岩瀬が佐々木の45S記録を塗り替えようとしている件

佐々木のときは130試合制で、今年は146試合もある。
もし岩瀬がぬりかえてもインチキセーブ王確定だろ。
以上反論はみとめん。

>>1
ベーブルースとロジャーマリスのホームラン記録

かれいに２

いマだ２gETズざー

佐々木よりはマシ、岩瀬がんばれよ。

２ゲット

>>3氏ね

反論認めないならスレもここで終わりだな

　　　　　　　（ ⌒ ⌒ ）　　　⌒　）
　　　　　　　　　| | |　　　　（　ヽ＼　　＿＿＿
　　　　　　　＿＿＿__　 　 　 　 　 ／＿＿ 　 　 ヽ��
.　　　　／　　　−､− ､ヽ　　　　　|−＼　|　>>1　 i　「佐々木の時はは130試合だから
　　　 /　　,　-|／・|<＼|-ヽ　　 　 |・)　|─|_　　　　!　セーブ王は佐々木にしてよ！！」
　　　i 　 /　U ｀−●-´ 　 i　　　 d −´　　）　 　 /
.　　 |　 | 　　　三.　|　三.　 !　　 └´⌒）　 ＼ﾍ／ ,- ､
　　　|　|　/⌒＼.＿|＿/＾i /　　　　 `─┐二二ヽ(　　ﾉ
　 ◯ヽ ヽヽ＿＿＿＿__ノ/◯　i⌒＾)　　/ 　 ）　 ヽ|￣|　））
　　＼　━━━━o━━　/　　ヽ／＼/　　/　　　i 　 |
　　　 |. 　 　/　 　 　 ヽ　|′　　　＼　　　/　　　　|─′

　　　「 いや、その理論はおかしい！！！！」

別に>>１がみとめなくても世間が認めるので無問題

>>1
佐々木は１３５試合ね

王の時代は圧縮バット使ってた

1の、クラスでのあだ名は、うんちまん

セーブ機会なんて本人がどうこうやっても、もらえるもんでもないからなー。
セーブ数なんて試合数よりそもそもその日その日のチームの状況・運の方が影響はある罠。

たしかに２段モーションはインチキだね

マリスとルースの時だから44年前か
その時代の思考の持ち主もまだいるんだね。

でも年間最多○○っていうのは試合数が違っても認められてるよね

>>1
４８Ｓ取れば文句ないよな？

>>1
じゃ、年間約160試合のメジャーで作ったセーブ記録→名球会も無効ってことかw

王の時代なんてドーム球場も一つもないし狭いとこばかり。
ホームラン記録に何の価値もない。

というのと同じ。
ボールだって毎年変わるし、ルールも相手選手も変わる。
言い出したらキリがないよ。

中日は中継ぎがわざと岩瀬にセーブつけさせようとしてるから。
途中まで5点差なら中継ぎが2〜3点とられてセーブ機会を与える。

防御率が１．５もあれば
りっぱなインチキだ

50Sすれば文句無いだろ

37セーブしてて1敗しかしてないってのはひいき目なしにすごいことだと思うな。
被本塁打ゼロも。

＞２１
プッ

岩瀬がでてくると相手があきらめモード入ってるし

135試合時点で抜いてる可能性もあるぞ
現在中日115試合　
岩瀬　37S　38SP

このままのペースだと135試合で43.4セーブだから微妙なところだな。

1は、小学校5年の時、国語の授業中
、教科書を朗読しながら、強烈な臭いのゲリ便を、
短パンの両側から噴出し
左右と後ろの席の女子に、あまりの臭さに大泣きされ、担任教師にこぶしで横っ面をぶん殴られたのが、人生最大のトラウマ

塗り替えるんなら佐々木より性格の良い奴に塗り替えて欲しいんだけど
岩瀬ってどんな人なの？顔は勿論知ってるんだけど中身をよく知らないもので。

>>29
とりあえず不倫はしたよ。あの顔で。

321 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/08/27(土) 06:48:01 ID:XxTzxjyz0
これは難しいんだけどな・・・。仮定として


例えば仮にＡさんとＢさんが陸上競技のトップアスリートとする

・Ａさんはオリンピックに出て前人未踏の世界新記録を出し金メダルを獲得したが
　その後怪我の為に引退した。オリンピックに出たのは一度だけだった

・Ｂさんはオリンピックに3度出場。その全てで入賞を果たしたが、残念ながらメダルの
　獲得は一度もなかった


結論としてＢさんは凄いアスリートと言えるだろう。
だが「最も」かというと所詮メダルも取れなかった選手だ。最強とは言えない
岩瀬の支持者には気の毒だがこのスレに岩瀬は関係ない選手だろう


俺はパファンなのであまりセの試合は見ないのだが昨日たまたま岩瀬を見せてもらった
あれは調子悪いのを差し引いたとしてもとてもたいした選手だとは思えないよ


日本最強のセットアッパーってだれよ？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1123154948/
このスレでこんな事いわれてるから
岩瀬に記録作らせてやってよ

岩瀬はもうセットアッパーじゃないしな。

岩瀬は金メダルとってるってのは俺の記憶違いかな

金と同じくらい価値のあるメダルなら何とか

岩瀬で試合数多いなら納得いくから、佐々木の記録なんざどうでもいい。
中日は青木をもっと抑えろや。

>>31
そいつあったまわりーな・・・。

行間空ける奴ウザいな

昔は、引き分け再試合があったからチームによって試合数が違ってたから
もっと理不尽だったなー

佐々木は誰からも愛されている。そう、誰からも。

>>31
321はどこのファンだろうか？
恐らく、今年岩瀬に唯一の黒星をつけたSBだよな？





まさか、3セーブで完敗のオリックスとは言わないよな？

派手さは無いが、安定感と粘りのあるピッチングは、まさにクロウト好み
歴史に残る名選手。。。。。それが岩瀬なのです

名球界は行けるのか？

投手部門で塗りかえれそうなのってセーブくらいでしょ。
あとは金田や別所や稲尾や江夏が保持しているからね。

>>43
菊地原の７８試合登板は？

福間って８０試合以上投げてなかったっけ？？

>>43
シーズン42勝は無茶やれば取れないことはないと思うよ。
やり方いくらでもあるし。

400勝も同様。

最多連投記録なら岡田が破ってくれる。

記録は破られるためにあるんだから、まあしゃーないべさ。

>>44
あれは稲尾に遠慮して、
（菊地原が「稲尾のイニング数を見ろ！俺みたいな中継ぎで
　イニング数が少ないやつが抜くのはどうかと思うぞ」と言う趣旨の発言をしている）
稲尾と同試合数になってるはずだ。

CBCラジオ「ドラゴンズワールド」連続野球私小説『西尾の満太朗』より
http://www.hcn.zaq.ne.jp/caaqq204/mantaro.htm

※　西尾・・・愛知県西尾市(岩瀬の出身地)
※　満太朗・・・山本昌が付けた岩瀬のあだ名

>>46
所詮机上の空論だろ？
１年４２勝と通算４００勝は絶対無理。

>>46
パワプロ厨乙

>>51
いやできるよ、チーム状態とか無視してやろうと思えばシーズン42勝も400勝も

問題は稲尾や金田のようにシーズン登板イニング数は伴わないから
机上の空論なんだけどね

>>52
わしゃベスプレ厨です

岩瀬が大したことの無いピッチャー。うん。確かに大したこと無いな。
平均56試合登板で通算防御率一点台の投手何てクソみたいなもんだ
やっぱり平均80試合で通算防御率０点台以下はクソだよ、SBファンだけどさ

