トレードが上手な球団

ってどこ？

らくてん

欲野銭二が99年シーズンオフに就任する前の星野第一、第二政権の中日

(獲得した選手も、放出した選手も活躍した)

成功率なら楽天１００％

西武

ホークスってどうなの？

横浜

ヤクルトじゃない?川崎を使い切って、高値で中日に。吉井も高津も１番いいところは使ってメジャーに売却。ペタジーニや広沢も廃棄。それでも次々若手が出てきて、そこそこ優勝するし。古田の存在があればこそ、だろうけど。そーいや一茂とカツノリの厄介払いもしたもんなあ。

最近の阪神は獲った選手も放出した選手も活躍してるイメージがある。

中嶋・富岡で石井義・細見を取り
大友・玉野で正津・宮越を取った球団

まぁ楽天だな

波留で博士とタネを取れたのは今思うと大成功だったな。成立した直後はハァ？だったけど。
東と田崎で土肥が取れたのも得してるし。福盛と門倉は今の状況を見てると両方得したって感じだし。横山と野中はこれからの野中次第

>>12盛田と中根もあるぞ。一つだけ疑問符がつくとしたら進藤と小川が軸のトレード。もらった奴らの内二人を解雇したからな。

ヤクルトは確かにうまいかもしれんね
トレードじゃなくても獲ってきた外人が活躍してるの多いし。
ノムさん時代から小早川らの再生にも成功してるし
最近でいえば鈴木健とか。

広島が微妙な位置にいるんだよなぁ。

>>4
楽天Ｓｕｇｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！

>>12
土肥は石井義人と交換と考えれば�d�dじゃね？

種田取れたのは最強だろ。春さんには悪かったけど

>>10西武ｽｺﾞｽ

巨人！

↑は下手に等しいでしょう

１位、２位、３位が西武、横浜、ヤクルトのどれかで、
最下位が巨人というのは確定。

>>6
武田、工藤、ペドラザ、若田部と、トレードと言うより切るタイミングが上手いと言うべきだろ。

>17
石井は首位打者だぞ。セ・リーグは見てないからしらんが、土肥はなんかタイトルにからんでるの？

>>22
巨人は別に下手ではないだろ。

>>24
土肥(横浜)
今シーズン　７勝７敗　防御率4.24
（巨人５勝、西武２勝）

巨人戦通算無傷の７連勝中。

その成績は野手に置き換えたら代打の切札クラスってとこじゃない？

>>27石井は確変でしょ。

石井義人よりは土肥の方が惜しいだろ・・・・
代えのない選手を放出してしまうと後できつい。

義人は頑張ってるが代えは幾らでもいる。（フェルナンデス、おかわり、中島etc）。

西武ファンに石井義人＞＞＞土肥って考えてる人がいる事に驚いた。
少数だろうけど。

義人のバットコントロールを見たら確変という言葉は出なくなるぞ。

>>30
俺は義人＞＞＞土肥だと思ってる。

竹下（横浜）⇔金銭（阪神）

これなんか詐欺だろ

石井義がいなくても種田がいる。内川もいるしね。
ただ土肥の代わりは今の横浜には見当たらないね。
土肥と石井どちらが上というのではなく、土肥獲得は大変大きい。

ここ１０年くらいのヤクルト

（ヤクルト）西村←→吉井（近鉄）

（ヤクルト）柳田・河野←→田畑・佐藤真（ダイエー）

（ヤクルト）野口←→城石（日ハム）

拾ってきてそれなりに働いた香具師：青柳、廣田、広永、野中、小早川、オマリー、ミューレン、辻、馬場、渡辺久、前田浩、高木、高橋、鈴木健





（ヤクルト）副島←→戎（オリックス）

これだけは納得がいかない。

トレード放出してそれなりに働いた香具師
鈴木平、小倉恒、野口寿浩くらいか
これが少ないのが、また良くも悪くもヤクルトがトレード上手な一要因か

まぁ恵比寿は仮にもタイトルホルダーだからな

猫ヲタは土肥に２連敗したのが悔しくて
土肥を認めたくないだけ

俺も義人＞＞＞土肥だな
だが土肥にはがんばってほしい。交流戦では２敗するとは思わなかったｗ

>>37
いやでも７勝７敗の投手と首位打者よ
比べるまでもない
義人と土肥を今なら換えてあげるって言われても換えないな
ただ今の西武に７勝７敗できる投手は貴重・・・

>>9
最近とった選手で活躍したのがまったく思いつかないんだが
中村豊ぐらい？

>>37
環境が変わって結果を出してるんだからいいんじゃないかな。
仮に、土肥が西武に残ってたとしても、結果が出せてたかと言えば

「それはない」

と言いきれる猫ヲタの俺ガイル

>>41土肥は確か今みたく先発を希望してたのに、拒否されたからトレードされたんじゃなかったっけ？石井義にしたって浮いてた訳だし。土肥＝石井義人だと思う

まあベイヲタからも義人が残っても１軍で使えてたかというとアレだしな
ＤＨと併用して使えるパだからこそ最初はスタメンで使い続けることができたしな

ま若い東次第だな。

放出するのがうまいのだったら中日か？昔からベテランを他所に放出してるからな。

トレードといえば公ってイメージあったけど最近はあまりトレードないね。

殿堂板ネタっぽくなるけど、ファイターズ改名初期に旧フライヤーズの主力選手を
片っ端からトレードに出してフライヤーズ色一掃をはかったからなあ
ファイターズになってからも江夏獲りなど派手にトレードしかけていたし

日ハムも採用選手の北海道シフトがあってもいいと思うんだけどね。
駒大苫小牧が強いとは言え、道産子じゃ層がまだ薄いのかな。

>>40
下柳

現役の面子見ると北海道選手層薄いからシフトするってのは相当つらそう。

トレードがうまい監督なら結構挙がると思うぞ。

下柳って阪神に来たときはもう終わった投手で
つましく敗戦処理をやって野球人生終わりそうに見えたんだけど
全く真逆だったな。すまん下さん

星野監督が一番トレードうまいのでは？
阪神をあれだけ改造しまくって今があるんだし。

正直、佐久本や横田あたりと変わらないと思っていたよ。
下柳。

東出⇔
ﾊﾞｯﾁｺｰｰｰｰｰｲ

>>50
北海道勢を分けてみた
A 杉山俊介(鴎)、牧谷宇佐美(薬)、堀田一郎(虚)
B 三井浩二(猫)、本間満(鷹)、佐藤誠(鷹)、佐竹学(鷲)、
D 佐藤真一(薬)
E 明石健志(鷹)、柴田誠也(檻)、石川賢(竜)、米野智人(薬)、尾形佳紀(鯉)

A＝戦力外や金銭で獲れそう
B＝トレード候補
C＝引退濃厚
D＝期待の若手、レギュラークラス等獲得は難しい

>>56
さっさと死ねよ・・・

横浜のトレードはやや地味系の選手で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰくいくか、
それともどっちもぽしゃるかどっちかというイメージがある。

対オリックスのトレードは失敗系で伊藤アツ取ってきたけど横浜じゃ全然働かず
阪神で働きまくり。サボっていたとしか思えない。小川進藤も結局両方とも悲惨なことに
なってしまった。まあこれは森が異常に小川を愛していたために無理やりトレードしたせいもある。
森といえば山田博士・種田を波留放出で得たトレード。森は山田が欲しくてたまらなくて
行ったトレードでむしろ種田はオマケ程度にしか考えていなかったらしいが、今となっては
種田獲得は大成功だった。
あと門倉もよいトレードだった。横浜を出て行った選手もけっこう活躍しているようで、
そういう意味ではいいトレードが結構多いと思う。
ただシーズンオフの動きが乏しい球団なのでトレードそのものはあまり多くない。
谷繁トンズラのあと慌てて他所のベテラン捕手をかき集めてみたけれどあまり効果がなかった。

