なんで沖原放出して鳥谷が残ってるの？　　　

逆じゃないの？

２なら牧野を出せ

鳥谷が最近成長始めたから

今日の沖原　鳥谷

沖原　安打　安打　2塁打　335

鳥谷　2ｺﾞﾛ　3ｺﾞﾛ　　　　280

平凡が役立たずなんて周知の事実
じゃあ何で使われてるかって？
監督の名を言ってみろ！

今打席数254だから規定打席到達は無理か

阪神の鳥谷はね、大学時代は青木って名前だったんだよ
ヤクの青木はね、大学時代は鳥谷って名前だったんだよ
替え玉、人違いなんてタイではよくある事さ

岡田の戦略だろうな

>5
…わ、わかりません

('A`)

鳥谷のほうがカッコカワイイから

鳥谷は平凡なりに頑張ってるんだからあんまりいじめてやるなよ
ただ単に平凡なだけで悪い奴じゃないんだよ

裏金で買ったベンツ乗り回してるけどな
でも悪い奴じゃないんだよ

>>1
ネタ・煽りスレだろうけど一応マジレスしとく。
鳥谷は将来、阪神史上最強のショートになる選手。
現時点でも、阪神ファン・マスコミの過酷なプレッシャーに耐え、
表ローテのエース級投手と常に対戦しながら全試合スタミナ切れせずに出れる
ショートは日本でも鳥谷くらいしかいない（強いてあげれば井端か）。
もう少しスイングスピードが上がれば、来年にもＨＲは２０本超えるはず。
阪神の内野手で出すとしたら藤本だろう。

('A`)

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

阪神から出て行った選手ってものすごく活躍するな

155 名前：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/08/31(水) 21:58:10 ID:PyzptCd80
何気に鳥谷の守備やばくない？なんていうか1歩目が異様に遅い。
4回だっけ、鳥谷の横抜けていった打球が2回あった時。
あれ、井端だったらどっちかはアウトにしていたくさい。

>>17
パリーグのノープレッシャーな環境だからね。

>>14
あんなへたれショートいらん

こ、これが鳥谷厨の実力…！

>>19

>>1
おれは阪神の本スレで鳥谷いらないだろ。というようなこといったら>>14のような意見がたくさんでてびっくりした。

　

沖原はがんばってる

>>23
鳥谷は入団時にマスコミが過剰報道したせいで叩かれキャラになっているが、
藤本よりも数段成績は上。
その藤本以下で、年齢も３３歳の沖原が放出されるのは当然。

沖原は藤本に負けた時点で阪神での未来は断たれたんだよ。
ファンなら拾ってくれた楽天ごと応援したれよ。

>>26
同意。

鳥谷のことをあれこれ言うために沖原をつかうな
鳥谷も成長したし頑張ってる
沖原は楽天にかかせない選手になった

オッキーファンの俺様から言わせれば
今日みたいな大事な試合では伝説のタイムリーエラーをしてそう
まぁ、他の試合で帳尻するわけだが

>>25
じゃあ、とっとと放出すりゃあいいじゃん
飼い殺しにしてるから、鳥谷が叩かれてるんだろ

>>28
阪神にとってかかせない選手であったことも事実
それをｷﾝｹとか鳥とかなんでこんなｸｽﾞの為に干されなきゃならなかったのか

必死で削除依頼出してる鳥ｦﾀの姿が目に浮かぶｗ

>>28
そう、沖原は鳥谷を叩くダシに利用されているだけ。

昨年までならともかく、もう成績も藤本より鳥谷の方が断然上なのだから
鳥谷のスタメン起用についていまさら文句を言うのはおかしい。

('A`)

藤本は．２５０・０本だし鳥谷がどうこう以前の問題。
でも楽天なら大活躍しそうだが。

>>1
岡田マジック

まあ主旨は>>14と>>26だな。

不思議不思議不思議不思議オッキー使って鳥叩く小猿ヲタって不思議

鳥谷の顔が嫌い。まじめに。
俺の彼女曰く

>>8
早稲田つながり

打撃はまだまだ伸びると思うが、守備の素質は無いと思う･･･

走力も中途半端だよな

これ以上おっさんは入らないから

>>40
俺はおまえの彼女の顔が嫌いだ。

鳥は、全てにおいてパワー、スピードが無い。
体が重そう。
若年寄タイプだな。

鳥谷のｽﾋﾟｰﾄﾞだと老化が始まったら
あっという間に引退だろうな
今でさえｷﾞﾘｷﾞﾘ

打力では圧倒的に沖原が上だよな。

スレ違いだが、沖原の打力と、代わりに阪神に行った前田の守備力をフュージョンさせればベストナイン級の選手になるかも。

首位打者争う人材を4年間干してたなんて信じられんよ

沖原は藤本以下だっったのだから、今更取り戻したところで使い道はない。
ID:B3yF34Ny0が沖原をダシに誹謗したかっただけのスレだな。

>>50
巨人清水とかぶるな。
どっちも守備酷いし

使ってもらってる割に全然活躍しない
藤本と再トレードすればいい

>>53
沖原は活躍しているでしょ。

残した物は残った物で偶然なんかじゃないよ

沖原もっと上手く使ってれば、今頃は代打の神様襲名できてたかもね。
でも本人にとっては楽天でフル出場の方がいいだろな。

>>53
そのとおり。

鳥谷は今後１０年以上、主軸として活躍する（してもらわねば困る）選手。
放出とはとんでもない。

オッキーはもう楽天の選手！寂しいけれどもう阪神とは関係無い！鳥谷はあまり好きじゃなかったけど阪神ファンなら応援しようよ！私は沖原ファンだけど、オッキーも鳥谷も頑張ってるじゃない！くらべる方がおかしいよ！

＞＞鳥谷はあまり好きじゃなかったけど阪神ファンなら応援しようよ！

ﾜﾗﾀ

１２億円でこんなもんなの？

>>60
いいえ

坪井にしても沖原にしても、やはり阪神という球団で活躍するのが
いかに難しいかということだろうな。

沖原ｵﾀも鳥谷ｵﾀも仲良く沖ノ鳥島行け

>>60
そのうち元は取れる。

>>62
阪神ってバッターが大成しないよな。
掛布以来大物が出ない。

本当にあのドケチで有名な阪神が新人に
12億なんて大金出すと思ってんのかね？

１２億も阪神が出す訳ない

>>1死ね

>>57
１０年もなにも監督が変われば終わりでしょ。

沖原がやらかしの糞だからだよ。
くだらない事聞くなボケ。

どっから１２億なんて妄想が出てきたんだかｗｗ

アホアンチは必死だから困る。

野田にしてもオマリーにしてもメイにしても
関川にしても新庄にしても坪井にしても伊達にしても
平尾にしても高波にしても沖原にしても、
やはり阪神という球団で活躍するのが
いかに難しいかということだろうな。

沖原　現在：　254-76　.326

うちでは神なわけですが。

>>73
制約の多い打順でこの数字は立派

沖原の今の打率.332 だよ

>>75
ごめん、今日の試合たすのわすれてた

何故打率ばかりを強調するのか分からん

今年の鳥谷はまだいいじゃん
去年なんか.140くらいでも使われてたのに

>>69
もう藤本・関本よりはるか上なのだから監督が誰とか関係ないだろう。
数年後には主軸打つ予定だし。
それより、．２５０・０本の選手が併用とはいえ試合に出ているほうがおかしいだろ。

>>72
たくさんいるな。

>>77
一番分かりやすい数字だからでは？

>>73
トレードの時は寂しかったけども、楽天さんに行って即スタメンで使ってもらえて実力も認めてもらえて
オッキーファンとしては本当に嬉しい限りです。これからも末永くオッキーを御願いします

>>77
じゃあ別の数字も。
得点圏 .391　OBP .360　SLG .408　IsoP .076　AB/K 5.41　BB/K 0.25
ちょっと三振が多くて四球少ないかな。
下位あたりでｸﾘﾅｯﾌﾟが返せなかったランナーを掃除するのに向いてる感じ

阪神ファンって一時的なものの見方するからな。
金本以外全員「いらない」と１度は言われているし。

>>83
金本もいわれてますよ。
てか、そういうのはどこのファンも一緒では？

沖原ｼｮｰﾄで4年使い続けてたら凄く良いﾁｰﾑﾘｰﾀﾞｰになってただろうな
首位打者も獲ってたかもしれんし
正直、鳥谷贔屓で阪神はｴﾗｲ損してる

>>85
契約金、早稲田閥考えれば、贔屓せざるをえない。

同じ間違いをしでかした巨人の慶應閥。上田は実績ゼロでコーチＷ

土曜にぬこ屋敷行ってきたお
沖原めちゃめちゃ上手かったお
でも、１０回のヒットは要らなかったお

これ以上伸びしろの見込めないベテランと
鍛えればまだまだ成長する若手となら…言わずもがな

>>88
「ゲームに勝つ」という点では、
その瞬間での能力で見るべきと思うけどな

大卒なんてﾌﾟﾛ浪人と同じだからな
高校で成長しきれなかった凡人共の予備校だよ
ダルは高卒で既に3勝だし、負けてる試合も内容は悪くない
で大卒大型新人共は楽天に行った誰だっけ？ｗ
それから社会人の野間口、のうみｗ

鳥谷は阪神に必要。藤本と沖原を交換してくれ

鳥谷は、どう転んでも主軸をはれる能力は無い。

あの鈍いスィング、スタートの遅い守備を見ていたら分かる。
いま35歳なら許すが、若年寄臭すぎる。

致命的にパワー、スピードが好走守ともない。

かかった金は超一流クラス
中身はバッタ物

１０万もするヴィトンの偽物

鳥谷は第2の中村勝広

今日もトリタニは井端と荒木に遊ばれて三遊間ふらふらしてたなｗｗｗ
どんでんがエコヒイキ起用改めない限り阪神の浮上は無い。
そこまでの価値が無いのは去年はっきりしたはずなのに。
打つ打たない以前にまともにバット振れないじゃん>>トリタニ

浮上はないってこれ以上浮上の仕様がないんだが

岡田の好みだけで使われずじまいだった沖原が楽天に行くことを知ったときは
涙したね

沖原は１年目にスタメンショートの座を逃した時点で終わっていた
あのチャンスを掴んでいれば鳥谷を獲ることもなかったかもしれない

沖原の一年目は数字を残せなかったが
それでも鳥谷の一年目より遥かに存在感あったし
ﾁｰﾑを引っ張って行ってくれてた

沖原の守備は普通に上手いと思うんだが。
たまにエラーする程度で。
なんでこれほどの選手が使われなかったのか理解できん。
阪神ファン内での評価も低かったみたいだし。

そのたまにするエラーの印象が悪い。
楽天に行ってもやってるしね。

てか優勝した時の沖原のチャンスの勝負強さや高打率はもっと評価してもよいと思うが？
鳥谷は大事にされすぎ。まあ将来的に活躍してくれればいいんだけどね。
おっきーは即戦力として重宝して欲しかった。それより片岡いらねえじゃん。

>>101
印象とかそういう難癖レベルなのか。
楽天でも大きなエラーもしたけどそれだって２回くらいだしな。
守備でも打でも十分貢献してくれてる。

ちょっと調べたけど鳥谷も藤本も普通にエラーしてるなあ。
この二人のエラーはそんなに被害が少ないのだろうか。

2003年 阪神 .341 123打数42安打　すげえよおっきーは。

岡田のけつの穴を舐めた男と舐めなかったおっきーの差か・・・。

いやいや、よくわかってはいるんだよ。
＞それより片岡いらねえじゃん。
これは禿同。将来的に見ても先が無いし、結果出せてないし。

＞印象とかそういう難癖レベルなのか。
決して難癖だけでもないよ。1試合２エラーかました時なんかの実況の
荒れようは素敵だったよ。

守備というより代打もしくはユーティリティプレイヤーみたいな起用を
どんでんが出来る監督だったら問題ないけど、出来ないからねｗ
トリタコが調子悪くても下げずに使うし。でも、トリタコも数年先でないと
評価は下せないんじゃないかな？

（ｼ中ｼ）ノ私のために争わないで〜（ｼﾊﾟﾘﾝｸﾞ

阪神に東出やるからこれで仲直り汁

>>103
トレードしてから2回って・・・・


多いよ

沖原は阪神ファンの間では可哀想な男として定着してるな。
打撃に関してもパリーグで打率10位以内に入れる実力はある。
なのに03年のときは打率で劣る藤本が岡田のせいでレギュラーになり
04年は有無を言わさず鳥谷
挙句の果てには右の代打がいないといわれ、町田を獲得される始末。

沖原も掘られるのだけは嫌だったんだろな

俺もオッキーは好きだったけど、守備ははっきり言って守備範囲狭いし普通に下手だぞ。
年で成長が見込めないのと、ドラゴンズ戦での致命的なエラーもようにやらかしたし。

スカイＡで楽天戦見てるが、来期はセカンドとかに回った方が良いと思う。
ひかえめな性格なんで甲子園よりはのびのびできてるんだろうね。

鳥谷は努力してるし良くやってるのに何故叩かれるんだ？

おっきーが楽天で頑張っててすごい嬉しい。観客でも沖原のボード作ってる人増えてきたし。でも阪神にいてほしかったな。いつかは久慈みたいにまた阪神戻ってきて引退させてあげたい

>>110
致命的なエラーは最初の方の１回だし、もう１回は失点に絡んだエラーなだけであって別に試合を壊すほどでもない。
というかショートは元々エラーしやすいポジションだし多少は仕方ないだろ。

>>113
いや、沖原の守備が下手とかありえない。
守備範囲は広くないけどかなり堅実に守ってるぞ。
無論、酒井もいるから来季はサードにコンバートすることがベストだと思うけど。
ってか来季、沖原セカンドとか言ってる時点で本当に楽天の試合を見てるのか疑わしいな。

>>105
今年の成績もすげーよ、勝負強いし
楽天にHRの無い今岡くれてやったようなもんだ

でも沖原はHRもっと打てると思うけど今は徹底的に安打狙いなんだろうな

沖原のセカンドとサードの守備はやばいよ
サードは酒井でいいだろ
トレーシーの守備は論外だし

>>115
＞失点に絡んだエラーなだけであって別に試合を壊すほどでもない。

普通大きなエラーしたって言ったら試合をぶち壊すほどのエラーだと思わないか？

このトレードは楽天に対する「救済」の意味もあったわけだから
これでいいんじゃないか？今の所、彼は十分期待にこたえている。

なんにせよ、沖原にとってはよかったんじゃないかな。

>>113
おいおい、下手ではないぞ・・・

>>117
まあ試合に出ることさえできればこれぐらいはできる選手。
ただその機会がなかっただけで・・・。

西武戦の3ランエラーはすさまじかったｗ
1つのエラーで3人も次々とホームに帰るのはなかなか見れないｗ
岩隈が勝ちが消えてベンチで放心状態の顔してた。
まぁあの試合は最終的に勝ったからまだいいけど･･･
でもオレは楽天の100敗回避に貢献しまくりのオッキーを愛してる。

＞＞１１６
キツク書きすぎたかもしれないのは謝る。
俺はショートとして送球が怖いよ。

サードはドラゴンズ戦を直に見てた身としたらちょっと不安。
となりのおっさんがマジギレしてたしね。

俺は高須も好きだけど、年で守備範囲の負担がかかるショートよりも
セカンドとしたら長くやっていけそうだし巧くさばいてくれると思っただけ。

ショートは職人酒井さんかオッキーかな。サードは外国人じゃないかな？

吉岡が上手いから安心。
もし地蔵が一塁ならｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>119
多めに見積もっただけの話。
そうでもしないと絡まれそうな気がしたからな。