>>55
三瀬と馬原よりマシなことだけは確か

シーズン４２勝なんて勝ってる時に５回だけ投げればそれで楽にできるだろ

ていうか昔の大記録のほとんどが八百長や水増しなんだぜ

>55
野暮なツッコミ済まぬが「0点台以下」って....マイナスか？

>>59
わり、「平均80試合で通算防御率０点台」以下な

平均80試合で通算防御率０点台の投手なんていたか？

>>57-58
それを言ったら厨房レベルの発想だろ。

そんくらいの投手がザラにいるんなら岩瀬なんて大したこと無いよって話

>>55
ふむ。

記録樹立もしくは引退後の12年かそこらで一度抹消すれば良いんだよな。
延々と昔の記録を扱ってること自体おかしい。

>>63
日本語しゃべれクズ

岩瀬って、これと言って特徴が無いのに、あの防御率はスゴイと思う

>>１に一ついいたいことがある

４５Ｓの記録を塗り替えたことがインチキだというのはまだしも、
セーブ王は単年度ごとだから他チームが同じ試合数ならそういうことは関係ないと。

佐々木は晩節汚した時点で岩瀬には負けたのさ。

衰えたけど、1,2年目はスライダーがすごかった
今は抜群の制球力で、長打を許さないピッチング。だから、ランナーだしても点数取られにくいんだよ。

>>69
あとは岩瀬が晩節を汚さないことを祈る

>>71
岩瀬は入り口がセットアッパーだった。
中日ファンに神と崇められてクローザーに転身。
力も衰えてきたら、人間として先発になり、
燃え尽きる寸前でモッパーとして最後の一花を咲かせそうだ。
それでもかまわん。

大野豊みたいにまだまだやれたのに辞めちゃうのも選択ではあろうが勿体無い。

>>1
お前はイチローのシーズン最多安打記録まで否定する気か？

岩瀬だからまだ許せる部分があるけど
久保田とかが塗り替えたら最悪だな

全盛期の佐々木のほうが１００倍すごいけどな

１は珍オタ。

別にいいだろ？体張って頑張ってるんだから！文句あるならプロ野球機構に言えよ！くだらんスレだな。

↑絵に描いたような捨て台詞

>>75

全盛期と晩年を差し引きしたら対した事無い。

晩年は誰もが苦労するところだろ。
岩瀬が引退してからじゃないと同等には語れない。

岩瀬の晩年がまだ想像できない
あの鋼鉄の左腕が壊れたりするのだろうか

少なくとも佐詐欺みたいにあんな我侭は言わないだろう。そう信じる。

俺は岩瀬がどんなわがままを言っても許す自身がある

あるはず
あると思う
あるんじゃないかな

まちょっとは覚悟をしておく

記録は塗り替えるためにあるもの
岩瀬が仮に塗り替えても
きっと俺等が爺さんになる頃には別の奴が塗り替えてる。

また珍カスのスレか

>>83
岩瀬関白

なんにせよ全盛期の佐々木は手がつけられなかった
岩瀬も凄いが、藤川や与田や永川と一緒ぐらいで、ちょこっと格が落ちる。
まぁそれぐらい凄かった。

>>87
美化しすぎ

個人的には3対0で9回一イニング投げる佐々木の方がインチキくさいんだが･･･
先発の完封の邪魔してるだけだし

まだピンチの場合は8回から投げる岩瀬のほうがいいな

岩瀬っていつ勝った？負けはＳＢの禿げに打たれた記憶があるけど。

虎ファンの半分は藤川の登板過多を心配して（もう半分はケア万全だから大丈夫と言ってる）、
虎ファン以外は全員藤川の心配をしている。

で、ドラファンは岩瀬の登板過多は心配してないの？

６１Ｓしないかぎりは馬鹿が暴れるんだろうな

>>91
岩瀬の場合は実績がある
とはいえ連投はきついと思うけど

>>91
あまりに頑丈なもんだからみんな感覚が麻痺してる

藤川は既に潰れたから心配しても無駄

やっぱりこの手のスレは岩瀬マンセー的になるんだな

岩瀬って二段モーションぽくね？
どーなの

>>91
星野時代に比べたら全然。
今は適度に休息取ってるし。

岩瀬はストライクを取るためのスライダー、
ファールを打たせるためのスライダー、
内野ゴロを打たせるためのスライダーと
３種類のスライダーを使い分けてるって
広島関係者なのにやたらいつも中日に詳しい達川が言ってた

達川は立浪大好き人間だからな

テレビ出てきても「立浪男前やったわぁ」とか言ってる印象しかない

>>99
だったら内野ゴロを打たせるスライダーだけ投げてろや
エラーさえなきゃ先発で27球でパーフェクト達成だ良かったな

あまりにも短絡的すぎてﾜﾛﾀ

ハマファンで佐々木もまあ、好きだったんだが、岩瀬は凄い。叩くところが見つからない。

佐々木の全盛期って落合と石井にホームラン打たれてたあの時期か？
あの当時って佐々木を打てるのは阪神くらいって各スポーツ紙も書いてたっけな

佐々木の全盛期って阪神の暗黒時代じゃなかったか？

マジレスすると他の２種のスライダーと
さらにストレートも使い分けるからこそ
内野ゴロスライダーが成り立つわけだが
調子悪い時の岩瀬はスライダーを見逃されるからな

>>105
その通り
だがまぁ洒落もあったんだろうが今の佐々木を打てるのは意外性のある阪神以外ない
とか結構書かれてたわけよ
実際に佐々木から打って逆転勝ちしてる試合もあったりするからその辺がさすが阪神だ罠

>>107
矢野のサヨナラのセンターオーバー。忘れません

巨人の後藤が佐々木からサヨナラ弾打ってなかった？

岩瀬は新記録にふさわしい投手だな、がんばって塗り替えてくれ

以下と未満の違いがｒｙ

岩瀬の魅力は打力でもある

38セーブ

>>112
愛知大学野球で安打記録とか持ってたんだっけ？

>>114
1本差で2位。ちなみに1位は元中日の神野。

大学で1位になれないんじゃプロじゃ無理だなと悟り
大学3年秋頃から投手と兼任。社会人から投手1本に絞る。

なるほど、大成功だったんだな。
タイミングの取り方とかうまいけどね。今は抑えだから
打席に立つことはないなー

でも２位ってことなら大豊よりはヒット打ったってことだよな？

昨年のリーグ優勝決定試合でサヨナラヒット打ってくれるかもと期待したのは俺だけではないはず

>>119
あの演出は最高にシビれた。
実況で、落合GJ!の声があがったくらいだし。

99年に天王山のＧ戦で岡島から打ったタイムリー3ベースは忘れられんな

記録作ったら来年から先発ね。
打力生かせる。

外から見たら、東急は申し分なし、打力もあるし、肩の過多も心配だから、
先発転向というのは充分に検討すべきにみえるんだけど、

あれ、監督とかにしたら、後ろの１，２イニングほぼ完璧にゲームメーク
してくれる存在として動かしがたいんだろうなー。余人をもって代え難し。

334 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/03(土) 02:15:10 ID:fdCf41oy

岩瀬が１０年連続４０Ｓ取れば佐々木を超えられるな

そのときは41歳かよ。

9月になってからなかなか出番がない

>18
馬鹿？

どうせ今週の木曜あたり登録抹消になるから

>>128
ヤクルトの石井乙

落合はもう育成モードに切り替えたよ
岩瀬は遅い夏休みに入ります

>>130
ID変えてまで御苦労さん

イチローがシスラーの安打記録塗り替えた時も当時より試合数が多いって言い出すＤＱＮメリケン野郎いたよな

今日の岩瀬はセーブのためにわざとヒットを打たれたのか？

>>133
打たれんでもｾｰﾌﾞつくがな(´･ω･`)

