【10勝15敗】よく負ける投手【8勝14敗】

歴代の、よく負ける投手についてあーだこーだ語るスレです。
例えば最近で言うなら、藪、福原、正田などが黒星先行型です。

ミンチー

ロッテ時代の前田幸長

横浜時代までのロッテ小宮山

Bクラスの先発投手の場合
・ピンチでも抑えてくれる中継ぎがいない→続投→打たれる→負け
・先制された→抑える→逆転してくれない→負け

投球のリズムが悪い投手は意外にも相手もグダグダになって7勝8敗くらいなイメージ
朝倉とか

三浦

東尾

園様会の入会資格者ですね

尾花

当時の藪は６勝１６敗なんて年があったが、防御率は４点弱だったし、
なにより藪より良いピッチャーがいなかったから２軍に落とされることなく一年間投げ続けて、
結果が１６敗だ。

岩隈

近鉄時代の前川とか。
そこそこ勝って大きく負け越す。
防御率は5点台とかだったような気がする。
阪神に移籍したんだっけ？

少し前の加藤

山内孝徳

猫の松坂のスレですか？

尾花　藪　福原は間違いない

「個人シーズン最多借金」記録ってどのくらい？

>>12
ﾏｴｶｰは、近鉄時代の自身ワースト防御率を記録した年だけ勝ち越していたはず
６点近い防御率で１２勝してた

確か、その年は松坂が最多勝と最多敗の二冠を達成したような

>>17
1955年の権藤正利の借金１８（３勝２１敗）がワーストでは？
彼は、この前年（1954年）の成績が１１勝２０敗。そして翌年（1956年）
の成績が０勝１３敗。次の年が１２勝１７敗。その次は３勝１１敗。

０勝１３敗ってのが一番すげえ・・・何を思って生きていたんだろう

>>20
田尾が一場を先発で１年間使い続ければ更新できる!!

>>21
余裕だな
マジで

暗黒時代のチームを探ってみればそういう成績を残している選手はけっこう存在するな。
近年だと、ロッテのミンチーの１５勝１４敗とか。松坂の１５勝１５敗とか。
最多勝と最多敗のダブルって、素敵やん？「誰よりもたくさん試合に出てます！」って感じで。

もちろん園川

園　様　会　の　ス　レ　は　こ　こ　で　す　か　？

一昔前のロッテの先発だな。概出だが園川前田小宮山荘あたりか？
今なら楽天の先発全員だろw

かつて大洋の遠藤が17勝17敗くらいで最多勝とったような。

前田(巨)が先発やってた時とか酷かったよな。

>>6
三浦は勝てないだけ。
よく負ける投手というわけではない。
http://www.baystars.co.jp/player/detail.php?in_id=29
を見ても分かるとおり、不調だった96年、99年、02年に
10敗しているが、そのほかは大負けした年はない。

というか「勝てない投手」になったのはここ数年で、むしろ
2001年までは勝ち運のある投手だったんだけどね……。

中日時代の前田も(´･ω･`)
２勝１１敗の記憶が

まー中日新聞にも黒星先行形って書かれてたし

>>3
中日時代もね

正田って書こうとしたのに

負けない投手の典型（例外は９６年）
――――――――――――――――――
工藤　年度別成績
　　　　　　　　　　　　登　勝　負　S　防率　奪三振
19才　1982　西武　27　01　01　0　3.41　　029
20才　1983　西武　23　02　00　0　3.24　　024
21才　1984　西武　09　00　01　0　2.92　　008
22才　1985　西武　34　08　03　0　2.76　　104　防御率1位
23才　1986　西武　22　11　05　0　3.22　　138　日本シリーズMVP
24才　1987　西武　27　15　04　0　2.41　　175　防御率1位　最高勝率　ベストナイン　日本シリーズMVP
25才　1988　西武　24　10　10　1　3.79　　094
26才　1989　西武　33　04　08　2　4.96　　094
27才　1990　西武　13　09　02　0　3.36　　089　
28才　1991　西武　25　16　03　0　2.82　　151　最高勝率
29才　1992　西武　25　11　05　0　3.52　　133
30才　1993　西武　24　15　03　0　2.06　　130　防御率1位　最高勝率　ベストナイン　ＭＶＰ
31才　1994　西武　24　11　07　0　3.44　　124　ゴールデングラブ
32才　1995　ﾀﾞｲｴ　22　12　05　0　3.64　　138　ゴールデングラブ
33才　1996　ﾀﾞｲｴ　21　08　15　0　3.51　　178　奪三振王　
34才　1997 ﾀﾞｲｴ　27　11　06　0　3.35　　146
35才　1998 ﾀﾞｲｴ　15　07　04　0　3.07　　065
36才　1999 ﾀﾞｲｴ　26　11　07　0　2.38　　196　防御率1位　奪三振王　ＭＶＰ
37才　2000 巨人　21　12　05　0　3.11　　148　最高勝率　ベストナイン　ゴールデングラブ
38才　2001　巨人　05　01　03　0　8.44　　008
39才　2002　巨人　24　09　08　0　2.91　　151
40才　2003　巨人　18　07　06　0　4.23　　115
41才　2004　巨人　23　10　07　0　4.67　　128
42才　2005　巨人　21　10　07　0　4.33　　120

通算541登板　211勝（歴代18位）　125敗　3セーブ　2686奪三振　（歴代7位）防御率3.23

よく負ける投手といえば前田幸長

まだ名前が出てないのが不思議。
仲田幸司
通算５７勝９９敗　二ケタ勝利１度。二ケタ敗戦６度。

単なる期待先行実力不足のせいだから園川や前田とはちょっと違うが。

先発じゃないが今年の大魔神とかどうよ？
使い続けてたらとんでもないことに…

２００３年のピッチャーデニーは１勝８敗８Ｓぐらいだった気がする。
抑えが５敗以上したらもう終わり伝仮名ｗ

スレタイ見て思いついたのは>>3

キーオも１０勝１４敗とかそんなイメージだよな。
防御率は３点台。

数年前の高橋建とか高村とかは７勝１１敗ってイメージ。

小宮山はロッテ時代、ピッチャーは勝ち数より防御率とか言ってたな。

>>40
そらそうよ

ガイシュツだが、山内孝徳はすごかったな。
確か1勝11敗って年があっただろ。
現役生活14年で２回しか勝ち越せなかった園川の格には負けるがw

川越（Ｂｓ）15敗した・・・。あと三井（西武）もよー負ける。

確か横浜でホルトだかバワーズだかがものすごい勢いで負け続けてなかったけか？
他にいないからかローテ入ってた、数字よりはいいピッチングしてたと思ったんだけど
グスマンとかと併せて切っちゃうし

藪、阪神時代のメイ、出だした頃の井川と、暗黒期阪神ってエース級が防御率の割に負けが混むイメージ

カープの長谷川

福原

>>46
現役の昌幸？197勝207敗の良平？

>>44
両方共負けまくってた記憶がある…

負けない投手の例：斉藤和巳
　　　　　勝　　負　S　　ERR

2002　　04　　1　　0 　 2.94
2003　　20　　3　　0 　 2.83
2004　　10　　7　　0 　 6.26
2005　　14　　0　　0　　2.26（8/27まで）


通算成績　　53勝14敗　　.735

神だな

球団ごとに過去勝率4割以下があった主な現役選手パ･リーグ編
猫→05河原2-10(.166)00豊田･01石井5-9(.357)
鷹→無し
公→03正田5-15(.250)00岩本6-12(.333)01金村7-13(.350)
鴎→92小宮山8-15(.348)
檻→02川越3-15(.166)04本柳6-11(.353)03マック4-9(.308)03吉井2-7(.222)
鷲→02金田4-9(.308)95小池4-8(.333)93吉田7-14(.333)05ホッジス2-11(.154)
　　03小倉4-13(.235)98高村8-14(.364)97川尻5-14(.263)05ラス3-8(.273)
　　05金田3-6(.333)

楽天ヤバ杉

>>50
スゴスw

>>52
しかし、その金田は何度見ても泣ける・・・

それにしても福原ってよほど黒星に縁があるのでは？と思う。
昨シーズンが10勝15敗で、今シーズンはすでに8勝12敗。
今年の阪神で１２回も負けるか？と疑うね。

大洋の中山。ストッパーで1勝10敗とかあったような。
さすがにセーブはそこそこあったが。

勝ち星先行型が多い今年のパは異常。

黒星先行といったら、巨チンにいる前田やろ！あいつ先発の時、最大9勝しかできんくせに、負けは平気で二桁だからな、中日もいい厄介払いができたもんだ

梶本隆夫　通算成績 254勝255敗
唯一の200勝以上で負け越し投手

>>55
１３敗

良スレあげ

>>10
藪は防御率うんぬんよりピッチャーとして学習能力というか頭が悪すぎる。

入団以来ずっと期待も擁護もしてきたが
2000年に開幕５連勝したあと１勝１０敗だかしやがってそれで完全に見限った。
「ああ、もうコイツはこういうやつなんだ」と。
打線の援護うんぬん関係無く、今の阪神で一年投げてても結果的は負け越してる気がする。

一場は今日も負けかな。

よく負ける投手は所詮その程度の実力しか持ち合わせていないということ
ピッチャーは勝ち星より防御率とか馬鹿も甚だしい
自分の成績しか考えてない証拠だろ

「貧打が悪い」というタイプもいるからなあ。

02年の井川とか。

>>29
ハマの番長って、まだ100勝してなかったんだ。
他球団ファンからすると一番目立ってるピッチャーで長くやってるから
もう100勝くらいはしてると思ったのに。

桑田

>>19の０勝１３敗って・・・鬱や人間不信になったりしないのかな。

>>68
つか、その0-13を間に挟んで28連敗の日本記録を樹立してる
が、それでも使われ続けるだけのものはきっとあったんだろう
この連敗に終止符を打った試合では自ら打点をあげてたりもするうえ、
当時の監督に「ずっと信じていた」とまで言わてもいる
さらに彼は現役を21年も続け、
生涯成績　719試合　117-154　2.78　とかなり立派なものを残してもいる
あとそのころの大洋はとにかく貧打だったらしい

>>69
154敗で防御率2.78ってのはすごいな。
球団が違ってたら200勝くらいできてたかもしれないんじゃないか。

権藤正利でぐぐると一番上にこんなのが出てくる
ttp://www2.plala.or.jp/ippeifuji/p-k3-6.htm
・・・なんか、凄い人だ、つか漢だよ、ﾏｼﾞで･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･

あと、生涯成績(ttp://www.mg-fighters.net/fs/jinmei/player/ka_gyo/m_gondo.htm)を見ると、
なんと防御率1点台の年が2度もあって、1960年は当時の大洋のエースで、
この年の防御率1位で同僚の秋山登の1.75をさらに上回る数字なのだけど、
当時の規定投球回が試合数＊１．４であったために届かずに無念・・・

って、なんかえらいスレ違いになってきたんで、いい加減やめますね

>>71
さっさと止めろ、バカ！
権藤みたいな猿の話は聞きたくない！

>>72
氏ねよ金田正泰

>>73
その突っ込み待ってた。
ありがとうｗ
K監督＝金田正泰ということで。

ちなみにどうでもいいことだが。
監督を辞めたあと、金田は小武内正泰と名前を変えてステーキ屋を営んでいた。
そこに一度だけ阪神の若手選手が訪れたことがあり「俺は金田正泰だ。知ってるか」と言ったところ
「聞いたことないです」と言われて大変なショックを受けたらしい。