>>1
他球団のﾌｧﾝの者だか
藤本を2番ショートで使うべきだろ？
細かいﾌﾟﾚｰもできるし粘れるしさ。

鳥谷は6番7番を打つ選手だろ？

>>126
藤本の成績分かってるの？
もう伸びしろもないし、楽天に行って大活躍した方がいいよ。

>>127　大活躍できるかねえ？坪井、沖原、関川らよりバッティングセンス下だと思うが。

藤本に細かいプレイができてたら.250でも２番で使ってる
もう藤本は８番しかできないんだよ

助っ人害人トリタニ

>>62
坪井は死んでる
阪神でダメになったのも怪我、今ダメなのも怪我

鳥谷は元々守備で獲った選手じゃないし

>>113
今の沖原を見てないだろ　セカンドなんてあり得ない
沖原ショート、酒井サードで使ってるんだぞ

まぁトリタニじゃあ坪田のプリケツにはかなわないな

>>132
守備下手過ぎだし
盗塁も
2004
盗塁2　盗塁死2　成功率.500
2005　現在
盗塁5　盗塁死5　成功率.500

盗塁

中日
１荒木　34
２井端　17
計　　　 51

阪神
１赤星　50
２鳥谷　 5
計　　　 55

阪神も機動力野球とかいって
走ってるの赤星一人だけだな
青木は打つわ走るわ・・で

>>136
赤星凄いな。

>>1 楽天の沖原を応援しろ

>>128
チャンスに強い

沖原を干して、藤本を優遇する
それが岡田クオリティ

沖原はかわいそう
代打でも十分貢献できるのに二軍に幽閉なんて

沖原は岡田に嫌われてた
岡田の脳内では鳥谷のライバルは全員邪魔者

>>143
関本・藤本・・・・
あ、今岡が三塁に飛ばされたのは鳥谷のショートのレギュラーを保守するためか！？

何をいまさら

藤本＆トリターニは名手なんだろ？
人工芝育ちなんてアテにならないんだろ？
いいじゃんべつにｗ

たとえチャンスで使えなくても、シーツが攻守でフォローしてくれるわけで…

岡田に寵愛されて幸せもんだな
野球センスゼロのくせに

楽天創生期のメンバーとして名を残してほしい。

おっきーいなっかったらホントやばっかたよ。

早稲田のしがらみ

学閥

阪神は早稲田野球部の天下り先
当然試合での審判の判定も優遇措置が取られる
組織力で沖原のような実力者が排除される時代
政界と同じ

沖原は盗塁も鳥谷を抜くべき

楽天に移ったから沖原は力出せたわけで。
かわりがゴロゴロいるとこではやる気でるわけない。

>>144
IDが…グフフフ

裏金かえせ！

早稲田の監督が立てた家もかえせ！

早稲田つうなら鳥よりヤクルトのアイツの方が良かったじゃん

ヤクルトには鳥谷と二遊間組んでた田中も入ったしな
来年あたり一軍ショートでやるっぽいから抜かされないように

そのうち二死が阪神にFA入りするに違いない

早稲田ならSBの和田やヤクの青木の方が100倍いい選手

せっかくの早稲田ルートを持ちながら青木を採らない。何やっているんだ阪神スカウトは、筒井みたいなつまらんやつ採って。

>>158
そらそうよ

>>158
100倍で済むか？

>>159
筒井も去年の最終戦は良かったじゃないの。
あと２年くらい見てやれ。

とりたにはくそ

コレで青木に続いて来年田中がフィーバーしたらえらいことになんな

>>163
絶対的にはく○でもない
これがドラフト4位、契約金6000万円ぐらいなら「よくやってるじゃん」ぐらいにはなる
入団の背景をふまえると○そ

広島の「鯉の穴」で地獄みてる比嘉のほうが、将来的に上だったりして。

なんで沖原放出して鳥谷が残ってるの？　

岡田はなんで藤本を優遇して沖原を干したんだろう・・・

阪神のショートは普通にシーツだと思うのだが。

>>168
前年（優勝した年）は藤本の方が良かったから。
で、そうこうしているうちに鳥谷もやって来て、
高齢の沖原の先々のことも考えれば、
出場可能性の高い他球団でプレーさせてあげる方が
良いだろうという判断でしょ。
至極もっともな判断だと思う。

年齢だろ。しかも故障がちなら尚更

鳥谷は優遇されすぎ
バッティングマシンも占領するし
岡田氏ね

沖原が星野の時から干された理由は全て鳥谷入団のいきさつがあるだろ
沖原をｽﾀﾒﾝ固定して330打ったら鳥谷入団時にﾎﾟｼﾞｼｮﾝ渡すのは不可能
沖原は鳥谷を凌ぐ力を持っていた為に干された

10億円ルーキーに活躍して貰わないと困るんだよ。
「活躍できる」でなくｗ

　なんで沖原放出して鳥谷が残ってるの？　

岡田は無能

バース監督

鳥谷なんで､いつもいつも進塁打を打てず､左方向の凡フライばっかりなの？
なんで２番なの？
バント練習すれば？
出塁したら盗塁しろよ
ショート守備も上手くは無いよね､送球も含めて｡

まじで平凡な選手だな
桜井のように守備は下手だが長打力という魅力的な才能もないし
すべてが普通レベル　どれかひとつでも飛びぬけたものがあれば・・。

沖原は鳥谷のために冷遇されつづけた悲しい選手だよなあ・・・
本当楽天にいってよかったよ(;´д⊂)

沖原いなかったら

西口に完全達成されてたな・・・

あと、普通に100敗してると思ふ

でも、沖原のような選手を活かせないどころか逆に干して闇に葬ってしまう
阪神の球団体質は正直やばいぞ

将来､セカンド守るんじゃ？
仁志の七掛けぐらいのタイプに定着したりして｡

規定打席今年も無理なのか、、、、、
本当沖原は野球ファンの「知る人ぞ知る選手になってしまいそうだな。

鳥谷の今日の運勢

沖原は犠打も上手いしチャンスにも強いしな。

なんでいつも赤星を進められないの？
打率はどうでも良いから､とにかく進塁打成功させてくれ｡

俺の中では鳥谷は
西岡＞＞＞＞＞青木＞今江＞＞＞中島＞鳥谷＞川崎

若手の中では５番目の評価なんだが

>>188
川崎に失礼ではないか？

守備はまだしも打撃・走塁はカス。そこらにいるだろ。
赤星をアシストしないし。最低の２番だな。

多村に匹敵するスペ体質の高須、寄る年波には勝てなさそうな大島、
安定してるようでじわじわとガタが来はじめている酒井､
場数が増えたらやらかし体質が露呈された斉藤、バトル・ハートキークラスの外人たち・・・
解雇候補最右翼の星野を時には上で使わざるを得ない（最近でも）程の陣容だから
「やらかしたらごめんなさい」でも安打は稼げる沖原がレギュラーを目指すにうってつけであったと言える

本来あーいうタイプは使いづらいと思うよ。兎清水ほど極端でないにせよ
打撃がいいのに干される選手はたまにいるからなぁ
このタイプにドラフト中〜下位が多いのも、「そういうとこよく見てんだな」と感じさせる

>>187
有る意味盗塁アシスト

　なんで沖原放出して鳥谷が残ってるの？　

なんで岡田監督は代打で使わなかったの？
二軍とかあり得なくね？

そーいや「沖原なんか活躍するわけないよ。自分とこの控え選手が楽天行ったら一軍定着？調子に乗るなよ珍オタどもWWW」的な書き込みがトレード直後にたくさんあったな。書いた方々、お元気ですか？

>>190
ベンチならまだしも、シーズン大半を二軍で過ごしてたんですが？

鳥谷ショート沖原セカンドがベストだったのは明らか
シーツファーストならば

まあ藤本か鳥谷かどっちを外して沖原を入れるとなったら藤本だな

ホントに、沖原あのままずっと使ってたら
阪神のもの凄い中心選手になってたぞ

ただ歳がな…｡藤本あたりとプロ経験年数は変わらんのにベテランと呼ばれてもおかしくない年齢……｡
やはり沖原ではなく藤本な理由はそれもあるんだろう

>>196
どんでんは鳥谷・藤本が可愛かった（ついでに関本も）。結果、計画的に沖原は干された…。

岡田が代打でも使わなかったのは目ざわりだったから

なんで鳥谷のせいになるのか分からん。
沖原は藤本に負けた時点で終わっていたし、藤本も今の成績では鳥谷がどうこう以前の問題。
阪神⇒パ放出の選手が１年ほど確変するのは恒例だし別に驚くことでもない。
ただ沖原を利用して鳥谷を叩こうという悪意しか感じられないスレだ。

ノムがレギュラーとして使ったから、星野や岡田がレギュラーとして使えなかった。
やっぱり誰々が育てたとかあるからね。
沖原自身も１年目でできるだけプロの球を経験しなければいけない
とても大切な時期に指骨折したりと、本当運がなかった。

星野は代打とか時々スタメンでも使ってたよ

今シーズン序盤に出てきて試合をぶっ壊したじゃん。あれで終わり。

>>205
なかなか１軍にあげてもらえなかったんだもん。
緊張もするし、無理なプレーもするさ。
あれで阪神追い出されるってことは、岡田もその程度の目しかなかったってことだ。
でもそれは別におかしなことじゃない。
その試合見ていたほとんどのやつももう沖原は限界だと思ったはずだから。

青木は八重樫の指導で改善した。
大学当時なら鳥谷優先は当たり前だろう。

なぜ鳥谷は成長しないのか

>>205
あんなので沖原の実力を量った阪神球団の方がバカにしか見えない

追い出したのではなく、巨人に成り代わって今後球界の盟主となる
阪神様が、見かねて楽天に援助してやっただけだろ。
球界の為にもならんからなｳﾝｺﾁｰﾑの存在は。

>>207
和田豊の指導なら青木は新人賞取ってたな

ショートをシーツ先生に任せて１塁にココ１ｶ月ほど調子がよさそうな
片岡を使ってもらいたいものだな

実際青木って新人賞とりそうなんじゃないの?
沖原にはおれも期待してたよ
楽天で活躍してくれて良かったな！
ただ、星野さんは沖原は集中力が続かないとか言ってたような。
関本だったっけ?

>>213
阪神はちょっと選手に変なﾚｯﾃﾙ貼りすぎ
かなり作為的に見える
関本は年間働く体力が無いとか
お前等に分かるのか？
沖原の今の活躍は予見出来たのか？って聞きたいな

確かに関本をセカンドで定着させれば守備はいざ知らず
打撃はなかなか期待できそう。
現に去年一応３割打ったしね。

沖原の印象：よく打つが守備が下手。

>>170>>202
03年のときも沖原が有力だったが、オープン戦の成績で劣る藤本を何故か岡田が使うことを
進言。つまり全く負けていないし、劣ってもいない。
04年は2軍で4割打ってても1軍から声かからず。
岡田から完全に干されていただけ。
代打ですら使わなかったからな。

沖原は年齢がネックだったってのもある

>>213
関本だね

>>215
去年の関本の3割はかなり評価できるし十分実力持ってる
藤本の03の3割も文句無し
とういうことは鳥谷一人の為に3割打てるﾊﾞｯﾀｰ3人（藤本、沖原、関本）が
潰し合わされてる信じられない状況があったんだ。

鳥谷って一体何者？　そんなに凄いの？ｗ

活躍って、その場を得る為の戦いにマズ勝たないといけないんだよね。
どちらにしても、沖原は阪神じゃ出場機会を得るのが難しい状況だったでしょ。
中村、葛城、的場、上坂、久慈、町田なんかもモウ使わないんだから楽天市に
リサイクルで出せば良かったのに。

でも、守備がうまいイメージがある
実際はポカが多いが

関本はバット短く持つようになってから、
逆に打率が下がってるような…

>>1死ね

鳥谷もタイムリートンネルとかしてる

>>221
他はいいけど中村豊はだせんだろ

赤星となんか確執でもあるんじゃないか？
坪井だって、阪神に残ってたら今岡がリーダーシップ発揮できない
なんてウンコみたいな理由で放り出されたんだし。

>>214
つーか、今の活躍どころかフルで出場して打率上位に入れるぐらいの実力あることは
阪神ファンならわかってる。

>>227
坪井トレードは金本の移籍だろ

沖原も実は打つ能力は０３年の終盤ごろからあったよ
今岡の代役で出ていた頃はよく打ってた

そろそろ２代目「パンチ」桜井が出てきますよ

>>227
赤星と沖原はめちゃくちゃ仲いいぞ

どうせ楽天でも
若手のショートが入ってきたら終わり

沖原、楽天で見てる限りでは、おっきなミス多いよな。

守備がね・・・
いい選手だけどな。ショートとして使うのは多少勇気いる

>>218
確かにね、若いという理由で藤本使ったみたいだし。
ただね、それなら右の代打として使えばいいものをわざわざ
年寄りの町田獲得してるからね。

>>227
なに、この捏造
金村さんの親戚ですか？

阪神が優勝逃したら戦犯の一人は間違いなく沖原。

鳥谷もタイムリーエラー多いよ

>>229
星野がインタビューで「いつまでも高校の先輩に気使って今岡がのびのび出来んから」
と答えてたの見た気がするなぁ

阪　神
■記録上エラー（失策）なもの
選手 日付 相手 打者 球場 備考
今　岡 　４/　７ 広 福　井 広　島 ６回裏/二死一・三塁/三失（５−５→５−６）
赤　星 　４/２８ 中 アレックス 甲子園 ７回表/二死一・三塁/中失（８−３→８−５）
関　本 　５/　３ 広 緒　方 甲子園 １回表/一死二塁/右飛＋二失（０−０→０−１）
赤　星 　５/　３ 広 前　田 甲子園 １回表/二死一塁/中安＋中失（０−１→０−２）
金　本 　５/１１ ロ 堀 千　葉 ３回裏/二死二塁/左安＋左失（０−１→０−２）
今　岡 　６/　１ ソ 大　村 甲子園 ７回表/二死一・三塁/三失（２−１０→２−１１）
中村豊 　６/２３ 中 川　相 大阪Ｄ ９回表/二死満塁/右安＋右失（２−６→２−９）
鳥　谷 　６/２６ 巨 高橋由 甲子園 ６回表/一死一・二塁/二ゴ＋遊失（７−１→７−２）
井　川 　８/　９ 中 立　浪 ナゴヤＤ ５回裏/一死一・二塁/一ゴ＋投失（７−１→７−２）
鳥　谷 　８/　９ 中 井　端 ナゴヤＤ ５回裏/二死三塁/遊失（７−９→７−１０）
鳥　谷 　８/２０ ヤ 小　野 神　宮 ２回裏/一死一塁/遊失（０−０→０−１）
計１１回 　 　 　 　 　
ttp://sweety.jp/npbdata/data/2005/ec.htm

つーか、沖原べつにいらんだろ。
これ以上３０台のレギュラー増えたら暑苦しくてかなわんｗ

鳥谷なんて岡田の好みでしかない
順当に考えればショート沖原、守備が問題あるかもしれんが下手というレベルではないし
何より2割７分台で何も考えてない2番打者鳥谷と比較すれば断然上。
守備もよくないしね。

順当ならショートはシーツ

>>240
１００１の２枚舌、３枚舌は毎度のことだろ
それ言ったら片岡はどうなるんだ？

鳥谷はプロから見てなんか成長を期待させる何かを持っているらしいよ
素人にはわからんが
グラブさばきなどは藤本など足元にも及ばないらしい

同意。鳥谷は天才。

>>243
問題です。
4.28大逆転負けのきっかけを作ったのはだれでしょう？

>>240
星野がそう言ってたからそんな理由になるのか？
金本加入で要らなくなったとは言いずらいだろ

赤星、濱中、桧山、坪井と４人いるところに金本が来て、
フロントと揉めて桧山がＦＡしただろ

>>248
それがどうかしたか？
沖原は今更どうでもいいが、阪神時代の冷遇について言ってるだけ。
それだけで何か評価変わるのか？ばか？

ここってネタスレだよね？
まさか本気で言ってないよね？

将来性があるからと思う。よくわからないけど

>>250
冷遇って・・・一年目凄いチャンス貰ってたわけだが
帰塁の際、指骨折したのがすべて。
２９歳でプロ入りってのはそれだけ不利なわけで。

>>249
実際は「プロで何年もメシ食ってると成績の帳尻あわせだけして、手を抜いたり口だけ達者になったり
悪い癖が付いてくる奴が出てくる（暗に坪井のこと）、そんな先輩の悪影響は他の選手には受けて欲し
くないんだが１５，６くらいで先輩、後輩なんてｶｯﾁﾘ型に嵌められたものは何時までたっても、簡単に
抜けはしない、リーダーシップをとってチームを引っ張っていかなければいけない今岡（ここ実名）が
「頑張ろう」とか「一丸になろう」とか言っても目の上のタンコブがいて、やり辛いんだったら、やり
やすいように環境を整えてやるのも（先輩を追い出すのも）監督の務め」
と答えてたはず。

引退近くなったら帰っておいで。
人望ありそうだし、苦労してるから二軍のコーチとしていい仕事しそうだ。
それまでは、怪我せず楽天でがんがれ！

鳥は、少なくとも去年→今年で伸びてるからな。
来年も伸びたら大丈夫。逆に頭打ちになったらもうだめぽ。

藤本は赤星がいるため、考えすぎてダメになった。
鳥谷は赤星がいるため、何も考えず打ってたら打率だけは少し上がった。
沖原だったらどうなんだろうってよく考える。

何が言いたいかっていうと 岡田氏ね

沖原の才能が開花したのは03年。
その時点で32歳。
期待するには無理があるｗ

鳥谷までも楽天逝った方がいいんじゃねえの？阪神のために。

このスレ見たら粘着沖原ヲタというより、鳥谷叩きたい厨がいかにアホかが
わかるな。
マジで死ね！おまえらは阪神ファンじゃねーよ。

だって阪神ファンじゃねーもん、多分こいつら

沖原が10年若ければ鳥と名二遊間を形成していた・・・はず。

鳥谷は２軍だろ

味噌が負けたからね

暗黒以前の阪神ﾌｧﾝなら
鳥谷より沖原、藤本、関本の肩を持つのは当然
彼等3人が阪神のｽﾀﾒﾝに名を連ねるのを見たかったよ
ホントに

とりあえず珍は死ねや在日糞球団が

的場、太陽も見たいよ。
ノムさんが金掛けた2人ね。
的場と鳥谷どこが違うの？

実はその３人の通算成績は２年目の鳥谷と大して変わらない
そういう意味じゃ今まで何やってたの？５年も９年も掛かって

>>264
まぁ人によるわな。俺なら

鳥谷＞関本＞沖原＞藤本

いかんせん沖原は入団当初で中堅だったから。

二軍に幽閉

>>266
的場は膝の故障で内野は無理だと聞いたが。

>>266
的場は一時期我慢して使ってたが、打率が・・

>>267
それ以前に鳥谷に打撃ｾﾝｽを感じない
彼等3人は3割打者だけどな

守備も走塁もショボイ

沖原、関本、藤本3人居るチームと鳥谷が3人居るﾁｰﾑじゃ
余裕で沖、関、藤3人のチームが強い
圧倒的にな

オリンピックの時はアマチュアで沖原1人だけ輝いてたよな。
プロ入ったら何で使われないんだろうなと他球団ファンながら思ってたけど。
五輪では平凡に見えた赤星とどうしてこんなに差がついたのかと思ってた。
日のあたる場所見つけた沖原は頑張って欲しいと思うよ。

