率.147長打率.615
91 打率.270出塁率.390四球率.120長打率.469
92 打率.289出塁率.401四球率.112長打率.558
93 打率.268出塁率.389四球率.121長打率.473

出塁率-打率＝四球率とした。
四球率、出塁率ともに、期間中清原は常に秋山を上回っている。
無論、走力のある秋山のほうが塁に出したくない打者ではあるが。

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/04(日) 20:33:50 ID:JwMG3VTJ0

>>78
それは落合が他の野手に比べて四球を選ぶ能力が高いというだけじゃん
ちなみに仮に四球の半分が（全選手の四球総数の半分という意味ね）投手の都合だとすると
落合が自身の能力でもぎとった四球の割合は他の野手に比べると逆に大きくなる
評価という点ではたぶん俺のほうが清原や落合の能力を過大評価してると思う

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/04(日) 20:40:27 ID:QnN4NRgR0

>>80翻訳plz.

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/04(日) 20:40:47 ID:QnN4NRgR0

つーかデータ出せ。

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/04(日) 20:46:01 ID:JwMG3VTJ0

>>82
0アウト　14.48打席に１四球　1979.63打席に１故意四球
1アウト　12.34打席に１四球. 　131.00打席に１故意四球
2アウト　10.16打席に１四球　　95.10打席に１故意四球　（データは03年AL全体）

年間20個位しか変わらないけどね

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/04(日) 20:48:58 ID:QnN4NRgR0

おっ、あんがと。結構変わるな。

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/04(日) 20:55:35 ID:JwMG3VTJ0

単に年間四球数がAは100個、Bは50個だとして
投手都合が30個ずつだとすると
Aは70個でBは20個四球をもぎ取ったことになるってだけの話だよ

あと四球に関して投手の都合のほうが大きいというのは撤回するわ
俺は状況によってわざとボールを投げた場合にその打者が四球で出塁した場合は
基本的に投手の責任と考えてるから、
わざとボールを投げることが多い事例としてアウトカウントを出したんだけど
正直言ってなんの意味もなかったと思う

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/04(日) 21:31:37 ID:BZwp9OHX0

細かいことになるがたとえば、
1番打者が初球をスコーンって打ってシングルヒット打つより、
10球くらい粘って四球とる方が投手からすればダメージが大きい。
同じ塁数を奪われるにしても。
打者にしても、球団の査定いかんでそのへんのモチベーションも
違ってくるだろう。安打数や打率のほうを重要視されたりとかすると……。

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 00:37:14 ID:QIorD82f0

「打率の割に出塁率が高い」といえば大島凄いよな

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 00:45:06 ID:ON582EEl0

NPB歴代最高出塁率
http://visualb.hp.infoseek.co.jp/shutsurui.htm

>>69
王は18年連続で最高出塁率を取っているのだが、その理屈だと長嶋は相手にナメられていたことになる。

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 00:46:57 ID:NMtRBD630

>>88
舐められてるよ当然
王と比べたら、長嶋と勝負する

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 02:30:27 ID:yyjcDU5E0

ふーん要するにアウトにならないことが大切なのかな。
アウトいさえならなければ攻撃の機会が失われることは無いし、自動的に塁を一つ進めることにもなる。

日本でも"つなぎの野球"が大切だということは言われる。
これにはアウトにならないことが大切であるという意味合いが含まれていると思うのだけれど、
出塁率や四球が選ぶことが重要だという話にはなかなか繋がらないんだな。

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 02:47:28 ID:QxgCALXS0

http://bis.npb.or.jp/2005/stats/tmb_c.html
四球は大事よね

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 13:57:22 ID:uKTclMRM0

>>87
大島公一
通算成績1993-2005
打率.261出塁率.359 長打率 .332
長打力がないことを考慮するとかなり四球を選ぶ選手やね。

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 14:04:36 ID:EQZVwz0D0

なんでロッテの橋本が今まで出て来てないんだよ

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 14:06:06 ID:QIorD82f0

阪急熊野
ロッテ田之倉

も四球多かった

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 14:19:45 ID:2G0/0ykM0

>>88
シゲオはゲッツー多いから塁をつめて一か八か（ってほどリスクを大きくないか）
の勝負するのは当然

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 14:30:15 ID:uKTclMRM0

橋本将
通算成績1995-2005
打率.222出塁率.317四球率.095長打率.367
2005
打率.266出塁率.414四球率.148長打率.434

田野倉利行
通算成績1973-1988
打率.237出塁率.322四球率.085長打率.402

熊野耀光
通算成績1985-1994
打率.254出塁率.342四球率.088長打率.389

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 14:35:46 ID:A910pKII0

2000年の大島はBA.283　OBP.419 三振46で四球も90くらい選んでた。
1999年はOBP.394でリーグ２位だし。

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 15:06:05 ID:QIorD82f0

大島は選球眼の他、
小柄なことも多少アドバンテージになっているのかな。

>>96さんは凄いですね。データのCDROMでももたれているんでしょうか。

日ハム→巨人の津末のデータお願いできますか？

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 15:10:07 ID:uKTclMRM0

引退選手の成績を載せているサイトがあるのです。
http://www.lint.ne.jp/~lucky/brm/

現役の選手の砕石はこちらのサイト
http://www.platz.or.jp/~ohsawa/

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 15:12:08 ID:QIorD82f0

津末英明
打率.254　出塁率.371

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 15:20:46 ID:eSY7LBEP0

｢出塁率が高い｣というのは間違いなく良い選手でオーダーを組む上で
非常に価値が高い。
ただ"個人タイトル"としては微妙。

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 15:23:45 ID:QIorD82f0

盗塁やセーブ数の表彰はもっと微妙だけどな。
ホールド王なんて笑うしかない。

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 15:27:56 ID:uKTclMRM0

津末英明は四球率を出すと.117だから四球を選ぶ能力は一流
ビリー・ビーン興奮みたいな。日本にもこういう選手いるのね。

セパあわせての平均の成績、よってセの投手も含む。
1997　打率.262出塁率.335四球率.073長打率.397
1998　打率.262出塁率.335四球率.073長打率.394
1999　打率.263出塁率.334四球率.071長打率.405
2000　打率.263出塁率.334四球率.071長打率.404
2001　打率.264出塁率.337四球率.073長打率.411
2002　打率.256出塁率.315四球率.059長打率.400

2002年が低いけど、四球で塁に出るのは7パーセントぐらいか。

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 15:32:49 ID:QIorD82f0

連続出塁の記録作った南渕

打率.262　出塁率.346 長打率0.359
四球率.084

いろんな値が大島と似てるね。

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 15:58:46 ID:eSY7LBEP0

>>102
それらは個人の功績だが出塁率は｢四球｣という他力本願なものが入ってくるのでね。
｢四球を選ぶ能力｣が賞賛されるべきものであれば｢最多四球王｣なんてのを作ればいい。

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 16:01:14 ID:QIorD82f0

>>105
セーブ、ホールドはもっともっと他力じゃない？
パイの取り合いで、１人の選手に集中させればタイトル、させなければ無冠。

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 17:40:25 ID:QIorD82f0

161 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/06/30(木) 23:39:21 ID:bfMHn8L30
四球÷打席数

セリーグ
1 福留 .1525
2 金本 .1513
3 谷繁 .1345
4 立浪 .1313
5 狼主 .1284

パリーグ
1 カブレラ　　　.1396　
2 松中　　　　　.1254
3 石井義　　　.1164
4 フェル　　　　.1151
5 和田　　　　　.1129

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 18:04:48 ID:S09vpq2b0

>>107
立浪が凄いな。
後ろはウッズで、立浪より遥かに怖いバッターなんだから、この数字はまさに彼の選球眼の賜物なんだろう。

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 18:06:50 ID:FGcGojG+0

細かいこと言い出したら
「SBの投手はSB打線と戦わなくていいから有利」とか
「阪神の打者はJFKと戦わなくていいから有利」とか
キリが無いだろ。全員が全く同じ相手と戦うわけじゃなし、
野球の記録は『他力』を排除できないしする必要もない。

110 ：108：2005/09/05(月) 18:09:13 ID:S09vpq2b0

選球眼だけでなく消極性もあるのかも。
打者有利のカウントでもあまり仕掛けなければ打撃成績はともかく四球は増えるだろうからな。

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 18:24:58 ID:8iZHQVLE0

高橋由伸とか清水隆行のような積極的なバッターは打率が高くても四球
は少な目。
それはそれでいいんだけど、セの一番打者には向いていない。
走者を帰す能力が高くても前の打者が投手だから、宝の持ち腐れ。
特に清水は出塁率が凡庸だから（05年までの生涯成績で.337）二番、三番
にも不向き。五、六番を打つのがよさそう。

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 18:26:48 ID:2kdbxa3k0

出塁率から考えれば、やっぱり最強はペタジーニなんだよな
こいつクビにした巨人はバカだね

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 18:27:44 ID:QIorD82f0

落合は巨人在籍時代から「俺なら5番は清水にする」といってたな

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 18:33:26 ID:tcjtI6KQ0

ペタジーニの出塁率

ヤ99 .469
ヤ00 .432
ヤ01 .466
ヤ02 .438
巨03 .457
巨04 .409
通算 .446

すげーな・・・

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 18:38:20 ID:O3LPGSGZO

中学生のとき打率は1割台で出塁率は4割越えてた俺がきましたよ。自分は練習試合・公式戦含めて三振は年間で2つするかしないかでした。
要はｶｯﾄしまくって四球で塁に出てました。

ちなみにﾋｯﾄはほとんどがｾｰﾌﾃｨｰﾊﾞﾝﾄでしたね。
こんな自分でも下級生の時から試合出れたのは出塁率のお陰だと思ってます。

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 18:44:19 ID:31XvSBlV0

王の出塁率は通算の数値でも4割台とタイトル並の高さだ・・・。
長嶋の打点も稼げるわけだ。

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 18:47:28 ID:IgvVcLVt0

>>110
立浪は0－3や1－3からでもよく手を出すよ

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 19:04:31 ID:ADz1sh6C0

小笠原は通算で.406か､最高03年の.473
結構凄いんだな・・・。

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 19:07:38 ID:NnauoNZw0

>>114
こんな凄いペタジーニを放出してポンコツ清原を残した巨人は本当バカだよ
清原なんかとっくにピーク過ぎた、ただの不良債権なのに
今年ペタジーニが残ってたら優勝争いできたかもしれないのに

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 19:07:48 ID:wZR5/BdQ0

俺のパワプロの福留は出塁率より打率の方が高い

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 19:13:33 ID:nQnganhEO

>>113落合は1松井、3清水、4自分とか言ってなかったっけ？

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 19:13:35 ID:IgvVcLVt0

犠牲フライばっか打ってんのか

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 19:28:58 ID:NMtRBD630

福本がある意味最強
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/2000/fukumoto.htm
四死球王６回、一番で塁に出したくないのにこの数字

野村曰く「日本野球を近代化させた男」
大石大二郎曰く「史上最強の選手、王さんよりも」

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 19:36:23 ID:xuoKYQ4C0

ここで元変態一番バッターの登場（‘ ε ’）

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 19:58:56 ID:gjFh+xl10

ドカベンでは微笑が地味にとってたな

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 20:11:57 ID:uNQajjEZ0

OPSもタイトルになったらいい

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 20:14:39 ID:lPr4/cmn0

最多安打っていうのはイチロー以前は注目されてなかった

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 20:15:31 ID:uNQajjEZ0

マルチヒットみたいなもんだな

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 20:24:32 ID:S09vpq2b0

最多安打ってアホらしいと思うけどな。
四球選ぶと不利になるってのが……

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 20:25:57 ID:lPr4/cmn0

最高打率者がなぜ首位打者と呼ばれるのか？

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 20:27:17 ID:NMtRBD630

>>129
ボンズ見るとそうだな
四死球が２００以上もあったらヒットが打つチャンスが無い

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 20:36:33 ID:0Fc5F2ZK0

>>3
>>3
>>3
>>3
>>3

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 20:54:27 ID:QIorD82f0

>>121
落合が巨人の中心で活躍していたときは清水まだ出てきてなかったじゃん。
移籍直前に「5番は清水」といったの。

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 21:00:47 ID:IZwLgxp4O

外国人で出塁率高かったのはペタ以外にオマリー、ボーリックぐらいしか思いつかない

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 21:06:21 ID:eSY7LBEP0

>>129
馬鹿？休まず試合に出て多く打席に立ち、多くヒットを打った。
というタイトルだろ。
四球に固執しすぎなんだよ。

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 21:14:39 ID:sxHrXK1g0

出塁率っていったらリッキー

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 21:19:22 ID:YbLt4Rkf0

クロマティももブーマーもレロン・リーも打率の割には出塁率が低いね。
バースもそれほど高くない。
ペタは珍しいタイプなんだな。

クロマティ　打率.317出塁率.372
バース　　　打率.337出塁率.418
ブーマー　　打率.317出塁率.372
レロン・リー打率.320出塁率.382

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 21:20:38 ID:YbLt4Rkf0

ああっ間違えた
クロマティ打率.321出塁率.372

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 21:20:41 ID:S09vpq2b0

>>135
安打数より打率や出塁率の方がずっと重要だと思うわけよ。
こういう大して重要じゃない瑣末なことをいちいち大きく扱うことに疑問を感じる。
最多安打欲しさに四球選べるところを強引に打ちに行くなんてことになったら本末転倒なわけだし。

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 21:26:13 ID:EQZVwz0D0

最多安打よりも最多出塁の方がいいな

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 21:27:45 ID:NMtRBD630

>>136
バトラーもそうだしメジャーじゃ出塁率の悪い一番は駄目だからね
コールマンなんて１００盗塁以上してても戦力外になった

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 21:29:43 ID:QIorD82f0

>>138
通算で.321か

巨人にも優秀な外人がいた時期があったんだなー

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 21:41:39 ID:eSY7LBEP0

野球ゲームの影響だろうが｢チームにとって良い選手｣を｢最高の野球選手｣と
思ってるやからが非常に多くなったな。

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 21:44:27 ID:JqZNjrr20

>>139
イチローは安打数稼ぎたいがために、四球をあまり選ぼうとしないという姿勢が
あまり快く思われていないらしい

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 21:53:42 ID:S09vpq2b0

>>143
その意見が一つの正解であることは否定できんだろ。
チームの勝利に最大限貢献することでチーム全体としてファンを喜ばせることに繋がる。

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 22:28:03 ID:eSY7LBEP0

>>145
否定できんことはないが･･･
良い選手と最高の選手は絶対的に違うと思うからね。

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 22:30:34 ID:EQZVwz0D0

>>146
kwsk

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 22:37:21 ID:LhrA3fZY0

｢チームにとって良い選手｣｢最高の野球選手｣
ってこのスレと関係ありますか？スレ違いでは？

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 22:48:34 ID:QIorD82f0

>>148
関係有るでしょ。
前者はOBPの高い選手。
後者は名の知れた選手もろもろ　基準はいろいろだが、OBPが挙げられることはないね。
>>1はそのズレについて問題提起してるんじゃん。

出塁率はチームが勝つには有用な指標だが、
注目を浴びない。最高OBPでも最高の選手とは見なされない。

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 22:57:59 ID:S09vpq2b0

>>146
せっかくだから否定意見を聞かせてよ。議論しようぜ。

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 23:08:11 ID:ON582EEl0

最高出塁率取った選手って、たいがい最高の選手と言っていいんじゃないか？打撃面では。
最高出塁率を取ったということで注目されることはほとんどないけどさ。

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 23:10:12 ID:NMtRBD630

最高の選手となると守備走塁も含まれるからね

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 00:11:00 ID:Tuo/JKtU0

元木死ねでいいだろ、もう

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 02:29:22 ID:bAOfdUjH0

元木大介通算成績1992-2005
打率.263 出塁率.327

低いな出塁率。もしかして読売の選手は四球を選ばない奴が多いのか？

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 02:32:40 ID:EkxQQkDx0

>>154
清原、ローズ

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 02:34:05 ID:bAOfdUjH0

いなくなっとるやないか。

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 02:34:21 ID:EkxQQkDx0

あとは江藤とか。

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 02:36:10 ID:bAOfdUjH0

引退寸前じゃん。

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 02:41:57 ID:EkxQQkDx0

まぁ、いろいろ調べてみたがその三人くらいしかいないな。

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 02:54:21 ID:EkxQQkDx0

>>98
久慈照嘉
打率.257 出塁率.343 長打率 .307

たしかに背の小さい人は四球選びやすいのかな。

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 03:09:10 ID:Q3FkC+630

>>160
有利だろうけど一概には言えない
藤本なんか早打ちで有名だし、逆に赤星は四死球が多い
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/2000/wakamatsu.htm
チビの若松はあれほどのテクがあるけど四死球が少ないのはイチローと同じ早打ちだったんだろ
（三振が年間１４個は神だけど）

四死球が多い人は三振も比例して多くなる可能性が高いからね
四死球は多くて三振が少ない奴が一番凄い（ラロッカや今年の金本）
セの最強打者はラロッカと思うけど怪我が多いからね

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 08:03:55 ID:LmBP+mVm0

別に三振が少ないからって評価する意味ないでしょ。
勝ちに貢献できるかどうかって言う視点で見れば。

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 08:16:01 ID:6fZADNzc0

三振をしないというのは、2アウト未満でランナーが塁上にいる時に、進塁させれる可能性が高いからね
価値はあるよ

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 09:22:42 ID:p/6Kf5dH0

そーいえば岡田は早撃ちだったなー。
対照的に掛布はじっくり待つタイプ。

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 09:28:48 ID:6fZADNzc0

とりあえず井端は凄いな
２番打ちながら打率3割出塁4割だもんな　出始めの頃から四球は多い方だったが

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 09:51:25 ID:1hJ3+Ifu0

球を見れるやつは国際試合でいつも頼りになる
シドニーの田口、W杯の井端、
アテネ本戦の上位打線にはいなかった　福留はよかったけど

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 09:54:59 ID:p/6Kf5dH0

中村は選球眼いいけどな

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 10:09:56 ID:/VQLL26o0

>>163
ゲッツーがあるから一概そうは言えないと思う。

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 11:02:39 ID:kQZm5Y3L0

津末は97－01年まで打率も出塁率も長打率もほとんど同じじゃねーか
成長率は０割だなｗ

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 11:17:44 ID:kQZm5Y3L0

巨人はローズよりペタを選ぶべきだったの？
今年のペタの３Ａとメジャーでの出塁率は？
清原をクビにするそうだけど、今年の清原の出塁率は？

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 11:21:33 ID:kQZm5Y3L0

オマリーって凄い選手だったんだね
成績落ちたわけでもないのに、なんでどこの球団も取らなかったんだろう
今はビーンのもとでスカウトやってるんだよね
やっぱり選球眼の良い選手を集めるためかな

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 11:24:01 ID:6fZADNzc0

今年の清原の出塁率は.３１7
四球も３2０打数で４1個と昔の面影は無し

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 11:27:35 ID:kQZm5Y3L0

ホームラン狙いの大振りはよくないって言われるけど
ジアンビやシェフィールドの出塁率を見ると選球眼さえ良ければ
大振りしたほうが良い気がする
スウィングにピッチャーがビビってきわどい所に投げるから

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 11:28:16 ID:6fZADNzc0

ペタジーニの出塁率
３Ａでは２６６打数で.４５０
メジャーでは２６打数で.４００

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 11:32:00 ID:kQZm5Y3L0

ステロイドって選球眼もよくなるの？

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 11:36:31 ID:kQZm5Y3L0

＞174
松井よりも出塁率高い！
やっぱりローズよりペタを選ぶべきだったのか･･･
確か、ボストンの若いＧＭも出塁率重視だったよなあ

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 11:50:08 ID:kQZm5Y3L0

立浪って二塁打も多いんでしょ？
長打率はどうなの？

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 11:52:06 ID:6fZADNzc0

通算で４１２

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 11:54:19 ID:kQZm5Y3L0

４１２って高いんすか？

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 11:56:08 ID:6fZADNzc0

特に高くは無い
谷でも４３０あるから

これを参照してみよう
引退選手の成績を載せているサイトがあるのです。
http://www.lint.ne.jp/~lucky/brm/

現役の選手の砕石はこちらのサイト
http://www.platz.or.jp/~ohsawa/

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 12:02:25 ID:mzyzUflR0

ローズよりペタではなくて、清原よりペタを選ぶべきだった。
ペタを一年目からファーストで固定して、清原を解雇するなりベンチにまわ
したほうが現在よりも状況は良くなっていただろう。
清原には多少マニアがいても視聴率にはさして関係ないし。
2003
清原　　　　打率.290出塁率.390長打率.545
ペタジーニ　打率.323出塁率.457長打率.683
2004
清原　　　　打率.228出塁率.409長打率.604
ペタジーニ　打率.290出塁率.350長打率.561
2005
清原　　　　打率.212出塁率.317長打率.436
2005　AAA Pawtucket Red Sox　
ペタ　　　　打率.327出塁率.452長打率.635

まぁ2005ペタはＡＡＡだが、基本的にペタのほうが清原より上。
両者とも故障を抱え、年齢はペタのほうが若い。

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 12:04:39 ID:u7dG6Jv50

>175
眼球筋肉もパワーアップ。

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 12:07:52 ID:mzyzUflR0

ぐわっ、2004の出塁率は逆だ
清原.350
ペタ.409

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 12:09:43 ID:DRBU1U8g0

>>179
目安として1992～2003年のリーグ全体の成績
セ　出塁率.328　長打率.398
パ　出塁率.334　長打率.404

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 12:13:14 ID:HSnDFY5f0

>>184
この差は指名打者があるからだな。

186 ：名無し：2005/09/06(火) 12:14:51 ID:i10n3rrHO

出塁率がもっと評価されたら
井端のあの2-0に追い込まれてからでも
平気で四球まで粘るカット技術のすごさが評価されるのに

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 12:19:56 ID:HnVHN92E0

どこの世界にでも縁の下の力持ちってのがいるもんだよ
それを見抜けるか見抜けないかが監督の能力

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 12:27:46 ID:Kgxp3fGKO

全員4割近い打者こそ最強打線

赤星
井端
福留
金本

189 ：名無し：2005/09/06(火) 12:37:23 ID:i10n3rrHO

>>188
それはマジで恐い
福留は前にウッズや立浪がいないから
盗塁数がのびるし
赤星井端で１・３塁が量産できるからな…

190 ：名無し：2005/09/06(火) 12:40:29 ID:i10n3rrHO

あ、というか下手すると井端の右打ちでスピードの落ちない赤星が生還するかw

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 12:44:57 ID:JjQqd9ME0

>>181
2004の清原は打率の割に出塁率も長打率も非常に高いね
もう１年様子を見てもおもしろいのでは？

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 12:51:34 ID:DRBU1U8g0

>>191
打席数120　打数101

信頼に足るサンプルじゃない。

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 12:52:56 ID:JjQqd9ME0

清原ほど注目される選手って日本球界にはいないから
持っていたほうがいいと思う。グッズも売れるし。
ところで今年のペタの年俸は？

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 12:55:34 ID:/VQLL26o0

>>191
清原とペタの長打率逆になってるんじゃね。
まあ、それでも打率の割には高い数字だが。

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 13:01:55 ID:DRBU1U8g0

>>194
逆になってるのは出塁率だけで長打率はあってるよ。
ただ単に打数不足でインフレ起こしてるだけ。
100打数で12本塁打とかしてるから年間60～70本ペース。
そんなのが続くわけないし。

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 13:15:12 ID:bUyBwDdQ0

イチローは意外と出塁率低かったなぁ

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 13:51:58 ID:fJbKtrMo0

得点についても語ろうよ。

【必要条件】ＮＰＢへ・得点王を設けよう【総合力】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1125334249/l50

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 15:06:28 ID:++zgr2WL0

巨人の清武が言ってたんだけど
「今の制度でも戦力均衡は出来てる
なぜなら巨人は長打は多い替わりに出塁率は低いからって」
日本の球団でも出塁率は無視されてないみたいだな