>>134
よく調べたら確かにそうだね・・・、無知でスマンorz

自分の防御率に関係ないランナーも還さない神ピッチングをしてほしい

中６日、緊急登板じゃあな。
鈴木孝政の「ひと叩き良化説」を信じるとするか。

最近三振が少なくなっているような気がして不安。

セーブ数球団新記録達成おめ！

なんか記録更新はほぼ間違いないペースだとして
今日みたいに２死からのインチキセーブ記録を結構作ってるような気がするが
少し気が引けるなぁ・・・・
まあ長年安定した成績をのこしている功労も考慮していただいて記録達成で優勝のあとMVPにもなって欲しいが
佐々木が44セーブを達成したときのような威圧感も無いし・・・

どこがどうインチキなのか
逆に8回から合計4アウト5アウト抑えてることもしばしばあるわけだし
むしろイニングの頭ランナーなしからより難しいだろ
昨日なんて出番があるかないかわからない局面でいきなりだったわけだし

>>140
打撃成績のよくない中日で45Sあげたら寧ろ神

ちょ、待てよ

例えば仮にＡさんとＢさんが陸上競技のトップアスリートとする

・Ａさんはオリンピックに出て前人未踏の世界新記録を出し金メダルを獲得したが
　その後怪我の為に引退した。オリンピックに出たのは一度だけだった

・Ｂさんはオリンピックに3度出場。その全てで入賞を果たしたが、残念ながらメダルの
　獲得は一度もなかった


結論としてＢさんは凄いアスリートと言えるだろう。
だが「最も」かというと所詮メダルも取れなかった選手だ。最強とは言えない
岩瀬の支持者には気の毒だがこのスレに岩瀬は関係ない選手だろう


俺はパファンなのであまりセの試合は見ないのだが昨日たまたま岩瀬を見せてもらった
あれは調子悪いのを差し引いたとしてもとてもたいした選手だとは思えないよ

落合より清原が上ともとても思えないよ・・・

青木の安打記録も同じだな
イチローのときは１３０試合だった
どの道超えられそうもないが

このスレは詐詐欺を貶さないんだね
まあ渡米前は確かに凄かったけど

それに「威圧感」なんてものを出すなら
そんなものに頼らず抑えてる岩瀬の方が上ということになるぞ
それは佐々木に対しても失礼じゃないか？
確かに抑えのイメージとして気迫を前面に出すタイプが多いのは事実かもしれんが
佐々木にしたって気迫だけで抑えてるわけじゃないだろ

>>144
そりゃ佐々木の45Sがこのスレでの話題の中心みたいなもんだから
当時の佐々木には文句のつけようがないしね

ちょっと待てよ中日ファン。
岩瀬が好きなのは分かる、でも冷静に考えて一点差勝負に使える投手か？
走者がいる状態で安心して出せる投手か？それを考えようよ

通算400試合以上投げて防御率1点台のピッチャーつかまえて
ランナーいると安心できる投手じゃないとかありえないよｗ
8月以降の打たれた試合だけ見て言ってない？
確かに失点はしてるが今年の抑えに失敗したのは2回だけだし
（1回は川上負傷のスクランブル登板、1回は追いつかれたが負けてはない）

>>147
お前が試合みてないのバレバレ。
佐々木と違って、ノーアウト満塁 1点差っていう厳しい状況をことごとく乗り切ってきたのが岩瀬。
今年だってそう。

たまたま今日打たれたぐらいで、鬼の首とったように騒ぐなよ。

>>147
お前がまず冷静になれ

>>147

岩瀬に比べたら佐々木なんざ鼻くそ同然。
修羅場くぐってる数が違いすぎｗｗｗｗｗ
恥ずかしい奴だな・・・

というかほぼ抑え中心だった佐々木と
セットアッパー業の方が長かった岩瀬との比較は難しい
「抑え」としての岩瀬を去年今年と見て言ってるなら
渡米前佐々木の全内容に比べれば
そりゃまだ（抑えとしては）実績が少ないわけだしね

それだけ岩瀬を知ってるならお前らあの神投球を知ってるだろう？
今の岩瀬はどうなのかね？それこそ「威圧感」と言うか名前に頼ってる感じの投球だ
今年岩瀬が４５Ｓしたら素直におめでとうと言いたい。
しかしそれは佐々木を貶める事と同一だよ

rahb0wht0明らかな釣り乙

>153
2点差以上あればそれなりに、1点差なら全力で
それが岩瀬

>>147
安心して使える神です

なんか「抑え」っていうものに勝手に定義づけをしてる感じだなｗ

>>147（＝１４２）は昨日の岩瀬でしか、話をしていないからなあ。
だいたい、どんなリリーフエースだって
渡米する前の佐々木が矢野（当時中）だかナベだかにサヨナラ打を打たれたみたいなことがあるだろう。
そこだけ切り取って「大した選手とは思えない」なんて言われても困る。


ある程度登板して、失点０、生涯防御率０．００なんてピッチャーはいない。

いや、まぁ佐々木は凄かったよ。キライだけど。
岩瀬には記録塗り替えて欲しいな。

岩瀬の年度別成績 最新版

年度 | 試合　勝　敗　Ｓ　　投球回数　| 被安　被本　与四　与死　奪三振　自責点　防御率
　---------------------------------------------------------------------------
　99　| 65　　 10　　2　　1　　74 1/3　 | 　67　　　3　 　22　　　2　　　73　　　　13　　　 1.57
　00　| 58　　 10　　5　　1　　80 1/3　 | 　66　　　3　 　28　　　1　　　65　　　　17　　 　1.90
　01　| 61　 　 8　　 3　　0　　62 2/3　 | 　51　　　3　 　16　　　3　　　62　　　　23　　 　3.30
　02　| 52　 　 4　　 2　　0　　59 2/3　 | 　38　　　2 　　15　　　3　　　66　　　 　7　　　 1.06
　03　| 58　 　 5　　 2　　4　　63 2/3　 | 　47　　　3 　　12　　　1　　　69　　　　10　　　 1.41
　04　| 60　 　 2　　 3　 22　　64 1/3　|　 53　　　4　 　14　　　 3　　　53　　　　20　　　 2.80
　05　| 50　 　 1　　 1　 38　　 48　　　 |　 40　　　0　　　8　　　 1　　　43　　　　 8　　　　1.51
　---------------------------------------------------------------------------
通算 | 404　　40　 18　 66　　453　　　|　361　　18　　115　　 14　　 431　　　 98　　　1.947


数字的に毎回奪三振、そして被安打も割りと多いにも関わらず
通算防御率が2点に達してない
これはむしろランナーを背負ってる場面で強いことを示す良い証拠じゃないか
（セットアッパーがメインだったから当然だが）
被安打だから他人の出したランナーというわけでもないからな

たいしたことは無いな
球児のが凄くなるんじゃないか?

