【池袋から】西武球場前【1時間】 part2
>どう考えても横浜より池袋のほうが栄えているし便利
( ﾟдﾟ)ポカーン
(つд⊂)ゴシゴシ
(;ﾟдﾟ)
(つд⊂)ゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシ
( д) ﾟ ﾟ
前スレ 【池袋から】西武球場前【1時間】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1119444661/
|
|
|
2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 16:39:04 ID:fGWzvQla0
楽々2get
3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 16:48:07 ID:Jo09tesd0
3茶
4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 16:51:59 ID:jxh9seoo0
西武球場前駅まで自転車で４分の漏れが４
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 16:52:10 ID:1CntwJXS0
横浜は風俗の勧誘が多いのが嫌
その点所沢は最高だよ、プロペ通りは若者に人気だしね
その点所沢は最高だよ、プロペ通りは若者に人気だしね
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 17:11:22 ID:oU8L2aaz0
もっと辺鄙な所に造ればよかったんだよ
道のないような所がいい
電車だけでしか行けないなんて楽しそうだろ
道のないような所がいい
電車だけでしか行けないなんて楽しそうだろ
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 17:32:49 ID:cYXKlIRM0
西武球場がドーム化される前、所沢駅前に新ドーム球場建設の話が
ちょっとだけ出たことがあったんだけど、
もし所沢駅前に球場があったら、「アクセスのいい球場」と言われたのかな？
ちょっとだけ出たことがあったんだけど、
もし所沢駅前に球場があったら、「アクセスのいい球場」と言われたのかな？
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 17:34:44 ID:Jo09tesd0
言われない。所沢って時点で遠すぎてダメ。
せめて最悪でも練馬か上石神井あたりなら微妙だったが
せめて最悪でも練馬か上石神井あたりなら微妙だったが
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 17:54:57 ID:xYyxnZnO0
>>8
そりゃ単におまいが所沢から離れた地域に住んでるだけだろが。
池袋線と新宿線が交わる西武線の中心的なターミナル駅の前でダメってこたぁないだろ。
支線（狭山線）の終点駅よりも遙かにアクセスが良い。
そりゃ単におまいが所沢から離れた地域に住んでるだけだろが。
池袋線と新宿線が交わる西武線の中心的なターミナル駅の前でダメってこたぁないだろ。
支線（狭山線）の終点駅よりも遙かにアクセスが良い。
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 17:59:51 ID:xYyxnZnO0
11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 18:54:53 ID:fZML2s6dO
東伏見説もあったのにな
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 20:01:27 ID:nFegzFH60
変な説だな
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 20:02:07 ID:X9/ANOmY0
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 21:30:33 ID:dJp/OtxP0
実は横浜に行ったことがないなんて書けないよな・・・
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 21:51:40 ID:FqhNSta20
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 22:02:51 ID:z4SkkMEa0
ラグビー部のグラウンドのとこか？
横は200mぐらいあるけど、縦は最少60mぐらいだぞ
狭くて有名だった東京スタヂアムですらはみ出そう
横は200mぐらいあるけど、縦は最少60mぐらいだぞ
狭くて有名だった東京スタヂアムですらはみ出そう
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 22:05:08 ID:FqhNSta20
>>16いや、早稲田蹴球部のグラウンドとは別だったはず。
現存してる。確か２面くらい野球場があるはず。
現存してる。確か２面くらい野球場があるはず。
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 22:09:40 ID:z4SkkMEa0
スポーツセンターは区民の施設だから買えんでしょ
早稲田が買ったとこは朝日生命だか千代田生命だかが
所有してた土地だから
早稲田が買ったとこは朝日生命だか千代田生命だかが
所有してた土地だから
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 22:14:47 ID:z4SkkMEa0
ちなみにさんざ候補に挙がった所沢車両基地でさえ
荒川スポーツセンター（東スタ跡地）と同程度
現西武ドーム規模を建てるのは無理
荒川スポーツセンター（東スタ跡地）と同程度
現西武ドーム規模を建てるのは無理
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 23:01:27 ID:5OubGT2u0
横浜より池袋がでかい街だと思ってる奴がいるとは。
すさまじい新説だな。
すさまじい新説だな。
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 23:50:43 ID:m9CaaOBn0
車両基地跡地、広さが足りなくてNGになったんゃなかったっけ？
狭苦しい多層階のなら建つけど
圧迫感のない、なだらかな客席を維持するには
あの広さでは足りない→壁に囲まれたせせこましいものになる
ってことで、住宅＆商業施設に再開発すると市議会に報告があったような。
6～7年前の話。
狭苦しい多層階のなら建つけど
圧迫感のない、なだらかな客席を維持するには
あの広さでは足りない→壁に囲まれたせせこましいものになる
ってことで、住宅＆商業施設に再開発すると市議会に報告があったような。
6～7年前の話。
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 23:52:07 ID:jxh9seoo0
やはり西武球場前駅近郊住民の漏れが最強。
悔しければ住んでみな。
悔しければ住んでみな。
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 23:58:35 ID:CDzhZ2SP0
横浜なんて繁華街としては3流。
横浜から都内に遊びに来る人間はたくさんいるが
逆はあまりいない。当然池袋よりもはるかにランクは下。
所詮は東京の衛星都市でしかない。
横浜から都内に遊びに来る人間はたくさんいるが
逆はあまりいない。当然池袋よりもはるかにランクは下。
所詮は東京の衛星都市でしかない。
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/19(金) 00:01:25 ID:u7RIrD6D0
横浜と町田だったら町田のほうが栄えてるな。
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/19(金) 00:25:34 ID:Num4CMS20
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/19(金) 00:25:54 ID:GkvVeh1O0
横浜といえば、京急横浜駅の工事が終わる気配がないのが心配。
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/19(金) 00:28:05 ID:H35TiVOo0
横浜といえば、東海道線上りホームと横須賀線ホームの灰皿が撤去されてショック
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/19(金) 01:16:56 ID:lxDvWFqI0
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/19(金) 01:32:03 ID:VoE6uj9Y0
>>5
warota
warota
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/19(金) 01:32:24 ID:+k5uzsyR0
>>28
大根っぽくてやだ。
大根っぽくてやだ。
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/19(金) 01:57:21 ID:2iB8uVeW0
なんでバカナガワの人間って他人に迷惑掛けることしか考えないんだろうね。
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/19(金) 01:59:00 ID:PVvKQPD40
ばかながわ
ださいたま
ばっちぃば
どうしようもないなおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ださいたま
ばっちぃば
どうしようもないなおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/19(金) 02:15:39 ID:H+uOG25Q0
池袋なんぞサンシャインシティはテナント離散が相次ぎ、
企業の移転も歯止めがかからず寂れる一方じゃん。
横浜と比べるのはいくらなんでも横浜に失礼。
企業の移転も歯止めがかからず寂れる一方じゃん。
横浜と比べるのはいくらなんでも横浜に失礼。
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/19(金) 02:38:43 ID:2iB8uVeW0
また嘘吐きヨコハメ人か。
まさか 池袋 と 横浜市 を比べてるんじゃないだろうなｗｗ
横浜はまず桜木町とか元町中華街に勝ってから池袋と勝負したらどうだろう？
駅前に一軒家があるようなところだろ、横浜って。
まさか 池袋 と 横浜市 を比べてるんじゃないだろうなｗｗ
横浜はまず桜木町とか元町中華街に勝ってから池袋と勝負したらどうだろう？
駅前に一軒家があるようなところだろ、横浜って。
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/19(金) 02:41:34 ID:QICnCUEJ0
まぁまぁ
横浜も魅力あるいい街だよ
俺は埼玉県民だから池袋の方が好きだけどね。
横浜も魅力あるいい街だよ
俺は埼玉県民だから池袋の方が好きだけどね。
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/19(金) 02:45:10 ID:H35TiVOo0
さいたまから所沢行くの不便じゃないか？
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/19(金) 02:47:35 ID:QICnCUEJ0
柏からﾏﾘｽﾀ行くの不便だとか、そういう話をしても意味がないと思う。
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/19(金) 03:07:24 ID:Y+l/oRv60
>>36
同じ県ではあるが元から互いに人が行き来しない地域だから必然的に･･･
同じ県ではあるが元から互いに人が行き来しない地域だから必然的に･･･
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/19(金) 03:12:26 ID:GkvVeh1O0
40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/19(金) 05:17:38 ID:9W+5fupj0
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/19(金) 08:22:35 ID:odbk4Veh0
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/19(金) 08:37:19 ID:pQsujV3n0
そこで船取線ですよ
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/19(金) 08:48:38 ID:7uYv4pIu0
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/19(金) 09:10:29 ID:7WPvEsWV0
なんで都市である横浜と東京の一ターミナルに過ぎない池袋の比較になってるのかわからないが・・・
一応池袋＝豊島区として横浜市と比較すると
面積：
豊島区13.01km2 横浜市437.12km2
人口：
豊島区23.6万人 横浜市343.4万人
人口密度：
豊島区1.8万人/km2 横浜市0.8万人/km2
農業生産額（住民千人当たり）
東京区部860円/千人69億円 横浜市 3230円/千人
法人申告所得（住民千人当たり）
豊島区1345百万/千人 横浜市 165百万/千人
横浜市全体と比較すると都市としての集積度は豊島区の方が断然上。
横浜の大半を占める農村部を除いた比較を行えば話は別になるかもしれんが。
ちなみに俺は横浜の漁村部（金沢区）出身。
一応池袋＝豊島区として横浜市と比較すると
面積：
豊島区13.01km2 横浜市437.12km2
人口：
豊島区23.6万人 横浜市343.4万人
人口密度：
豊島区1.8万人/km2 横浜市0.8万人/km2
農業生産額（住民千人当たり）
東京区部860円/千人69億円 横浜市 3230円/千人
法人申告所得（住民千人当たり）
豊島区1345百万/千人 横浜市 165百万/千人
横浜市全体と比較すると都市としての集積度は豊島区の方が断然上。
横浜の大半を占める農村部を除いた比較を行えば話は別になるかもしれんが。
ちなみに俺は横浜の漁村部（金沢区）出身。
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/19(金) 09:12:55 ID:7WPvEsWV0
訂正ｽﾏｿ
農業生産額（住民千人当たり）
誤：東京区部860円/千人69億円 横浜市 3230円/千人
正：東京区部860円/千人 横浜市 3230円/千人
69億というのは消し忘れですた。
農業生産額（住民千人当たり）
誤：東京区部860円/千人69億円 横浜市 3230円/千人
正：東京区部860円/千人 横浜市 3230円/千人
69億というのは消し忘れですた。
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/19(金) 14:28:13 ID:GT4LlW9G0
ここのスレタイはなぜ【１時間】になってるの？
池袋から西武球場前は３５分位だよ。
池袋から西武球場前は３５分位だよ。
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/19(金) 14:39:30 ID:shB0DKBV0
煽り目的で立てられたスレだから
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/19(金) 14:44:42 ID:f30E64F1O
それ、試合開催日の直通快速が来ればの話でしょ？
普通日や試合開催日でも14:00頃に行こうとすると…
西所沢まで急行で34分(記憶)
西所から20分間隔の狭山線で乗って10分
つまり下手したら、西所から25分掛かる時がある。
第２とかの野手練見ようとして、間に合わず西所からタクったことが何度か…
やっぱり１時間だよ
普通日や試合開催日でも14:00頃に行こうとすると…
西所沢まで急行で34分(記憶)
西所から20分間隔の狭山線で乗って10分
つまり下手したら、西所から25分掛かる時がある。
第２とかの野手練見ようとして、間に合わず西所からタクったことが何度か…
やっぱり１時間だよ
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/19(金) 15:17:41 ID:shB0DKBV0
そんな>>48の為に調べてみた。
次回からは乗換案内くらい見てった方がいいかもね。
池袋～西武球場前 （2005年8月19日14時0分着）
乗車時間：32 分 総額：360 円 距離：31.4 km （所要時間：43分)
池袋［西武］
西武池袋線急行(飯能行) 13:15～13:41 [26分] 27.2 km 360 円
西所沢
西武狭山線(西武球場前行) 13:52～13:58 [6分] 4.2 km ↓
西武球場前
次回からは乗換案内くらい見てった方がいいかもね。
池袋～西武球場前 （2005年8月19日14時0分着）
乗車時間：32 分 総額：360 円 距離：31.4 km （所要時間：43分)
池袋［西武］
西武池袋線急行(飯能行) 13:15～13:41 [26分] 27.2 km 360 円
西所沢
西武狭山線(西武球場前行) 13:52～13:58 [6分] 4.2 km ↓
西武球場前
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/19(金) 15:57:28 ID:m02p+QnV0
>>48
かからねぇよ
かからねぇよ
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/19(金) 17:49:47 ID:NbYJ67Oa0
そんなマジになってもよ
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/19(金) 17:50:44 ID:udCC57cN0
ｷｭｰ
／∵￣＼
（・(ω)・ ￣＼ ﾏﾀｰﾘｼﾖｰﾖ
⊇,,,,,,,,,⊆,,,,,;;;;;;∑
／∵￣＼
（・(ω)・ ￣＼ ﾏﾀｰﾘｼﾖｰﾖ
⊇,,,,,,,,,⊆,,,,,;;;;;;∑
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/19(金) 18:01:00 ID:MhoMOzm00
>>22
藻前さん狭山湖駅時代から住んでるのか？
藻前さん狭山湖駅時代から住んでるのか？
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/19(金) 18:51:35 ID:Num4CMS20
おとぎ列車が懐かしいな。
真新しく垢抜けた球場の隣を走る蒸気機関車・・・あの禿しく対照的な
光景が大好きだった。
真新しく垢抜けた球場の隣を走る蒸気機関車・・・あの禿しく対照的な
光景が大好きだった。
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/20(土) 00:52:04 ID:6qBhj6470
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/20(土) 02:52:48 ID:4a+7wnkA0
このスレ板違いだろ。
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/20(土) 16:52:20 ID:ueFVyU300
それがええんや
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/20(土) 17:30:43 ID:0pUrUx8C0
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/20(土) 20:08:14 ID:fqf4NaXr0
今日も西武園の花火が始まった。
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/21(日) 01:32:35 ID:BUsRfWj60
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/21(日) 11:12:29 ID:LMRmCluZ0
>>60
通勤先：某西武線沿線
通勤時間：車ならば20分、電車だと12分だが徒歩25分プラス（笑）
野球のタダ券もいっぱい貰える。
西武園の入園券やプールのタダ券も貰える。
渡辺美里やSophiaの入場券も貰えた。
こんな素晴らしい僻地・西武球場前に君も住んでみないか！
通勤先：某西武線沿線
通勤時間：車ならば20分、電車だと12分だが徒歩25分プラス（笑）
野球のタダ券もいっぱい貰える。
西武園の入園券やプールのタダ券も貰える。
渡辺美里やSophiaの入場券も貰えた。
こんな素晴らしい僻地・西武球場前に君も住んでみないか！
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/21(日) 11:14:07 ID:LbB2wBvJ0
>>61
あそこらへんってあのアンパン以外コンビニあんの？
あそこらへんってあのアンパン以外コンビニあんの？
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/21(日) 12:01:04 ID:LMRmCluZ0
（既出）
コンビニ：ファミリーマート吉田屋西武球場前
八百屋・魚屋・焼鳥屋・ちっちゃいスーパー有り
ラーメン屋２軒、うどん屋（ｳﾏｲ！)、バイク屋有り
ラブホテル多数有り
文化的だぜ西武球場前
コンビニ：ファミリーマート吉田屋西武球場前
八百屋・魚屋・焼鳥屋・ちっちゃいスーパー有り
ラーメン屋２軒、うどん屋（ｳﾏｲ！)、バイク屋有り
ラブホテル多数有り
文化的だぜ西武球場前
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/21(日) 12:03:19 ID:LbB2wBvJ0
ほほぅ
ラブホテル多数有りってのはなんともｗ
田舎っぽさを醸し出してるな
ラブホテル多数有りってのはなんともｗ
田舎っぽさを醸し出してるな
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/21(日) 12:13:59 ID:EHdI1XHa0
すごいよなあ旦那の成績を下げるだけではなく
20年以上Ｂクラスに沈んだ事のない所属球団を
Ｂクラスに沈めてしまう程のサゲマンパワー。
でも西武も松豚も大嫌いだから、これからも
存分にサゲマンパワーを放出して欲しいもんだ。
20年以上Ｂクラスに沈んだ事のない所属球団を
Ｂクラスに沈めてしまう程のサゲマンパワー。
でも西武も松豚も大嫌いだから、これからも
存分にサゲマンパワーを放出して欲しいもんだ。
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/21(日) 12:29:44 ID:LMRmCluZ0
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/21(日) 12:39:26 ID:8gGVFf+Z0
所沢山口付近に住むなら、多摩湖越えて東大和の方が住みやすいよ。
田舎だけど一応東京だし。
自転車で多摩湖越えはキツイかもしれんがw
田舎だけど一応東京だし。
自転車で多摩湖越えはキツイかもしれんがw
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/21(日) 12:41:27 ID:LbB2wBvJ0
>>66
でもラブホテルとコンビニとスーパーがあるって住みやすくていいな
でもラブホテルとコンビニとスーパーがあるって住みやすくていいな
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/21(日) 14:54:29 ID:LMRmCluZ0
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/21(日) 20:31:49 ID:LMRmCluZ0
今日の西武園の花火は最高！
花火の後ろには大きなお月様。
最高だぜ西武球場前！
花火の後ろには大きなお月様。
最高だぜ西武球場前！
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/21(日) 22:57:31 ID:LMRmCluZ0
あさってから日公戦age
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/21(日) 23:29:02 ID:nKBLXZPpO