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 15:21:53 ID:thpYtCJV0

>>198
まぁ解説者からベンチからみんな「繋ぎの意識」とかいいまくってて、出塁率無視してたら
本物の馬鹿だわな

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 16:22:07 ID:EkxQQkDx0

巨人って出塁率高い選手いっぱいとってきてるね

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 16:26:18 ID:gqcZWpK80

そしていっぱい出て行く。

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 16:29:12 ID:V/7rjyyz0

>>198
俺もそれ見たけど
「出塁率は低い」じゃなくて「盗塁は少ない」じゃなかったっけ

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 16:29:21 ID:Q3FkC+630

>>198
清武って結構詳しいな
監督になればいいのに

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 16:50:39 ID:EkxQQkDx0

堀内って低打率の清原をかばうのに
出塁率は悪くないって言ってたな。

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 16:56:38 ID:Q3FkC+630

>>204
ただ清原の場合は塁に出ても足を引っ張るからな
赤星が塁に出るのと意味が違うからな

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 17:07:58 ID:1hJ3+Ifu0

清武の今までの補強に対する痛烈な皮肉か

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 17:34:39 ID:thpYtCJV0

>>204
打率で見るほどは悪くないってレベルだけどな、今年の清原。
出塁率.317って８番でもどうかってレベルだわ、出塁率だけつかまえると

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 19:18:08 ID:Gc/k0xli0

>>196
打率の割にはね。でも通算出塁率.421はほとんど歴代最高クラスなんだけどね。
これより高いのは王と落合だけ。

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 19:43:07 ID:9WuubToI0

通算出塁率4割ってのはすごい成績だよな。
一試合5打席あれば2回出る。
それに走力があれば投手にとってこれほど恐い奴はいない。
それがイチローか。

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 20:01:20 ID:p/6Kf5dH0

>>172
そのくせ三振は減ってないのが悲惨。

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 20:05:40 ID:EkxQQkDx0

>>207
今はそうだが
堀内が擁護してた頃は
仁志や二岡より高かった。

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 20:14:39 ID:Gc/k0xli0

>>211
.340くらいあったな。高打率の清水よりも高かった。それでもリーグ平均程度だけど。

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 21:06:59 ID:ACUfNrVi0

つうか井端今年の出塁率は高いけど、
そんなに四球選べるほうでもないだろ。
去年までの四球すうが最高でシーズン54個のバッターを持ち上げすぎ。

なんでそんなに持ち上げるかっつったら、
「いやらしいバッター」幻想みたいなのがあるからだろうと思うんだが。
土橋とかを必要以上に持ち上げる人たちと一緒で。
>>186も井端が粘るみたいなこと言っているが、
実際データの裏づけがあっていっているのか。
単にイメージだけで言っているようにしか思えんのだが。
実際にゃ、打席あたりの被投球数が多いのはアダム・ダンとかの
三振、四球ともに多い小技なんかくそ食らえってタイプのバッターだろ。MLBのデータ見る限りじゃ。

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 21:13:21 ID:ACUfNrVi0

>>166
4000打席で四球330個の田口が球見られる選手なんだへーすごいね。

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 21:13:58 ID:SesZcr0F0

井端は清水が最多安打だったときも一番打者で一番出塁率が高かったらしい

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 21:16:59 ID:kGUxth7f0

ボンズの何年か前の出塁率は６割だぞ

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 21:17:17 ID:SesZcr0F0

井端が粘ると言われているのは
ファールが多く、相手投手に投げさせる球数が多いから

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 21:23:57 ID:ACUfNrVi0

>>215
そら、そんときの清水の出塁率は.346で平均よりややよいくらいだから、
別に驚くことでもない。
.360以上は立派かもしれないけど、
四球を選ぶ能力ってことだったら、石井義人のほうが2ランクぐらい上だと思うけどね。
ほかにも石井豚、久慈、緒方あたりのほうが上でしょ。

>>217
だからデータ出してから言おう。そーいうことは。

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 21:27:00 ID:4KtvUipt0

二岡より四球を選べる、いいじゃないかそれで。

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 21:30:03 ID:fYeynlGL0

田口なんて仁志や大村と同タイプじゃん

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 21:36:17 ID:SesZcr0F0

>>218
昨年の投手に投げさせた球数の多さは井端がトップらしい
中継で実況が言ってたのを聞いただけだからソースなし

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 21:39:31 ID:ACUfNrVi0

しかし、巨人の生え抜きの選手ってなんで四球を選べないバッターばかりなんだろう。
二死、清水、二丘、ヨシノブあたりのレギュラー人もそうだが、
鈴木、斉藤、川中、矢野あたりの控え・若手組もそう。
四球選べる選手よそから引っ張ってこないと巨人終わるな。

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 21:40:40 ID:6fZADNzc0

ビリービーンの逆を行ってるチームだから仕方ない

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 21:42:33 ID:DOB3MMhb0

年間の出塁数ってどれくらいが一流と言われる数字なの？
打率なら「3割」とよく言われるが……。

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 21:42:46 ID:WizzULVS0

>>222
巨人の言い訳としてはエース級が当てられるからとか
相手投手が気合が入るからとか

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 21:43:17 ID:SesZcr0F0

巨人はホームランバッターが多いからランナー溜めたくないんだろう

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 21:44:35 ID:Q3FkC+630

井端の２番だから犠打や犠牲のバッテイングもあるし、それでも四死球が多いから近年じゃかなりの２番だよ
俺は平野以来のいい２番と思うよ、別に中日ファンじゃないけど羨ましいと思う

>>222
松井、ペタは多かったけどね、小久保まで長距離砲の割には少ないからね
選球眼と早打ちは先天的な感じだね
ヨシノブなんか器用すぎて淡白だからね

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 21:46:28 ID:p/6Kf5dH0

吉村は四死球多かったんじゃない？
篠塚は少ない。
原も大砲の割には少なかった。

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 21:46:42 ID:4KtvUipt0

出塁率は.400いけば凄いが、
打率三割とつりあうのは、.370ぐらいかな。テキトーだが。

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 21:46:54 ID:icSOY5Xo0

出塁率は.380あれば立派だと思う。

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 21:47:29 ID:SesZcr0F0

井端の出塁率が高いのは後ろが立浪だから

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 21:48:17 ID:JNQgGyNv0

出塁率４割　長打率６割ってところじゃないのかな

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 21:49:52 ID:Q3FkC+630

>>231
その立浪が四死球多いからｗ

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 21:50:00 ID:V/7rjyyz0

>>232
それは立派なｸﾘﾅｯﾌﾟだ

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 21:51:01 ID:WizzULVS0

ヒルマンはとりあえず出塁率.370ってのを掲げてたな

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 21:56:55 ID:ACUfNrVi0

>>223
いや、ビリー・ビーンもペタやローズはとりたがると思うが。
出塁率を重視したのもコストパフォーマンスを考えてのこともあるし。
資金が潤沢にあるならヤンキースみたいなチームを作りたかったんじゃないのかな。

ま、とりあえず近年の巨人打線はリーグじゃ最強だったし。今年はともかく。

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 21:58:09 ID:p/6Kf5dH0

過去5年間で4度のリーグ最多得点　読売ジャイアンツ

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:00:10 ID:Q3FkC+630

巨人は飛ぶボールに箱庭ドームだから走力無視するのも分からんでも無いな

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:00:29 ID:ZHxI+QqV0

去年のボンズ
147試合 373打数135安打 45本塁打 41三振 232四球出塁率.609 長打率.812 打率.362

ケタ外れにも程があるなｗ

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:03:01 ID:p/6Kf5dH0

>>239
四死球の半分以上が敬遠なんだよね。
逃げ気味の四球はカウントされないから、実質的な敬遠Intentional Walkはもっと多いだろう。

「メジャーは真っ向勝負」じゃなかったの？

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:13:42 ID:6fZADNzc0

メジャーはジャパン以上に勝ちに貪欲です

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:14:49 ID:p/6Kf5dH0

何かとアメリカを美化する傾向は野球に限らないけどな

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:16:14 ID:Gc/k0xli0

>>224
今年は今のところ3割バッターはセに15人いて出塁率15位は.355、パは9人で.371。
だから打率.300に相当する出塁率は.360ぐらいじゃないの。

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:16:19 ID:fYeynlGL0

>>228
吉村はぜんぜん少ないよ
出始めは除いて
当時の巨人はみな少ない
篠塚は首位打者でも.259の清原以下の出塁率と揶揄された

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:18:01 ID:z1pXSI9h0

出塁率が4割超えるバッターは一流だと思ってる
これはマジですごい数字

今年は金本・福留・井端の三人が越えてるだけ

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:19:33 ID:1BDm406e0

打率で3割、出塁率で4割を通算でクリアしている王はかなりすごいバッターということでいいの？

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:19:54 ID:ACUfNrVi0

あんま日本に四球選べる選手いないんだよな。MLBとの比較で言うと。
日本の投手のコントロールがいいからだと考えたいところだが、
MLBにいった選手は松井もそうだけど大体四球選べなくなっているからなあ。

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:20:02 ID:WizzULVS0

そりゃ王は文句無く凄いバッターだし

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:20:05 ID:z1pXSI9h0

パリーグだと石井義・カブレラ・松中の３人だけが４割越え

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:20:49 ID:z1pXSI9h0

>>246
王は13年連続ホームラン王ってだけでもうおなかいっぱいだろ

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:21:00 ID:4KtvUipt0

>>246
かなりスゴイじゃなくてバケモノ

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:21:15 ID:Q3FkC+630

>>246
凄いな
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/2000/oh.htm
>>244
駒田も少ない
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/2000/komada.htm

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:21:58 ID:6fZADNzc0

去年のパリーグの出塁率インフレは凄かった
軒並み高かったから　西武の平尾も４割超えてたような　打席は少なかったが

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:22:07 ID:V/7rjyyz0

>>246
以前、最高の打者スレで王と野村と落合の数字だしたことあったけど
王は別格

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:22:23 ID:WizzULVS0

片岡がかなり高いシーズンあったななんか

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:22:29 ID:p/6Kf5dH0

>>244
岡崎・駒田も少なかったよな。

投手力ばかりが目立った藤田時代も本塁打リーグ4位で得点1位だったりしたわけだから、
いわゆる「繋ぐ野球」は出来てはいたんだろうが。

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:23:07 ID:Q3FkC+630

>>254
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/2000/nomura.htm
野村
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/2000/ochiai.htm
落合

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:23:13 ID:EkxQQkDx0

>>255
半分終わった所で五割あった年があったね

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:24:09 ID:z1pXSI9h0

いや規定打席はクリアしてもらわないと…

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:24:15 ID:EkxQQkDx0

http://bis.npb.or.jp/2005/stats/tmb_c.html
ヤクルトの四球の少なさは泣けるな

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:24:22 ID:fYeynlGL0

駒田って四球が多かったら2000本打ってなかったよな

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:25:18 ID:z1pXSI9h0

むしろ四球を選べる打者だったら、もっと早く達成していたかもしれないぞ

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:26:19 ID:V/7rjyyz0

ログあったんで引っ張ってきた

通算打率
　落合 .3109　王 .3012　野村 .2770
通算出塁率
　王 .4463　落合 .4225　野村 .3575
通算長打率
　王 .6337　落合 .5640　野村 .5075
通算OPS
　王 1.0800　落合 0.9865　野村 0.8650
通算打数/HR
　王 10.66　落合 14.95　野村 15.94
通算打点/打数
　王 0.235　落合 0.205　野村 0.190

割合にすると野村はちょっと可哀相だな

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:28:27 ID:6fZADNzc0

落合は５打数で１個の四球
１０打数で１個選べば四球率が高いと言われてるのにこれは凄すぎ
以前テレビで　投手と打者はどちらが有利と言う問いに「ボール球には手を出さなくていいわけだから」と言っていただけある

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:30:47 ID:p/6Kf5dH0

>>260
パリーグはあんまりチーム差ないね。

http://bis.npb.or.jp/2005/stats/tmb_p.html

DHの有無の影響は特に見られない。

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:32:48 ID:DRBU1U8g0

>>264
大した問題じゃないが、四球の割合を見るときは打席数当たりにするのが筋だな。

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:33:22 ID:6fZADNzc0

ヤクルトは四球もらう選手が少ないイメージは確かにある
真中、宮本、青木、ラミレス、土橋
古田も多い部類で無いし
岩村ぐらいが多いのかな

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:33:42 ID:ACUfNrVi0

逆に四球数の少なさで注目すべきなのは西武の片岡、
巨人の鈴木かなあ。意外と足が速い、小技が利くって事で、上位で使われるんだよな。
アウトを献上する機会をわざわざ増やそうとしてどうするんだって気がするが。

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:34:07 ID:thpYtCJV0

凄いといわれてる落合、王なんかの一流どころは当たり前に凄いとして、
逆に可能性を感じる打者、もしくは過小評価されてる打者ってどのくらいいるのかな？
ビーンが狙うならこの辺って打者は？

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:34:25 ID:6fZADNzc0

>>266
打数と四死球足して計算するのが面倒だった。。。

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:34:58 ID:p/6Kf5dH0

去年、新庄が1番打ってたけど、あれほど１番に不向きな打者もいないぞ＞ヒルマン

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:35:22 ID:Q3FkC+630

>>269
種田

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:35:31 ID:6fZADNzc0

>>269
斉藤秀光（楽天）なんかどう？
去年は打率２６０で３６０だった

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:35:32 ID:EkxQQkDx0

ラミレスの今日までの通算
AVG.299 OBP.336 SLG.527

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:36:40 ID:p/6Kf5dH0

ビーン理論においてOBP重視というのは一片でしかないんだけど、
そこばかり強調される。

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:38:22 ID:p/6Kf5dH0

三振より四球が多い　→　種田、金本、前田

三振よりHRが多い　→　ボンズ(2004)

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:39:24 ID:EkxQQkDx0

>>269
この人はどうだろう
鷹野史寿
AVG.277 OBP.370 SLG.445

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:39:50 ID:thpYtCJV0

>>272
種田凄いねぇ。昨年.358、今年.397だもんなぁ
>>273
去年良かったけど、今年こけてるよなぁ。阪神、関本も昨年４００打席で３割、出塁率４割
達成だったけど、今年こけてるし。起用法ってのもあるんだけど、やっぱ掘り出し物って
難しいなぁ

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:42:37 ID:swM0m/9b0

ロッテの橋本
AVG.266 OBP.414 SLG.434

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:44:00 ID:ACUfNrVi0

石井義、北川、川口、柴田、久慈、大島、鷹野あたりか、出塁率だけ見ると。
西武の後藤は二軍じゃ四球数すごいが。

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:44:23 ID:JNQgGyNv0

橋本もったいないよな
里崎がいるからしょうがないとは思うけど

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:45:16 ID:DRBU1U8g0

>>274
ラミレスはちょっと酷すぎるよな。
相手だって一発警戒してるんだからもうちょっとボール見ていかないと。
逆にいえば早打ちじゃないとこれだけの成績（打率やHR）は残せないんだろうな。
追い込まれると脆いから。四球増やそうと思ったら追い込まれる割合が多くなるからな。

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:45:55 ID:EkxQQkDx0

>>280
楽天はちょっと意識して選んだのかな。

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:47:02 ID:p/6Kf5dH0

日本人じゃないけど四死球率ならトレーシーも凄いよ。
打率のひどさのせいで出塁率は低いけど。

avg.209　obp.323

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:47:37 ID:Q3FkC+630

>>284
キンケードｗ

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:47:48 ID:++zgr2WL0

一応ミキタニはマネーボール読んだみたいだけどな
フロントにそうゆう指示してるかはわからないな
当時GMだったキーナートは知ってそうだけど

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:47:55 ID:ACUfNrVi0

>>283
たぶん、そうだと思う。
けど監督はぜんぜんそんなことは気にしていないっぽいが。

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:48:40 ID:thpYtCJV0

>>284
こういう打率見たら悲惨だけど、出塁率３割～３割１分程度にまとめてる奴が、
ポンっとまともに見れる程度打つと高出塁率を残したりするんだろうな。
前出の橋本もどうもそういう感じだった

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:49:08 ID:iHNj7Eiw0

ピッチャーの立場から被出塁率をみんなで考えてみよう

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:50:01 ID:p/6Kf5dH0

>>289
WHIPは同じことを違う方法で表現しただけ

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:51:29 ID:EkxQQkDx0

ピーク過ぎた感があるけど、大友進も優秀だね

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:51:54 ID:iHNj7Eiw0

去年のイチローはボンズより打率は高いのに
出塁率はかなり低いね
まあボンズは満塁で敬遠されたことのあるほどの選手だからね

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:51:54 ID:V/7rjyyz0

WHIPのが個人的にはわかりやすいな。
被出塁率で出してもそれはそれで面白いけど

丁度今データいじくってたんだが
井川の被打率＞安藤の被出塁率　なことを知ってorzだ

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:53:28 ID:Q3FkC+630

>>289
投手で考えると、やっぱり去年までの上原だな
四死球があれだけ少なかった点取られんわな

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:53:32 ID:6fZADNzc0

非打率と防御率が比例しないとこも面白いとこだね
たくさんヒット打たれても失点が少ないパターンもあるし

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:55:22 ID:thpYtCJV0

>>295
DIPSがそういう考えに基づいた指標になるのかな。四球と被長打でピッチャーの
能力を考えるって感じで

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:56:50 ID:DRBU1U8g0

0.270 上原浩二
>>289
.276　三浦大輔
.281　藤井秀悟
.288　黒田博樹
.289　安藤優也
.297　川上憲伸
.298　門倉健
.300　土肥義弘
.305　川島亮
.309　福原忍
.319　高橋尚成
.335　石川雅規
.350　工藤公康
.355　井川慶
.377　大竹寛

.248　杉内俊哉
.249　渡辺俊介
.280　松坂大輔　
.284　西口文也
.288　斉藤和己
.291　和田毅
.295　小林宏之
.305　清水直行
.319　セラフィニ
.322　JP
.323　帆足和幸
.327　岩隈久志
.344　金村曉
.348　入来祐作

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:58:12 ID:DRBU1U8g0

何か変なことになった orz　被出塁率です（規定投球回以上）

.270 上原浩二
.276　三浦大輔
.281　藤井秀悟
.288　黒田博樹
.289　安藤優也
.297　川上憲伸
.298　門倉健
.300　土肥義弘
.305　川島亮
.309　福原忍
.319　高橋尚成
.335　石川雅規
.350　工藤公康
.355　井川慶
.377　大竹寛

.248　杉内俊哉
.249　渡辺俊介
.280　松坂大輔　
.284　西口文也
.288　斉藤和己
.291　和田毅
.295　小林宏之
.305　清水直行
.319　セラフィニ
.322　JP
.323　帆足和幸
.327　岩隈久志
.344　金村曉
.348　入来祐作

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 22:59:15 ID:6fZADNzc0

乙っす

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 23:00:13 ID:DRBU1U8g0

>>295
失点（得点）との相関はOPSとかの方が高いからね。
得点には長打もかなり重要だよ。

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 23:03:31 ID:p/6Kf5dH0

>>287
打てない鷹野をずっと5番で使っていたのはOBPの高さ故じゃないかな。

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 23:04:37 ID:iHNj7Eiw0

去年の巨人とヤンキーズはともに史上最強打線と言われていたけど
出塁率は雲泥の差があるんですね

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 23:05:23 ID:6fZADNzc0

被出塁率はやはり四球を出さない人が上位に来てる感じだね

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 23:06:26 ID:V/7rjyyz0

　　　　ERA　 WHIP　DIPS（定数項3.2）
藤井　2.361　1.117　3.994
川島　2.602　1.188　4.059
三浦　2.608　1.080　3.339
安藤　3.224　1.119　3.655
門倉　3.346　1.180　3.950
黒田　3.382　1.127　3.425
福原　3.466　1.230　3.882
川上　3.499　1.173　3.641
上原　3.674　1.076　3.829
尚成　3.676　1.289　3.700
井川　3.787　1.541　4.198
土肥　4.282　1.177　5.152
工藤　4.606　1.496　4.869
石川　4.942　1.385　4.171
大竹　5.593　1.650　4.735

杉内　2.053　0.947　2.550
俊介　2.156　0.910　3.416
斉藤　2.342　1.071　3.636
西口　2.350　1.076　3.200
松坂　2.551　1.086　2.745
ｻｰﾌ　2.825　1.270　3.842
ロリ　3.299　1.181　3.302
JP　　3.300　1.283　3.761
和田　3.326　1.146　3.619
入来　3.470　1.450　4.465
清水　3.514　1.223　4.723
帆足　3.938　1.319　3.374
金村　3.955　1.433　4.799
岩隈　4.765　1.339　3.851

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 23:06:46 ID:p/6Kf5dH0

WHIPだと一貫して　大家＞野茂＞石井　だったかな

石井は危険水域と言われる1.5を超えて14勝した　ある意味化け物

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 23:08:15 ID:p/6Kf5dH0

>>305
↑WHIPの「優秀な」順ね。　大家＞野茂＞石井

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 23:08:41 ID:EkxQQkDx0

井川もある意味すごいな

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 23:09:05 ID:iHNj7Eiw0

ホームランとファール以外の打球は全て偶然
という説があるのをマネーボールで読んで衝撃を受けました。

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 23:12:38 ID:p/6Kf5dH0

>>304
やはり岩隈はDIPSではさほど悪くないんだね。斉藤和己と大差無し。
実力有る投手が結果を出せていない場合、DIPSでは依然として優秀な場合が多い。

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 23:13:15 ID:Q3FkC+630

辻内が石井の後継者候補とみた

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 23:17:05 ID:iHNj7Eiw0

最高出塁率のタイトルを作れって言うなら
被出塁率のタイトルがあってもいいよね
そういえば、打率のタイトルはあるのに
被打率のタイトルはなぜ無いんだろう？

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 23:17:37 ID:6fZADNzc0

>>311
ネガティブな賞だから

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 23:19:28 ID:V/7rjyyz0

>>309
そして同じく楽天、嫁の可愛い有銘。但し先発転向以降
ERA 2.953　WHIP 1.156　DIPS 3.684

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 23:22:28 ID:DRBU1U8g0

>>311
＞最高出塁率のタイトルを作れって言うなら

タイトルはあるよ

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 23:23:10 ID:iHNj7Eiw0

やっぱり藪のWHIP値って優秀だったの？
藪はメジャー数球団からオファーがあったほどモテモテで
ケチなビーンが一億出したほどだからね
その割に向こうで活躍してないみたいだけど

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 23:24:28 ID:p/6Kf5dH0

>>315
阪神時代からすれば信じられない高勝率を残しています。

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 23:24:48 ID:iHNj7Eiw0

>>312
ピッチャーの賞だからネガティブではないよ

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 23:25:53 ID:Q3FkC+630

>>315
被本塁打の少なさを褒めてたな

打者は究極的にはアウトにならなければいいんだから
出塁率が評価されるべきだな

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 23:28:00 ID:p/6Kf5dH0

アスレチックスは白人チーム。色黒の藪がよくはいれたもんだ。

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 23:32:12 ID:iHNj7Eiw0

＞319
ｗ

ビーンが藪について誉めてたところ

怪我しない
四死球少ない
ホームラン打たれない
防御率が優秀
盗塁されない
など

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 23:39:11 ID:p/6Kf5dH0

藪も若いときにいってれば結果出せたかもね。

これだけ長い期間ずっとローテ守ってきたのは立派。沢山負けたけど。

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 23:44:13 ID:iHNj7Eiw0

清原は藪がいなくなったからダメになったのか･･･

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 23:56:31 ID:DRBU1U8g0

【セ】月間MVPを予想するスレ【パ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122821370/

↑のスレで月間MVPは金本やウッズの方が相応しい、日本は打率に傾斜し過ぎ
という論理を展開したら、一部を除き反対されたよ・・・

八月の成績
青木　打率.419　HR1　打点05　出塁率.450　長打率.486
金本　打率.370　HR9　打点22　出塁率.473　長打率.707

540 代打名無し＠実況は実況板で sage 2005/09/06(火) 13:37:54 ID:tGqsx5x50
青木は一番なんだから金本と打点を比べちゃいかんと思うが

543 代打名無し＠実況は実況板で sage 2005/09/06(火) 13:43:37 ID:DRBU1U8g0
>>540
出塁率、得点でも負けてると思う。

青木　出塁率.450　長打率.486
金本　出塁率.473　長打率.707

547 代打名無し＠実況は実況板で sage 2005/09/06(火) 13:48:34 ID:tGqsx5x50
>>543
4番打者の出塁率が高いのは当たり前じゃん・・・

この辺り↑からだな。もう疲れた・・・

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 00:00:56 ID:x2EeP/0a0

>>323
出塁率は大差無いと思うけど。（月刊の記録としては）

「4番打者が出塁率高いのは当たり前」って何？
全くわからん。

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 00:03:06 ID:vp7K81Nl0

中村のりは結局マイナーでシーズン終えたのか
出塁率はどうだったんだろ？
ドジャーズのGMは出塁率重視するんだけど

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 00:04:35 ID:9aDCvhpO0

３Ａでも２５０程度らしいから多分出塁率もそんなに高くないような気がする
プラス１割程度じゃないかな

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 00:04:43 ID:x2EeP/0a0

開幕前、3Aでなく日本に帰るという話あったよね

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 00:05:46 ID:GQmfyIoz0

>>325
日本時代と比べると低いね。
ttp://www.minorleaguebaseball.com/app/milb/stats/stats.jsp?n=Norihiro%20Nakamura&pos=3B&sid=milb&t=p_pbp&did=milb&pid=435518