いろいろ　でている土肥と石井義のトレードはお互いに環境が変わってがらっと活躍している。
双方にとって最高のトレードだよ。石井は横浜にいるときには芽が出そうで出ないをくりかえしてたからね。
土肥もそう。
こういうトレードがたくさんできるといいよね。在庫処分とかじゃなくて。

>>57
おｋ

>>55
東出⇔幕田

>>61
いらんわ　そんなん！

鷹ファンですがどこかに寺原を再生してくれる球団はありませんか？

>>59
その書き方だと、土肥と石井でトレードしたように見える。

東出⇔寺原

>>64土肥が田崎と東だっけ？石井義は誰だったかな？

>>66
中嶋。だから東の分考えると西武の方が得してるかな。

石井善のうんこ守備じゃ横浜の内野レギュラーは無理
全員うんこの西武内野陣なら我慢して使えるってことだ
適材適所だな

日本で一番人気のあった男
わいを採れ、わいをとらへんかい！
何見てんねん、はよせんかい、はよ呼ばんかい！
本物のサムライメジャーリーガーやで
契約のせいでマイナーに居るけど
マイナーリーグで打率下から3番目やて？
マイナーリーガーはわいのようなメジャーリーガーを
打ち取るのが勲章やから気合い入れて投げてくるんや
檻、手切れ金は返さへんけおど、年俸は3億でええで

>>69
今度は四国一人気のある男になってくれ

>>69
いやいや、台湾職棒の人気者になってくれ。

>>69
欽ちゃん(ry

>>69-72脱線しすぎ。

オリックスは上手い。今年も二軍選手二人で菊地原ゲットしてるし。
門田、野田、馬場、鈴木平、大島、小倉、進藤とレギュラー選手を次々獲る交渉術はさすが。

でも平井⇔山崎だけは大失敗だったな

>>74
移籍一年目で22ホーマーで大失敗ですかそうですか

>>75
1年目のHRの数だけを言われてもなぁ・・・
その後の平井の活躍を見るとやっぱり失敗かと
そのまま檻で平井を再生出来たかというと疑問だが

>74
その菊地原と交換された山崎も広島でﾚｷﾞｭﾗｰ獲れたし、めずらしく双方が成功したﾄﾚｰﾄﾞじゃないか?
広島は昔から、力の衰えた中堅･ﾍﾞﾃﾗﾝを実績のない若手と交換して一軍で使えるように育てるのがうまいよな。(過去に西山､ｷﾑﾀｸ)
そう考えると、山崎と一緒に来た若手(名前忘れた)もそのうち一軍でﾌﾟﾚｰしてるかもしれん

>>77
山崎はまだレギュラー取れたわけじゃない。今は少し打ってるから使われてる


俺はカプの内野手の中で山崎の守備は安定してるから好きだけどね

尾形が帰ってきたら山崎は控えだろ？

>>63
>>65

寺原は大の練習嫌いなので本人は嫌がるだろうが
カープくらいの練習量で鍛えまくらないとこの先厳しいのも事実
ちょうどいいかもな

ただ、東出は鷹には・・・ポジションないぞ？

>>74
確かに選手の活躍具合やトレードの損得のみを見れば上手いかもしれないけど
97シーズン中の馬場、本西のベテランをトレード放出（かなり度肝抜かれた）が
常勝オリックスの崩壊の第一歩だと認識してるので、
チーム作りとしてのトレードの上手さという点ではあまり評価できない

>>81
オリックスは悪くないです
貧乏が悪いんです

石井義は文句なしだけど土肥はほとんど巨人にしか通用してないからね。
巨人が来年以降持ち直したら一軍で使えなくなるかもしれない。
そういう意味で成功といえるかは微妙。

首位打者と７勝７敗の投手をｒｙ

じゃあ土肥は巨人戦だけ投げればいい
３連戦、３連先発、あとは休み

普通に考えて、読売だな
無償で４番打者を強奪トレードするし
高額年俸で養えなくなった外人を強奪トレードするのも得意
自己中心的で無謀なトレードが上手いよ。読売は

特定球団にしか通用しない選手って何人も思い出すけど
みんな賞味期間が短いんだよね。
早めに他球団にも対応できるようにならないと見通しは
暗い。

デニー・河田・清水雅治・平尾など
ライオンズは生え抜きよりトレード組の方がキャラが濃い感じがする。

>>88獲った選手よりも出てった選手の方が豪華だからな。

>>86
入団した選手が期待どおりに活躍して、トレードが上手いといえる。
だから読売は全然上手くない。失敗が多い。
強いて成功例を挙げれば相手チームから強力な選手を消すことができたことか。

＞無償で４番打者を強奪トレードするし
これ当時財政難のダイエーが読売に引き取ってもらっただけだから。

>>91パリーグの顔をどんどん獲っている巨人には引き取ってほしくはなかったな。あんなとこよりは行くべき場所があったのに。

>>92
高額年棒の選手をそのまま引き取ってくれる球団なんか読売以外だと
阪神、中日がどうかというくらいで他は有りえないよ。
読売も余剰戦力の高額年棒選手の処遇に困っているけど、なかなか
引き取り手はいないからね。

アマ時代、ダイエーと読売で小久保の獲得を競った経緯、
読売の資金力とダイエーとの親密さ、元々読売ファンの
小久保の心情などを勘案してああいう結果になったと思う。

ベイファンだが、石井義は西武がうまく育ててくれたということで感謝している。
横浜時代は練習態度も最悪だったし、石井義よりも優先して使いたい選手が
内川、種田ら複数いた。
パで頑張ってるけど、あんまり「惜しい」という気はしない。
どうせ横浜にいても活躍する芽はなかったから。
これは横山も同様。

横浜にいたら出られなかった選手（石井義）←→西武にいたら出られなかった選手（土肥）

だからまあ双方にとって良かったという結論でいいと思うよ。
まあこの二人を直接トレードしたわけじゃないけどさ。

ここで横浜が土肥を中継ぎとして
使い始めたら最強のトレード上手

土肥は先発転向を志願して却下されたからトレード志願したんだっけ？
西武時代からローズキラーだったなぁ

>>97確かそうだよ、あと土肥のローズキラーの件については、パリーグ時代から結構抑えてたから退団て事になると土肥は厳しいだろうね。

今年はローズに結構打たれてるよ

>>99
そうだったのか。パオタだから滅多にセ同士のカード見ないけど、
たまたまTVで見たときにしっかり抑えていたから、
まだキラーぶり健在だと思ってた。

放出上手は中日だな。獲得上手はどこになる？

>>101
糞阪神

>>95
こういう両球団、両選手にとって得なトレードがいいトレードだと思う
出場機会がない選手はもっとトレードしてほしい

>>99
そうか？
東京ドームで一発浴びた以外記憶ないぞｗ

>>104西武時代も土肥はローズに一回だけ打たれてる筈。まあ、キラーぶりはご承知の通りです。

秋山 渡辺智 内山⇔佐々木 村田 橋本

これって結局ホークスの得になるのかな？

>>106
ホークスファンの自分からすると、トントンだと思うけど、ライオンズも人数合わせで貰った橋本があんなに役に立つとは思わなかっただろうしね。
それにしても、DQN村田って今何してるのかな？