>>272
規定打席到達で３割打ったのは藤本だけだがｗｗ
鳥谷の成長度合いのカーブは一応今岡とそっくりだからな。
今岡の１，２年目の成績見てみろよ。

沖原は打撃はいいが、ポジションが被る上に
他の選手と比べて守備面での堅実さが少しが足りないのと
30過ぎという年齢がネックになってトレードになったんだろ。
なんで鳥谷叩くのか分からん。
沖原も鳥谷も普通に両方応援すればいいじゃないか。

>>276
引っ張れない欠陥ﾊﾞｯﾀｰと今岡を一緒にしないで欲しい

>>275
つか、ＨＲも２本打ったしある意味プロ選手より活躍してたｗ

でもルーキーのとき斎藤雅からＨＲ打ってるんだよな
あのときからずっと使っていればレギュラー定着してたと思われ

>>278
逆にレフト方向の打球が延びますが？
>>279
だから帰塁の際、指骨折したんだってｗ
使いたくても使えないわけで。

>>279
ﾚｷﾞｭﾗｰ定着どころか、ﾁｰﾑﾘｰﾀﾞｰになってるよ
今ごろは、金本、今岡、沖原の存在感は同じﾚﾍﾞﾙだったんじゃないかな？

>>280
＞＞逆にレフト方向の打球が延びますが？

引退直前の掛布だよ

とりあえずp4FckRE30はフシアナさんｗ

死んだ子の年を数えてばかりいるような糞と、

ダイヤモンドの原石を軽石としか見ずに、
足で蹴っ飛ばして去る盲目バカのいるスレ。

>>279
阿部なんて全然打てないのに、騒がれてるのが不思議だった。
6番でしかもDHだったし・・　まあ今は額面通りだけどさ。
赤星4位沖原6位は俺的には？だった。
まあプロでは6位にふさわしい扱いしかされてなかったけど
持ってる物が開花してくれて嬉しいよ。

あのなぁー、沖原の１年目の打率調べてから来いよ
斉藤からＨＲとか思い出に浸る前に。
すくなくとも去年の鳥谷よりさらに低かったわけだがｗ

>>286
内容だよ内容
当時の周りの選手の打率も考慮しな
1年目にしながら沖原はﾁｰﾑを引っ張って行ってくれてたよ
それに打撃ｾﾝｽは鳥谷とは雲泥の差
鳥谷なんて叩かれるの恐れて岡田がﾁｬﾝｽで代打に代えられるような糞ﾊﾞｯﾀｰじゃねーか

内容ってあんたｗ
沖原の１年目の打率知ってるの？
あの打率でどうチーム引っ張るんだ？

かつて王監督も結果を残せる田村を引っ込めて城島を起用し続けた。
当時そのことに対し猛烈な避難は飛び交った。
誰が見ても城島の捕手としての能力は平凡であり、１塁手として
無難にバッティング専門の選手として使う方が当時のチーム事情では必然かつ無難だったからだ。
だが王は周りの批判を払いのけ使い続けた。城島が一流のキャッチャーとして成長するのには５年を要した。
長丁場の我慢が実り今の黄金時代がある。
期待される選手・将来トッププロになる資質のある選手は多少結果を残せなくても
我慢して使い続ける。これは当然のことだ。
私は今でも鳥谷を起用し続けることに暴れ回る阪神ファンが本当不思議でならない
将来１０年に渡り阪神を支えるショートストッパーになれると信じて岡田は使い続けているのだ。
岡田だってバカじゃない。もし鳥谷が期待に大きく背を向けたときには
覚悟もしているはず。藤本のほうが結果残しているのに何でだ？とか
目先のことしか見えないファンは勉強しなおしたほうがいい

センターラインの確保とはそんな生半可なもんじゃない。長く辛い時間をかけて作り上げていくものだ

「センターラインがしっかりしているチームこそ強いチーム」
これは強いチームこそ冴え渡っている。
阪神が２００３年ブレイクし今年も優勝目前なのは、センターラインのうち
捕手とセンターが盤石になったから。岡田は分かっている
あと二遊間の確率こそがが阪神黄金時代の幕開けであるということを。

もう一つの雄・中日はそれがほぼ完成されつつある。

>>288
1年目の沖原を知らない→阪神ﾌｧﾝじゃない

鳥谷なんてどれほど保護されてるんだよ
うんざりするほどの贔屓ぶりだぜ

>岡田だってバカじゃない

これ以外は同意

>>280
内角攻められたらすぐスランプになるじゃん

王は城島をファーストコンバートしようとしてたよ。
止めたの誰だったか忘れたけど

>>289
田村はコーチだった若菜が城島生きた教材にしたいって
呼び寄せた選手だよ。使おうとして獲った選手ではない。
ショートとキャッチャーは我慢が大事だね。
駄目なら他のポジションに回せるし。

城島が捕手として評価されるには
球団が投手の青田刈りを必死でやり続けた結果の方が大きいよ
肩の強い、打撃の良い選手ではあるがな
それでもﾗﾋﾞの恩恵が大きい

ちなみに沖原の成績
一年目　打率１９７　ＨＲ４
二年目　打率２４８　ＨＲ２
すくなくとも数字上は鳥谷の方がいいんだがｗ
>>290
期待のルーキーなんだから当たり前
メジャーみてみろよ。リトル松井なんて贔屓されまくり。

捕手の即戦力なんていないし、みんなプロに入って育てられただろ
鳥谷は走攻守揃った即戦力のはずだったのにセンスゼロ
外野へコンバートした方がいい

鳥谷は入団のいきさつもあるだろうけど
絶対的なベテランのショートがいなかった事も厳しいな。
藤本や沖原（ちょっと高齢だけど）もこれから頑張っていける頃だったし。
例えば宮本や琢朗の後釜ってカンジで入団したならここまで言われなかっただろう。
ある程度若手の育成が急務だし、ファンも目をつぶるしね。

>>295
お前球団が選手潰しまくってて
なんで城島が評価されるんだよｗ

>>296
だから当時の阪神の暗黒時代という現状があるんだよ
打撃成績は周りの影響も大きいからな
ホントに数字でしか語れないな鳥ｦﾀは
阪神なんて興味無いくせに

>>295
青田買いだろアホ

年齢のハンディがありながら、それでもプロに挑戦した沖原をお前たち大好きなんだろ？
鳥谷が嫌いなのではなく、沖、関、藤がいながら鳥谷を使い沖原を干してきた岡田が嫌いなんだろ？

鳥谷どんは将来りっぱな遊撃手になるヨ！だって阪神にはすばらしいお手本がたくさんいるじゃん。











久慈

>>301

http://www.kyuujin.jp/koramu2/aotagari.html

読んでね

>>300
なんだそれ？
暗黒時代でも坪井は３割軽く打ったわけですがｗ
言い訳は見苦しいからやめておけｗ

>>305
坪井はｾﾝｽあっただろ
鳥谷より上
ﾁｰﾑの調子で打撃成績は全然違うのは当たり前の話だが

>>289
当時の田村、知ってるか？
もうロッテに行った時点でリード力以外はきつかった。今の中村武志みたいに。
前レスにもあったが、田村をFAで取った理由は「城島の手本」。
ロッテ時代も大して試合に出てないし、年俸も高くてどちらにしろ整理対象だった。
当時バッティングが全盛だった吉永ならともかく、田村は例に出すところと違うだろ。

でも、田村以上に工藤と武田の存在は大きかったんだろうな。

>>306
おいおい、チーム成績が良ければそれだけエース級をぶつけられる
ことが多くなるわけで。たとえば今年なんかそうだろ？
君の論理は完全に破綻してるよｗ
沖原が好きなのは分かったから、他の選手を咎めるのはやめてくれ。

沖原は年齢的にもうとっくにチャンスは終わっただろ。若いウチにつかまないとレギュラーは。
沖原もちゃんと昔チャンスを十分与えてもらっておきながら結果を出せなかった。
沖原ヲタは何考えているんだ・・。鳥谷と比較するまでもないだろ。
２０そこそこのこれから成長させないといけない選手と３０過ぎた選手。
将来的価値とすればどっちを使えばいいのか一目瞭然だろう。
阪神はここ１０年といっていいのか絶対的な遊撃手がいない。だからこそ
鳥谷を長い目でみないといかんのは当然だろ。

p4FckRE30死亡確認

>>308
おいおい、やっぱ暗黒時代を知らない奴ってのは都合が良いな
今岡が打点多く稼げてるのは誰のお陰だって言ってる？
ﾊﾞｰｽが５５本打てたのは誰のお陰だって言ってた？

藤本の前のショートがもう思い出せない。

バースがいた頃は暗黒時代ではない
暗黒時代は和田が打ってオマリーが返すくらいしか点が取れなかった

>>307
かっこいいんだけど、漢字間違ってる
確率 ×
確立 〇

これで来年、比嘉、由田がブレイクしたら、こいつまじ１０億返還したほうがいい。

関西人でもないのに阪神にキヤガッテ!!

>>311
打点はそうだが打率はあまり関係ないだろ？
打率197の言い訳がそれかよｗ
打点なんて一言も俺言ってないしｗ

>>311
バースは５５本打ってませんが？
５４本だろ

鳥谷と今岡を比べてるバカが一人いるが・・・
鳥谷には打撃センスが全くといっていいほどない。
なんだあのスイング・・・プロかよ本当に。
2番のクセにバントの構えも最低だぞ、おい。
そもそもバントせずに何も考えず凡フライだもんな。

ということで年齢関係なく鳥谷に将来的価値なんか感じません。

>>318
おいおいｗ今岡もちょっと前までは（０１年くらい）めちゃくちゃ酷評されてたんだがｗ
たまに変態打法みせるくらいで。それに今岡の２番も結構ひどかったわけで。
それも含めて似てるといってる。
実際、当時のドラフト雑誌には今岡を左にしたタイプと書いてたしな。

>>311
＞ﾊﾞｰｽが５５本打てたのは誰のお陰だって言ってた？

バースのお陰。

>>318
将来、おまえのこのレスを絶対に晒してやるからな。
おまえが赤っ恥をかいて、鳥谷に頭を下げるのが目に見えるようだぜ。

センスがないのに2割8分打ってるって事は、
鳥にはフォースか何かあるのか

>>319
今岡の2番は良かったよ・・・鳥谷なんかより数段な。
打撃に関しても今岡には化ける可能性が感じられた
鳥谷にはそれがない。
実際なんかある？

打撃はむしろセンスだけでやってる印象。力強さが無い。

そりゃ仕方ないだろ・・・そういう力があるタイプではないんだから・・・。

>>323
今岡は野村に干されただけだろうが

和田さんが認めてるくらいだから鳥は大丈夫だろ

>>326
俺に言われてもなぁ。

鳥谷叩いている奴は３割２０本打っても文句言い続けるんだな？
どうせ何食わぬ顔して鳥谷スレで「いやぁー鳥谷はいいねぇ」とか言ってそうだがな。

斉藤和己スレとか去年と今年の温度の違いがすさまじいぞマジで。
あほなファン多すぎ。３年使ってへ垂れならまだしも
まだ２年だろ。あと１年ぐらい気長に見てやれんのか

>>323
324の意見に同意
今はセンスだけでやってる
今岡の２番が良かっただって？
いつの話だ、坪井が一番打ってたときか？

>>330
だからセンスってなんだよ・・・
どこにどうセンスがあるんだよ。

>>329
多分そんな日はこない。
ずっと２割７、８分あたりをうろつく平凡な選手に落ち着く。
別に２０本とか３０本は求めてないから守備の上手い好打者になってくれれば。

>>330
例えば逆方向の打球の伸びをみてハッとしないか？
少なくとも他には金本くらいだろ左でレフトに放り込めるのは

>>330じゃなくて>>331に訂正

330＞04:44:44 ぞろ目おめでとう。今日は中日勝利確定

逆方向の打球が伸びがいいとか別になんとも思わないなぁ
具体的になぜ逆方向の打球の伸びがいいとセンスがあるの？

沖原はいい選手だし今の鳥谷より打つかも知れないが、もう伸びしろのないオッサンでしょ。

>>335
逆方向の打球に伸びがあるという事は立派なセンスでしょ
逆方向はパワーだけじゃないよ。
技術的には素人なので発言は控えるが持っていて損になることなのか？
じゃあ、逆に聞くが沖原のどこにセンスを感じるんだ？

>>335
お前の思うセンスってなんだよ。

>>337
特に沖原がいいと言った覚えはないが。
ヘッドスピード、打ち分け、ボールさばき、バットコントロール等。

>>339
>>337の意見からすると、打ち分けは鳥谷が上だろう。

べつに鳥谷が糞選手と思ってるわけでもないんで。
ただ当初の期待に応えるような選手にはなれなさそうということ。
ショートのレギュラーでいる以上打撃より守備の向上をまず求める限りです。

>>339
そんなにセンスあったのに１年目打率197しか打ってないんだねｗ
ちなみにそれはルーキー時代の沖原のこと言ってるのか？
はっきり言って沖原にセンス感じたことないんだが。

>>342
センスあるなんて言ってないんだが。
今の鳥谷と比べての話。
センス、センスと具体的に何に対してセンスといってるのか
わからん。

>>343
強肩、身体の強さ
スカウティングにおいてセンスを現す時によく出てくる言葉
ちなみに今の沖原と鳥谷を比べてるのか？
10歳以上年齢に差があるんだぞ、技術的に負けてたらやばいだろ

>>343
>>318で打撃センスがどうとかいわなかった？

どっちもどっち　平行線

>>322
ソフバンの城島と松中が認めた鳥谷をセンスが無いと言い切れるお前の根拠をまず述べてくれ

>>345
ぇ？ｗ

>>344
当たり前・・・。
ルーキー時代の沖原と比べてないよさっきのは。

>>346
そういうこと言って優越感に浸りたいだけのヤツっているよな。

>>348
煽るつもり無いよ。
もう楽天ショート沖原・阪神ショート鳥谷なんだからある意味比べようないし。
チーム事情もあるしさ。結局好みの問題になるわな。

>>348
なるほど今の沖原との比較ですか
しかしそうなると、守備では現時点でも鳥谷＞沖原なんですが
沖原の阪神時代からのやらかしっぷりは知ってますよね？

何がぇ？ｗだ結局都合悪いこと言われたら受け流すだけか

見た目の印象だと守備のときの沖原はさらっと走りさらっとさばく。
鳥谷はﾄﾞﾃﾄﾞﾃ走ってる印象。
守備がどっちが上手そうかは印象的には沖原。
鳥谷は外野に適正あるっぽい。肩も強いしね。
なんか、鳥谷は浜中の内野時代を思い出してしまう、

>>352
そりゃあの年でそれ位の守備できなかったらいらないだろ。
まだ若いんだよ鳥谷は

福domeも最初の頃はずたぼろでしたよ
それに比べれば、と利他になんてまだまし

っていうか今さら沖原と鳥谷の比較なんて必要無いって。
確かにオキは阪神時代、異常なほど干されていたけど今は楽天の
レギュラーとして活躍してる。
干されたまま野球辞めてく選手がどれだけいると思ってんの？
むしろ久慈なんて相変わらず干されてるし。
スタメンは年齢的にも打撃面でも苦しいけど守備固めで
鳥谷に見て勉強させる事だって大事だと思うし。
っていうか久慈は沖原がいた時から干されていた。
仙一が中日時代から干したと言ってもいいし。

>>326

規定打席に達した選手を干したとは、言わない。

ID:V+Aj2X7N0
すげえな鳥ヲタの執念w
ジャズ並w
一晩中御苦労さんw

>>319
バカ？鳥ヲタって暗黒時代見てなかったんだな
坪井今岡コンビがはまって２人でＮＨＫにも出たくらいなのに

２番が酷かったのは野村一年目の坪井だろ
結局ダメで一番坪井２番今岡or和田に戻してたし

まず２番にいるのに引っ張って一二塁間を狙えないのは最悪
逆方向にしか打てないだろこのカスは
チームバッティングと縁のない打者　自己中バッティングしかできない

>>357
ぇ？ｗ

>>326
出場試合見てみ？
もう使うなって意見が多かったくらい使われてたよ
見ないで語ってるのバレバレだからもうこれ言うのやめとけ

鳥谷よりも藤本の方が激しくイラネなんだが
沖原と藤本のトレードキボン

>>362
沖原ももう阪神になんか戻りたくねえだろ

沖原の実力を激しく否定してたのも鳥ｦﾀだったな。
だから鳥谷も嫌われるんだよ。
もう鳥谷は入団のいきさつから嫌われ役は決まったな。

ミスタータイガースとかほざいて調子に乗ってたし、うざい

トリーが昨日の桧山みたいになったら岡田は血相変えてベンチから猛ダッシュするんだろうな
そしてマウンドの投手を殴るわ蹴るわの暴行くわえ辞任に追い込まれることに

打撃　沖原＞鳥谷
守備　沖原＜鳥谷

なら、若い方を使う・・・ということか。

>>367
打撃　沖原＞＞＞＞＞＞鳥谷
守備　沖原≦鳥谷

これぐらいだと思う

264 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/09/02(金) 03:01:02 ID:p4FckRE30