実際たいしたことないよ
400試合登板で1点台っていうのは
佐々木や高津はおろか江夏ですら達成してないからな
ほんとしょぼい記録だと思うｗ

>>161
来年も同等の成績を見せれば本物と認めよう

>>161
来年も再来年もそのまた来年も続けられたらな

５００号まで達成した清原と三冠王何度もとった落合どっちが大打者か？
毎年平均的な記録を残した岩瀬と実質一年しか輝かなかった８時半の男どっちが素晴らしいか？

別にどっちも素晴らしいんだが岩瀬と清原は>>142のＢさんだろう

>>161


寝言は寝て言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1 以上反論はみとめん。
だったらスレ上げるなよ
なんのための掲示板だよ
お前は他人をキャッチボールに誘って
ボールを投げない基地外
素人童貞まちがい無し
いや、真性童貞かも

岩瀬は最優秀中継ぎ投手賞を3回受賞してるけどな
抑えとしての比較だよって言われりゃそれまでだが

>>165
落合も500号達成しているわけだが。

岩瀬ってそもそも開幕デビューはたすもワンアウトも取れなかった投手
なのに防御率0で始まった人だからな
そして3戦目くらいにまた登板機会があってそこを抑え乗っていった
他の球団なら1ヶ月くらいは使わない、首脳陣の勝利ジャマイカ？

藤川成績

年度 チーム 登板数 勝利 敗北 セーブ 投球回 奪三振 防御率
2000 阪神 19 0 0 0 22 2/3 25 4.76
2002 阪神 12 1 5 0 68 64 3.71
2003 阪神 17 1 1 0 29 1/3 19 3.38
2004 阪神 26 2 0 0 31 35 2.61
2005阪神6441075　　　　　1101.07


岩瀬も大したことないな（大嘘）

佐々木は９回頭からしか登板しなかったけど岩瀬は違う。
８、９回の途中、ランナー背負った状態から突然放り込まれる事だって多々ある。
パワプロのシナリオモードみたいな修羅場を潜り抜けてるからな。

>>160
乙
それ以外にも、日本シリーズ、五輪予選、五輪本選
全て失点０じゃなかったっけ？

元々ランナー背負った場面で出されるセットアッパーだしな
その中でソンドンヨル、落合英二、ギャラード、大塚あたりとしのぎを削ってきたわけだから
そんだけでもすごいと思う
上記4人が入れ替わり立ち替わりでいなくなる中（落合はまだいるけど）
岩瀬はずっと50試合以上投げてきてるからな


>>172
表は岩瀬スレから拝借したものです

ちょ、ちょいまて
岩瀬と宮田の比較をスルーしてるのはどういうことだ？触れてはいけない事なのか？

後最優秀中継ぎのこと言うなら今年の藤川がいなかったから取れただけの賞ともいえる

奪三振（リリーフとしての華）
ホールド数、防御率（中継ぎとしての役割）
登板数（チームへの貢献度）

全て段違い、いや桁違い

130試合で210安打
⇒146試合なら235安打
130試合で45ｾｰﾌﾞ
⇒146試合なら50ｾｰﾌﾞ

キーワード： 宮田
抽出レス数：1


宮田って言葉がこのスレで出てきたのはそのレスが初めてだな

岩瀬の凄さは殆ど怪我をせず何年も安定して好成績残せること。
1年だけ抜群の成績残せる選手と比べればどちらが貴重かは言うまでもない。

>>174
いいから、帰れ。
お前の言ってることはみんな見当はずれだ。

宮田氏じゃなくて、森田（盛田じゃないぞ、幸一だ）と比較してお前の説がなりたつか。
で、ついでに言うと、宮田氏の時には、セーブもホールドも表彰規定がないんだよ。
岩瀬がルーキーのときのコーチの名を出せば論破できるとでも思ったか。

それに「今年の藤川」は今年しかいないからな
ごく当たり前のことだが来年以降の活躍するかしないかはタラレバにすぎない
それとも藤川の昨年までの通算の数字を考慮するかい？ｗ

>>160
被安打少ないと思うけど。
クリーンアップとの対戦が多いことを考慮せずとも。

まあ俺が言うのもなんだけど岩瀬も佐々木も凄いってことでいいんじゃない
藤川は先発やるべきだよ。俺は先発至上主義ではないがやっぱポジション的
に一番大事なのは先発だろう。藤川なら２桁は余裕だと思う
今現役で最強のリリーフと言えるのは江草じゃないかね？
岩瀬ファンなら分かると思うが江草はまさに最盛期の岩瀬と佐々木をたした感じ
一番大変な時にでてきてきっちり抑える。あの時岩瀬もサムソンの髪の毛のせいで
ほとんど目立たなかった。今期の江草も同じ。二人は似ている

ああ、そうだな

>>142

岩瀬は毎年金メダル取っているような選手。
取れなかったのは過去２回だけと思えばいいのか？
とりあえずＡでもＢでもないな。

クローザーの現在より、
去年の途中までの勝負所で出てくる岩瀬の方が凄いと思うけどね。

確かに今年の藤川はすごい成績だと思うし
見てる側も、抑えてくれるだろうって思えるんだろうけど
>>160みたいな成績を持つ岩瀬と「今年」の藤川なら
二人とも抑えてはいるけど信頼感は違うんじゃない？
まぁ藤川が来年も再来年も今年並みなら何も言わないけど。

>>184
禿堂
あれは圧巻。

ほぼ1年しかデータのない藤川（昨年までは考慮しない方がいいだろ）と
毎年登板しまくってデータの多い岩瀬の比較自体あまり意味がないしな
さらに言うなら抑え中心の佐々木とセットアッパー中心だった岩瀬の比較も
またあまり意味がないし（スレタイにケチつけるようだが）

>>160
化けものだな。

「コンスタントさ」ではヤクルトの石井も凄いと思う。

江草のどこがいいんだよ。　フォアボール出しすぎで安心してみておれんぞ
２イニングに１つはフォアボールで出すからな。ただ、

でも岩瀬って全盛期すぎてるよな。１年目の岩瀬と比べれば今は全然崩せるチャンスあると思うが。
そこらは技術でカバーしてるんだろうな・・

まあ来年どうなるかわからないけど
今年は春の腰痛もあったし状態としては良くはないね
それでもスクランブルの1敗のみだからすごいと思うけど

>>190
そりゃ肉体的なピークは過ぎてるに決まってる。
そりゃよっぽど体躯に恵まれたような選手以外の
ほとんどのプロ選手に言えること。

>>189
そりゃ一点ビハインドの本当に一点もやれないときにロングリリーフさせるんだもの
しかも胃腸炎の直ぐ後にニ連投だよ。それであの成績は凄いの一言
岩瀬は結局勝ちゲームのチームに勢いのある楽な雰囲気で投げていた。
内容はどちらが勝っているかいうまでもない。それは宮田と佐々木の比較と一緒だね

>>193
機構氏ですか？
違ったらスマソ。

正直、
江草＆桟原とJFKの差はさほどないように思う。

＞岩瀬は結局勝ちゲームのチームに勢いのある楽な雰囲気で投げていた。

ﾜﾗﾀ
捏造もたいがいにせいよ。ｱｶﾋかおのれは。

>>193
ほう、負けてる試合より勝ちゲームに投げる方が楽と。
君が知ったかなのはよく分かったｗ。

阪神ファン性格悪すぎて吐き気がします

負けゲームで自分に責任がない場合は楽な雰囲気とは言わないのかなｗ

03年の時に
安藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岩瀬
とか言ってたヤツはどこいったの？

１年限定で神ﾋﾟｯﾁする中継ぎは毎年何人かいるけど
それを何年も続ける所が凄いんじゃないの？

岩瀬出すような展開なら勝ってても僅差だろうに…。
それでも楽かねえ？

今は楽。
クローザーほど楽な商売はない。
いや、敗戦処理の次か。

勝ちゲームってのは一点くらいあげてもいい余裕があるので思い切った投球が出来る
ところが江草は一点もワンヒットさえあげてはいけないので投球にも一苦労
江草の方がしんどいでしょう。それは中日ファンが一番理解できる