>>103
古木ｒｙ

>>104
ローズのシーズン打率より、対土肥の打率のほうが高いはず。
むしろ小久保やら阿部が全然打ててない。

>>77-78
お互い、そのままの球団にいても今の活躍はなかった２人だよ
山崎なんか、１軍の内野手でさえ余っている球団だから、ずっと２軍だったんじゃ？

間違いなく巨人でしょう。
ホークスの元４番を無償トレードで引き取って見事に再生させた！

ローズの対土肥の今シーズンは

５打数２安打　２打数０安打１四球　４打数１安打　４打数１安打

まぁ確かに打ってるのかな？

>>112それでも西武時代はまさにキラーだったな。

>>32
金銭って誰？投手？野手？

>>114お金だな。

近鉄も最後に優勝した頃はトレードが上手かった
セットアッパーと左の代打が不足してたが

三澤、玉峰←→田畑、真木
益田←→金銭
関口←→杉山

と、いずれもトレードで獲得し
特に三澤と益田は穴を完璧に埋めてくれた
その年のオフに獲得した吉田豊、小池、星野の自由契約選手達も
立派に戦力になり、いまだに三人とも現役だしな

>>116北川もちゃっかり獲ってるんだよな。

ロッテ

横浜はなかなか凄い
盛田⇔中根・・・成功
進藤⇔小川・・・微妙
波留⇔種田、山田・・・成功
竹下⇔金銭・・・大成功
東、田崎⇔土肥・・・成功
福盛、矢野⇔門倉、宇高・・・成功

石井義人は大失敗だったけどな

>>119竹下大成功って……まあ、石井出して獲った中嶋がなぁ。

>120
竹下は二軍でもろくに投げれず翌年解雇。

吉田豊彦はトレード要因になりながらも
獲得に名乗りを挙げてくれる球団が無かったからな。

数千万と言う金を支払わずに済んだのは球団としては賢いが
選手としてはシーズン半分棒に振るんだからたまったもんじゃないな

トレードじゃないけど、阪神での山沖はひどかった。

確率的にベテラン放出と、若手を獲るというトレードの場合、
得するのはどっちなんだろうね。
若手はすぐ活躍しなくても、将来的な時間のホライズンが長いからねえ。
ベテランと若手のトレードを需給を読んで活発にした方がいいと思う。
その意味では清原も桑田もまだ「使える」。

例えば、随分昔の大型トレードの場合、阪神が田淵と古沢を追い出して、
真弓らを獲ったことは、大きな収穫になった。
若菜だって途中までは働いたわけだし。

>>124失敗例は松永⇔野田だろうな。

>>125
松永は阪神時代さぼってたな。FAでダイエーいって活躍だしな。でもなんかの記録阪神のとき作ったような、、、。

>>126３試合連続初回先頭打者本塁打の事？

らくてん

大阪近鉄はトレ−ド上手だったのに話題にならないか

清水将⇔山北（中）・・・・・微妙
立川⇔平下（神）・・・・・微妙
田中充、丸山泰⇔前田ヒロ（ヤ）・・・・・失敗
酒井⇔波留（竜）・・・・・失敗
垣内⇔椎木（西）・・・・・やや成功
吉田⇔橋本（神）・・・・・微妙（粛清？）

ロッテすげえ。変なトレードばっか。
今オフにも微妙なトレード（しかも大型）の予感。
そこそこ使えてる高木、ヤマケン、代田、井上は交換トレードじゃないのがまたｗ

>>129確かに近鉄は昔からトレードは巧かったよな。

>>131
ねがわくば本社が上手く「トレード」やってればな。



わけわかんない人は英和辞典で調べとくれ。

無償トレードに限れば巨人ほど上手い球団はない

ロッテのトレードは
物凄い徳をしたという印象は少ないが
>>130を総合すると成功ということになるだろうな

>>134過去の成功例なら、山本功児や野村収なんかがあるな。

Ｖ９時代トレードで５番打者を探し、失敗した巨人はダメですね。

>136
巨人は王と阪急山田の超大型トレードを画策したが阪急に断られた

>>137
米田じゃなかったっけ？

>>96
義人が守備練習をするようになった西武の環境で中継ぎ拒否した土肥がやるとはとても・・・

正直日ハムは微妙

４番をただで取ってきた巨人

>>97
遅レスだけど、ちと違う

土肥先発志願
↓
ファームで先発として結果を出して来い
↓
結果を出せず（何度かいいピッチングをするも防御率は4点台）
↓
本人が出番を求めトレード志願？

こんな感じ

西武はちゃんと土肥にチャンスを与えたんだよね
それを生かせなかっただけ
で、一軍で先発やらせてくれないからトレード志願
他球団に行った元獅子は応援するが、土肥は首脳陣どころかファンにまで唾吐いたから(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

ヤクルト最強でしょう
取って来た選手は例外なく活躍。
出した選手は全部活躍せず。
おまけに外人もハズレなし。

>143
西武戦のしかもインボイスのお立ち台で「横浜にきてよかったです」だっけ？

>>138
米田さん知ってる
300勝投手でしょ？俺のやってるやきゅつくで出てきて
最初は米田さんの能力めっちゃ低いから、ザコ選手３人でトレードできたよ。
結構長い間わがチームで活躍してくれた。年俸ももちろん最高額の１０億円

トレードではないけど、中日が川相を拾ったのはラッキーだったな。

Ｇ鹿取⇔Ｌ西岡は未だに解せないんだが…
どう見ても巨人が損だろ

>>148
成績が落ち気味で干される寸前だったので
鹿取自らトレード志願したらしい。

>>145
それくらいなら横浜ファンへの言葉でかまわないが、西武Ｄでのお立ち台で｢西武時代にはなかった熱い声援を〜｣とかいうやつ
西武ファンは数は少ないけど熱い気持ちを持って応援してたし、土肥はファンからも人気あったのに
なのに俺達を目の前にして、そのお言葉は｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

>>150
あれは横浜ファンの俺が見てもちょっと引いた。

>>119
これ見て思い出したんだが進藤って今何してんだ？引退した？

>>152
横浜のコーチ

>>153
超高速レスありがとう。そっかいつの間に・・・
あんな外にいきたがってた人をコーチにしてあげるとはやさしいな横浜。

>>154
逆に小川はオリックスのスタッフ

>>149
西武は当時、優勝実績があって修羅場をくぐってきた投手
は衰えても力があるという考え方から、北別府を狙っていた
みたいだけどね。その代わりの鹿取も正解だった。

>>150
宮越の初勝利ｲﾝﾀﾋﾞｭｰは
『八年間お世話になった中日ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞ、西武の監督、みんなに感謝したい』


うれしかったな(´∀｀)

>>157
このトレードは今のところ西武が得したっぽいね

にしても宮越のあのafoっp…ｹﾞﾌｯ…ﾉﾗﾘｸﾗﾘとしたしゃべり方は（・∀・）ｲｲﾈ!