金田といえば金やんは、２４勝２５敗の年とかあるな。

負ける投手って味方が貧打の時に好投して、打線がつながってる時に炎上するよな。

松坂、岩隈、福原に続いて、”上原”も今年は仲間入りしそうですね。

＜勝手に最終成績を予想＞
松坂・・・１２勝１３敗
岩隈・・・　９勝１４敗
福原・・・　９勝１６敗
上原・・・　９勝１２敗

>>68
ちなみにその年（1956年）の大洋投手陣

秋山登　　25勝25敗2.39（新人王）
大石正彦　9勝22敗2.71
小林経旺　4勝13敗3.47
江田孝　　 2勝 7敗3.55
権藤正利　0勝13敗4.03

権藤はそのころ胃腸が弱く痩せ細っていて体力がなかった
三原監督に食事療法を指示されて復活した

今年のホッジスはかなりすごいな

楽天の投手陣は軒並み凄いけどな。

>>64は斉藤和巳

ケビンも捨てがたい

要するに、みなこれらの投手は負け運に取り付かれてるわけですな。
いくら自分がいいピッチングしても肝心の打線は沈黙・・・援護なしで
疲れが出たころに決勝点とられて負け・・・または打線爆発して大量点とって
もらったにもかかわらず自分が大炎上。だいたい負ける投手の負けパターンって
こんなもんでしょ。

藪

>>81
一場が最強

>>82
ホンマに言いそうｗ

くわた

>>45
阪神ファンだからこそはっきりいうが
エース＝援護なし　は阪神球団の宿命　ぶっちゃけ今の援護がある井川の方がどうかしてるｗ

古くは
藤村、村山、江夏………

中込も防御率2.3かそこらで二桁勝てなかった
しかも二位のときなのに

阪神の投手の成績はあんまり参考にならないな
チームが弱過ぎたんだもん

>>91
暗黒時代の時はよくそういうふうにいわれたもんだｗ

え？阪神相手に○○した？

阪神だろ？○○しても価値ないよ　みたいな感じ

あと２〜３年もすればまたそういう状態に戻るから安心しろ。

＞暗黒時代の時はよくそういうふうにいわれたもんだｗ

まるで今が黄金期全盛みたいな言い草だな

阪神のピッチャーは野手に足を引っ張られすぎた過去があるようですね。
３、４年前の井川は自責防御率は２．５程度なのに、失点防御率は３．５ぐらいあったそうな。

>>94
今が黄金期じゃなかったら、どれだけのものを求めてるんだ、おまえはｗ

少なくとも暗黒時代ではないのは確かだし94がおかしい

何気に楽天のラスも可哀想だな

>>89
真のエースは福原ってことか

っていうより、藪二世。
今年の福原はどうなるんだろう？

78年古沢憲司　4勝16敗　158.2回　4.98
84年伊藤宏光　4勝11敗　150.2回　4.84
88年野田浩司　3勝13敗　138.0回　3.98
90年猪俣隆..　　5勝11敗　145.2回　3.27
90年仲田孝司　4勝13敗　152.2回　4.24
95年湯舟敏郎　5勝13敗　172.2回　3.96
96年湯舟敏郎　5勝14敗　132.0回　4.84
99年藪恵壹..　　6勝16敗　173.1回　3.95
01年ハンセル.　5勝13敗　162.1回　3.49

野田は檻にトレードされて最多勝だっけ
阪神の暗黒パワーはすごいなw

＞90年猪俣隆..　　5勝11敗　145.2回　3.27
阪神ﾋﾄﾞｽｗ

藻前らアンダーソン(中日)を忘れてますよ

>>101
思わずコーヒー噴きそうになった。
これだからプロ野球板の住人はやめられんよｗ

大洋にいた関根

園川スレですかここは

>>101
95藪　7勝13敗　196.0回　2.98
95年はこれだ

ちなみに同年、広島・山内は3.03で14勝10敗。
中日・今中は3.29で12勝9敗

桑田０勝７敗

防御率は悪くないのに勝ちがつかないって、単に運が悪いだけなのか？
調子は悪くないけど３凡が少ない、四死球が多い、間が長いとか？
１年目の上原なんてこれクリアしてたから、しょっちゅう９時前にあっさり終わらされてたよね

>>110
よく言われるテンポってやつね。
上原の例はよくわからんが
例えば今年の井川・福原は
井川のが圧倒的に被打率も与四球率も高い。
なのに援護率は井川がセ・トップの5.83、福原がﾌﾞｰﾋﾞｰの3.08。
ちなみにﾄﾞﾍﾞは三浦の2.86

９６年マーリンズ　K.ﾌﾞﾗｳﾝ１７勝１１敗　１．８９
９９年ジャイアンツ　K.ﾘ-ﾀ-　１５勝１０敗　５．２６
９９年ロッキーズ　　P.ｱｽﾀｼｵ　１７勝１１敗　５．０４
００年マリナーズ　　J.ﾊﾗﾏ　１４勝９敗　５．０８
０２インディアンス　R･ﾄﾞﾚｰｾ　１０勝９敗　６．５５
０３レンジャース　C･ﾙｲｽ　１０勝９敗　７．３０
０４ロッキーズ　　ｴｽﾃｽ　１５勝８敗　５．８４

福原は薮2世というより隔年投手川尻2世

黒木知宏
年　　　　試合　　勝　　　負　　投球回　　奪三振　　防御率
1997　 　　32 　　12 　　15 　　 240.2　　 　　206 　　 2.99

　　　　　　　　　　　　　　　　

そういえば藪って今なにしてるの？
たしかメジャーいったんだっけ

マット・キ−オ
チ−ム勝負防御率試合ｲﾆﾝｸﾞ安打四球三振ｾ-ﾌﾞ
1977ｱｽﾚﾁｯｸｽ134.81 743.0 3922230
1978ｱｽﾚﾁｯｸｽ8153.24 32197.1 178851080
1979ｱｽﾚﾁｯｸｽ2175.03 30177.0 22078950
1980ｱｽﾚﾁｯｸｽ16132.92 34250.0 218941210
1981ｱｽﾚﾁｯｸｽ1063.41 19140.0 12545600
1982ｱｽﾚﾁｯｸｽ11185.72 34209.1 233101750
1983ｱｽﾚﾁｯｸｽ575.33 2699.2 10951540
ﾔﾝｷ-ｽ
1985ｶ-ｼﾞﾅﾙｽ014.50 410.0 104100
1986ｶﾌﾞｽ543.94 2964.0 5830440
ｱｽﾄﾛｽﾞ
TOT58844.17 2151190.111905105900
　

１９８５日米大学野球で大活躍、体育教師の道をあきらめる
１９８６ドラフト二位で巨人などからも指名を受けながら、ロッテという
もっともふさわしい道に導かれる
１９８７初めて規定投球回数に達する、13失点ながら、無理やり完投させられる
１９８８あの１０．１９の第二試合に先発、自分への歓声と思いながら投げる
ついでにこの年は生涯雄一の二桁勝利もマーク
１９８９規定投球回に達しながらもなんと、防御率6．10！！以後両リーグとも
規定投球に達した投手で6点台はいない
１９９０西武戦で伊原三塁コーチャーの怪しい動きによりボークを取られる
その際怒った金田監督が高木主審をぼこぼこ！にして退場処分、これにより
審判も怒って訴えたあと辞職
１９９１近鉄戦でトレーバーにボールを当て乱闘騒ぎ呼び起こすこの時
金田監督は転んでるトレーバーの頭に蹴りを一撃加えたが、退場になったのは
トレーバーただ一人
１９９２金田監督から八木沢監督へ、川崎から千葉マリンへ、オリオンズから
マリーンズに変更になったため園川も沈静化。園二へ続く
１９９３生涯で一番の投球回数をマークその代償に１５敗して二度目の
リーグ最多敗戦に輝く
１９９４伊良部に続くチーム二位の７勝！！をマーク前田にかわって
左のエースになる
１９９５伊良部小宮山ヒルマン河本成本らで強力投手陣が形成され
チームも二位へと躍進したため、いつもと変わらない園川も好投手
に祭り上げられる

１９９６その伊良部小宮山ヒルマンを押しのけ開幕投手の栄光に
輝きながら、対戦相手の世界のビックワン監督に「開幕投手の格
ではない」といわれる。なお試合の方は、５回途中までリードを
保ちながら降板させられる、ちなみにチームは快勝！しかしその後
勝星なし
１９９７二年ぶりの勝利をマーク！！また１００敗目も記録する
園様会の入会資格を得るまた１００勝しないことを心から誓う
１９９８あの１８連敗のなか１つも敗戦投手にならないで終わる
１９９９たいした変化を周囲のファンが感じない中、自ら「力が
衰えた」と語り引退発表、しかしその後小関順二に巨人なら１０年
前に首になっているとまでに言われる、去就が国民の間で取り沙汰
されたが、そのまま投手コーチに就任
２０００５月投手陣崩壊の責任を取らされ二軍降格そしてシーズン
終了後解雇一時路頭に迷うが、日本ハム専用スコアラーに適任者が
見つからなかったために、声がかけられ、そのまま就任
２００１日本ハム偵察のためキャンプ地名護へ向かうが、３つの
怪しい大きなバックを持っていたため路線バスの乗車拒否に合う
また、何故かクイズスレッドが始まり万人の予想に反し３００を
優に超えるレスが集まる。

元祖スレ「園川クイズ，答えは全部園川。」
http://salad.2ch.net/base/kako/980/980466164.html

福原は送りバントへたくそで自ら打線の足引っ張ってる。

＜園川一美＞（※９８年まで）
年 登板 完投 完封 無四球 勝利 敗戦 セーブ 投球回 三振 防御率 奪三振率
'86 3 1 0 0 1 1 0 13 6 3.46 4.15
'87 30 5 1 1 8 9 0 157 1/3 116 3.55 6.64
'88 33 5 1 0 10 15 0 164 134 4.34 7.35
'89 28 5 1 0 7 12 1 131 1/3 119 6.10 8.15
'90 18 1 0 0 2 6 0 71 65 5.20 7.32
'91 31 3 2 0 5 11 1 135 2/3 103 3.78 6.83
'92 27 6 3 0 7 9 0 152 1/3 130 3.96 7.68
'93 32 8 2 2 9 15 0 177 1/3 149 4.16 7.56
'94 21 3 2 0 7 6 0 108 2/3 79 4.22 6.54
'95 28 2 1 0 8 9 0 120 1/3 89 3.52 6.66
'96 23 1 0 1 0 7 0 76 49 5.45 5.80
'97 30 0 0 0 4 8 0 96 46 4.88 4.31
'98 39 2 1 0 5 4 0 83 1/3 53 3.89 5.72


確かにこのスレにぴったりの投手だな。
ただ防御率は藪よりも数段悪いな。

ぴったりっていうか元祖だ。

尾花も相当ひどい。1988年の成績が象徴的

尾花高夫（ヤクルト）
31試合 9勝 16敗 回 232 防2.87
小野和幸 （中日）
29試合 18 勝 4 敗 回187 防2.60
伊東昭光（ヤクルト）
55試合 18勝 9 敗17S 　回122 2/3 防3.15