短い年月で活躍するのは評価できないって、落合が何故殿堂入りを拒否したか
理解していないとしか思えない。掛布も江川も殿堂入りなどしていないしかし最強を謳う人は数多いよ。
これも中日ファンが一番よく分かる

1点差の勝ちゲームでも1点あげてもいいのか

逆に言えば抑えでプレッシャーかかるのは１点差ぐらいだね。

岩瀬が出るのはたいてい1・2点差しかないような場面なんだから
1点あげていいわけないじゃん。
江草が1点ビハインドで追加点取られたらいけないのも分かるけどさ。

中継ぎの頃は圧巻だったね。
無死満塁で登場して無失点で切り抜ける為に必要な選手だった。

落合が抑えで起用するとか言い出したときは、何考えてるんだ？と思ったくらい。

それに「評価できない」なんて誰も言ってないのになｗ

ch+rVPl80は言い訳ばかりで他の中日ファンの質を落とす
ヤレヤレだぜ

ついに力尽きたかrahb0wht0
まあ、よく頑張ったよ

で、なんで岩瀬との比較が阪神の若手ばっかりなの？
もっと長いスパンで活躍して岩瀬と比較しやすいピッチャーは他にもいるだろうに

>>211
きっと、阪神の選手しか知らないんだろ。

とりあえず佐々木が9回の頭からでてきて岩瀬は8回からでてくることもあると言っているのは間違いだろ
投球回数見ればわかると思うが佐々木も8回途中からとかからでもでてきてる
むしろ岩瀬のほうが1人抑えてセーブとかも多いから楽してる

>>213
佐々木の97-98年の登板記録観ると今年の岩瀬と似たようなもんだぞ。
どっちも1イニング限定。

岩瀬もいい選手だけどけど９８年の佐々木ほどの威圧感はないな

98年の佐々木は3BS

97年の佐々木は49試合で60回
98年は51試合で56回
8回から投げてることもあるってことだろ
ついでに岩瀬は51試合で48.1イニングだ

なんか藤川持ち出してる奴を見ると
去年一昨年の安藤は岩瀬を越えたスレを思い出す・・・

>>217
それが1イニング限定を示すデータ以外の何だというのだ？
佐々木は平均1.16イニングじゃないか。

岩瀬が8回からでもでてくるから佐々木よりも凄いっていうアフォがいるからだわかったかはげ

打たれてサヨナラ負けになったら平均投球回縮むよな
その辺どうなのさ

毎年岩瀬ってさ、当たり前のように終盤出てきて当たり前のように抑えて
なんとなくそのすごみが薄れつつあったように感じてたんだけど、
今年の藤川見ててさ、ああ岩瀬っていつもこんな風に相手から
思われてたんだなあと改めて実感できたよ。
投手のタイプとしては違っても役割とか相手に与える印象とかね。

願わくば、来年再来年とつぶれずに岩瀬と堂々と渡り合ってほしいものだ。

>>221
2年間で7BSで1敗だから、殆ど影響ないと思う。

97-98年は計100登板で116イニング

91年の佐々木は117イニング投げてる。

ルーキー時代の1シーズン＝クローザー時代の2シーズン

ここにいるやつは佐々木のことしらんな　。

96年までは去年の岩瀬のような登板だったんだが。

91年と92年はそれ以上で7回からとかザラだった。

俺が言いたいのは佐々木も岩瀬も何年も凄い成績上げたんだから凄い選手で決定。
でもまだ1年しか好成績の無い藤川をその比較対象に持ってくるなって事。来年岡本みたいなことになりかねんのだから。

ぐだぐだ言うなら岩瀬ホークスにくれ
三連覇は固い

岩瀬はセットアッパーのときのが凄かったって書いてる人、多いけど
それに関しては岩瀬本人もどこかでコメントしてたよねえ
「セットアッパーは１点もやれないけど、抑えは追い付かれさえしなければ
1、2点取られても構わない」って。（意訳だけど）

去年、今年が凄く無いわけじゃなくて、そういう投球をしてるだけだろ？

ID:rahb0wht0
>>142によるとパファン
>>203>>209によると中日ファン？

さて、本当はどこのファンでしょう？

ID:rahb0wht0

それに、
>>142
>俺はパファンなのであまりセの試合は見ないのだが昨日たまたま岩瀬を見せてもらった
の割りには随分セに詳しいですね？

今年の藤川の調子を数年間続けてきたって、今更ながら凄い投手だな岩瀬

>>142
コピペかよ・・・「このスレには」って消しわすれたか？

保守

岩瀬って成績はいいんだけど顔が弱そうなんだよな
江夏とか佐々木とかは絶対にこいつからは打てんだろって雰囲気があったよな

確かに佐々木に比べると岩瀬はイマイチだな

この年の佐々木って石井（巨人）にしかホームラン打たれていないんだっけ？

ただ、あの顔、あの細い体のくせして、
あれだけの成績を残すってのがまたよかったりもする。

岩瀬は最早形骸、あえて言おう。カスであるとｗ

>>224
>>223で指摘済みだろｗ

>>235
そんなことより前年の自責点6のすべてがソロ本塁打ってのの方が凄い。
タイムリー一本も打たれてないってことだし

>>239
前の投手が残した走者を返したことはないのかな。

>>237
カスがセーブ王獲るのかよ。
じゃあ、他はもっとカスだな・・・。

佐々木たたきの大半が夏房だったな

タフだな岩瀬

>>234-235
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ばかじゃね

>>241
岩瀬がカスでない事には同意だが、その理由には反対

＞カスがセーブ王獲るのかよ。

獲れちゃうんだよ　そういうタイトル

>>233
打てそうに見えて打てなかった時の方がダメージ大きそう

>>246
打てそうで打てないが３年続くと、
もう絶対に打てないって思いこむ様になるぞ。

佐々木　　　 　　45セーブ
岩瀬　　　　　　　39セーブ
岩瀬の最盛期　31.15ホールド

案外ホールドの方がとりにくいんだな

>248
あほ。
そのときはリリーフポイントだよ。
ついでにリリーフポイントは打たれると減る。


俺は最優秀救援はリリーフポイントで算出したほうがいいと思うが

あるいは、BSを減じてカウントすべきだな。

>>249
あほはお前だよ
計算上ホールドとリリーフポイントはほとんど変わらない

>>250
qc9lqJ+o0おまえからだ壊しちゃうぞ
少し寝て、その後太陽の光を浴びた方がいい

>249
馬鹿は黙ってたほうがいい
ホールド
1 連続ホームランを打たれれば同点になる場面で登板し、リードを保ったまま次の投手に交代し、1/3〜2.2/3イニングを投げること。
2 無走者で3点リードの場面で登板し、リードを保ったまま次の投手に交代し
3 登板時のリードを保ったまま、3イニング以上投げること。