パ・リーグが得したトレードといえば、
西武の河原、オリックスの菊地原、楽天の沖原ぐらいだよね？
皆”原”って付いてんだな・・・。

春先ならともかく、今の河原は成功とは言い難いんではないか？

>>159
次は清原？多分オリックスかな？

>>22
最下位は阪神で決定だろ。

>>159
沖原は救済トレードだった事を考えても得してるな。

>>162
阪神は最近のトレードを見ると失敗はないから最下位は有り得ない。

河原成功と言えないし、波は激しいし、まあＧにいった後藤かってないっていっても、
トレードするフロント側は、そんな結果論だけ言われても〜と、思うのでは？

>>164
野田⇔松永があるので、永遠に最下位が決定。
もはや伝説。

>>166
江川⇔小林なんてのはどうだ。

矢野や大豊もとったし結構いいだろ。

中日は損してばっかだと思うが

>>166
小山⇔山内のトレードがあったのはご存じ？
あと有名なのは江夏・望月⇔江本・長谷川・池内・島野
ってとこか。
最近は下柳とか獲ってるし

>>168
中日は短期的にはプラスだったわな
中･長期的に見たら矢野獲った阪神だろうけど

>>１５８
宮越は奈良県の郡山高校出身。頭はイイ

入来⇔井出だっけ

井出の使い方を全く理解してなかった堀内が悪い
代打でしか使わなかったんだぞ

>>173
今の活躍を考えると入来を井出で獲れたのはいい選択だったな

>>150
まあ、あれは西武ファンだからというより西武時代は中継ぎだったから無かったと受け取って納得した

広島の小林、浅井〜久本、中澤って堂？

>>165
河原は成績は悪いけど内容はそんなに悪く無いし、
彼がいなかったらもっと先発がひどくなっていた。
西武ファンの俺としては成功だと思う。
巨人にいった後藤にはもうちょっと頑張ってほしいがな。

>>176
ここは成功したトレード例を語るスレだから提案するのは普通のトレードスレへ

ハムファンだけど、入来⇔井出は良かった。
はっきり言って今の最強外野陣の中で守備固めの井出なんて不要だった。
その点入来は、ファイターズのウィークポイントの投手陣をカバーしてくれてる。
２００４年は？と思ったけど、今見ると良いトレードだった。
その後の井出があれじゃ、尚更ね。

西武の成功っつたら河原より宮越だろ
カイコスターズに組み込まれていたほど期待されていなかった選手が
今じゃローテ投手で防御率3点台だぞ

西武ってなかなかおもしろいトレードするよな。
中嶋出した結果が今返ってきてるし

次に桑田清原をとったところが最下位。間違いない。

広島は西山や木村拓、今の山崎とかトレードで来た控え選手が普通にレギュラーやってる

>>181確かにｗ

西武は阪神のエバンスもトレードで獲ったよね

>>183
それは選手層（ｒｙ

>>185
確か交換したのが橋本武だったよな？

ちょっとスレ違いかもしれんが、入来ってホントにいい香具師みたいだが、
兎の時は色々揉めてたよねぇ。で、日ハムがトラブルメーカーを安く取った
みたいな感じだった。
それが今や、受け答え、その他超優等生ジャンなんで？

西武は成功しているな。宮越なんか中日だったら雑魚扱いだった奴だぞ。
結構活躍していたのは驚いた。大友とか玉野とかなんだよ・・・・・orz
あと、西武と言えば横浜から取った石井義は当たりだな。

義人は土肥とトントンかな。東の分西武有利か。
西武のフロントはホント先見の明あるよ。
平尾も大成功だし、エヴァンス橋本のトレードも最初は？だったが
結果的には成功だった。

平尾と谷中もトントンだろ

>>190
交換相手違うような？
土肥⇔東・田崎で
石井は中嶋だった希ガス

>>192
全部でトントンって事だろ。

>192
富岡を忘れるな

トレードが下手な球団なら言える。


　巨　　人

ここ数年で巨人にトレードされて活躍した選手って田畑くらいか？
激しく微妙だ

>>191
そうかな。谷中で勝負強くてどこでも守れる平尾取れたのは
儲けたと思うんだけど。でもスペだから思っているほどでもないかな。

でも阪神は谷中がいなかったら誰か他の投手が潰れてた
藪以上で右のエース各だったし

谷中がまた出された時は正直納得できた

　

>>199
出したタイミングは完璧だったな、檻が掴まされた感じ
谷中好きだったけど急速に衰えて使い物にならなかったし
あれほど絶妙なタイミングで放出したのは他に例がないと思う

阿波野を石毛・吉岡で獲った巨人。
その阿波野を永池で獲ったで獲った横浜
この件で特をしたのは近鉄じゃないか？

石毛って石井浩じゃなかったっけ？

>>203
間違えた交換相手は香田でした。orz

阿波野は香田とのトレードで巨人へ
石毛、吉岡と交換で巨人に移籍したのが石井浩郎

谷中は被安打多すぎ、四球多すぎ
根が粘り強いのかよく防御率7.77で抑えたなと

獲った選手が活躍し、出した選手も活躍する。
だいたいは獲った選手が活躍するのがいいトレードになってるみたいだけど

>>207

ここでは、「獲った選手が活躍し、放出した選手がポシャる」トレードを成功させた球団＝トレード上手な球団認定される。
出した選手も活躍した場合は、「潜在能力を見極められなかった」としてマイナス対象になることすらある。

／| 　／| |＼　|＼
　 ／　 |／　 V　　Y　 ＼
|＼|　　 | 　　/| ／|　　 | 　|
|　　　|＼ヽ　ヽ|　　//　/ /　
＼ ヽ＼ Nヽ＼M/ /／ ／
. i ｼ 　　　　　 　l |
　l ｲ:: "'＝=、ﾊ,=＝"ｿ
　{`Ｖ::　 `=・=｀ ':-･=' 〈　
　ヽ_:::::　　　　,　ヽ　　 |
.. . l:::::: 　 　 `ー´ 　 .'　メジャーに行きたいなら　　
　 .|: ､:::　 , -−-､　/　　このスーパー野球人　
,,-|::::::ヽ、..　''"'' __/　　　　前田を倒してからいきんしゃい！　
'"　(ヽ、_　 ￣´￣,ﾉ)ヽ'ー、_　　 おまえに勝ち目がないのは
　　 `ｰ､_￣`''"￣ノ　　　　　￣ヽ おまえに言われんでもわかっとる
　　　　　｀'ｰ、,ノ´　　　　　　　i　　＼
　　　　　　　::|　　　　　　　　　ヾ　　　ヽ
　　,r',ﾆヽ　 :::| 　 　　　,-,_　　　}: 　　　 ヽ
　 //　 '´ __,、ｃｰ-7　/ 0 ）　　 l:: 　　　　/ヽ
　i. l　　_,( 0 (ノ/7ι//'"´))　　 |::: 　 　 /　 ,}
　 '、ｰ',ノ`ﾆﾞﾆ´-~ｲ_/=＝'´　　ｲ:: 　　／ 　__)
　　 ￣,r'" ,r'"~´　　∠~|　　　 ﾉヾ,,／＿,-´/
　　　 ⌒ｰ'　::|　　　　 |｜　　　i　/￣ 　　 /
　　　 　 　　:::|　　 　 r__ｺ　　く l/ 　　 　 /

吉岡＋石毛⇔石井
は吉岡だけで十分近鉄が得したな
石毛はバカとしか呼んで貰えなかったけど

>>195
そうか？　小久保とったのなんか見事だと思うぞ

シコースキーも当たり。

>>211
シコはともかく小久保は無償は黒すぎる…
ひょっとして引き取り手のない小久保を引き取ってあげたとか思ってる純真な方ですか？

ホークスと小久保の繋がりはまだ生きているので
現状では「資金に余裕が生まれるまで預かってもらってる」感じだな

巨人のトレードってやる自体危険なやつとやや成功するやつの二つじゃないか？
前者は江川や小久保で、後者は張本や中尾辺りか？

順位

１ヤクルト
２中日
３楽天
４ロッテ
５横浜
６西武
７日本ハム
８ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ
９ｵﾘｯｸｽ
10広島
11巨人
12阪神