>>71
権藤と言うと
権藤権藤雨権藤、雨雨権藤、雨権藤
ってフレーズが浮かぶな。
昔は雨っていう名前かニックネームの投手がいて、大車輪の２本柱の事だとばかり思っていたんだが
実際は大車輪の一人の漢の事だとしって愕然とした。

>>123
その権藤じゃないでしょ
大洋ホエールズ優勝時にいた権藤だよ

権藤正利
ttp://www.kernelsupport.co.jp/atonan/sensyu/gondoum.htm

権藤博
ttp://www.kernelsupport.co.jp/atonan/sensyu/kantoku/gondou.htm

>>123
素人が知ったかぶるなよ、ボケ。

>>123
しかもクソつまんねーネタなんか……。
しんでしまえ、きさま！

チームが強いせいで、園川や藪とスケールは違うが、槇原も割りに負け多い投手だったな。
1988年　10勝13敗　2.16

(この年の園川が倍の防御率で10勝14敗)
　

>>128
うーむ、確かに槙原の成績を見たら、負け越してるシーズンがいくつかあったな。
でも９０年代初頭の巨人の貧打線ならば納得かな。
やっぱ毎試合２〜３失点するようだと、運が悪けりゃ負け越すよな。
斉藤みたくいつも０〜１失点なら、当時の巨人でも勝ち越せる。

>>123が逃げた件

松坂や清水直みたいに完投の多い投手なら負けが多いのもわかるけど
完投少ないのに負けが多い投手は謎だ…

>>131

ローテの柱で、且つ必ず致命傷を浴びるまで投げさせられるんだろ。

尾花なんて典型的。

指名打者のあるパ・リーグと、ないセ・リーグの違いでもある罠。
パでは「５失点完投」とかも珍しくないから。

２００１年の中日野口もそうだな。
防御率・奪三振ともにリーグＮＯ.１でありながら
１２勝９敗。打線の援護があと２試合１点でもあれば、
沢村賞間違いなく取っていた。

ついでに言うと、実は今年も結構そういう場面がある。
今年も防御率は山本昌や中田よりマシなのに３勝５敗・・・。

巨人の前田は中日にいたとき、3勝15敗（ぐらいだったと思う）の年があった

>>123
うわっ！
寒すぎっっっ！！！！

>>134
・200投球回行ってない
・打線の援護があってその2試合勝っても14勝
だから間違いなくってのはどうだろう

2001年に獲った松坂も
勝率足りてなかったり防御率オーバーしてたりだから
良い争いにはなったろうけどね

>>135
２勝１３敗な。
中日最下位の年なのだが、山本昌は１８勝７敗で最多勝取ってるたりする。
二人合わせるとちょうど５割。

97年の前田が2勝13敗
同年の川尻が5勝14敗
98年の伊藤智が6勝11敗（防御率が３位）

>>137
１２勝でも沢村賞の声があったくらいだったからな。
それとあの年の中日の貧打線ぶりはとんでもなかったから、
打線の援護があれば２つどころかあと５つくらい勝っていたと思う。
３試合連続完投して、２失点で１勝２敗なんてのがあったくらいだし。

>>140
あの年の野口は完封したと聞いてもたいして驚かなかったな。

どっちにしてもたらればとイメージでしょ

>>123
>>123
>>123
>>123

連続無四球完投試合記録を作ったよな確か。んでその記録を破ったのがズーバー。
あの年の中日はチーム得点圏打率が.240で１試合二桁安打で無得点とか毎回残塁とかが当たり前だった。

記念ｶｷｺ

>>123
>>123
>>123

「ってフレーズが浮かぶな｣← m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｮﾗﾆｱ〜

よく負けるでも2タイプあるよな。

1つは実力があるのに援護がまったくなくて負けが重なる投手（今の三浦・藤井あたり）
もうひとつは人手不足など何らかの理由で仕方なくローテに入り負け続ける投手（今の桑田・ホッジス）

>>146
犯珍の投手は、仕方なくロー手に入った上に援護が全くない投手が4名以上常にいたからな。

こういうタイプは中盤の5.6回で突如崩れるPに多いね

>>101
やめて、そんな数字見せないでｗ

ハンセルはいいＰだったのにね。時期が悪かった。

>>115
ただの敗戦処理。それでも普通に打たれたりしてる。

>>123　記念カキコ

123どこ行ったの？

そんなに騒ぐ程面白い書き込みでもないけどな。>>123

>>135
こんな寒いレスはそうはない。

１５勝１５敗のイーブンタイプって誰がいる？

野茂はそんな感じだったが。

数年前の松坂だな

2001年の松坂がまさに15勝15敗

イメージだけで言うとミンチー

>>135
「思う」でなく、検索でチェックしたら？

外人投手全般

グロスも負け多かったな。

　年　 属 　 試　完　了　先　封　無　勝　敗　 セ　 勝率　 防率 
1998　 広　 35　 6　 0　 29　 2　 2　 15　 11　 0 　0.577 　 2.75  
1999 　広 　17　 0　 0　 17　 0　 0 　 2 　  9　 0 　0.182　  5.77  
2000 　広 　31　 0　 0　 31　 0　 0　 12　 10　 0　 0.545　  3.49  
2001　 ロ　 30　 5　 0　 25　 0 　1 　12 　14 　0 　0.462　   3.26  
2002 　ロ 　32　 7　 0　 25　 2　 3 　15　 14　 0　 0.517　   2.85  
2003 　ロ 　30　 3　 0　 27　 1　 0　 14　  9　  0　 0.609 　 4.54  

ミンチーの成績。04年に故障もあり自由契約。

15-15のイメージでミンチーってのはあたらずとも遠からずってとこかいな

それはそうと、岩隈が遂に１３敗目（８勝）を喫しましたよ。
リーグは違うが、福原とどちらが多く負けるかねぇ？
ちなみに岩隈は今後ソフトバンク戦での登板がいくつかあるので、下手すりゃ１７敗くらい逝きそう。

年    所属 登板 回 　　　　勝　 敗 セーブ 奪三振 　防率 
1994 日      25　149 　　　　6　 12 　0　　　　 62 　　　4.29 　 
1995 日　　  31  231  　　　16 　13　 0 　　　114　　　 3.04 最多勝利 
1996 日　　  28  193 2/3 　17　  9   0　　　　 79　　　 3.62 最多勝利 
1997 日　　  33  233 1/3　 13　 11　 0　　　　 98　　　 3.63 

これがグロス。元データ引っ張ってきたサイトが違うので見比べにくいのはご容赦。

ミンチーはまさにそんなイメージだね
今年のロッテならもっと勝てたのにな
負けが多い投手ってチーム選びの時点で運が悪いのかもしれん

>>164

福原なんて相手どこでも平気で自滅しますが何か？。

>>167
意味不明。

Ｎミンチー　１５勝１４敗　０Ｓ　２．８５
清水 直行　１４勝１１敗　０Ｓ　４．５６
加藤 康介　１１勝１５敗　０Ｓ　４．５８
小林 雅英　　２勝　１敗３７Ｓ　０．８３
小林 宏之 　 ７勝　４敗　０Ｓ　２．５３ 

参考で2002年千葉ロッテの主な投手成績。何かすげえ。

>>168

相手チームが中日だろうと広島だろうと「自滅して」負けるって事だよ。
それ以上でもそれ以下でも無い。

今シーズンでは大ケケ様もあるよ

今年はホッジスかな。

なに。この不幸なエースは。

年度　所属　試　勝　 負　　Ｓ　 投球回　　防御率
94　　阪神　26 　9　 9　　0　　181.1 　　3.18
95　　阪神　27　 7 　13　　0　　196.0　　 2.98
96　　阪神　30　11 　14　　0　　195.1 　　4.01
97　　阪神　29　10 　12　　0　　183.0 　　3.59
98　　阪神　24　11 　10　　0　　164.0 　　3.51
99　　阪神　28 　6 　16　　0　　173.1 　　3.95
00　　阪神　25　 6 　10　　0　　151.0 　　4.17
01　　阪神　17　 0 　 4　　0　　55.0 　　 4.09
02　　阪神　20　10 　 6　　0　　131.2 　　3.14
03　　阪神　23　 8 　 3　　0　　97.2 　　 3.96
04　　阪神　19　 6 　 9　　0　　116.1 　　3.01
通算　日本 266　84　106　　0　　1644.2 　 3.31

>>170
なぜ福原？
どちらかというと、岩隈についてのコメントが聞きたいな。
福原については今更な漢字。

>>155
野茂は日本時代は負けない投手だったぞ

>>173

２ちゃんにSYBSを持ち込んだ男だからなｗ。
不幸というかその成績表の理由がこれほど明確な人もいまい。

カープ初代エースの長谷川良平。１年目　15勝27敗
ちなみに３年目も11勝24敗だったりする。
もう少しマシなチームにいれば余裕で200勝投手だったろうに・・・

>>171
5.59 8勝9敗。
相応の成績っつーか、勝運あるほうじゃね。

ハンセル
好投するが何故か一点多く取られるイメージ

>>174

>>164であなたが話題を振って俺が阪神ファンだからだ。今更とか言うなよ。＿|￣|○
（そもそも福原へのレスで「なぜ」とか言われてるのかが不思議だが）

これ以上この良スレを荒らすつもりは無いので最後な。

岩隈、チームの残り試合17で4敗できたら　ネ甲　。

日本時代の野茂
典型的な勝てる投手
というか４年連続最多勝…

年度 所属　 試合 勝 　敗 　S 　投球回　防御率
1990 近　鉄　29 　18 　8 　0 　　235.0　　2.91
1991 近　鉄　31 　17 　11　 1 　242.1　　3.05
1992 近　鉄　30 　18 　8 　0 　　216.2　　2.66
1993 近　鉄　32 　17 　12 　0 　243.1　　3.70
1994 近　鉄　17 　8 　　7 　0 　　114.0　　3.63

やっぱ完投がデフォな投手は黒星も多いのかね。
んで貯金が少ないからチームに貢献してないとか言われるのはちと気の毒

>>182
完投能力と黒星は関係ないと思うが。
野茂なんかアホみたいに完投能力があってアホみたいに勝ってたわけで。
ついでに野茂は四死球が多くて投球のテンポも最悪だった…

>>181
奪三振ばっかり注目されていたが、何より投球回数が凄い。

つくづく化け物だな。

>>183
リズムとかテンポが打撃に影響する・・・系のお話は眉唾らしいよ。
それいいだしたら、前の打者が粘ってすぐ打順回さないことも罪になってしまうし。
チェンジしてベンチ戻れば気持ちリセット。