必死すぎｗ

見た目はあんまり年齢差無いね。＜沖原、鳥谷

沖原は阪神→パ放出選手恒例の確変。
坪井・塩谷・吉田豊・北川とかと一緒。

>>371
坪井はルーキー時から結果出していたと思うけど、
他は同意。

古くは野田。

>>372
> 古くは野田。
思い出させんでくれ

別に今の阪神は強いんだから鳥谷は戦力になってるでしょ
楽天ファン的には沖原にしっかりやってもらえればそれでいい
年数も年もチームも違うのに比べるのがおかしい

誰かここ１０年の阪神の主なショートの成績一覧分かる人いる？
とりあえず今年の鳥谷は０３年の藤本よりは上なんだが。

>>374
別に大して沖原に思い入れがあるわけじゃないんだよ。バカだから煽ることでしか
レスを貰えないかわいそうなカマッテちゃんがいっぱいのさばってるだけ。

確かに現在の阪神打線を見回した場合2番が弱い。
鳥谷が悪いと言うより、打順が悪い。

鳥谷、トリニータへ。

守備範囲の狭い糞がショート守ってる時点でおかしい

守備はどっちもひどいぜ・・

しかし地味な選手に落ち着いたな　鳥谷
引退しても記憶に残らない選手だろう

鳥谷がもし来年以降花開いたらなにげなーい顔して
鳥谷板に出没して褒め称えるんだろうな。
本当目先のことしか考えてないね。
何年も期待裏切っている選手ならまだしもまだ２年じゃん
頭おかしいんじゃないか？おまえらどうせ野球素人のくせになんで
センスがないと言い切れるんだ。

>>382
開花するなんて仮定されてもね・・・

まぁ鳥谷はこのまま２番で育ててもいいんじゃね？
まともな２番の育成は他の球団もてこずってるわけだし。今の球界で２番らしい２番って宮本と井端くらいしか思いつかないし。

鳥谷って2番タイプじゃなくね？
今は一時的に2番に置いてるだけでしょ。

2番タイプって？
川相みたいの？

今岡も２番とか色々な打順を打ったのが自信に繋がってるし
野球を知るには２番がいいとは思うが、センスがなさすぎる
ランナーも進められないし、いかに自分本意のバッティングしかできない打者かわかる

三冠王に進塁打を要求しちゃいきませんぜ。

つーかいまだにアンチ鳥谷がいっぱいいることに驚く

赤星の後ろでなく、下位で自由に打たせれば.300 10本ぐらいいくと思う。

７番あたりなら意外性のあるバッターとして他球団からも恐れられると思う。

>>390
というより今岡みたいに器用なタイプじゃないから下位くらいしか打てない

>>391
意外性？　そんなもの微塵も感じた事ないが
意外性感じるなら今ごろHR20本ぐらい必要だろ

つーか、鳥谷のあの華麗な守備を見て、あれ以上を望むのかよ。
暗黒時代、ショートの久慈なんて自動アウトの象徴。
久慈、山田、投手とどれだけ萎えたか。
それに比べて今はどこからでも点が取れる。鳥谷を２番に据えてからは、
阪神は首位に立ち、優勝争いが出来るようになった。
大阪ドームで、中日・平井から打ったサヨナラホームランなんて最高だっただろ。
もちろん守備もどんどん成長し、テンポいい捕球→スローイングは多くのファンを
トリコにしている。
実況などでも、確実に成長したという声は何度も聞かれている。

要するに、鳥谷がいなきゃ、今年はこんな快進撃は無かったかも知れん。

>>393
＞意外性感じるなら今ごろHR20本ぐらい必要だろ

おまえはバッカじゃねーか？
意外性ある奴が２０本打てるわけねーだろ。
２０本打てるバッターは、「そこそこ確実性のあるバッター」ってんだよ。

山倉にしても、元木にしても、「意外性のある」といわれた選手が２０本打ったなんて
試しはねーよ。
意外性ってのは、「思ってもみないところで打つから意外」なんだろうが。
鳥谷の場合、たまにしか打たないからこそ意外だし、別に意外性なんて褒め言葉でも
なんでもねーし。

顔洗って出直して来い！

>>395
ｱﾎか、それだったら鳥谷の得点圏打率を考えろ
あいつが意外性を持つのは一発しかないんだよｗ

おっと>>395一箇所だけ訂正。山倉は２２本打った年があったなｗ。

なんだ、p4FckRE30って昨日からずっと居るキチガイ粘着鳥谷アンチかよ。

まともに喋って損したぜ。

鳥谷が成長してくれたおかげで、沖原を楽天に
出しても大丈夫という空気が阪神できたと思う。
そういう意味では、鳥谷はよくやってくれたなと。

ただ、彼がこれ以上成長するかは疑問だとも思う。
なんで首脳陣は、一年ぐらいかけてじっくりと、あのバットが
外から出てくるフォームを改善・矯正しなかったんだろう。
まあ、あのフォームで2割8分前後打てる鳥谷には
ある意味センスがあるとも思う。

>>398
まあ鳥谷の粗探し・スレ荒らしに一生を捧げてる人もいるからね。

>>399
鳥谷がどうとか関係ないよ。
沖原が結果出せなかったのも、藤本が劣化したのも全部鳥谷のせいにしたいだけ。
沖原の確変が嬉しいんじゃなくて、鳥谷誹謗のダシに利用したいだけ。

>>399
いやセンスがあるとは言えないだろ　
内角をカットする技術があれば今のフォームでもいいだろうけど、そういう技術もないんだし
脇を占めて内角が打てるようにフォームを変えると外角が今ほど打てなくなるだろうし
良くなるか悪くなるかはまだわからない　俺は苦労すると思うけどな

鳥谷のフォームは外角は理想的な打ち方をしてるし、悪くはないと思うよ
ただ内角に対応する技術がないことが問題なだけ

3割ﾊﾞｯﾀｰ3人の野球人生を狂わせておいて
その程度の成績だから叩かれるんだよ

ショートにシーツ、ファーストに浜中でｲｲと思う

３割バッターと言っても、規定打席は藤本のみ。
その０３年の藤本より、今年の鳥谷のほうが打率以外全てで上。
藤本は実力で鳥谷に抜かれた時点で、もう擁護する立場にないよ。

>>1＝ID:p4FckRE30は藤本の劣化すら、鳥谷のせいにしたいみたいだけど、
現在の２割５分・０本はあまりにも酷すぎ。

ID:p4FckRE30は自分で煽りスレを立てて、丸三日間、
鳥谷の誹謗に昼夜を費やしているわけか。すごい執念だｗ

>>319が馬鹿すぎ

>>403
それは大問題だよｗ

俺は基本的に岡田支持派だけど、０３年の藤本偏重には腹が立っていたよ。
沖原の方が確実に打つ、とずっと思ってたし。プロ入りの経緯からして
応援していた選手の一人だしな。
でも、鳥谷が入ってきてからは、沖原はまあしゃあないか、ぐらいには思えてきた。
それでも藤本に代えて使って欲しかったけどね。だって沖原はけなげだろ？
藤本みたいにマスコミの前で選手起用の文句言わないし。
そして今年。やっぱり岡田監督の目に狂いはないと思った。鳥谷大成功じゃん。
岡田監督のコンバートがなくて、藤本やシーツがショートで、今岡セカンドだったら阪神お先真っ暗だぞ。
そういう意味では良かった。未だに藤本に拘っているのが駄目だとは思うけどな。
関本さえしっかりしていれば、藤本なんか使わずにすんでいたんだろうけど。

>>408
具体的にどこが？

藤本と沖原を交換してください
鳥谷もまだまだだけど若いし藤本より可能性を感じるから気長に育成します

つーか今岡が野村時代干されていたと思っているのはニワカファンと今岡本人だけだろ
当時の今岡のやる気のなさ、チャンスでの弱さは、当時ファンだった人なら誰でもむかついてたはず。
今の桧山の比じゃない。
だから単純には干してたとは言えないと思うね。
００年は４０試合の出場にとどまっているけど、故障もあったしな。
秀太を重用するなど、今岡を積極的に使ってたとは言えないが、少なくとも干したというレベルではない。
野村のせいで今岡がしょぼくなったのか、今岡のせいで野村が積極的に起用しなかったのかは、鶏と卵の話だからわからん。

だけど、干してたとまで言うのは間違い。それは当時本当に見ていたらわかること。

少なくとも２番今岡は進塁打は打てたよ

当時２ちゃん実況版で「最悪」がﾆｯｸﾈｰﾑだった今岡

鳥谷叩くために沖原擁護する奴がいるのは気のせい？

>>416
というか、まさにそのために立てられたスレだからな。
沖原は利用されただけ。

今岡のバッティングにはポテンシャル感じてたが鳥谷さんの打撃には化ける可能性が
感じられないですね、今のスイングスピードから少しでも落ちると引退だろうな。

学歴コンプの高齢ニート＆プータローが
憂さ晴らしに立てたスレじゃないの？

ID:pfnn7fan0必死すぎｗ

uhe

>>421
丸３日間乙

現在、規定打席じゃないながらﾊﾟ首位打者。

おととしは今岡の怪我の穴埋めて打率341（得点圏441）
去年は鳥谷に干され活躍なし。ほんと腐らず頑張ってるな。
渋い選手にも色々あるが他の選手と違う渋さがあるな

沖原は目障りだから消された
岡田はうんこ

>>413
秀太だけじゃなくて平尾、塩谷、根本とかにもチャンス与える必要があったしな

今岡は今みたいに強く叩くのではなく当てるだけの冴えないバッティングだったし
あの時点で試してみたい他の選手のチャンス奪って贔屓するような状況じゃなかった
怪我した一年以外は既定打席に到達してるし、干されたとかいうレベルじゃないし

>>423
ほんともったいないよなぁ・・・こんないい選手・・・

ていうか>>395のような虚ヲタは引っ込んでろ

>>435
沖原干してたっていう言い草は
野村が今岡干してたっていうそれと似てるね

とりあえず叩くなら鳥谷より藤本を叩けよ。今年期待を一番裏切ったのは彼だし
なんで鳥谷が２番を打たなきゃならねえんだよ！８番に落ち着いてんじゃねえよ

藤本は普通にスタメン外されてるし
３割３０本３０盗塁とかミスタータイガースとか痛い事言ってないし・・・

ま、鳥谷は恩人の岡田を批判したことはないが、藤本は恩人の岡田を批判しまくったけどね

８番は育成枠か捕手枠なんだけどな。いつまで藤本は育成枠に居座ってんのよ？
鳥谷にフォローされてちゃいかんよ

藤本は日本代表

>>420
必死というかただの感想を述べたまで。

久慈なんて１年フル出場して打点が１０しかなかったクソ虫以下の選手だぞ
自動アウト製造機なんてもんじゃない、４００打席打って打点１０なんてありえないだろ

鳥ｦﾀは知らないだろうけど
藤本はホントはもっとスイングも打球も速いんだよ
じゃないと年間3割打てる訳ないよな
今年は打撃フォーム弄られ過ぎ
ｼｰｽﾞﾝ入ってから3回は変えられてるよ
正田のバカ

藤本ｦﾀは陰湿だな

>>435
＞久慈なんて１年フル出場して打点が１０しかなかった

勝利打点？
まさか、ただの打点なんてことは・・・

勝利打点が１０なら一流だぞ

立浪の１年目の打点は落合の勝利打点に負けてた。

>>437
いやそれは事実だぞ・・・・。

　　　　　　　　　＿＿
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　　　 ,-l||　-=・‐　、 i'. ‐・=- .l|ト、
　　　 l´(l|　　　　　　.l、　　　 .ll)｀|
　　　 ヽ ll.　　　　´^.,^｀　　　 .ll. /　　沖原なんか来年で引退ですよ（プ
　　　　 ｀'l.　　　∠ﾆﾆ.ヽ　　　|'´
　　　　　 ヽ　　　 ー―'　　 ./
　　　　　　| ヽ _　　⌒　 ,.／ |
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＿, - 　―＼　 ―――　　／　―

>>441
阪神は藤本を使わないのは酷いよな
2003年優勝の立役者のなのにな

せめてｾｶﾝﾄﾞで固定すればいいのにな

そーいえば岡田もセカンドだった。

いつ見ても35歳のロートルスィング、
ロートル守備。
全てにおいて若年寄の鳥谷

オッキーって守備良かったんだ…
時々楽天の試合見るんだけど、大事なところでエラーしまくってた記憶がある
西武戦でのタイムリーエラーとか。エラーで3点とられるって…と思ってたのにな

>>446
よくないｗ

タイムリーエラーは鳥谷も多い
参考>>241

おっきーずっと応援してるよ！本当の阪神ファンなら誰もおっきーのこと忘れたりなんかしないから！だから頑張れ！おっきー見る為に楽天戦も見てるよ！

>>368が無難な見方じゃないか？

守備は＝ぐらいだな

>>1
沖原がそのまま阪神に残って今と同じ数字残せると思ってるお前は素人
「守備力」ってのを知らないお前は素人



言っとくけど今の沖原はなかなかいい選手だよ

燻ってる香具師どもは楽天逝け！
レギュラーになれるぞ

足の速さはスピード違反じゃねえの？

>>427
ざけんなボケ！俺はおまえより遥か昔から阪神キチガイじゃい！

とりあえず鳥谷は副業の安田大サーカスの団長辞めて野球一筋にしろ

とりあえず鳥谷は親父のアニマル浜口と絶縁すべき

>>452は玄人らしいが、もしかして岡田がにちゃんねらー？

>>452
そうだよな。
今、沖原取り返しても藤本がもう一人増えるだけ。
だいたい阪神と楽天では相手投手のレベル、ファン・マスコミのプレッシャーが違いすぎるだろ。
楽天なんて一年中オープン戦気分じゃん。
今朝、新聞見たら山崎がパのＨＲ１０傑に入っててびびったぞ。
江藤でも楽天なら山崎くらいは打つんじゃないか？
それに阪神からパに出された選手は１年ほど確変する法則がある。

>>459
江藤は今でもスタメンで常時でれば普通に打つだろ
鳥ｦﾀはほんとに他選手見下すよな
自分がエリート応援してるからってよ、態度でかすぎｗ

で選手としても力量は超余裕で
沖原＞＞＞＞鳥谷　ね
鳥谷はアマレベルでのエリートだった　それだけ

鳥谷放出なんて言ってるやつバカだろｗｗ

>>461
ただのアンチ・煽りスレだけどな。
藤本じゃなくて鳥谷なところがミソ。

でも大して役に立たない選手だけどね

そして鳥谷が放出して活躍したらおなじようなスレたてるんでしょ？
鳥谷のあの守備を見て鳥谷不要とかまぢでいってるなら

もういいよ阪神ファンやめてくれ

純粋な力が鳥谷より沖原の方が高いのは確かだろうな。
でも沖原は34歳という、そう何年も野球が出来る歳ではないからな。
楽天で年間か通して活躍した方が、実力が数字として残せて
引退後も色々と楽になるだろ。
>>460
年間100安打以上できた時点で鳥谷に才能があるのも確かだと思うが。

>>464
藤本信者or粘着アンチが立てたスレだからなあ。
沖原は現在確変中の選手として都合よく利用された。

関本が調子上げてきた今
藤本はトレード要因に名前が挙がるのも時間の問題だな

鳥ｦﾀ必死だな。
ショートはシーツに守らせて１塁で浜中か片岡使ったほうがヨッポド
勝てるだろ。

>>466
鳥谷スタメンにするために一番の実力者沖原が干され放出されたんだろ
今の沖原は別に確変じゃないよ　普通

>>465
沖原は今年33になったんでしょ

559 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [age] 投稿日： 2005/08/31(水) 19:00:46 ID:B7L9QLA/0
チキン贔屓じゃなきゃサードは違う奴使えたのによ！

731 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [age] 投稿日： 2005/08/31(水) 19:51:23 ID:B7L9QLA/0
ちくしょー。俺のじいちゃんが「今年がラストチャンス」と言って
優勝祈願したのに・・。。。
病気で寝たきりになってもう来年見れないかもしれないのに・・。、、
　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
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　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　ID:B7L9QLA/0のゴミ爺が
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　　 苦痛にまみれて逝きますように…
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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>>464
また鳥ヲタの捏造か。。。
沖原は先日３３歳になったばかりだよ

沖原が30の時
藤関が何歳だったかって話だな

3割打てる中堅より
3割打ってた若手をとったわけだ

>>1
手で

楽天の選手名鑑なのに・・

http://www.sponichi.co.jp/baseball/npb/2005/meikan/eagles/32.html

沖原は鳥谷が来る前から控えの選手だったじゃん。
鳥谷が入ったからとか無関係。
藤本にしても、自分で退化したのを鳥谷のせいにしてるだけ。
（退化する前の藤本でも今の鳥谷にすら劣る）
要するに見当違い。