１時間掛かる時はかかるだろ
漏れ、池袋線の大学通って
所沢に住んでて
実家は丸ノ内線で
つまり、池袋経由
毎日練習と試合と年の2/3は西武球場前に行ってたぞ
その電車はタイミングのいい時で
実際は待ち時間長いから気を付けろ
勿論、乗換案内は毎日使用
漏れ、池袋線の大学通って
所沢に住んでて
実家は丸ノ内線で
つまり、池袋経由
毎日練習と試合と年の2/3は西武球場前に行ってたぞ
その電車はタイミングのいい時で
実際は待ち時間長いから気を付けろ
勿論、乗換案内は毎日使用
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/21(日) 23:46:23 ID:1sZglx/kO
まあ調べて行っても45分かかるってんだから
運が悪けりゃ1時間コースだな
運が悪けりゃ1時間コースだな
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/21(日) 23:54:21 ID:nKBLXZPpO
ちなみに
急行も20分に１本位だし
特急は西所沢止まらんし
準急は石神井公園から各駅だし
西所沢から６分ていうのも
単線だから下山口で待ち合わせ多いし
もっと掛かることが多い
漏れみたいに通ってみろよ
何度西所沢の駅出させて貰って駅のパン屋に行ったか
対向ホームのトイレに入ったか・・・
だからと言って、次の公戦行くよ
西武球場好きだからな！
スカイもそうだが、駅下りてすぐ野球の匂いがするのはイイ
急行も20分に１本位だし
特急は西所沢止まらんし
準急は石神井公園から各駅だし
西所沢から６分ていうのも
単線だから下山口で待ち合わせ多いし
もっと掛かることが多い
漏れみたいに通ってみろよ
何度西所沢の駅出させて貰って駅のパン屋に行ったか
対向ホームのトイレに入ったか・・・
だからと言って、次の公戦行くよ
西武球場好きだからな！
スカイもそうだが、駅下りてすぐ野球の匂いがするのはイイ
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/22(月) 04:20:01 ID:NmiI6CVf0
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/22(月) 16:54:19 ID:VEdagzbh0 BE:130779874-
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/22(月) 21:26:27 ID:Iszu6OZ70
ラブホがあるのは分かったが、デリヘルは呼べるの？
田舎で交通事情も悪いなら、追加料金が掛かるとか？
田舎で交通事情も悪いなら、追加料金が掛かるとか？
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/22(月) 22:02:29 ID:cxVf0p4F0
おいおい、彼女と野球観戦→ラブホの流れじゃないのかｗ
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/22(月) 22:17:37 ID:x4gCsMVm0
あそこらへんラブホなんてあったのか
徒歩５分以内にあるか？
徒歩５分以内にあるか？
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/22(月) 22:33:52 ID:LI5UkwXS0
バロンなら歩いて行けないか？
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/22(月) 22:36:25 ID:x4gCsMVm0
詳しく
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/22(月) 22:39:48 ID:LI5UkwXS0
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/22(月) 22:46:47 ID:/vPBq3CM0
>>77
所沢または立川のデリ呼べるよ。
所沢または立川のデリ呼べるよ。
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/22(月) 22:55:11 ID:hhzR3PRc0
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/22(月) 23:04:42 ID:9jiE8u2q0
西武線、特に池袋線は不便だねえ。
練馬駅に重点を置くようになって以来、急行が不当に少ない。
挙げ句、特急の通過待ちはしょっちゅうだわ、西所沢での接続は悪いわ。
拷問としか思えないこの間の悪さ。
練馬駅に重点を置くようになって以来、急行が不当に少ない。
挙げ句、特急の通過待ちはしょっちゅうだわ、西所沢での接続は悪いわ。
拷問としか思えないこの間の悪さ。
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/22(月) 23:17:54 ID:jjJJnubl0
>>82
あんな所まで歩かされるなんて嫌だよ
あの界隈を行くなら車でしょ
ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.24.32.7N35.45.32.3&ZM=8
ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.25.16.6N35.45.19.8&ZM=8
↑ここらへんの方が選択肢も広がるし。
あんな所まで歩かされるなんて嫌だよ
あの界隈を行くなら車でしょ
ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.24.32.7N35.45.32.3&ZM=8
ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.25.16.6N35.45.19.8&ZM=8
↑ここらへんの方が選択肢も広がるし。
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/22(月) 23:31:08 ID:cxVf0p4F0
>>85
池袋線が不便だなんて、新宿線に乗ったこと無い奴だな？
池袋線が不便だなんて、新宿線に乗ったこと無い奴だな？
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/22(月) 23:32:17 ID:x4gCsMVm0
車で行けばおｋってことか
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/22(月) 23:37:04 ID:DBjFvGzI0
池袋線と新宿線のどっちが不便かなんて
張り合っても意味がないと思われ
他社線利用者からすれば目くそ鼻くそ
張り合っても意味がないと思われ
他社線利用者からすれば目くそ鼻くそ
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/22(月) 23:37:17 ID:6vw1VDBJ0
野球場に向かってる！という楽しさがあって好きだよ。
でも近郊の猫ファンにしたら、やっぱ不便なのかな。
でも近郊の猫ファンにしたら、やっぱ不便なのかな。
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/22(月) 23:47:49 ID:HKoTd10w0
>>85
いっそ練馬に急行止めればいいんじゃないか？せっかく待避線まで作ってもったいない
けど。
西所沢はどうせ普段は折り返しなんだから、あんな短区間で乗り換え客を考慮してない
のはおかしい。定期列車が西所沢で急行に西武球場前行きを接続させるダイヤを組ん
でいないのは西武ドーム云々の前に西武鉄道のやる気が無い証拠。
…となると臨時電車の充実はもはや見込みないな。このスレ終わっちゃうな。
いっそ練馬に急行止めればいいんじゃないか？せっかく待避線まで作ってもったいない
けど。
西所沢はどうせ普段は折り返しなんだから、あんな短区間で乗り換え客を考慮してない
のはおかしい。定期列車が西所沢で急行に西武球場前行きを接続させるダイヤを組ん
でいないのは西武ドーム云々の前に西武鉄道のやる気が無い証拠。
…となると臨時電車の充実はもはや見込みないな。このスレ終わっちゃうな。
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/22(月) 23:58:06 ID:jjJJnubl0
>>90
西所沢での乗り換えがスムーズだったり
直通電車の西所沢での停車時間が短かったりすると
『今日はラッキーだな、きっと試合内容も良いかも』などとイイ気持になり
乗り換えが悪かったり、無駄停車すると
『今日は中継ぎが炎上かな』とか『先発花火大会開催かな』などと思ったり
占い気分で楽しんでますよ
西所沢での乗り換えがスムーズだったり
直通電車の西所沢での停車時間が短かったりすると
『今日はラッキーだな、きっと試合内容も良いかも』などとイイ気持になり
乗り換えが悪かったり、無駄停車すると
『今日は中継ぎが炎上かな』とか『先発花火大会開催かな』などと思ったり
占い気分で楽しんでますよ
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/23(火) 00:06:23 ID:hhzR3PRc0
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/23(火) 00:33:59 ID:XdubrXkl0
>>87
新宿線は西武新宿から乗ればまず座れるし。3本に1本は急行だし。悪いイメージはあんまない。
新宿線は西武新宿から乗ればまず座れるし。3本に1本は急行だし。悪いイメージはあんまない。
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/23(火) 02:09:18 ID:asSKTxmU0
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/23(火) 02:20:01 ID:KczkQe6g0
新宿線も池袋線も不便。
そのくせ雨が降ろうが雪が降ろうが止まらないタフネスぶりに逆に腹立つ。
みんな来れないんだから空気嫁西武
そのくせ雨が降ろうが雪が降ろうが止まらないタフネスぶりに逆に腹立つ。
みんな来れないんだから空気嫁西武
>>61
なんか住みたくなったかもｗ
なんか住みたくなったかもｗ
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/23(火) 02:52:16 ID:RQT2RFRD0
>>96
私鉄はどこもそんなもんじゃないの？＜タフネス
この前の震度5の時だって
5分遅れただけでサクサク動いてたし
人身事故が起こっても、JRみたいに長々と止まらないのがいい
（京急の回復っぷりには負けるけど）
私鉄沿線に住むと、JR沿線には住めなくなるよ
なんだかんだ言っても
公務員気質溢れる電車だからね、腹が立つばかり。
私鉄はどこもそんなもんじゃないの？＜タフネス
この前の震度5の時だって
5分遅れただけでサクサク動いてたし
人身事故が起こっても、JRみたいに長々と止まらないのがいい
（京急の回復っぷりには負けるけど）
私鉄沿線に住むと、JR沿線には住めなくなるよ
なんだかんだ言っても
公務員気質溢れる電車だからね、腹が立つばかり。
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/23(火) 09:01:07 ID:16SFRUvn0 BE:93414645-
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/23(火) 09:09:49 ID:M2TVYlNFO
こんな議論が交わされてる事自体が､アウトなんだけどね｡
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/23(火) 11:55:51 ID:eJA67N7/0
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/23(火) 13:25:39 ID:Tqhs/58T0
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/23(火) 18:15:37 ID:9OPxVbvh0
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/23(火) 21:48:53 ID:vXyKlmb10
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/24(水) 01:57:19 ID:znAdHxbJ0
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/24(水) 02:09:55 ID:YhJNNbTj0
>>105
♪風が吹いたらお休みで～雨が降ってもお休みで～。
なんか一回どっか水没しなかったっけ。まあ無理矢理動かして土砂崩れの中に突っ込んだら
やだなと思ってるし、出かける前ならそれを口実に家に帰ってきちゃうし。帰りに電車が動かな
かったときは最悪だが。
でも西武線も雪で止まってる電車に後ろの電車が突っ込んだことあったような？
♪風が吹いたらお休みで～雨が降ってもお休みで～。
なんか一回どっか水没しなかったっけ。まあ無理矢理動かして土砂崩れの中に突っ込んだら
やだなと思ってるし、出かける前ならそれを口実に家に帰ってきちゃうし。帰りに電車が動かな
かったときは最悪だが。
でも西武線も雪で止まってる電車に後ろの電車が突っ込んだことあったような？
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/24(水) 02:52:17 ID:UlzsH4zW0
>>101
その話しは先代の康次郎の頃からあったらしいが、まんざらウソじゃないみたい。
康次郎は義明以上に厳格だったらしいから、嫌でも出勤せざるを得なかったらしいね。
社員にとっては恐怖のファシズム企業だな。
その話しは先代の康次郎の頃からあったらしいが、まんざらウソじゃないみたい。
康次郎は義明以上に厳格だったらしいから、嫌でも出勤せざるを得なかったらしいね。
社員にとっては恐怖のファシズム企業だな。
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/24(水) 09:46:14 ID:fgwayz3I0
車を駐車場に引き込むため球場近くの道路で旗を振ってるオヤジ。
よく轢かれないなと思っているのは漏れだけではあるまい。
よく轢かれないなと思っているのは漏れだけではあるまい。
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/24(水) 12:15:24 ID:ObQt4JE80
インボイスが撤退すると、西武ドームは閉鎖されるのか？
そういえば、渡辺美里も今年限りでライブ止めるしな。
そういえば、渡辺美里も今年限りでライブ止めるしな。
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/24(水) 12:53:26 ID:qSQVJp1e0
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/24(水) 15:53:23 ID:cgFnEsGm0
秋津～所沢間にある幅の狭い線路は何？（下り電車から見て左端にあるやつ）
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/24(水) 16:24:03 ID:/IcCIvC80
貨物
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/24(水) 16:27:41 ID:IAyVQJs7O
ヤード
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/24(水) 17:14:15 ID:5vEFQuqbO
昔の野球開催時の臨時ダイヤは本川越からの直通が走っていまし
快速急行、西武新宿(所沢で方向転換)に萌え
今で言う池袋からの直通快速は急行だった
所沢行は新宿線の車両が使われたり
他にも保谷、ひばりが丘止まりの運用もあったから、
帰りの電車が楽しみだった
西武球場前の5･6番線は401が一番よく似合っていたなー
快速急行、西武新宿(所沢で方向転換)に萌え
今で言う池袋からの直通快速は急行だった
所沢行は新宿線の車両が使われたり
他にも保谷、ひばりが丘止まりの運用もあったから、
帰りの電車が楽しみだった
西武球場前の5･6番線は401が一番よく似合っていたなー
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/24(水) 17:38:24 ID:Gou7kxY20
掘り下げ式の武蔵野線は大雨の影響で半年くらい死んだことがあったね。
西武戦は死なないことが唯一の取り柄だわね。
西武戦は死なないことが唯一の取り柄だわね。
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/24(水) 17:38:36 ID:1vkYkHB0O
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/24(水) 20:30:40 ID:xiH8jkv20
水没は武蔵野線の新小平だろ？
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/24(水) 21:49:18 ID:bipp1M910
新小平駅が水没したせいで東所沢～武蔵小金井が1時間半かかった。
高3の時にひどい目にあった。
高3の時にひどい目にあった。
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/25(木) 00:37:37 ID:QBw9TzJI0
>>115
大雨のせいで崖崩れ・死んだことがある。＞秩父線
大雨のせいで崖崩れ・死んだことがある。＞秩父線
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/25(木) 00:45:14 ID:a+ByyMXd0
４・５年位前に西吾野～東吾野（だっけ？）がバス代行輸送だったよな
駅へ入るあの狭い道を器用に運転するバスに感心したよ
駅へ入るあの狭い道を器用に運転するバスに感心したよ
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/25(木) 01:42:09 ID:hetzuVrJ0
そりゃあんた当たり前がね
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/25(木) 04:32:20 ID:BlFyRDd50
だんだんまちＢＢＳと化してるな。
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/25(木) 05:13:53 ID:i/0kV2rK0
>>122
むしろ鉄っぽく
むしろ鉄っぽく
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/25(木) 07:56:03 ID:NuvhuWZG0
小平駅は水没というか、周囲の地下水位が上がったために
掘り割り式の駅に浮力がかかり駅全体が船のように浮かび上がってしまった。
今は地盤にアンカーで固定しているので水没しても水が引けば復活するハズ。
掘り割り式の駅に浮力がかかり駅全体が船のように浮かび上がってしまった。
今は地盤にアンカーで固定しているので水没しても水が引けば復活するハズ。
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/25(木) 11:25:36 ID:ChFTm4J90
山口線の座席って、どーしてあんなに中途半端なサイズなの
幼稚園とか小学校の遠足輸送が主任務なのかな
車体に”レオライナー”って書いてあるくらいだからプロ野球の観客輸送用だと思ってたんだけど
幼稚園とか小学校の遠足輸送が主任務なのかな
車体に”レオライナー”って書いてあるくらいだからプロ野球の観客輸送用だと思ってたんだけど
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/25(木) 11:47:00 ID:a8jLTrQF0
レオライナート大江戸線の車両はいい勝負
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/25(木) 11:47:23 ID:a8jLTrQF0
×ト
○と
○と
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/25(木) 12:10:16 ID:Swx3Xipf0
おもちゃ電車
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/25(木) 12:35:20 ID:P7IzNxrf0
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/25(木) 12:52:02 ID:a8jLTrQF0
>>129
素人にも解り易く説明きぼん
素人にも解り易く説明きぼん
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/25(木) 19:51:45 ID:P7IzNxrf0
>>130
昔は交通事情が便利だったということ。
昔は交通事情が便利だったということ。
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/25(木) 19:57:12 ID:q8H4v+lm0
なるほろ
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/25(木) 20:44:25 ID:N/fbRgxe0
所沢のマルイなくなるってホント？
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/25(木) 23:05:53 ID:CqY3fop90
所沢がせめて立川か町田レベルならあの位置に球場があっても問題なかったんだがな。
所沢発展しなさ杉。自分の城下町くらいちゃんと発展させて欲しかったよ、西武には。
所沢発展しなさ杉。自分の城下町くらいちゃんと発展させて欲しかったよ、西武には。
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/25(木) 23:55:56 ID:a+ByyMXd0
所沢でもグループ外の資本が入るのを嫌ってたのが影響したのかな？
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/26(金) 01:45:40 ID:oGYGwKVv0
堤亡きあと、そのような心配はご無用
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/26(金) 02:21:30 ID:DeZbB4bO0
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/26(金) 02:35:49 ID:KOeQV35O0
でも本線の途中に球場があったら
試合終了後に臨時をどんどん発車させたりできないんじゃない？
千葉の帰りに、いつも嫌な思いするから
支線終点駅の方がいいな
試合終了後に臨時をどんどん発車させたりできないんじゃない？
千葉の帰りに、いつも嫌な思いするから
支線終点駅の方がいいな
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/26(金) 03:37:08 ID:XITCYHNL0
所沢の都市計画は杜撰過ぎ。
諸道路が市街地で収束するのに環状道路の一本もなく、週末のたびに
出かけるのが億劫になる渋滞に見舞われる。西武戦も車で来たら帰るのは大変。
（平日はガラガラだからいいけど）
あんな都市区画で市域に無計画に人口増やすのはやめて欲しい。
高層マンションなんぞいらん。まずは再開発からだ。
諸道路が市街地で収束するのに環状道路の一本もなく、週末のたびに
出かけるのが億劫になる渋滞に見舞われる。西武戦も車で来たら帰るのは大変。
（平日はガラガラだからいいけど）
あんな都市区画で市域に無計画に人口増やすのはやめて欲しい。
高層マンションなんぞいらん。まずは再開発からだ。
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/26(金) 05:45:41 ID:P2h3d/bb0
首都圏の車利用で渋滞に巻き込まれるのは当たり前。
どこの田舎者ですか？
どこの田舎者ですか？
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/26(金) 08:01:27 ID:IkLFxVYXO
＞どこの田舎者ですか？
そりゃ書いてる内容からして西武線利用者でしょ