攻撃がやたら短いチームとかは関係あんのかなぁ
得点がHRばっかの巨人広島とか

関係ないか

セリーグの場合は投手自身も打撃に参加するから、
槇原とか福原みたいなバントも出来ない投手が援護少ないのはある程度は「自業自得」で説明可能。

リズム、テンポ　いずれも悪い投手じゃないだろ。
ボール速いし、四球もおおいわけじゃない。

近年、通算でもっとも負け越してる投手は仲田幸司でOK?
逆に、もっとも貯金を貯めまくってる神投手は工藤かな



仲田幸司　　-42　　 57勝　 99負
園川一美　　-39　　 76勝　115負
前田幸長　　-31　　 78勝　109負

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

斉藤雅樹　　+84　　180勝　 96負
工藤公康　　+86　　211勝　125負

テンポは>>111でほんの少しだけ触れたけど
四死球その他が必ずしも自軍打者陣に影響するとは限らないようには見える。
断言はできないけどね

仮に投手のテンポで打者陣の調子が狂うとしても
投手がそこまで責任を負うべきだとは思えない

>>44

S.バワーズ

年度　所属　試　勝　 負　　Ｓ　 投球回　　防御率
2001　横浜　26　 3　　13　　0　　 127 　　　 4.39
2002　横浜　24　 4　　 8　 　0　　 131 1/3　 3.77
-----------------------------------------
通算　　　　　50　 7　　21　　0　　 258 1/3 2 4.08

C.ホルト

年度　所属　試　勝　 負　　Ｓ　 投球回　　防御率
2002　横浜　19　 6　　10　　0　　 111 　　　3.57
2003　横浜　24　 5　　14　 0　　 146 1/3　 4.55
-----------------------------------------
通算　　　　　43　11　　24　　0　　 257 1/3 2 4.13

>>183
ちょっと言い方が悪かったかも知れん。
完投が多い＝白黒問わず星が付きやすい＝飛びぬけた勝率は残しづらいということを言いたかったのよ。
野茂とか松坂とか黒田とか

>>188
ロッテ阪神

西武巨人


チームの成績そのまま
投手の勝敗って何だろうと思わせる

工藤斎藤は良い投手だけど、
巨人や西武なら平均以下の投手でも園川や仲田より良い勝敗だったりするでしょう。

そうだけど、それ以前に西武巨人で平均以下の投手だったら
仲田みたいに何年も先発やらせてもらえてないと思う

西本と藪って実力似たようなもんだと思う。
園川と高橋ひさのりも。

2002年のオリックス、ﾃﾗﾋﾄﾞｽ

金田　政彦 　23試合　4勝　9敗　0S　回140.2　防2.50 (リーグ1位)
具　臺晟 　　 22試合　5勝　7敗　0S　回146.1　防2.52 (リーグ2位)

>>191
白星つきにくかったら勝率良くならないよ…
野茂はかなり勝率良いと思うぞ。
最終年は怪我だったし。
松坂も基本的には勝率が良い投手だし。
今年勝てないのはやっぱり投球内容がグダグダだから。

>>195
ここまで来ると伝説。
この年以来金田のファンです。

似たタイプの星野伸之は対照的に勝てる投手でしたね。
全球団完封して負け越しなんてこともあったけど（１９８７年）

>>195
ヤーナルも酷かった（25試合6勝13敗0S3.61）

翌年のオリックス投手陣のひどさは、前年の理不尽さに意気消沈したからだろうか。

>>123
>>123
>>123

>>199
燃える男・マック鈴木（ﾋﾞｯｸﾞﾏｳｽ）も居たからなｗ

園川はこれだけ悪い防御率にしては勝っている位だ。
園様会とかで引っ張るのはもう勘弁してよ。
本当につまらない。

藪と比べるのも恥ずかしいよ･･･

>>202
園川は「隠れ一流投手」としてまつりあげられてるんじゃないよ。
納得の二線級投手。

今年のセの防御率トップ２の藤井川島は勝てない投手だよな、負ける投手でもないにせよ

藤井川島が中日or阪神の選手なら→15勝以上
藤井川島が巨人or広島の選手なら→10勝以下10敗以上

ってとこですかね？

1987年後半戦の桑田　3勝6敗　（前半戦は12勝1敗）

>>195
でもよくよく考えると、金田の９敗はたしかにちょっと多いが
投球回数とか少ないから勝ちはそんなに付かなくてもおかしくはないんだよな。
まぁ４勝ってのは少ないが。

>>164
岩隈は今シーズンに限れば１３敗でも少ない投球内容な感じだけどな。

>>205
阪神ファンながらにそんな風にいわれる時代がこようとは・・・ｗ

ハンセル、カーライルの二人組みの成績にはモエス

てかういう悲運のピッチャーみたいな投手大好き。成長したての井川とか

今年の黒田をみてると、
今までの打たれようと打たれまいと完投ってのは、勝ちにくかったんだろうなと本当に思う。
ただ、降板が早くなった分が、広池の登板とかに繋がってるんだろうと思うとorz

松坂　１１勝１２敗

順調に行けば勝ち越せるな。
でも松坂には負け越してシーズン終了してほしい。

高村隊長はどこへ？

>>211
去年の中盤当たりから黒田の起用変わってるよな
５点６点取られて普通に続投とか無くなった

1990年以降の各リーグ最多敗戦投手一覧みたいなものはないのかな？

細菌ではグロスと松坂が最多勝と最多敗戦を同時受賞

東尾スレはここですか？殿堂板逝けや！

東尾には20勝＋20敗という素晴らしい記録がある。

セリーグ最多敗（多分）

95年藪（阪神）7勝13敗0S2.98、湯舟（阪神）5勝13敗1S3.96
96年藪（阪神）11勝14敗0S4.01、湯舟（阪神）5勝14敗2S4.84
97年ガルベス（巨人）12勝12敗0S3.32、藪（阪神）10勝12敗0S3.59、門倉（中日）10勝12敗0S4.73
98年伊藤（ヤクルト）6勝11敗3S2.72、ミンチー（広島）15勝11敗0S2.75
99年藪（阪神）6勝16敗0S3.95
00年川村（横浜）7勝12敗0S5.06
01年井川（阪神）9勝13敗0S2.67、ハンセル（阪神）5勝13敗0S3.49、山本昌（中日）10勝13敗0S3.63、バワーズ3勝13敗0S4.39
02年高橋（広島）9勝14敗0S3.84
03年ホルト（横浜）5勝14敗0S4.55
04年福原（阪神）10勝15敗0S3.87

パリーグ最多敗（多分）

95年グロス（日ハム）16勝13敗0S3.04
96年酒井（近鉄）8勝15敗0S3.30、工藤（ダイエー）8勝15敗0S3.51
97年黒木（ロッテ）12勝15敗0S2.99
98年高村（近鉄）8勝14敗0S4.87
99年岡本（近鉄）9勝12敗0S4.79
00年前川（近鉄）8勝13敗0S4.16
01年松坂（西武）15勝15敗0S3.60
02年加藤（ロッテ）11勝15敗0S4.58
03年正田（日ハム）5勝15敗0S5.78
04年清水直（ロッテ）10勝11敗0S3.40、本柳（オリックス）6勝11敗0S5.61

藪負けすぎ

１５敗しても１０勝すれば評価されるからな

福原　チームが首位でもやっぱり黒星の方が多い。安藤も杉山もあまり勝てない投手だが、この人の黒星の付き方だけは異常。
藪　元祖負け運投手&炎上王、100敗投手。大リーグ入りしてNPB時代ほど負けてないのが不思議だが。
清水　ｽﾝｽｹやｺﾊﾞﾋﾛに比べれば負けっぷりは異常。
川越　自分には連敗のイメージしかない。
新垣　カズミや杉内の異常なほどの勝ち運と対比してみると負けっぷりが目立ってしまう。
正田　新人王取った時も負け越しでしたね。つーか早く復活しろ。

>>222
１０勝しなくても、一年間ローテを守ればある程度評価されるみたい。
０３年の正田の成績で、わずか１００万円減で契約更改してた。
またその年の石川（薬）も１１敗（１２勝）したけど、「ローテを守った」と言う理由で
前年（１２勝９敗）以上のアップだった。

21 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/08/27(土) 02:43:14 ID:ZfOQ5iSY0
>>20
田尾が一場を先発で１年間使い続ければ更新できる!!



22 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/08/27(土) 02:49:13 ID:pP0cTfo10
>>21
余裕だな
マジで

でも藪に比べると、福原に対してマスコミは優しいよね。
藪は「エースのくせに」「負け越すエース」みたいな扱いだったけど、
福原は「右のエース」「二桁勝利」と持ち上げられてる。
井川という別の攻撃対象があるからかも知れないけど、
すごく優遇されてる気がする。

そりゃ簡単順位の差ｗ

>>226

藪の場合は「エース」という称号が効いてるな。井川がそれは受け継いでる＜叩かれ要素ｗ。
俺が不思議なのはあれだけやらかしてたマイク仲田への周囲の優しさの方だったり。
一応、エースだったんだがな一時期…。

藪はドラ1・即戦力・割と本格派投手・割と男前という要素に加えて
新人王を取ったからファンの期待も大きかっただろうしね。
あとはやっぱりSYBS。それまで必死に抑えてたのに終盤突然炎上って、
打てない打線の阪神にとっては物凄くショック大きいよ。
あの頃は外国人はともかく、他に柱になるめぼしいピッチャーがいなくて
藪がひたすら投げてたような状況だったから格好の攻撃対象になる。
野手より投手のほうが戦犯認定しやすいから余計に。

藪が発症したのって３０過ぎて完投能力なくなってからだろ。
若い頃は、わりとファンもマスコミも同情的だった気がする。

それにしてもどうやったら１６敗もできるのか。

ワシなら、３０敗はできるぞ１６敗なんて話にならん

無理だろ。
１６敗も出来るって事はそれだけ負けても投げさせてもらえるだけの信頼があるって事だ。
お前は３０敗する前に投げさせてもらえないだろ。

>>231
藪の突発炎上癖はルーキーの頃から言われてたぞ

>>230だった

追加。
河原　巨人のストッパー時代も物笑いの種にされ、西武にトレードされて先発になっても負け続け。
ケビン　最近。
楽天の投手陣　仕方ないか。

藪に今の井川がダブル・・・
５割神ピッチングと５割炎上ピッチングが・・・
で、「勝」「負」が逆・・・
何が違うんやろ
チーム状況だけじゃね？？

>>237
うむ。確かに「逆」だ・・・・。

今年の最多敗戦投手は福原と岩隈で決定的だな。

福原は何故勝てないのか
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1124889095/

>>238
1位チームから最多敗って過去にもあるんだよね？

>>236

IDが2chだ

>>237
いくら井川が不調だといっても藪と比べるのは井川に失礼すぎる。

今のチーム状態でも大方福原と変わらんような数字だよ。

ところで何故ロッテは勝てない清水直を無理やりエースに祭り上げてるんだ？
今は明らかに渡辺俊介のほうがエースだし、その前も故障前の黒木とシュートの小野
に、中4日の鉄腕ミンチーがいて、清水はずっとNO2以下だったはずなのに・・・。

セヲタで藪ラーの俺ながらも気になる。

>>243
地味だから

>>243
井川と一緒で「エースは叩かれる」という状況に置かれても地味キャラなのでスルー。
そうするとｽﾝｽｹやｺﾊﾞﾛ(ryは重圧が掛からずに好投できるというバレンタインの策略な
気がする（清水がエース扱いなのってｴｶ時代からだっけか？）。