巨人は他球団で埋もれている選手（干されており）を獲得し再生するという
意識がないので、成功したトレードというのはあまり記憶がない。

阪神は以前は松永や大豊を取ったり物笑いのタネだったが、
野村監督就任以降、アホなトレードはしなくなったように思う。

この点西武はかつての平野といい、最近の石井義や宮越といい
編成部が有能ぶりを示している。今期の低迷はちょっと想定外だが。

>>215
二位中日(笑)

>>215
中日は真ん中辺りだと思う。関川獲った時とかは良い例だけど、主力を万遍無く出した過去を考えるとそうなる。
阪神がそこにいるのはありえないな。最近は成功してるからな

>>216-218

中日は準主力を放出して主力を獲得するのがうまいので2位。
西武のトレードは基本的に補充の意味合いが強く、良くも悪くも安全策なので6位。
阪神は野田⇔松永を行ったので永遠に最下位。11位以上にあがることはない。

>>219
中日の件はわかった。
阪神の件は、阪神のトレードがそれだけしかないと思ってるからしょうがないか。ありえないから

ヤクルトがトレード一番うまいのは鉄板のようですね

>>219
波留⇔種田、山田

石井義ってデニーと１対１のトレードと記憶してました。

>>216
＞巨人は他球団で埋もれている選手（干されており）を獲得し再生するという
意識がないので、成功したトレードというのはあまり記憶がない。

これでぱっと思いついたのがデーブ。
最近じゃ黒田かな。
ここ数年じゃそれくらいの例しか思い浮かばない。

>215
波留⇔種田+山田
久慈+関川+金⇔大豊+矢野　　←しかも久慈は中日時代に働かなかったが阪神に戻ってまた活躍
小野⇔金村


中日が2位（笑）

1988年シーズン途中の、ブライアントの中日→近鉄の経緯ってどんなだったっけ？
金銭？

１ヤクルト
２オリックス
３楽天
４近鉄
５中日
６阪神
７西武
８横浜
９ロッテ
10ソフトバンク
11日ハム
12広島
13巨人

近鉄を入れてみたのだが、楽天は数が少ないから落ちる可能性あり。
西武から広島まではどう並んでも良いと思う。

阪神って失敗はしなくなったが大きな成功もしてないような
つまりは野田⇔松永のようなイメージが消えて相対的によく見えるだけだろ

>>228
じゃあ阪神〜広島間に大きな差はないでいいかな？

横浜はそんなに下じゃないだろ

石井のトレードとデニー以外は成功してるし

近鉄とオリックスとヤクルトは、FAで選手がどんどん抜けるのをトレード上手のおかげ
でカバーしてたような気がする。だから、近鉄は合併前の数年は優勝、3位、3位
とかだったし、檻も長い間相次ぐドラフトでの入団拒否による絶望的な戦力の薄さで
３，４位を保ってた（それでも宮内のケチのせいでFA流出が酷く数年後力尽きた）
ヤクルトも毎年Aクラスだし。

FA流出にトレード下手が絡んでどんどん弱体化する広島は我ながら悲惨・・・。

>>230
可もなく不可もなくだからその順位。
あと進藤出したトレードは成功したように見えない。

進藤は有力派閥でもなくFAトラブルから一度出された身で
大ちゃんの解任も経てなおコーチ留任してるっていうのは凄いことだな、よく考えたら

どう考えても西武と横浜は上位に入る。

>234
同意
少なくても阪神や中日よりは上

順位で区分すると誤差が出るみたいなので、ランク付けにしてみた

Ａランク→ヤクルト・ オリックス 近鉄
Ｂランク→西武・楽天・中日・阪神・横浜・ロッテ・ソフトバンク・日ハム
Ｃランク→広島・巨人

あくまで個人的な意見なので具体例などで指摘お願いします。

巨人は張本、加藤初と大成功ですが？

>>236
まず君が具体例で説明するべきだろ

>>237
獲って失敗したのは石井浩郎とＶ９時代の５番打者として呼ばれた奴ら。
出して失敗したのは、松原、山内、庄司、山本功、吉田修、吉岡

>>238
主にＡは>>231の記述通り
Ｂの中では中日、よく主力を出すが大型トレードで持直している。

>>240
「具体例」が一個もないんだが…

>>241
ヤクルト→古くは大杉に始まり、吉井、田畑、佐藤、馬場と野村が獲る選手が目立つ

>>228
谷中が活躍しなかったイメージがあるのかな
７勝４完投２完封は横浜の土肥なんかより遥かに良い成績なんだが

西川・吉田⇔杉山　＋１０
根本⇔竹内　＋５
谷中⇔平尾　＋１５
金銭⇔窪田　＋５
酒井・面出・平下⇔湯舟・山崎・北川　−１０
吉田⇔橋本　±０
橋本⇔エバンス　−５
高波⇔金銭　±０
斉藤⇔塩谷　−５
下柳・野口・中村⇔伊達・坪井・山田　＋１０
佐久本⇔松田　±０
金銭⇔カツノリ　＋５
谷中・斉藤⇔牧野・葛城　±０
前川⇔川尻　−４０
立川⇔平下　＋１０
町田⇔金銭　−１０
前田⇔沖原　−３０

沖原が救済トレードだとすればダメなのは川尻くらいで
あとはそこそこ適材適所の良いトレードが多いと思う
谷中と平下は上手く放出したし

戦力になってなかった奴を放出して他所で活躍されるのは「失敗」なのか？
飼い殺すのが「成功」？

>>236
広島は加藤英、高橋直の大型トレード失敗が大きいのかなあ。
古くは山内、最近では山崎と、ロートル＆新人はうまくやってるんじゃが。

>>244
トレードは、多分両方の埋もれていた選手が活躍するのが本当の成功だと思う。
片方が詐欺同然に不良債権を押し付けたり、小久保の時みたいに無償で
かっさらうのはなんか違う・・・

しかも小久保は無償でなくとも手を挙げる球団多数であったことを考えれば、
背後にドス黒い何かがあるのは明白。

>>343
谷中の賞味期限は短くて交換した平尾はまだ同じところでスペってるけどバリバリなことを考えると
トータルでみて+１５なのか。放出はともかく

>>248
西武ファン？
見てないから平尾も実際は数字以上に活躍してるのかもしれないけど
故障持ちなのは昔からでわかってたことだし年間３５〜５０安打だと
物足りないんじゃないかな
阪神一年目の谷中は藪や助っ人外国人より勝てるピッチングをしていて
右のエースクラスの活躍だったから平尾のその程度の成績なら３，４年
やってやっと追い付くレベルじゃないかな
二年目も負けが多いからダメに見えるだろうけど、大半が中継ぎで
それだけ使われてたのは良いところで出て抑えることも多かったからだし
１００回防御率３点台前半なら二軍に代わりがいたかと言うといなかったよ

あのまま阪神にいても今岡・秀太・上坂に藤本・沖原も加わったから
余剰戦力だったし阪神にとっていいトレードだったと思うよ

>>247
ポジションが空いててどうしても欲しいときなら３億でも構わないと言うかもしれないが
間に合ってれば１億でも渋るだろう

要は「売り時」「買い時」ってのがあるから何とも言えぬ

>>240
おまいが例に挙げててふと思ったんだが
近鉄からFAで出て行った選手って金村くらいじゃないか？
その時中村紀がもう出てきたから球団も喜んで出したと思うんだが