ここからが長いが
リリーフポイントシステム
この制度は、次の(1)(2)を除く、他のすべての救援投手を対象とする。
(1)セーブの記録を得た投手。
(2)６回以降、セーブの条件を満たす状況で登板し、結果的に勝利または引き分けの記録を得た交代完了投手。
[Ａ] 奪ったアウト数（以下ａ）に応じて、次のポイントを与える。
(1)勝利チームの対象投手に… a×1.5 の＋ポイント
(2)引分けチームの対象投手に… a×1 の＋ポイント
(3)敗戦チームの対象投手に… a×0.5 の＋ポイント
(4)１死も取れずに降板した対象投手に…−１ポイント
[Ｂ] 登板時の状況に応じて、次のポイントを与える。
(1)セーブの付く条件を満たす状況で登板し、１死以上のアウトを取り、リードを保って（点差は詰まってもよい）任務を終えた対象投手に…＋３ポイント
(2)同点で登板し、１死以上のアウトを取り、登板以降無失点（前任投手の残した
　走者も含む）に抑えて任務を終えた対象投手、及び任務中、自チームがリードの
　状況になった場合、リードを保って（点差は詰まってもよい）任務を終えた対象投手に…＋２ポイント
(3)１点ビハインドで登板し、１死以上のアウトを取り、登板以降無失点（前任投
　手の残した走者も含む）に抑えて任務を終えた対象投手、及び任務中、自チーム
　がリードの状況になった場合、リードを保って（点差は詰まってもよい）任務
　を終えた対象投手に‥＋１ポイント
[Ｃ] すべての対象投手に、前任投手の残した走者の総塁数×0.5 の＋ポイントを
　　　与える。この際、自責点と非自責点要素は一切考慮しない。
[

続き
Ｄ] 前任投手の残した走者を得点させた場合、自責点×３、登板後の失策と捕逸
　　　の影響による非自責点×1.5 の−ポイントを与える。
[Ｅ] 任務中、自ら対戦した走者を得点させた場合、自責点×４、非自責点×２の　　　−ポイントを与える。
[Ｆ] 塁上に走者を残して降板した場合、次の−ポイントを与える。
(1)その走者が後任投手により得点したら自責点×２、非自責点×１
(2)得点しなかったら自責点要素の走者数×１、非自責点要素の走者数×0.5
[Ｇ] すべての対象投手に、（Ａ＋Ｂ＋Ｃ＋Ｄ＋Ｅ＋Ｆ）÷10を、その試合のリリーフポイントとして与える。
補足
[Ｂ] (1)…セーブの付く条件＝任務を終えた時点をゲームセットと想定して判断する。
　　　(1)(2)(3)…走者を残して降板した場合＝その走者が後任投手によって得点し、タイもしくはビハインドになったらポイントを取り消す。
　　　(2)(3)…任務中リードの状況になった場合＝その前に失点（前任投手の残した走者も含む）していたらポイントの権利復活はない。
[Ｃ] 走　者　１塁　　　　　　　　　１× 0.5＝ 0.5
　　　　　　　２塁　　　　　　　　　２× 0.5＝ 1
　　　　　　　３塁　　　　　　　　　３× 0.5＝ 1.5
　　　　　１・２塁　　　（１＋２）×１× 0.5＝ 1.5
　　　　　１・３塁　　　（１＋３）×１× 0.5＝ 2
　　　　　２・３塁　　　（２＋３）×１× 0.5＝ 2.5
　　　１・２・３塁　（１＋２＋３）×１× 0.5＝ 3
[Ｄ] …個人自責点、チーム非自責点は一切考慮しない。
　　　登板以前の失策、捕逸の影響による非自責点は、すべて自責点扱いとする。
[Ｅ][Ｆ] (1)…個人自責点、チーム非自責点は個人を採用する。
[Ｆ] (2)…非自責点要素の走者＝アウト機会のあった走者のみとする。
　　　進塁の非自責点要素は、考慮しない。なお、３アウト機会以後の降板はすべて、非自責点要素の走者である。
[Ｆ] (2)…サヨナラゲームの残塁はこの項を適用する。
　　　　　コールドゲームの残塁は、０とする。
[Ｇ] …１死も取れずに降板した対象投手のポイントの上限は０とする。
　　　（＋の数値が算出されたらカットする。）

つまりHは1Hしかつかないがリリーフポイントは状況によってポイントも違うし減ることもあるってこった

>>253
素人乙
ついでにパリーグとセリーグで規定が違ったのも換算し
お互いのポイントを計算していってごらん。
実質ほとんどかわらないことが分かるから

>>1
そんな事を言い出したら王のホームラン記録はどうなるんだ？

王は巨人ファンもいんちきと認めてるよ

イワセ、阪神にこい。ＪＦＫＩなんてどう？

先発は５回までかよ

またまた。本気で言ってない癖に。

>>254
実質はデータがないとどうかは知らんが、
見た感じでは、結構異なってくるんじゃないかと思う
まぁ上手い感じにプラスされたりマイナスされたりしてほとんど変わらないって感じもするけど

>>251
匿名掲示板で何人格攻撃してるの？　こーゆーのって自己投影なんだろね。
（投稿時刻観れば寝てないと思うのがおかしいというのはさておき）

>>257
それはださい

岩瀬ホークスこい！！９９年の篠原帰ってこい！！

セリーグでそのまま投げてくれればいつかまた岩瀬自身のタイムリーヒットが見れるだろう

とりあえず岩瀬は通算防御率がすごい

>>263

99年の篠原帰ってきたらホークス最強
（日本一間違いない)

でも岩瀬はやっぱり欲しいわ・・・

岩瀬をほしくないチームなんてないw

JFKIだと？　ホークス最強だと？

おまえらナベツネと同じだよ。

岩瀬ははやく先発行け。

後6セーブでタイ記録だが

残り試合20でセーブ機会が6回来るかどうか

'90年アメリカン・リーグ、セーブ部門
1.B.Thigpen　　CHW 4勝 6敗 57Ｓ 防1.83 試77 88.2回 被安60 被本5 与四32 奪三70
2.D.Eckersley　OAK 4勝 2敗 48Ｓ 防0.61 試63 73.1回 被安41 被本2 与四4 奪三73

新記録のシグペンと内容のエカーズリーではどっちを高く評価します？

ｼｸﾞﾍﾟﾝﾅﾂｶｼｽ

良い投手だがソフトバンクには通用してないね
まあそれ以外には通用すると思うけど

mataseibuotaka

>>270
要するにセーブというのはチーム成績ということだ。

>>275
じゃ佐々木も同（ry

>>276
そういうこと。
完投出来そうな投手をわざわざ8回で降板させてくれるような采配があってはじめて記録を作れる。
セーブ数とセーブ機会数は強い相関ある。セーブ王はたいていセーブ機会数王

やっぱり「セーブ成功率」「連続セーブ機会成功数」にも要注目、ってこったね。

ttp://www.major.jp/news/wrapup-2004070616.html
これにはビビったけど・・・

>>278
「セーブ成功率」は何％なら合格？
因みに今季岩瀬の「セーブ成功率」≒95.1%（39回救援成功／セーブ機会41回）

>>279
年間敗戦は１回まで。
同点になってもその後チームが尻拭いしたのは２回まで。
合計３回まで。

>>280
じゃあ、今季1敗・同点に追いつかれたのは1回だから、
今の所は合格か。

石井はもう失格だな。
石井も佐々木を抜く可能性がまだ残っているが。

>>281
まあ、俺のハードルは高すぎだから、年に２〜３回は失敗することもあろうよ。
それでも年３回以内の失敗なんて全盛期の佐々木や宣銅烈なみのことだから
人間では実現不可能。岩瀬も加えると、大魔神、アンパンマン、死神だから実現可能なだけ。

ちなみに一流の先発に求める防御率は円周率以下、
一流の中継ぎ以降はe以下という感じだから…。

97-98年佐々木が7BSで92%だそうだから、
この辺も目安に。>>279

あと少し

アンチ岩瀬
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>271
これってダイエーにいたシグペンとロッテのマスコットやってたｴｶズリーのこと？