立川町田民からするとたしかに田舎者だよね
そりゃ書いてる内容からして西武線利用者でしょ
立川町田民からするとたしかに田舎者だよね
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/26(金) 12:38:31 ID:jwgf1+L/0
道路事情がよくなったら誰もあんな不便な電車乗らんでしょうが。
埼玉県西南部、多摩北部の再開発が進まないのは西武グループのせいだよ。
埼玉県西南部、多摩北部の再開発が進まないのは西武グループのせいだよ。
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/26(金) 12:50:18 ID:OM6LFhcc0
>>118 いつの話？？
水没したの～
水没したの～
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/26(金) 16:03:37 ID:DeZbB4bO0
>>143
確か９１年だったかな。
確か９１年だったかな。
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/26(金) 18:47:48 ID:Z76TNVTAO
明日のイベントで「むさしのドリーム、新秋津」の幕をゲトしようかと…
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/26(金) 22:59:00 ID:95kA4SE80
ܵ
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/27(土) 00:19:17 ID:luF3ao5F0
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/27(土) 00:22:48 ID:MrZcnN+/0
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/27(土) 01:09:15 ID:Rqy/EA6p0
まだまだ夜はこれからやで
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/27(土) 01:10:11 ID:fbpZcQwC0
駅前で渋滞してない都市が首都圏であるのかと。
馬鹿なガキとしか煽れないなんて同じ大人として恥ずかしいよ。
馬鹿なガキとしか煽れないなんて同じ大人として恥ずかしいよ。
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/27(土) 01:36:42 ID:C6JkqmwuO
ちょい前新聞に「西武沿線の踏切が多く渋滞が解消されないのは、自治体も悪いが鉄道側にも問題がある。首都圏私鉄の中で一番対策をとってない」旨の話があった。
確かにようやく練馬区内に池袋線の高架が出来たくらいで、新宿線なんか踏切だらけだもんね。特に鷺ノ宮駅前中杉通りなんとかせい！
確かにようやく練馬区内に池袋線の高架が出来たくらいで、新宿線なんか踏切だらけだもんね。特に鷺ノ宮駅前中杉通りなんとかせい！
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/27(土) 01:38:58 ID:+rVrtJju0
モノレールの延伸云々もそうだけど
西武がどうのこうのというより
自治体同士の思惑がズレっぱなしで頓挫してるんだよ
特に、日産村山工場が閉鎖になってからは
あのあたりを大きくテコ入れするとかどうとかで
道問題やモノレール問題、大形店鋪出店等でいろいろ揉めてる
せっかく開通した463バイパスも、都側が揉めてて
西所沢の下山口の間で止まっているし
浦所バイパスの陸運局西側のバイパスも、清瀬方向の問題があって…
所沢は県境だから、何をするにも都の問題が絡んできて厄介なんだよ
西武がどうのこうのというより
自治体同士の思惑がズレっぱなしで頓挫してるんだよ
特に、日産村山工場が閉鎖になってからは
あのあたりを大きくテコ入れするとかどうとかで
道問題やモノレール問題、大形店鋪出店等でいろいろ揉めてる
せっかく開通した463バイパスも、都側が揉めてて
西所沢の下山口の間で止まっているし
浦所バイパスの陸運局西側のバイパスも、清瀬方向の問題があって…
所沢は県境だから、何をするにも都の問題が絡んできて厄介なんだよ
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/27(土) 01:50:34 ID:Rqy/EA6p0
それをやるのが西武の使命やろが
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/27(土) 01:57:09 ID:EDxs7SW20
モノは箱根ヶ崎方面へ延伸したいハラもあるってことか。
武蔵村山なんか埼玉側のことぜんぜん頭になさそうだし･･･
武蔵村山なんか埼玉側のことぜんぜん頭になさそうだし･･･
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/27(土) 02:19:23 ID:HQ7xC7nE0
>>152
いっそのこと、所沢を東京都に編入させたい。
いっそのこと、所沢を東京都に編入させたい。
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/27(土) 02:58:21 ID:+rVrtJju0
>>154
モノレールは京王との絡みもあってまた厄介
都は瑞穂の方に曲げ伸ばしたいという噂が・・・
（そのために16号が変に歪曲しているという話も。なんでだか知らんが）
でも武蔵村山に巨大なジャスコ？と真如苑の施設？がくるから
それらを計算し始めてまたゴタゴタとしてるんだと。
でも、武蔵村山の人口は激しく減少してるんだよね～～
>>155
嫌だよ！
東村山と東大和には（略）が・・・
モノレールは京王との絡みもあってまた厄介
都は瑞穂の方に曲げ伸ばしたいという噂が・・・
（そのために16号が変に歪曲しているという話も。なんでだか知らんが）
でも武蔵村山に巨大なジャスコ？と真如苑の施設？がくるから
それらを計算し始めてまたゴタゴタとしてるんだと。
でも、武蔵村山の人口は激しく減少してるんだよね～～
>>155
嫌だよ！
東村山と東大和には（略）が・・・
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/27(土) 04:01:01 ID:KnIahekq0
>>150
渋滞の原因とかって考えたことある？
例えば所沢の道路線形、交通量統計とか見たことある？
所沢市議会自体が、金山町界隈の五叉路など、一箇所集中するボトルネックポイントの
多発を問題にして、対策検討をしているのだが。
所沢の渋滞は交通量のキャパシティオーバーでないことはすでに調査報告されてる。
現在東京狭山線などバイパス工事が進んでるのはそのため。
渋滞の原因がなんなののか、も考えられず「駅前は渋滞してて当たり前」というステレオタイプ。
お前はガキとか大人とか言う以前に、単純にものを考える努力が足りない。
渋滞の原因とかって考えたことある？
例えば所沢の道路線形、交通量統計とか見たことある？
所沢市議会自体が、金山町界隈の五叉路など、一箇所集中するボトルネックポイントの
多発を問題にして、対策検討をしているのだが。
所沢の渋滞は交通量のキャパシティオーバーでないことはすでに調査報告されてる。
現在東京狭山線などバイパス工事が進んでるのはそのため。
渋滞の原因がなんなののか、も考えられず「駅前は渋滞してて当たり前」というステレオタイプ。
お前はガキとか大人とか言う以前に、単純にものを考える努力が足りない。
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/27(土) 04:07:55 ID:+DqUQyR+0
とりあえず西武は遅い。話はスピードアップしてからだ
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/27(土) 04:12:48 ID:+rVrtJju0
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/27(土) 04:15:14 ID:+DqUQyR+0
>>159
そういうのはよくわからんけどさ、急行とか停車駅少ない割に遅い気がする
そういうのはよくわからんけどさ、急行とか停車駅少ない割に遅い気がする
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/27(土) 04:50:07 ID:+rVrtJju0
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/27(土) 08:25:03 ID:XHFp/kbO0
マジレスすると高架の方が地震には強いとオモ
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/27(土) 12:55:43 ID:9H7n2cU60
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/27(土) 13:59:17 ID:B5Rr29HZ0
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/27(土) 14:05:22 ID:nPt/FLjs0
それでは西武狭山線の高架化を進めよう
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/27(土) 14:14:48 ID:qPQTz0dp0
さらに複々線化も進めよう。
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/27(土) 14:20:19 ID:aW0s5WmcO
再建途中のコクドグループにそんな金はない。
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/27(土) 14:24:48 ID:9H7n2cU60
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/27(土) 17:14:50 ID:8s330s630
>>151
ヒント：お金
ヒント：お金
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/27(土) 17:27:28 ID:Rqy/EA6p0
国が補助しろよな
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/27(土) 17:37:06 ID:C9GTOQA20
高架化は東武も鈍いよな。あっちは事故まで起きてるし。
埼玉県からは「押上にタワー建てる金が有るなら高架化を進めろ」とか言われてるし。
ちとスレ違いすまそ。
埼玉県からは「押上にタワー建てる金が有るなら高架化を進めろ」とか言われてるし。
ちとスレ違いすまそ。
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/27(土) 18:44:47 ID:doIXKxmK0
このスレ見てると、まちBBSに来たかの錯覚をしてしまう。
ちょうどBookmarkの隣に所沢スレがあるので余計にｗ
ちょうどBookmarkの隣に所沢スレがあるので余計にｗ
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/27(土) 19:33:48 ID:vIflpES2O
俺の実家が北野だってのは関係ないはず
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/27(土) 22:14:27 ID:8cRC4kBP0
>>168
お前痛すぎ。
お前痛すぎ。
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/27(土) 23:22:04 ID:vOK5UEbVP
蒸し返すお前が痛いよ
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/28(日) 00:53:30 ID:JFeMXPfV0
わざわざageてるお前が再凶。
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/28(日) 01:25:33 ID:ZY7huI040
喧嘩両成敗だな
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/28(日) 09:25:52 ID:h+HspvGz0
西武沿線住民の民度を示した
低次元かつ非生産的な争いですな
低次元かつ非生産的な争いですな
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/28(日) 10:32:16 ID:0QdJeqdw0
>>178
お前がそれを証明してる。
お前がそれを証明してる。
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/28(日) 15:13:43 ID:uxTuMs+K0
このスレで都市計画なんてもんを語ったところで、分かる奴がいるわけないだろ。
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/28(日) 19:29:55 ID:7dvB9U/a0
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/28(日) 23:05:01 ID:+47ME1fi0
>>181
なんだその流れを無視した珍論は
なんだその流れを無視した珍論は
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/28(日) 23:15:01 ID:dxl6cYNN0
まあ、電車で来るような貧乏人はさておき。
あと３週間はインボイスSEIBUドームも楽しめそうだな。
特に最終オリ鉄２連戦は凄そう。
あと３週間はインボイスSEIBUドームも楽しめそうだな。
特に最終オリ鉄２連戦は凄そう。
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/29(月) 04:43:16 ID:4Eg2aylf0
これで満員にならなかったら移転するしかない
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/29(月) 05:16:42 ID:yO3BbE5h0
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/29(月) 05:33:52 ID:Dlj7ydSGO
西武沿線に住んでるけど、インボイスに行こうと思わない！そもそも沿線は野球熱も高くないし、何もない！結論から言うとパリーグだから！！
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/29(月) 08:45:58 ID:i7P7exD70
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/29(月) 19:07:28 ID:VpSor1JT0
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/29(月) 20:57:39 ID:od+yOR96O
電車で行ってもクルマで行っても不便ってありかよ
せめてどっちか便利にしろ
大宮移転しても便利になる訳じゃねぇしな
せめてどっちか便利にしろ
大宮移転しても便利になる訳じゃねぇしな
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/29(月) 21:26:55 ID:4Eg2aylf0
それは違うな
池袋に建てなかった時点でこうなることはわかっていたはずなのに
池袋に建てなかった時点でこうなることはわかっていたはずなのに
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/29(月) 22:24:17 ID:3rZOjWpJ0
珍論満載スレ
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/29(月) 22:41:16 ID:Z+I2UdsnO
野球の話が出てこないのにレスが淡々と伸びている件
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/30(火) 00:47:52 ID:kl/DQ0Lz0
東京の外れの田舎大学に入ってしまい、周りに何もなくて落胆してたが、
モノレールのおかげで西武球場まで１時間になった事は嬉しかった。
これで猫屋敷・千葉ﾏﾘﾝ・神宮・浜スタ、どこのナイターも行ける。
千葉は２時間半かかるようになってしまったが。
モノレールのおかげで西武球場まで１時間になった事は嬉しかった。
これで猫屋敷・千葉ﾏﾘﾝ・神宮・浜スタ、どこのナイターも行ける。
千葉は２時間半かかるようになってしまったが。
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/30(火) 01:02:17 ID:SIxB90Pz0
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/30(火) 01:27:12 ID:vKLamKU70
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/30(火) 01:34:05 ID:rSVNnvlz0
新宿に建てるって話はよくあったな
地下に建設するって
堤が暴走してくれたらよかったのに
地下に建設するって
堤が暴走してくれたらよかったのに
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/30(火) 01:38:39 ID:DHeBwYGq0
そもそも西武球場は巨人戦誘致のために立てられたものだし
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/30(火) 21:40:53 ID:kl/DQ0Lz0
>>194
多分違うと思う・・・恐らく高校の同級生とかには結構>>194氏の後輩がいるが。
最寄は京王線しか通ってないけど、モノレール始発に乗って一っ飛び。
それにしても終着駅からの直通バスが㌧でもない山道走ってるのを見ると、
改めてよくこんな所に球場建てたねと思う。
都心に程近い、日帰りで行けるリゾート地みたいなものが作りたかったんだろうか。
多分違うと思う・・・恐らく高校の同級生とかには結構>>194氏の後輩がいるが。
最寄は京王線しか通ってないけど、モノレール始発に乗って一っ飛び。
それにしても終着駅からの直通バスが㌧でもない山道走ってるのを見ると、
改めてよくこんな所に球場建てたねと思う。
都心に程近い、日帰りで行けるリゾート地みたいなものが作りたかったんだろうか。
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/30(火) 21:49:56 ID:IWUV51Gv0
多摩南部や神奈川だって殆ど山道ｼﾞｬﾏｲｶ
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/30(火) 22:10:46 ID:Gy3CL6drO
狭山茶200円
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/30(火) 22:25:35 ID:AUo0OBNa0
みんな贅沢すぎなんじゃない？
スカスタだって、都心部から相当離れてるけど、猫屋敷ほどは「遠い」なんて言われてないじゃん。
スカスタだって、都心部から相当離れてるけど、猫屋敷ほどは「遠い」なんて言われてないじゃん。
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/30(火) 22:34:33 ID:Vjb/DdCv0
いやＧＳ神戸だって散々遠いって言われているわけだが。
でも慣れた人は車で行っちゃうからあまり気にならなくなるだけで。
西武ドームは距離もあるが、交通事情が悪く、車出しても悲惨な目にあうから文句
いいながら糞電車で行かないといけないあたり2重に不満がたまる。
でも慣れた人は車で行っちゃうからあまり気にならなくなるだけで。
西武ドームは距離もあるが、交通事情が悪く、車出しても悲惨な目にあうから文句
いいながら糞電車で行かないといけないあたり2重に不満がたまる。
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/30(火) 22:39:47 ID:3xgAKoc00
で、おまえらどこから西武球場に来てるんだ？
どうせ東武線沿線なんだろ。
どうせ東武線沿線なんだろ。
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/30(火) 23:07:49 ID:rSVNnvlz0
所沢に住めばこんな苦労しなくて済むのにバカだな
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/30(火) 23:14:08 ID:xZw2GIlC0
>>202
だから、糞アクセスなんて言っているのは地元とは呼べないような場所に住んでいる人間ばかり。
お前の言っていることは福岡ドームや札幌ドームが東京都心のターミナル駅から遠いと叩いているのと同じ。
だから、糞アクセスなんて言っているのは地元とは呼べないような場所に住んでいる人間ばかり。
お前の言っていることは福岡ドームや札幌ドームが東京都心のターミナル駅から遠いと叩いているのと同じ。
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/30(火) 23:21:17 ID:btBphWG60
練馬に住んでるけど
これ程、アクセスのいい球場を俺は他に知らないな。
駅を降りたらすぐに球場というのが最高！
これ程、アクセスのいい球場を俺は他に知らないな。
駅を降りたらすぐに球場というのが最高！
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/30(火) 23:32:50 ID:6gSS0+440
いつも新座から車で行ってるけどそんなに大変だとは思わないな。
東京ドームまで20ｋｍ、猫屋敷まで22ｋｍ、かかる時間はほとんどかわらん。
バス電車使って行ってもどっちも同じぐらい。
まぁ東上線以西および浦所沿い１７号手前ぐらいが
猫屋敷が不便じゃないと感じる限界かな東側なら。
東京ドームまで20ｋｍ、猫屋敷まで22ｋｍ、かかる時間はほとんどかわらん。
バス電車使って行ってもどっちも同じぐらい。
まぁ東上線以西および浦所沿い１７号手前ぐらいが
猫屋敷が不便じゃないと感じる限界かな東側なら。
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/30(火) 23:33:36 ID:EAXFoZ26O
練馬区民のための球場ですな 練馬ライオンズ
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/30(火) 23:35:07 ID:KU539m7f0
池袋にいる8割は埼玉人
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/30(火) 23:43:02 ID:PVEF0BWz0
所沢ってそんなに不便か？
千歳から何十分も電車に揺られて札幌行ったりするほうがよっぽど不便だと思うけど。
千歳から何十分も電車に揺られて札幌行ったりするほうがよっぽど不便だと思うけど。
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/30(火) 23:50:19 ID:3xgAKoc00
>210
羽田→所沢は超不便（２時間）
>206
駅からの近さは経験上
後楽園＞原爆ドーム前＞西武ドーム＞甲子園＞＝宮城野＞＝外苑前＞唐人町
補足ヨロシク
羽田→所沢は超不便（２時間）
>206
駅からの近さは経験上
後楽園＞原爆ドーム前＞西武ドーム＞甲子園＞＝宮城野＞＝外苑前＞唐人町
補足ヨロシク
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/30(火) 23:57:04 ID:IWUV51Gv0
横田空港が出来りゃ少しは便利になるよ
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/30(火) 23:57:34 ID:YrawNZWE0
東京ドームは水道橋からしか行ったこがないが、駅からの距離は西武球場の方が近いぞ。
後楽園からはわからん。
後楽園からはわからん。
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/31(水) 00:06:21 ID:s12uXHit0
水道橋から東京ドームは甲子園＞＝宮城野＞＝外苑前と同じくらい。
後楽園から東京ドームは最強。外野だけどな。