>>476
鳥谷と裏契約交わす為に控えにされたんだよｗ
阪神のショートに3割超える奴じゃチキンが来る訳無い
沖原の実力は誰もが認めてた
認めてなかったら阪神の首脳陣は見る目無さ過ぎ
当然その見る目無い奴が取ってきた鳥谷は・・

鳥谷云々と言うより、岡田が代打でもろくに使わず二軍に放置してたことが問題
楽天に移籍した時真っ黒に日焼けしてて引いた

沖原・鳥谷両選手にとって非常にハッピーなトレードだったわけだ
前田ってのはわからないけど。

>>477
その前から大した数字残して無いじゃん。＞沖原
鳥谷を叩きたいのはよーく分かるけど。
沖原がレギュラー取れなかったのは鳥谷とは無関係。

まあ、ヤクルトの青木も鳥谷のおかげで大学時代は送りバントばっかりさせられてたからな。
要するに、鳥谷は清原に続く球界のガン

http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=3802

>>480
お前は残した数字でしか選手の実力を測れないの？1〜2年しかプロでやってないのに
で、「鳥谷はエリートだから数字残せるはず」って思ってる訳？ｗ

沖原が阪神時代大した活躍してないのは事実。
阪神時代の沖原・藤本より、現在の鳥谷の方が成績がいいというのも事実。

a

解説者の一枝が言っていた。
「２塁の守備では　藤本＞＞＞今岡＝関本。遊撃では鳥谷＝藤本。」
「鳥谷は守備は上手くなった。立派なもの。上出来です。」
「鳥谷は将来は３番。」

鳥谷の守備が下手だなんて、試合見てるの？

>>484
鳥谷みたいな超優遇、超厚遇、超贔屓してもらってる
選手を見るのも初めてだけどな

常に同じようなﾎﾟｼﾞｼｮﾝで競わせるため野手を１人余らせて使っていた（川上元巨人軍監督
の教え）星野流と桧山ＶＳスペンサー、藤本ＶＳ関本ダケには競争を強い、鳥谷に優遇措置
の岡田のアフォ采配比べたら普通に違和感感じるだろ

岡田は沖原が目障りだったんだな
代打でも使わなかったんだし

まぁ鳥谷は岡田が監督してる間は使ってもらえるんじゃない。監督が代わったら即控えに廻るだろうな

未だに岡田がどうこう言う人がいて呆れる。
出すなら藤本だろう。
鳥谷は入団時過剰報道されたからいろいろ言われてるが、
ここ２０年の阪神遊撃手では最高の打点ペース。
頑丈で年々成長するタイプなんだからもう少し気長に見れないの？
チームが弱いんならともかく。

>>477
２００３年に藤本が３割打ってましたが何か？

２番に打点なんかｲﾗﾅｲ

>>493
なんじゃそりゃ

とりあえず1年目の屑成績よりはマシになったんで許せるが
こいつの入団時のコメントだけは許せない

「阪神は遊撃のポジションが決まっていないので」
（3割打った藤本がいるのにもかかわらず）

つまり、こいつ3割以上プロで打てると思っていやがったんだよ
今でも打てないのにｗ

打点とかよりもっと守備しっかりやれよって感じ
腰が高いから動けないんだろ

>>476
普通に正しい。

青木は実力でレギュラー掴み取ったのにね

>>497
＞（退化する前の藤本でも今の鳥谷にすら劣る）

岡田のチンポコ舐めたお陰でレギュラー待遇

>>497
スマンorzそこ以外は正しいがそこは否定しないといけないな。

二重にミスった、orz>>499だったスマソ

>>499
実際劣るよ。
藤本が勝ってるのは打率だけ。

威勢のいい鳥ヲタがわいてますね
首位決戦で迷惑掛けまくってるのにまるで貢献しているかのような言い方だな

今日は勝ったけど本気で鳥谷死ねば良いと思う展開だったな

ヤクルトの石川呼んできて鳥谷の頭に打球ぶつけてもらえよ

最後の魔送球はご愛嬌？

コイツばっかり甘やかされ過ぎ
一回落ちるところまで落ちて反省させろよ

アマ時代の実績

沖原（五輪代表）≧鳥谷＞＞＞藤本

何で放出するの？
何で使ってやらないの？
潜在能力がもともと違うんだよｗｗｗ

沖原より下なのは間違いない。
去年よりマシだが藤本と余り変わらない半端もん

>>509
プロはプロ、アマはアマだから。

藤本氏ね藤本消えろ藤本国に帰れ

ショート鳥谷、セカンド沖原で無問題だったのに

て言うか藤本出した方が、いい投手もらえたのに

とにかく鳥谷には巨人の由伸、中日の福留になってもらわなければ
ならないのにフル出場して本塁打１桁は無いやろ

福留はＰＬの４番、清原や松井と比較された器ですよ
鳥谷はレベル低下の著しい六大学のスター
比較の対象が間違ってます

鳥谷擁護の書き込みが全部鳥谷が書いてるように思えて笑えてくる。

打率は去年よりちょっといいけど、本塁打のペースは去年とほとんど同じ
つまりこれが鳥谷の長打力ってこと

つーか藤本と鳥谷は仲めちゃめちゃ良いのに２ｃｈのヲタどもは何でケンカしてんだ？

>>519
沖原を利用した鳥谷叩きに藤本が加えられたから。

鳥谷(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

鳥谷は嫌いじゃないけど過大評価してる鳥ヲタがうざすぎ。
長嶋ヲタを思い出すっての。

>>1は鳥谷を叩くというより岡田を叩いてる気がする。。。

岡田は去年久慈残したのも鳥谷のためだよ。
沖原だと鳥谷の脅威になる。
岡田は人事の天才だな。

まぁ結果的には楽天に行ってよかったんじゃない？
今はチームの中心選手だし人気もある。
日ハムの金子タイプまで昇華させて頑張って欲しい。

>>523
2軍の守備コーチ兼選手としてじゃないのか久慈は

つーか沖原残してたらショート鳥谷セカンド沖原になってた気がしないでもないんだが

まぁ個人的には鳥谷は三塁のほうがあってる気がする。（どたどた走り）
沖原は二塁のほうがあってる気がする。（肩は鳥谷より落ちる為）
今岡は一塁があってる気がする。



シーツいらなかったじゃん。。。

岡田はあのエラーで使う気なくなったよ
最後まで二軍に放置だろうな

タイムリーエラーといえば
田中秀太

　　　　　　　 ., - ''"￣￣￣"''-、
　　　　　　／　　　　　　　　　　 ＼
　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　 '、
　　　 く　､,､,､　　　　　　　　　　　　',
　　　　.ﾘ|　　 ´ﾉノ）ノリﾊ,､　　　　　|
　　　　　|⌒ヽ、　／´￣　.ヽ　　　　|
　　　　　|-=・/　　 -==・-　 ヽ　シi | 　来年年俸1億になるんだぞ　　　
　　　　　|　 /　　_　　　　　　ミｼ.）/.|
　　　　　',　ヽ r‐ '　　　　　　ミし'　.| スターの俺をもっと褒めろ　ｳﾞｫｹ
　　　　　ヽ ｰ'ﾆニﾆ=‐'　　　 ,ﾉ　|ﾉﾊ
　　　　　　＼｀ｰ―'　　　,　 ´ ,,ノ|
　　　　　　　 ｀┬―　''´,. -''"　ノ＼
　　　　　　　￣|￣￣　　　, -''

んー・・・。
まだ、鳥谷には将来性があるからじゃないかな?

>>530
こうゆうのはいつも思うんだけど何ファン・誰ファンがやってるんだろう
阪神実況とか避難所にも貼ってあるし

>>531
将来性って？
内角にメロメロなのを多少直してもらえれば3割打てるかもだけどね。
３割ちょいにHR10本〜15本が関の山じゃないかな。
まあ守備も向上してもらえれば好選手になるかな。

トレード志願している秀太をなぜ出さない

>>534
今岡とセットだからｗ

秀太と前川と太陽放出して沖原返してもらおう！

535
ﾜﾛｽ、その通りｗ

しかしオッキーは大好きだ！真面目だし入った年が遅かったから一生懸命やってたし！プロ野球には実力と人気が必要だからな。鳥谷には両方ない。ロッテの黒木なんかはプロ野球選手として完璧だな。

オッキーは、やらかすからなぁ

鳥は今頃必死にバント練習してるよ。和田コーチと

沖原は誰かもっと早く発掘できんかったもんか
今んとこ高齢でも衰えとは全く無縁のようだが、遊撃がダメなら三塁とか
柔軟性も発揮しづらいようだしなぁ

だって、あのやらかし見てもなお、遊撃以外は考え辛いというのが現状だから

鳥谷は広島の前田からインコースの打ち方盗むべき。
あのテイクバックとアッパースイングではいつまで
たっても今のまま。今がピークになりかねん。。。

実際今がピークでしょう・・・
将来性あるとか言われてるが今のままじゃあ伸びしろなさげ

>>542
確かに沖原はピークだな。

沖原に将来性あったっけ？もしかして鳥谷の事？

>>543
話の流れを嫁

桜井内野だったら出番あるのにな。

桜井を内野で使うのは無理だろう
守備がまだまだ壊滅的

俺は守備が下手糞〜平均ぐらいの選手は正直嫌いなタイプ。
打てなくてまけるのは納得いくが、エラーやらで負けるのはかなり腹が立つから。

しかし何であんなに下手なんかなぁ。
打席では鳥谷に比較にならんぐらええ雰囲気
持ってるんやけどな。
そういった意味ではオッキーも打席では何かやってくれそうな
期待が持てた選手やったな。

>>547
そりゃ今阪神の打線が良いからだろ
暗黒の時は「守備なんか普通に守れたらいいから打てよ」って感じだよ
で、鳥谷の守備が安定してるように見えるのは実は鳥谷が運動神経鈍いから
沖原は俊敏だから体が無理な体勢でも投げれるからそれでエラーが出てしまう
鳥谷はどんくさいから特別なファインプレーは絶対にない
でもどんくさい分安定しているようには見える

もう岡田があみだくじで決めたと思えばいいじゃないか

沖原はこれで良かった
この成績なら年俸５千万ぐらい貰えそう

前田は元気なのだろうか・・・・・前田は

前田、２軍でそこそこ打ってたな

藤本の成績が落ちたのは首脳陣への信頼感の欠如だよ
3割打ってチームの優勝に貢献したのに
翌年ルーキーと五分で競わされてしかも圧倒的に勝ったのに出来レースで
開幕スタメン落ち

もう鳥谷ってこいつはなんだろうね？

鳥谷が一番練習量多いって事知らない？

ホント周りを不幸にする男だね

>>554
それって藤本に対して失礼じゃん
メンタル弱いって言ってるようなもんだよ

セイボウ学園は埼玉屈指のおバカ高校だよ。

鳥谷あげてたら
尊敬するよ

>>553
情報�dｸｽ
どうか大成してほしい

>>541
前田の真似なんてできるかよ。。。

俺は野村監督が上坂とかに長打力付けさせるためにゴムバンド使って
脇を占めて打つ練習させてたけど、あれがいいと思う

＞上坂とか
まったく成功してないじゃんｗ

脇を締めて運転してたのか

にわかか？上坂は長打力が付いたと中継でも言われてたよ
一時期レギュラー取れるまでに成長したんだぞ

あとは上坂のほかは秀太と平尾だったかな
一二番にも長打力が必要と言ってキャンプでやらせてた

>>562
出場機会も無くたいした実績もないが意外とバッティングはうまい。
ファームとかで埋もれる選手じゃないと思う。

フロントと問題起こしてなければ
上坂・関藤の競争でもおかしくなかったんだが

サブの外野は店員一杯だし、結果ファームで埋もれちゃってるね

鳥谷が入る前まで、阪神のショートをここの２ちゃんねらーが何と呼んでたか
知ってんのかよ。

藤本、沖原、秀太、上坂、斉藤、久慈、関本　＝　「どんぐりーず」だぞｵｲ！！

意味は、どんぐりの背比べで、誰を使ってもそんな変わりなく、貧弱な打撃とやら
かし度の高い守備。常にファンは頭を痛めていた。
藤本が２００３年にショート定着、さらに鳥谷が入ったことでこの「どんぐりーず」も
次第に使われなくなったがな。
それを考えても鳥谷の加入はでかい！
大体、ゴールデンルーキーでマスコミ人気も高い鳥谷を放出するわけが無いのに
頭おかしい奴が多すぎる。
沖原は楽天に行って、やっとレギュラーを掴んだ。沖原のファンなら楽天ファンに
なって一緒に喜びも悲しみもかみしめろ。阪神のことは気にすんな。

どんぐりーずに超大型新人が加入しただけじゃない。

鳥谷もどんぐりーずだろ
突出した成績残してるわけでもないし

>>567
今、誰も「どんぐりーず」なんて言う奴いねーし。
１軍ベンチにもショートできる選手をぞろぞろ揃えてないぞ。
鳥谷が不安なら藤本以外にもっとショートを任せられる選手を用意するだろ。
関本・シーツを急にショートなんて怖すぎる。

あとな、鳥谷のすごいところはその頑丈さだ。ここまで１試合だって休まずに
ずっと内野の一角を守っている。これはひいきだけでは絶対に出来ないことだ。
確実に成長を続ける鳥谷が、来年以降さらに進化すれば、阪神は向こう１５年
ショートの心配が無くなる。これがどれだけ凄いことか理解するんだな。

>>568
２番打者にして長打力もあり強肩遊撃手である鳥谷が突出してないというなら遊撃手として誰が匹敵するんだよ

>>568
突出した成績とかいうが、おまえはショートにどれだけの成績を求めている？
今、打率・打点の多いショートなんて井端ぐらいだろう。

どのチームもショートには苦労してんだよ。守備がうまくても打撃はどうしても
劣るからな。
鳥谷の安打数は１３１で、セリーグ１５位。ラミレスや小久保、阿部、ウッズより
多いんだぞ。二塁打は９位、打点は３０位に辛うじて入り、青木よりも多い。
二岡とも６点しか変わらないんだぞ。ホームランは藤本０本に対して６本だ。
はっきり言って贅沢ぬかすな！と言う数字だぜ。
かつて、久慈がレギュラー張ってた頃の阪神を知らん奴がごちゃごちゃやかま
しいな。

最初は嫌いだったが、今は鳥谷を認めてる。今年を見てると、去年のどんでんも許せるくらい。

まともに動けないやつがショート守ってる時点でアウトだな
あのやる気のない守備は萎える
俺はショートは打撃より守備を重視してほしい

鳥谷に３９歳までショートやらそうとする馬鹿に言われたかないわ
それとも足し算もできないのかな

>>563
上坂黄金期
2001年
89試合 300打数 76安打 6本塁打 24打点 7盗塁 .253

たしかに今年の藤本相手だったらレギュラー取れちゃうかもな

鳥ヲタとかジャズとか言って叩かれないように言っとくと
上坂は嫌いだけど藤本は好きだよ

上坂って野村があれだけ使っていたから
そこそこ守れるじゃないの？楽天にあげようよ。

>>573
＞まともに動けないやつがショート守ってる時点でアウトだな
＞あのやる気のない守備は萎える

やる気のない守備だぁ？おまえは何を見て言ってんだよ。
くだらんツッコミだけは達者だよな。
石井も宮本も３５歳だが、立派にショートを守ってるぞ。
鳥谷なら３９歳でも守れるかもな。

昨日もサヨナラ暴投しかけたような下手糞を、なんで年間通してスタメン
起用してるのか納得いかん。
金本や赤星、今岡のような実績ナシに無競争でレギュラー補償されてるの
鳥だけじゃん。

ｵｯｷｰは神

>>566
沖原、藤本、上坂、関本は格上だろ
つーかこのどんぐりはどいつも3割超える実力持っててかなりレベル高いぞ

鳥谷一人の成長のために３割バッターが何人も冷や飯食わされてるんだね。

>>580
後からならナンとでも言えるな

>>582
そうだな、それが沖原の実力を露呈させないように
干して干しまくって闇に葬ろうとした岡田鳥谷連合のやり口だもんな
今は藤本と関本を併用して両者共倒れが岡田鳥谷連合の目的

>>583
なぜそのチームが首位にいるのか。
不思議だよな

>>584
言っとくけど首位にいるのは鳥谷のお陰じゃないよｗ

鳥さえいなけりゃ、今頃独走で決まってたのに

沖原良い所で打つな〜
むちゃくちゃ良い選手だよ　ほんとに

１３試合連続安打か・・すげえ

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　　　　.!:::::::::::_,,､-''''''ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二 　　　　
　　　　|::: ／　⌒ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二 　　　　
　　　 .,-l||　.-=ﾟ=ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣￣　
　　　 |ヽl|　　　 ﾐ }　　...|　 /! 　　　　　　　　　　　　　　　　　鳥谷氏ね
　　　 ヽ. l|　　　 _}｀ー‐し'ゝL _ 　　　
　　　　 ｀ i.　　ｰ_,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー-------
　　　　　 .ヽ　　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
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はっきりいって岡田と鳥谷がいなかったら、珍はマジック出てるな