むしろ球団の不手際で選手に見放され、チームから去られたんじゃなかったか？
主力を出したり潰したり
野茂、阿波野、石井、吉井とかはこれに該当すると思うが

大洋･横浜　収支決算
【理想的】野村収⇔加藤博(神)　福盛⇔門倉(近)
【とんとん】金沢⇔木田(日)　進藤⇔小川(オ)
【ぼろもうけ】根本･鵜沢⇔基(ク)　東･田崎⇔土肥(西)
【どちらかといえば黒字】盛田⇔中根(近)　永池⇔阿波野(巨)
【どちらかといえば赤字】堀井⇔石川(ロ)　横山⇔野中(日)
【大損】長崎⇔池内(神)　石井義･細見⇔富岡･中島(西)
【無意味】岡本透⇔松浦(日)

右田⇔欠端(ロ)や波留⇔種田･山田博(中)なんかは迷う
【ぼろもうけ】と【どちらかといえば黒字】の間くらい

>>252
種田・山田⇔波留
は【どちらかといえば黒字】じゃない？
実質種田が今良い訳だし。山田と波留の打ち消しで残った種田の分得した感じ。

>252
盛田と中根はぼろもうけだろ。
盛田はそのあと病気になって中根は左腕キラーとして大活躍したんだし。

門倉は牛島が来なかったらやばかったな

>>237
ハムにしても高橋一三はよい買い物であった

>>254
盛田は復活後にオールスターに出たりカムバックを取ったりして
少しは近鉄にも貢献したのでその分を差し引きして【どちらかといえば】に入れた
もちろん中根の大活躍には大満足

>>253
中日移籍後の波留の低迷からすれば博士で十分元が取れる
種田ただ取りと考えればこれは確かに【ぼろもうけ】と言わざるを得ない
しかしそう認めてしまったら波留があんまり不憫で……

>>256
その２つは【ぼろもうけ】だ。
不憫でも認めろ。

波留、いたねぇ。

>>246
同意。
今見てみると五位、六位ながらパ二球団の一番が阪神トレード組なんだよな。
適材適所は大事さな

>256
俺も波留は好きだったけどトレードの結果に私情を挟むのはどうかと思う

>>243
西川・吉田⇔杉山　−30
根本⇔竹内　−25
谷中⇔平尾　−65
金銭⇔窪田　−20
酒井・面出・平下⇔湯舟・山崎・北川　−150
吉田⇔橋本　−10
橋本⇔エバンス　−45
高波⇔金銭　−55
斉藤⇔塩谷　−300
下柳・野口・中村⇔伊達・坪井・山田　−750
佐久本⇔松田　−20
金銭⇔カツノリ　−100
谷中・斉藤⇔牧野・葛城　−50
前川⇔川尻　−1400
立川⇔平下　−100
町田⇔金銭　−500
前田⇔沖原　−850

>>246
それは「成功」であって、「上手」ではない。
あくまで「上手」なのはわらしべ長者のように少ない元手を下に大物を釣った場合を言う。

>>259
埋もれてた人材が活躍するとトレードっていいなって思う

>>261
後になるほど私情度合いがキツくなっていってるな

福岡が先10年は最下位かも。

権力者のご機嫌⇔小久保

だもん。でその権力者達は程なく、地すべり的に地に落ちて行った訳だし。

菊地原と山崎のトレードはお互いよかったな

>>262
＞少ない元手を下に大物を釣った場合を言う

いや、それはただの強奪だろｗ
正確には
「現時点では（ほぼ）等価だが、将来性を見抜き利益を得る」のが上手

>>249
西武側からすると勝てない１．５軍の投手でスペがちだが地元埼玉出身の勝負強い右の代打の切り札兼内野どこでも守れるスーパーサブを獲得できたからウハウハもん。
怪我で活躍期間は短いが試合を決める活躍が多いから貢献度は高い。

>>268
まぁまぁ
阪神西武どっちも得をしたということでおひらきに

保守ついでに質問なんだけど、大型トレードが一番多いのってどこ？
中日、南海（ダイエー）、阪神辺りが頭に浮かんだんだけど

>>267
脅しも犯罪にならない限り有効。
今までで最高のトレードは巨人の　ﾀﾞｲｴｰ球団存続保障⇔小久保　。

>>249
７勝のピッチャーが右のエース（笑）

おいおい、シーズン中のトレードだったんだよ

西村⇔吉井　鈴木啓司が監督やってなけりゃ、近鉄は９０年代にもっと優勝できていたかも

>>274
鈴木は仰木時代の選手ポンポンと出したからなぁ

トレードなんて城島怪我して田口とって以来記憶に無い鷹ファンは話に入れんな

>>272
阪神移籍一年目は大活躍だったのよ
当時の野村阪神は先発投手も打線もぼろっちかったし

>>276
秋山をお忘れですよ。
武田もお忘れですよ。

矢野と下柳がいる時点で阪神は十分勝組だろ
2回優勝できた（できる）わけだし

>>278
秋山はもっと前の話だろ・・・
確かにホークスはトレード少ない

だれか271を相手してやれよ

最近の鷹はトレードよりも外人・新人に力を入れてきたからな

>>270
巨人
ホークスから、別所を強奪。
国鉄から、金田を獲得。
日ハムから、張本を獲得。
ホークスから小久保を強奪。

張本以外は、自分のところの選手を一人も出さないのがすごい。

今年の広島の左投手の崩壊ぶりを見ると菊地原出すのが良かったとは言えないが。
うちの左腕でもワンランク上の選手だからね。
その下の広池、佐竹が昨年多少良かったから出場機会増やす為に当て込んで出して今年高橋建、河内まで使い物になってない。
山崎は打てるようになったので救いようがあるが東出もいるのでいないならいないで特に困る訳ではない。
巧打の内野手ならドラフトでも補強しやすいし、戦略としては下手だよ。

>>283
捕手が足りなかったっての見落としてるよ。１シーズン７人は必要みたいだから。
ある意味ドラフトのしわ寄せ。

＞281
スカウト殺しにも金使ってるよ

ロッテの90〜96（成功は酒井くらいか？）

高沢・水上　⇔　白武・杉本（広島）
高橋慶彦　　⇔　遠山（阪神）
横田・今野　⇔　宇野・長島清（中日）
金銭　　　　⇔　小野和幸（中日）
青柳　　　　⇔　ギャオス（ヤクルト）
前田幸・愛甲⇔　酒井・仁村（中日）
　

西武

石井義、宮越

ヤクルトが搾取し終えて鶏がら状態の選手獲って大喜び。鈴木啓示ほか。

>>286
白武はよかったんでは？

>>283
広島ファンからすれば、山本監督が菊地原を使いこなせていなかったから、一概に失敗とは思わない。
結果的には尾形岡上の離脱、困ったときの木村拓も怪我明けで不調、などとショート壊滅したところに
それなりの守備ができる山崎がいたのは大きい。
二軍若手の守備はマジ見てらんない。
つーか、セカンド→ショート→セカンド→ショートと再コンバート連発の東出を数に入れちゃダメだ。

菊地原が額面以上の活躍してるから失敗失敗言われてるけど、現時点では「そこそこ赤字」レベルだと思う。
来年以降も菊地原が同じような成績残していったら「大損」だけども。