後楽園から東京ドームは最強。外野だけどな。
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/31(水) 00:06:31 ID:ZkVeE8RC0
>>211
後楽園＞原爆ドーム前＞西武ドーム＞甲子園＞＝宮城野＞＝幕張＝福住＝外苑前＞唐人町
後楽園＞原爆ドーム前＞西武ドーム＞甲子園＞＝宮城野＞＝幕張＝福住＝外苑前＞唐人町
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/31(水) 00:09:28 ID:1UyVYUVW0
後楽園からの東京ドームと西武ドームは同じような感じだよね。
駅降りたらドーンと球場が構えてる感じ。
電車から見える分西武ドームのほうがイイと好意的に見てみる。
駅降りたらドーンと球場が構えてる感じ。
電車から見える分西武ドームのほうがイイと好意的に見てみる。
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/31(水) 00:11:46 ID:QmR85p2+0
こないだ初めてレオライナーで球場に行ったんだけど（いつもは徒歩かバス）
遊園地のアトラクションみたいですごい楽しかった。
遊園地のアトラクションみたいですごい楽しかった。
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/31(水) 00:41:37 ID:8PYvDW6B0
>>206
JRA客やプロレス・笑点収録客、
遊園地客をかきわけて行かなきゃならないのは辛いよね
>>211
高田馬場→(JR)→品川→(KQ)→羽田空港 で行ってるけど
乗り換えも早いし、２時間もかからないよ～
所沢からの羽田直通バスだとそれぐらいかかるみたいだけど
JRA客やプロレス・笑点収録客、
遊園地客をかきわけて行かなきゃならないのは辛いよね
>>211
高田馬場→(JR)→品川→(KQ)→羽田空港 で行ってるけど
乗り換えも早いし、２時間もかからないよ～
所沢からの羽田直通バスだとそれぐらいかかるみたいだけど
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/31(水) 00:48:22 ID:YwsXx/jJ0
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/31(水) 01:13:22 ID:EYyqLH4o0
ついでにマリンまで乗り換え無しで行ける新秋津最強論
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/31(水) 01:27:44 ID:ZkVeE8RC0
>>220
でも海浜幕張までの電車は意外に少なく、遅くなると東所沢で電車が終わっちゃう罠。
でも海浜幕張までの電車は意外に少なく、遅くなると東所沢で電車が終わっちゃう罠。
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/31(水) 11:46:14 ID:J5bE1TYh0
大阪球場最強
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/31(水) 11:50:39 ID:WEtn3vyC0
西武ドーム・球場前広場にマリンのように屋台が並んでいるとｲｲ！
と思うのは漏れだけ？
と思うのは漏れだけ？
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/31(水) 12:29:32 ID:xuGZOjMo0
関係ないけどスリ鉢状の建造物のくせに、
台風が来ても平気な顔してる西武ドームの排水設備はなかなかだと思う。
台風が来ても平気な顔してる西武ドームの排水設備はなかなかだと思う。
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/31(水) 14:48:48 ID:xjw/lCKt0
>>223
西武ドームの売り上げが下がるからダメだろ
西武ドームの売り上げが下がるからダメだろ
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/31(水) 15:48:03 ID:ZkVeE8RC0
>>225
むしろ中が屋台。
むしろ中が屋台。
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/31(水) 15:53:30 ID:QmR85p2+0
こないだの猫屋敷の盆踊り大会の時に球場の外に屋台出てたよ。
串焼きとかラーメンとか、いつもの猫屋敷メニューと一緒。
あれならどこの席種でも買ってから入れるし、
球場に行かない駅利用者の売り上げも期待出来ていいかも。
串焼きとかラーメンとか、いつもの猫屋敷メニューと一緒。
あれならどこの席種でも買ってから入れるし、
球場に行かない駅利用者の売り上げも期待出来ていいかも。
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/31(水) 19:11:32 ID:lVrwEr6A0
>>223
5,6年前にはGWとかお盆期間とか
集客が高い時期には
駅前広場でテント屋台やってたんだけどね～
せめて、レオ焼きは復活して欲しいなぁ
業者さんが本業忙しくなって出店できなくなったと聞いたけど。
5,6年前にはGWとかお盆期間とか
集客が高い時期には
駅前広場でテント屋台やってたんだけどね～
せめて、レオ焼きは復活して欲しいなぁ
業者さんが本業忙しくなって出店できなくなったと聞いたけど。
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/31(水) 22:22:53 ID:s12uXHit0
「ぼくらの街の西武ライオンズ」なんて横断幕作ったって意味がない。
駅前広場に所沢のお店が出店できるようにしなければ地域密着なんてできるわけがない！
とマジレスする。
駅前広場に所沢のお店が出店できるようにしなければ地域密着なんてできるわけがない！
とマジレスする。
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/01(木) 01:00:20 ID:qsFoGv7S0
>>228氏の指摘どおり、９０年代後半～００年くらいまでは
夏には屋台出てたんだよね。
当時の集客力はあんまり今と大差なかった気はするけど。
というか９８年までは今よりやばくなかったっけ？
９９年にドーム化して松坂が入団し、一時的に集客力ＵＰしてから
少し変わっちゃったよ。
それがある意味元凶か・・・。
夏には屋台出てたんだよね。
当時の集客力はあんまり今と大差なかった気はするけど。
というか９８年までは今よりやばくなかったっけ？
９９年にドーム化して松坂が入団し、一時的に集客力ＵＰしてから
少し変わっちゃったよ。
それがある意味元凶か・・・。
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/01(木) 02:02:37 ID:fDSX8z/h0
来年はKKコンビが集客のカギを握るな
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/01(木) 02:44:16 ID:EP3UrevM0
>>229
所沢の店なんて・・・
フランチャイズ出店ばかりで、地元の店は潰れていったよ
新所沢あたりでは細々と個人の飲食店が営業してるけど
所沢駅周辺は壊滅的だ。
ちょっとした店があっても、それこそ選手が行くような高い店だったり。
ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ氏ね
所沢の店なんて・・・
フランチャイズ出店ばかりで、地元の店は潰れていったよ
新所沢あたりでは細々と個人の飲食店が営業してるけど
所沢駅周辺は壊滅的だ。
ちょっとした店があっても、それこそ選手が行くような高い店だったり。
ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ氏ね
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/01(木) 10:10:56 ID:0u+8X48B0
昔は井荻のトコも踏切だったよな。
環八で踏切って今考えるとものすごい。
環八で踏切って今考えるとものすごい。
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/01(木) 11:59:41 ID:mvXRYty80
西武が地元に冷淡だったというか淡泊だったというか・・・そのせいで、
どうも「おらが街のチーム」という感じじゃなかった、と
某所沢市議会議員は指摘していた。
そのツケが表面化してしまったんだよな。
どうも「おらが街のチーム」という感じじゃなかった、と
某所沢市議会議員は指摘していた。
そのツケが表面化してしまったんだよな。
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/01(木) 12:38:57 ID:9ZXQNPa50
>225
マリンの前の屋台は球団にも収入が一部入るから別に売り上げ下がることは無い。
マリンの前の屋台は球団にも収入が一部入るから別に売り上げ下がることは無い。
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/01(木) 16:59:20 ID:lqOdmssy0
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/01(木) 17:33:19 ID:fDSX8z/h0
関東で地元意識高い所は少ないだろ
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/01(木) 17:47:46 ID:WPYueg430
>>237
関東のJリーグのスタジアム行けばそれは間違いだとすぐにわかる。
浦和やFC東京など地元意識モロ出しの光景がそこでは展開されている。
いくら地方から出てきている人間が多いといっても
首都圏で生まれ育っている人間のほうがはるかに多いんだから当たり前と言えば当たり前。
しかしプロ野球ではそのような光景はない。
つまり関東のプロ野球のチームには企業色の強いチームしかなく
地元の人間が地元のチームとして捉えてくれていない。
関東のJリーグのスタジアム行けばそれは間違いだとすぐにわかる。
浦和やFC東京など地元意識モロ出しの光景がそこでは展開されている。
いくら地方から出てきている人間が多いといっても
首都圏で生まれ育っている人間のほうがはるかに多いんだから当たり前と言えば当たり前。
しかしプロ野球ではそのような光景はない。
つまり関東のプロ野球のチームには企業色の強いチームしかなく
地元の人間が地元のチームとして捉えてくれていない。
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/01(木) 17:52:34 ID:fDSX8z/h0
浦和は入ってるけど大宮なんてガラガラじゃん
レッズのサポのほうが多い
レッズのサポのほうが多い
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/01(木) 18:51:48 ID:rP/UF49r0
地域密着なんてアホのサッカーが言い出した事。
いくら地元だからって糞チームを応援して胃が痛くなることは無い。なんかそれを超えると負け
つづける事が快感になるらしいけど。
確かに遠いチーム応援すると遠征費はかさむし、こんなところで西武線の接続が悪いと文句を
言わなければならないが、好きなチーム応援すればいいじゃん。
いくら地元だからって糞チームを応援して胃が痛くなることは無い。なんかそれを超えると負け
つづける事が快感になるらしいけど。
確かに遠いチーム応援すると遠征費はかさむし、こんなところで西武線の接続が悪いと文句を
言わなければならないが、好きなチーム応援すればいいじゃん。
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/01(木) 19:21:22 ID:WPYueg430
>>240
地域密着はメジャーリーグでも常識ですが。
地域密着はメジャーリーグでも常識ですが。
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/01(木) 19:30:46 ID:rP/UF49r0
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/01(木) 22:02:44 ID:mOh2QpIr0
>>230
97年なんかは50000人動員ゲーム(水増しあり？)とか結構あったけど。
97年なんかは50000人動員ゲーム(水増しあり？)とか結構あったけど。
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/01(木) 22:26:41 ID:9ZXQNPa50
西武、まず公式ＨＰなんとかして欲しい。負け試合じゃ結果が全然わからない
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/02(金) 00:27:20 ID:KK6wUgP80
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/02(金) 00:30:05 ID:0nddRUrV0
ここ行って聞いてこい。いくらでも答えてくれるぞｗ
http://www.uragi.com/
http://www.uragi.com/
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/02(金) 02:03:02 ID:TSXnXLnF0
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/02(金) 09:56:39 ID:xyHvZD9a0
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/02(金) 11:14:08 ID:CRAXQi0A0
>>248
何部もリーグがある国で、収入也の経営でやって行ける競技と比べても仕方無いだろ。
あっちのチームは経営規模がピンからキリまであるけど、日本のプロ野球はピンじゃなきゃ
やっていけないっていう前提があるんだし。
何部もリーグがある国で、収入也の経営でやって行ける競技と比べても仕方無いだろ。
あっちのチームは経営規模がピンからキリまであるけど、日本のプロ野球はピンじゃなきゃ
やっていけないっていう前提があるんだし。
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/02(金) 11:34:21 ID:xyHvZD9a0
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/02(金) 12:11:57 ID:CRAXQi0A0
>>250
マーケットもリーグも国内限定のプロ野球を、ＣＬやＵＥＦＡカップがあったり、
世界１６０ヶ国からの放映権収入があるプレミアと比べても仕方無いだろ。
均等ではないにしろ放映権料の分配があり、選手の移籍からも収入が得られるなど、
規模も構造も全く異なるものを引き合いに出しても地域密着の根拠には成らないよ。
まず球界の構造改革を前提にでもしなけりゃ話にならない。
それに、プレミアの中でもトップと下位との戦力・収入の差は、日本のプロ野球以上なんじゃないの？
マーケットもリーグも国内限定のプロ野球を、ＣＬやＵＥＦＡカップがあったり、
世界１６０ヶ国からの放映権収入があるプレミアと比べても仕方無いだろ。
均等ではないにしろ放映権料の分配があり、選手の移籍からも収入が得られるなど、
規模も構造も全く異なるものを引き合いに出しても地域密着の根拠には成らないよ。
まず球界の構造改革を前提にでもしなけりゃ話にならない。
それに、プレミアの中でもトップと下位との戦力・収入の差は、日本のプロ野球以上なんじゃないの？
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/02(金) 12:29:43 ID:bed7vCJY0
双方、いい加減スレ違いだ
「西武」ライオンズである限り
地元密着なんて有りえないんだし
無意味だろ
「西武」ライオンズである限り
地元密着なんて有りえないんだし
無意味だろ
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/02(金) 13:26:26 ID:gJsnlSwt0
なんかややこしくなってきた。
で、こんがらがった糸をどこからどこまで解けばいいのか？
それ以前に俺たちは何について議論しているのか？そこから戻らないと収拾
つかなそう。
で、こんがらがった糸をどこからどこまで解けばいいのか？
それ以前に俺たちは何について議論しているのか？そこから戻らないと収拾
つかなそう。
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/02(金) 21:59:54 ID:tjLjoPhf0
最近ところバスのロータリー近辺でにわとり見ないなぁ。
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/02(金) 22:06:01 ID:Fu4C4tqV0
>>253
とりあえず論点は以下の3つ
①西武球場を都心近くに造ればよかった。(例えば豊島園あたり)
②最近は、下位種別(準急や各駅停車)の直通電車ばかり。遠方からの
客が明らかに冷遇されている
③最近集客が落ち気味(ファン離れが深刻なのは、②の余波を少なからず受けている)
とりあえず論点は以下の3つ
①西武球場を都心近くに造ればよかった。(例えば豊島園あたり)
②最近は、下位種別(準急や各駅停車)の直通電車ばかり。遠方からの
客が明らかに冷遇されている
③最近集客が落ち気味(ファン離れが深刻なのは、②の余波を少なからず受けている)
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/02(金) 22:27:29 ID:HDS0QflR0
そういや見ないね鶏。
誰か食っちゃったかな
誰か食っちゃったかな
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/02(金) 23:17:20 ID:cqG5NAne0
まず、最近集客が落ち気味っていうのはまったく根拠が無い。
おれは今年は５％ぐらい増えてると思うがどうだろう
おれは今年は５％ぐらい増えてると思うがどうだろう
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/02(金) 23:28:02 ID:gJsnlSwt0
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/02(金) 23:33:08 ID:bed7vCJY0
以前より水増し率を増してたりしてw
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/02(金) 23:51:02 ID:xyHvZD9a0
>>258
去年はその外野席もガラガラだった
去年はその外野席もガラガラだった
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 00:41:04 ID:BqIJl2Ki0
なんつーか。最近は地元密着で、準急や各駅停車で球場に来る客が多いのに
>>255みたいな見当はずれな事を言うんだよね。他地域で西武球場に来ない人間は。
>>255みたいな見当はずれな事を言うんだよね。他地域で西武球場に来ない人間は。
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 00:46:51 ID:jzDaPaWb0
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 05:37:43 ID:XvFYrZoj0
>261
準急や各駅停車でも西所沢で乗り換えるけどね。１０分くらいかかることもある
準急や各駅停車でも西所沢で乗り換えるけどね。１０分くらいかかることもある
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 09:48:21 ID:jJuoA+2h0
でも豊島園か西武園どっちか潰して球場建てるのもいいかもな
そんな金ないだろうけど
その二つならいらないのは豊島園だな
場所も豊島園のほうが都心に近いし
そんな金ないだろうけど
その二つならいらないのは豊島園だな
場所も豊島園のほうが都心に近いし
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 09:52:25 ID:jzDaPaWb0
>>264
だから、練馬は東京都じゃないかw
だから、練馬は東京都じゃないかw
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 11:13:05 ID:A0lH7XAX0
じゃあ新座の東久留米と清瀬に挟まれてるところでいいよ
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 14:11:25 ID:C/hMtBlp0
豊島園のプールがＴＤＬ並みの集客力という事を知らんのか・・・。
まあ、プールは残せといわれたらそれまでだがな。冬季に営業できなくなるぞ。
まあ、プールは残せといわれたらそれまでだがな。冬季に営業できなくなるぞ。
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 20:47:59 ID:vl7Ss9160
野球場は作る。で、夏は水を張ってプールにする。
冬は水を抜いて野球場に。
冬は水を抜いて野球場に。
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 23:37:16 ID:RBGAXla20
>>264
豊島園はわかるが、なぜ西武園？？全く意味ねーぞ。
豊島園はわかるが、なぜ西武園？？全く意味ねーぞ。
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 23:46:47 ID:RLPuQxfL0
西武園つぶして野球場作ったら、大宮公園と市営大宮みたいになるな。
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/04(日) 09:57:15 ID:6BqE1r8S0
西武園に密閉空調つきドームを作る。
↓
現在のインチキドームは屋根を外して元通りにする。
↓
当日の天候を見て、晴れの日は西武球場で、雨が降ったり暑い日や
寒い日は西武園ドームで野球をする。
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
現在のインチキドームは屋根を外して元通りにする。
↓
当日の天候を見て、晴れの日は西武球場で、雨が降ったり暑い日や
寒い日は西武園ドームで野球をする。
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/04(日) 10:54:48 ID:89du/gUK0
ここは夢を語るスレですか？
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/04(日) 19:29:03 ID:bTjQIjmD0
土砂降りage
火曜から猫屋敷の日公戦。
みんな池袋線に乗って来てね。
火曜から猫屋敷の日公戦。
みんな池袋線に乗って来てね。
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/04(日) 20:36:32 ID:/K+VVuB90
レオライナーを廃線にして、西武園線を球場前まで延伸すればいいのに。
そんなに工事費もかからないはず。
そんなに工事費もかからないはず。
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/04(日) 20:36:37 ID:Wjk19LWo0
でも冬季豊島園はマジで存在意義がないな
夏のプールの為だけにある遊園地って感じだ
思い切って…
夏のプールの為だけにある遊園地って感じだ
思い切って…
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/04(日) 21:07:24 ID:mbhUuOD+O
で、誰がその資金出すの？
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/04(日) 21:09:53 ID:mbhUuOD+O
きっと、広島みたいに、全国に散らばる、郷土愛あふれる埼玉や西武線沿線出身者ならたくさんの募金をしてくれるだろうなｗ
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/04(日) 21:13:34 ID:u0E/lqUn0
どうせもうすぐ親会社が変わるから、親会社が変わったら