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 00:05:53 ID:9aDCvhpO0

今調べた　出塁率３３１　

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 00:09:12 ID:E9SBeAV+0

>>329
まぁ、上がれんな

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 00:09:32 ID:vp7K81Nl0

３Ａでその成績じゃ上がれないね
シーズン当初に上がったときは散々だったし

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 00:11:01 ID:x2EeP/0a0

松井のメジャー移籍前のNPB5年間の総本塁打数は中村のそれを下回っていた。
年齢も１つちがいだし、実力的にさほど差が無いと思っていたんだが、
随分差がついたな。
守備もうまかったのに。

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 00:11:43 ID:E9SBeAV+0

「年俸総額５億でレギュラー野手集めろ」って言われたら、ここの住人は誰選ぶ？

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 00:12:20 ID:vp7K81Nl0

マイナーってバスで何時間もかけて移動したり
汚いホテルに泊まったりするんでしょ
金持ってる中村もそうするのかなあ？

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 00:12:33 ID:9aDCvhpO0

そうなだよな　中村って守備が上手いんだよな

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 00:12:36 ID:x2EeP/0a0

>>331
メジャーではOBP.171

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 00:15:51 ID:vp7K81Nl0

泣き虫の中村は通用しないと思ってたよ
メッツは契約できなくてよかったな

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 00:17:42 ID:9aDCvhpO0

>>333
西武の選手を中心に集めるかな　　野手に限るんなら
つーか　あんまり出塁率は重視しない布陣を作るからここのスレ的にはあんまり面白くないが

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 00:22:08 ID:x2EeP/0a0

盗塁、犠打力完全無視。
守備力軽視。

抑え投手（笑）は置かない。

先発候補だけ揃える。落ちこぼれたのをリリーフに回す。

・・・軽視する能力に長けた選手はやっぱり年俸も安い場合多いから、
大して安上がりなチームにならんな。

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 00:32:23 ID:tAwT1/Gd0

>>323
MLBでは月間MVPは、ほぼ自動的にRCが一番高かった選手に決まるらしいけど
そういうのもちょっと味気ないと思う。

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 00:35:17 ID:x2EeP/0a0

MVPは選手の能力でなく、チームへの貢献で評価すべきだから、
得点＋打点で決めればいいと思う。

RCは能力値。

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 00:38:22 ID:E9SBeAV+0

>>339
投手抜きの野手だけなら１、３、４番だけ揃えれば５億でそれなりのチーム出来ないかな？
>>341
メジャーはチームの順位はそれほど関係無いね
ドーソンはドベでＭＶＰだったと思う（アレックスもかな？）

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 00:39:10 ID:SCKoPwfS0

>>340
まあ月間MVPくらい、いろんなタイプが受賞していいような気はするな。
同じタイプの打者なのにOPSなりOBPなりが下回る選手が選ばれると
ちょっと気になるが。

井端の月間出塁率が青木より上だったとしたら、井端の方がよかったかも。

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 00:42:02 ID:x2EeP/0a0

投手、野手から１人ずつ・・は多すぎ。
年間でも1人しか選ばないのに、6球団の中から毎月2人も選んでも価値は小さい。
今の制度は1989年からだっけ？

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 01:24:46 ID:jzUgqGFW0

四球が異常に少ないヤクルトスタメンの出塁率と四球
１青木.394　29
２宮本.311　22
３岩村.382　50
４ラミレス.313　19
５宮出.385（規定打席外）21
６リグス.321（同上）10
7城石.283（同上）15
８小野.261（同上）4
その他
古田.306　18
土橋.34518

出塁率の良いのと悪いのが交互に並んでるな。宮出が意外と悪くないのが意外。
あとは特に宮本、ラミレスあたりがもう少し出塁してくれれば、だいぶ低すぎる得点もだいぶ上がってくるだろうな。

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 01:49:11 ID:j1juct6L0

ヤンキース打線

1番ジーター　　　　　　　　出塁率.390
2番松　井　　　　　　　　　出塁率.354　
3番シェフィールド　　　　出塁率.380　
4番A-ROD　　　　　　　　出塁率.425
5番ジオンビー　　　　　　出塁率.445

松井がかなり低く見える。

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 01:51:45 ID:3wZWQSUX0

巨人の選手が四球選ばないのは地味な活躍じゃ年棒に反映してくれないからじゃない？
昔、清水も巨人では三割打っても給料に反映してくれなかったとか言って次の年は
ホームラン狙いの派手なバッティングにして打率下げてたし

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 09:05:23 ID:w8hnvTsx0

>>346
その面子の中で相対的に見れば低いが数字そのものはまあ及第点って感じだな。
というか他の面子が凄すぎ。ヤンキースの上位打線は半端ないわ。

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 12:23:18 ID:CEq+C2Rr0

通算出塁率ランキング（4000打数以上）

順　出塁率　選手名
01　　.446　　王貞治
02　　.422　　落合博満
03　　.413　　松井秀喜
04　　.399　　張本勲
05　　.394?　金本知憲
06　　.390　　清原和博
07　　.387　　与那嶺要
08　　.386　　榎本喜八
09　　.384　　千葉茂
10　　.383　　川上哲治

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 12:26:04 ID:fBdwCcca0

>>349
ああ清原はどんどんさげてくなーｗ
ちょっと前まで金本より上だったよな？

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 12:34:14 ID:CEq+C2Rr0

>>350
今年で入れ替わった。2004年までなら、

05　　.394　　清原和博
06　　.391　　金本知憲

だった。

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 12:34:31 ID:w8hnvTsx0

>>349
我らがガッツがその面子の3位か4位あたりに名を連ねる日が楽しみだ。

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 12:40:54 ID:NqwU3sOk0

>>352
君らのガッツは現時点で
3629打数　1168安打　501四球　23死球　23犠飛
出塁率 .4052
年俸が大丈夫なら来年にはランク入りだな

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 12:41:53 ID:tAwT1/Gd0

セーフぽいな

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 12:51:32 ID:x2EeP/0a0

年齢１つちがい
現在の金本と清原の輝きの違いは何が原因だろう？

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 12:55:29 ID:ch+rVPl80

そんなこと言い出したら工藤や吉井や山本昌より若くてしょぼいのはいくらでもいるぞ
安易かもしれんがやはり気持ちの問題だろう

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 13:02:01 ID:CEq+C2Rr0

>>355
実働年数とかでは？

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 13:04:48 ID:x2EeP/0a0

>>357
なるほど。
金本ってレギュラー定着は1995年からだよね

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 13:06:09 ID:NqwU3sOk0

>>356
気持ちの問題と言っちゃうと範囲が広すぎる。
根性論も気持ちの問題だし
野球のキャリアへの意識の高さも気持ちの問題だし

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 13:08:24 ID:CEq+C2Rr0

>>358
金本は95年に104試合、96年に126試合出場。
清原は86年から126試合出場。
年齢は1つ違いと言っても、実働は9年くらい違うね。

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 13:08:40 ID:9aDCvhpO0

>>349
与那嶺って凄かったんだな

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 13:11:16 ID:x2EeP/0a0

>>349
巨人が松井を失った大きさを感じるな。
とはいえ、ペタkeepしてたら問題は無かったんだが。

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 13:26:35 ID:kTug3ciM0

長打力のある選手は長打を警戒されるので四球が増える。
よって出塁率も上がる。打者の価値はやはりパワー。

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 13:28:32 ID:x2EeP/0a0

プロ入りする選手はたいていがアマ時代はスラッガーだよね？

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 13:29:23 ID:HSHXVZ/Q0

>>363
毎年のようにやってくるダメ外人を見てもそう思う？
まず選球眼、んでその上に長打力があればって順番でしょ、重要度は。
やっぱりよく言われるように打者にとって一番大事なのは選球眼

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 13:30:00 ID:x2EeP/0a0

トレーシーの話ですか？

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 13:39:43 ID:bvEbhL+h0

野球小僧で元巨人の村田が言ってたけど
パワー＝選球眼の時代になるんじゃないかって
昔はパワーがなかったから重いバットで遠心力を使った打ち方が主流だったけど
今は軽いバットが主流でハーフスイングも止めやすいくなるらしい

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 14:14:18 ID:+NQeXvQ50

>>260
阪神と中日がチーム打率、本塁打の割に他チームと比べて得点が多いのが疑問だったんだが
これ見ると納得という感じだ
逆にヤクルトはこれじゃあ…

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 14:34:32 ID:7U2Y6uvp0

ヤクルトは四球を多く選べば優勝争いができるのか、あの面子でも
３、４年前に優勝したときはどうだったんだろ？

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 14:37:52 ID:9aDCvhpO0

あの時はペタジーニがいたからなあ
一人で出塁率を押し上げた

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 14:39:36 ID:LKX1eQAX0

このスレの中でさえも
話題的に「最高出塁率」の影が薄くなっている件について。

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 14:42:13 ID:9aDCvhpO0

西武の中村もスラッガーの割りに四球が少なめだね
山崎武司みたいなタイプになるんだろうか

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 14:44:34 ID:x2EeP/0a0

おかわり　700万円
石井義人　1600万円

これもマネーボーラー

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 14:45:28 ID:9aDCvhpO0

平尾と柴田博も去年に関してはマネーボーらーだったね

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 14:46:49 ID:NqwU3sOk0

ひらめいた。
マネーボール　→　金＋玉　→　金玉
おれあたまいい

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 14:46:57 ID:XXfeE17w0

>>364
打撃いいが守備悪い選手より、守備いいが打撃悪い選手を獲るケースは結構多い。
あと、打撃はいいと言われても実績が少ない選手もいれば、
打撃は平凡とか言われつつ実績は中々、という選手も多い。

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 14:55:06 ID:7U2Y6uvp0

ヤクルトって逆に凄いチームだね
あの出塁率の低さで貯金が２もあるんだから

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 14:56:26 ID:9aDCvhpO0

出塁率の悪さを打率でカバーしてる部分ってのがあるのかな
いつも何気に勝率良いからな　あのチーム

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 15:01:31 ID:SCKoPwfS0

>>369
2001年はこんな感じ

　　　勝敗　　　　　　得点　失点　防御率　打率　出塁率　長打率　OPS　四球　死球
.ヤク 76勝58敗6分　645　　531　 3.41　　　.274　 .339　　　.417　　　.756　427　 59
巨人 75勝63敗2分　688　　659　 4.45　　　.271　 .346　　　.443　　　.790　508　 51
横浜 69勝67敗4分　560　　565　 3.75　　　.267　 .340　　　.378　　　.718　492　 35
広島 68勝65敗7分　619　　596　 3.82　　　.269　 .344　　　.419　　　.763　510　 42
中日 62勝74敗4分　483　　513　 3.48　　　.253　 .319　　　.366　　　.685　421　 33
阪神 57勝80敗3分　467　　598　 3.75　　　.243　 .311　　　.345　　　.656　427　 45

最近に比べるとだいぶ多いが、それでも少ない方だな。
投手力の優勝といっていいだろう。

中日と阪神の打線の貧弱さがすさまじい。4年でここまで変わるのか。。。

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 15:10:39 ID:/N/bj3AM0

>>377
チーム得点482／失点476　だから、別に普通。

スレ違いだけど、ヤクルトの場合、
失点－自責点の差が１６（476－460）しかないというのがいいね。
防御率では横浜に劣ってるけど、失点はその横浜よりも２５点少ない。

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 15:26:13 ID:7U2Y6uvp0

ヤクルトはアスレチックスみたいに四球を選ばせるようにすれば優勝できるね
少なくとも始めのストライクは見逃すようにすればいいと思う

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 15:28:37 ID:x2EeP/0a0

http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/leaders/run.htm

去年のセは変なのが得点王だったんだな

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 15:29:09 ID:x2EeP/0a0

>>381
選球眼は才能。　ビーン曰く。

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 16:56:28 ID:GQmfyIoz0

ペタジーニがいるといないじゃ雲泥の差だね。

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 16:58:15 ID:x2EeP/0a0

2chでは叩かれキャラの鳥谷は出塁率ではそこそこ優秀。リーグ15位。
長打が無いので雑魚であることに代わりはないが。

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 17:19:16 ID:NqwU3sOk0

IsoP下から6番目だからなぁ。非力

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 17:20:17 ID:aZit1c+E0

出塁率より、出塁数の方が重要ではないか？
それだけ多くチャンスメークしているわけだから。

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 17:25:59 ID:x2EeP/0a0

出塁数が多い≒打席数が多い≒多くのアウトを取られている　とも言えるよ。

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 17:29:32 ID:kTug3ciM0

長打力がないと相手が勝負を避け気味の四球が増えないから出塁率は上がらない。
しかし長打力があるだけでも扇風機では話にならない。
パワーがあってその上で選球眼がよければ一番出塁率は良くなる。

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 17:30:46 ID:x2EeP/0a0

長打の無い＋足が早い赤星や福本は四球多いけどね。
一番塁に出すのがいやなタイプの打者でしょ。

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 17:42:13 ID:NqwU3sOk0

福本は長打もあるから赤星とは違う気もするけど
まぁ足が早い打者は比較的、出塁率の比重が高くなるわな

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 17:49:50 ID:kTug3ciM0

長打がなくて出塁率が高い選手の選球眼は相当いいということか。

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 20:19:54 ID:rzkbvjaS0

鳥谷は去年よりよくなっているし、まだ24なんだから叩くこたぁない
んだけどね。松中はプロ入りしたのが24で、24の時は20試合出ただけ
この時点の松中を見て、こいつが31の時には三冠王を取れるなんて
思ってた奴はいないだろうに。

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 20:41:17 ID:NqwU3sOk0

24歳の松中を見て
31歳であんな不毛地帯になるとは思ってなかったのは確かだな

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 20:43:49 ID:mT23jtLZO

>>382
にっ仁志ってマジで‥。

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 23:11:47 ID:w85wCo1r0

>>365
ダメ外人見ていてそう思うね。
外人の場合は打率が低くても、本塁打はそこそこ打てるということがあるし、
本塁打も打てなくても四球はそこそこ選べる場合が多い。
打率低くても、OPS見るとそこそこだったりして、本当の意味でのダメ外人ってそんなにいない。

一番ダメなのはよく日本にいる脇をしめて構えて最短距離でバットを出して、
小さいフォロースルーで短打の山を築くタイプのバッター。
そーいうバッターが打率低かったら目も当てられない。

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 23:20:45 ID:w85wCo1r0

>>366が挙げているトレーシーにしたって、
打率.209だけど、出塁率は.323で、大村だの川崎だのなんかより上だし。

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 23:21:40 ID:9aDCvhpO0

とレーシーが俊足だったらもう少し評価が上がるんだが

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 23:26:29 ID:w85wCo1r0

ソフトバンクに関しちゃ、中軸の破壊力の割りに点が取れていない（ロッテと比較して）のは、
１，２番に足だの小技だので選んだ低出塁率の選手を置くからだと思うけども。
少なくとも理由のいったんではあると思料す。

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 23:32:58 ID:GQmfyIoz0

アンディトレーシーはアメリカでも四球多いね。
楽天にいたデイモンマイナーも多い。

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 23:51:24 ID:AjoPU7Jz0

データすれ落ちた？

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 00:07:25 ID:yWFwnAX00

>>401
落ちた。
前スレも200レス台で落ちたのよね

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 00:22:17 ID:y0xC4+Vg0

こっちにレス食われたねｗ

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 01:20:42 ID:UuuUJzyc0

むしろトーレーシーは「実はダメ外人じゃない」とか。
ちょっと調子が出ないor不運が重なったor環境に適応できなかっただけで。

ズレータとセギノールは1年目はパっとしない成績だったけど、2年目は成績がグっと伸びた。
そのパっとしなかった1年目も、
･ズレータ打率.266 出塁率.364
･セギノール打率.204 出塁率.316
と、打率の割に出塁率は高い。
ヒットになるか否かは運に左右される所も大きいが、四球を選ぶ技術は直接に現れやすい。
そして四球を選ぶ技術が高い選手は、高い成績を残すことが多い。
つまり選球眼がよければ、2年目以降に化ける素地があると言えるのかもしれない。
逆に1年目である程度の成績を残しても出塁率が低くては2年目以降に化けの皮がはがれる可能性があるのではなかろうか。

まあサンプルデータ2つでは説得力無いけどｗ
しかもラミレスのようなケースがあることに今気が付いたし。

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 01:22:47 ID:X7QV9kzN0

>>404
打率＋1割程度の出塁率なら大化けの可能性ありって感じなのかな

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 01:26:53 ID:MAqEGKm90

金城は四死球少ないな

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 01:31:04 ID:y0xC4+Vg0

>>404
とはいえ、トレーシーは201打席で62三振・・・これひどくないか？

「バットに当たってるのに打率が低い」という打者は大化けする可能性高いと思う。

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 01:31:45 ID:yWFwnAX00

>>406
金城はストライクゾーンでもボールゾーンでも
食えるところは何でも食っちゃうバイセクシャルみたいな打者だから

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 01:38:56 ID:956fdauK0

三振する奴はダメだろ

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 01:40:16 ID:fXcKTNan0

いや、セギノールが280打席で100三振以上だから。
カブレラだって一年目150三振だ。
四球を選べていれば、三振はむしろ多いほうが期待できるとさえ俺は思う。
少なくとも三振が多いから期待できないと断定するのは無理がある。

バットに当たっているのに打率が低い打者ってのは、>>396の後段みたいなバッターで、
バットに当たっているが打球がくそって打者だからフォームの根本的な改善なしには
成績の大幅な向上は見込めないと思う。

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 01:41:29 ID:fXcKTNan0

んで、ズレータもトレーシーと同じくらいの三振率……。
なんで調べてから物言わないんだろ。

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 01:42:01 ID:MAqEGKm90

三振にもよるけどな
ツーアウトランナー無しなら問題無い

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 01:43:36 ID:fXcKTNan0

なんだそりゃ。
100三振以上している打者なんて状況と関係なく三振するに決まってんだろ。
でも、大成するバッターはこととは関係なしに大成する。アホか。

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 01:58:41 ID:oeivpxlE0

>>413
そうともかぎらん。
たとえば、ハムの小笠原（現在、三振数107）。

ランナーなしの場面での三振率…… .225
ランナーいる場面での三振率…… .167

ランナーいる時の方が三振率が６分近く低い

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 02:04:41 ID:HvMZoVRs0

というか大概のバッターはランナーいるときは三振率下がるんじゃないかなあ
外人とかもランナーいるときは意外と当てにくるし
三振王のセギ様もランナーいるときはわりとコツコツ当ててくるよ

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 02:05:25 ID:Ygt7zW7V0

なんで調べてから物言わないんだろ。

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 02:10:32 ID:HvMZoVRs0

公でいえばやっぱ木元かなあ
ランナー蟻とランナー梨で三振率に顕著な違いがあるのは

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 02:21:51 ID:oeivpxlE0

>>417
三振王木元の場合を調べてみた。

ランナーなしの木元の三振率…… .285
ランナーありの木元の三振率…… .199

ランナーあるときの方が８分以上下がっている。
それにしても、ランナーなしのときの三振率すごいな。

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 02:28:20 ID:6URb7+LE0

まあ、走者無しなら三振に非はゼロだからな。
そういうスイングの方が期待値が高い（長打も含めて）と思ってのことだろう。

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 02:29:34 ID:yWFwnAX00

>>419
ゼロではないけどね

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 02:30:29 ID:6URb7+LE0

>>420
もちろん、ほかのアウトに比べてね。

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 03:21:52 ID:yKyF5/Ib0

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 03:22:38 ID:UuuUJzyc0

2年目以降に伸びた選手の伸びる以前の出塁率をちょくちょく見てみたけど、
必ずしも打率に比して出塁率が著しく高いって訳ではなかったなあ。
まあ人は成長するからな。

そんな中で立浪は1年目の打率は.223だが出塁率は.317と上記に当てはまる成績だった。
その後、怪我をした2年目を挟んで3年目以降は打率.300前後ながら出塁率は.380前後を記録し続けたわけだな。

福留は2年目と3年目の打率は.250台と伸び悩みを指摘されたものの、出塁率は.350と打率を1割上回っていた。
そして4年目以降はポンと成績が伸びた。

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 04:40:38 ID:yKyF5/Ib0

城島の出塁率は？

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 04:58:28 ID:MAqEGKm90

>>424
去年は死球が２２個だったな
選球眼となるとどうだろ？早打ちなんだけど死球で稼いでる

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 05:03:34 ID:yKyF5/Ib0

出塁率、被出塁率からメジャーで通用しそうな選手を考えましょう

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 05:05:00 ID:MAqEGKm90

>>426
小笠原、福留だろ

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 07:03:30 ID:y0xC4+Vg0

>>411
調べたんだけど？
勝手にセギノールやズレータを典型例化して暴走してるバカがいるだけだろ。

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 12:36:49 ID:BmofmjKL0

このスレ面白いね

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 15:30:26 ID:2SvrO6i60

メジャーで通用するしないは、出塁率の問題ではないと思うよ。

出塁率が悲惨なことで定評のある新庄だってある程度試合に出られたんだから
ある程度打てるのであれば、むしろ守備が重要。

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 16:34:13 ID:MwjWyig00

田口さんのことか

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 17:43:46 ID:cMY9UnXe0

>>420-421
なんで？

433 ：432：2005/09/08(木) 17:47:16 ID:cMY9UnXe0

あ、ごめん。読み違えしてた。
>419 = >421氏はランナーなしなら他のアウトに比べて三振の非はゼロという主張なんだね。
なら納得。

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 17:53:39 ID:lmY32G630

エラーを誘発させられないという点は？

>>428
ふーん。反証の存在を知りながら、あえて
>「バットに当たってるのに打率が低い」という打者は大化けする可能性高い
というような主張をする根拠が知りたいね。

>>416
調べ方がわからなかったのと、寝る時間だったのと、別にかわらねーだろと決め付けていたからだ。
すまん。>>414はどこで調べているんだろう。

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 18:00:20 ID:yWFwnAX00

>>433
>>434が言う通り、
ランナー無しの時の三振の非はゼロじゃないよ

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 18:01:37 ID:lmY32G630

でも初球ぼてぼてのゴロよりましだと思う。
少なくとも三球投げさせることには成功したんだから。
あと、振り逃げという可能性も三振なら一応ある。

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 18:06:25 ID:cMY9UnXe0

>>434
エラーならアウトじゃないから比較の対象じゃないじゃん。
エラーの可能性を云々するなら、

・三振しないようにすることでどれくらい出塁の確率が増えるのか、あるいは減るのか。
・三振覚悟でスイングすることでどれくらい出塁の確率が増えるのか、あるいは減るのか。

を比較しないといけないけど、それはそう簡単じゃないよね。

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 18:14:12 ID:0kc5i8NY0

得点期待値の視点で
一般的、平均的に見るならば、
三振が一番まずいって読んだけど、
間違いだったらスマン

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 18:15:16 ID:lmY32G630

三振じゃなければ、エラーを誘発させられたかもしれないという可能性を
ゼロにしてしまった点で非があるという意味。

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 18:17:39 ID:X7QV9kzN0

三振でアウトにならない可能性って振り逃げしかないもんな

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 18:23:03 ID:yWFwnAX00

まぁホントに細かい話で重箱の隅を突っつくようなもんだから
こだわるもんでもないっしょ

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 19:18:25 ID:ZIg/Xedu0

バットが当たった時（つまり全結果から三振を抜いた時）の打率はどんな選手でも大体一緒
三振を減らせば減らすことが打率の上昇につながる

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 21:27:08 ID:lmY32G630

3000打席で700個三振している福留より
1400打席で200個しか三振していない藤本の打率のほうがずっと低いのはなぜですか教えてください藤本は三振減らせば打率もっとあげられるんですかこれ以上三振減らさないとダメなんですか

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 21:37:05 ID:y0xC4+Vg0

2004年のデータでは、
バットに当たった際の打率では確か小笠原がトップだったと思う。

>>443
藤本のゴロ/フライ比ってどんなもん？

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 21:41:00 ID:lmY32G630

日本でゴロ/フライ比率が見られるサイトってある？
MLBだとESPNとかで見られるけど。

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 21:43:28 ID:yWFwnAX00

>>444
175/89

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 21:45:29 ID:gTk1Li790

一打席当たり、相手投手に何球投げさせたかというのも見たいねぇ。
向こうはそういうのは結構充実しててうらやましい気はする。

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 21:51:58 ID:956fdauK0

石井豚とかは粘っているけど数字がわからんね

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 21:52:47 ID:y0xC4+Vg0

>>446
ゴロ多いね。
人工芝球場行けば、ヒット10本ぐらい増えるかも。
400打数で10ゴロアウト→10ゴロヒットになると.025ぐらい打率アップする。

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 22:04:12 ID:y0xC4+Vg0

>>442
さらに本塁打を減じねばならない。

だから、正しくは、「フェアゾーンに飛んだ打球の打率はどの打者もだいたい同じ」。

逆に言えば、三振が多くても打率が良い打者はHRバッター。

カブレラ、ズレータ、セギニョール・・・あれれ、外人しか例あがらんｗ

（そういうわけで、トレーシーは三振多くてHR少ないから、
セギやズレータと同列には語れないと思うわけ。>>407）

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 22:09:44 ID:yWFwnAX00

AB/KとかBB/KとかH/HRとか
三振・ﾎﾑﾗﾝ・四球絡みで色々出せそうね

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 22:19:28 ID:lmY32G630

>>450
マニボーに載っていた話の受け売りだと思うけど、それじゃヤクルトの青木なんかはどうなるわけ。
三振は95個と糞多いし本塁打は2個で糞少ないが、打率は.350で糞高い。
たとえば内野安打率ってのも勘案しないと不完全じゃないの。