伊良部や小宮山やジョニーは叩かれてたもんな。ロッテが原因では無いよな。ｗ

>>238
つホッジス

大量点もらうと炎上する井川って試合を作るのが下手糞なのでは？

>>247
それ以前にアホだから

藪って最多敗４度なのか。これってプロ野球記録じゃないか？
最多勝の記録って斎藤雅の５度だっけ。
それに比肩しうる大記録だな。

元大洋の遠藤や斉藤はよく負けてた記憶がある。

>>241 ギャーッ！（と歓喜の雄叫び）

>>243
エースという地位を確立した年（2004）の前２年に、
14勝（11敗）と15勝（10敗）してるから「エース」と呼ばれる＞清水直

>>252
開幕の連敗をストップさせたりもしたしね。

今の時代、3年連続規定到達はそれだけでエースの名に値すると思うんだよなー。

>>254
１０勝１５敗　３．８０　　１８０回
　８勝１４敗　３．７０　　１７５回
１０勝１２敗　３．５０　　１９０回　　　　　　（※某球団の某選手をモデルにしました。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
これでもエース？

>>218
しかも、20勝だけでなく20敗の方も複数回達成している。
1972年の（18勝）25敗って何だよ。楽天が弱い、人がいないって言っても、ここまで負ける投手を使い続けないだろ。
まさに、よく勝ちよく負ける男。

>>255
ERA投球回　エースというにふさわしいと思うけど

>>255
うん。
だってそれだけ投げてるってことは、たぶんチーム内ではダントツの成績のはずだし。
(もちろん、もっといい成績の投手がチーム内にいるなら、そっちがエースだけど。)

最近は、2年連続規定到達でも相当少ないはずなんよ。

１４勝　８敗　３．１７　　１７３回 
１０勝　９敗　３．０８　　１９５回　１２勝　９敗　３．３３　　１７８回
　　勝　　敗　３．３８　　　　２回　１２勝１１敗　３．７９　　１９０回
　４勝　６敗　５．５１　　　７８回　１１勝１１敗　４．３５　　１６３回　１０勝　４敗　３．１７　　１３９回
　８勝　８敗　２．３７　　１４０回　　９勝　６敗　４．９４　　１２５回　　９勝　９敗　２．６０　　１２８回

某チームの成績（今季含む）より
スレ違い気味だけど、誰がエースになるんだろう、やっぱり真ん中か？

>>259
ズレまくってみにくい

>>260
ん？大丈夫だと思うんだけど
一応左からヤクルトの藤井、石川、川島ね

>>255
藪なんかと較べれば堂々たるエース

>>257-258
たくさん投げるだけでエースと呼ばれるなら世話ないが。
やはり投球イニングもそこそこに、たくさん勝てなきゃエースではないと思う。
>>255がエースなら、あの園川も立派なエースじゃないか。
まあ、皆がそれで納得するならいいけど。

金村みたいな煮え切らないタイプもなんだかんだいって結構立派か

【山内和宏】 
　年　　　　 試　勝　負　S　投回　防率 
1982 投手 30  11  13  0  223.1  3.15 -  
1983 投手 35  18  10  0  249.2  3.93 -  
1984 投手 32  12  12  0  222.0   4.62 -  
1985 投手 29  11  11  0  164.2  4.86 -  
1986 投手 28 　 8  15  0  163.2  4.73 -  
1987 投手 31  10  11  0  207.0   3.22 -  
1988 投手 29 　 8  15  0  169.1  3.83 -  

【山内孝徳】 
　年　　　　 　 試　勝　負　S　投回　防率 
1981年 投手 25　 7　13　0　 162.2　3.48  
1982年 投手 30  13　12　0　 216.0　3.04  
1983年 投手 31  10　14　0　 242.0　4.09  
1984年 投手 31  16　11　0　 204.2  4.88  
1985年 投手 32  10  12  0   202.1  4.76  
1986年 投手 33  11  18  0   211.1  4.47  
1987年 投手 30  10  14  0   195.2  4.19  
1988年 投手 26  11  11  0   186.1  4.20  

W山内（南海）最強。間違って他スレに投下してしもうた＿|￣|○ 

>>263
今の時代、たくさん投げられるのはエース級の投手だけなんだよ。
園川はほんとにギリで規定到達の年が多いからちょっと微妙だけど、
>255の例なら十分エースといっていいと思う。
まあ、これは俺がエースの条件として一番重要視しているのが一年通してローテを
守ることなので、違う意見を持つ人も多いだろうけど。

1996年〜2004年で、3年以上連続で規定投球回数到達をやった投手は

ガルベス(1996〜1999)、桑田(1997〜1999)、上原(2002〜2004)
石川(2002〜2004)、川崎(1998〜2000)、
三浦(1996〜2001)、川村(1997〜2000)、野村(1996〜1998)
山本昌(1996〜2001)、野口(1998〜2001)
井川(2001〜2004)、藪(1997〜2000)
高橋(2001〜2003)、黒田(2000〜2004)、佐々岡(1999〜2002)

武田(1996〜1998)
パウエル(2002〜2004)、岡本(1997〜1999)、岩隈(2002〜2004)
松坂(1999〜2001)、西口(1996〜2002)、石井貴(1998〜2000)
関根(1998〜2000)、岩本(1998〜2001)、金村(2001〜2004)
ミンチー(2001〜2003)、黒木(1996〜2000)、小宮山(1996〜1999)、清水直(2002〜2004)

だけ。
(チームをまたがって達成してる奴とか改名したりした奴は漏れてるかもしれない。)

ちとスレの話題からそれたかもしれないけど、15敗もできる投手ってのはかなり立派だと
思うけどね。

２年前の契約更改で石川（燕）は、「２年間ローテーションを守ったことを評価してほしい」と、
敗北数や防御率を度外視した評価（金銭）を要求した。

しかもそのまますんなり要求を球団が通してしまった。
たくさん投げることは確かにすごいのだろうが、イメージダウンは避けられなかったな。

>>265
２００回以上投げて4点台後半とか、どんだけピッチャー不足なんだ！？

>>267
なんでイメージダウン？
おまえも真面目に働いたのに給料出なかったら困るんじゃない？
営業が数字ないから給料なしってありえないだろ？
それと同じ。
あと石川は敗北数や防御率を度外視しろなんて言ってないぞ。
模造はやめろ、マジで。
投げたぶんの貢献度を考えなさい、そのぶんの金は払えってこと。

>>268
後これに山内（新）とか加藤（伸）（鷹→鯉→檻）とか藤本（修）（鷹→虎）とか西川（鷹→虎）とか吉田（豊）
（鷹→虎→牛→鷲）とかを組み合わせたらローテができる。時代はバラバラだけどな。

完全に先発投手不足だからこその大きな故障の無いこの2人はコツコツ投げられた訳でｗ。

>>269
時代が変わったなあ、と言いたいのだよ。
今は優勝できなくても、防御率悪くても、勝てなくても、投げれば数千万円のアップだ。
一人の投手で借金３以上作ったら減俸！とか、厳しくしないと選手も付け上がるだけ。
そういう意味でイメージダウン。当時かなりゴネたからな、石川も。

>>271
ああ、リアルな人だったんですね。
すいません、じゃあボクの負けでいいですよ。
その代わりこれ以上ここに居座るのだけやめてくれませんか？
いや、ホントに申し訳ないお願いですが、よろしくお願いします（土下座）

>>272
お互い様じゃなないか。
もっと主張しろよ。ちなみにリアル世代ではない。

燕・石川の過去の成績って

　　　防御率 試合　勝　敗　投球回
02年　3.33　　29　　12.　 9　 178.1
03年　3.79　　30　　12　11　 190.0
04年　4.35　　27　　11　11　 163.1

これでしょ。
負け数・防御率を度外視した評価って
ローテ守って投球回稼いだことなんだろうけど
シーズン178イニング・190イニング投げるPなんて相当貴重だぞ

>>273
「リアルな人」の意味がわからないカスは新でいいよ。
もうマジウザイから。

>>262
つ*9勝*9敗　3.18／181 1/3回　
　*7勝13敗　2.98／196回　　　　※最多敗
　11勝14敗　4.01／195 1/3回　※最多敗
　10勝12敗　3.59／183回
　11勝10敗　3.51／164回
　*6勝16敗　3.95／173 1/3回　※最多敗
　*6勝10敗　4.17／151回

藪も打線だけのせいじゃないからなあ
7回までほぼ完璧なピッチングをしておきながらいきなり崩れて5失点とか
1回表に4点取ってもらったのに、その裏に満塁HR打たれて帳消しとか
安定しないから使いにくい

>>277
そういうところは防御率に表れないか？

>>277
藪か満塁ホームラン打たれた事あったか？

藪は東京ドームで松井に満塁ＨＲ打たれたことある
１−０が１−４になったのでその瞬間ラジオ消した

特に打撃力の弱い万年Bクラスチームにいて、
貯金コンスタントに作っていた投手っている？

斉藤雅樹

その昔は、巨人ってつおいんじゃなかった？

遠藤とか。
彼がいたころの大洋は打撃が弱かったかどうかは覚えてないが、万年Bクラスでは
あったはず。

大きく負け越してる年もあるけど、83年〜87年は負け越しなし。
http://www.kernelsupport.co.jp/atonan/sensyu/endou.htm

藪を変に擁護してるやつは釣りか、昔懐かし厨

藪がヤンキース戦投げてるの今日BSで見てたけど、
七回ランナー一ニ塁に置いて打者ツースリー
最後の勝負の一球が暴投寸前の完全なすっぽ抜け
満塁にして降板、っての見て笑ったよ
さっきまで普通に凌いでたのに…って

しかし面白いスレだ
福原は阪神の旧き良き伝統を守っているわけだな

カネやん
昭和２７年　６４試合　２４勝２５敗　完封７　奪三振２６９　防御率３．１７
昭和２９年　５３試合　２３勝２３敗　完封２　奪三振２６９　防御率２．６３
昭和３５年　５７試合　２０勝２２敗　完封４　奪三振２８４　防御率２．５８

>>284
84年の遠藤って最多勝と最多敗をしているんですね。これこそ最下位の
エース投手です。1年間フル回転したことは立派と思います。
2001年の松坂も最多勝と最多敗をやっていると思いますが。

東出

>>290
禿同

>>288
その数字を2で割ったのが現在の投手の成績だろうな。

>>286
降板後のPが抑えてくれたから自責は付かなかったな。
暗黒時代の阪神はそういうリリーフいなかったし(今年いたら12勝くらい狙えてたかもしれん)。

>>243
＞今は明らかに渡辺俊介のほうがエースだし
スンスケは確かに素晴らしい投手だが、No.2の立場で飄々と投げるタイプ。
速球派かつ熱いハートでガンガン押していく直行に、エースとしてのオーラを感じる。

＞その前も故障前の黒木とシュートの小野に、中4日の鉄腕ミンチーがいて
直行が先発ローテに入るようになったのは、ジョニー故障後の2002年から。
晋吾はヒジ痛・坐骨神経痛が慢性化しており、年間通して働く体力が……。
「サンデー晋吾」として活躍した2000年も、夏場にヒジ痛でリタイヤした時期があった。
ネイトは、エースと呼んでおかしくない活躍ぶりだったが、昨今のスンスケ同様、No.2で
飄々と投げるタイプ。
エースの称号にふさわしいのは、マリーンズに限って言えば、熱いハートでガンガン押して
いくスタイルの投手だと思うが。
マサカリ兆治然り、ジョニー然り。
小宮山は冷静に見る向きがあるが、ハートはかなり熱い。
スレ違いなのでsage