さいたま市に移転するほうが「埼玉のチーム」として応援する人も増えそう。
さいたま市に移転するほうが「埼玉のチーム」として応援する人も増えそう。
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/04(日) 21:14:01 ID:ei6SfB2Z0
堤氏に私財を投げ出してもらおう
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/04(日) 22:24:04 ID:HnFy+1r8O
私財は国に取られるだろ
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/04(日) 22:41:48 ID:6BqE1r8S0
さいたま市ってアクセスはどうなん。場所にもよるだろうけど。なんか球場
作れそうな場所は駅から通そう。しかも最寄駅まで東武野田線とか言った
ら泣いちゃうかも。
作れそうな場所は駅から通そう。しかも最寄駅まで東武野田線とか言った
ら泣いちゃうかも。
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/04(日) 23:10:44 ID:ei6SfB2Z0
武蔵浦和から１５分ほど歩いたところに球場があるだろう
そこでやれ
そこでやれ
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/04(日) 23:20:21 ID:5i+z4mcx0
>>277
それは豚肉ですか？
それは豚肉ですか？
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 00:03:38 ID:uTtDtZjo0
西武園には豊島園みたいな
スパ施設を作る計画があるよ～～
去年地元民に報告があって
そのまんまだけど。
スパ施設を作る計画があるよ～～
去年地元民に報告があって
そのまんまだけど。
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 00:12:53 ID:NHdWZd3p0
豊島園の温泉が人気なもんで調子に乗ったな
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 00:34:43 ID:XD/aj/Lt0
松ヶ丘の住民しか利用しない予感！
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 00:42:59 ID:uTtDtZjo0
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 09:07:13 ID:WW8NIkGH0
>>287
つ［かたくりの湯］
つ［かたくりの湯］
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 11:23:05 ID:nLm6Wy290
>>287
テルメ小川
テルメ小川
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 14:35:57 ID:Loti4dxP0
ハムヲタだが6、7日は試合できそうかい？
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 15:35:44 ID:Cst2KqPZ0
台風次第風次第横殴りの雨じゃなきゃ大丈夫だから明日はやれると思う
明後日はやれないかも
明後日はやれないかも
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 15:48:02 ID:Loti4dxP0
おお、そうか
明日が危いかと思ってた
サンクス
明日が危いかと思ってた
サンクス
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/05(月) 21:25:25 ID:cAY+socy0
明日は大阪ドームの方が危ないような・・・。
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 01:44:27 ID:/vYHPYxs0
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 14:53:53 ID:ZCuZHULHO
猫屋敷に向かって移動中でQR聞いてんだけど、やるマン夏休み吉田ロバ美の代打、光裕がやってる
ライオンズの裏ネタとか話してるぜ
ライオンズの裏ネタとか話してるぜ
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 15:14:35 ID:i7KD7BdB0
猫屋敷って、実はロッテ戦が一番観客多くない？
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 15:54:58 ID:C/FJwfc60
>>296
そりゃ同じ関東球団だし
ＳＢ：九州中心、関東にもファンは意外にいるが、それほどではない
ハム：北海道がほとんど、東京のファンは減少傾向
オリ：合併問題の為、ファン自体が少ない
楽天：仙台などの東北がほとんど
そりゃ同じ関東球団だし
ＳＢ：九州中心、関東にもファンは意外にいるが、それほどではない
ハム：北海道がほとんど、東京のファンは減少傾向
オリ：合併問題の為、ファン自体が少ない
楽天：仙台などの東北がほとんど
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 16:18:09 ID:7cEt4VbZ0
外野席が、座席じゃないからﾛｯﾃﾘｱﾝがフェンスぎりまで集まってこれるから
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 16:40:15 ID:lltI5C/70
西武ドームの感想をお前らのキーボードのUからQに書いておいた
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 17:23:00 ID:5kPNbH9K0
>296
別に実はってほどじゃないだろ・・逆に千葉だと西武戦が一番少ないけど
別に実はってほどじゃないだろ・・逆に千葉だと西武戦が一番少ないけど
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 17:47:11 ID:lX7aUydJ0
でもロッテファンは地方だろうがどこだろうがスタンド真っ黒けにするから
なあ。
なあ。
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 19:07:49 ID:UFFA3HbO0
性撫窮状は取り壊し、跡地には愛知万博で人気になった「サツキとメイの家」を移設しよう♪
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 00:35:15 ID:tmyBFxfm0
>302
くだらねぇ
くだらねぇ
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 00:50:50 ID:AY3HJV+N0
西武ドームは聖教新聞の広告を入れてないからいい球場。
アレが入ってないのは、西武ドームと神宮だけ！
アレが入ってないのは、西武ドームと神宮だけ！
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 01:36:15 ID:Hgp9Z1RB0
豊島園とインボイスSEIBUドーム、場所を入れ替えたらいいと思う。
西武園が拡張されることになるし、野球観客にとって、球場が便利な立地条件になる。
西武園が拡張されることになるし、野球観客にとって、球場が便利な立地条件になる。
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 02:05:07 ID:Lw1N2vLv0
西武園とせいぶドームひきはなしちゃったらどっちも客数が落ち込む一方だよ。ユネスコとかつぶれるんじゃん？
ろってがよくくるのは「西武ドーム限定」の応援があるからわざわざくるだけー
ろってがよくくるのは「西武ドーム限定」の応援があるからわざわざくるだけー
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 02:30:40 ID:tNV81RC80
でもそのうちロッテのライオンズ限定応援はなくなるかも。
だって今の王者はホークスの方だから。確かに昔の西武は王者だった。
魂を込めて戦わないと勝てない相手だった。でも今のままだと相手に
されなくなるのも時間の問題。
だって今の王者はホークスの方だから。確かに昔の西武は王者だった。
魂を込めて戦わないと勝てない相手だった。でも今のままだと相手に
されなくなるのも時間の問題。
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 02:51:32 ID:AY3HJV+N0
>>307
ロテ応援歌ではロッテ＝王者なんだけどね・・・一体いつ王ry
ロテ応援歌ではロッテ＝王者なんだけどね・・・一体いつ王ry
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 03:14:45 ID:il/eOZ3u0
>307
なくなるとしたら西武という名前が変った時。あの歌は密集で一番盛り上がるから
なくなるとしたら西武という名前が変った時。あの歌は密集で一番盛り上がるから
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 07:08:57 ID:Jf+5dEAoO
西武が四国へ逝けば、
パ・リーグの全国ネットワークが完成。
ライオンズのファームもウエスタンに復帰。
これで再びイースタンと６球団となり、万々歳。
パ・リーグの全国ネットワークが完成。
ライオンズのファームもウエスタンに復帰。
これで再びイースタンと６球団となり、万々歳。
311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 07:16:22 ID:dPQrzN0l0
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 07:19:01 ID:AY3HJV+N0
>>311
じゃ、消滅した近鉄以外は全部王者なんだね
じゃ、消滅した近鉄以外は全部王者なんだね
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 07:24:16 ID:Jf+5dEAoO
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 09:19:19 ID:ZCTzqCtM0
>>313
そんなのオリックスだって同じだろう
そんなのオリックスだって同じだろう
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 11:18:52 ID:1Xc4F52p0
西武への身売り当時、八百長などでライオンズの名は汚れきっていたからね。
福岡時代を黒歴史にして心機一転を図ったのは当然といえば当然。
福岡時代を黒歴史にして心機一転を図ったのは当然といえば当然。
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 12:55:06 ID:Q1sCjB810
>>306
外野に椅子がないからだろ
外野に椅子がないからだろ
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 13:32:01 ID:tmyBFxfm0
彩玉軒（西所踏切手前：かるびやの筋向かい、セブンイレブンの隣）で昼飯喰ってきた。
ｳﾏｰだった。
２階がフィリピンパブってところも・・・。
ｳﾏｰだった。
２階がフィリピンパブってところも・・・。
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 15:08:21 ID:WHjK7K650
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 19:34:20 ID:Jf+5dEAoO
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 00:25:50 ID:Ia4ibayI0
また西鉄ジジイか。
必死に西武がライオンズの汚名を晴らしたらのに今更何言ってるの？
ライオンズと聞いて西鉄やらクラウンライターが出てくる世代じゃないんだよ。
必死に西武がライオンズの汚名を晴らしたらのに今更何言ってるの？
ライオンズと聞いて西鉄やらクラウンライターが出てくる世代じゃないんだよ。
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 00:39:07 ID:IEwSr7wMO
>>320
西鉄ジジイってなんか深いな
西鉄ジジイってなんか深いな
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 12:15:46 ID:9XFQbTRW0
こういうことを言うやつが少なからずいるから西武ファンはキライ。
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 14:22:50 ID:Ia4ibayI0
はいはい自演乙。じゃあどこの球団も応援できないね。
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 00:19:55 ID:3Tn8x/CA0
話を変えて、現在さいたま市に住んでて、さいたま市のケーブルＴＶを見てるんだけど、
ケーブルＴＶ専門のチャンネルで浦和レッズの選手のインタビューをずっと流してるのね。
試合があれば１日遅れぐらいでレッズの試合を放送してたりする。
ケーブル局側からやってるのか、レッズ側から申し込んでるのかは知らないが、
こういう地味なことも地域密着として参考になるのでは。
ケーブルＴＶ専門のチャンネルで浦和レッズの選手のインタビューをずっと流してるのね。
試合があれば１日遅れぐらいでレッズの試合を放送してたりする。
ケーブル局側からやってるのか、レッズ側から申し込んでるのかは知らないが、
こういう地味なことも地域密着として参考になるのでは。
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 00:23:38 ID:AxRTsr3y0
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 08:38:54 ID:RTKX8iyg0
最近気づいて驚いたんだけど、もう西鉄よりも西武の期間の方が長いのね。
あと4年すると福岡時代全体も越えてしまう。
だからなんだって訳じゃないんだけど、一連のレスでふと思い出したので。
西武球団も堤の手から離れて今後は色々変わってくるかもしれない。
QRで池永さんが西武戦で解説に呼ばれたのも一つの変化だと思う。
あと4年すると福岡時代全体も越えてしまう。
だからなんだって訳じゃないんだけど、一連のレスでふと思い出したので。
西武球団も堤の手から離れて今後は色々変わってくるかもしれない。
QRで池永さんが西武戦で解説に呼ばれたのも一つの変化だと思う。
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 12:22:04 ID:UJtqnin9O
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 12:26:27 ID:UJtqnin9O
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 12:33:37 ID:Zp3NH/JB0
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 12:38:03 ID:nQ2sCE9K0
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 12:44:57 ID:GV+DTKNO0
この前仕事の帰りにナイターを見に行ったけど、
５時過ぎにに会社を出て、池袋で急行乗ったら、
プレーボールまでに着席まで間に合ったよ。
１時間かからないじゃん。
５時過ぎにに会社を出て、池袋で急行乗ったら、
プレーボールまでに着席まで間に合ったよ。
１時間かからないじゃん。
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 13:11:44 ID:prpmlaQk0
いや、すんなりいけば結構早いよ．
でも鉄道詳しくないからわからないけど、急行が西所沢で先行の各駅停車に連絡する
ダイヤを組まない西武鉄道と、それに反対する地域密着派の住人はどう思っている
のだろう．帰りは階段乗り換えになっちゃうからあんまり意味なさそうだけど．
でも鉄道詳しくないからわからないけど、急行が西所沢で先行の各駅停車に連絡する
ダイヤを組まない西武鉄道と、それに反対する地域密着派の住人はどう思っている
のだろう．帰りは階段乗り換えになっちゃうからあんまり意味なさそうだけど．
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 13:12:35 ID:prpmlaQk0
あ、各駅停車って西武球場行きの各駅停車ね．スマソ．
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 13:19:16 ID:9KXIvf9p0
明日の時刻表だよ
池袋発 ttp://www.seibu-group.co.jp/timemenu/holiday/hyd_ike01.html
西武新宿発 ttp://www.seibu-group.co.jp/timemenu/holiday/hyd_sin01.html
国分寺発 ttp://www.seibu-group.co.jp/timemenu/holiday/hyd_kok01.html
池袋発 ttp://www.seibu-group.co.jp/timemenu/holiday/hyd_ike01.html
西武新宿発 ttp://www.seibu-group.co.jp/timemenu/holiday/hyd_sin01.html
国分寺発 ttp://www.seibu-group.co.jp/timemenu/holiday/hyd_kok01.html
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 15:56:51 ID:uM0b9H4H0
直通って使えないね、相変わらず
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/10(土) 02:04:29 ID:gETFyn9r0
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/10(土) 06:35:32 ID:WFxR3adI0
>>324
あれは自社コンテンツとして、局側が製作してるよ。（レッズの株主にもなってる）
加入者を増やすのにかなり役立っているらしい。ちなみに試合は放送していない。
（Ｊ２のころは数試合あったけど、Ｊ１だと優先放映権がある他局に抑えられてしまう）
西武も独自のケーブルテレビ会社を設立して、沿線でサービス提供してれば良かったかもね。
既存のメディアだとファンが分布する地域を隈なく網羅する事は難しいから。
もっとも「球場に足を運ばなくなってしまうから」という判断で生中継は無かったかもしれないけど。
あれは自社コンテンツとして、局側が製作してるよ。（レッズの株主にもなってる）
加入者を増やすのにかなり役立っているらしい。ちなみに試合は放送していない。
（Ｊ２のころは数試合あったけど、Ｊ１だと優先放映権がある他局に抑えられてしまう）
西武も独自のケーブルテレビ会社を設立して、沿線でサービス提供してれば良かったかもね。
既存のメディアだとファンが分布する地域を隈なく網羅する事は難しいから。
もっとも「球場に足を運ばなくなってしまうから」という判断で生中継は無かったかもしれないけど。
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/10(土) 07:03:50 ID:0sv5Olfw0
西武は地域では全国に向けちゃったからね。
テレ朝制作時代のCSの充実度は結構なものだった。
連日のキャプレポート復活して欲しい・・・
テレ朝制作時代のCSの充実度は結構なものだった。
連日のキャプレポート復活して欲しい・・・
339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/10(土) 11:42:17 ID:NlmfpbbH0
ホテルアイネの横がコインパーキングになった。
一日500円だよ。
ちょっと遠いがユネスコ村突っ切れば西武球場。
試合が終わった後はお隣へ・・(LOVE)。
一日500円だよ。
ちょっと遠いがユネスコ村突っ切れば西武球場。
試合が終わった後はお隣へ・・(LOVE)。
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/10(土) 11:44:01 ID:NlmfpbbH0
ついでに。
高橋交差点を過ぎたあたり（梅ノ屋近辺）で水道工事。
注意されたし。
高橋交差点を過ぎたあたり（梅ノ屋近辺）で水道工事。
注意されたし。
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/10(土) 16:25:38 ID:dEQBifPu0
池袋線は、通常は所沢止まり(車庫入れ)の準急や快速を
野球開催日のみ西武球場前まで持って逝っています。
(いわゆる増発電車ではない)
池袋線の直通急行が無くてサービスが悪いと揶揄されているのは
こんな事情があったりする。
(増発となると、待ち合わせ等のダイヤを組みなおすのが大変？)
野球開催日のみ西武球場前まで持って逝っています。
(いわゆる増発電車ではない)
池袋線の直通急行が無くてサービスが悪いと揶揄されているのは
こんな事情があったりする。
(増発となると、待ち合わせ等のダイヤを組みなおすのが大変？)
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/10(土) 16:28:37 ID:9ulqfJccO
343 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:05:31 ID:PtNBfG3X0
プライドだっけ、猫屋敷で開催したら客から
「不便すぎる」「暑すぎる」って大量に苦情来たってやつ
今年のオールスターの入りもちょっとな…
球場関係者が「不便だし仕方ない」って言っちゃだめよ
㈱の14億使ってせめて全面改装・完全ドーム化ってのはナシ？
「不便すぎる」「暑すぎる」って大量に苦情来たってやつ
今年のオールスターの入りもちょっとな…
球場関係者が「不便だし仕方ない」って言っちゃだめよ
㈱の14億使ってせめて全面改装・完全ドーム化ってのはナシ？
344 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:29:10 ID:M5d8pHGX0
今さら言っても遅いが、どうせなら開閉式のドームにして欲しかった。
345 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:05:09 ID:rODP2Z7x0
税金と光熱費をケチって雨避けの恩恵だけを得ようという目的だから
そういう選択肢は最初からなかったぞ
もっとも前者の目的は達せられなかったが
そういう選択肢は最初からなかったぞ
もっとも前者の目的は達せられなかったが
346 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:28:54 ID:EeEhzDE90
>>343
完全ドームなんかにしたら今のような格安料金では入場出来ないと思う。
野球なんて所詮庶民が観るもの。
オーナーズシートの近くが600円位で座れるのも、贅沢なもの造らなかったからこそだろうな。
完全ドームなんかにしたら今のような格安料金では入場出来ないと思う。
野球なんて所詮庶民が観るもの。
オーナーズシートの近くが600円位で座れるのも、贅沢なもの造らなかったからこそだろうな。
347 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:35:45 ID:2Z6Zfx170
てっぺんの白い屋根を可動可能にして開閉式に出来ないのかな。
普段は銀傘のみの98年スタイル、雨降りの時は屋根が閉まってプレイ可能みたいに。
普段は銀傘のみの98年スタイル、雨降りの時は屋根が閉まってプレイ可能みたいに。
349 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:01:23 ID:cif1OpCc0
新聞屋に内野自由の招待券貰う
買い替えチケット（800円じゃなかったっけ？）で内野指定へ
買い替えチケット（800円じゃなかったっけ？）で内野指定へ