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 22:59:10 ID:MAqEGKm90

>>452
もっと言えば左利きの有利さは絶大
右打者の高打率鈍足の落合はかなり凄い

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 23:01:10 ID:y0xC4+Vg0

>>452
それは、>>442氏に対して言う事じゃない？

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 23:18:57 ID:cMY9UnXe0

出塁率の話から大きく離れてしまって申し訳ないのだが、

>414,418で話題に上がっている小笠原、木元の場合、

　　　　　　　　　　　打率　出塁率　三振率
小笠原(無走者)　.238　　.323　　　.230
小笠原(有走者)　.330　　.413　　　.170
木元(無走者)　　 .229　　.297　　　.283
木元(有走者)　　 .348　　.404　　　.197

となるので、確かに三振多いと打率も悪いなあと思うんだが、

　　　　　　　　　　　打率　出塁率　三振率
赤星(無走者)　　 .314　　.386　　　.145
赤星(有走者)　　 .303　　.408　　　.128
青木(無走者)　　 .373　　.408　　　.207
青木(有走者)　　 .307　　.370　　　.145

なので、この辺の打者の場合は三振が多いからといって打率が低いって
わけでもないかなあ、という感じ。やっぱり内野安打が減るからかな？
まあ走者あるなしで分けてる時点で、他の要因が入りすぎてまともな比較
とはいえないのだが。
(さらに、出塁率や三振率の分母は打数+四死球で計算したので、正しい値
からは少しずれてるかも。)

ただ、どうも以前から「当てたら何か起こるんだから三振はだめ」という意見に
ついては、当てに行くと安打になりにくいタイプの打者もいるんだから、一概に
そうとはいえないじゃん、と思ってるもんでね。
ただ>442みたいなデータもあるようだから、やっぱり三振は他の凡打に比べて
よくなかったりもするのかな。

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 23:24:28 ID:y0xC4+Vg0

>>455
三振多い＋HR少ない割に打率の良い打者は守備位置変更で結構打率をsageそう。

青木は一年草の可能性ありますよ。

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 23:27:48 ID:cMY9UnXe0

>>456
だね。
赤星も守備位置変更で内野安打が稼げなくなったから、三振覚悟で強く打つ打法に
変えたはずなんだが、最近また当てに行ってるような気がするな。

でも青木は意外と長打力もありそうだから、打撃改造の余地は十分ある気がする。

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 23:37:20 ID:yWFwnAX00

>>456
三振多いと言っても青木は4月の87打数で29三振。
総打数の最初18%で、総三振の30%。
AB/Kで言えば4月が3.00、それ以後が5.85だから
来年を予想する例としてはちょっと扱いが難しいかもしれん

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 23:44:30 ID:1YSJzxBw0

>>430
新庄は通用したと言えるのかな？打率268、HR10程度でしょ。
打点はそこそこあったけど、ビーンに言わせれば打点は偶然。
やっぱり出塁率が高くない勝利には貢献できないと思う。

ところで、カズオの日本とメジャーでの出塁率は？

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 23:44:57 ID:MAqEGKm90

金城、嶋の例もあるしな、来年が勝負だな
金城なんかよく復活したよ

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 23:49:16 ID:lmY32G630

稼頭はMLB２年間で.320
MLBだと.361
自分で調べろよ。

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 23:50:14 ID:lmY32G630

MLBじゃねーや、二行目は日本での成績。

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 23:52:50 ID:1YSJzxBw0

自分で調べろと言いつつも
調べてくれるキミはいい奴だな

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 23:53:36 ID:y0xC4+Vg0

今年、イチローは前進守備されたことに対応して、ゴロ減らしてる。
結果は出ているような出ていないような・・・。（出てないか。）

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 00:01:16 ID:V0FkdokU0

カズオの出塁率もそんなに高くないのか･･･

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 00:14:24 ID:WNMYb2ZT0

>>465
彼こそ日本時代の晩年は三振マシーン
一番ではかなり多かった、同タイプとの井口の方が三振が少なかったから（日本時代の晩年）
井口の方が成功すると言う奴も多かった

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 00:43:53 ID:V0FkdokU0

メジャーで通用する投手は？
松坂は四球多いよね

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 00:48:53 ID:rQ0P6hhV0

カズオはメジャー指向あまり強くなかったんだよね。

しっかしめちゃくちゃ書かれてるなー。
やはり、四球の少なさと三振の少なさを指摘されてる。
http://sports.espn.go.com/mlb/players/scouting?playerId=5876

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 00:51:30 ID:rQ0P6hhV0

>>467
ずばり、野茂だと思う。ナリーグならERA2点ねらえるんじゃないかな。

他には、軟投派の左腕　和田＆杉内

超軟投派　渡辺俊介

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 00:52:29 ID:EbH57jOG0

メジャーはストライクゾーン甘いから
日本人は助かってるだろ
コントロールのいい長谷川ももう日本では投げれないみたいなこと言ってた

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 00:53:51 ID:oywoNwQt0

>>450のいうことが正しければ、
三振率と本塁打率さえわかれば、自動的に打率は求められるわけだよな。

しかし、トニー・具ウィンとオジー・スミスとで三振率は大して変わらないし、
具ウィンの長打力だってたかが知れているのに
７分以上通算打率が違う。
具ウィンがオジー・スミス以上に内野安打多かったとも思えないし。

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 00:53:56 ID:rQ0P6hhV0

>>468
連投ですまないが、訂正。

三振の少なさ　→　三振の多さ

NPB時代よりスイングはコンパクトになったようだが、それでももうちょっとpatienceが必要だと。

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 00:55:17 ID:TuaxbwDV0

西武時代、大友のほうがカズオの出塁率を上回っていた年もあった。

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 00:56:21 ID:WNMYb2ZT0

>>467
それはイメージ、松坂はそれ程多くない
高校時代でも江川より四死球が少なかった、イメージでは松坂の方が多く感じるけど

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 00:57:34 ID:oywoNwQt0

>>470
　　　　　　投球回　四球
＠NPB　　903　　　286
＠MLB　　709　　　263

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 00:59:37 ID:rQ0P6hhV0

>>475
そーいえば、佐々木もMLB行ったら四死球率急上昇した。
理由は「逃げてるから」ということになっていたが・・・。

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 01:01:02 ID:oywoNwQt0

つーか、日本からメジャーに行った打者で四球が増えた打者はいない。たぶん。
松井カズオや井口のように大体四球率一緒の打者ならいるけど、
イチロー松井のように四球が選べなくなる傾向があると思う。
MLBはコントロール悪い投手ばかりとか、ストライクゾーンが日本より甘いとか言うのは幻想。

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 01:14:43 ID:C00GiBs60

>>459
新庄は彼の実力を考慮すればそれなりにやれたといえる。メッツ一年目のＯＰ
Ｓはカズオ一年目のＯＰＳとほぼ同じ。打撃に関しては
日本でもビミョーな選手だったんだからね。今考えると阪神最終年に打撃開眼
していたのかもしれないけど。
彼がＭＬＢ三年目あまり試合に出られなかったのはあまりにも打てないから
でしょう。彼には素晴らしい守備があるから最低限打てれば出塁率には
目をつむると。

打率.222長打率.331出塁率.275（98阪神）
打率.255長打率.418出塁率.309（99阪神）
打率.278長打率.491出塁率.321（00阪神）
打率.268長打率.405出塁率.320（01メッツ）
打率.238長打率.370出塁率.299（02ジャイアンツ）
打率.193長打率.246出塁率.238（03メッツ）

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 03:26:57 ID:kl9Tv/Qd0

>>442,>>450
何か勘違いしてると思うが、その理論は投手に関してであって
打者においては当てはまらないと、向こうの統計ｵﾀも認めてるよ。
かなり前のデータスレでも日本のデータで検証されてた。

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 04:04:05 ID:5jiKRENa0

バットにボールが当たったら、どこへ行くのかわからない。
要するにホームラン以外はヒットになろうがアウトになろうが全くの偶然。
という説があるのをマネボで読みました。

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 05:29:43 ID:rQ0P6hhV0

>>479
内野安打抜かして打率計算したら、結構似たような数値になると思う。

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 09:55:01 ID:7pTE2gx60

>>477
最近のパリーグと比べたら、明らかにストライクゾーンは広いよ

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 12:50:07 ID:QUU2SAgJ0

>>480
長打は投手の責任と書いてなかったか？
内野手の頭を超えたレフト前等のヒットについても違うと思うが。

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 18:43:27 ID:LQMLVae+0

日本からメジャーに行った打者で四球が増えた打者はいない

のは単にメジャーの投手のレベルが高いから　　でしょ？
そりゃぁ、しょうもないのもいるが全体的なレベルは日本より上だろう。
当然四球も選べない。

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 19:05:54 ID:NiYP7Cud0

>>480
マネーボールで「投手の責任である比率が高い」とされているのは、
四球、三振、長打（本塁打含む）

例としてグレッグ・マダックスの被打率が年度によって乱高下している点が挙げられていた。

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 19:25:22 ID:o3GBAL4z0

(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 19:37:42 ID:WNMYb2ZT0

ライアンの被打率の低さは三振取るからだからね
４０代で２０代前半のクレメンスより三振率、被打率とも優れてた

ライアン以降の三振マシーンはランディ以外の
グッデン、クレメンス、ペドロはライアンと違ってコントロールがいいからな
荒れ球の方が三振取れるのはホントかな？

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 19:56:53 ID:rQ0P6hhV0

>>487
野茂ですか？

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 20:06:08 ID:KRzP1u4W0

>>487
荒れ球のほうが、三振取らない（れない）と、どうしようもないって面が有るかも。
所謂打たせて取るピッチングは、技巧派の得意分野だしな。
例えばマダックスは三振を狙わないことを公言してる。
数字の上では三振狙ったほうが良いだろうけど、
疲労面考えると、打たせて取ったほうが良いだろうし。

まぁ、>>478の面子が唯の技巧派とは毛頭思わないけどw

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 20:13:27 ID:cefUAssg0

マネボも日々進化していて最近では「打たせて取る」投手の評価もできるようになってるよ

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 20:23:16 ID:WNMYb2ZT0

>>489
なるほど、そういう解釈もあるかもね
荒れ球投手は三振取るのが一番簡単なアウトに取る方法なのかもね
それと３ボールまでいったら打者がボールを期待して見逃しもあるのかな？
ライアンや日本での野茂なんかは特別な投手だから一概には言えないだろうけど

アウト一個あたりに何球使うかなんてのも評価の対象になるかもね
メジャーなら球数制限もあるし

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 20:39:25 ID:P05/77Mu0

>>484
そりゃそうだな。そもそも打撃成績全体が下がるし。

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 22:14:20 ID:dY/cL/Vb0

平均打球速度なんていうのが出せれば、投手や打者の実力を測るのに面白いと思うんだけどな。

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 22:17:18 ID:3zPWbReI0

338 代打名無し＠実況は実況板で sage 04/11/26 13:13:37 ID:r+okJY/U
年度別の
（安打－本塁打－三塁打－二塁打）/（打数－三振－本塁打－三塁打－二塁打）
を出せばミズノ球によって球足が速くなってヒットが増えているって事を証明できそう

339 代打名無し＠実況は実況板で sage 04/11/26 14:49:40 ID:j1zDgHKC
>>338
　　　　　A 　　B
92年　.247　.295
93年　.248　.294
94年　.258　.305
95年　.247　.291
96年　.255　.300
97年　.252　.300
98年　.251　.298
99年　.251　.299
00年　.252　.300
01年　.252　.299
02年　.248　.298
03年　.260　.312
04年　.267　.317

A=単打/（打数－本塁打－三塁打－二塁打－三振）
B=（安打－本塁打）/（打数－本塁打－三振）

ここ２年の伸びが凄いね。
ラビットの証明は今さらって気もするけど、このことから>>336にあるような
「速く、鋭い打球を打てる打者はBABIPを高く維持できる」事も証明できてるね。

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 22:18:53 ID:3zPWbReI0

341 代打名無し＠実況は実況板で 04/11/27 00:48:51 ID:iHSgPZQh
投手の、打者としてのBABIPを計算してみた。データは1997～2003年（計11768打数）

>>339から
A=単打/（打数－本塁打－三塁打－二塁打－三振）＝.206
B=（安打－本塁打）/（打数－本塁打－三振）＝.233

野手との差は歴然ですね。
やはり打者のBABIPは能力による所もかなり大きいということかな。

過去のデータスレから拾ってきた
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098357661/

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 22:40:02 ID:dY/cL/Vb0

>>494
えっ・・・と、俺は数字に弱いというだけで文系を選んだ馬鹿なものでデータの読み方が・・・。

Aは長打にならなかった打球が単打になった割合、
つまりゴロを含めて外野を抜けない範囲に飛んだ打球が
どれだけヒットになったかを表している、でいいのかな？

Bはフィールドに飛んだ打球がどれだけヒットになったか、ってこと？

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 22:49:23 ID:3zPWbReI0

>>496
合ってると思うよ。
その数値が野手と投手（が打ったとき）で大きく違うから
前に飛ばせば後は運だけ、という考え方は打撃には当てはまらないし
>>494からも推測できるように、強い打球の方がヒットになる確率も高い、
ということですね。

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 23:03:27 ID:dY/cL/Vb0

なるほど。となるとやはり打球速度が分かれば面白いデータになりそうですね。
技術的に難しいだろうけど。

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/10(土) 01:48:35 ID:qc9lqJ+o0

>>494
1995年の小久保28本塁打王、初芝田中イチロー80打点王はボールの影響か。

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/10(土) 04:18:35 ID:zf7yMGOp0

>>490
マネボは初めからゴロで打たせて取る投手は評価してるよ
ゴロならホームランは無いし長打も少ないから

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/10(土) 13:44:11 ID:OzbpiOqw0

マネボの発展途上に出てきた打者に対する鉄則

(1)打者は全て、1番打者の気構えで打席に入り、出塁を最大の目標とせよ。

(2)打者は全て、ホームランを放つパワーを養え。ホームランの可能性が高ければ、
相手投手は慎重になるので、四球が増え、出塁率が上がる。

(3)プロ野球選手になれるだけの天賦の才がある以上、打撃は肉体面より精神面に
深くかかっていると心得よ。少なくとも、教わることができるのは精神的な要素のみである。

これなんか見てると昔ながらの1番打者(1)の考え方をして、それに力をつけた打者が
出塁率の高い打者の条件かなと思える。この後に「球をよく選んで打つことの長所と短所」を
一覧表にして見せて徹底させたとあるが、内容は書いてない。

とりあえず早打ちする打者は、どれだけ打っても評価されないようだが。

鷹の松中や虎の金本などは、高く評価されそう。両者は対戦してるの見ても、実に怖さを感じる打者だし。

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/10(土) 14:00:12 ID:UiUq4iTR0

早打ちってバットコントロールがいい選手にも多いんだよね
イチロー、金城、前田、ヨシノブって器用すぎるのあるからね
小早川と広沢が週ベで書いてたが、松井とヨシノブじゃ器用さが全然違うと
松井は自分のポイントが少ないからそのポイントにくるまで、じっくり待つと
自分のポイントに来たらミスしない、高橋は器用貧乏だと（淡白）
野村が言ってたけど松井は神経質だと言ってた、だから慎重で我慢強い
結果的に松井の方が不器用だけど自分の形を持ってるから数段優れてる

グウィンとボックスは同時期に各リーグで首位打者を数年に渡って独占してたけど
四死球が全然違う、ホームラン数は同等だけどボックスの方が四死球がかなり多い
足は圧倒的にグウィンが上なのに不思議だったけど、タイプの違いだろうな

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/10(土) 14:30:07 ID:YBlZ6/4X0

>>502
逆にいうと早打ちはバットコントロールのいいのしか残っていけないってことだろうな。
イチローなんかはずっと結果を出し続けてたけど、金城、今岡なんかは悲惨なシーズンも
体験してる。早打ち打者は落ち込むと一気にぼろぼろになってしまう

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/10(土) 14:30:21 ID:DohwXYH50

ややボッグスのほうが三振が多いから、
その辺じゃないの？　理由は。
グウィンはもう少し三振を多くしてでも四球を選ぶようにしたほうが
よかったんじゃないかと思う。チームの勝利だけを考えるならば。
ちなみにボックスじゃなくてボッグスでは。Boggs。

ちなみに両者ともバットコントロールが最高によくて、
本塁打が少ない理由のひとつは、インパクト時に手首を背屈していることだと思う。

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/10(土) 14:51:57 ID:UiUq4iTR0

>>504
そうだボッグスだったスマン
>>503
確かに早打ち選手のスランプ時は使えないな
ヨシノブも結構毎年長期スランプがある
清原はシーズン全部スランプみたいな奴だけど
四死球で一試合に一回くらい出塁してる感じだし

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/10(土) 16:40:22 ID:U78LpK1J0

ビリー・ビーンはイチローを高く評価していて、理想のチーム
のメンバーにも選んでいた。
早打ちでもレベルが高い選手であればいいが、オークランドの予算の関係上
そういう選手はなかなかとれない。

507 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:15:59 ID:f0RA0+o00

ビーンの選んだ理想のチームは案外普通だったな
ビジネスと理想は違いますよってことか

508 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:25:54 ID:OkhKlGZg0

あくまで金が無い状態で比較的良い選手を取るための理論だからな。
金が腐るほど有れば全然違うものになるのも、まぁ普通。
逆に才能が比較的無い奴が生き残るには、という命題には、
完璧に答えていると思うけど。

509 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:45:03 ID:YBlZ6/4X0

>>508
それに打者の基本はいかにしてアウトにならないかであるという点を忠実に追い求めた
結果でもあるんだよな。
やはり打者の基本はそこなんだろう。なのに打率が重視されたり、
曲芸的なバットコントロール、奇襲的な作戦遂行技能なんかが過大評価されたりしてる。
言ってみれば、ビーンのような評価法が異端視されてる球界がいかに基本と言うものを
忘れているのかを表していると思う

510 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:43:10 ID:BEcJ+nQ60

>>509
ただ、その辺はプレーする側と、検証する側の差でもあるかもしれん。
実際、上手に打たれることは実際にダメージがあるだろうから、
その辺を過大評価してしまうのは仕方が無いだろうなぁ。
実際に経験から感じた事を理屈とすり合わせる事は、
落合とか野村みたいな奴でないと難しいよ。

511 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:07:51 ID:9dlrnrA20

下位打線は粘れて四球が多い選手がいいなぁ

512 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:19:46 ID:sY8e+xli0

>>510
現役選手から見れば、純粋に技術レベルの高いのが評価高いんじゃいかな
自分に打てない難しい球をヒットに出来る奴を評価したくなるでしょ
巨人の清水なんか評価高いのはそういう理由なんじゃない？

チーム的には難しい球は無理せずカットしてくれればいいんだろうけど

513 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:33:43 ID:uosTMgv90

東亜大の竹林はビーン好みだろうな

514 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:49:49 ID:9lFlRwNy0

ビーン＝出塁率、みたいになってるが、今現在はそこまで極端に拘ってないよ。
出塁率の重要性は以前に比べてだいぶ認知されて、なかなか安く獲れなくなった。

マネボではドラフトで高校生はご法度みたいに書いてあるが、今年は上位で
かなり高校生獲ってるし、結局時代を先取りしていかなきゃいけないということなんだろう。

515 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:00:06 ID:YZ1FwDPd0

確かに薄いな

516 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:05:48 ID:3IkYL1K/0

>>324
遅レスだが
野球では１番打者には四球で歩かせるくらいなら打たれてしまえってくらい
四球は出さないようにさせるんだよ。
塁に出られたらやっかいだし。
４番だとそのチームで一番いい打者だからむしろ四球は策としてあるわけだが。

無論、金本の選球眼の高さは凄いと思うが（今年に限らず）
１番打者の方が４番より出塁率が稼ぎにくいのも事実。

517 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:18:42 ID:qc9lqJ+o0

>>516
打順変わっても出塁率に変化無いわけだが。
出塁率というのは投手より打者の能力に依存する。

518 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:27:04 ID:QmgFfzN10

>>517
そりゃ一番は打者の能力に決まってるじゃん。

＞打順変わっても出塁率に変化無いわけだが。
誰のことを言ってるのか知らないが

打順によって稼ぎやすさ稼ぎにくさがあるのは事実。
プロ自身もそう発言してる。
特にメジャーなんかはそれが顕著で去年のイチローまで４年間１番打者で出塁率が４割超えた選手はいなかった。

519 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:35:49 ID:qc9lqJ+o0

>>518
＞プロ自身もそう発言してる。

これNGワード。
プロ自身が経験則で信じ込んでいて、実情は異なる事などいくらもある。
ex.ノーアウト満塁は点になりにくい、1点を取りに行くならバントetc

520 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:40:38 ID:woFEj+EY0

>>3が「一王貞治」に見えた

521 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:43:07 ID:QmgFfzN10

>>519
論点ずれてるぞ。
別に議論で打ち負かしたいとかそんな意図はないから。

出塁率の高さは打者の能力。
しかし、打順によって出塁率にも影響が出る。
この二つは紛れも無い事実だと思う。
実際に出塁率が高い１番打者が少ないことからしても。
（１番打者にはできるだけ出塁率の高い選手を置きたいにも関わらず。）
今年の青木は打率で稼いでるし、赤星はそういう意味では素晴らしい選手だと思うけどね。

後、ＯＰＳと言う評価が１番打者と２番打者に対しては正当な評価を示さないと言われてるのは
そういう打順での役割とか難しさがあるからだしね。

ついでに言うとリッキー・ヘンダーソンが高い評価を受けてる理由も盗塁数だけでなく
１番打者では唯一の通算出塁率４割越という点だからな。
他の打順ではそこそこいるし。

522 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:43:37 ID:FY11wfuK0

＞特にメジャーなんかはそれが顕著で去年のイチローまで
＞４年間１番打者で出塁率が４割超えた選手はいなかった

これに関しては一番打者の打撃レベルがクリーンアップに比べてかなり低いことを考慮しないと。
長打力と選球眼を兼ね備えた打者なら一番を打ってない。

523 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:46:00 ID:qc9lqJ+o0

>>521
例あげてみてよ。打順変更で四死球率が大きく変化した例。
打順による四球率の顕著な影響が出るのはセリーグの8番になった場合ぐらいじゃないか？
これもIntentional Walk除けば影響無さそうだし。

524 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:46:13 ID:QmgFfzN10

>>522
長打率はともかく選球眼が高い選手率先してクリーンナップに置く傾向はないよ。
メジャーでも。

525 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:46:23 ID:wcnimPte0

自分で調べろといわれてしまうかもしれないが、
・>517 (同じ打者で)打順が変わっても出塁率が変わらない
・>518 (同じ打者で)打順が変わると出塁率が変わる
それぞれの立場で実証データを示してほしい気もする。

526 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:49:53 ID:EQ1umUcz0

>>518
それは論理がおかしい。
「去年のイチローまで４年間１番打者で出塁率が４割超えた選手はいなかった。」
は
「打順によって稼ぎやすさ稼ぎにくさがある」
の論拠にならない

各種statsが似通った二選手が
異なる打順でのOBPに差がある例が多いのなら
「打順によって稼ぎやすさ稼ぎにくさがある」傾向が顕著かもしれんが
statsが異なる選手の出塁率に差があるからといって
その差の原因を打順に求めるのは短絡的

打順によってOBPの稼ぎ易さに差があるというのなら
OBP以外のstatsが似通ってて、かつ打順が異なる選手、
もしくは一選手の複数打順でのOBPを比べなきゃ意味が無い

527 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:50:46 ID:QmgFfzN10

>>523
具体的なデータは出せん。
時間もかかるし、どっからはじきだせばいいかもわからんし。
だから、俺が言ってるのも妄言と取りたければそれでも結構。
ただ、これは俺の私見じゃなく雑誌や解説者、メジャー関連のサイトの受け売り。