　　　きんもーっ☆

>>295
はいはいわろすわろす

２００２年〜２００４年の藪は？

勝ちに拘らなくなったらわりと勝てるようになったとか言ってたが

でもそのころは打線もよくなってきてたしなぁ

【前田幸長】
試合 　勝　負　Ｓ　投球回　　防御率
1990 ロッテ 33 　　8　 13 　2 167 3.99
1991 ロッテ 30 　　8　 11　 2 163(1/3) 　3.86
1992 ロッテ 28 　　9 　14 　0 173 3.95
1993 ロッテ 27 　　 9　 12 　0 171(1/3)　 4.15
1994 ロッテ 23 　　4　 10　 0 103 　6.2

ズレすぎ

>>294
せんせーーー
>速球派かつ熱いハートでガンガン押していく直行に、エースとしてのオーラを感じる。

といわしめるほど人気でそうな感じなのに地味なんでしょうかｗ

>>302
ジョニーの二番煎じだから。

佐々岡真治

年度所属試合勝負ｾ-ﾌﾞイ四死球奪三振自責点防御率
1990広島44131117151.1 59129533.15
1991広島331790240.0 77213652.44
1992広島291280197.0 64161743.38
1993広島305170183.0 63124884.33
1994広島41796130.2 3193483.31
1995広島447717127.0 44110433.05
1996広島49572369.0 1771131.70
1997広島39552157.2 2264172.65
1998広島295116121.0 2896513.79
1999広島261580190.0 47150693.27
2000広島211060142.2 3094633.97
2001広島327107140.1 3492563.59
2002広島25890153.2 33127593.46
2003広島29886110.1 3081604.89
2004広島3037381.1 2061353.87
TOT5011271321062095.0 59916667943.41

藪って向こうで敗戦処理すら満足にこなせてないよな…。
ただのイニング消化要員でしかないのに。

>>293
暗黒阪神も中継ぎは優秀だった。郭李、田村、弓長、腐る前の古溝、伊藤、葛西、遠山など。
藪が勝てなかったのは自身の炎上癖、｢YSBS｣(←わかる人だけわかって)あるいは打線の援護がないことによるもの。

>>306
ttp://tkawano.cool.ne.jp/flash/nakatsugi.swf

これでつね。　すれ違いなのでsage

>>306
お笑い守備を入れてくれ
野手は新庄の守備と坪井のバッティング位しか見るものなかった

つまり藪は入るチームを間違えたってことでFA？

読売希望だったらしいしな

>>308
忘れてたな(笑)
エラーが三つ続いて、内野ゴロがランニングホームラン(記録は失策だけど)なんてのもあったよね。
たしかに98年の坪井は救世主に見えたなぁ。ヒルマン、若手を育てるにはまだ早い。あと３、４年はやれるから使い続けてくれ…｡

ここは阪神スレですね。

福原もう先発しないのかなあ・・・・
１５敗くらいはしてほしいのに。

岩隈に来たいしる

9勝17敗とか最強に萌える。
ハンセルとカーライルを思い出す(;´Д｀)

>>313
優勝チームで最多敗って凄いよね

>>293
普通に無理＞１２勝
藪を贔屓目なしで長年見てきた者ほどこの思いは強い。

良く見掛けるFAはどーゆー意味ですか？

YSBSといえば同じ阪神の湯舟にもそんな気があったな
開幕戦で8回途中まで完全試合ながら
最後は負け投手というのを見たことがあるし
これを含めて2回くらい完全orノーノーを
7回くらいまでやりながら破られて敗戦というのを見た気がする
しかも2、3失点で敗戦投手だったし

まあ湯舟はノーノーできたから恵まれてる方か

あのNo No達成も温情ジャッジのおかげだしな・・・。
どーみても最後は内野安打だ。

湯舟のノーノー、最後のはあれちゃんとアウトだよ。スローで見て検証されてた。結構最近だったと思う
パチョレックが大きかったことが幸いした、岡田ならセーフだったと。

湯舟は93年の途中くらいからかな、100球を越えたあたりでキレ球威が無くなって打たれるというのが多くなった
典型的な100球肩投手っていう感じだった。

ああ、最近ってのは俺が知ったのが最近なだけで
検証されてたのは92年当時だったみたい…

>>322
そっか　

いずれにせよ
野茂がエラーっぽいのをヒットとジャッジされてNo Noのがしたのもあるし、
審判のアシストは重要要素

湯船の場合も、
あのゴロがセーフでも価値は下がらない。

エラーっぽいのをヒットとジャッジしたなら審判じゃなく公式記録員じゃないの

そうだｗ

松坂はもう負けそうにないな。。。。残念！

長谷川(広)の登板16試合で2勝10敗ってのはすごいな

長谷川は去年も１０敗してなかったか？

2004年　福原　通　算　10勝15敗
　　　　　　　巨人戦　 ６勝０敗

巨人以外には、4勝15敗かよ！！！
　　　

園川スレｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

>>329
今年はその神通力も無くなったので、７勝どまりです

よく阪神ファンが
03年の6戦伊良部でなく福原なら勝っていたとか言うが
福原じゃどう考えてもだめだろ

>>328
2001年 9-6 137 3.22
2002年 13-10 194.1 3.84
2003年 2-10 97 5.29
2004年 2-1 19.2 5.49
2005年 2-10 75 6.24

通産30勝42敗ｗｗｗｗ

土肥（横浜）

対巨人：5勝1敗　3.60
対西武：2勝0敗　2.30

それ以外：0勝9敗　5.26

>>334
巨人キラーというわりに点は獲られているんだな。

負け数ってのはあまり考慮されないからな

最多勝投手なんかは同率で並んだ場合は負け数が少ない方が順位が上にすればいいのに

土肥の場合、規定に到達するかどうかってのは今年が初めてだろ？
元々が中継ぎ、もしくはワンポイントだっただけに得意と苦手が
はっきりしているのか。

　　　　　　　　　　　　　防御率　試合　　勝　　負　　Ｓ　　投球回　被安打　被本塁打　奪三振　与四球　　自責点
井川】2004年 　阪神　 3.73　　 29 　　14 　　11 　0 　　200.1 　　190　　 　29 　　　　228 　　　　54 　　　　　 83
福原】2004年　 阪神 　3.87 　　29　　 10 　　15 　0　　 181.1 　　190　　　 13 　　　　148 　　　　58　 　　　　 78 　

内容はさほど遜色はないのにな。福原はやっぱり”ポスト藪”だ。

園川の成績を貼ってくれ

おもしろすぎて貼れないＷＷＷＷ

>>339
76勝のうち14勝は完封勝利。
通算勝率3割代。
規定投球回数に達してのERA6点代。

こんな愉しい成績はない。

>>339
http://www.marines.co.jp/

>>341
＞76勝のうち14勝は完封勝利
これが「左のエース」と周りを錯覚させる理由か。

【１０．１９】園川一美を語れ【何の事？？】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066399048/

>>335
この前炎上して一気に防御率上がった

>>342
９４年にイチロー選手にシーズン２００安打を打たれたこと。
ちなみに翌日の先発は現在、広報をしている榎だった。
オレが代わりに打たれたようなもの

やべえこれはじめて見たけどツボだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>342
まあ・・・こんなものか。

ついに福原が先発するわけだが。
個人的には負けて、黒星を増やしてほしい。
目指せ１５敗！

コラ、そんなこと言うなよw

>125
権藤正利
ttp://www.kernelsupport.co.jp/atonan/sensyu/gondoum.htm
>ちなみにこの試合を当時9歳の屋鋪　要が内野スタンドから観戦していた。
ﾜﾗﾀ

山本巨人から３３勝ぐらいしてるけど負けのほうが多い
だから巨人は苦手なんだよ

規定投球回数に達していて最多敗っていまだかつてないよな？
あ、弱小チームで勝ち星も多いが、ってパターンがあるか?

>>352
達さずに　の間違い？

>>352
最多敗取る投手は大抵規定に到達してるが…

84年の大洋・遠藤が最多勝・最多敗なんだが、こういうのって他にいるのかな。

プロ野球の最高負け記録はどんだけ？

>>355
散々既出


沢村賞松坂

>>357
おっと失礼。
グロスもか。さかのぼれば結構いそうだね。

松坂は独りよがりで勝てる試合もわざわざ負け戦も変えている
よほど園川に近づきたいのか、こいつは？

時にみんな我らの希望
一場様をお忘れではなかろうか？

田尾がじっくり育てる構えなら
３勝17敗くらいできんじゃねえの

松坂11勝15敗、清水直12勝13敗とかでいい感じにならないかな。

>>360
でもデビュー年の10敗は無理だろう。

江川の1-2年目はERA2点代で二桁負け。
その後負けない投手になった。

平均15勝8敗。

>>123

そういやオリの山口和男は
デビュー年ファームで0勝10敗だったっけ。

>>365 そういえば、そんな感じだったね！

檻といえば、自由獲得枠？の小川も2軍で確か似たような
成績を残していたような。。
新人時の選手名鑑に「腕立て伏せ5回程度の筋力をどうにかしないと・・」
ってコメントされてたけど、こんなヤシがなぜプロに入れたのだろう・・。

福原の今季初ヒットまだ〜？

それどころじゃない、安藤に
「大量援護？日頃の行いがいいからじゃないですかね」
とか言われてるぞ福原。

安藤はヒット二本で二打点か・・・
福原頑張れ。

安藤には運がある。それだけよ

松坂の負けが勝ちに抜かれるな。残念だったな。

どのチームも中6日のローテーションきっちりまもるから、
後半戦の西口-杉内など、好投手同士のつぶし合いが目立ちますね。
一度「良い投手の日」にはまっちゃうと必然援護率もずっと低くなる。

他に、投手本人の打撃力も無視できないと思うよ。
今季、福原は30打数0安打でしょ。
その点、松坂は打撃が良いだけに気の毒。
セリーグこい。

>>372
打てるバッター見てると
打った後に自滅ってパターンが多いな
今日の藤井なんてまさにそれ

上原　　８勝１１敗
福原　　８勝１３敗
岩隈　　９勝１３敗
松坂　１２勝１２敗

最多敗候補たち↑

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_c_pit_l.html
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_p_pit_l.html

ｸﾏｰｶﾞﾝｶﾞﾚ　ﾅﾑﾅﾑ

>>374
良いピッチャーばっかだな

確かに・・

実績のあるピッチャーじゃないと、１０何敗もするまでローテーションに入れてもらえないから

一場と桑田の残りの登板に期待

７９年新人王のＤ藤沢は翌８０年は開幕投手に選ばれながら、
規定に達せず１勝１５敗。その後は谷間にたまに勝つ年が何年かあって、
８４年限りでクビ。

松坂の防御率と勝率をみて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>379
そういう意味では園川は偉大だ。