ぶっちゃけオレ的には３０Ｓしたら３〜４敗（ＢＳ）までは全然ＯＫだと思ってる。

岩瀬、佐々木その他超一流レベルのクローザーはもう別格だと思うし・・・。
>>280氏の規定ハードルは超一流レベルのそれだね。

−−以下チラシの裏−−
たまに「１イニング限定なら無失点なんて楽」とか言う人いるけど、
代打や代走がバンバン出てきて少しのことで攻撃側のモチベーションが高まる最終回。
さらに負けりゃ全部自分の責任。そんなに楽じゃないとは思う。

>>286
＞代打や代走がバンバン出てきて少しのことで攻撃側のモチベーションが高まる最終回。

これは統計的に否定されてる。
9回の打撃成績が高くなるデータはない。
最も点が入りやすいのは必ず1番からはじまる初回。

それから一般的に打撃力は代打＜スタメン。

>>284
アンチ岩瀬っつーより佐々木信者だろ。

>287
どう考えても8.9番より代打の切り札的バッターのほうが打てるんですけど。
8.9番はセカンドやショートやキャッチャーのような守備求めるポジションだから。

さらにいうと9回は抑え投手が出るから打撃成績が一番いいわけないだろ。
まあこういったらサンプルがなくなるから議論ができないけどな

>>282
自分の脳内基準を得意げに話すｷﾓｲ奴ｗ
とりあえず死んだ方がいいよ。

>>289
なんだ、8番9番に回るイニングなのかｗ
その時点で点がはいにくいってことじゃないかｗ

>291
そんなこといってねーよ。よく読め。
ただスタメン＞代打に反論しただけだが

点が入りやすい/入りにくいって話してるんだよ？

>>279
今年の小林（ロッテ）が27S-5BSで成功率84%。
このぐらいが合格水準じゃん？

>>287
「9回の打撃成績が高くなるデータはない」って9回はチームのエースと同等の球を
投げれるクローザーが9回に投げるからじゃないの？

>>294
それは失格だろ。90％は必要

>>295
つまりコバマサ氏ねと。
同意だが。

ここはいい長嶋スレですねｗ

>>277
>完投出来そうな投手をわざわざ8回で降板させてくれるような采配があってはじめて記録を作れる。
今年の岩瀬はそのケースは極めて少ない。

抑え投手でそれはありえんよ。

あと６Ｓもチャンスあるかな？
大勝とかサヨナラとかなら無理だしな。
確率的にセーブ展開がわからん。

セーブが記録される条件 早見表
ttp://meta-metaphysica.net/baseball/save.html
岩瀬の場合、中継ぎが打たれて9回途中又は8回途中で
急遽引っぱり出されるケースが結構多いから、
セーブ機会の多少は多分に中継ぎの出来にかかっている

今日出番あるんじゃね？

すまん・・。いらんこと書いちまった・・。

味噌ｱﾜﾚww

今年の岩瀬はこんなもんでしょ。ずっと良くなかったし。いつもボール先行で
いつ打たれるかわからんって状態だった。

>>305
偉そうに言うなよ
お前なんて岩瀬のチンカス以下でしょ。

　　　　　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl　　　
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'　　　　　「勝負は９月」
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|　　　
　　　　　 　)`ー---― '"

>302
予言乙wwww

確かに出番あったねwwwww

俺中日と横浜ファンだけど冷静に考えて・・・

魔人　４６セーブポイント　（生涯最高記録）
岩瀬　４１セーブポイント　（クローザー一年目）
藤川　４８ホールドポイント（リリーフ一年目）

ってことだから　『藤川＞佐々木＝岩瀬』　で手を打つべき
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ではこのスレ終了

>>309
もろ珍カスじゃねえかｗ

セーブ王ってセーブポイントが評価されるんだよね？

>>309
ここはセーブについて語るスレだからスレ違い
>>311
今年からセーブ数のみ

>>91
他球団のファンだから大いに心配している

今年不調とはいえ、先発中継ぎが岩瀬に頼り切りにならず
普通に仕事をこなしていれば、一昨日の炎上はなかったorz

>>1 岩瀬がぬしひろの記録を華麗に塗りかえますから

もう無理

塗り替える以前にチームが勝てないよ

だから無理。

アンチ味噌だけど。

岩瀬はこの数年間安定した成績を残している
登板数も多いし立派だ
だが地味だな
何故だろ

中日だから？

>>318
凄い選手だが勝利やセーブという目立つ数字が付かなかったから。

ヒーローインタビュー少ない。
中継ぎではしゃあないでしょ。
地味じゃなかった中継ぎなんて禿で売り出した佐野ぐらいじゃん？

懐かしいな

サムソンでさえ地味だったしな・・・

佐野以外で強いて言うならデニー？

良い線ついてるけどやっぱジミー友利

>>321
今年は2回か

>>323
下柳は？

>>325
今年は抑えだしな・・

おい！出番だぞ！

あと新記録まで5Ｓになりました

こいつメジャーとか興味あんのかな？オリンピックとかスライダー変化しすぎなんだが。

外郭の広いメジャー向き

>>282
高津はどーよ？
劇場タイプだが岩村のエラーが絡まないケースではきちんと逃げ切っていたはずだが

>>332
野村ヤクルト時代の高津は凄かったと思う。
日本にいた末期の高津は見てられない…。

>>326
見てくれはインパクト充分だが、地味と言えば地味だな・・・
しかもセリーグ来てからは最初の2試合ちょいぐらいで後は先発メインだし。

で、残り試合どうすんの？
つかあと５って１３試合じゃ微妙じゃないか？

プレーオフに持ち込めるかも？ぐらいな勢いでチームが勝たないときびしいな

苦手の横浜と広島が残り13試合中7試合もあるから非常に厳しい
巨人とヤクルトからどれだけセーブを挙げられるかにかかっている

本人の得意不得意はともかく、
対阪神がない分セーブがつく試合を作れる可能性は高いから、
その辺ではある意味チャンスじゃない？

苦手かもしれないがそう簡単に炎上するような投手ではないんだし

>309
藤川が岩瀬と同列に語るに値するかどうかは、来年次第。

>>338
岩瀬は生涯防御率もかかっているから

>>339
来年再来年位まで見ないと何とも言えない

>>309
HoldとSaveって全く同価値？

>>309だった

>>338
炎上がいずれも横浜戦

中日優勝には岩瀬の力は必要不可欠

まだ優勝とか

岩瀬のセーブ数話題に上がらないね…98年の佐々木と同じ凄さなのに。

>>347
てかセーブってなんとなく地味じゃね？
人為行為で登板させて成り立つからかな？

岩瀬みたいな地味な選手にやられてもなぁ・・・
佐々木の記録を塗り替えるなら佐々木くらい有名な人じゃないと・・・

種田で打たれるようじゃまだまだだな
とても佐々木、豊田の安定感には及ばない

>>348
ほぼセーブ機会数で決まるからね

佐々木はストレートとフォークで圧倒的な力でねじ伏せるタイプだからな
ただセットアッパー時代のピンチで登板する岩瀬はそれに負けないくらいかっこよかった

石井も佐々木を超える可能性無くない？
現在34S残り試合15

チーム状況・セーブシチェーション考えたら無理だろ。

石井は40セーブいくかいかないかくらいだな

98年　佐々木　登板51　1勝　1敗　45セーブ　78奪三振　防御率0.64
05年　岩瀬　　..登板55　1勝　2敗　41セーブ　47奪三振　防御率1.90（残り13試合）