でも、打順によって出塁率は絶対変わらんと思えるのもある意味凄いな。

528 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:52:12 ID:FY11wfuK0

>>524
"長打力と選球眼が伴っている"打者は
ほぼクリーンアップを打っていると言ってるの。
そして出塁率が楽に４割を超えるような打者はほとんどこのタイプ。
ボンズやジアンビが一番を打てば４割は超えるよ。
非効率的すぎるから有り得ないけど。

529 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:54:39 ID:QmgFfzN10

打順によってOBPの稼ぎ易さに差があるというのなら
＞OBP以外のstatsが似通ってて、かつ打順が異なる選手、
打順が同じでstatsもに通ってて出塁率が全然違う例が腐るほどあるから無駄

＞もしくは一選手の複数打順でのOBPを比べなきゃ意味が無い
同じ選手でもシーズンによって同じ打順ですら出塁率が全然違うのはよくあることだし
１シーズンでの移り変わりじゃ、サンプル数が少なすぎて根拠にならない。

530 ：528：2005/09/10(土) 22:57:03 ID:FY11wfuK0

>>527
ちなみに俺は打順によって変わらないとは思ってないから。

531 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:58:42 ID:QmgFfzN10

>>528
また論点がずれてきてるな。（これは俺も悪いが）
まあ、卵が先かひよこが先かの議論になってしまうから底に対しては突っ込まない。
ただ、選手によって出塁率が大きく変わるのは俺も否定しないから。

532 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:01:21 ID:UiUq4iTR0

ヘンダーソンと福本が神ってことだろ

533 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:05:19 ID:QmgFfzN10

>>532
うん。

534 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:07:15 ID:EQ1umUcz0

>>529
打順でOBPが変わる・変わらない、どっちなのかは知らないんだけどね

で
>　打順が同じでstatsもに通ってて出塁率が全然違う例が腐るほどある
ってことは
似たタイプの選手が同じ打順でも、OBPが大きく異なる例が腐るほどあるってこと？

535 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:10:24 ID:QmgFfzN10

>>534
うん。
２００３年のラミレスと去年のラロッカの例探してくるわ。

536 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:15:33 ID:QmgFfzN10

日本って出塁率軽視のせいか、なかなかどこのサイトでも出塁率載ってないよな。

ラロッカ打率.328 40本塁打 101打点出塁率.425
ラミレス打率.333 40本塁打 124打点出塁率.373

537 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:20:46 ID:FY11wfuK0

例えば3番なんかは次が4、5と続くのだから投手としては歩かせたくないに決まってる罠。
それでも3番の方がより怖い場合なんかは歩かせ気味になることもあるだろう。
この時の四球を打順故と見るか、打者の能力と見るかで違ってくると思う。
俺の考えでは警戒されることも打者の能力だと思ってるから、
3番で出塁率4割超えるような打者はどこを打っても超えると思う。

538 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:24:14 ID:EQ1umUcz0

こじきろならOBPも載ってる

で、stats似てて、同じ打順でもOBPが大きく異なってるんなら、
「打順によってOBPの稼ぎ易さは異なる」が成り立たないんじゃないの？
もし↑の命題が正しいなら、
03ラミレスと04ラロッカのOBPは近しくなければダメなんだから

全く打順がOBPに影響しないとは言えないけどね

539 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:36:15 ID:/STr7l1a0

ウェルズから四球を選んだ昨日の松井は偉いってことだよな

540 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:40:46 ID:QmgFfzN10

>>538
ありがとう。

やっぱラビ時代は打率、本塁打だけじゃなく出塁率も馬鹿見たいなことになってるな。
４割６分とか７分とかがいる。

541 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:58:41 ID:H6RxSL3l0

アスレチックスの主力打者の打率と出塁率
エリス　　　.317　.381　+.064
ジョンソン　.295　.377　+.082
コッツェイ　.281　.329　+.048
チャベス　　.275　.335　+.060
ハッテバーグ.274　.345　+.073
ペイトン　　.272　.307　+.035
ケンドール　.261　.338　+.077
キールティ　.258　.349　+.091
スクータロ　.237　.307　+.070
スイッシャー.234　.316　+.082
打率は低いが出塁率はまあまあ高いといった感じ

542 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:05:17 ID:WtJmbfWc0

じゃあ立浪は結構すごいんですか？

543 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:07:32 ID:5b6+KvhC0

低打率　高出塁率がたのバッターって
四球少ない投手からも四球選べてるのかね？
上原みたいに四球少ない投手からは打てなくて
たいしたことない投手から四球稼いでるみたいな、帳尻じゃあんま意味ないよね

去年の中日なんかも　シーズン中から比べれば
日本シリーズで四球がガクット減って　得点力の無さを露呈してたんじゃなかったかな

544 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:34:14 ID:GwOVJKw40

凄いのは片岡。
打率３割超えたのは２回だが
出塁率４割超えたのは３回。
長距離砲でもないのに。

545 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:56:01 ID:U+qk/t3K0

ちょっと話に乗り遅れたが、
打順が変わった例なら、金本、今岡が例か？
金本は2分増しになり、今岡は３分くらい落としてる。
打順変更はそれくらいは変化あると思うぞ。
ただ、打順がそう固定されてないから、なんともいえんけど。

546 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:59:41 ID:WtJmbfWc0

打率も変わってるのでは？
これも打順の影響かな

547 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:00:27 ID:yTrHVzi40

>>543
んーで、低打率の割りに比較的高出塁率の典型例である、公、アルモンテは、
確実に屑外国人だった。
足が遅く、肝心なときの確実性に欠けるバッターは、
正直、まぐれ当たりの一発さえ避ければ問題ない為、
色々使いまわすヒルマンですら使い難そうだった。

548 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:05:09 ID:PxFv5Myw0

>>546
それもあるから、単に出塁率と打順の関係じゃなく、出塁率－打率とか、
BB/PAとかで考える方がいいのかもね。

549 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:06:50 ID:/eaPp+LT0

>>541
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/aggregate?statType=batting&group=7&seasonType=2&type=type4&sort=OPS&split=0&season=2005
アスレチックスはOPSだけ見るとしょぼい打線としか言いようがないはずなんだが、
1打席あたりの球数と四球/三振が1位、四球率3位、結果として総得点3位ってすごいよな。
特に四球/三振がヤンキースとレッドソックスより高いって、ほとんど奇跡だろ。

550 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:47:55 ID:UHJxhsMu0

福留は1番～7番くらいまで色々打ってたと思うけど
どこでも出塁率-打率は高いね。

あと1番が出塁しにくいって話だけど、かといって1番打者が
3、4番を打ったからといって出塁率が上がるとも思えない。
直後の打者のレベルが高くなる可能性が高いし、
そもそもクリーンアップが警戒されて四球が多くなるのは
クリーンアップを打っているからじゃなくて、クリーンアップを打つ能力があるから
だと思うけどなあ。

例えば中日の荒木が三番になったからと言って出塁率-打率が上がるとは到底思えない。
後ろの打者との差を考えたら塁に出したくない気持ちは全く変わらないし、
３番になったからといって長打力が変わる訳じゃないから、
長打のない打者に警戒した四球を出す馬鹿も居ないだろうし。

551 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:05:56 ID:4yn8aC5n0

　　　　得点　打率　出塁率　長打率
千葉　657　　.284　　.350　　.446
福岡　593　　.282　　.341　　.451
所沢　547　　.269　　.338　　.434
青牛　497　　.266　　.325　　.387
札幌　560　　.258　　.313　　.416
仙台　463　　.253　　.310　　.361

552 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:44:09 ID:zrtb4Jnr0

>>549
盗塁否定、バント否定、エンドラン否定も得点力を上げてると思う。

それにしてもジアンビほどアスレチックス的な選手もいないな。
足遅い、選球眼良い

553 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:22:03 ID:l/cyZIbt0

足遅くていいことは何もないだろ

554 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:25:54 ID:PxFv5Myw0

>>553
その分給料が安くて済む、とか。

555 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:30:03 ID:bB/B8+pH0

>>553
四球は増えやすいかも

556 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:34:48 ID:G9F/D3Hg0

>>555
相手Pが四球を支給してくれるわけか

557 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:36:08 ID:zrtb4Jnr0

>>553
「良い」じゃなく、「アスレチックス的」

558 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:38:36 ID:PxFv5Myw0

>>556
川相さん、そろそろ出発しますよ。

559 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:40:03 ID:Xm+VHF3h0

Ｖ9時代の1番打者（柴田とか高田）は出塁率はやっぱり
高かったんだろうか？

560 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:40:13 ID:zrtb4Jnr0

川相の愛読書がマネボだっけ。

561 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:49:11 ID:F93L4qMkP

>>560
まーね

562 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:03:12 ID:yp5or9YN0

>>561
川相さん乙です

563 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:29:38 ID:VywxxxbA0

高田のstats　打率　長打率　出塁率。

1968 .301 .486 .383
1969 .294 .435 .362
1970 .262 .366 .323
1971 .270 .403 .326
1972 .281 .449 .357
1973 .251 .416 .309
1974 .252 .402 .325
1975 .235 .355 .320
1976 .305 .460 .353
1977 .296 .459 .351
1978 .278 .375 .350
1979 .275 .396 .329
1980 .189 .274 .278
通算 .273 .414 .339

564 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:33:40 ID:MI0FYY/r0

いいとも悪いとも言えない数字だなあ・・・
大体打率+・０５０～・０７０ぐらいで推移してるし。

565 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:14:56 ID:yP1ULwp60

>>544
やっぱり選球眼だね､98片岡は打率.300に対し出塁率は.435と.135も高い。
四球は113個と抜群の選球眼。

566 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:37:51 ID:iN2+82180

片岡も楽天行けよ

567 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:54:14 ID:oRQg91IN0

つか1，2番バッターを選ぶ基準として出塁率を重視しているチームなんてそうないべ。
右打ちできるかとかそんなどうでもいい点重視だろ。
大村・川崎コンビなんてさっぱり意味わからん。
戦力がダントツの自チームに王が科した足かせか？

568 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:35:06 ID:zrtb4Jnr0

3番バティスタも結構謎。ま、メジャーリーガーのプライドを保つためだろうけど。

569 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:46:19 ID:oRQg91IN0

チームのレギュラーで出塁率の低い選手1から3まで並べて見ましたって打線だよな。

570 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:47:27 ID:bxEl8TfQ0

王は出塁率4～5割なのに1番はほとんど打たなかったね。

571 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:48:33 ID:zrtb4Jnr0

>>570
でも3番多いよね。4番でなく。

572 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:52:55 ID:iN2+82180

長嶋のプライドを保つためにな

573 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:53:02 ID:zrtb4Jnr0

SBがロッテより得点少ないのは意外だよね。
やっぱ打順戦術に問題ありかな。

574 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:54:17 ID:bxEl8TfQ0

>>573
そうだったのか・・・。確かに意外だ。
ＳＢはバカスカ打ってる印象が強いのだけどね。

575 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:05:55 ID:zrtb4Jnr0

>>545
何でそれが打順の影響と言えるの？

576 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:10:39 ID:oRQg91IN0

そう思ったからに決まってんだろ。

577 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:45:28 ID:K/qK93/SO

これがタイトルになったら清原が無冠の帝王を返上しなければ

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/12(月) 00:29:55 ID:DBJ7sK/J0

今日金本の出塁率がジアンビーについで世界２位になった
ジアンビー.445
金本　　　.435
プーホルス.434

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/12(月) 00:37:44 ID:ERqE9Agq0

地味なタイトルだけど1番出塁率が高いのってすごいと思う

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/12(月) 00:45:18 ID:DBJ7sK/J0

このスレで名前が挙がっていないがオマリーは４年連続で出塁率のタイトルをとっている

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/12(月) 01:39:42 ID:c88YuoP00

ライブドアが監督候補にしたわけだな
堀江はマネーボール読んでるし

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/12(月) 02:01:21 ID:SnUg4kOy0

>>556
何気に足遅いことによる四球の増加って何気に大きいじゃない？

マネボの理論って実はランナー1塁の状況は思ってるより得点期待値が高いってことだろ？
投手はそうとは知らずに　鈍足だし長打打たれるよりはいいかと思って四球与えてるって構図になってるんじゃなかろうか

アスレッチッックスは足が無いという要素で　相手を罠にかけてるんでないかね？ｗ

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/12(月) 02:29:56 ID:n+oPZtuR0

言ってることがよく分からん

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/12(月) 03:18:11 ID:eU4b+1Y50

>>517
「配球には長打警戒の配球と四球警戒の配球とがあり、両者はトレードオフの関係にある」
これはさすがに誰もが認めるところだろ？
で、無死無走者ならば四球警戒の配球をするのが合理的な選択だと思われる。
実際にそういうことが行われているのかどうかは、無死無走者とそれ以外の四球率を比べればよい。
ま、そんなデータが俺らが見れるとこに転がってればの話だけど。
これで有意差が認められるなら、無死無走者で打席に立つことが最も多い1番打者は
四球率の点で不利だと言っていいんじゃないか。

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/12(月) 06:24:17 ID:andXdekL0

>>584
四球率では不利だろうけど、出塁率はまた別かも。
主砲クラスに比べたら間違いなく配球は甘くなる（ストライクが多くなる）わけで、
その分安打は稼ぎやすい状況にあるとも言える。差し引きでどちらが、とは言えないが。
もし、松中とか金本が、荒木に対するような配球を受けたら一体どのくらい打つんだろうね？

＞無死無走者とそれ以外の四球率を比べれば

ＭＬＢなら調べられると思うよ。
ちなみにアウトカウント別は>>83

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/12(月) 08:16:29 ID:Me9H1bCn0

>>573
春先の楽天戦やら巨人戦でぼこぼこに打ったからでしょ

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/12(月) 11:36:43 ID:AxaCoLco0

つーか、アスレチックス＝鈍足と言うのは今シーズンに限れば間違いだな

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/12(月) 13:38:33 ID:iB1jm6A30

でも松井の今の出塁率をみると
メジャーのレベルの高さを実感するよ

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/12(月) 14:01:30 ID:BaDoGl9U0

バティスタのMLB時代って今より四球少なかったのかな。

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/12(月) 14:18:01 ID:xEmCTxqgP

>>589
ttp://www.thebaseballcube.com/players/tony_batista.shtml

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/12(月) 14:48:39 ID:nMNS6TpZ0

松井は４０本くらい打ってHRバッターだと
認識されれば出塁率はあがると思う

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/12(月) 14:57:03 ID:SIhJ5IPc0 BE:34332285-#

松井はメジャーでは中距離ヒッター。そいつは無理な注文だ。

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/12(月) 15:33:37 ID:iKkGcF4N0

イチローがしょぼすぎなんで目立たないが，実際は松井もかなり成績悪いんだよなぁ。
去年なんかは結構四球を選んでたはずなんだが。

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/12(月) 23:40:49 ID:BaDoGl9U0

データスレ建てましょ

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/13(火) 01:11:47 ID:kmkXM8XO0

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/13(火) 01:34:29 ID:EOFeG4n4O

去年のボンズは選球眼って言うのか？
ﾃﾗｽｺﾞｽｗｗｗｗ

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/13(火) 02:50:35 ID:uWRCfhpD0

ボンズも今日から復帰するな

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/13(火) 05:48:57 ID:zoU1/btl0

ボンズが見逃したら全てボールです

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/13(火) 11:31:52 ID:I1QGLcPG0

>>596
三振より多い本塁打数ｗ

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/13(火) 18:49:26 ID:PqxEb3570

>>590
普通に駄目だな。
通算の出塁率が三割切ってるし。

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/14(水) 04:44:05 ID:pNnKjebP0

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/14(水) 09:01:49 ID:74R1Zu+m0

SBの最適打順とは？

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/14(水) 11:07:05 ID:74R1Zu+m0

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_p_bat_obp.html

下位の顔ぶれ

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/14(水) 11:15:43 ID:4yKqZlbE0

最適打順シミュレーター
ttp://infoshako.sk.tsukuba.ac.jp/information/Keiko/TYP-H14/200001022/sogojissyu.html

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/14(水) 15:58:19 ID:vKKDFyQsO

出塁率が掲載されてないスポーツ新聞もあるぞい

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/14(水) 15:59:54 ID:74R1Zu+m0

そういうわけで当方、昔はデータ豊富な日刊を買っていた。
今はネット。niftyやyahooが詳しい。

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/14(水) 17:07:24 ID:4cBM/eTy0

ソフトバンク野手八人　ＯＰＳでの順位

一位　松中　　　1.064
二位　ズレータ　1.037
三位　城島　　　0.936
四位　カブレラ　0.799
五位　バティスタ0.784
六位　宮地　　　0.733
七位　大村　　　0.689
八位　川崎　　　0.657

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/14(水) 17:17:37 ID:4cBM/eTy0

ＯＰＳの順位を見て並べた。一応四番を核にして

一番　宮地　　　打率.306出塁率.356長打率.651ＯＰＳ.733
二番　カブレラ　打率.309出塁率.373長打率.426ＯＰＳ.799
三番　ズレータ　打率.324出塁率.397長打率.640ＯＰＳ1.037
四番　松中　　　打率.312出塁率.413長打率.651ＯＰＳ1.064
五番　城島　　　打率.308出塁率.382長打率.554ＯＰＳ.936
六番　バティスタ打率.272出塁率.305長打率.479ＯＰＳ.784
七番　大村　　　打率.274出塁率.313長打率.376ＯＰＳ.689
八番　川崎　　　打率.270出塁率.317長打率.340ＯＰＳ.657

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/14(水) 17:18:37 ID:urjr+D3/0

>>15
ソフトバンクアホだなぁｗ
でもハンデだと思えばいいか。

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/14(水) 17:19:15 ID:p0+0En5J0

正しい打順だな。けれども、これだとソフバンが
いっそう強くなるので困る。今までどおりでよい

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/14(水) 20:05:17 ID:74R1Zu+m0

火へんに華も四球少ない。

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/14(水) 20:44:53 ID:bKW+u8vM0

火へんに華は出塁率去年と変わらないね。

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/15(木) 10:08:30 ID:yapNiWas0

大塚、ボンズから三振

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/15(木) 10:42:48 ID:1PRxE53q0

火へんに華も韓国時代から四球少ないんだろうか。
HR記録作った打者が四球少ないとはちょっと想像できない。

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/15(木) 11:02:56 ID:VwnbhgDO0

>>614
HR打者と認識されてからは四球増えてるかな。
ttp://benkei.vis.ne.jp/wasabi/prof-lee.html

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/15(木) 11:44:07 ID:1PRxE53q0

>>615
おお、さんくす。
OBPや四球数のみならず、とにかく圧倒的な成績に驚いた。

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/15(木) 13:13:53 ID:0JzC7oD40

ただインフレしてるだけな気がするが
03年とかそんだけ打ってまだ長打率上がいんのかよ

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/15(木) 14:57:45 ID:VwnbhgDO0

>>617
沈正洙という李に次ぐ53本打ったバッターがいて
打率・打点も二位で長打率・出塁率は一位。
しかも沈のホーム球場は両翼100m、中堅125mの球場で
スンヨプのホームは両翼95m・中堅117m

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/15(木) 15:12:57 ID:V/Pnw61B0

今年の金本が凄すぎる件について。

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/15(木) 17:46:02 ID:1PRxE53q0

Leeは普通に四球取れる打者だったわけね。
ストライクゾーンの違いで、選球眼狂ったんだろうね。
松井の四球減も同じ理由。

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/15(木) 18:44:42 ID:aj5W6NN80

リーって日ハムのリーかと思った
紛らわしい書き方するな

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/15(木) 20:26:42 ID:EAMTKCiN0

金本は100安打、100得点、100打点、100四球全てクリアしそうだな

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/15(木) 20:40:33 ID:s7EQSuH/O

さすがパーフェクト超人

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/15(木) 21:33:42 ID:m8/hykZZ0

>>622
１００安打はおかざりで、論外やろ？金本からしたら

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/15(木) 23:29:43 ID:aJK1voOf0

>>620
単にレベルが違うリーグに来たからだろ。
米国のマイナーの選手がこっち来てもちゃんと四球を選べている。

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 00:28:50 ID:gu6n1kiO0

マネボでは出塁率は再現性のある指標という話じゃなかった？
アマチュアで出塁率の高い選手は2Aでも3AでもMLBでも似た数字になるって

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 00:42:08 ID:rJ3Gdi5n0

そう。だからレベルの違いよりストライクゾーンの違いかと。

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 00:46:35 ID:AgsPhmkh0

>>626
上のレベルでも適応できた選手限定の話だろ。
適応できない奴は星の数ほど居るわけで。

だから正確には
「ＭＬＢで出塁率・四球率の高い打者は下のカテゴリでも高かった」
というべきだろうな。

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 02:17:10 ID:J7yOxf3/0

バリーボンズ
通算打率.300　通算出塁率.443
ジアンビー
通算打率.297　通算出塁率.411
フランクトーマス
通算打率.308　通算出塁率.429

トーマスは現役打者ではボンズにつぐ出塁率
ジアンビーとボンズばかり目立っている印象があるがトーマスの出塁率もボンズに
もひけをとらない驚異的な高さ
ちなみにトーマスを知っている人はどれくらいいるのだろうか

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 02:34:13 ID:8K2nWIv+0

>>629
フランク・トーマスくらい誰でも知ってるだろ
ＭＶＰ、首位打者なんだから
シアトル時代のグリフィーのライバルはコイツとゴンザレスって感じだったな

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 08:58:52 ID:cO3+1PWQ0

トーマスの打率は指名打者のときより
守備についたときのほうが高いんだよね

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 10:35:33 ID:42+I/KtL0

90年代中盤に読売が獲るとかいう与太記事を見た覚えがある。

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 12:55:39 ID:XCCZq6uW0

ちょいスレ違いだけど、盗塁数を塁打数に加えて計算したらどうだろ
強打者がどうしても強くなるOPSとか変わってきそう

あと、さらに微妙だが犠打も同じように加算するとか

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 13:00:50 ID:Wc04Q78V0

>>633
それならXRとかRC27で良い気もする

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 13:01:57 ID:XCCZq6uW0

データにこだわれよスレのログにあった…似たようなのが

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 13:20:39 ID:Wc04Q78V0

あと、
打者にとっちゃ単打＋盗塁と2Bは二塁到達って点では同じだけど
走者にとっちゃ別物だから塁打数に加えるのもどうかな。
まー、ごちゃごちゃ言ってても仕方無いからサンプル出してみる。
盗塁は塁打に加えて、盗塁死は出塁率から棒引きでいいかな

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 13:34:00 ID:AgsPhmkh0

ほかにも併殺打だってただの凡打より遥かにマイナス大きいし
（理論的には併殺打≒凡打+盗塁死くらいか）
そういうのを諸々勘案したのがＸＲなわけで、
中途半端に指標を創造してもあまり意味ないと思うよ。

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 13:57:02 ID:Wc04Q78V0

とりあえずセのみ。盗塁上位5名
　　　　OBP　SLG┃OBP　SLG
赤星　 .398　.377.┃ .380　.484
荒木　 .329　.336.┃ .310　.400
青木　 .391　.434.┃ .378　.479
井端　 .404　.419.┃ .390　.455
石井　 .333　.336.┃ .321　.370

SLGへの影響が大きすぎな気が。
直感的にだけど、盗塁は塁打に加える場合は五掛け程度じゃないかな。
>>637が言うように、
盗塁を加味した指標でRC2とかXRがあるわけだし
SLGとかOPSに組み込む必要もなさげ

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 14:00:49 ID:bEokZh4V0

とりあえずＸＲより優れた指標は素人に作るのは無理だろｗ

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 14:02:18 ID:rJ3Gdi5n0

4盗塁で＋1得点　が目安。

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 14:10:49 ID:PReEc+220

複雑な指標は算出するのが大変だな
数字入力するだけで弾き出してくれるサイトとかあればいいけど

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 14:13:29 ID:feGyBDeX0

そもそもＯＰＳは１番打者と２番打者の評価値にはなりまへんでって前提で作られた指標だから
それを１番、２番打者に無理やり当てはめても仕方ないけどな。

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 14:15:01 ID:rJ3Gdi5n0

>>642
＞そもそもＯＰＳは１番打者と２番打者の評価値にはなりまへんでって前提で作られた指標だから

ほんと？
なんで1-2番には使えないと考えられていたの？

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 14:17:29 ID:qzrQmS6i0

そんな前提聞いたことねえよ。

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 14:21:17 ID:rJ3Gdi5n0

数字いじってたら、たまたま得点数と相関の強い指標を見つけたってんじゃないの？

分母の異なるOBPとSLGを足すなんて数値自体の意味は全く無いもん。

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 14:24:57 ID:feGyBDeX0

実際３番以降は純粋な打者としての能力で評価されるが
１番２番は足や繋ぎも重視されるからな。
ＯＰＳだけで計りきれないってことだろう。
ちなみにその前提はMLB.comに書いてあった。