92年鴎（6位）
前田8勝12敗4.15 
小宮山8勝15敗3.96 
園川7勝9敗3.86 
吉田7勝9敗4.07 

93年鴎（5位）
小宮山12勝14敗3.44 
前田9勝14敗3.95 
伊良部8勝7敗1Ｓ3.10　 
園川9勝15敗4.16 

何気に選手寿命長い人が多いな。

最多被安打ってどのくらいなんだろう。
グーリンに一年間ローテ守ってもらったらあるいはとんでもない記録が（略

ヤクルト石川はここ２年連続２００被安打。だが四球の少なさはトップクラス。
しかし真実は、「打たれまくって、そのうちのいくつかがヒットになり、その他は凡打になる」ということ。
石川の奪三振が少なさがそれを物語っている。

そういう投手の場合は守備位置大事だな。
できれば、天然芝の球場にうつったほうがいい。

>>387
グーリンが退団濃厚だから石川よりお安く手に入るよ

つ岩隈　　９勝１４敗　　つ松坂　１３勝１２敗

福原のいる阪神は弱小ではないのに不思議でならない

昭和３３年の近鉄

大津　１０勝２２敗　２．９９
武智　４勝１０敗　３．８０
黒田　４勝１２敗　４．７２
山下　４勝１５敗　４．４７
榎原　１勝１３敗　５．５５

>>390
セの首位球団所属で、防御率が飛びぬけて悪いわけでもないのに負けまくるのは
一つの才能では無いか？

それならば松坂にも”負ける”才能があるってことか。

阪神打線は不安定な部分がある。
福原にはその不安定さを引きだす力があるのさ

福原自身が今季ノーヒット

>>219
今更で申し訳ないが９８年の最多敗は中込伸（阪神）の１３敗（８勝）

>>396
やっぱり　阪　神　ですかorz

福原
交流戦前 1-4
交流戦 2-4
交流戦後 5-5

>>398
福原、内容は交流戦明けのがｲﾏｲﾁな気がするんだけど
わからんもんですな

井川なんて内容むちゃくちゃなのに12勝してるしな

４月の福原は、相手が上原、上原、山本昌、黒田でまさに見殺し状態

>>398
交流戦の2勝は確か2つともオリ相手で共に完封勝ちだったな。

>>219
ついでに、97年の藪は最多敗取ってないっぽいので調べてみたら
97年　川尻哲郎（阪神）124回 防御率3.92 5勝14敗

1回真面目に調べてみようかな＞最多敗

負けたいんや！！！

セパの最多敗投手、ここ10年くらいのを調べてみた。

【セ】
年　　名前　　　　　試合　　　　勝敗（勝率） 　　防御率　投球回 奪三振 被打率 被HR 順位 チーム
----------------------------------------------------------------------------
95　藪恵壹　　 　27試合　*7勝13敗*S（0.350）　2.98／196 ***回　118　*.***　**　（6位・神）
**　湯舟敏郎　　33試合　*5勝13敗1S（0.278）　3.96／172 2/3回　*96　*.***　**　（6位・神）
96　藪恵壹　　 　30試合　11勝14敗0S（0.440）　4.01／195 1/3回　145　0.271　14　（6位・神）
**　湯舟敏郎　　29試合　*5勝14敗2S（0.263）　4.84／132 ***回　*98　0.317　17　（6位・神）
97　川尻哲郎　　32試合　*5勝14敗2S（0.263）　3.92／124 ***回　*89　0.300　10　（5位・神）
98　中込伸 　　　26試合　*8勝14敗0S（0.381）　4.78／143 ***回　*69　0.310　17　（6位・神）
99　藪恵壹 　　　28試合　*6勝16敗0S（0.273）　3.95／173 1/3回　*95　0.270　16　（6位・神）
00　川村丈夫　　26試合　*7勝12敗0S（0.368）　5.06／147 2/3回　*85　0.283　23　（3位・横）
01　バワーズ.　　26試合　*3勝13敗0S（0.188）　4.39／127 ***回　*95　0.265　*9　（3位・横）
02　高橋建 　　　19試合　*9勝14敗0S（0.391）　3.84／173 1/3回　142　0.283　22　（5位・広）
03　ホルト　　　　21試合　*5勝14敗0S（0.263）　4.55／146 1/3回　*93　0.309　17　（6位・横）
04　福原忍 　　　29試合　10勝15敗0S（0.400）　3.87／181 1/3回　148　0.270　13　（4位・神）
05　福原忍 　　　25試合　*8勝13敗0S（0.381）　3.38／154 2/3回　117　0.258　16　（1位・神）　（05年9月15日現在）

【パ】
年　　名前　　　　　試合　　　　勝敗（勝率） 　　　防御率　投球回 奪三振 被打率 被HR 順位 チーム
-----------------------------------------------------------------------------
96　酒井弘樹　　26試合　*8勝15敗0S（0.348）　3.30／183 ***回　149　0.230　17　（4位・近）
**　工藤公康　　29試合　*8勝15敗0S（0.348）　3.51／202 2/3回　178　0.272　17　（5位・ダ）
97　黒木知弘　　32試合　12勝15敗0S（0.444）　2.99／240 2/3回　179　0.234　24　（6位・ロ）
98　高村祐 　　　25試合　*8勝14敗0S（0.364）　4.87／159 ***回　*83　0.273　20　（5位・近）
99　岡本昇 　　　27試合　*9勝12敗0S（0.429）　4.79／159 2/3回　*88　0.295　19　（6位・近）
00　前川勝彦　　33試合　*8勝13敗0S（0.381）　4.16／173 ***回　105　0.251　23　（6位・近）
01　ミンチー　　　30試合　12勝14敗0S（0.462）　3.26／204 1/3回　102　0.254　13　（5位・ロ）
02　加藤康介　　32試合　11勝15敗0S（0.423）　4.58／159 ***回　148　0.277　21　（4位・ロ）
**　川越英隆　　34試合　*3勝15敗0S（0.167）　4.92／117 ***回　*71　0.317　13　（6位・オ）
03　清水直行　　28試合　15勝10敗0S（0.600）　3.13／204 1/3回　147　0.258　14　（4位・ロ）
04　清水直行　　23試合　10勝11敗0S（0.476）　3.40／169 1/3回　126　0.252　21　（4位・ロ）
04　岩隈久志　　25試合　*9勝14敗0S（0.391）　4.99／167 2/3回　118　0.297　18　（6位・楽）　（05年9月15日現在）

数値は『プロ野球個人記録』さんのサイトのを参照。
今の所、セは13敗が福原、11敗が上原、10敗が川島、黒田、土肥、高橋尚だから
このまま行くとセは首位のチームから最多敗が出るなんていう事に・・・

>>406
2001年は松坂が15勝15敗してたはず。

15-10で最多敗かよorz

15敗が一流の負け投手の基準ぽいな
そこを超えたら20勝相当か

2003年パは日ハムの正田樹 5勝15敗

ごめん、01年と03年、04年のパのデータが間違ってるっぽい。
今直してますんで少々お待ちを。

こじきろさんのTAB区切りデータって
ミラバルの行でﾀﾞﾌﾞﾙｸｫｰﾃｼｮﾝが引っかかって
エクセルだとミラバル以下がおかしくなるんだよね。
ｸｫｰﾃｰｼｮﾝ入ってる箇所はわかってるから削れば済むんだけど

>>412
たしか背番号00のせいですな。

04年の最多敗戦は清水直行と本柳和也。

うわ、原因までお解りかｗそうです、ミラバルから下が入力されなかったんです。
大変ご迷惑をお掛けして申し訳ありませんでした。

【パ】
年　　名前　　　　　試合　　　　勝敗（勝率） 　　　防御率　投球回 奪三振 被打率 被HR 順位 チーム
-----------------------------------------------------------------------------
96　酒井弘樹　　26試合　*8勝15敗0S（0.348）　3.30／183 ***回　149　0.230　17　（4位・近）
**　工藤公康　　29試合　*8勝15敗0S（0.348）　3.51／202 2/3回　178　0.272　17　（5位・ダ）
97　黒木知弘　　32試合　12勝15敗0S（0.444）　2.99／240 2/3回　179　0.234　24　（6位・ロ）
98　高村祐 　　　25試合　*8勝14敗0S（0.364）　4.87／159 ***回　*83　0.273　20　（5位・近）
99　岡本昇 　　　27試合　*9勝12敗0S（0.429）　4.79／159 2/3回　*88　0.295　19　（6位・近）
00　前川勝彦　　33試合　*8勝13敗0S（0.381）　4.16／173 ***回　105　0.251　23　（6位・近）
01　松坂大輔　　33試合　15勝15敗0S（0.500）　3.60／240 1/3回　214　0.214　27　（3位・西）
02　加藤康介　　32試合　11勝15敗0S（0.423）　4.58／159 ***回　148　0.277　21　（4位・ロ）
**　川越英隆　　34試合　*3勝15敗0S（0.167）　4.92／117 ***回　*71　0.317　13　（6位・オ）
03　正田樹 　　　26試合　*5勝15敗0S（0.250）　5.78／134 ***回　*60　0.295　21　（5位・日）
04　清水直行　　23試合　10勝11敗0S（0.476）　3.40／169 1/3回　126　0.252　21　（4位・ロ）
**　本柳和也　　29試合　*6勝11敗0S（0.353）　5.61／134 2/3回　*86　0.313　33　（6位・オ）
05　岩隈久志　　25試合　*9勝14敗0S（0.391）　4.99／167 2/3回　118　0.297　18　（6位・楽）　（05年9月15日現在）

パはこれであっていると思います。スレ汚しｽﾏｿ

>>415
わざわざ作成してくれて乙だが
99年の最多敗戦は岡本晃。昇ではない。

あーもうごめん('A`)手動入力してたから間違いばっかだ・・・
そこらへんは脳内修正でﾖﾛｽｺ。ファンの人、名前間違ってごめんな。

阪神ｽｺﾞｽ

>>415
こんな見やすい
まとめはじめて見た

>>415
2001年松坂は被打率からするとERA悪すぎだな。

>>415
乙。これは面白い。

こうやってみると、やっぱりそれなりの実力が無いと使いつづけてもらえないのが見えてくるね。

>>415
ジョニーと松坂の240イニングって凄いなやっぱ。悲運のエース臭がする。

阪神

>>415
乙
02年川越の117イニングで最多敗ってのは逆の意味ですごいな。。。
連敗中のときだっけ？

こうすれば打線の流れが切れる、援護がもらえない、
というお手本のようなピッチングだったな、福原

去年と今年でちょうどスレタイ通りの数字になったな＞福原

福原まだノーヒット？
このチームは猪俣とか昔から打撃悪いの多いよな。
久保コーチは近鉄から移籍1年目に.389打ったんじゃなかったかな。

ヤクルトの投手陣の打撃

９／　４　藤井秀悟　 ２打数０安打　(１犠打)
９／　７　ｶﾞﾄｰﾑｿﾝ　 ３打数１安打
９／　８　川島　 亮　 ０打数０安打
９／　９　石川雅規　 ３打数１安打　(１出塁)
９／１０　ゴンザレス　３打数２安打　(３打点１犠打)
９／１１　藤井秀悟　 ３打数２安打
９／１３　松岡健一　 １打数０安打　
９／１４　館山昌平　 ０打数０安打　(２犠打１四球)
９／１５　石川雅規　 ２打数０安打　(１四球)
９／１７　ゴンザレス　３打数１安打　(１死球)