各球団の一番良いトレード載せてみないか？

>>291
巨人ファン乙。

>>292
言っておくが、巨人ファンじゃないし、巨人はたいしたトレードないよ。
印象悪いやつばっかだよ？
それじゃあトレードの傾向についてにした方がいいか？

>>293
無償でいい選手をトレードしてもらえる巨人が一番たいしたトレードを
していると思うだぎゃ。

今年はトレード少ないな

>>243
　そもそも沖原は救済じゃないだろうに・・・
あえていうなら他球団も名乗りを上げたのを楽天を優先的にトレードしたとは思うが・・・。
　正直。秀太より前田の方が、内野マルチ守備固めとしては期待できる選手なんだが・・・

Kokubo ⇔　Air

なあ、真面目に各球団のトレードの傾向まとめない？

>>298
阪神（あくまで個人的意見です。修正望む）
１９７０年代
　阪神ブランドの人気選手ならたいした選手が釣れるだろうという自軍選手の過大評価が多い。
　派閥抗争の敗者を放出することも多かった。

１９８０年代
　若手を放出して衰えたベテランを取りに行くことが多く、それが原因で暗黒時代を迎えた。

１９９０年代
　まともな選手がいなかったので見向きもされなかった。

２０００年代
　小粒ながら必要箇所を補強というまともなトレードになったような気がする。

>>299
ありがとうございます。
追加するとすれば

９０年代
常に低迷脱却を狙ってよくわからない大型トレード、有望選手の放出を繰り返す
と言った所でしょうか？
自分もこれを参考に近々別の球団でトライしてみます

監督別に分けた方が良さそう

>>299
80年代に阪神西武ラインってなかった？

>>302
あったと思いますよ。田尾とか佐々木とか。
山川清家、北村金森ってのもありましたし。
そのあとの平尾やエバンスもその名残ですかね。
しかしあんまりいい目をみていない…
真弓のメリットを返し続けていたんでしょうか…

巨人近鉄ラインは自動消滅したｗ

>>303
阪神・南海（ダイエー）間でもライン無かった？
大型はあるんだけどな

>305
それを言うなら、
中日･ﾛｯﾃも入れてくれ

>>296
同感。
阪神ファンが楽天に恩着せすぎだと思う。
確かに、楽天は守備＜打撃の選手を欲したのは事実だが・・・

トレードをよくする監督はトレード上手な監督なんでしょうか？
意見を募ります。

今は、どの監督（球団）もトレード頻度低くないですか？トレードされてきた選手のモチベーションをあげて、うまく選手を使う監督＝トレードのうまい監督だと言われている部分もあるでしょう、。星野さん野村さん仰木さん伊東さんなどかな？

>>309
上田監督がいないですよ

黄金期の西武。

>>308
違う
>>309
頻度低い＜FA・逆指名で戦力を整え易くなったため

阪神西武（80年代？）
巨人近鉄（消滅？）
中日ロッテ

ラインといえば大洋・横浜←→西武
最近も石井義・土肥などと活発だが
昔は本当に毎年のように行き来があった

西→洋：池田弘・五月女・吉本・ホワイト・片平・永射・青山・駒崎・秋元・森山……
洋→西：大川・清水宏・広瀬・村岡・河野・高橋一・清水義……
洋→西→横：友利（デニー）
その他　多すぎて挙げきれません

保守

西武

>>308
阪神がトレード上手と俄かに言われるようになったのは
むやみに苦し紛れのトレードを行わなくなったことが一番大きいと思う

>>317
星野あたりがよくトレードしたが、結果的には失敗のケースの方が多い
（成功もあるが・・・）
中日の場合は、失敗しても、そこに新しい選手が出てくるから、その失敗が見えないと思う。

>>318
中日の場合ベテラン選手（田尾、大島、中尾、宇野………）なんかををむやみに出してるような気がする。その上獲った選手が微妙な奴な感じ。
星野がやったやつは機能してるけど

星野はバカなんだからｗ自分の気に入らない奴を排除したいだけ。こんな私怨まみれ
のトレード他にはないぞｗ

90年代のトレードってヤクルト、オリックスが巧かったイメージある。

阪神はトレードうまくないよｗ　外人選手とかほとんどはずれだし(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　オープン戦で打ってた外人もう名前忘れたし･･･

>>320
門倉とか門倉とか門倉とかね。
まあ、でも、嫌われて干されるよりもいいんじゃねーの？
ある意味。

星野はまじで糞。
代打で打ちまくってた種田をトレードに出すわ
門倉を出すわでひどすぎ。
星野は個人的な感情丸だしで選手が活躍してても嫌いだとだしちゃうようなやつだから。
種田がいれば立浪の代わりに三塁で使えたのにさ。

中日には落合←→牛島があるからなあ。強いよな。

239 名前：中日ファン投稿日：2001/04/20(金) 07:26
今年の種田は全くうたなくて邪魔だったんだ。ありがと


種田がトレードされた当時。

味噌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヤクルトの助っ人外人は当たっている。
外人のトレードはヤクルトが旨いね。
ちなみに外人を金で持ってきて挙句の果てに腐らせる
巨人派トレードが下手だね。
パは日ハム。
実力はともあれファンは確実に増える。

>>324
門倉はまだしも種田は結果論
種田のためにも出して正解

トレードってどこも成功、失敗あるからな。
いまだと、やっぱり横浜がとりあえず思い浮かぶな。
門倉と土肥。このトレード獲得組でもっているようなもんだからな。

ところで、毎年この時期にスポーツ新聞にトレード記事が出始めるが今年はまだないな。
高校生のドラフトが近いし、巨人の次期監督も発表されない。これらの記事でネタがもつから、
スポーツ新聞も書く気しないんだろうな。ただ、水面下ではトレード話が進んでいる球団もあるだろうな。
毎年ペナントレース後すぐにトレード成立の話が出てくるし。

田中一でトレードを始めてわらしべ長者を目指してほしい

横浜は鈴木タコ出しても
今年先発で５，６勝でもした若手がほしい気がする。

そして、鈴木尚はよそのチームで首位打者として復活するわけですな

>>328
結果論ではないぞー。
俺はトレード出された時ショックだった。
門倉は別になんとも思わんかったが。
矢野に関しては結果論になるが本当に1001は無駄なトレードばかりしやがる(落合除く

種田よりも波留のほうが前評判高かったからね。
しかも２対１のトレードだったし。
それにしても中日は伝統的にトレード下手だ。
トレード上手なのは阪神くらいだと思う。

>>334
阪神は可もなく不可もなくと言ったとこ。
暗黒期なんて変なのばっか。
なぜか星野は阪神だといいトレードをしてるんだよな

阪神は優勝経験が少なくチームの低迷も長かったから上手くみえないだけ。
交換相手と天秤にかけると得しているケースが多い。
西武や巨人は決してトレード上手というわけではない。

９０年オフのダイエーとの大量トレードを除けばまずまずの内容＞阪神
７０年代・８０年代が良かった。

そう言えばＦＡ導入されてから、チームの顔的選手がからむ大型トレードめっきり減ったねえ。

>>338
どこも野田⇔松永の二の舞を恐れてるのかもな

>>327
この味噌クズ他スレでも巨人を目の敵にしている。ホントに名古屋人は東京に
コンプレックスがあるんだなｗ哀れでしょうがないよｗｗｗ

>>338
そういった選手はＦＡが近いケースが多く、「1〜2年でＦＡされてもなあ…」
となるため。（それを避けるためには複数年契約なんだが、それもリスクを伴う）

>>339
>>341
まさかレスが付くとは。

昔はシーズンオフに
落合⇔牛島ほか４人(３人？)とか
巨人・西本⇔中日・中尾
西武・秋山⇔ダイエー・村田勝、佐々木誠
みたいな大型トレードが仕掛けられて
スポーツ新聞も「○○と△△トレードか？！」と飛ばしも入り交じって報じられてて、
今とは違った意味でオフシーズンが面白かった。
ある意味、プロ野球よりも「人事」を楽しみにしていたのかもしれないｗ