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 15:27:48 ID:kY5DyyiM0

俊足巧打タイプの赤星青木と、高OPSの緒方とではどっちが良い一番打者か。
みたいな感じか。
実際どうなんだろうか。

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 15:37:43 ID:Hk6GYCft0

出塁率は高いが鈍足っていうのもアレだなぁ。
その後の攻撃パターンがいかにも限られてくる。

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 15:39:34 ID:rJ3Gdi5n0

走塁力はあんま関係無いだろ。
落合や清原でも得点王なってるし。

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 15:50:52 ID:feGyBDeX0

>>649
落合や清原の出塁率はかなり高いからな。
だからと言って足の速さが得点に関係ないというのは無茶がある。

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 16:04:52 ID:kY5DyyiM0

今年で言えば、金本の方が赤星より得点多い。
金本のほうが長打率はもちろん、出塁率でもぶっちぎってるからだが。後ろが変態打点王だし。
しかし逆に言えば、OPSでぶっちぎられてるにも関わらず得点差が４しか無いのは、赤星の走力の賜物と言える。
ちなみに、出塁数も金本＞赤星。

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 16:10:49 ID:rJ3Gdi5n0

赤星ならホームインだが、今岡だと三塁ストップなんてきわどい打球ってシーズン何回もないだろ。

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 16:11:52 ID:Hk6GYCft0

このスレ的には、打席でのパフォーマンスを考察すれば足りるのかな。
とすれば、出塁後は考えなくても良い事にはなるけど。
実際の貢献度等はさておき。

>>651
HRの有無による警戒度の違いと、赤星自体の出塁によって金本の
出塁率が上がってることもあるんだろうね。

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 16:14:37 ID:feGyBDeX0

>>652
何回もどころかかなりあるぞ。

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 16:17:55 ID:v+RUqa6w0

>>652
赤星なら犠牲フライだが、今岡なら駄目。
赤星なら二塁は投げられない一塁転送だが、今岡なら二塁封殺。
赤星ならより二塁に寄るが、今岡ならそうよらずとも楽に併殺。
赤星ならライト前で一気に三塁へだが、今岡ならランナー二塁一塁。

ってのを積み重ねると相当違うと思う。
あと、今岡なら外速球中心にしなくてすむから、
捕手は楽だと思うよ。

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 17:17:30 ID:uKn/bIWi0

数字を出さないとなんにもならんよ

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 17:46:42 ID:kY5DyyiM0

>>652
赤星なら盗塁で得点圏に進めるのに、って状況は腐るほどあるな。　

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 17:55:00 ID:UVrLB9rO0

数字を出さないとなんにもならんよ、ってことをこのスレでも言わなきゃならんのか。

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 19:18:14 ID:gu6n1kiO0

ここで得塁数の登場ですよ

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 19:36:12 ID:v+RUqa6w0

向こうさんが印象論で言ってきたから、印象論で返しただけだぜ。
その程度の時ですら、わざわざ数字洗わないかん？
それはめんどすぎ。

まぁ実際、足の速さは全体の影響からしたら少ないだろうが、
方や盗塁王、方や鈍足のサードで例を出すのは、
極論杉と思うがどうかのう。

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 22:07:39 ID:2Ex6NJoQ0

出塁率が高い打者は、得点も多いって事でいいじゃないですか

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 22:13:19 ID:rJ3Gdi5n0

走力の影響小さいってことでいいじゃないですか

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 00:08:27 ID:Cifc0/yR0

小さくは無いと思うけど、数値化が難しいし、捨象して考える
べき要素だと思う。
水掛け論に陥っちゃうしね。

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 10:08:59 ID:NoNcrw/s0

ＯＰＳは走塁要素もかなり入ってるよ

俊足バッターは内野安打多いだろうし
鈍足は実質長打なのにシングルどまり
とか同じ単打でも全然違うっしょ

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 12:52:02 ID:d4CfEecn0

age

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 13:24:29 ID:d4CfEecn0

age損ねた

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 13:30:05 ID:52VHfPX+0

メジャーのチーム別スタッツ見ると、見事にＯＰＳの高いチームが
得点多くとってるんだよな。
もうＯＰＳ最高でいいんじゃない。

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 17:17:51 ID:foEppW8VP

確かにほぼOPS通りに並んでる。アスレチックスは打点上位チームの中ではOPSは低め。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/aggregate?statType=batting&group=9&seasonType=2&type=type1&sort=RBIs&split=0&season=2005

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 18:43:05 ID:yQVe6Y2z0

XR（eXtrapolated Runs）

[算出方法]
　XR＝0.50×単打＋0.72×二塁打＋1.04×三塁打＋1.44×本塁打＋0.34×（四球＋死球－故意四球）＋0.25×故意四球＋0.18×盗塁－0.32×盗塁死－0.090×（打数－安打－三振）－0.098×三振－0.37×併殺打＋0.37×犠飛＋0.04×犠打
XR27 XR27（eXtrapolated Runs per 27 outs）

[算出方法]
　XR27＝XR×27÷（打数－安打＋盗塁死＋併殺打＋犠打＋犠飛）

一応ＸＲのほうが得点の相関が強いらしいがあまりにもメンドイ。

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 18:50:48 ID:KeDsxjzj0

まあエクセルで一発でしょ。データ引っ張ってこられれば。

それより、
【野球】「四球より打たれたほうがまし」に異論　神戸大教授が分析
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126908828/
ってのが今日の新聞に載っていたが、結局この教授も四球は投手の責任っていう
球界の常識をなぞっているよな。
同じ４番タイプでも金本とラミレスじゃ死ぬほど四球数違うのを見りゃ、
バッターの能力の問題でもあるに決まっているのにさ。
ま、既出の話だけど。

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 18:51:14 ID:HIfZA++W0

一回表計算ソフトで式入れとけば
あとはniftyとかから表全部なり行なりコピペするだけだから
メンドイのは最初だけよ

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 18:56:06 ID:oyta+Rt30

>>669
つExcel

というかOPSだって数式をバラせば

（安打+四球+死球）/（打数+四球+死球+犠飛）+（単打+二塁打*2+三塁打*3+本塁打*4）/打数

とても手計算で算出しようという気は起きない

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 18:56:26 ID:KeDsxjzj0

お、カブ（レラ）った。
OPSの精度に問題があるのは、
単打　１　
二塁打　２
三塁打　３
本塁打　４
っていう大雑把な配点（？）方法のせいだろうね。
ＸＲと同じように単打0.5、二塁打0.72とやればそこそこの精度になるのではないかしら。

しかし四球は単打より価値があるのかないのか、どっちなんだろう。

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 19:04:37 ID:oyta+Rt30

>>673
いや出塁率の方が、四球：単打：二塁打：三塁打：本塁打＝1：1：1：1：1
となってるから、長打率と合わせてちょうど良い比率になるのよ。ＯＰＳは

しかし>>670の教授は笑えるなw
四球と（本塁打まで含めた）安打を比較すれば当然の結果だろw

675 ：674：2005/09/17(土) 19:07:08 ID:oyta+Rt30

あ、ごめん、安打（単打）って書いてあったorz
笑えるのは俺だorz orz orz

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 19:08:32 ID:KeDsxjzj0

>>674
なるほど。
そうすると簡単な割に精度が高いという点ではやはりOPS使えるんだろうなあ。

>>675
訂正しようと思ったら自分で気づいたか……。
しかし、「データだけで野球がわかるわけねーだろｗ」
ってひとはすごく多いね。そこのスレ見ると。

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 19:22:30 ID:czkg6Ws50

神戸大学教授ともあろう人が高校生の夏休みの課題学習レベルの研究を・・・

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 19:26:41 ID:KeDsxjzj0

それはまあ新聞を読む一般読者に合わせて、
レベルを落としている可能性もあるから。
でも、アメリカでやっている野球関係の統計の論文を
翻訳して紹介してくれたほうがたぶん有意義ｗ

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 19:27:32 ID:czkg6Ws50

>>676
↓こういう類のレスはもっともよくみかけて、もっとも馬鹿らしいな。

100 名前：名無しさん＠恐縮です[s] 投稿日：2005/09/17(土) 08:22:38 ID:F383Gb8c0
精神的ダメージは考えてないの？？？

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 19:30:44 ID:jgzyyhsv0

「四球より打たれたほうがまし」ってストライクゾーンで勝負しろって事でしょ。
なら指導としては正しいんじゃないの。

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 19:33:12 ID:HIfZA++W0

>>679
馬鹿らしいというより意味が無いな

682 ：これもホームラン投稿：2005/09/17(土) 19:33:30 ID:czkg6Ws50

269 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2005/09/17(土) 12:23:43 ID:IZcHTUIb0
この教授、頭悪いな
理論と体感とでは全然違うんだよ
バッカじゃねーの？ｗｗｗｗ

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 19:34:47 ID:HIfZA++W0

もう転載はいいよ

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 19:41:11 ID:czkg6Ws50

>>681
なんでデータに精神的ダメージが反映されてないと思うのか理解できない。
実際にあった試合の結果なのに。

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 19:49:18 ID:YwJTKJds0

>>674
でも、出塁率４割で長打率５割の選手と出塁率３割で長打率６割の選手が
ちょうど同じになるんだろ。ＯＰＳって。
まあ、そんな極端な例は少ないにしても
長打率の方が稼ぎやすいことを吟味すると完全に信頼するのも問題あるよな。

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 19:54:36 ID:HIfZA++W0

>>685
長打率の割合を軽くしたNOIとかあるけどね。
OBP+SLG/3　だったかな？
どっちもあんまり好きじゃないな

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 19:54:37 ID:XbCzLbKl0

そこで修正OPSですよ

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 19:57:24 ID:KeDsxjzj0

>>680
四球より打たれたほうがましっていうけど、
それはつまり、四球はアウトにならないが、
ど真ん中に投げて相手が打ってきてくれればアウトになる確率があるんだから、
真ん中に投げたほうがましっていう意味だと思うが、
仮に「四球覚悟で投げろ」と指示した場合でもまさかすべて四球になるわけじゃない。

結局どっちのほうがアウトの確率が高くなるのかはわからないので、
指導としては前者が正しいとは言い切れないと思う。

んで、こういう統計がある分、これまでよりやや四球を与えてもいいような配球を
選択すべきじゃないのか、
ということくらいはいえると思う。

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 20:32:04 ID:czkg6Ws50

四球には単打の71%の価値があると読んだ。

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 20:33:16 ID:C+z1OYE80

まぁ妥当なところじゃないか
単打だとランナーがほぼ必ず進むけど四球はそうじゃないし

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 20:36:34 ID:czkg6Ws50

ところが、OPSでは四球＝単打×50%としてるわけだよね。

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 20:40:17 ID:HIfZA++W0

>>689
XRだと単打の係数0.50に対して四球の係数は0.34だから68%。
だいたいそれくらいみたいね。
RC2だと乗数にも被乗数にも除数にも四球入ってるから計算面倒なんでﾊﾟｽ

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 20:42:40 ID:czkg6Ws50

>>692
漠然と「ななわり」でokということですね。
まあ、実感としてもそんなもんかなーと思う。

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 20:50:36 ID:oyta+Rt30

>>691
OPSでも四球は単打の7割位の評価だよ。

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 20:51:43 ID:KeDsxjzj0

そうだったんだ、みたいな。

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 20:52:33 ID:czkg6Ws50

>>694
OPSでは単打は2度（OBP、SLG）カウントされ、四球は1度だけじゃない？

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 20:56:58 ID:mdApvhZc0

>>696
四球や単打一つによる出塁率の上昇幅は単打一つによる長打率の上昇幅よりも大きい。

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 21:04:05 ID:HIfZA++W0

>>697
OPSで
四球や単打一つの出塁率の上昇幅は
1 / (AB+BB+HBP+SF+1)

単打一つの長打率の上昇幅は
1 / (AB+1)

BB+HBP+SF = 0　でも無い限り
単打一つの長打率の増加量のが大きい気がするんだけど

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 21:06:33 ID:oyta+Rt30

>>696
OPSでの四死球：単打：二塁打：三塁打：本塁打の比率は
（1+長打率）：2：3：4：5　程度になる。

長打率が.500の打者なら1.5：2：3：4：5ってことね。

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 21:32:02 ID:mdApvhZc0

>>698
それは上昇幅じゃないよ。

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 21:42:03 ID:oyta+Rt30

>>699の証明（のようなもの）

犠飛を無視して考えて、
出塁率=（安打＋四死球）/（打数+四死球)　長打率=塁打数/打数　とする。

1アウトを四死球、単打、二塁打、三塁打、本塁打それぞれと入れ替えた場合
どれだけ上昇するかを見ていく。

単打　　出塁率が1/（打数+四死球)、長打率が1/打数　だけ上昇
二塁打　出塁率が1/（打数+四死球)、長打率が2/打数　だけ上昇
三塁打　出塁率が1/（打数+四死球)、長打率が3/打数　だけ上昇
本塁打　出塁率が1/（打数+四死球)、長打率が4/打数　だけ上昇
四死球　出塁率が1/（打数+四死球)、長打率が｛（塁打数）/（打数-1）-（塁打数）/（打数）｝　だけ上昇

四死球時における長打率上昇分｛（塁打数）/（打数-1）-（塁打数）/（打数）｝は

｛塁打数/（打数-1）-塁打数/打数｝=塁打数/{（打数-1）×打数}
=｛塁打数/（打数-1）｝×（1/打数）
≒長打率/打数

となる。よって四死球：単打：二塁打：三塁打：本塁打の上昇比率は

（1+長打率）：2：3：4：5　となる。

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 22:12:53 ID:yo6nSnWY0

　　　ﾊﾟｰﾝ
　　　　　　　∫
　"◇，　　，'　　　，"~
　　　　, o　"　，□
　　"　，◇　∫
　　　ヽ”　” /
　　　（　´ⅴ｀）

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 22:15:14 ID:vjFL8ogu0

どさくさにまぎれて昔のデータスレにあった日本のデータでのXR回帰方程式
を貼っておこう

得点=a*単打+b*二塁打+c*三塁打+d*本塁打+e*（四死球－故意四球）+f*故意四球
+g*盗塁+h*盗塁死+i*（打数－安打－三振）+j*三振+k*併殺打+l*犠飛+m*犠打　とすると

a=0.555666　　h=-0.525554
b=0.763298　　i=-0.122058
c=1.154554　　j=-0.082715
d=1.506962　　k=-0.513655
e=0.343554　　l=0.747062
f=0.163562　　m=-0.163220
g=0.187879

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 22:21:13 ID:PeIdS9rW0

こうしてみるとＯＰＳって簡単でいいなｗ

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 22:23:04 ID:KeDsxjzj0

gとhの比率が興味深い。
mがマイナスってのもｗ

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 22:40:13 ID:hlFb+/Ph0

素直にデータスレ建て直したほうがいいような気もしつつ。
1992～2004セリーグ各チームの得点との相関。

OPSx打席　0.954
NOIx打席　 0.932
RC0　　　　　0.960
RC1　　　　　0.968
RC2　　　　　0.968
XR　　　　　　0.970

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 22:59:23 ID:HIfZA++W0

>>706
データスレだと200ちょいでdatに落ちちゃうのよね

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 23:00:08 ID:czkg6Ws50

>>703
メジャーと結構違うね。
メジャーにおける犠打は日本のそれより有効な場面でされているということか。

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 23:24:56 ID:HIfZA++W0

XRだと犠打の係数は0.04。
>>703で示されてる日本のXRだと犠打の係数は-0.16。
得点への反映は日本の犠打だとマイナス影響ってことか

しかし>>703の三振以外の凡退の係数が-0.12だから
日本の場合、犠打は三振以外の凡退よりも
得点に対してマイナス影響が大きいってことか

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 23:32:44 ID:hlFb+/Ph0

>>703
それってどんなデータで計算したもの？

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 23:34:05 ID:Cifc0/yR0

メジャーの犠打はノーアウト１,２塁の場合に特に多く使われる。
さすがにワンアウト２,３塁の得点確率は高い。

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 00:27:20 ID:u/7aOaFO0

>>710
1992～2003年のＮＰＢのデータ

初期のデータスレを読んでもらうのが一番だけど
サンプルが小さいというのもあるし、元々犠打なんかは
得点との相関がほとんど無いため係数の信頼度が非常に低い。

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 00:45:52 ID:nfOpuVeS0

>>710
regression modelでしょ。
だから、けい数自体には意味無いよ。

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 00:57:26 ID:kS1cGlU40

>>712
ども。
同じ期間のセリーグのデータだけで計算したことがあるんだが、結構違うなーと思ってね。
セパ両方でやると>703と同じ結果になるんだろうか。

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 06:28:06 ID:yeNhWKqI0

そこで勝率案ですよ

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 10:02:09 ID:nfOpuVeS0

勝率案WPAは打席数、投球回数を考慮しない。
200イニングも10イニングも同じ扱いだから、
抑え投手や代打が著しく有利。
おそらく200イニングでERA3.00より、50イニングで2.00のほうが高く出る。

今年のランキング見ても上位にリリーフが並んでる。

717 ：sage：2005/09/18(日) 12:59:11 ID:r5OwbCze0

はあ？今年の藤川や岩瀬が高いのは当たり前だろ。
パリーグでは先発がいいよ。

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 13:04:06 ID:nfOpuVeS0

その「アタリマエ」が癖もの。
何を根拠にアタリマエといってるのか。
まず、WPA以外の何らかの指標で高いから、WPAで高くなるのはアタリマエってことでしょ？
その何らかの指標とは？
あるいは印象論？

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 16:14:14 ID:u/7aOaFO0

>>716
あまりここで勝率案の議論はしたくないけど
貢献度の順位付けをするなら実績値だよ。
実績値なら716のような問題はほぼ無くなる。

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 16:19:04 ID:nfOpuVeS0

そうですね。ここはOBPスレ。
detaスレをたてませう

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 12:47:30 ID:sUtlRm9o0

ほしゅ

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 19:19:30 ID:MZJCiFDR0

いつまでスピード野球だなんて言ってるんだか

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 19:20:38 ID:p4hYV4GB0

>>719
http://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/jisseki.htm

これか

「貢献値＋局面値×0.5％」＝「実績値」

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 19:21:27 ID:Z8e9hUE60

なんだそりゃ

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 21:17:39 ID:zmFM2I5U0

スレ違いです

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 21:18:39 ID:p4hYV4GB0

>>725
では、どのスレならふさわしいの？

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 21:38:07 ID:zmFM2I5U0

>>726
そう言われるとつらい。
「プロ野球オタはデータにこだわれよ」
で昔やってたからそこでいいと思うが今落ちてるし。
しかしここでやってもわかんない人が困るのでは。

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 21:48:23 ID:p4hYV4GB0

当方macなのでスレ建てられない

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 23:51:17 ID:+uR4HeHi0

巨人打線って脚速い1番を！とか言ってるけど
来年悲惨なことになりそうだな・・・

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 01:29:01 ID:/f8xWg2H0

そうだよな
去年の史上最強打線と呼ばれてた打線の方が断然いいだろ
巨人がダメなのは投手なんだろうから
つなぎの野球とかそんなこと言って非力な打者使っても得点が減るだけだろ

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 09:35:09 ID:R0yam7u00

>>730
オリ鉄なんか見てると監督が上手いこと采配すりゃ繋ぎでも十分通用すると思うが。

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 09:48:09 ID:9XGUEdun0

オリ鉄は借金４だし
巨人だったら低迷扱い

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 09:58:39 ID:kLhb2c9h0

三振の多い打者でも、指数にするとあまりマイナス視されないよね。

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 09:59:56 ID:neYmfENj0

松中って出塁率は大した事ないな

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 10:24:14 ID:aQdbMxoY0

>>729
走塁の影響は小さい　by Bill James

同じ出塁率なら足が速い方を使うべきだろうけど、
優先順位としては下位。

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 11:23:49 ID:gqtzKO3R0

清水は一番に向いていないので、奴を一番から移動させられるのであれば、俊足
一番でもいいんじゃない。

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 12:04:41 ID:20VMvoSKO

>>731
オリックスの得点はリーグ五位ですよ

>>734
リーグ一位

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 12:14:53 ID:aQdbMxoY0

今年のオリックスって、近鉄単独打線より弱くない？

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 12:41:29 ID:py3og+7c0

強いよ

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 12:42:04 ID:py3og+7c0

というのは嘘です

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 15:18:16 ID:YEdqjJbZ0

オリックスは中継ぎ抑えでなんとかふんばってるんだよ。

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 16:10:10 ID:vxwe2KKf0

既出の意見だと思うけど、影が薄いのはタイトル争いの小細工がしにくいからじゃないのかな。
敬遠もできないし、せいぜい休んで下がるのを防ぐくらい。
だからこそ価値あるタイトルだと思うんだけど

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 16:22:32 ID:9XGUEdun0

バース敬遠して吉村の最高出塁率逃したりしてたしなぁ

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 16:26:47 ID:h3KS7yD00

盗塁できないというプロ野球選手としてのマイナス要素でアップする可能性がある数字だからなぁ

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 16:40:22 ID:QVLkjfia0

それをいったら、安打数は長打がないという野球選手としてのマイナス
要素で増える。

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 16:41:58 ID:f1G4u4Ao0

単純に四球には華がないからテレビ的に美味しくないからだろ。
一般的なファンなら、打ち取るか打ち返すか、投手と打者の勝負が観たいわけで
引き分け的に映る（実際は打者の勝ちなんだが）四球は消化不良を引き起こす。
華がないだけならまだしも、四球の多い試合は大概ダレる。
これはライトなファン以外にも賛同者はいるはず。

俺個人は四球の戦術的価値を最大限に認めているつもりだが
残念ながら安打に比べて一般受けが悪いという理不尽な理由で
マスコミに黙殺され続けてきたわけですよ。

マスコミが崇め奉ってる清原でさえ、本来称えられるべき部門では
基本的にスルーされてる。

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 16:43:57 ID:kLhb2c9h0

漫然と何点入るかを競うなら走塁の価値は薄いかもしれんが、
欲しい一点を何とか取る、ってことになると脚は重要だろ。
内野安打が多いという数字以上の重要性はある。

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 16:44:58 ID:Fv8Pb2KX0

>>744
>>745
その二つなら後者の不条理の方がでかそうですね　なんとなく

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 18:03:45 ID:YEdqjJbZ0

そう言えば、去年のイチローの出塁率はリーグ２位だけど、内野エラーでの出塁を含めるとリーグ１位になる、
っていう記事を読んだことがある。
イチローの足を意識しすぎてエラーが増えたんじゃないか、みたいな論調だった。

こうゆう出塁率では計れない出塁はどうゆう扱い？

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 18:09:50 ID:ebcevREc0

足が速くて出塁率が高いってのが理想だけど､それが井端･赤星･青木あたりだな。
出塁→盗塁とか単打で三塁って事が出来る。
そうなると攻め方にも幅が出るし､この手の奴がチームに一人いると大きい。

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 19:20:43 ID:aQdbMxoY0

>>744
遅いから塁に出してもいいや・・なんておもうか？

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 19:29:28 ID:rPvV9FAL0

先発投手なら打者全員に対して集中して投げることなんてできないし後ろが下位なら無理しなくてもいいや。

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 19:40:22 ID:xssQ0GO00

長距離砲の前にいる打者は出しづらいな

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 19:46:30 ID:aQdbMxoY0

セイバーの結論では、
打順による出塁率を含めた打撃への影響はないらしいけどね。

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 19:50:23 ID:/f8xWg2H0

セイバーの結論って何？

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 19:57:02 ID:Fv8Pb2KX0

>>751
その要素も全くなくはないだろうけど、
後の打者との関係とか、長打力とか、塁の埋まり具合などの要素に比べるとかなり弱いと思う。

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 19:58:34 ID:aQdbMxoY0

>>755
http://danagonistes.blogspot.com/2005/03/brj-and-fog.html

5行目の"In Short"以下に要約されてる

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 19:59:49 ID:aQdbMxoY0

打順の影響に関しては以下の通り。

There is no "protection effect" for hitters in a lineup.
In other words, the quality of hitters before and after a particular hitter has no effect on the performance of the hitter.