２０打数７安打　３二塁打　６打点　打率．３５０　出塁率．４５８　４犠打

福原て良いね

>>396
その年の中込は規定投球回数投手の中では
最大防御率、最小完封（０）、最小完投（１）で
みごと投手四冠王に輝いた

福原は打てないことは無いんだけどバントが余り上手くない気がする。

今年の岩隈も何気に凄いな。
現時点で最多敗、最大防御率、最低勝率がほぼ確実。
最小奪三振が取れそうにないのがつくづく悔やまれる。
ちなみに被安打、失点、自責点、完投でもワースト。

福原　8勝14敗

きっとこのスレ見てるな。

>>431
打てないだろ。
四球３つ選んでるのはたいしたもんだが、シーズン終盤でいまだヒット0本はやばい。

福原・・。負け過ぎ

併殺が井川0、下柳1、安藤0、杉山0に対して、福原は5
打てないどころか、全力で足引っ張ってるな

阪神援護点
９／９　福原　３点
９／１０　安藤　２１点
９／１１　杉山　１０点
９／１３　井川　１６点
９／１５　下柳　７点
９／１７　福原　２点
９／１８　能見　８点

>>433
しかも昨年は10勝15敗

>>435
去年はホームラン打ったりしてたんだがなぁ

杉山も育ってきたことだし今のうちに売り飛ばした方がよさそう＞福原

ヤクルト投手陣は全員野手転向しろ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126337035/

大竹も別の意味ですごい
１年ずっとローテ守ってて、与四球・失点・自責点・防御率がワースト
それでいて今９敗(１０勝)しかしてない

このスレのメインの話題になる投手の敵だな。
燕・石川とか虎・井川も

我らの一場様はなかなかどうして頑張っておられます

楽天は反則



（他球団でも3勝7敗ぐらいだろうが）

楽天は●がデフォ

岩隈　　９勝１５敗

↑これみると、勝敗はチーム事情ってことがわかるね。少なくてもパは。

>>443
そいつらは４失点でも勝利投手になってしまうことが多いからイメージが悪い（ファンの人ごめん）。

>>449
井川については、4失点以上の場合はだいたい負けている。
こいつのイメージの悪さは、思い出したくもない試合展開で負けることにある。

セリーグ分析スレより：
QS達成試合チーム成績　（括弧内は本人成績）
井川　11勝2敗2分（11勝1敗）
福原　7勝7敗1分（7勝5敗）
下柳　8勝2敗1分（7勝）
安藤　12勝4敗1分（9勝4敗）
杉山　8勝6敗（6勝4敗）

QS失敗試合チーム成績　（括弧内は本人成績）
井川　1勝7敗1分（1勝6敗）
福原　1勝8敗（1勝8敗）
下柳　6勝4敗（5勝3敗）
安藤　5勝1敗（1勝1敗）
杉山　3勝2敗（2勝1敗）

>>443
石川は勝つときは無四球失点０〜１くらいで７回までとかだしな
井川や大竹みたいに４球出しまくり点取られまくりで勝つのとはちょっとちがう

>>451
386 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/09/13(火) 02:57:31 ID:mWyCofWq0
ヤクルト石川はここ２年連続２００被安打。だが四球の少なさはトップクラス。
しかし真実は、「打たれまくって、そのうちのいくつかがヒットになり、その他は凡打になる」ということ。
石川の奪三振が少なさがそれを物語っている。



ヒット打たれまくってるわけだから大差ないと思うよ。

>>452
今季は９９奪三振でリーグ１４位
打たせて取るタイプにしては三振多いなｗ

そのレス、多分、ヤク本スレで高井スキーって呼ばれてる奴のレスで
高井持ち上げるために石川叩きまくってる奴のレスだよ

>>453
「〜が悪い」と言いたいわけではないのよ。
野茂は毎年ダントツ四球王にもかかわらず最多勝で防御率よかったから、
四球出すのがデフォでも抑えていれば問題ないし、被安打多くてもいい。

このスレって微妙に重複ですよね

あっちは援護のない投手
こっちは負けの多い投手

同じようで違うようで
違いは防御率の持つ意味かな

いやー楽天の中でもクマに限っては、
打線見殺しｶﾜｲｿｽっていう印象はあんましないよ。自業自得。
昨日はちょとｶﾜｲｿｽだったけど。
基本ずーっと調子悪い中投げてるけど、
何回かに１回それでも抑えちゃう感じでここまできた。

岩隈のDIPSeraは3点後半付近をうろちょろ。
新球団でまだ野手の位置取りがうまくいってないんじゃないかな。

なぜDIPSera

>>459
457が「ずっと調子悪い」と言ってるから、
内容は悪くないことを示した。

>>460
ちなみに算出式は何使ってる？

2004年　ダリル・メイ　9勝19敗
http://www.baseball-reference.com/m/mayda02.shtml

週一登板が当たり前になった今、２０敗する投手は絶滅したのかな？
暗黒期の阪神ですら藪の１６敗が最高だったし、９３年（？）の佐々岡１７敗くらいが最高か？
２０敗すれば、記録よりも記憶に残る投手になれる。

(HR*13 + BB*3 - SO*2)/IP
だと岩隈のDIPSeraは3.79かな。ERAとの差が1.21。
楽天のﾁｰﾑERAとﾁｰﾑDIPSの差が0.95ぐらいだから
ﾁｰﾑ差より多くてそこがちょっと気になる。
ただ、確かに3.79って数字自体は決して悪くは無いんだよね

>>463
近年では86年に南海の山内孝が18敗している。
最後の20敗投手は確か東尾（1977年）

田尾があのまま一場を育てていけば…

でも億の年俸の岩隈

そりゃあそれまでの実績がモノを言うからね。
注目なのは１４敗もしておいていくらぐらいの減俸になるかだな。
まさかＵＰはないでしょう。

今のところ１５敗以上だったな。間違えた。

>>468
まあアップはないだろうね。。。
ただ負けるのは投手だけの責任とはいえないわけで、負けが多い＝減俸は変だと
思うけどね。
岩隈は防御率その他の成績も悪いからしょうがないけど。

ええと。。。岩隈は複数年だから。
でも、本人が複数年を望んだわけじゃないから叩かないで（汗）
ただ、チームダントツトップの９勝でチーム内の役割はめちゃくちゃ大きかったし、
貰いすぎ感はあまりないけど。

俺457だけど、今年の隈は、例えばこの前の８回途中まで３安打０封の時
など、内容が悪くない時でも、投球（球速キレ制球）自体はすごく調子悪そう。
抑えてる時は制球がまだなんとかなってる時だと思う。
それを言いたかったんだけどね。
いつも綱渡り状態。

開幕戦の岩クマはすごいいいピッチングしてたんだけどな

そりゃ楽天にいれば士気も下がる。

熱烈な希望で楽天に入ったんだが。

岩隈にとってはいきたくないｵﾘｯｸｽい言っても当然も士気は下がっただろうな。つまり下がる運命

岩隈は阪神に来てくれ。

10勝したら10敗する投手って首脳陣からしたら歯がゆいだろうね。
だけど負けが多い投手ってのもそれだけ信頼があるからと好意的に解釈してみる。

台所事情で投げさせざるを得ない投手も一部いるけど。

福原のような見殺し系（福原自身打てずに足を引っ張ることもあるが）よりも、
大竹、石川のような防御率最悪系（それでも負け少なし）の方が評価が高いのが現実だな。

見殺し系で評価されたきゃ防御率タイトルが必要だな

防御率最悪系でも、工藤のように勝つときは好投負けるときは炎上のタイプは、
援護のおかげで勝ってるわけじゃないから評価したいけどね。
大竹や石川はどうなんだろう。

福原は勝つときは完封、負けるときは好投or炎上

2003年の阪神優勝当時、毎試合毎試合３失点勝ちを続けていた井川（5月〜7月）だが、
周囲からは「井川で負ける訳にはいかない」「井川に負けをつけさすな」等の言葉がちらほらあった。
事実井川の投げる試合では味方の大量援護がある場合が多く、２０勝目を賭けたシーズン最終試合でも
６回３失点というフツーの内容で見事に２０勝目を挙げた。そして同じく２０勝したダイエー斉藤とともに
防御率はお互い２．８だった。
その時思ったのは、「藪がかわいそう・・・」ということだった。

去年の斎藤カズミみたいにボロボロだけど何故か勝っちゃう投手ってゲン担ぎに良いのかもね。
かつての西村みたいに。

まぁ見てる側からしたら勘弁してくれって感じだが

>>480
工藤タイプは投球回数が少ないよな。
2002年の西口は　２８試合　１５勝１０敗　３．５１　　１８２回
平均６．５回（全く計算してない）くらいか。
防御率から見ても、炎上と好投を繰り返してる感じ。

平均7.3なら十分じゃないか

>>485
当時の上原、井川、黒田、松坂らと比べると物足りないような・・・・

でも2002ってことは森豊田が完璧に機能してた頃だろ？
じゃ7で十分じゃん。

2002年西口は29試合182回なんで1試合あたりは6.28回。これはパリーグの11位。

2002年のセ、パのベスト3は、
上原 7.85、黒田 7.14、工藤 7.10
ミンチー 7.20、斉藤 7.03、ミラバル 6.98

なお、井川は6.76、松坂は5.24なんだが、それぞれ不調あるいは故障などで一時
中継ぎをしたりしてたからのようだ。

キャリアハイはそれぞれ
上原 1999 7.91
黒田 2003 7.35
松坂 2001 7.28
井川 2003 7.10
西口 1996 6.78

なお、2004上原は22試合で2完投にもかかわらず7.41という、ある意味すごい記録が。

入団年がキャリアハイって何か嫌な未来を想像させるが
上原って既に7年目なんだよな。

JPがカワイソウ

福原勝ち負け付かず！残念！

おいおい一場と桑田を忘れてやるなよw

>>491
なんか、今日の福原見てると
「勝てないピッチャーってこういうピッチングをする奴」
っていう見本だった気がする。

今日は勝てる展開だったのにな！残念！

>>493
前回(>>425)も同じこと書かれているようだが。
つーか、毎回あんな感じだから15敗するんだよ

そんなどうしようもない投手に勝ち星負けてる奴らはなんだ？

河原もヤヴァイ。
　２勝１１敗　だもんな。
一人だけで借金９。

>>497
勝率1割代か

阪神の伊藤が伝説の1987年に0勝9敗ってあったなー

今年の桑田は0勝7敗ですが。

>>498

そういえば先代のｲﾄさんも期待されながら毎年負け先行の
イメージあるなあ(苦笑)。

工藤ゾウさんと二人して。

河原最近6試合
7月17日　5回1/3　5安打　3失点　3自責　●
7月26日　5回0/3　8安打　3失点　3自責　●
8月*2日　6回1/3　5安打　2失点　0自責　●
8月*9日　0回1/0　6安打　6失点　4自責　●
8月16日　3回0/3　6安打　5失点　5自責　●
9月23日　2回1/3　5安打　1失点　1自責　無

2試合以外見ると西武が貧打なのが分かるな

なんか下柳みてるみたいだｗ

やはり下柳が阪神以外にいってたらへたしたら河原波だったかもしれないなぁ

いや、失点多すぎだろ

ケビン今日も負けちゃったね。