350 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:18:15 ID:IffKoK3l0
球場改築したら、外野の席無し部分ってどうするだろう。無くなるのかな？
351 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:45:10 ID:dQabPe5A0
小田急多摩センターからバス、モノレールで45分なのに
352 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:48:58 ID:hfTyHAV10
京王多摩センターからは？
353 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:38:25 ID:mlHF30Vm0
小田急と10秒くらいしか違わないだろｗ
354 ：堤さん＠そうだ刑務所へ行こう：2005/09/11(日) 13:46:04 ID:xd9rHkt8O
馬鹿
355 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:20:27 ID:fogCNliaO
入場券集めてもらえる選手のカード、義人とホセの直筆出たけどこれ当たり？松坂のが欲しかった…orz
356 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:20:13 ID:641SFFxO0
義人とホセなら充分当たりだよ
俺は野田だよ。高波は直筆じゃなかった。
俺は野田だよ。高波は直筆じゃなかった。
357 ：堤さん＠そうだ刑務所に行こう：2005/09/11(日) 17:41:59 ID:xd9rHkt8O
おーい世間知らずの336ｸｿ｡
反論できないんだったら恥かくだけだから、書かない方がいいぞ。
反論できないんだったら恥かくだけだから、書かない方がいいぞ。
358 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:29:08 ID:fogCNliaO
>356 返答ｱﾘｶﾞ㌧、結構直筆ってありそうですね来期もやらないかな？
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/12(月) 20:57:22 ID:vrzNke890
ボックスシート＆オーナーズレストランについて語ってくれ。
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/12(月) 21:56:06 ID:GGrdYX8FO
日本の金正日のレストランなんか語る気にもなれん。
インボイスの係員の女の子はルーズソックスが多いけど、
女子高生がバイトしてるのかな？
あの制服にルーズソックスは不釣合いだと思う。
女子高生がバイトしてるのかな？
あの制服にルーズソックスは不釣合いだと思う。
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/12(月) 22:03:05 ID:9HhVSaeL0
脚が太い子はルーズだとカムフラージュになる
364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/12(月) 22:05:14 ID:ARc8YT9Q0
女子高生多いよ。ﾄｺｼｮｰ通ってた俺の姉もやってた。
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/12(月) 23:59:44 ID:H0VVjPxkO
ボックスシートにいる子たちをエスコートガールっていうんだよ。あそこの子たちのルーズは制服。ｲﾝﾎﾞｲｽ社長の趣味。エスコートの子は公募なしの女子大生。
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/13(火) 01:42:22 ID:Wr4skMUk0
猫屋敷でいちばんうまいもんてなに？
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/13(火) 01:44:03 ID:y8w1WRDG0
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/13(火) 10:15:03 ID:/c6DCgzr0
ﾄｺｼｮｰといえばﾄｺｼｮｰ出身の風俗嬢って多くね？
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/13(火) 10:25:18 ID:DZjrhTGQO
今でも跡見ﾃﾞｽ。
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/13(火) 11:01:14 ID:tUdApxAi0
つーか今時ルーズって…オヤジ趣味っぽくて嫌だな…
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/13(火) 11:06:30 ID:uTbd5L2P0
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/13(火) 11:14:57 ID:2IdLm8ym0
>>370
同意。
ルーズソックスに萌えるってオヤジならではの老化現象の一つだよね。
AVでも絶滅寸前のセーラー服やルーズソックスを不必要に使うけど、あれって全部オヤジ向けの嗜好だし。
特に不自然極まりないセーラー服とルーズの組み合わせって激しくやめてほしいんだけど。
あの社長はマジでキモオヤジだな。
こんな奴に買収されなくてホント良かったよ。
同意。
ルーズソックスに萌えるってオヤジならではの老化現象の一つだよね。
AVでも絶滅寸前のセーラー服やルーズソックスを不必要に使うけど、あれって全部オヤジ向けの嗜好だし。
特に不自然極まりないセーラー服とルーズの組み合わせって激しくやめてほしいんだけど。
あの社長はマジでキモオヤジだな。
こんな奴に買収されなくてホント良かったよ。
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/13(火) 12:08:34 ID:cVIpeIpP0
女子大生にもなったいい大人がルーズはいてる時点で痛い
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/13(火) 12:58:28 ID:yltcGjPr0
開幕2戦目をボックス席で見た（1軍戦は初めて）。
ソックスの件は全く気がつかなかったけど、
弁当のオーダー取るのが遅くてイライラしたわ。
ソックスの件は全く気がつかなかったけど、
弁当のオーダー取るのが遅くてイライラしたわ。
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/13(火) 16:28:36 ID:DZjrhTGQO
開幕時はまだｲﾝﾎﾞｲｽの制服じゃなかった。お弁当が遅いのは注文受けてからご飯やおかずを詰めるから。。手作りらしいよ。
あ
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/13(火) 19:00:27 ID:TRanZx8CO
「売らない」ではなくて、「売れない」んだよ、ライオンズは。
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/13(火) 21:28:58 ID:hINHTkCQ0
球場行く時に、西所沢あたりで西武球場前行きに可愛い子が乗ってると
お、野球人気もあるじゃんって思うかもしれないが、まず売り子だなｗ
お、野球人気もあるじゃんって思うかもしれないが、まず売り子だなｗ
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/13(火) 21:51:58 ID:25ZNudEx0
>>378
もしくは椿峰住人な
もしくは椿峰住人な
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/13(火) 22:50:44 ID:GXS04PNsO
それか、待ち合わせ中のデリ嬢
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/14(水) 00:04:57 ID:SttcTqB00
>>380
ずいぶんと変な待ち合わせ場所指定されたな。
ずいぶんと変な待ち合わせ場所指定されたな。
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/14(水) 13:21:59 ID:hnTosRGc0
>>378
下山口で降りることもあるが
下山口で降りることもあるが
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/14(水) 18:11:40 ID:9tEmyzquO
インボイス木村社長が西武の球団経営を酷評。
「西武は27年間ダラダラ経営してるだけ。旧態依然の体質」と容赦ない。
ファン感謝デーなど球団上層部に提案したらしいが、「所沢の人はしらけているから」と言う理由で没にされたとか。
新しい社長の後藤君も堤とは仲良しらしいし、フロントも代わる予定もないみたいだから、改革は無理だろう。
もうこんな西武は身売りするしかないな。
「西武は27年間ダラダラ経営してるだけ。旧態依然の体質」と容赦ない。
ファン感謝デーなど球団上層部に提案したらしいが、「所沢の人はしらけているから」と言う理由で没にされたとか。
新しい社長の後藤君も堤とは仲良しらしいし、フロントも代わる予定もないみたいだから、改革は無理だろう。
もうこんな西武は身売りするしかないな。
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/14(水) 19:04:40 ID:ABThlhnJ0
今年もやっぱり最終試合は無料になるのかな。
去年の混み具合とか知ってる人いたら、教えてちょんまげ。
去年の混み具合とか知ってる人いたら、教えてちょんまげ。
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/14(水) 19:15:43 ID:NFxRCBd80
去年の所沢最終戦は実数２万ぐらいで大したことなかったかな。
スト開け直後の前日（祝日）はかなり凄かったのだけど、この人はナイトゲームだったしね。
今年の最終戦はかなり大事な試合になるんで去年よりは入るだろうけど、
それでも所詮は平日って客入りだと思う。
秋山や伊東の引退試合で大変なことになったのは週末の話だから。
スト開け直後の前日（祝日）はかなり凄かったのだけど、この人はナイトゲームだったしね。
今年の最終戦はかなり大事な試合になるんで去年よりは入るだろうけど、
それでも所詮は平日って客入りだと思う。
秋山や伊東の引退試合で大変なことになったのは週末の話だから。
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/14(水) 19:20:27 ID:NFxRCBd80
あっ、去年も自由席はかなり込んでたと思う。
（当日は指定席引換券で見てたことを忘れてた）
（当日は指定席引換券で見てたことを忘れてた）
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/14(水) 20:23:18 ID:CVT00cif0
つか今年後半になってずいぶん一塁側は混んでない？
外野に行く気がせんのだが。
内野自由もその煽りで混んでる気がする。
外野に行く気がせんのだが。
内野自由もその煽りで混んでる気がする。
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/14(水) 21:20:01 ID:1AXQAG2w0
秋山の引退試合はすごかったな。通路まで人が溢れていた。
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/14(水) 22:00:34 ID:t4C1VvN80
97年8月の猫VS檻も凄かったらしい。
あと松坂VSイチローの日も。
あと松坂VSイチローの日も。
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/14(水) 23:11:11 ID:A1Qg6Nxa0
>>383
口先インボ社長の事とはいえ、3行目キツイな
「しらけてるから」って…それを盛り上げるのが球団運営だろ
頼むから球団会社首脳陣刷新くらいはやってくれんかな…
旧ダイエーとか今年のロッテみたいに経営のプロを招聘するとかすりゃいいのに
口先インボ社長の事とはいえ、3行目キツイな
「しらけてるから」って…それを盛り上げるのが球団運営だろ
頼むから球団会社首脳陣刷新くらいはやってくれんかな…
旧ダイエーとか今年のロッテみたいに経営のプロを招聘するとかすりゃいいのに
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/14(水) 23:50:51 ID:P50IYNQu0
「地元密着」と言うのは、周辺のリピーターを増やす事。
それが西武色が前面に出ているし、新社長も「グループのシンボルに」
とか言っている時点で、大きな変革は期待出来ないよね。
ライオンズにとって、地元は西武線沿線？それとも所沢？それとも埼玉県？
長い目で見て、ファンからすれば、どれを選択するかのが望ましいのだろうか？
この先、２０年、３０年と地元に定着して、地方移転とか消滅とかして欲しくないなら、
何らかの動きがあってもいいと思うんだけどね。
それが西武色が前面に出ているし、新社長も「グループのシンボルに」
とか言っている時点で、大きな変革は期待出来ないよね。
ライオンズにとって、地元は西武線沿線？それとも所沢？それとも埼玉県？
長い目で見て、ファンからすれば、どれを選択するかのが望ましいのだろうか？
この先、２０年、３０年と地元に定着して、地方移転とか消滅とかして欲しくないなら、
何らかの動きがあってもいいと思うんだけどね。
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/14(水) 23:57:03 ID:oXpnul3Z0
地元は何処とかって単純に区切りをつけるもんでもないと思うよ。
区切ったって球場に通えなかったり、球団のサービスが行き届かなければ意味が無いし。
欲張って広くしたって、逆に「地元とは名ばかりだ」と逆に白けられる事もある。
大まかに言って沿線及び周辺地域位にしておいて、その地域でファンを獲得できるかは
球団の努力次第だよ。
区切ったって球場に通えなかったり、球団のサービスが行き届かなければ意味が無いし。
欲張って広くしたって、逆に「地元とは名ばかりだ」と逆に白けられる事もある。
大まかに言って沿線及び周辺地域位にしておいて、その地域でファンを獲得できるかは
球団の努力次第だよ。
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/15(木) 00:16:21 ID:M2mDkE0i0
だから努力をなぜしないのかって話だろ？
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/15(木) 00:32:59 ID:yAbUEYXo0
「しらけてるからファン感しないよ」って卵と鶏だよな
どっちが先なのかどうにも分かってないような
まして所沢ってホームのはずなのに…本当に見放されるぞ
それとも所沢はもう見捨てたのか？
どっちが先なのかどうにも分かってないような
まして所沢ってホームのはずなのに…本当に見放されるぞ
それとも所沢はもう見捨てたのか？
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/15(木) 00:41:37 ID:kD8rWAuX0
「しらけてるから」のソースなんて無いよ>>383の信用できない発言
キム社長が不満持ってるのは事実だろうけどな。
キム社長が不満持ってるのは事実だろうけどな。
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/15(木) 01:13:14 ID:6paA/p1J0
>>393
そうだよな。
日本ハム→北海道行ってやる気出した。
ロッテ→熱狂的ファンでやる気出した。
楽天→新規参入でまだやる気がある。
ソフトバンク→やる気出してメジャーリーガー連れてきた。
オリックス→やる気出して近鉄吸収合併した．
なんか間違えてやる気出してるチームもあるけど、でもまずいよな。
やる気ないの西武だけじゃん。
そうだよな。
日本ハム→北海道行ってやる気出した。
ロッテ→熱狂的ファンでやる気出した。
楽天→新規参入でまだやる気がある。
ソフトバンク→やる気出してメジャーリーガー連れてきた。
オリックス→やる気出して近鉄吸収合併した．
なんか間違えてやる気出してるチームもあるけど、でもまずいよな。
やる気ないの西武だけじゃん。
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/15(木) 02:29:35 ID:yAbUEYXo0
公、毛は代表的なところで、今年は鴎が気合入ってるね
電通やら他球団首脳部から人材をﾍｯﾄﾞﾊﾝﾄして、
自治体とかけあって球場周辺を活性化、ボールパーク化するって意気込んでる
マリンスタジアムも来年改修するらしいし…
檻も旧両チームの応援団に頭下げて現応援団にまとめ上げて、さらに抑木を招聘
赤字覚悟でとにかく球場に足を運んでもらえるようにイベント乱発
鷹は親会社変わって、ファンの地固めと九州全域のファン発掘に努めてる
何しろYahooのコンテンツ使ったファンサービスっていう強みがある
猫も何もしてないとは言わないけど、ファン発掘とかファンサービスよりも
赤字を減らすのが主目的になってる感じが否めない…
電通やら他球団首脳部から人材をﾍｯﾄﾞﾊﾝﾄして、
自治体とかけあって球場周辺を活性化、ボールパーク化するって意気込んでる
マリンスタジアムも来年改修するらしいし…
檻も旧両チームの応援団に頭下げて現応援団にまとめ上げて、さらに抑木を招聘
赤字覚悟でとにかく球場に足を運んでもらえるようにイベント乱発
鷹は親会社変わって、ファンの地固めと九州全域のファン発掘に努めてる
何しろYahooのコンテンツ使ったファンサービスっていう強みがある
猫も何もしてないとは言わないけど、ファン発掘とかファンサービスよりも
赤字を減らすのが主目的になってる感じが否めない…
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/15(木) 07:03:45 ID:5eOUHWIpO
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/15(木) 07:19:04 ID:FJosTxRpO
>>388
あの試合はカブの56号もかかってたからな
あの試合はカブの56号もかかってたからな
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/15(木) 09:18:47 ID:DKGDRlu50
>>398
ゲンダイかよ！w
ゲンダイかよ！w
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/15(木) 12:22:25 ID:USM9oWnl0
インタビュー記事か、じゃあネットで探してもないはずだ
まぁあの社長ならベラベラ話すだろうしな
球団側としてはオフレコ発言のつもりだったんだろ('A`)
まぁあの社長ならベラベラ話すだろうしな
球団側としてはオフレコ発言のつもりだったんだろ('A`)
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/15(木) 21:28:41 ID:xji7WE790
このまま所沢で座して死を待つ位なら、身売りして、さいたま市で勝負を賭けた方がいいと思うぞ。
ライオンズが「西武グループのシンボル」から、「埼玉県のシンボル」になれば良い。
ここで不安視されている地方移転の選択肢も消えるしな。現実的には難しいけど。
ライオンズが「西武グループのシンボル」から、「埼玉県のシンボル」になれば良い。
ここで不安視されている地方移転の選択肢も消えるしな。現実的には難しいけど。
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/15(木) 21:38:12 ID:6paA/p1J0
でも市営大宮球場も大宮公園球場もボロいし、グラウンド土だし。
ダサダサな本拠地になるなら所沢で死んだ方がマシだな。
ダサダサな本拠地になるなら所沢で死んだ方がマシだな。
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/15(木) 22:08:13 ID:duyI4cIE0
>>402
一軍公式戦仕様の野球場なんて作れないだろ
一軍公式戦仕様の野球場なんて作れないだろ
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/15(木) 23:03:08 ID:ZbEv6Z2R0
大宮で人気球団になるなんてことは、
今の場所で人気を出すよりも夢物語だな
今の場所で人気を出すよりも夢物語だな
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/15(木) 23:32:59 ID:xji7WE790
>>403-405
長澤まさみが出ている映画版のタッチをご覧あれ。
そこのメイン球場がどこだか良く見てみ。
>>375
何回か行った事あるけど、あそこは席で弁当頼むより、オーナーズレストラン
に行って食事した方が落ち着けると思う。夏は冷房がガンガンに効いているし、
春先は暖房が心地よい温度になっていて、外とは別世界。
メシの値段はやや高めだけど、場所を考えれば仕方ないか。
長澤まさみが出ている映画版のタッチをご覧あれ。
そこのメイン球場がどこだか良く見てみ。
>>375
何回か行った事あるけど、あそこは席で弁当頼むより、オーナーズレストラン
に行って食事した方が落ち着けると思う。夏は冷房がガンガンに効いているし、
春先は暖房が心地よい温度になっていて、外とは別世界。
メシの値段はやや高めだけど、場所を考えれば仕方ないか。
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/15(木) 23:40:57 ID:4hcMwv1f0
その値段がなぁ・・・
ステーキセット4,620円を球場で出す気にはなれない。
この程度は小金だよって層のためにあるんだろうけど。
ステーキセット4,620円を球場で出す気にはなれない。
この程度は小金だよって層のためにあるんだろうけど。
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/15(木) 23:59:16 ID:xji7WE790
>>407
ハンバーグステーキセット、海老フライセット、カキフライセット
これがそれぞれ２３１０円。あとはコーヒーかジュースの飲み物が５７０円。
これくらいの値段で、オーナーズレストランの展望席から試合観戦出来れば
ある程度許容範囲内だとは思うけどね。
あそこから試合を見ると、もっと地元を意識した客が増えれば良いのにな、
と痛感するんだけど。それは埼玉と言う事になるんだろうけど…。
ハンバーグステーキセット、海老フライセット、カキフライセット
これがそれぞれ２３１０円。あとはコーヒーかジュースの飲み物が５７０円。
これくらいの値段で、オーナーズレストランの展望席から試合観戦出来れば
ある程度許容範囲内だとは思うけどね。
あそこから試合を見ると、もっと地元を意識した客が増えれば良いのにな、
と痛感するんだけど。それは埼玉と言う事になるんだろうけど…。
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 00:12:40 ID:Vxv91/WP0
>>405
まあ、夢物語見てる人間にその現実を言っても納得しない罠。
今のまま地道の努力する方が絶対いいのにな。
いい加減に大宮に移転してどれだけの集客が見込めるのか説明して欲しいよｗｗｗ
>>406
タッチは高校野球だろ、馬鹿者。
まあ、夢物語見てる人間にその現実を言っても納得しない罠。
今のまま地道の努力する方が絶対いいのにな。
いい加減に大宮に移転してどれだけの集客が見込めるのか説明して欲しいよｗｗｗ
>>406
タッチは高校野球だろ、馬鹿者。
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 00:17:33 ID:W54xcw5v0
>>409
地道に努力してこの有様なのは何故だろう？チームは２３年連続Ａクラス。申し分ない。
いい加減に猫屋敷のままでどれだけの集客増が見込めるのか説明して欲しいよ。
経営陣や営業スタッフが大幅刷新して、ＰＲ方法が変われば違って来るかもしれんが。
地道に努力してこの有様なのは何故だろう？チームは２３年連続Ａクラス。申し分ない。
いい加減に猫屋敷のままでどれだけの集客増が見込めるのか説明して欲しいよ。
経営陣や営業スタッフが大幅刷新して、ＰＲ方法が変われば違って来るかもしれんが。