>>590
それをいっちゃおしめーよ

>>584
普通にそれ以外のチームが阪神より弱いから

オイラも沖原はいい選手だと思う。どうして阪神が放出したのか理解できない。
鳥谷って地味だし、記憶に残っていない。活躍しているの？

通算の出塁率.0318の選手捕まえていい選手なんてほざく芸当なかなかできねえなあ。

沖原も藤本もホントに良い所でタイムリー打つな！

沖原は１シーズン通して一度は使って欲しかった

楽天言った沖も.280くらいは期待できると思ってたが

あのサヨナラホームランでこうゆうのも消えると思ってたのになぁ
あの試合鳥谷居なかったら引き分けだぞ

阪神ファン同士仲良くしろよ

上坂は嫌いだけど

実際沖原は凄いよ
ホント楽天に来てくれて良かった…
本人も輝きを取り戻してるし
沖原がいなかったら１００敗したよ

　　　　　　　 ., - ''"￣￣￣"''-、
　　　　　　／　　　　　　　　　　 ＼
　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　 '、
　　　 く　､,､,､　　　　　　　　　　　　',
　　　　.ﾘ|　　 ´ﾉノ）ノリﾊ,､　　　　　|
　　　　　|⌒ヽ、　／´￣　.ヽ　　　　|
　　　　　|-=・/　　 -==・-　 ヽ　シi | 　来年年俸1億になるんだぞ　　　
　　　　　|　 /　　_　　　　　　ミｼ.）/.|
　　　　　',　ヽ r‐ '　　　　　　ミし'　.| スターの俺をもっと褒めろ　ｳﾞｫｹ
　　　　　ヽ ｰ'ﾆニﾆ=‐'　　　 ,ﾉ　|ﾉﾊ
　　　　　　＼｀ｰ―'　　　,　 ´ ,,ノ|
　　　　　　　 ｀┬―　''´,. -''"　ノ＼
　　　　　　　￣|￣￣　　　, -''

６００なら沖原、鳥谷共来年ベストナイン。

鳥谷は39歳にしてどこを守ってるかね？
やっぱ引退してるだろうか

39歳でもまだ未完の大器って言われてんじゃないの

昨日も今日も足を引っ張る鳥

２年目でも成長途中？24歳にもなってプロ野球選手の寿命わかってるのか？
スタメンじゃなきゃ文句は言わないが…
たしか坪井は新人から２年連続３割を打ったハズだが

坪井はいまじゃ鳥谷以下だぞ。

ま、沖原はちと打ちすぎで鼻につくわな。
来年はまったく打たんと思うよ。

沖原はセカンドで使えば関本なんか霞むぐらい打ってたのに

どいつもこいつも数字だけで決めるんだな
上坂は結果的にファームだが実力はあるぞ・・・
別に鳥谷の代わりに上坂でも今年の阪神の成績たいして変わらんよ。
上坂のほうが力強いバッティングするね、まあ実績は０に等しいが。

鳥谷に文句は無いけどね
多くは求めていない

>>608
鳥谷は沖原ほどいい打率残す訳でもなく、
久慈ほど守備がいいわけでもなく、
なんとなく普通なんよね。
嫌って程では無いが不動のスタメンってのが気にいらない。

楽天で活躍できてるんだから、それで十分だろ。

>>609
まあ来年も確約とかじゃなくて藤本とか他の選手と競わせて欲しいよね

もう久慈は昔ほど守備よくないよ

いたって普通の意見だけど沖原って結構年じゃん
なら成長の見込めそうな鳥谷の方を置いておこうと思ったんじゃないの

>>661
そそ。競った結果、鳥谷なら文句ない。

>>614
レス番違いだ。ゴミン。

むしろ競わせる無駄な期間を経験させていたら
今年阪神はこの位置にはいなかっただろうね

鳥谷でなければいけない場面なんて無いからそれはない

そうだな。
鳥谷と岡田が分をわきまえて１軍で競うのじゃなく
今年は２軍で育成という形をとってたら
今頃阪神はマジック３くらいだろうな。

今は競わせるより無駄なことしてるのに首位なんだからたいしたもんだ
鳥谷みたいなとんでもないハンデしょってるのに

来年上坂も楽天にくれるんだろ？
あのまま飼い殺しするならくれ

さっきから久慈久慈って言っているやつは今の久慈の体格を見てから物言えよｗ

どのチームにもいるよね。実力有るのに使われない選手。
実力あんま無いのにレギュラーだったり、凄く無いのに解雇されなったり。
巨人の上田なんか引退後も過保護だしｗｗ

相変わらずぽっちゃりしてるけど何か？

>>619
まあその可能性はおおいにある

>>621
サラリーマン大企業と同じだろ。
使いやすさがあるものが残る。

>>624
会社に例えたら使いやすさじゃなくて、「専務の甥っ子」って感じだけどな
鳥谷は。

>>618 今年は藤本も鳥谷も一軍で競わせるのが普通ですが何か？去年藤本の打率が.257で鳥谷の打率が.251なら一軍で競わせるのが当然ですが何か？それが嫌なら藤本は去年.270以上打っとけって話なんだよ

鳥谷にポジションとられたからってストレス発散に鳥谷スレ荒らす糞犬信者と置き腹が放出されたからっていつまでも粘着してこんな糞スレ立てるキモイキモイ置き腹ヲタはさっさと氏ね

626 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/09/04(日) 23:39:29 ID:5cAiwJJPO
>>618 今年は藤本も鳥谷も一軍で競わせるのが普通ですが何か？去年藤本の打率が.257で鳥谷の打率が.251なら一軍で競わせるのが当然ですが何か？それが嫌なら藤本は去年.270以上打っとけって話なんだよ


627 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/09/04(日) 23:48:05 ID:5cAiwJJPO
鳥谷にポジションとられたからってストレス発散に鳥谷スレ荒らす糞犬信者と置き腹が放出されたからっていつまでも粘着してこんな糞スレ立てるキモイキモイ置き腹ヲタはさっさと氏ね

阪神に優遇されてる鳥谷のメリット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥谷を優遇してる阪神のメリット　　


恐らく阪神にいる限りこんな関係が成り立つだろう

クマさんが上坂と沖原まちがえたんじゃないの？

いいよなぁコネ入社は

ae

>>619
鳥谷を差し上げます。
これで、先生ショート・濱中ファーストの最強状態が完成する。

ジャズは携帯でも書き込むようになったんだな

阪神に優遇されてる鳥谷のメリット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥谷を優遇してる阪神のメリット　　

ルックスが良いなら許すが、やっぱ平凡なんだよな

沖原は鳥谷と違ってコーチもできる貴重な人材なのに
将来は楽天でコーチかな

楽天ってコーチできそうな選手に事欠かないよな。

鳥谷は未完の大器です、ファンなら愛を持って見守っていきましょう

未完の大器がなぜスタメン確約されてるのか

蜜柑の待機って？

未完の大器
と言われる選手のほとんどは未完のまま腐っていく。
鳥谷もどうも未完のままだろう。
体に切れが無い。ただ、ブヨブヨのブタ。

>>639-642
一年で130安打以上も打った選手を未完の大器とは普通言わない。

既に完成されていると？
これ以上伸びないの？

ここまで年間通じて試合出て成績もそれなりに残してるのに未完の大器って・・・
貶めてるようで実はその才能と実力を認めているんだなｗ、釣り師なのかほんとにアンチなのか分からん

「未完ではない」と見なしている方がアンチっぽくない？

言葉遊び

伸びシロの少ない未完であろう。
ただ、間違いなく大器ではない。
岡田、カケフ、田淵クラスの選手ではない。
所詮、沖原未満の選手だな。

もう２年だし伸びきった感があるのは否めない

いまのやる気ないイチロー>>鳥谷
　
イチロー以下だよ鳥谷は

沖原がいたら鳥谷のライバルになるからな。
右打者は出さないといけない。

鳥谷くらいの器なら、わざわざドラフトで大金を積んで取らなくても２軍の選手を試合に出して育てても十分だったんじゃないか？

>>652
獲る前の評価と使ってからの評価が同じだったらいいんだけどな。
まあ、結果論になっちまうかもしれんが

鳥谷って本当に言われてたほど打撃の才能ってあるのかな？
どう考えても高橋と比べるのが可愛そうな位、平凡なバッターにしか思えんのだが

ドラフト時は「不作だから鳥谷がよく見えるだけ」みたいな記事もちらほらあった。
週べにも書かれてた

あーあ、なんで青木じゃなくて鳥谷なんだろ

まぁ間違っても主軸を打つ選手ではないな。
能力的に３割、１５本共に厳しいし得点機にも弱い。
かと言って小技が利くわけでも足があるわけでもない。
が、守備は無難。
裏金ｳﾝ億も使って取る選手じゃないけど、遊撃手としては一応合格かと。

はっきりいって青木を取ってショートにコンバートした方が今のショート鳥谷より走攻守全てにおいてマシ

あらゆる面において、鳥谷は運がいいと思う。
一年前に生まれてたら、こんなに注目もされなかっただろうし、
裏金も積まれなかっただろう。
阪神に入っても特別待遇だし、運はいいと思う。

↓鳥谷だらけだね。

http://home.a07.itscom.net/kazoo/draft/tansin03.htm

阪神だけでなくほぼ全球団の注目を浴びていたことがわかる。

鳥谷敬（早稲田大）〜鳥谷敬は、完全無欠のパーフェクトプレーヤーなのか？

http://www.nikkansports.com/shuppan/mook/ISBN4-8172-5211-1.html

オッキーのエラーは殺傷能力が高い

未完というかもうほぼ完成しちゃってるような・・・。
もうコレ以上の成績を望むのは酷だろう。
コンスタントに３割残せる選手ではないな
１０億払って獲得するような選手じゃなかったな
大金はたいて育成が必要な選手とってどうするんだ、とｗ
そういえば早稲田の監督も「鳥谷よりも青木のほうがプロ向き」と言ってたな。

その監督は守備も田中のほうが上と言ってたな

お前ら鳥谷が反撃のホームランとサヨナラ打った試合の時「打つなよ」とか思ってたんだろうな

それはもう阪神ファンじゃないな

↑昨日藤本が決勝安打打った時にそう思ってたんだろwwwwww

思ってないよ藤本好きだから
普通の阪神ファンそんな事思わないぞ？

いいかげん阪神ファンなんてやめたら？

>>664
鳥谷って一体・・・

そんなモン、オマエ…

もう老域に達してしまったような
あの鈍いスィングを見ると二軍からまっとうに
上がった選手をレギュラーにした方が良かったな。

いまならシーツをショートにした方が好守にわたって安定
するだろう。そして打てる一塁を取るか育てる方か、したほうが
阪神のチーム力は確実に上がる。
鳥谷では好守に不安定、チームに勢いをつけられない。

阪神に優遇されてる鳥谷のメリット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥谷を優遇してる阪神のメリット　　

１，２年結果出してそのままメジャー逝ってしまいそう。

阪神にいるからこそ、お前らがネタにして楽しめるんだろ？
味噌の取り谷だったら氏ね以外に書くことないだろうが。

岡田監督は星野さんを見返すために、星野さんが監督してた時の選手よりもそうじゃない鳥谷を優遇している。
星野色を払拭するため。

１０億払って、贔屓出場させてもらって育成に何年かかるんですか？

本来なら1年目から8番ぐらいで打率.280HR20本ぐらいは残してもらわないとね
2年目なら3割はノルマでしょ10億払っておいて。

結局、岡田は自分がブレイザーに干され、ｺﾝﾊﾞｰﾄ強要された恨みを
自分と後輩の鳥を重ねることで晴らしたいだけの甘えんぼちゃんな
んだろ。

前評判倒れの痛いくらい期待外れだったね…

赤星にはバントさせても、鳥谷には殆どバントさせない。

藤本、関川、檜山、スペンサーには代打をだしても、
鳥谷には一切出さない。

岡田の鳥谷優遇は酷すぎる。

>>680
赤星の犠打数７
鳥谷の犠打数７
＞関川

適当にも程があるぞ

打順を考慮すると鳥谷のバントは少ないといえるかもね。
赤星の打席は塁に誰もいない事が多いだろうし。

鳥谷は即刻解雇以外認めない。

大学時代から好き放題な選手だったからプロになっても
状況判断とかできないんだろ
だから2番でも凡打繰り返してチャンスつぶす
しかし即刻解雇はひどいだろｗ

２番なのにすきにさせてもらってるよなあ
それでも右にひっぱれればいいんだけど、できないし。

>>639
別に阪神のファンであって鳥個人のファンじゃねーからなぁ。
無競争で鳥谷を優遇することでの弊害のほうが大きいような気がするから
違和感感じてるんであって、去年の前半の打率１割６分前後の頃に一度
鳴尾浜の砂を噛み締めて這い上がってきた選手だったら誰も文句は言わな
いんじゃねーの。
ファームの選手の士気にも影響するような不可解なレギュラー補償は辞めて
貰いたいね。

バントは少なくないだろ
何度もやってるけど失敗してるんだよ

確かに鳥谷の贔屓な起用はチームに悪影響
去年は特にそうだった

↓ここでロリコンが一言。

ベンツで顔射たまらねぇ

>>689-690
かなりワロタ

中山って凄い人気だったんでしょ


台湾で

ショートというよりセカンドって感じ

ロッテは強いと思う？

秀太は何してるのよ？

普通にイランだろ、こいつは

高卒で身体能力のある奴を４年間育てたら
もっとましなショートができそうだ。

少なくとも10億もかける必要の無い選手。

少なくとも、飛ばし記事を本気にしちゃいかんよ

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　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　 '、
　　　 く　､,､,､　　　　　　　　　　　　',
　　　　.ﾘ|　　 ´ﾉノ）ノリﾊ,､　　　　　|
　　　　　|⌒ヽ、　／´￣　.ヽ　　　　| 　　　　平凡ですけど何か？
　　　　　|-=・/　　 -==・-　 ヽ　シi | 　　　　
　　　　　|　 /　　_　　　　　　ミｼ.）/.|
　　　　　',　ヽ r‐ '　　　　　　ミし'　.|
　　　　　ヽ ｰ'ﾆニﾆ=‐'　　　 ,ﾉ　|ﾉﾊ
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トリターニ

ホームラン６本なんて上坂でも打てるよ盗塁も

10億なんて数字どこから出てきた？

↑
２００３年ゴロのスレを見て回れ

03年だったらもう２ｃｈが過去ログ保存諦めた頃だろ

じゃあ、あきらめろ

死ぬほど既出でしょうが、安田大サーカスの団長でしょ？この人

既出も何も団長も鳥谷も似てるって自分で言ってるよ
赤星ブログで鳥谷らしき人が赤星の誕生会か何かで団長のマネやってくれたって書いてたし
多分一方的に嫌ってる奴の一部は「スカしてる。クールきどってる」とか思ってるだろうけど

とりあえずうっとうしいから
沖原の阪神時代の成績調べてから出直してこい

スレ主

プロ入り1年〜2年の成績で選手の能力判断する気か？ｗ
プロ野球の首脳陣って馬鹿なんだな
でも鳥谷のﾎﾟﾃﾝｼｬﾙが低いことは素人の俺でも分かる
沖原が楽天で余裕3割打つことも分かってたからな

１コ上で鳥谷と全く同じ２年春に三冠王獲った西武の後藤武敏もショボイんだよね
鳥谷よりはホームラン打ってるけど

入団した当初の年齢が年齢なんだから
プロ１〜２年目でも判断材料にされて当たり前。

2001年までの今岡とか忘れてるんだろうか

鳥谷が今岡になると思ってるのは鳥ヲタだけ
失礼だから一流選手の名前を出すなよ

>>709
守備はメタメタだが打つだけと割り切るなら悪くないような
自由枠でなけりゃいいトレード候補になったろうに

阪神に優遇されてる鳥谷のメリット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥谷を優遇してる阪神のメリット　　

>>686
組織にはある種このような理不尽があったほうが帰ってプラスになると思う。
何で鳥谷だけと愚痴って腐っていく選手はいないほうがいいし、鳥谷のやろうお！思い
夜な夜なバットを振り続け、ほんの一瞬のチャンスに、その思いをぶつけた練習に執念を
プラスした努力･技術を表現できる選手を育成できるし、当の鳥谷もその選手の執念に負けない
パフォーマンスを見せてくれると思う。
結果的に切磋琢磨してよい環境になると思う。
野球チームはチームワークは必要だが、仲良しクラブでなくていいと思う

誰も仲良しクラブになれとはいってない。
無競争の贔屓はやめろといってるだけだ

現状は岡田、鳥谷仲良し倶楽部だけどな

>717
うまい！

>>715
だから藤本は競争に勝ったって言ってるだろ
野球選手は力があっても学閥なんかの首脳陣の思惑で一生花開くことなく
葬られることがあるんだと今回のことで分かったよ

オープン戦で結果出したって結局贔屓で結論決まってるじゃん

去年は笑った。
贔屓で出してもらったのに打率が一割台

トリタニ市ねーーーーーー

もしかして藤本と鳥谷は仲悪いと思ってんのかな
それだけで中継見てないのはわかるし和田日記とかスポーツ新聞とかも阪神の記事はスルーしてるんだなってわかる
>>721
もう去年の後半戦見てないのもわかる
最終打率.251ね
ちなみに去年"干されてた""冷遇されていた""試合に出してもらわなかった"藤本の打席数419鳥谷261
沖原が干されてたならわかるが(打席数25)去年の沖原は一昨年ほど勢いが無かったけどもうちょっと使って欲しかったな代打で
去年はショートを藤鳥二人に争わそうとしたが鳥谷はプロへの対応の遅れ、藤本はメンタルの弱さで共倒れしてしまった