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 20:03:23 ID:JcNWaX9m0

最近、金本の四球の多さがたまに取り上げられてる

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 20:05:21 ID:SeFMgvOu0

>>749
エラーでの出塁で出塁率が上がらないのは変だね。

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 20:06:37 ID:aQdbMxoY0

打順影響理論によると、
「今岡が非力　金本が鈍足」
という結論になる。

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 20:07:16 ID:aQdbMxoY0

>>760
犠打犠フライで下がらないのも変。

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 20:11:12 ID:Fv8Pb2KX0

>>762
犠打は下がらんけど犠飛は下がるでしょ。なぜかよくわからんけど。

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 20:13:28 ID:LPCRkc/10

>>758
打順による「保護的な影響」などない。
言い換えれば、前後の打者の質は、そのバッターに対して何の影響も与えないということだ。

みたいな。

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 20:14:17 ID:kLhb2c9h0

そんなもん投手とかキャッチャーの性格によるんじゃないか。

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 20:18:08 ID:/f8xWg2H0

>>757
いろいろと目から鱗でした

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 20:22:21 ID:aQdbMxoY0

>>757のリンク先の"streaky hitter"　ってわかりにくいけど、
たぶん「ツキ男」「ラッキーボーイ」ぐらいの意味と思う
（で、そんなものは存在しないと）

そもそも、アメリカでもそういう発想があったことにまずおどろいた

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 20:26:05 ID:/f8xWg2H0

streakyはそんな意味じゃないと思う

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 20:29:43 ID:aQdbMxoY0

ああ、否定的な意味にもつかうから、「キーマン」ぐらいか無難か。

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 21:47:16 ID:Ybd8u+Kf0

>>762
犠打は打者自身がアウトになることを前提とした打席だからじゃないかな

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 15:23:45 ID:vOPQljZt0

ほす

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 16:37:57 ID:tlf20D570

誰か広島の得点力の低さを説明してくれ。

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 16:58:51 ID:ptgoFThn0

>>772
尾形が消えた。

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 17:05:54 ID:J3s5jXmM0

niftyのデータ使ってXRとRC2の広島得点出してみたんだが
実際の得点が564
XRが634.61　RC2が644.33
やけに誤差大きいな

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 17:15:42 ID:vOPQljZt0

チャンスで打ててない、残塁が多い

塵も積もればマウンテン

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 17:33:37 ID:SbzN4xDh0

つまり山本浩二が馬鹿？

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 17:44:03 ID:s/PTqhcH0

チャンスは作ってるということなら、監督の責任とは言いがたい気がする。

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 18:21:16 ID:BEcHwLdt0

1,2番にキムタクとか山崎とか東出とかダメな選手使っているからってのもあるんじゃないかな。
ダメな選手といい選手（3，4番）の打順がくっつきすぎているから効率が悪い。
ダイエーもそうだけど。

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 19:39:46 ID:3LoAAGur0

でも打順は影響無いとも言われているしな・・・

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 19:50:42 ID:Rrv7QBhT0

それは、個人の打撃能力は打順によって変動しないと言う奴だろ。

打順そのものは得点に影響するのに決まっている。八番前田九番新井
とかやると得点力はおちるだろう。

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 21:36:41 ID:s/PTqhcH0

>>778
それならチャンス自体が減りそうな気がする。
2番が駄目で1番の出塁率が生かせないとかならありそう。

>>780
同じ打撃能力ならランダムに並べても得点は変わらないとか聞いたことがあるような。
さすがに疑わしいんだけど。

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 21:36:45 ID:SbzN4xDh0

>>662
走塁力に関するデータ

シングルヒットで2塁→本塁到達率　ベスト10　（走塁機会10以上の選手限定） 2004年

Luis Castillo FLO 16 15 .938
Rondell White DET 13 12 .923
Cesar Izturis LAN 20 18 .900
Dan Wright NYN 10 9 .900
David Wright NYN 10 9 .900
Coco Crisp CLE 17 15 .882
Hideki Matsui NYA 22 19 .863
Reed Johnson TOR 20 17 .850
Vladimir Guerrero ANA 19 16 .842
Dave Roberts BOS 12 10 .833

リーグ平均は.598

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 21:38:12 ID:T1A/f36/0

>>782
流石に俺のカスティーヨは足が速いな

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 21:41:11 ID:SbzN4xDh0

Ichiro Suzukiはみあたらなくても、Hideki Matsuiは顔を出す。

球場考えるとDave Robertsはやっぱりすごいな。

785 ：boomer：2005/09/22(木) 00:03:53 ID:6UdYJQKY0

最高出塁率は首位打者よりも価値は高い。
だって、ヒットも四(死)球も結果は同じ。

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 02:30:03 ID:JHjdArmN0

まあ価値とかはともかく、
打撃三冠（首位打者、本塁打王、打点王）は
別にそのままでいいと思うんだけど。
最高打率の代わりに最高出塁率を入れろ
みたいな議論は、アメリカでもある訳じゃないし。

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 02:51:03 ID:NrHd/d7r0

>>785
それは無い、ってより、理解の方法が違う。
理論を鵜呑みにせずに、まぁ落ち着いて少し考えてみろ。

四球と単打が価値が同じって主張は、まぁ有る程度分かるが、
（単打の場合、打者走者以外の進塁の可能性があるから、単打の方が価値が高いが）
首位打者の基準である打率ってのは、長打を含むから（本塁打打っても打率はうｐ）
チームへの貢献では首位打者の質に拠ると言える。

一般に長距離砲の方が四球を選ぶ可能性が高い為、
首位打者を取った人より最高出塁率を取った人の方が、
より恐れられている可能性が高いが、（実際でも貢献している可能性が高いが）
普遍性が有るものではない。可能性が高い程度の表現なら、桶だけどね。
おそらく青木と金本辺りを意識してるんだと思うけど、ちょっと極論杉です。

俺自身はOPSは好きでないが、一応例としてOPSで首位打者の方が最高出塁率者より高い例を挙げておく。
98P　片岡.905イチロー.932
94C　オマリー.899パウエル.907

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 14:50:05 ID:jXR8bBnD0

保守ついでに

　　 R/G　AVG　 OBP　 SLG　 AB/K　BB/K　OBP-AVG
虎　4.93　.2732　.3445　0.4103　4.73　　0.486　　.0712
竜　4.72　.2701　.3436　0.4117　4.71　　0.504　　.0735
燕　4.15　.2786　.3264　0.4091　4.92　　0.308　　.0479
星　4.27　.2658　.3295　0.4028　4.79　　0.416　　.0637
兎　4.32　.2632　.3248　0.4162　4.86　　0.406　　.0616
鯉　4.23　.2762　.3315　0.4347　5.19　　0.377　　.0553

鷹　4.81　.2816　.3405　0.4479　5.70　　0.441　　.0588
鴎　5.49　.2834　.3477　0.4479　5.27　　0.490　　.0643
猫　4.45　.2694　.3378　0.4346　5.05　　0.478　　.0683
牛　3.98　.2636　.3235　0.3813　5.57　　0.458　　.0600
公　4.52　.2575　.3133　0.4154　4.16　　0.309　　.0558
鷲　3.64　.2523　.3097　0.3594　4.93　　0.374　　.0574

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 15:05:36 ID:o48S8rXl0

打点より得点のほうが価値が高いと思わない？

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 15:09:05 ID:79KL0koV0

等価じゃない？
だから、単純に得点＋打点で評価すれば良い。

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 16:39:17 ID:pjdnJ9Sw0

得点も打点も、前後の打者に大きく左右されるからなぁ。

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 18:20:17 ID:7QsD+JMu0

得点　出塁した後に後打者が打つかどうかは運
打点　前打者が出塁するかどうかは運

等価のように見えるが
「チャンスを作れるか？」と「チャンスで打てるか？」とを比較すると
後者のほうが難易度は高いと思われる。
よって打点＞得点

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 18:31:36 ID:V6+6rWS70

なんで難易度が高いなんて言えるんだ？
リーグ得点圏打率が平均打率より高くなるのは常識だし
チャンスの作り方なんてのも様々で、例えば二塁打→単打で1点挙げたなら
難易度が高いのは前者になる。

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 18:40:22 ID:79KL0koV0

>>791
だから能力値としては使えないが、貢献値としては使える。

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 19:22:45 ID:o48S8rXl0

ランナーがいない状態では、HR以外打点のつきようが無い
ということを考えれば、やはりランナーとして出塁していることは
もっと評価されるべきだろう。
どうしても打点の評価ばかりされるが。

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 19:27:08 ID:jXR8bBnD0

ランナーとして出塁していることを評価するんなら
得点じゃなくて出塁率で良いじゃん

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 19:40:23 ID:o48S8rXl0

>>796
上でも言われてるけど、能力値ではなくて貢献度として評価すると
得点のほうがダイレクトだと思うけど。
ある程度足の速さ等も加味されることもあるし。

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 19:47:00 ID:jXR8bBnD0

出塁＋走塁含めた本塁到達技術ってことか

それにしたって後続が打たなきゃ帰れないんだから
敢えて得点が価値が高いってこともないんじゃないの？

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 19:57:56 ID:V6+6rWS70

同じ出塁でも単打（四球）と二塁打、三塁打、本塁打、
それぞれホームまで帰ってこられる確率が違うんだから
得点能力を見る際には、出塁率は一要素でしかない。
出塁率、長打率、走塁能力の三要素で得点"能力"の大部分が説明でき、
数字として表れる得点はそれらに後続打者のレベルが加味されたモノになる。

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 22:12:45 ID:e5b4tRnX0

基本的には球を打つゲームなんだからしょうがないのかな。
クリケットからの流れも関係あるかもしれん。

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 23:54:50 ID:aic2ueWw0

去年は超僅差で福留に出塁率のタイトル取られたから今年は金本に
取ってほしい。

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 16:26:01 ID:9doi09rN0

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 16:28:08 ID:9doi09rN0

SBの打順見ると王が日本代表監督になるの心配
マネボの真逆の戦術とりそう
バント連発とか

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 16:34:01 ID:U13YkhU80

誰も逆らえないからな

805 ：青ヘル旋風（ヤクルト）：2005/09/23(金) 16:37:35 ID:5+y/H8Zr0

出塁率はいいものなのにね。
金本にはｶﾞﾝｶﾞｯﾃもらいたい。＼（ﾟ∀ﾟ）/

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 16:43:48 ID:HLxqJD1J0

マネボは短期決戦では結果が出ないとかなんとか
単に試合数が少ないから勝てないこともあるってだけで
1試合に勝つ確率は高いのかな？

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 16:54:05 ID:/64wSX6o0

アスレチックスがＰＯで勝てないのは運が悪いだけ。
同じマネボのレッドソックスはワールドシリーズで優勝した。
しかもスイープ勝ち。

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 16:57:31 ID:zBSRmOCAO

去年の出塁王はラッカル

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 17:19:09 ID:gZH11W0l0

>>806
マネボは金をあまり使わずにそこそこ勝つ方法

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 18:11:29 ID:zZq+YWHn0

マネボ的には野球は運の要素が多いスポーツ。
短期決戦ではラッキーが片方だけに偏る可能性がある。
長期になれば大体そんなに偏らないから強いチームに結果が出ると。

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 18:15:00 ID:G6aszVCS0

金満＋データ重視のレッドソックスはマネーボールとは言い難い

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 18:16:36 ID:jGxtqkMhP

マネーボールというより新思考派ってことね

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 18:17:27 ID:3dxpAE980

>>806
アトランタ観てればわかるだろ
シリーズは運

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 18:28:18 ID:HLxqJD1J0

巨人のV9とか黄金時代の西武ってなんだったの？
運の要素が入らないくらい戦力差があったのか
短期決戦に強い特別な戦術があったのか

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 18:35:45 ID:3dxpAE980

おおざっぱに言って

4戦先勝シリーズで勝つ確率＝.500+(Aチームの期待勝率-Bチームの期待勝率)

例えば期待勝率が.600ならシリーズ優勝確率は.700
そこそこ実力が反映されるが、運の要素も無視できない

3戦先勝シリーズだと「運」だけで説明できちゃいそう

http://www.diamond-mind.com/articles/playoff2002.htm

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 18:41:58 ID:ypyz9R1N0

運だけじゃないよ。
先発のローテとか、抑え投手の起用法とかRSとは変わってくる要素がある。
ある先発投手が35/162試合投げるRSと3/7試合投げるPOではチーム力は変わって当然。
サンタナなんか3/5試合投げてたし。

あと巨人もそうかもしれないけど、ヤンキースのPOとWSでの
勝率の高さは運だけでは有り得ない。

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 20:07:26 ID:4OOTXTeW0

経験からくるメンタル面の差でしょ
メンタルは数値化できなさそうだし

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 20:09:45 ID:MQB6Mli10

いい投手が揃っていれば、何試合の勝負であろうと勝つわな

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 21:30:24 ID:3dxpAE980

>>817
メンタル（笑）

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 21:32:43 ID:4OOTXTeW0

メンタルの影響はスポーツ学会でも常識だろ

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 21:36:05 ID:3dxpAE980

それで説明できてしまう訳か

戦術や技術は一切無視ですか

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 21:41:28 ID:ypyz9R1N0

メンタル面の影響が全くないと思ってる奴はさすがに痛すぎるよ。
スポーツに限らずどんな仕事でもモティベーションとコンセントレーションは重要。

>>821
なんで極論に走るんだ？
戦術や技術が勝敗に関係ないと思ってる奴は１人も居ないだろうに。

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 21:42:58 ID:3dxpAE980

>>822
817は戦術は無視でないにしろ、少なくても「メンタル」よりは影響小さいというニュアンスだが

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 21:43:38 ID:4OOTXTeW0

>>819の時点で語るに落ちてますから

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 21:44:18 ID:3dxpAE980

「・・・・は常識だろ」の説得力

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 21:51:11 ID:lzTZ25ji0

メンタルと言い切ってしまうのはどうかと

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 22:04:01 ID:pZE/oAR60

こんな面白そうなスレあったのか。
俺は出遅れたよう棚

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 22:08:56 ID:ypyz9R1N0

>>823
まあ、それは>>817に聞いてくれ。

RSの勝率が似たようなチームとの対戦において
ヤンクスがPOやWSで高い勝率を上げている理由だから
単純な（RSにおける）戦力差では片付けられない事になるので、
俺が思い付く戦術的な理由としては、

表ローテと裏ローテの差があった（裏ローテを使わなくても良いPOは有利）
優秀な抑え投手が居た（8回頭から投入などRSより酷使できるから相対的に有利になる）

こんな所かな。

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 22:22:50 ID:nHHB7S7p0

ＮＹ・東京という大都市を本拠地にし、普段から
メディア・ファンの厳しいプレッシャーの中でプレーしているため、
地方球団と異なり大舞台でも落ち着いて実力を発揮できる。

メンタル面の差とかいってるのはこういうことか？

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 22:32:39 ID:ypyz9R1N0

>>829
もっと単純にWS経験者の割合が高いとかもあるかも。
単純に出ただけじゃなくてWSで活躍した経験やリングを獲った経験は
少なくとも自信にはなるだろうな。最近ではジーターやペティット辺りか。

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 23:06:10 ID:jGxtqkMhP

場馴れしているという意味でのメンタルなら賛同する。それは多分に影響するだろう。

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 05:19:28 ID:qbAyf+M30

ヤクルトはたまにしかシリーズ出てこないが、必ず勝つ

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 05:43:37 ID:2TZR69RTO

横浜はシリーズ無敗

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 05:45:10 ID:qbAyf+M30

∴「場慣れメンタル論」はイマイチ説得力感じない

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 05:50:28 ID:qbAyf+M30

>>833
シャレだろうが大洋含め2戦2勝。サンプルサイズが・・・
メジャーだとフロリダだな。8チームPOで勝率10割は不気味。

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 06:28:14 ID:LqmQn6H70

シリーズ
歴代首位打者の大塚はペナントだと集中力がもたないって言ってたよ

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 13:27:54 ID:9rDxj8BW0

中畑は、アテネオリンピックでさっぱり打てなかった谷を怪我するまで
使いつづけていた。140試合あればいつか、谷も打ち出すだろうけど、短期決戦
なのだから、調子の悪い奴は外したほうが良いのではないかと思った。

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 14:26:11 ID:kYN3FgPy0

福留は何で出塁率が高いんだ？
こいつ三振しまくってるのに今年も金本とキング争い。
福留と金本なら金本のほうがはるかに出塁してそうなのに

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 14:41:03 ID:5KnMEbBP0

福留は昔から出塁率だけは結構高かった
三振も多いが四球も多いってことは早打ちではないってことか
それだけで片付けられんが

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 15:08:22 ID:b/gLCNdJ0

四球が多い、三振も多い
四球少ない、三振も少ない

どっちがチームに貢献するんだろう

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 15:11:54 ID:PlEAHnRe0

>>840
普通に上だと思うけど

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 15:31:34 ID:Ihjyhkjf0

福留は結構初球から振っていくイメージもあるんだけどな

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 15:32:51 ID:5KnMEbBP0

そうなんだよ
札幌ドームもアレが印象に強く残ってる

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 15:34:17 ID:JNk9LFHz0

>>840
程度にもよるだろうし、もしかしたら打順にもよるのかもしれん。

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 15:41:36 ID:ChIPSxt20

つうかむしろ三振多いことと四球が多いこととは
ある程度相関しているんだから、
三振が多いのに出塁率が高いのはおかしいってのはおかしいと思うが。

MLBには腐るほど四球と三振が多いタイプってのがいるし。
アダム・段とかバーク万とかバグウェルとか。

逆に、三振が少ないのに四球が多いってのは本当にレベルの高い選手でないと
あまりいない気がする。
現役で言うとボンズがまさにそうだけど、プホルスも年々そうなりつつあるような。
日本だと落合とか王がそうだったと思う。

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 15:45:45 ID:cS5TtYsm0

初球から振ってくるイメージも持たせてないと、相手がボール球投げてくれないんじゃないの？

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 15:52:03 ID:HCqEe79h0

実は福留は最も早打ちをしない打者の１人
↓は全打席中、追い込まれた打席の割合だが福留は飛び抜けてる。
普通これだけ追い込まれる割合が高いと、肝心の打率が下がってくるもんだが
福留は追い込まれてから.304と抜群の成績を残してる。（リーグトップかも。金本で.243）
だから人よりボールを選ぶことが可能になってる。

福留　.579
ｳｯｽﾞ　.543
赤星　.542
井端　.516
立浪　.498
金本　.497
今岡　.475
ｼｰﾂ　.459
荒木　.439
ｱﾚｯｸｽ.424

出塁率が稼げない早打ち打者の例
前田　.365
清水　.393
金城　.442
ﾗﾐﾚｽ　.459

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 16:09:20 ID:5KnMEbBP0

金本は四球＞三振だからな
これはなかなかいない

ここにカウント別の成績が載ってる
福留
http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/1999057.htm
金本
http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/1992027.htm

福留の０－３からの成績がすごい
積極的に打ちに行くところもあるっぽい

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 16:13:27 ID:HCqEe79h0

　　　　　A 　　B
福留　.579　.304
井端　.516　.281
赤星　.542　.267
青木　.518　.263
前田　.365　.262
緒方　.495　.260
種田　.403　.246
金本　.497　.243
清水　.393　.240
阿部　.442　.239
金城　.442　.237
新井　.538　.237
岩村　.517　.221
ウッズ.543　.206
多村　.498　.196

A＝追い込まれる割合
B＝2ストライク後の打率（並びはこれの高い順）

↑はセの3割打者が対象だが、やはり両部門とも福留がトップだった。
三振が多い≠追い込まれると弱い　ってことだね。

850 ：ついでに：2005/09/24(土) 16:35:01 ID:HCqEe79h0

1打席当たりに投げさせた球数（暫定版）
金本　4.10
福留　4.04
井端　3.92
赤星　3.91
ウッズ3.89
岩村　3.81
新井　3.76
緒方　3.74
青木　3.68
多村　3.65
阿部　3.61
種田　3.39
清水　3.37
金城　3.34
前田　3.31

やはり出塁率の高い選手が上位に来るね（1位～5位までは出塁率の順位と全く同じ）
特殊なのは種田か。>>849と合わせてみても早打ちなのは間違いなさそうだが、出塁率も高め。
ただ、種田の場合は例年はもう少し出塁率-打率が低めだから、今年は若干出来過ぎなのかも。

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 20:37:20 ID:/GkNSbzo0

福留の成績はおもしろいね。
こいつ初球からガンガンふってくイメージがあるのに
実際は追込まれる確立も追込まれてからの打率もぶっちぎり
逆に阿部なんかは粘って甘い球を打つイメージがあるんだけど
成績見るとそんなことは全然ないし。
イメージってのはほんとに信じられんね

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 21:29:31 ID:rHohTWbf0

そういうイメージの出所をはっきりと特定する方法論が確立できれば面白そう。

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 21:47:27 ID:JNk9LFHz0

三振が多い選手も球数多く投げさせてるような気もするが。
赤星、井端なんかはカット出来るのと、相手投手が塁に出したくない
って意識に立ってるのが良くわかる。

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 22:28:55 ID:Qqie3UEb0

俺も福留は振り回すイメージがあったよ。
デビュー当時から出塁率も高かったんだな。

でもそう言われて見れば打てる球をじっくり待っているようなイメージもあるような、無いような・・・。
まあイメージって奴はいい加減だなｗ

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 23:35:19 ID:mCQQQAIX0

福留や岩村ってほんと変な選手だな。
初球からがんがん振って三振しまくるのに、選球眼がいいから四球も多い。
三振・四球が多いから安打数が少ないと思いきや、そうでもない。

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 23:46:26 ID:C1945ya60

福留、岩村は身体能力の高さ（スイングスピード）とバットコントロールのバランスの問題だろうな
金本、小笠原ほどバットコントロールが高くないんだろ
だけど同程度のスイングスピード、威圧感があるから四死球が多いんじゃないかな？
個人的には今の日本の選手で一番身体能力が高いのは福留だと思う

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 23:52:55 ID:qbAyf+M30

青木の三振の多さも意外

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 00:01:11 ID:sG8exYIM0

>>857
青木のAB/K
4月　3.00
5月　5.33
6月　4.75
7月　5.20
8月　8.08
9月　7.89
トータルで5.12。
段々三振しにくくなってきてる。
初めから16%の打数で全体の28%の三振してるのね。
ちなみに現時点での規定打席到達者のAB/Kは5.40だから
トータルでもまぁ大体平均近く

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 00:11:03 ID:EAVUm2CO0

>>855-856
福留と岩村は似てるようで違うんじゃないか？
>>849見ると2スト後の打率が全然違うし。
バットコントロールが悪くちゃ追い込まれてから打てないでしょ。
まあ金本、小笠原と比べたら劣ってるとは思うが。（小笠原は今年微妙だけど）

それで思ったのは、福留は見逃し三振が多いのではないだろうか、と。
印象ではかなり多め、実際はﾜｶﾗﾈ。

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 00:17:19 ID:F5LFe9SC0

青木は三振減ったけどその代わりに四球も激減したからな

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 00:30:28 ID:JGv7s+Xj0

四球が減ってなかったら、今頃四割打者ｗ

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 01:08:22 ID:EAVUm2CO0

>>861
四球の替わりがアウトとは限らないよ。
四球が増えて出塁率は上がったが、打率は下がったということは良くある。
四球を選ぶためにはある程度追い込まれる事も覚悟しなきゃ行けないし
追い込まれてからは3割打つことさえ難しいのは>>849見れば分かる。

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 18:01:45 ID:aZtpYeAf0

保守

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 23:04:20 ID:ve58uN5A0

>>850ってニフティのカウント別の成績から割り出したもの？
そうするとファウルで粘った数はカウントされない？

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 23:07:06 ID:4FNPTXRH0

今日の試合vsベイルで赤星のファール粘り凄かったね。

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 23:24:20 ID:nf15bdrm0

このスレでWBCのスタメン考えてみない？

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 23:26:18 ID:ve58uN5A0

種田、元木辺りは一打席あたりの被投球数が最低レベルだな。
このふたりは曲者だとか何とか言われて、
粘りが持ち味だというようなイメージがあるが、まったくの誤解でしかないな。