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 00:25:47 ID:nZrW+idr0
>>410
東京ドームが本拠地だった公が北海道に行ったのはなぜ？
神宮が本拠地のヤクルトがビジター客のほうが多いのはなぜ？
本拠地だけ変えても何も変わらない。
しかも西武はファンが西武線沿線にいるからそこから離れたら…
東京ドームが本拠地だった公が北海道に行ったのはなぜ？
神宮が本拠地のヤクルトがビジター客のほうが多いのはなぜ？
本拠地だけ変えても何も変わらない。
しかも西武はファンが西武線沿線にいるからそこから離れたら…
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 00:34:15 ID:W54xcw5v0
>>411
それぞれの都道府県に於いて地元の中心的存在かどうかがポイントだね。
ただ、中心にあるだけでなく、その地元にとって明確に分かりやすいかどうかも。
同じ埼玉のレッズがあれだけ人気があるのも。きちんと検証しなきゃならないよね。
ヤクルトは場所云々ではなく、地元とは乖離した状態になっている。
しかも、東京に同じリーグの球団があるのも理由だろうね。
西武はファンが西武線沿線にいるからそこから離れたら、というのが心配らしいけど
公は東京から遠い北海道に移転しても関東のファンは殆ど離れなかった。
それこそ、所沢から大宮の距離の比じゃないのに、どうしてだろうか？
それぞれの都道府県に於いて地元の中心的存在かどうかがポイントだね。
ただ、中心にあるだけでなく、その地元にとって明確に分かりやすいかどうかも。
同じ埼玉のレッズがあれだけ人気があるのも。きちんと検証しなきゃならないよね。
ヤクルトは場所云々ではなく、地元とは乖離した状態になっている。
しかも、東京に同じリーグの球団があるのも理由だろうね。
西武はファンが西武線沿線にいるからそこから離れたら、というのが心配らしいけど
公は東京から遠い北海道に移転しても関東のファンは殆ど離れなかった。
それこそ、所沢から大宮の距離の比じゃないのに、どうしてだろうか？
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 00:38:45 ID:Vxv91/WP0
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 00:41:20 ID:W54xcw5v0
>>413
age坊にまともにレスする必要はないな。sageてから文句をどうぞ。
>地道に努力してこの有様なのは何故だろう？チームは２３年連続Ａクラス。申し分ない。
>いい加減に猫屋敷のままでどれだけの集客増が見込めるのか説明して欲しいよ。
具体的にどうすれば良いのか、説明してくれ。
age坊にまともにレスする必要はないな。sageてから文句をどうぞ。
>地道に努力してこの有様なのは何故だろう？チームは２３年連続Ａクラス。申し分ない。
>いい加減に猫屋敷のままでどれだけの集客増が見込めるのか説明して欲しいよ。
具体的にどうすれば良いのか、説明してくれ。
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 00:41:32 ID:QLK7QgeH0
昔はチームが強くて、タダ券配っていればお客は来た。
今はそんな時代じゃない。
マリンスタジアムのボールパーク構想みたいに、野球以外にも付加価値が必要なんだよ。
（出店やらキャラクターショーやらチアガールとか）
今のライオンズにはそれが無い。
今までやってなかったんだから、やってみれば絶対効果は出ると思うがな。
今はそんな時代じゃない。
マリンスタジアムのボールパーク構想みたいに、野球以外にも付加価値が必要なんだよ。
（出店やらキャラクターショーやらチアガールとか）
今のライオンズにはそれが無い。
今までやってなかったんだから、やってみれば絶対効果は出ると思うがな。
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 00:48:58 ID:Vxv91/WP0
sageなきゃ議論できないなんて余程自信が無いんだろうなｗｗ
さっきから自分で説明せずに俺にさせようとばかりしてるし。
このスレはsage進行とか決まってないから、sage厨クンｗｗ
さっきから自分で説明せずに俺にさせようとばかりしてるし。
このスレはsage進行とか決まってないから、sage厨クンｗｗ
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 01:18:49 ID:93bcuIjf0
>>408
値段調べて見た。場所を考慮して、これを高いか安いか判断するのは、当人次第。
オーナーズレストランから客席を見ると、空席が余計に目立つのかもしれんね。
ライオンズ味わい弁当：４０４０円
ステーキセット：４６２０円
ハンバーグステーキセット：２３１０円
海老フライセット：２３１０円
スパゲッティー・カレー：各１７３０円
ソーセージの盛り合わせ：１３８０円
チキンバスケット ポテト添え：１３８０円
チーズ盛り合わせ：１７３０円
お新香の盛り合わせ：９２０円
生ビール（大）：１０３０円
生ビール（中）：９２０円
ウイスキー（プリンススカッチ）：６９０円
日本酒（２合）：１１５０円
コーヒー、ジュース、コーラ：各５７０円
値段調べて見た。場所を考慮して、これを高いか安いか判断するのは、当人次第。
オーナーズレストランから客席を見ると、空席が余計に目立つのかもしれんね。
ライオンズ味わい弁当：４０４０円
ステーキセット：４６２０円
ハンバーグステーキセット：２３１０円
海老フライセット：２３１０円
スパゲッティー・カレー：各１７３０円
ソーセージの盛り合わせ：１３８０円
チキンバスケット ポテト添え：１３８０円
チーズ盛り合わせ：１７３０円
お新香の盛り合わせ：９２０円
生ビール（大）：１０３０円
生ビール（中）：９２０円
ウイスキー（プリンススカッチ）：６９０円
日本酒（２合）：１１５０円
コーヒー、ジュース、コーラ：各５７０円
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 01:22:19 ID:r608UhVy0
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 01:30:13 ID:OGpruhQX0
でもさあ地域密着って言うけど、埼玉が地元意識0だということはわかりきってる
わけで、そこで地元をアピールしても無駄だと思うわけですよ。
なんか地元密着以外の成功例は無いのですかな。たとえばね、通好みの試合
運びで野球を知っている人間ほど味がわかるチームとか…。無理そうだけど。
わけで、そこで地元をアピールしても無駄だと思うわけですよ。
なんか地元密着以外の成功例は無いのですかな。たとえばね、通好みの試合
運びで野球を知っている人間ほど味がわかるチームとか…。無理そうだけど。
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 01:45:43 ID:93bcuIjf0
>>419
つい、２，３年前までは札幌や仙台に球団が出来れば人気が出る
（ましてや、パ・リーグ）とかいうのは、暴論と扱われていたくらいだし、
これは実際問題どうなるか未知数だよね。レッズがあるから、野球がダメ
って事は、言えないけど、盛り上がり方次第かね。絶対的な周辺人口数では、
さいたま市周辺地域の方が今の倍以上はあるし、交通の便も違うからね。
毎年長野遠征しているのを、大宮に振り替えるくらいの事はしてもいいんじゃない？
当然、決して交通の便が良いとは言い切れないマリンみたいに球場前のスペースを利用して、
色々なイベントを企画して付帯条件を充実させて行くのもいいだろうけど。
まずは鴎みたいに電通マンを招聘するくらいはやらんとね。
つい、２，３年前までは札幌や仙台に球団が出来れば人気が出る
（ましてや、パ・リーグ）とかいうのは、暴論と扱われていたくらいだし、
これは実際問題どうなるか未知数だよね。レッズがあるから、野球がダメ
って事は、言えないけど、盛り上がり方次第かね。絶対的な周辺人口数では、
さいたま市周辺地域の方が今の倍以上はあるし、交通の便も違うからね。
毎年長野遠征しているのを、大宮に振り替えるくらいの事はしてもいいんじゃない？
当然、決して交通の便が良いとは言い切れないマリンみたいに球場前のスペースを利用して、
色々なイベントを企画して付帯条件を充実させて行くのもいいだろうけど。
まずは鴎みたいに電通マンを招聘するくらいはやらんとね。
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 02:12:04 ID:A0h6x6ZI0
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 02:12:18 ID:Vxv91/WP0
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 06:16:42 ID:Utdv8wMr0
正直、スポーツ抜きに考えても
荒川を挟んで東側と西側では何かが大きく乖離してる。
所沢の人間は浦和・大宮方面に用はないし、その逆もしかり。
東京でもそうでしょ？ 荒川の向こうは別世界じゃんw
たまたま同じ自治体で括られているだけであって
感覚的に違和感があるんだよね。
荒川を挟んで東側と西側では何かが大きく乖離してる。
所沢の人間は浦和・大宮方面に用はないし、その逆もしかり。
東京でもそうでしょ？ 荒川の向こうは別世界じゃんw
たまたま同じ自治体で括られているだけであって
感覚的に違和感があるんだよね。
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 07:03:15 ID:HYlzjt0TO
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 08:40:23 ID:4kbVYXxx0
さいたまへ移転するより多摩地区と掛け持ちする方が現実的と思う。
所沢で2試合、立川あたりで1試合くらいのペースで。
所沢で2試合、立川あたりで1試合くらいのペースで。
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 08:48:38 ID:D2GDde5y0
立川にそんな球場ないだろ
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 10:30:38 ID:y0z6IBV1o
八王子あたりで創価にバックアップしてもらえ
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 11:20:24 ID:z3cdWEIh0
>>415
試合前か試合前にキャットショーをやってみるのもいいかも。
>>410-411
西武沿線の客を逃さないということならば、
豊島園に移転するのもいいかもしれない。
池袋に会社がある椰子でも通勤帰りに行ける。
自治体別人口密度日本N01の中野区からも客を呼べる。
試合前か試合前にキャットショーをやってみるのもいいかも。
>>410-411
西武沿線の客を逃さないということならば、
豊島園に移転するのもいいかもしれない。
池袋に会社がある椰子でも通勤帰りに行ける。
自治体別人口密度日本N01の中野区からも客を呼べる。
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 11:34:28 ID:/WBNpOzdO
なあ、ところで、県営大宮とかってさ、プロの１軍の試合開催できるだけの設備ってあんの？ラバーフェンスとか、照明の明るさとか。
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 11:38:26 ID:/WBNpOzdO
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 12:35:06 ID:OGpruhQX0
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 13:07:42 ID:inarXRLD0
>>428
豊島園球場は屋根無しの球場にするんだよ。
雨が降ったら、シャトル列車で所沢に観客ごと移動。
もちろん、切符代は頂きます。
でも、ちょっとは割り引いてあげるよ、親切でしょ？
おおー、これだ、素晴らしい。
ちょっと西武に提案してくる。
豊島園球場は屋根無しの球場にするんだよ。
雨が降ったら、シャトル列車で所沢に観客ごと移動。
もちろん、切符代は頂きます。
でも、ちょっとは割り引いてあげるよ、親切でしょ？
おおー、これだ、素晴らしい。
ちょっと西武に提案してくる。
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 14:31:35 ID:4kbVYXxx0
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 16:37:31 ID:apt81urE0
ここは「西武球場前」を語るｽﾚ。
大宮厨はどこかに逝け。
大宮厨はどこかに逝け。
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 16:46:18 ID:zqpgnPLc0
>>434
大宮は、浦和に対して変な敵愾心のようなものがあるよね
あの一帯の合併問題の時も早々に計画から脱退したし。
レッズに対抗してアルティージャを持ってみたものの
同じ土俵(ピッチ？)では適わなかったから
別コンテンツを持ってきて浦和に対抗したい訳よ
同じ県内なのに所沢あたりの人間は
大宮が浦和に抱いているようなジャらしーもジレンマもなく
そういうのも大宮あたりの人から見ればしゃくに触るらしい。
そんな感情がごっちゃになって
大宮にライオンズを！とファビョってしまうんだよ。きっと。
駅周辺の水商売率をsageてからスポーツ誘致を考えるべきだろうにさ
変なホスト大杉w
ロータリーにDQN車大杉w
大宮は、浦和に対して変な敵愾心のようなものがあるよね
あの一帯の合併問題の時も早々に計画から脱退したし。
レッズに対抗してアルティージャを持ってみたものの
同じ土俵(ピッチ？)では適わなかったから
別コンテンツを持ってきて浦和に対抗したい訳よ
同じ県内なのに所沢あたりの人間は
大宮が浦和に抱いているようなジャらしーもジレンマもなく
そういうのも大宮あたりの人から見ればしゃくに触るらしい。
そんな感情がごっちゃになって
大宮にライオンズを！とファビョってしまうんだよ。きっと。
駅周辺の水商売率をsageてからスポーツ誘致を考えるべきだろうにさ
変なホスト大杉w
ロータリーにDQN車大杉w
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 16:58:02 ID:apt81urE0
西武球場前といえるのは「高橋」の交差点まで。
あ、この交差点の正式な名前は「たかばし」。
「たかはし」は×だよ。
あ、この交差点の正式な名前は「たかばし」。
「たかはし」は×だよ。
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 17:22:36 ID:OGpruhQX0
>>436
そんな事知るか！
そんな事知るか！
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 19:32:23 ID:Q0OIMnGa0
明日のアルディージャのゲームはカテ1，2，3とも完売だぞ
そりゃ動員じゃ浦和にかなわんが、しっかり伸びてる
馬鹿にスンナ。
そりゃ動員じゃ浦和にかなわんが、しっかり伸びてる
馬鹿にスンナ。
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 20:38:28 ID:HYlzjt0TO
これからの球団が生き残れるか否かは、地域密着にかかっている。
周辺人口がいくら多くてもファン数と比例するとは限らない。
所沢とか大宮とか騒ぐのは勝手だが、現在、そこに住む人だけでなく、
そこを故郷として他の地域に住んだ人もが「おらがチーム」として応援できる人間の移動もないと具象化できない。
首都圏以外への行き来が少ない埼玉にそれが出来るかどうか、甚だ疑問だが。
周辺人口がいくら多くてもファン数と比例するとは限らない。
所沢とか大宮とか騒ぐのは勝手だが、現在、そこに住む人だけでなく、
そこを故郷として他の地域に住んだ人もが「おらがチーム」として応援できる人間の移動もないと具象化できない。
首都圏以外への行き来が少ない埼玉にそれが出来るかどうか、甚だ疑問だが。
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 20:53:58 ID:+kOXs24i0
>>422
>周辺人口って普通に所沢周辺の方が多いだろ。
おいおい、適当な事言うなよ。釣りか？
お前はどこに住んでるんだ？ 埼玉に住んでないだろ。
だったら、大宮に新幹線が停まる訳ないでしょ。
人口はさいたま市周辺の方が所沢市周辺の３倍以上あるんですが。
これに桶川、鴻巣、あたりを加えたら、もっと多くなるけどね。
所沢から消えて欲しくないのは分かるが、苦しい言い訳は止めてくれ。
独立地帯に周辺人口が多ければ、それだけ市場の開拓余地は多いんだけどな。
人 口 面 積 人口密度
さいたま市 1,174,986 217.49 5,402.48
川口市 480,888 55.75 8,625.79
蕨市 70,379 5.10 13,799.80
上尾市 219,418 45.55 4,817.08
蓮田市 64,025 27.27 2,347.82
川越市 335,242 109.16 3,071.11
-----------------------------------------------------
所沢市 336,228 71.99 4,670.48
東村山市 145,582 17.17 8,478.86
東大和市 80,248 13.54 5,926.74
要は埼玉県なのか西武線沿線のどちらかが長期的に見て、より地域に根ざした
球団として相応しい姿かを考えなきゃ行けない問題だろうね。
>周辺人口って普通に所沢周辺の方が多いだろ。
おいおい、適当な事言うなよ。釣りか？
お前はどこに住んでるんだ？ 埼玉に住んでないだろ。
だったら、大宮に新幹線が停まる訳ないでしょ。
人口はさいたま市周辺の方が所沢市周辺の３倍以上あるんですが。
これに桶川、鴻巣、あたりを加えたら、もっと多くなるけどね。
所沢から消えて欲しくないのは分かるが、苦しい言い訳は止めてくれ。
独立地帯に周辺人口が多ければ、それだけ市場の開拓余地は多いんだけどな。
人 口 面 積 人口密度
さいたま市 1,174,986 217.49 5,402.48
川口市 480,888 55.75 8,625.79
蕨市 70,379 5.10 13,799.80
上尾市 219,418 45.55 4,817.08
蓮田市 64,025 27.27 2,347.82
川越市 335,242 109.16 3,071.11
-----------------------------------------------------
所沢市 336,228 71.99 4,670.48
東村山市 145,582 17.17 8,478.86
東大和市 80,248 13.54 5,926.74
要は埼玉県なのか西武線沿線のどちらかが長期的に見て、より地域に根ざした
球団として相応しい姿かを考えなきゃ行けない問題だろうね。
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 21:03:39 ID:Q0OIMnGa0
蓮田や川越も入れるんだったら所沢の方に狭山入間清瀬東久留米まで入れないとおかしだろ
川越から西武球場来るファンも結構いるのに
川越から西武球場来るファンも結構いるのに
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 21:17:49 ID:QLK7QgeH0
>>440
西武池袋線沿線の都民は無視ですか？ そうですか？
西武池袋線沿線の都民は無視ですか？ そうですか？
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 21:21:17 ID:9fh3NfgC0
>>441-442
狭山市 160,548 49.04 3,273.82
入間市 150,530 44.74 3,364.55
清瀬市 72,982 10.19 7,162.12
東久留米市 114,520 12.92 8,863.78
http://www.glin.jp/cpf/saitama.html
それら入れたところで、さいたま市周辺の半分以下。
人口６８万人の練馬区を入れてもまだ及ばないぞ。
練馬入れたら、保護地域外になっちまうからな。
清瀬、東久留米自体が保護地域がだけど。
狭山市 160,548 49.04 3,273.82
入間市 150,530 44.74 3,364.55
清瀬市 72,982 10.19 7,162.12
東久留米市 114,520 12.92 8,863.78
http://www.glin.jp/cpf/saitama.html
それら入れたところで、さいたま市周辺の半分以下。
人口６８万人の練馬区を入れてもまだ及ばないぞ。
練馬入れたら、保護地域外になっちまうからな。
清瀬、東久留米自体が保護地域がだけど。
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 21:35:25 ID:9AVdxvgs0
「西武として」っていう、大事な観点を忘れているのか、無視しているのか。。。
「埼玉県として」っていうのも、現実には全県ではなく殆どは荒川の東側だけになってしまう訳で、
そこは西武に殆ど関わりもメリットも無い地域だし。
関わりの深い地域を切り捨ててまで西武が努力する理由も必要も無い罠。
都道府県の区切りなんて、実際の生活圏などには全く沿っていないし、関東に住んでれば
むしろ野球協約における都道府県単位のフランチャイズ制に違和感があると思うんだけどなぁ。
まあ何十年後になるか判らないけど、道州制が導入されればこういう不具合もなくなるんだけどね。
「埼玉県として」っていうのも、現実には全県ではなく殆どは荒川の東側だけになってしまう訳で、
そこは西武に殆ど関わりもメリットも無い地域だし。
関わりの深い地域を切り捨ててまで西武が努力する理由も必要も無い罠。
都道府県の区切りなんて、実際の生活圏などには全く沿っていないし、関東に住んでれば
むしろ野球協約における都道府県単位のフランチャイズ制に違和感があると思うんだけどなぁ。
まあ何十年後になるか判らないけど、道州制が導入されればこういう不具合もなくなるんだけどね。
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 22:23:40 ID:4kbVYXxx0
前スレのどこかでさいたま圏と所沢圏の詳細な人口比較があったが
同面積での比較では所沢圏の方が人口が多かったような気がするのだが・・・
>>443
大阪府のタイガースファンの多さをみればわかるように
ファンにしてみれば保護地区なんて関係ないと思うぞ。
それとライオンズを埼玉の球団というのは違和感がある。
やはり西武沿線を中心とした武蔵野地区の球団に思える。
同面積での比較では所沢圏の方が人口が多かったような気がするのだが・・・
>>443
大阪府のタイガースファンの多さをみればわかるように
ファンにしてみれば保護地区なんて関係ないと思うぞ。
それとライオンズを埼玉の球団というのは違和感がある。
やはり西武沿線を中心とした武蔵野地区の球団に思える。
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 22:42:25 ID:Flx4WKMYO
現行協約の保護地域の解釈から正さないといけないな。
ただ都道府県名（或は県庁所在地名）を球団名につけた方が
ハッキリしファンにもて分かりやすく、地域への定着もやりやすい。
ライオンズなら、ずっとテレビ埼玉やNACK５がやって来た訳だし、
「埼玉」を意識した球団運営するのがベスト。
ただ西武とは縁のないさいたま市周辺に浸透させるとなると
身売りが必要になってくるから難しい問題だな。
ただ都道府県名（或は県庁所在地名）を球団名につけた方が
ハッキリしファンにもて分かりやすく、地域への定着もやりやすい。
ライオンズなら、ずっとテレビ埼玉やNACK５がやって来た訳だし、
「埼玉」を意識した球団運営するのがベスト。
ただ西武とは縁のないさいたま市周辺に浸透させるとなると
身売りが必要になってくるから難しい問題だな。
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 23:30:49 ID:tuHhuSgQ0
水曜日の日刊ゲンダイ 直撃インタビュー 木村育生（インボイス社長）
Ｑプロ野球界は旧態依然ということですが、具体的にはどのような事でしょうか？
「私はオーナー会議などには出たことはありませんが、二軍ではアイディアを出しました。
例えば、インボイスショーと銘打って、試合で頑張った選手に賞金を出すなどしようとしたが、
年俸以外にお金を払うのはルール上、ダメと言われた」
Ｑ他にどのような事がありましたか？
「球団上層部にファン感謝デーやサイン会・握手会などの地域密着のサービスをやった方がいい