あと沖原トレードしてなくても代わりに秀太出してただけだと思うぞ
沖原取ってても今岡交代後のサードだろうし

>>712
今岡はあの当時一流選手でしたか？

俺は鳥谷好きだけどみんなが思うように藤本嫌いじゃないよ(本人のサイトも毎回チェックしてるし)
藤本に託けて鳥谷叩かれるのが嫌
「あれ？こいつ試合見てるのか？」ってレスがめちゃめちゃあるし
今年に限っては普通の藤本ファンは鳥谷に対して文句は無いだろうし
セカンドコンバートで守備的に成功だったよ。暴投も減ったし

鳥ヲタはキンケが怪我したときに３割打ってる関本をベンチに拘束して
平気で三塁スタメンで出てたことも忘れてるんだろうな
沖原なんて代打でも使われずに二軍だし、藤本だけじゃないだろ

つーか、いつまで過去の事をグチグチ言ってるんだか。
今年の阪神を見てきた阪神ファンなら鳥谷スタメンについては文句ないだろうが。
それとも世の評論家が岡田の功績として挙げてるコンバートも否定するのか？

関・藤より力が上なのになんで出したかな
若くたってこの2人に伸びしろなんて無いんだし、特に置いとく程のもんでもないのに

その試合何試合あった？投手の右左もあるだろ監督が重度の左右病だから
沖原は一昨年みたいに少ないチャンスで成果出せなかった、一昨年は出せていた今年は移籍して出せた。今年(阪神)の沖原は２軍の内野不足とあの痛恨のエラーで仕方なかった
トレードは悲しかったが活躍を祈ったよ
今年の藤本、関本の打撃不調も鳥谷のせいですか

>>724
頭悪いだろ？おまえ

天才発見

今岡は大卒ドラ１だから、即戦力扱いだったっしょ。

今日も鳥谷の所為で負けた

ボテボテのラッキーヒットで打率維持
さすがミスタータイガースですね

しかしコイツ、マジで赤星出塁しなかったら全然打てないなｗ

赤星が出塁すれば、Ｐは赤星に気を配らなければいけないし、
盗塁を恐れて、どーしてもストレート主体のピッチングになるからね。
鳥谷はストレート待って打ってればいい。

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また鳥谷のせいで負けたな
何こいつ？ただ打てないだけじゃない・・・・
全く内容のない打席だな毎度の事ながら
走塁もへたくそ！！！！！！！！

×1,2番の差
○2番の差

ほんとに、どうにかならんのか。赤星がダメなら鳥谷でチャンスメイク。てかもうちょっと真剣に走塁しろ。打った後打球を見るな。それをしてもいいのは、今岡だけ。

今は阪神の打線自体が低調なわけで、なんで鳥谷だけ叩くの？

鳥谷スレだからじゃない？

低調でもどんなに成績が悪くてもでもスタメン確約されて外されないから

14試合連続安打ってすごいの？

楽天では新記録

沖原より9歳も若いなんて思えないな。
なんだかおっさんな雰囲気醸し出してる。

今日の試合見てたって事は何処の球団のファンか絞られるな
沖原ファンなら楽天で活躍しているの嬉しいだろうし

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　 　　.,-l||.-=・=- ､ ..i'.-=・=- ll|-, 井川の野郎がまた打たれやがった　　
　 　　|ヽl|　　　　　　.l、　　　 l|り|　
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　 　　　｀ i.　　 ､.....ﾆﾆ.....,　　 |´ 　　
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楽天に当ててくる、他球団のＰは裏ローテばっかしやん。
たいがい楽天は競った試合してないから、沖原が打ちやすいのは当然では？
逆に阪神はほとんど競った試合展開やし
表ローテＰやし。。

でも、ラビット炸裂の中
沖原しか３割打者がいないっていうのも
ある意味凄いな

だったら、去年は打ちやすかったはずだけどな・・・

>>747
杉内と６戦だよ

まぁそれは確かにｗ
沖原は28歳の子ずれルーキーやっただけあるわな
俺的には、沖原自身にとって
かなりイイトレードやったと思う

鳥谷は、どうみても伸びシロの少ない
三流選手。
パワー、スピードとも不足。
体がいつも重そう。
岡田でなかったらベンチスタートの選手。

がいしゅつだろうけどねんれい

裏金10億も使って取ったんだから使わなきゃ損だろ

ﾉﾉﾉ沖原
　（　｀¬´）＜お世話になりました・・・
　(　 O┬O
◎-ヽJ┴◎

>>747
打線が弱いチームの方が
いい投手をノックアウトできないから
高い個人成績残すのは難しい。
大体楽天の打者はパリーグ最低の楽天投手陣と対戦できないし不利。

>>747
楽天相手だから裏ローテなんてことは決してないぞ。
好投手の条件別成績を見てみたら和田以外は普通の割合で楽天と試合してる。
杉内や西口なんて楽天の試合の割合の方が多いくらいだし。（だから最多勝争いもしてるんだろうけど。）

むしろパリーグはソフトバンクに裏ローテ当ててるだろ

鳥谷は将来3割20本くらい打てるようになるのかね？

>>759
スイングがコンパクトになればね。
ホームランの弾道からして非力なわけじゃないよ。
甲子園で逆方向に入るんだから。
あとはどれだけ引っ張れるようになるか。

２０本は無理だな
ホームラン打てるタイプじゃない

わかりやすく言うとジェイガンとアベルみたいなもんだ

鳥谷の問題は「非力」じゃなく「鈍い」んだよ

鈍い・・これはプロにとって致命的な欠陥

今の沖原の打率（.325）って阪神の誰よりも高い。
沖原が阪神のレギュラーだったら今頃独走してるんだろうな。

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>759
夢を見るのはやめろ
.270〜.280　10本　が関の山だ
そでぐらいの実力だ

鈍い鳥谷を何で10億も裏金積んで取るんだよ！

高橋由伸同様の六大学三冠王

頭を超えるｼｮｰﾄﾗｲﾅｰを思い切りｼﾞｬﾝﾌﾟしてﾌｧｲﾝﾌﾟﾚｰと思いきや
足は地面から15cmも離れてなかった

>>767
阪神フロントの頭がもっと鈍いからだ

こいつ、Ｐの球種にやバッターのスイングによって
動く位置とか予想したりしてるの？
全然、打球判断ができないような動きしてるんだけど。
ボールが来てから、動いてるから、きわどいボールは追いつけないんじゃないか？

シーツや藤本と比べると腰が高いよ
しかも常にダルそうにやってる

よっさんにも言われてたね「もっと腰を落とせ、高すぎる」って。

ﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞﾌｫｰﾑに関しては他人の言うこと聞く必要ないと思う
人によって筋肉の付き方や感覚が違うんだから

アオキは当初、内角打てなかったのに古田のアドバイスに従った結果
打率が面白いように上がっていったんだってね

今日も鳥谷の所為で勝てない

>>762
ファイヤーエンブレムかよ
まぁジェイガンは使わないな

沖原がいいっていうけど鳥谷はやらかしが少ない
沖原はタイムリーエラーとかあるし、レギュラーで使うのは怖いな

鳥谷バントしろや

トレード当初沖原なんて糞と言ってた楽天ファンはどこに行った？

>>778
ﾀｲﾑﾘｰｴﾗｰなんて年間数えるほどだろ
それより沖原と鳥谷の打力にあまりに差がありすぎる
沖原が阪神ｼｮｰﾄならもうとっくに阪神にﾏｼﾞｯｸ付いてたぐらいの
勢いをもたらせてくれてただろう

>>774
それは、結果を残せる選手にしか許されない。
いまの成績じゃ、ただのわがまま。

>>781
出しちゃったもんはしょうがないさ。
まあ、鳥谷を二軍に置いててもマジックは点灯してたかもな。
あくまで想像だが。

ゴールデンルーキーではなかったということ
１０億円に見合うような選手ではなかったということ

これらを取り払えば、普通の選手

鳥谷は、致命的にスピードが無い。

パワーも今ひとつ。走力も無い。
よって二軍から上がってくる奴よりも才能は無い。

今日も鳥谷のお陰で。。。。

鳥谷キターーーーーーーーーーーーーーーーー
最高ーーーーーーーーーー

鳥谷は、致命的にスピードが無い。

パワーも今ひとつ。走力も無い。
よって二軍から上がってくる奴よりも才能は無い。

今の走塁はアウトだったが良かった
叩く奴は野球しらん

縁起スレの効果が証明されたので次も立てていいよ>>1
>>2-785
みなさん乙！

鳥谷が塁上からｶｷｺﾐｗ
５回の打席を語らんで結果オーライのまぐれ２塁打を誉め。
走塁でのボーンヘッドには批判される前に予防線を張る、、、
情けなくないのか？

>>791
映像見てないの？あそこはアレックスを褒めるところだよ

鳥谷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オジ原

昨日と一緒、打球音でスタートを切れない鳥谷がヘボい

>>794
ﾜﾛｽ
中日が好きならちゃんとアレックスのファインプレー褒めろよ

最期まで球見てるから、ﾀﾀﾞでさえ足ノロくてﾆﾌﾞｲのに間に合わないんだよ。
捕球の間合い計って飛び出せないセンスの無さはいかにも鳥谷。
中日の２番との差がそこに出ている。

散々凡退しておいてたった一本でマンセーか？

走塁はボーンヘッドだけどそれを十分に補う超貴重なタイムリー打ってるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

初回、５回のチャンスにキチンと、赤星を２塁に送る仕事をしてくれていたら
今頃大量得点差勝ち、ＪＦＫだって休ませることが出来たし、鳥谷のミスが
ボディブローのように阪神全体の体力、活力を奪っている。

そんなにあの鳥谷阪神行きの時悔しかったのかｗ

関本だったら見事に、たった１打席のチャンスで１発回答出してくれるよ。

関本とかブサイクすぎて比べる気もせんｗｗｗｗｗｗ

>>1
スター性　以上。

>>802
結局、鳥の腐女子ｦﾀはそこしか見ていない。

>>804
実力も違うけどなｗｗｗｗｗ
２割４分って何ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鳥谷も好き嫌い分かれる顔だけどな
ブサイクとも言われるし

代打の打率と、どんなに打てなくても地位を脅かされない永久安全保障
レギュラーの打率比べるのはどこの池沼なんだ？

関本の糞送球でややこしい事態になったわけだがｗｗｗｗｗｗｗ

鳥ｦﾀは、ついこの間平凡なゴロを体の硬い鳥谷が、無様にも握り直して
１塁に悪送球してシーツの超美技がなかったらサヨナラ暴投になりかけた
事も忘れてるんだな。
さすが鳥頭だ。

ID:QWrINYn80 ?##が一人で必死に連投してる件について

沖原ばかり責めるけど鳥谷もタイムリーエラーを３回もしてる

鳥谷より安田団長のほうがスター性あるよ

得点圏打率260の選手がたまたま打ったﾀｲﾑﾘｰでﾋｰﾛｰになれるほど甘くないなｗ

鳥谷＝安田大サーカスの団長

汗流して自力で這い上がってきた中村みたいな選手が打って勝つと
本当に気分が良い

今日はヒーローになり損ねたねー
同点になったのも不運だけど、平井なら打てたのに
中村に獲られた

誰なら打てるとか言い訳してる時点で平凡の証明

>>815
それ言えてるな

鳥谷がﾋｰﾛｰになってもなんか嬉しくない

>>813
ああ、そういうことだったのか。

鳥谷とシーツのポジション交換したら内野守備力上がるんじゃないか？
育成したいのは分かるけど今は勝利のほうが大事だろ。

交換つうか、シーツ遊撃の１塁浜中・片岡の併用が現時点での最強布陣。
岡田は何を好き好んでハンデ戦を戦ってるのか理解しかねる。

それでセカンド鳥谷なら最強だな

完全にわかかりし頃の今岡とダブるよなヘンテコな
バッティングフォーム呼ばわりや２年目の成績と言い

ダブらねえよ

鳥谷は三振多いね。現在94三振だから、余裕で100は超える。

100三振っていえば、ホームランバッターの証明だよね。

桧山２世

三振
鳥谷　　　 94
あほ木　　95

守備は悪くないよ

と言うか、シーツや鳥谷個々を責めるわけじゃないけど
三振の多いバッターが二・三で並ぶのは頂けないな。

関本が三番打てるバッターになってりゃ、シーツを六番にまわせたんだが

>>829
去年で関本が3番打てる実力があるのを証明できたはずだが？
それをなし崩しにしたのは岡田、鳥谷の早稲田連合
ﾌｧｰｽﾄ関本
ｾｶﾝﾄﾞ藤本
ｼｮｰﾄ沖原
の阪神が見たかった

鳥谷は失せろ

見たくねえよ

>>830
これが見たかった〜何て言うのはどうでもいいんだけどさ
２００打席打たしてもらってて、打率は.250下回り
本塁打無し、長打率.302なんて誰もスタメンで使わないよね。

何で今年の藤本の成績は責めないの？守備の負担が多いショートから少しでも少ないセカンドに回して楽になったのに
藤本ヲタを装ってるのか？

>>831
そりゃそうだろ
鳥ｦﾀは鳥谷だけ見たくて阪神には興味ないからなｗ

>>833
藤本は今年だけの成績じゃないだろ
鳥谷のせいで藤本も関本も半分殺されてるようなもんだよ
扱いが無茶苦茶

>>834
それおかしくないか？鳥谷まだ二年目だぞ？何？アマ野球ヲタがそんなに居るとでも？
>>835
少ないチャンスをモノにできてこそだと思うんだが
つーか去年の藤本の成績は５月だっけ？のホームランラッシュのせいでしょ
あれでバッティング狂った

>>836
鳥谷は腐るほどチャンスを与えてもらってるよなｗ

>>837
去年の藤本と鳥谷の打席数調べてみ

鳥ターニは
顔・学歴・打撃センス・足・肩・守備・頑丈さ・性格
すべてすばらしい。鳥谷は奇跡。

>>838
優勝した年に3割り打った打者を押しのけて開幕スタメンだったよな

ふざけるなって感じだよ

>>839
学歴は推薦だぞ
あと頭は良くない　和田日記見ろ
クールでもない

>>840
結局それしか無いのか
その後ちゃんとチャンスは与えられてる
俺は二軍で鍛えて欲しかったと思ってるけどな
あとお前らは藤本は鳥谷恨んでるとか思ってるだろうけどそんな事は無いと思うぞ(岡田には不信感抱いてるかもだけど)

あと研究されたって事は微塵も思ってないのか
研究されても打てる奴は居るけど上手く対応できない奴もいる

開幕戦は確かに岡田に対してだったが
それ以降は藤本に対しての「ふざけるな」だったな。俺は。

足短いし顔は大仏

スポニチの記事だったかな今年の６月くらいの
それで藤本が「打撃練習では全てホームランを狙っている」とか言ってた
明らかに間違ってる
和田さんちゃんと修正してやってくれ

つーか鳥谷が岡田に「ずっと１軍でお願いします」とか直談判したと思ってるとしか思えないレスがある

>>841
そりゃ一応社会人だからな
露骨に態度で表すかよ
でも藤本がどれほどの煮え湯を飲まされたかお前には想像できんだろう

>>842
お前は甘い

青木よりだいぶかっこいい>鳥たん

>>845
何故鳥谷一人のせいに？
鳥谷は監督並みの権限無いぞ？
起用法は全て監督の自由だ
岡田スレで好きなだけ吐け
「岡田のせいで藤本がどれだけ煮え湯を飲まされたか岡田信者には想像できんだろう」
ってな

打撃や守備について言うなら良いが藤本や関本の起用法まで鳥谷の責任にするのおかしい
鳥谷に「監督、僕を贔屓するのやめてください」って言って欲しいのか？そんな事恐れ多くて言えないだろ

つーか甲子園行った事ある？
練習中仲良く喋ったりしてるぞ？
テレビだけじゃなく球場に足運ぼうよ

>>847
お前子供だなｗ
競争社会を知りなさい

藤本が鳥谷の事内心恨んでるなら話しかけたりしないだろう

>>848
それこそ競争に勝てない奴がダメなんじゃないか
わかってるのかわかってないのかぐだぐだ

競争社会を知ってる人間なら
希望的意見でも、>>830のようなレスは書けない。

三つくらい質問してもどれか一つにしかレスしてくれない

鳥谷はまず代打で中村豊に勝ちなさい
それがまっとうな順序だよ
代打で結果だし、併用で結果をだして
ｽﾀﾒﾝの誰かが故障した時に代わりに使ってもらったら
そのﾜﾝﾁｬﾝｽをものにしなさい