こういう右打ちだとか小技だとかどうでもいいような事がうまい（と思われている）タイプのバッターが
一部の人間にもてはやされているのはむかつく。

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 23:27:10 ID:sG8exYIM0

専用スレがある

と思ったら次スレまだ立ってないのか

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 23:28:00 ID:ve58uN5A0

>>866
とりあえず、捕手は橋本で。

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 23:28:36 ID:4FNPTXRH0

パは今年も松中？

最高出塁率の髪の薄さについて

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 23:30:36 ID:sG8exYIM0

>>870
セは現時点は福留か。
ついこの間までは金本

福留も育毛トニックの広告モデルだし
出塁率を高く保つには髪を犠牲にしなきゃならんのかな

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 23:31:22 ID:4FNPTXRH0

>>869
阿部だろう

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 23:37:59 ID:D8lew4+nO

>867
種田は出塁率高いぞ
しかも四球>三振

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 23:40:23 ID:Rn1EWTNr0

井端
福留
ウッズ

の打順はこのスレ的にはかなりいい打順ってこと？
3人連続で出塁率4割オーバーか前後ってそう出来ないよね

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 23:48:01 ID:fTM1KeDs0

それこそ出塁率だけじゃなくて、確実性・パワー兼備なんだから、
かなりいいでしょ。

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 23:48:10 ID:GaZVtukg0

>>873
うむ。
そもそも四球の数はリーグでベスト１０入ってる。
打席数では21位だから、相当四球稼いでいるな。

それで一打席あたりの投球数少ないというのは、
時々狙い球を絞り切って打ってきてるんじゃないだろうか？
平均値ってのは、完全に信用していいものじゃないしな。

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 23:49:16 ID:6CYDmI2S0

>>874
良いと思うが、ウッズの後にウッズの出塁を生かす打者をおきたいところだな。
そこに適材がいないとウッズの出塁率が高くてもあまり意味がないので。

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 23:50:37 ID:4FNPTXRH0

荒木は使えない

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 23:51:31 ID:sG8exYIM0

なぜいきなり荒木

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 23:53:20 ID:4FNPTXRH0

中日の打順の話だから、
荒木抜かして2番以下を１つずつアップさせるのがベスト。

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 23:54:36 ID:ve58uN5A0

>>873
つーか元木も今年は高い。

その言い方だと種田は常に出塁率高いみたいだけど、
種田の出塁率って通算だと.325くらいでしょ。
今年はできすぎだと思うけど。
前にも.370くらいの年があったけど、結局翌年以降は元に戻っている。
あんま四球を選べるバッターじゃないと思うよ。

あとよく言われることだけど、
三振が少ないからといってそれだけでは、それほど意味があるとは思えないけども。

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 23:55:28 ID:mBWUUgk10

１、赤星
２、井端
３、金本
４、ウッズ
５、福留
６、今岡

これで、いいだろ
今岡が最後に掃除

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 00:04:44 ID:hhJVR0Q+0

ﾂｴｰ

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 00:06:41 ID:nPK17Y0q0

>>881
去年(.358)から高くなってきて今年(.395)はさらに高くなってる。

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 00:09:40 ID:tVYLqM160

井端
福留
ウッズ
って並んでる割には、得点力が今ひとつの気がするなぁ。

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 00:11:41 ID:YAX7x6e40

>>885
つい最近まで立浪がいたじゃん
しかもウッズは途中いなかったし

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 00:14:50 ID:PFG5CypD0

井端２番におく意味ないでしょ。
長打力ないんだから。そんなバントさせたいわけ？

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 00:16:00 ID:tVYLqM160

ああそうか。
この三人は凄いけど、4人目に高い立浪の出塁率が.343の
打率が.252しかないからだ。
つまり、あと一押し足りない。

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 00:17:28 ID:PFG5CypD0

>>882へのレスね。
そのくらい人材が豊富ならば、って意味で。

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 00:19:42 ID:Vj7KEPgr0

福留ってこのスレ的には最強打者の一角なのに
振り回しすぎのイメージのせいでだいぶ損してる
今日も３の１、１四球で出塁率５割なのに２三振が痛すぎ

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 00:20:26 ID:hhJVR0Q+0

>>888
つ５番サードノリ中村

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 00:21:25 ID:YAX7x6e40

>>888
違うよ、３番に立浪がいたんだよ
間に駄目な奴がいたら駄目でしょ

>>889
赤星も充分高いじゃん、殆ど井端と変わらん
誰もこの赤星が一番、井端が２番にするでしょ

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 00:24:12 ID:tVYLqM160

三振のメリットって、相手投手が少なくとも3球以上投げる、
ってことくらいしかないのかな。
ゲッツーがないと言っても、ﾗﾝﾅｰｽﾀｰﾄの三振ゲッツーはあるし。

>>892
ﾁｰﾑとしての得点力アップには、やはり打てる打者が一枚足りない
と思う。
アレックスでも誰でももうちょっと打ってれば、もっと肉薄してた
かもしれん。

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 00:26:30 ID:PFG5CypD0

>>892
二番目に多く回ってくる打順でかつチャンスで回ってくることも多い打順に
置くバッターにしてはOPSが低すぎ。
井端抜かして金本二番でいいだろ。
なに、そんなにバントさせたいの？
それとも盗塁成功率の低さでも生かしてがんがんアウトにでもなってもらいたい？

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 00:28:39 ID:YAX7x6e40

>>893
三振に関しては城島が
「一番やっかいな打者は三振しないバッター」って言ってる
王も同じ意見で、王曰く最強の打者は小笠原（去年の話ね）
「小笠原ほどフルスイングで高打率の三振が少ないバッターは見たことない」と言ってる
ワンアウト１、３塁なんかの場面を考えたら三振しないのは大きいよ

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 00:34:59 ID:tVYLqM160

>>895
一つでも先の塁に進めて相手にプレッシャーをかけるのが
定石だからね。
清原とローズのいた巨人の攻撃がいかに形になってなかった
かを考えれば、三振はやはりデメリットがかなり大きいってこと
だろう。
でもまあ、早打ちﾎﾟｯﾌﾟﾌﾗｲも負けてない気もするけど。

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 00:43:23 ID:PFG5CypD0

形になってないってなんだよｗ
巨人の平均得点どのくらいか知ってんの？
巨人より三振が少ないヤクルトはさぞかし立派な攻撃しているんでしょうなあ。

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 00:49:14 ID:nPK17Y0q0

>>895
でもその城島が、今年は三振少ないのに打点少ないからなあ。
そのかわり併殺が多い。

三振の多さやぽｐの多さはあまり重要じゃない、少なくともOPSなどの直接的な指標に
比べるとたいしたことはないんじゃなかろうか。

XRの係数だと、三振が-0.098、それ以外のアウトが-0.090だから、1割程度デメリットが
大きいとはいえるかも。

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 01:01:05 ID:tVYLqM160

>>897
ラミレスと岩村がしっかり三振稼いでるよ。
.特にラミレスの出塁率.314は酷いなぁ。

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 01:05:30 ID:PFG5CypD0

つか、阪神のほうが三振は多いわけだがｗ
ああ、俺はよく知らないんだけどよっぽど阪神の攻撃は形になっていないんだろうなあ。
得点もぜんぜん取れていないんだろうなあ。
取れていたとしても無駄な得点ばかりで勝ちにはまるで結びついていないんだろうなあ。
三振っておっかないねえ。

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 01:07:11 ID:lMAiAjqp0

三振のデメリットなんて言うほどないよ。
併殺のリスクも考えたら僅かにマイナス程度だろ。

まず、>>895にあるようなとりあえずバットに当てて欲しい場面なんてのはそれほど多くない。
無走者時（全体の50%前後）、二死有走者時（全体の20%前後）においては
どんなかたちでアウトになろうが同じ。（球数を投げさせる分だけ三振の方が良い）

三振か他のアウトかで差が出てくるのは全体の30%前後の打席になるわけだが
そのうちの半分以上は併殺のマイナスとどっちが大きいか分からないくらい。

そう考えていくと、やはりXRの係数の割合程度に落ち着くんじゃないかと。

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 01:19:13 ID:nPK17Y0q0

>>899
ラミレスの出塁率の低さと三振の多さは関係ないんじゃね？
福留なんてラミレスより三振が多いのに出塁率が1割以上高いぞ。

三振上位を見ても、好打者が結構多い。
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_c_bat_so.html
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_p_bat_so.html

俺は城島や王監督が大いなる勘違いをしてるだけだと思うが。

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 01:23:21 ID:z6orGa9y0

>>882のような打順より１番からOPSの高い順に並べた方がいいんじゃないか

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 01:24:38 ID:PFG5CypD0

いや、>>882のような打順にしたほうが野球わかっているっぽく見えるぞ。

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 02:10:02 ID:xBzqjL3fP

赤星
金本
今岡
シーツ
矢野
桧山・スペンサー
投手
鳥谷
藤本

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 02:43:10 ID:z6orGa9y0

1松中 DH
2金本左
3福留右
4新井三
5和田一
6多村中
7城島捕
8岩村遊
9小久保ニ

OPS順に並べた日本代表。
本当は小久保より前田、小笠原の方がOPSは高いんだけどさすがにこの２人にセカンドは無理かなと。

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 03:32:53 ID:i0JbYFvn0

リッキーヘンダーソン

生涯打率279　出塁率401　盗塁1406

1996
136試合　打率241　本塁打9　打点29　盗塁37　安打112　四死球125　得点110　出塁率410

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 04:30:02 ID:Z/V8jwmpO

>907
ボンズ程ではないな

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 13:55:57 ID:3t4em4ke0

長打力が全然違うから。ボンズは貰った四球。ヘンダーソンは奪った四球。

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 14:02:02 ID:6LpGERBb0

福留は最近は積極的になってフォアボール狙いにいってなかったけど
８月はおそろしくフォアボール狙いにいってたよ
満塁からでもフォアボール狙いにいってたな

中日は井端がでてウッズがつないで
福留フォアボールでアレックスゲッツーてのが多すぎたな序盤

福留はボール先行したらまずフォアボール狙い
そして２－３から絞ってセンター中心に打つよなあ

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 15:58:17 ID:B2I0Obnm0

福留の後に強打者がいるor福留３番ならフォアボール狙いでも全然おｋなんだが、
アレックスは好不調の波が激しいからな

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 16:29:42 ID:9R5LL+HH0

>>907
オリ→楽天の大島もそんな感じじゃなかった？

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 16:38:51 ID:9R5LL+HH0

>>851
初球からガンガン振っていくがバットに当たらない説

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 16:42:32 ID:9R5LL+HH0

>>859
福留は見逃し三振多いよ。際どいボールはまず見送る。自分の選球眼に自信を
持ちすぎてるんだろうね。これをカット出来るようになれば三振が激減して
ボンズ級（ry

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 16:53:56 ID:E6NCjJc80

そこで止まって良かったな

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 17:00:26 ID:9R5LL+HH0

元ネタってどんなだっけ？三振が激減してっつーのはあったような気がしたんだが

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 17:11:16 ID:E6NCjJc80

03シーズン前に既に居たと思うが
詳細な元ネタは忘れた

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 17:45:31 ID:la6U7sEf0

見逃し三振数が載ってるサイトって無い？

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 22:59:36 ID:nBw1ZYwF0

>>912
大島は散々既出。

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 23:23:24 ID:PeXm7itq0

ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=avg

米のこういうサイト見ると三振の数が載っていないことがあるんだが、
これは米じゃ三振の数なんてあまり注目されていないということを意味しているのか知らん。

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 23:35:32 ID:sReH6YpA0

>>864
そういうことです。使ったのはヤフーだけど。
それまでの流れと、「（暫定版）」ってところで分かって貰えるかなと思ったけど
一応算出方法くらいは書いた方が良かったかな。
実際の数値と勘違いしてた人が居たらｽﾏｿ。

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 23:50:00 ID:k9fGTP5A0

>>909
うれしいぞ。リッキーを正しく評価して下さる人がここにも。

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 00:00:19 ID:3fV1Iq+1P

ヘンダーソンは変だ。そんなに四球稼ぐなんて。

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 04:30:10 ID:SXHmdnsW0

Ochiaiは公時代も四死球率だけは凄かった

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 07:06:46 ID:EA2Sju7K0

巨人での落合の貢献度は四球出塁による得点とにらみが利く中日にめちゃくちゃ強かったこと
まあこれだけで後は並の４番だったが。
当時の巨人ではこれがでかかった

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 08:54:05 ID:OU2LtBqS0

>>921
全然違うもの、別物だろ。

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 10:46:04 ID:pfl+l+uO0

じゃあ最低でもその数値ということだな
ファウル数を含めれば全員もっと高くなる

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 16:32:48 ID:LZQbby3N0

>>907
改めて見ると凄い選手だよな・・
ホームランバッターでもないのにここまで四球獲れるとは

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 17:04:16 ID:hV6vmWJ60

>>926-927
　A 　　B　　　C
4.15　3.91　+0.24　Travis Hafner
3.87　3.69　+0.18　Alex Rodriguez
3.84　3.65　+0.19　Joe Mauer
3.79　3.49　+0.30　Victor Martinez
3.78　3.58　+0.20　Derek Jeter
3.75　3.51　+0.24　Michael Young
3.68　3.42　+0.26　Johnny Damon
3.68　3.37　+0.31　Brian Roberts
3.63　3.42　+0.21　Bill Mueller
3.56　3.30　+0.26　Ichiro Suzuki
3.54　3.32　+0.22　Miguel Tejada
3.48　3.33　+0.15　Coco Crisp
3.22　3.12　+0.10　Vladimir Guerrero
3.22　3.00　+0.22　Carl Crawford

※ALの3割打者が対象
A=実際のP/PA　　B=>>850と同じ方法で概算した数値　　C=その差

概算値からの伸び率はある程度の範囲内に収まってます。
概算値からのup要因は2ストライク後のファールに限られるので、
追い込まれ率が高い打者の方が伸び率が高い傾向にあると思われます。

以上のことから、参考値としての使用には十分堪えうると思います。
正確な順位付けをしたいというなら無理ですけど、
>>850の並びが大幅に変わってくるということはなさそうです。
実際の数値が分かるに越した事はないんですが、現状では難しい。。

それにしても概算値では日本の打者はかなり優秀ですね。
日本の投手の方がボール球から入ったり、遊び球を使うことが多いなんてこともあるのかな？

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 18:22:19 ID:UAdyus0s0

>>928
福本も凄いぞ
最多四死球のタイトルを６回くらい取ってる

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 19:05:38 ID:Hw3pntaT0

まあ、あれだ。結局>>3に始まり
>>3に終わるってことだろ。

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 21:06:21 ID:bFYmtGtb0

>それにしても概算値では日本の打者はかなり優秀です

ん？　俺がいくつか計算した結果だと金本は3.9くらいだったと思うが、
俺の計算方法は間違っているのかな。
カウント2-3の打数が75回あれば一回当たり6球投げさせたってことで、
合計75*6=450球投げさせたということだよね。

ま、なんにしても>>929見るとp/paってのはファウルの数で決まる要素より、
球をきちんと待てるかどうかって言うところで決まる部分のほうが大きいってことだよね。

土橋=ファウルで粘りまくる→土橋が9人いたら３回までで100球くらい投手は
投げさせられるだろうからたまらないだろうなあｗ
とかふざけたこと抜かしている馬鹿ども死なないかな。
日本人の言う「いやらしいバッター」なんて幻想に過ぎないと思う。
バントなんてほぼ無意味、右打ちなんて左のプルヒッターのほうが上手、
ファウルで粘って相手投手に球投げさせるなんていうのも単なるイメージ。
存在価値あるのだろうか？

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 21:50:40 ID:hV6vmWJ60

>>932
計算方法の大筋は合ってると思いますが、現在の金本で計算してみたら4.10で
>>850を書き込んだ9/23時点と変わってませんでした。

＞カウント2-3の打数が75回あれば一回当たり6球投げさせたってことで、
＞合計75*6=450球投げさせたということだよね

おそらくはこの際に四死球時の分を計算に入れてないのではないでしょうか？

カウント2-3の打数が75回、四死球が25回あった場合は
（75+25）*6球投げさせたことになります。
そして、その合計球数を（打数+四死球）で割ると>>850のようになるかと思います。
現在では数値が微妙に（0.01くらい）変わってる打者もいるかもしれませんが。

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 22:04:34 ID:bFYmtGtb0

にゃるほど。打数だから四死球は入らないか。

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 23:02:58 ID:SXHmdnsW0

やっぱこの種のスレはレベル高いな

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 23:04:46 ID:JDrZkkgN0

この手のスレで900超えるって結構珍しい。
データスレなんて2つ続けて300行かなかったのに

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 23:08:38 ID:Qq07nsZM0

データっていう漠然としたスレタイよりテーマを絞ってるほうが興味を惹くのかも。
俺はそうだった。

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 23:17:02 ID:SXHmdnsW0

去年までのデータスレはもうちょっとレスついてたよ。にょろりさんいたから。

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 23:19:41 ID:zGKNADBO0

>>937
話の軸があって、派生しても問題ないしね。
でも、単純に、出塁＝アウトを与えない、だから価値が高い
のは当然。

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 23:23:49 ID:I3oFTqj30

やっぱマネボ最強か。

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 01:23:01 ID:JTiV0OVV0

ＯＰＳ最強

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 02:56:31 ID:rg8C0w400

>>941
ＯＰＳは最強なんだが
ＸＲの係数の方が凄い感じがするなー

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 14:59:53 ID:Qw90CqstO

打率と比較すれば選球眼の良し悪しがわかる

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 15:13:02 ID:AfzxzSA80

>>943
選球眼よくて、バットコントロールうまければ四球なる前に打ってるんだがな
ネガティブな面も多々ある以上、出塁率は他のタイトルに比べたら格は落ちるよ

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 15:46:50 ID:qUZWIBVo0

>ネガティブな面も多々ある

？

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 16:15:59 ID:zTepjNQ20

>>945
例えば　HR出来るボールを見逃して四球を選ぶ　という話でしょ

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 16:27:50 ID:K+XmNffg0

>>946
それはちょっとちがうでしょ

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 16:30:19 ID:Qw90CqstO

946
四球はシングルヒットに値すると考えるとシーズンのトータルではどんなバッターでも撃ち損じが出てくるから価値はでてくる

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 16:30:34 ID:spwH1myV0

それは、バットを振らないという不作為で出塁するからだろう。
選ぶ、というのは行為ではあるが、振らないと言われればそれまでだし。

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 16:33:38 ID:GYPR7wMZ0

次スレ
出塁率こそ最高の打者評価方法 Part 2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127892792/

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 16:41:45 ID:W+lMkgo90

>>944
早打ちでも確率が異常に高くて、安打で出塁を稼ぐなんてのも出来るならアリだと思うよ。
ただ、早打ちでバットコントロールが上手い代表格の、前田、清水、金城辺りは
全然打ててないけどね。

952 ：名無し：2005/09/28(水) 16:44:03 ID:8LXty0ZoO

でも審判のさじ加減にもよるが
今岡みたいにゾーン内でない球を高確率で打てるならともかく
ヒットになりにくい球を見極めるのはやはり評価に値すると思うが
長打率にもよるけどな

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 17:36:52 ID:JTiV0OVV0

早く埋めようや

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 17:39:59 ID:Qw90CqstO

梅津

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 17:42:17 ID:g7ekEZC/0

かずお

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 17:43:45 ID:zTepjNQ20

>>947
いや、俺はネガティブ面ある派ではないよ。
943氏がわからないという>>944を翻訳しただけ。内容に賛同はしていない。

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 17:45:19 ID:NFLwSx3NO

早打ちも才能の1つ。クリーンアップで出塁率バカ高いけど、打点の低い選手。出塁率イマイチでも打点を異常に稼ぐ選手もいる。テハーダとか

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 17:50:09 ID:zTepjNQ20

SBの5億円外人の出塁率が.300切ってますね。
来季残留なんだろうけど、この補強ははっきりいって失敗だったと思う。

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 17:51:23 ID:qUZWIBVo0

テハーダの今年の打点は大したことない

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 17:52:41 ID:6ekf/OKx0

>>958
OPSで比較すれば本間とか鳥越とかよりは優秀だろう
昨年の三番井口とくらべりゃガタ落ちなのは確かだが

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 17:55:26 ID:zTepjNQ20

井口って2003年覚醒前から地味に凄い良い選手だったね。セカンドだもん。

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 17:56:14 ID:JTiV0OVV0

>>958
実力と年俸のバランスなんて最初から考えてなかったからな
とりあえずＳＢ一年目だから目玉にメジャーの選手採って来いって感じだった

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 17:56:38 ID:6ekf/OKx0

01年に覚醒
03年に大覚醒って感じかな

それ以前は　.220　15本　みたいな感じ

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 17:57:48 ID:QbGypW+u0

>>949
結局振るという行為も選ばないという行為なわけだし、
振ると選ぶはどちらも等価だと基本的には思うけどな。
よりどちらが得点につながるかという視点で両者は比べられるべきなのに、
「振らないやつは積極性がないからダメ」などという観点から評価されてしまっている。

バットを振れば何か起こるのだからバットを振っていかなければならないというやつもいるが、
バットを振らなくても何か起こるのが野球。

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 18:00:02 ID:zTepjNQ20

プロのピッチャーといえども、ストライク入れるだけでも結構あやしい

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 18:38:21 ID:eID9Isg20

>>958
一応バリバリのメジャーリーガーだったから大金積まなきゃこなかったわけで。
中途半端にキャプラーとか取るよりは良かったんじゃないかな。

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 18:56:06 ID:PJGNyCis0

向こうじゃ「いないと困る」選手になってるけどな＞キャプラー

968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 21:28:38 ID:sVKKievi0

積極的に振っていけとしか言わない指導者って、頭悪そうだな。
プレッシャーの掛け合いというか、相手との駆け引きが下手そうだ。

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 22:46:29 ID:aID0OoM40

野球という競技の本質を見極められない選手やコーチは駄目だね

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 23:45:24 ID:6iVlOo800

マネボのアスレティツクスよりインディアンズのほうが凄いぞ
総年俸が全体の２９位なのに首位争ってます
多田野なにやってんだろ？

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:15:22 ID:2fHxZFXD0

>>970
インディアンズは3年間の低迷から若手の成長で今年復活した。
緊縮財政でも強さを維持してるブレーブスやツインズも凄い。

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:54:07 ID:r+LdYoJBP

ペラルタﾏﾝｾｰ

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:01:31 ID:Gh1f3hK00

バレンタインも出塁率重視みたいだな

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 03:08:41 ID:Ef8wpJ6V0

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:06:48 ID:yj4INxYw0
ヤクルト打線って凄いよな。
　　　　　　　　打率　　　出塁率　　　打率と出塁率の差
青木　　　　　３４８　　　　３８９　　　　　　　　０４１
宮本　　　　　２６６　　　　３１６　　　　　　　　０５０
岩村　　　　　３１１　　　　３８１　　　　　　　　０７０
ラミレス　　　２７９　　　　３１１　　　　　　　　０３２
リグス　　　　３１０　　　　３４４　　　　　　　　０３４
古田　　　　　２５２　　　　２９９　　　　　　　　０４７
城石　　　　　２５４　　　　２９４　　　　　　　　０４０

宮出　　　　　３２０　　　　３７７　　　　　　　　０５７
真中　　　　　３０３　　　　３４４　　　　　　　　０４１

ヤクルトは四球が少ないといわれていたがここまでひどいとはおもわなかった
これぞ逆マネーボール

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 03:30:21 ID:/WppP5mV0

おもしろいスレですね。
自分も単純にチームの勝利のみを考えた場合は出塁率を重視すべきだと思う。
（それじゃファンは面白くないという意見は置いておくとして・・）
>>63の話は書籍化もされてて、
「いかに安い投資で強いチームを作るか」に焦点が絞られてて面白いよ。

だからコストパフォーマンス重視で強いチームを作ろうとした場合、
最高出塁率にあまり光が当たっていないのは逆にチャンスかもしれないよね。
最高出塁率が高いのに意外と年俸が安い選手を見つける事が容易だし。
そんな観点から見ると誰がお買い得な選手なんだろ？
過去レスみると津末なんてすごいお買い得と言えるかも・・。

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 03:37:15 ID:YP7euyA50

771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/11/27 10:32:03 ID:+9XVv0k+
>>769
ビーンが選ぶ現役選手オールスター
右先発　ティム・ハドソン　ジェイソン・シュミット
左先発　ランディ・ジョンソン
抑え　エリック・ガニエ
一塁　アルバート・プゥホルス
二塁　マーカス・ジャイルズ　（記事ではブライアンと誤記）
三塁　エリック・シャベス
遊撃　アレックス・ロドリゲス
右翼　イチロー
中堅　ジム・エドモンズ
左翼　ブラディミール・ゲレーロ
捕手　イバン・ロドリゲス　（←合ってたっけ？）

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 04:01:41 ID:uTef3ft60

YAHOOの個人成績で出塁率順に並べると立浪、谷繁、ローズ、石井啄朗あたりが固まってて、打率が妙に浮いてるのが面白い。

978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 05:19:55 ID:KdqWJJNA0

>>971
てことはビーンてそんなに凄くないの？

979 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 06:31:40 ID:fv4SJwio0

全ての球団がそれぞれ工夫をしてるの。どの球団だって工夫してる。

そのA's版がたまたま本になって、和訳までされたから日本でも有名になっただけ。

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 12:59:11 ID:pXSuZ1bq0

>>973
バレンタインはヒルマンの出塁率重視にケチつけてた
単に仲が悪いのかもしれんが

981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 22:35:57 ID:2npm/agK0

そろそろ埋かな？

982 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 22:47:25 ID:2sI1ZIrL0

勝手にdat落ちするので、手心不要

983 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 01:35:02 ID:0ni4hRKV0

ある程度金は使うがやっぱブレーブスが最良の球団だよな

984 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 01:36:17 ID:c/f1uqV/0

>>983
POさえ強ければね

985 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 02:12:58 ID:5nlgmhfv0

あげ