ＦＡが導入されてからは>>341氏の言うように球団がＦＡ宣言されるリスクを嫌って仕掛け(られ)なくなったんだなorz
↑ＦＡの影響は戦力の一極集中と人件費の高騰だけじゃなかった。

しかし今、思うと秋山のトレードは短期的に見ると西武が得をしたように思えるけど、
結果的には幹部候補生として現二軍監督の秋山を得たダイエー(ソフトバンク)が得をしたかなあ
チームリーダーとして９９年の日本一への貢献も多大なものがあったし

(西)　　(ダ)
秋山　⇔佐々木
渡辺智⇔村田勝
内山　⇔橋本
このトレードが成立した当時は　西武は長期的視野に立ち
主砲の秋山を切ってまで若返りをはかったと評価されたりしたが
後から振り返ってみたら　秋山の方が佐々木より長生きした
というのが予想外の第１
それからダイエーから来た３人のうち
おまけでついてきたと誰もが思った橋本が最も活躍し
東尾政権のＶ２に貢献したのが予想外の第２

>>342
秋山を幹部候補生として獲得して得したかどうかは、まだ結果は出てない気はする

>>344
それはこれからわかることじゃないの？

猫ｦﾀだけど。
西武は損ばっかしてるよ。

西武はトレードうまいとおもいます。デニー、石井義人、平尾、宮越、正津など良い選手取ってるし。

>>347
最近はね。まあ、80年代位からいろんな選手獲ってるからね。
そんなとこか？

阪神は８０年代後半〜９０年代前半は目先のベテラン目当ての失敗が多い。
吉竹⇔田尾、野田⇔松永、対ダイエー大量トレードなど。
暗黒期になってから失敗が減ったように見えるが、他チームの欲しがる選手がなくなり、
ヨソの二軍レベルでも阪神ではそこそこポジションが取れるので成功したように見えただけ。

阪神時代の大豊ってどうなんだろう。
個人的には大豊クラスのバッターが阪神に居なかった以上、成功だったと思うんだが。
まさか新庄が急に伸びるとは誰も思わなかったはず。

大豊は”当時の阪神打線では”ＨＲを打てる貴重な打者だったよ

しかしすぐ結果に出た中日とじわじわと結果を出した阪神

関川＋久慈⇔矢野＋大豊

まあ、結果的にみれば�dだったんだろうな。

パウエルがトレードの主役で矢野は余り者だったこと
時々でいいから思い出してやってください

西武　近鉄あたりにいいように不利なトレード話に乗せられてたよな。昔の阪神は。前川　川尻で借り返せた思いある。西武には、中村を求められて、相手に栗山を要求したんでしょ？ほんと、立場逆転したような気持ち。

>>354
不利なトレードが成立したのならその気持ちも分かるが
よく知らないがこの話が本当なら阪神がただ馬鹿なだけだぞ。

ヤクルトの評価って高いのか？
90年代は高いと思うんだが

>>353
パウエルはトレードじゃなくて自由契約になったのを拾っただけじゃなかった？

阪神のトレードで一番痛かったのが野田だしたやつだからなぁ

阪神中谷　近鉄久保　　　阪神北村　西武金森　　　阪神ファンの俺としては、ほんと泣いた。

>>359
それでこんな糞トレードを提案か…
>208 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2005/09/30(金) 10:12:05 ID:cREeMdrtO
>西武　片岡　栗山　大島＝阪神葛城　中村　前川

粘着君　いつでも相手してやるわよん

>>354

前川で得したと思ってくれてるの？ 去年一年に限れば川尻はそこそこだったと思うけど。

無償トレードとか、特異なケースを除けば、
総合的に見て極端に損をした球団は見あたらないと思うが。

しかも小久保はSBが取り返す気満々だし

>>363
主力を出して使えない選手獲る。
若手を出して使えない選手獲る。
この二つを満たしてるやつは大体ダメなやつでしょ

星野は中日時代トレードやりまくっていた
成功も多かったがそれ以上に失敗が多かったと思う
落合のトレードは別格として
成功したと言えるのは小野(西武)、西本(巨人)、関川(阪神)とかかな
しかも活躍期間短かったし
生え抜きの選手がどんどんいなくなっていくのは淋しかった

星野は自分も現役時代足引っ張った奴が嫌いなだけｗ宇野のヘディングしかりｗ

誰か星野が監督の期間にやったトレード一覧載せれ

種田のトレードは不可解だった
前年、ガニーでカムバック賞をとったのに
翌年、開幕からちょっと不振だっただけでトレードとは

しかも、相手がハル
ＭＡＸで成績を残しても、種田とあまり変わらない成績だろと思った

格はハルが上だが、種田は内外野できるし
意味ない、むしろ損じゃねと当時思った、おまけにＰまで付けて

まあ、星野はガッツのある選手が好きだしｗと当時やさぐれたもんだ

波留はトレード直前のオフ、トレードの申し込みがやたら来たらしい
大人気だったとか
そのころ怪我してレギュラー獲られたとかが理由だっけ？

ああ、その人気にだまされたんだろうなあとか当時は思った

西本を獲りに行ったのは星野の指示だそうだが

最後の最後で星野は醜いトレードした訳か

加藤⇔水谷
のやつってどうだったんだろうな？

種田のトレードは、中日にとっては得はなかったけど
あのまま中日にいても代打の切り札みたいな存在でしかなかったと思う。
であれば種田のことを思ってトレードしたと考えれば野球界としてはプラスだと中日ファンの俺は思う。

267 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/10/02(日) 14:36:58 ID:2u4xZdOV0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20051002-00000021-kyodo_sp-spo.html
大友・玉野、戦力外…


西武ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>374
中日大損のまま終わったな

清水将も戦力外だろ。中日は昨オフ一体なんのためにトレードしたんだ？

>>374
まぁ中日に正津と宮越が残留していたところで、おそらく二人とも戦力外だったろうし・・・
それにしても明暗分かれたたね。

>>376
おい、解雇されたのは清水清

うはｗミスった
スマン

中日はあげた選手を活躍させるプロです

>>379
まあ、怪我したりしてるしいい意味で成功したとは思えないけどね＞清水将

>>372
水谷が阪急でミズマーと呼ばれるくらいに打っていたから、
阪急得だったが、デットボール禍以降は活躍しなくなったからね。
広島で加藤英は全然駄目だったでしょう。
今で言うと、松中と今岡あたりを交換するようなトレードだね。

>>357
松永には後ろ足で砂かけられてFAされたしね・・・

>382
その加藤英は、小早川の加入と若返り策で一年で近鉄にﾄﾚｰﾄﾞされるんだよね。で、その交換相手が森脇。森脇も数年後、西山とﾄﾚｰﾄﾞで南海へ。
この時、西山が広島の正捕手になろうとは誰も思わなかったろうな。
水谷→加藤英→森脇→西山と続いた珍しいわらしべﾄﾚｰﾄﾞ