そうじゃないと認めない

だから岡田に言えよ

鳥谷がそのワンチャンスをモノにできなかったら「実力が無い」
関本その他がそのワンチャンスをモノにできなかったら「鳥谷が悪い」

学閥贔屓があるから阪神に来たんだろ

鳥谷は　せこい奴

>>855
関本は去年、チャンスをモノにしてますよ

>>856
来たんだろって言うか指名会見で言ってただろ
先輩が居る球団を選んで何が悪い
>>857
今年はできてませんよ併用でも結果出せてませんよ

で、結論は鳥谷が悪いｗ

>>858

＞＞今年はできてませんよ併用でも結果出せてませんよ

そうそう、結果が出てないというより
結果が出ないように使われてるんだよ
試合での緊張感で微妙な感覚修正が必要な野球は併用では結果はでませんよ
檜山も、スペンサーも藤本も関本も固定すりゃ
鳥谷より成績は出ますよ

>>860
だから岡田スレで言えと何度言ったらわかる

>>861
ｽﾚﾀｲ読めばいいじゃんｗ
ここは鳥ｽﾚじゃないんだから

藤本は鳥谷より上になる成績って言えば精々打率のみだぞ
ぽｐ地獄覚悟なら５本くらい打てるかもだけど
>>862
打撃のどこが悪いとか言うならわかるが起用法の悪さは鳥谷に対して文句言ってもどうにもならんと言っている

よく伸びてるなこのスレ
鳥は阪神ファンに憎まれてるんだろうな

人気だけの藤本が出て行けば全て解決する

>>864
優勝の翌年にチームに割って入ってきて
阪神の連覇の夢を打ち砕いた早稲田閥
そのルーキーが特別待遇されりゃそらむかつくだろ

>>864
あんたのレス２つから阪神ファンなのかアンチなのか推測できんがほとんどの阪神ファンは憎んで無い
濃いのが何人か居るのと他ファンが阪神ファン騙ってるのが何人か
試合見てないとしか思えないほど適当なレスがこのスレにいっぱい
>>866
連覇って･･･
もういいや何か悟った
寝る「論破」されたので寝る

>>867
最大の悲劇は
２〜３レスでそれを見極められずに
睡眠時間を1時間削ってしまった事である。

今年も岡田と鳥谷に足を引っ張られて優勝が危うい
防御率1点も差があるチームに四苦八苦してるのは
この腐った早稲田閥2人組のせいだ

腐った亜大閥３人組だろ。ひとりは中退、もうひとりはトレードされたが。

このごに及んで岡田や鳥谷を応援できない奴は
阪神ファン止めちまえ

学閥は怖い
ﾁｰﾑの強化より自分たちの楽園を築くことを第一に考えるからな
その第一号が鳥谷敬
併用されて潰されていく3割の実績のある藤本や関本
干されて冷や飯食わされたあげく楽天に譲渡された沖原の圧倒的好成績
そして鳥谷のようなｱｽﾘｰﾄとしてのﾎﾟﾃﾝｼｬﾙの低い奴がのさばる現状
選手の実力とは無関係にある権力者の恣意的な働きかけでﾁｰﾑ作りがなされてしまう

学閥は怖い

青木とか１コ上の和田とか取ってくれてたんなら早稲田閥でもいいけどね。

藤本と関本が今の使われ方に不満持ってるなら阪神を出て行けば良いよ
併用されてるから２割５分打ててるんだろが。身の程を知れ！

＞＞併用されてるから２割５分打ててるんだろが

これこれ、わざと選手が力発揮出来ないような起用しておいて
それでこれがお前の実力だってレッテル貼って追い落とす
これが学閥のやり方

鳥谷いぢめるな！ヽ(*｀Д´)ノ

関本は代打でも使えそうだが藤本は代わりのセカンドが入ってきたら間違いなく出されるね。
使い道が代走くらいしかない

>>877確かに藤本はヤバイかも　なんかオーラがないとゆうか
ホームランも打てないし３年後は楽天にいてそうだな

3年後もまだ沖原働き盛りだし居場所ないだろ。
守備固めにしか使えないぞ

途中で送信してしまった

セカンドには高須が居るしな。
スペだから居たらありがたいけど。

高須は３年後檻にいるよ　沖原と藤本のトレードが見たい

>>877
何が痛いかって、藤本は三塁守れないからな。
代走・守備要因のどちらでも使える秀太は貴重。

>>872
実績ゼロの上田がコーチ、大森はスカウトの某球団

>>871
「鳥谷使え」って言ってるほうがアンチ阪神に見えるね。
阪神ﾌｧﾝが「清原使え」とか「堀内続投」と言ってるみたいに。
だってその方が相手チームにとっては有利だもん。

鳥谷が一番オーラ無いよ
教育実習生みたい

>>882
なんで藤本は三塁守れないの？
三塁は誰でも出来る気がするが。

お前らが何と言おうが二遊間は鳥谷・藤本のイケメン二遊間で決定してるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>884
その通り。
2番最強説もあるなか、こんな非力なのがいてくれて助かる。

昨日は打ったけどな。

>>889
初回、５回の赤星を２塁に送れない時点で評価はﾏｲﾅｽだよ。
若いアウトカウントで１塁赤星の場面での阪神の２番の仕事は兎に角赤星に
進塁させること。
盗塁のための待球も出来なければバントも下手糞、走者の後ろに打球を
転がすアタリマエの打撃も出来ない鳥谷では最初から物凄いハンデ背負って
戦ってるようなもの。

つまり鳥谷の代わりに沖原ならもう既に優勝が決まってるとかそういうことか。

>>873
代わりに二死がFAで阪神入団というのはどうでしょう

>>891
今年どころか去年も優勝してたよ
3連覇だった

最悪鳥谷

鳥谷は仁志と同じ臭いがするね
７番ぐらいで使う方が自由に打てるんじゃない？

きっと将来性があるんだよ・・・きっと・・・('A`)

>>887
阪神にはイケメンなどいない

>>894
仁志はホームランも打てる守備の上手い選手って感じだろ
全然違う

じゃあ足が遅くて打撃と守備が下手な二死

>>827
青木の方が試合数が少ないから鳥谷の方が三振が多いってことになるな

>>898
最悪だな・・・

>>852
お前連投して全部答えろってアホか

藤本・関本はちゃんと競争させられてダメならスタメンを外されてるんだよ
シーツも三振が多いからこの前スタメンを外された
スタメン確約とか言って全く競争なしで甘やかされてるのは鳥谷だけ

age~~

これがドラフト6位の無名選手なら「抜擢｣になるのに
なまじ注目されたルーキーだから「優遇」になるのよな

いやどっちでも優遇だろ

ade

>>903
納得、叩き上げなら鳥谷は評価できるが、
優遇状態の鳥谷はなぁ。
二軍に置いとけばよかったのにと思う

>>906
叩き上げでも全くスタメン外されないのは異常

こんな優遇され尽くし2軍の経験も無い奴が将来首脳陣に加わったら
どんな横柄な奴になるんだろ？
下から懸命に這い上がって来る奴の気持ちが分からないなんて最低じゃないか？

>>901
ヒント：鉢

このスレを読んで　阪神ファンも贅沢になったなぁと言うか
弱くなったら大概いなくなるんだろうけど
一昔前なら　阪神のユニフォーム着てればとりあえず
不満はあるけどみんな好きが　基本スタイルだったように思うが

０３の日本シリーズ第７戦

代打、関本は応援歌を歌えない。
「０３年結成！」を堂々胸を張り
ロクにラッパも吹けず、女を座らせる為だけの為に応援団を名乗ったような連中もいた。

強くなって、ファンも変化してるよ。悲しい事だけども。

そやなぁ　人がなんぼ不細工やゆうても
そりゃそうかも知れんけど　惚れてもたんやからしゃあない
まぁ　バカなファンちゅうたらバカなんやろうけど
作家の北杜生みたいなんが　おおかったんやけど　
今や俺達は彼らから見ると　化石か負け組みなんだろうね。

井川の対中日戦先発は回避すべきだ！っつうのも
一昔前だったら出てこなかった意見だろうな

とかく、野村時代の弱者の野球も、それはそれで面白かったし。
何がってファンも弱い弱いのにタイガースが大好きだった。

ドラフト1位、期待を背負って入団した選手が
今シーズンだってフル出場でこれだけの成績残してたら
身震いする程、感動するんじゃないのか？

なんだかね。

コレダケ？ってコレｯポッチの？って意味なら同意。
グリーンウェル以来の感動の涙がちょちょぎれる。

>>890
＞若いアウトカウントで１塁赤星の場面での阪神の２番の仕事は兎に角赤星に
進塁させること

赤星が自分で進塁狙った＝盗塁した方が成功率高そうだけど。

藤本、関本、沖原は弱い時代の阪神に入ってきて、
彼らの成長とともに阪神も強くなると夢見たファンも多い。
そして現に成長してくれた。それなのに…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>916
同意。

昔はよかった ＝ 虚ヲタのすがりつく思い

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ

>>916
まったくその通り。
だから弱い阪神でも甲子園に行ってたのに
なんだよその3人を潰した鳥谷って

909 代打名無し＠実況は実況板で New! 2005/09/08(木) 19:47:58 ID:Rfn8lqLUO
>>901
ヒント：鉢

909 代打名無し＠実況は実況板で New! 2005/09/08(木) 19:47:58 ID:Rfn8lqLUO
>>901
ヒント：鉢

909 代打名無し＠実況は実況板で New! 2005/09/08(木) 19:47:58 ID:Rfn8lqLUO
>>901
ヒント：鉢

潰した何てよく言うよ。
競争の末、藤本は負けたんじゃないか。

それなら鳥谷の事を言うのは筋違いで
3人が活躍する姿が見たかった〜っと言えば済むだけなのに。

>>921
藤本は競争で勝ったのにベンチだっただろ
関本なんて特に一番調子の良い時に干されたんだし
岡田の頭の中では結論なんて最初から出てるんだろ

藤本が競争に勝ったと言えるかね。
4歳若い鳥谷が同程度の成績残してる上に
藤本は弱肩。コントロールにバラつきがあるのは両者同様。

関本に関しては、今年の成績はがっかりだ。

まあ、こういう理不尽な起用はどこのチームでもみかけるよね。
藤本つながりで、藤本博史は打点リーグトップだったのに、田淵に干されて二軍落ち。

>>923
氏ねﾆﾜｶ

鶏糞のﾙｰｷｰｲﾔｰのｵｰﾌﾟﾝ戦成績知ってるのか？ニ・ワ・カ

>>925
ニワカ（笑）

こんな大衆娯楽で通ぶってどないする！

昔の事を言ったってしょーがないだろ


大切なのは今だよ。現に鳥谷はその３人より活躍してるんだからゴタゴタぬかすな。

■2001秋季リーグ戦（早大２年）
12試合 43打数 20安打 2本 10打点 打率.465　←後藤武敏（現西武）と並ぶ最年少三冠王　※浅井が打点王
■2001秋季リーグ戦
14試合 52打数 14安打 0本 3打点 打率.269　←　※浅井が本塁打打点の二冠、喜多が首位打者、後藤が本塁打王
■2002春季リーグ戦（早大３年）
12試合 45打数 16安打 1本 10打点 打率.356　←打点王　※青木が打点２位
■2002秋季リーグ戦
11試合 47打数 18安打 3本 15打点 打率.383　←打点王　※青木が首位打者
■2003春季リーグ戦（早大４年）
11試合 37打数 13安打 3本 14打点 打率.351　←本塁打王（他３人）※由田が首位打者、武内が打点王
■2003秋季リーグ戦
10試合 34打数 14安打 0本 5打点 打率.412　←首位打者　※由田が本塁打王打点王の二冠

■2004オープン戦
17試合 62打数 15安打 1本 8打点 打率.242 2盗塁
■2004シーズン
101試合 235打数 59安打 3本 17打点 打率.251 2盗塁
■2005オープン戦
18試合 67打数 14安打 2本 7打点 打率.209 1盗塁
■2005シーズン　現在
126試合 485打数 133安打 6本 43打点 打率.274 5盗塁

>>927
その活躍してる状況について言ってるの。
鳥谷を優遇している今の環境に。
鳥谷自体ではなく鳥谷を優遇している環境だよ。

>>927
不可解な起用法されて「競争で勝った」とか抜かすからこうなるんだろ



涙の保留…秀太 トレード志願
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2004/12/02/152625.shtml

秀太が６００万円ダウンに怒りの“トレード志願”
ttp://www.sanspo.com/tigers/top/tig200412/tig2004120207.html

“トレード志願”までした秀太「金額の問題じゃない」
ttp://www.sanspo.com/tigers/top/tig200412/tig2004120406.html


【今オフ、岡田監督への不満ＶＴＲ】

　◆藤本敦士　契約更改前の１１月２９日、「球団が僕をどう思ってくれているのか。自分の価値を
聞いてみたい」と自分の位置付けを確認する考えを明かす

　◆秀太　１２月１日、６００万ダウンの年俸２９００万円（推定）の提示に「こんな評価だったら
（自分は）いらないのかと思ってしまう」。「監督批判になるかもしれないが、オープン戦も出番が
なく、開幕二軍。いろいろ思うことがある」とトレード志願までちらつかせた

　◆沖原佳典　１日に２００万円ダウンの年俸２５００万円でサイン。「１年間、何もしていないん
で仕方がない。自分の力が落ちたとは思わない」と、鳥谷の優先起用で出番が減ったことを嘆く

ttp://www.sanspo.com/tigers/top/tig200412/tig2004120502.html

育てるためには、優遇しかたないんちゃう？
巨人の阿部も、長島さんが、ずっと使ってたから成長したし。

もう1000か
誰か次ｽﾚ頼む

もともと、関東もンで六大学出のエリートでなんてのは阪神じゃ
受けが悪い。

阪神も巨人並の飼い殺し球団になってたんだな

>>931
一人が優遇されるとみんなが迷惑する。

団長にしか見えねーし

鳥谷はあんまり好きじゃないが、鳥より良いショートがいないのも事実。
楽天に出すべき人材は関本だったと思う。
でセカンド2番沖原、守備固めで藤本を使ってれば今よりマシだった気がする。
その間に高橋をセカンドで育てれば良いだけだったのに…

優遇して使うほどの逸材と思えない。

全てにおいて６０点程度の選手。
何か９０点レベルのものが欲しい。
しかし、今の状態見たらよくなって65点くらいにしかならないように
思う。

関本も去年３割打ったのに酷い扱いだったな
誰かさんは２割５分でスタメン確約なのに

楽天はいいところに眼をつけたな。
てゆーか沖原よかったよ。いまああいう名選手少ないからな。

今、注目の二遊間を守る選手
沖原、平野、西岡、

ある意味注目の選手
二死

　　なんで沖原放出して鳥谷が残ってるの？2安打目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126191871/l50

とりあえず立ててみた。

しまった・・・・りんくのh消すの忘れてた・・

鳥谷って足自体は遅くないのに走塁のセンス全くなくない？
ちょっと前まで下位打ってた頃、鳥谷が一塁ランナーでそんなに悪くないバントで二塁でアウトって場面が何度かあったような‥
今は２番だからそういうケースは減ったけど。
鳥谷が二塁ランナーでヒットが出て本塁でアウトってのもよくあるし。
盗塁も少ないし。

守備は去年と比べ良くなったし、打撃もまだまだだけど将来性を感じさせるようにはなったような気がする（自分は阪神ファンなのでひいき目かもしれないが）けど肩を抜かせば藤本の方が断然上だよね。
期待はしてんだけどね。

鳥谷の盗塁

2004
盗塁2　盗塁死2　成功率.500

2005　8/5現在
盗塁4　盗塁死4　成功率.500

古いのだったな

2004
盗塁2　盗塁死2　成功率.500

2005　9/8現在
盗塁5　盗塁死5　成功率.500

鳥谷はたいして速くない、そしてセンスもない
でも盗塁はもう少しできると思う

このままではトリプルスリーは無理だし、
どれか一つも無理そうですね

>>901
連投って同一レスの中でいくつか質問しても都合のいいとこ(答えられる？)一つしか回答が無いって言ってるんだ



頭が痛くなる

しかたないよ

去年の前半の最悪期に１時期でも２軍に落としておけば、
今頃「よく這い上がってきた」って言われたのに。

2006
盗塁30　盗塁死30　成功率.500

>>947
.300　3本　3盗塁　なら可能性あると思う。

>>941
乙！

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>>950
むしろ去年一年二軍に置いとけばこんなには叩かれなかった。
岡田二軍監督だったらよかったと思ったよ。

ノムさんの時は、1番沖原だったな。。。。なつかすぃ

>>952

代打専門の短気で
10打数3安打ならありえる。
長期間では絶対三割はありえない。

枯れ木に毎日セッセと水をやる岡田はアホウ。
それを強制的に見せられてるファンはドアホウ。

タンポポをヒマワリと思ってせっせと育ててるようなもんだ

自分の中ではよく暴投をする選手というイメージがついた。
実際に暴投しなくてもシーツに助けてもらったという場面をよく見たし
安定感があるとか言われてたけど、全然。

俺は沖原の才能を見抜いてたよ。
その俺がいうんだから間違いない。
あの独特のスイング。高い身体能力。
鳥谷は個性的ないい選手になるよ。ただ足がやや期待はずれかな？

>>961
そうだな、頑張ってﾌﾟﾛﾎﾞｳﾗｰ目指して欲しいもんだ

いい選手になるよ

誰か宮越のスレ立ててくれんかなー

はいはいわろすわろす