まあ岩瀬の登板機会は残り試合数考えると5試合前後ってとこかな
そこで全部失敗なしで行ければ追い付けるかもしれんね

佐々木すげぇ・・・

>>357
7年前は投高打低だったという事はない？
誰かデータキボン。

データは知らんがボールが違ったから投高なんじゃね？

「今よりは」って付け忘れた

いくら童貞抱こうでも岩瀬の記録はすごいぞ。

今年は一昨年、去年ほどの打高投低ではないよな
ﾄﾞﾗの防御率だけは何故か悪化してるけど・・・
98年は投高打低ってほどではないね
むしろあの年くらいから段々打高投低傾向になりかかって来てた時期だし
98年の佐々木は敵として見ててもﾏｼﾞで凄かったよ
出てきたらどんな打者でもﾋｯﾄすら打てる気がしなかったもんな・・・
最近ﾌﾟﾛ野球ﾌｧﾝになってここ２年の佐々木しか知らない人には信じられないだろうけどねｗ

今日も岩瀬の出番を作るべく中継ぎががんばっていた件

しかし中途半端に失敗した件

>>356
岩瀬は横浜戦を除けば98年の佐々木と防御率大した差はないんじゃないかな？
佐々木は横浜打線と当たらなかったわけだし。

嫌われてんの？

>365
98年の横浜と今の横浜は打線のレベルが違うんだが。

�@琢郎�A波留�B尚典�Cローズ�D駒田�E佐伯・中根�F谷繁と
98年のベイはホームランバッターこそいなかったがとつながりのある打線で脅威だったな。
佐々木は権藤さんの寵愛を受けてセーブ付く条件＆９回ONLYの１イニング限定当番（終盤では８回からもあったけど）
で大事にされてた。
その後は伸びた選手（佐伯）もいればタコになった選手（すｚ）もいて７年の月日というのは長いんだなあと感じる。
佐々木さんは詐々欺さんになって引退してしまうし。

鈴木の衰えが急激だったなぁ

佐々木抑えにした理由は
佐々木をリリーフの中心にして中継ぎローテのほうが負担が軽くなるからだろ？

まあ賛否両論だが

佐々木は98年の横浜打線と対戦してないけど岩瀬だって今年の中日打線と対戦してないだろ。
そりゃ98年横浜ほど凄くないけど十分強力な打線だぞ

>>350
佐々木、豊田って（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

98年の横浜打線は5番と9番以外は本当に気が抜けなかった

>>1は体臭がうんこ

スイカップvs.入れ乳

よって岩瀬の勝利

>373
けっこう打ってたししかもチャンスに強いからローズ敬遠も
ましてや満塁策もできないから結構嫌だった。

ところで岩瀬の99年の対横浜戦の対戦成績誰か持ってない？

タイまであと３Ｓ　新まであと４Ｓ

巨人戦は大差になってしまいセーブが稼げなかった

セーブ記録と生涯防御率という、ある意味相反する記録がかかっていると大変だな。

次が横浜、その次が広島…。

>>362
中日ファンからすると、今のクルーンと被るんだよね。
難攻不落の天空要塞というような感じ。そりゃ福留満塁弾で泣く奴も出るよ。

ヤクルトの石井弘も勿論凄いのだが、わかりやすい凄さがないのでちょっと違う。
全盛期の佐々木→速いストレートと落差十分のフォーク
クルーン→160km/h出る超速ストレート

>>352
今は壊れないために省エネ投法だから
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200501/bt2005011113.html

>>380
日本人最速左腕、ってことはあんまり知られてないしね

あと3Sになりました。

こんなに不安定でも数字稼げる

セーブなんて何の価値もない記録ですね

>>384
ならセーブってタイトルついてるスレくんじゃねーよ

意味無さを指摘しにきてる

一応防御率一点台でブラウンセーブは２か３

まぁ基本的にストッパーは1点差まで詰められても構わないし。

馬鹿はスルーで

まあ、佐々木や高津の偉業はすべて意味がない、
むしろ、疲れた先発や不調の先発のバトンを継いでチームを勝利に導こうとするすべての投手が
すべて無価値、無意味、その存在意義を疑うと言うのであればその考えは否定しません。

お前と言う人間を否定するだけだがね。

抑え　が意味ないことにされてるｗ
セーブ　が無意味だっつーに

>>384
岩瀬以外の投手だったら、不安定な年にこれだけセーブを稼げるかどうか
それ以前にクローザーでいられるか

>>391
セーブが意味ないのなら、ホールドもセーブに準ずる記録で当然意味がないですし、
それらの記録を否定すると言うのは、中継ぎ投手の否定であり、
デーブ大久保だと言うことです。

ホールド＝無意味は前提でしょ
実際注目されないし
Yahooの個人成績サイトにも載ってない

だから中継ぎの記録を無視すると言うのであれば、
それは中継ぎの存在の否定と言うことであり、デーブ大久保と言うことだよ。

なんでホールドの記録でしか評価できないの？
他にあるじゃん。投手なら普通は防御率でしょ。

>>396
セーブ・ホールドの記録を無価値と言い張る輩は
防御率についても短いイニング数しか投げてないから
無意味、無価値だと言い始めるに決まってる。
だからデーブ大久保なんだよ、あんたは。

意見を誇張して否定を導いてるｗ

だから低学歴はいやなんだよ

>>398
帰れよデーブ。それとも金か？

いまどき昭和名球界でもセーブ記録を認め始めたというのに
セーブが無価値なんていうのはてめーくらいだ。

つまり前のピッチャーの出したランナーだけを帰して結果自責点0ならそいつは優秀ってことか

セーブ、ホールドの定義を知っていれば、
それが個人を評価するには適さないことわかるだろ。
不公平きわまりない。例えば楽天にいてどうやって数稼ぐ？
結局、機会数で決まるものだ。

少ないイニングの投手も評価したいなら、
（ERA-LegERA）×投球回数÷9（をできればPFで補正する）が一番フェアだが、
それがいやならただERA観ればいい。

>>401
で、楽天に岩瀬以上の投手がいるの？
誰？誰？早く名前挙げてよ。
楽しみだなあ、岩瀬以上の楽天の投手がいるとは。

ほらほらどうしたの、名前挙げてよ。

楽天ってめちゃくちゃ弱いチームの一例としてあげただけなんだが・・・

ま、いいわ

楽天に岩瀬がいたとして、
何セーブ稼げるの？

ttp://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/pro-baseball/mvp%20central%2081-.htm

>>403
そんなの広島市民球場は狭いから新井のHR王は無効だと言ってるようなもんだ
馬鹿馬鹿しい

>>405
まあ実際いるんだよな、そういう馬鹿が。

135試合中3てんさ以内の試合はなんしあい？

>>403
さあ、でも25Ｓはあげれたんじゃない？
そんなことを言えば、
堀内の２００勝もＶ9時代の巨人にいたから達成できたと言う意味で、
まったく無価値ですか。おめでたい奴だな。

岩瀬は球児と違って今まで何年も積み重なるものがあるから
今年セーブ達成のために酷使されてるのがすげー来年心配だ
最近は怪我とかもしたしいつまでも鉄腕ってわけじゃないんだし
かといって記録は滅多に狙えるもんじゃないし複雑だ罠

とりあえずID:o5252Exe0は必死すぎる。

>>400
それ言い出したら、ホールドはどうなる？
ERA以上に他の投手に影響されるよ。

あとちょっとだ

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セーブ王当確だし、マジでどうでもいい記録だ。

と、佐々木の記録ならまだ岩瀬のほうがいいな。がんばれ

味噌ゆういつの楽しみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>415
ゆういつ←何故か変換出来ない

唯一（ゆいいつ）←何故か変換出来る

ってこと？？