と提案したが、彼らは“所沢の人はしらけてるから応援してくれない”と言う。今まで
地元ファンを増やす努力をしたこともないのに、これはひどい」
Ｑ球場が都心から遠い、場所が不便などの声がありますが。
「それなら同地域で盛り上がってるサッカーの浦和レッズをどう説明しますか？つまり
地域のサービス、フランチャイズを考えなくてはいけない。西武ならば所沢とその周辺
地域だけでも十分ですよ」
Ｑ西武はその努力を怠ってきたと・・・
「そうです。西武球団は２７年間経営をしてますが、ダラダラやってるだけです。このような
旧態依然とした体質のもとでは、楽天の三木谷さんやソフトバンクの孫さんも、新しく
やりたい事のほとんどが潰されると思いますよ。２月に三木谷さんと話した時“１００敗したら
どうするの？”と言ったら“そんなに負けませんよ”と怒られました。でも現状は１００敗近く
負けているにもかかわらず、経営は黒字だと聞く。赤字球団経営者はどう考えていますかねえ」
>>446
テレビ埼玉、ＮＡＣＫ５、文化放送、この３つをもっと上手く活用して欲しいね。
特に地元メディアのテレビ埼玉、ＮＡＣＫ５でライオンズをもっとＰＲしないと。
上の文章読んでいたら、マジで身売りは必要だと思って来た。
Ｑプロ野球界は旧態依然ということですが、具体的にはどのような事でしょうか？
「私はオーナー会議などには出たことはありませんが、二軍ではアイディアを出しました。
例えば、インボイスショーと銘打って、試合で頑張った選手に賞金を出すなどしようとしたが、
年俸以外にお金を払うのはルール上、ダメと言われた」
Ｑ他にどのような事がありましたか？
「球団上層部にファン感謝デーやサイン会・握手会などの地域密着のサービスをやった方がいい
と提案したが、彼らは“所沢の人はしらけてるから応援してくれない”と言う。今まで
地元ファンを増やす努力をしたこともないのに、これはひどい」
Ｑ球場が都心から遠い、場所が不便などの声がありますが。
「それなら同地域で盛り上がってるサッカーの浦和レッズをどう説明しますか？つまり
地域のサービス、フランチャイズを考えなくてはいけない。西武ならば所沢とその周辺
地域だけでも十分ですよ」
Ｑ西武はその努力を怠ってきたと・・・
「そうです。西武球団は２７年間経営をしてますが、ダラダラやってるだけです。このような
旧態依然とした体質のもとでは、楽天の三木谷さんやソフトバンクの孫さんも、新しく
やりたい事のほとんどが潰されると思いますよ。２月に三木谷さんと話した時“１００敗したら
どうするの？”と言ったら“そんなに負けませんよ”と怒られました。でも現状は１００敗近く
負けているにもかかわらず、経営は黒字だと聞く。赤字球団経営者はどう考えていますかねえ」
>>446
テレビ埼玉、ＮＡＣＫ５、文化放送、この３つをもっと上手く活用して欲しいね。
特に地元メディアのテレビ埼玉、ＮＡＣＫ５でライオンズをもっとＰＲしないと。
上の文章読んでいたら、マジで身売りは必要だと思って来た。
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 02:41:44 ID:TNMpNiwM0
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 10:32:15 ID:RI5st+Zd0
中野区と豊島区の客を取り込んだ方がよさそうだな。
人口密度が20000人／km2なので、ファソを取り込めれば
観客平均5000人増を見込める。
人口密度が20000人／km2なので、ファソを取り込めれば
観客平均5000人増を見込める。
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 11:37:00 ID:yeV+1HPK0
>>445
武蔵野地区なら、テレビ埼玉やＮＡＣＫ５はとっく昔にに撤退しているぞ。
>>448
アホはお前じゃん。受信の話に摩り替えるなよ。埼玉を意識されると困るんだろ？
どうして、テレビ埼玉やＮＡＣＫ５が西武を取り上げているか、根底から考えろ。
>>449
そこは保護地域外だし。中野区と豊島区の客を取り込むのはヤクルトに当てはまる事だな。
>>444
旧来型の運営をしている西武では、新規ファンの獲得は厳しいと言わざるを得ない。
今年もファン感謝デーもやる気無さそうだし、何より地元を大切にしようとする
球団運営をしていない。>>447インボイス社長のコメントが全てなんじゃない？
西武グループのシンボルに、とか言っている間は人気は上がらないぞ。
武蔵野地区なら、テレビ埼玉やＮＡＣＫ５はとっく昔にに撤退しているぞ。
>>448
アホはお前じゃん。受信の話に摩り替えるなよ。埼玉を意識されると困るんだろ？
どうして、テレビ埼玉やＮＡＣＫ５が西武を取り上げているか、根底から考えろ。
>>449
そこは保護地域外だし。中野区と豊島区の客を取り込むのはヤクルトに当てはまる事だな。
>>444
旧来型の運営をしている西武では、新規ファンの獲得は厳しいと言わざるを得ない。
今年もファン感謝デーもやる気無さそうだし、何より地元を大切にしようとする
球団運営をしていない。>>447インボイス社長のコメントが全てなんじゃない？
西武グループのシンボルに、とか言っている間は人気は上がらないぞ。
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 12:23:53 ID:sj7eamw/0
> どうして、テレビ埼玉やＮＡＣＫ５が西武を取り上げているか、根底から考えろ。
「埼玉のチームだから」という地元意識からじゃなくて、西武が株主だからだよね。
まあ一応所在地でもあるから名前を冠すのもいいだろうけど、日常的に球場に通える地域や
実際のファン分布を考えても都内を無視する訳にもいかないから、今よりは多少埼玉色を強めつつ
協約の範囲内で都内での普及活動も両立させていく、というのがいいかな。
「保護地域外だから、その地域での集客は諦めるべき」なんてバカ正直なことをやる必要は無いしね。
まずはお膝元の「所沢でもしらけている」とまで言われてしまう状況から脱却しないと話にならない。
一番の地元の盛り上り無くしては、その周辺地域の盛り上がりは有り得ないんだから。
「埼玉のチームだから」という地元意識からじゃなくて、西武が株主だからだよね。
まあ一応所在地でもあるから名前を冠すのもいいだろうけど、日常的に球場に通える地域や
実際のファン分布を考えても都内を無視する訳にもいかないから、今よりは多少埼玉色を強めつつ
協約の範囲内で都内での普及活動も両立させていく、というのがいいかな。
「保護地域外だから、その地域での集客は諦めるべき」なんてバカ正直なことをやる必要は無いしね。
まずはお膝元の「所沢でもしらけている」とまで言われてしまう状況から脱却しないと話にならない。
一番の地元の盛り上り無くしては、その周辺地域の盛り上がりは有り得ないんだから。
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 13:20:06 ID:qOARry3r0
レッズは所沢だとやや影が薄いので、まずはブロンコスと連係して、
スポーツ観戦というエンタテイメントの存在を周知させることから始めないと。
なに言ってんだと思われるかもしれないけど、所沢はここから欠けてる。
西武も酷いんだけど市民も相当なもんだ。
ブロンコスなんか関係者しか観に来ないとまで揶揄されてる。
スポーツ観戦というエンタテイメントの存在を周知させることから始めないと。
なに言ってんだと思われるかもしれないけど、所沢はここから欠けてる。
西武も酷いんだけど市民も相当なもんだ。
ブロンコスなんか関係者しか観に来ないとまで揶揄されてる。
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 14:40:50 ID:TNMpNiwM0
なにこのフランチャイズ馬鹿。
保護地域外でファン獲得しちゃいけないなら、
池袋や西武新宿に西武ライオンズのポスターバンバン貼ってあるのも
練馬区民応援デーで1500円で内野指定席＋応援グッツもらえるもの条約違反じゃん。
すこし現状を見て物を言ったら？
それにそれなら浦和や戸田の2軍チームがファン獲得したら、
そこは埼玉県で西武の保護地域だって言うわけ？
そもそも保護地域を都道府県で決めると県境にある球団は
実情と伴わなくなるのはわかりきってることなんだが（例：阪神タイガース）
それでもフランチャイズにこだわるのはなぜ？
保護地域外でファン獲得しちゃいけないなら、
池袋や西武新宿に西武ライオンズのポスターバンバン貼ってあるのも
練馬区民応援デーで1500円で内野指定席＋応援グッツもらえるもの条約違反じゃん。
すこし現状を見て物を言ったら？
それにそれなら浦和や戸田の2軍チームがファン獲得したら、
そこは埼玉県で西武の保護地域だって言うわけ？
そもそも保護地域を都道府県で決めると県境にある球団は
実情と伴わなくなるのはわかりきってることなんだが（例：阪神タイガース）
それでもフランチャイズにこだわるのはなぜ？
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 16:12:23 ID:UlN791wy0
熱いな このスレ
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 16:23:00 ID:6Bjae+nC0
ID:Vxv91/WP0 ＝ ID:TNMpNiwM0 ＝ 池沼
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 16:34:13 ID:D0JHm/QIP
反論できないからってファビョるなよ、みっともないぞ。
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 18:04:08 ID:c3LhCB7SO
だが、ＮＡＣＫ５の中継は野球中継としては成り立っていないと思うが。
無駄な音楽、解説がいないが故の独りよがりなアナウンサーの喋り。
無駄な音楽、解説がいないが故の独りよがりなアナウンサーの喋り。
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 18:49:34 ID:RqEuDPSG0
結局、西武沿線や埼玉の事情をろくに知らないバカが煽ってるんだよな。
フランチャイズ厨はその典型例。
現経営陣が悪いから、移転すれば即観客が増えると思ってるなら、世の中なめすぎ。
>>457
ワンマン中継はあれはあれで味がある。
ＴＶさいたまの坂信一郎とかは、セヲタ解説者顔負けの知識をもっている。
でも「中継が増えると客が減る」と球団に文句言われて、中継数減少（泣）。
フランチャイズ厨はその典型例。
現経営陣が悪いから、移転すれば即観客が増えると思ってるなら、世の中なめすぎ。
>>457
ワンマン中継はあれはあれで味がある。
ＴＶさいたまの坂信一郎とかは、セヲタ解説者顔負けの知識をもっている。
でも「中継が増えると客が減る」と球団に文句言われて、中継数減少（泣）。
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 19:52:37 ID:iNqShXpwO
所沢残留厨も大宮移転厨も池沼。
所詮、コップの中の争い。
所詮、コップの中の争い。
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 19:54:15 ID:RbJMlc0V0
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 19:56:32 ID:9fj2tQ7D0
ロッテ戦のときは有楽町線と京葉線の直通列車だして
西武ドームを真っ黒にしよう
営業的にはおいしいやろｗ
西武ドームを真っ黒にしよう
営業的にはおいしいやろｗ
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 20:14:30 ID:RI5st+Zd0
>>460
デーブ大久保や徳光のことでつか？
デーブ大久保や徳光のことでつか？
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 20:34:58 ID:GjYnCgmy0
徳光が解説者だと思っている池沼の>>462
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 20:37:10 ID:ViigGS2qO
身売りしない事には、さいたま市進出の話は出来ないな。
来季は西武存続だけど、再来年はどうなるか分からないが。
地元に定着しているとは言えない現状をどうにかしないと。
最低でもファン感謝デーはやらないと、運営方法からして問題がある。
球団名に地域名はつけることも必要だし。
いつまでも猫屋敷のままで良いとは俺は思わん。
来季は西武存続だけど、再来年はどうなるか分からないが。
地元に定着しているとは言えない現状をどうにかしないと。
最低でもファン感謝デーはやらないと、運営方法からして問題がある。
球団名に地域名はつけることも必要だし。
いつまでも猫屋敷のままで良いとは俺は思わん。
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 20:52:10 ID:jbwzwN040
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 20:55:04 ID:6YExF3RV0
普通にヤヴァイね。
TV埼玉の中継を減らしたのもスカパー利権とか
目先の金欲しさにやったんだろうけど
露出が減って明らかに逆効果だったし、
「所沢の人はしらけてる」も普通に考えりゃ浦和の人間と比べて
そんなに住人気質に差があるわけがない。
ようは「所沢～」と住民のせいにして自分達の無能さをごまかしてるだけ。
TV埼玉の中継を減らしたのもスカパー利権とか
目先の金欲しさにやったんだろうけど
露出が減って明らかに逆効果だったし、
「所沢の人はしらけてる」も普通に考えりゃ浦和の人間と比べて
そんなに住人気質に差があるわけがない。
ようは「所沢～」と住民のせいにして自分達の無能さをごまかしてるだけ。
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 20:59:52 ID:FBPVjGTJ0
今日のフリマは出店数が少なかったような・・・。
第二球場は熱い試合だったけどな。
第二球場は熱い試合だったけどな。
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 22:22:19 ID:GbcotnYo0
さいたま市も撤退検討 市営競輪
県、自治体の判断を尊重
さいたま市は十三日、赤字に陥っている大宮競輪場の市営競輪について、
撤退を含めて検討する考えを明らかにした。同日の市議会で岩木浩助役が
「近い将来、撤退も含めて見極める必要がある」と答弁した。県内の公営
競輪では、秩父市と熊谷市が撤退の方針を明らかにしている。相次ぐ撤退
に競輪事業の共同開催などをしている県は、対応に迫られている。
さいたま市は、年内にもまとまる市検討委員会の報告を待って最終判断
するという。市では、事業特別会計で歳入不足分を次年度予算から補てん
する繰り上げ充用の措置を二〇〇一年度以降四年連続で行っている。
〇四年度までの累積赤字は一億六千二百万円に達した。事業不振による減収が響き、
ピーク時（一九九〇年）の百五十六億円に対して、〇四年度は二十八億円まで落ち込んだ。
市では施設を所有する県に使用料減免を要望するほか、企画レースの招致
や場外販売の拡大で当面の収益改善を図るとしている。
大宮競輪場は、年間十二回のレースのうち県が七回、さいたま市が三回、
熊谷と川口の両市が各一回開催している。熊谷市が先月、撤退の方針を
明らかにしたほか、西武園競輪場で開催してきた秩父市も本年度限りで
撤退する方針を示している。
相次ぐ撤退方針について、大宮競輪場を管理する県営競技事務所では
「それぞれが経営努力で収益を上げるのが本来だが、難しいとなれば、
県としては自治体の判断を尊重するしかない。ただし撤退する場合には、
競技者や他の施行者などと十分調整し、納得いただく形で進めてほしい」
と話している。上田清司知事は、今年四月から全国競輪施行者協議会の
会長を務めている。 （安藤 恭子）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20050914/lcl_____stm_____001.shtml
県、自治体の判断を尊重
さいたま市は十三日、赤字に陥っている大宮競輪場の市営競輪について、
撤退を含めて検討する考えを明らかにした。同日の市議会で岩木浩助役が
「近い将来、撤退も含めて見極める必要がある」と答弁した。県内の公営
競輪では、秩父市と熊谷市が撤退の方針を明らかにしている。相次ぐ撤退
に競輪事業の共同開催などをしている県は、対応に迫られている。
さいたま市は、年内にもまとまる市検討委員会の報告を待って最終判断
するという。市では、事業特別会計で歳入不足分を次年度予算から補てん
する繰り上げ充用の措置を二〇〇一年度以降四年連続で行っている。
〇四年度までの累積赤字は一億六千二百万円に達した。事業不振による減収が響き、
ピーク時（一九九〇年）の百五十六億円に対して、〇四年度は二十八億円まで落ち込んだ。
市では施設を所有する県に使用料減免を要望するほか、企画レースの招致
や場外販売の拡大で当面の収益改善を図るとしている。
大宮競輪場は、年間十二回のレースのうち県が七回、さいたま市が三回、
熊谷と川口の両市が各一回開催している。熊谷市が先月、撤退の方針を
明らかにしたほか、西武園競輪場で開催してきた秩父市も本年度限りで
撤退する方針を示している。
相次ぐ撤退方針について、大宮競輪場を管理する県営競技事務所では
「それぞれが経営努力で収益を上げるのが本来だが、難しいとなれば、
県としては自治体の判断を尊重するしかない。ただし撤退する場合には、
競技者や他の施行者などと十分調整し、納得いただく形で進めてほしい」
と話している。上田清司知事は、今年四月から全国競輪施行者協議会の
会長を務めている。 （安藤 恭子）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20050914/lcl_____stm_____001.shtml
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 23:04:15 ID:sj7eamw/0
> 「所沢の人はしらけてる」も普通に考えりゃ浦和の人間と比べて
> そんなに住人気質に差があるわけがない。
差はかなり有るだろうね。
頼まれなくても競技への思い入れがあって支援して貰える地域と、球団の努力が無くては支援が薄い地域でしょ。
浦和といえば漫画にもなったくらい昔からサッカーが盛んで、今の中年以上の世代でさえ「サッカーといえば浦和」と
考える人が少なくないんだから、競技自体に対する情熱が違うよ。（プロチーム抜きの状態でも）
おまけに、最近は静岡など他地域に押され気味だった事や、県庁所在地ということ以外に何も誇る事が無かったことが
「浦和のサッカーを復興させよう」というふうに、いい方向に作用した。
結果も合わせれば、サッカーのプロチームを置くのに最も適した場所とも言える。
野球でいえば松山の人口を増やして都心に近づけて交通の便を良くしたようなものでしょ。
> そんなに住人気質に差があるわけがない。
差はかなり有るだろうね。
頼まれなくても競技への思い入れがあって支援して貰える地域と、球団の努力が無くては支援が薄い地域でしょ。
浦和といえば漫画にもなったくらい昔からサッカーが盛んで、今の中年以上の世代でさえ「サッカーといえば浦和」と
考える人が少なくないんだから、競技自体に対する情熱が違うよ。（プロチーム抜きの状態でも）
おまけに、最近は静岡など他地域に押され気味だった事や、県庁所在地ということ以外に何も誇る事が無かったことが
「浦和のサッカーを復興させよう」というふうに、いい方向に作用した。
結果も合わせれば、サッカーのプロチームを置くのに最も適した場所とも言える。
野球でいえば松山の人口を増やして都心に近づけて交通の便を良くしたようなものでしょ。
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 23:06:06 ID:jPZeqvt10
埼玉に生まれ育って32年になるが、荒川の向こうにサッカーの町があるなんて
Jリーグが始まるまで知らなかった。サッカーって言ったら静岡だと思ってた。
Jリーグが始まるまで知らなかった。サッカーって言ったら静岡だと思ってた。
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 23:16:13 ID:47Zwrbbz0
次ぎスレからは「池袋から４０分」に直してくれないかなぁ。
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 23:50:13 ID:sj7eamw/0
>>470
東京オリンピックの頃全盛だったらしいから、もう１０～２０歳以上年上だとわかるかも。
企業や政財界などでもある程度重職に付いている、こういう年齢の富裕層に
支えられたのも却って良かったらしい。
まあ実際には住民の殆どをファンにする事なんて阪神でさえ無理な話で、外から見て「盛り上ってるな」と
印象を与えるくらいで十分なんだから、どういう方法でその核となるファンを作っていくかが大事だよね。
客が客を呼ぶということもあるから、一度好循環の軌道に乗ればそれほど難しい事でも無いはず。
人気が出だしたり軌道に乗ったと思って、努力を止めちゃいけないけどね。
東京オリンピックの頃全盛だったらしいから、もう１０～２０歳以上年上だとわかるかも。
企業や政財界などでもある程度重職に付いている、こういう年齢の富裕層に
支えられたのも却って良かったらしい。
まあ実際には住民の殆どをファンにする事なんて阪神でさえ無理な話で、外から見て「盛り上ってるな」と
印象を与えるくらいで十分なんだから、どういう方法でその核となるファンを作っていくかが大事だよね。
客が客を呼ぶということもあるから、一度好循環の軌道に乗ればそれほど難しい事でも無いはず。
人気が出だしたり軌道に乗ったと思って、努力を止めちゃいけないけどね。
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 23:57:59 ID:qOARry3r0
90年前後の武南でサッカーの町だと知った。
そういえば小学生の時同じクラスだった奴が90年には武南でレギュラー張ってたのに
武南高校がどこにあるのかを知らなかった。
荒川の向こうの学校はどこにあるか検討もつかない。
武南高校がどこにあるのかを知らなかった。
荒川の向こうの学校はどこにあるか検討もつかない。
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 00:30:54 ID:cAqJE3QN0
荒川の向こうは田んぼしかないかと思ってた
武蔵野線に乗ると本当に田んぼしかない
武蔵野線に乗ると本当に田んぼしかない
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 13:18:30 ID:NQDGoMgl0
>>469
＞頼まれなくても競技への思い入れがあって
コレは大嘘だぞ
一般にサッカーの街なんて名乗りだしたのはJ発足後の話
それまで前面に押し出してたのは「一市民・一スポーツの街」だった
（その証拠に、今ですら小・中学の硬式野球リーグが全国最大規模だったりする）
元々西東京の方の社会人チームだったレッズが浦和に移転して、
市内の商店街、小学校のドサ回りと地道な努力をしたおかげで今の実績があるわけで
初期は当然のことながら有料チケットなんて殆んど売れなかった
＞頼まれなくても競技への思い入れがあって
コレは大嘘だぞ
一般にサッカーの街なんて名乗りだしたのはJ発足後の話
それまで前面に押し出してたのは「一市民・一スポーツの街」だった
（その証拠に、今ですら小・中学の硬式野球リーグが全国最大規模だったりする）
元々西東京の方の社会人チームだったレッズが浦和に移転して、
市内の商店街、小学校のドサ回りと地道な努力をしたおかげで今の実績があるわけで
初期は当然のことながら有料チケットなんて殆んど売れなかった
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 13:21:23 ID:NQDGoMgl0
やべ、補足
レッズが(J発足にともなって)浦和に移転して
レッズが(J発足にともなって)浦和に移転して
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 15:46:39 ID:o/O7rSh90
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 20:55:41 ID:eqwPTwuL0
俺は西武ドームまで自転車で４０分。電車でも４０分。
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 21:56:59 ID:jd00D/Y6O
田舎
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 22:23:23 ID:/MqNUul+0
電車で４０分なら田舎かどうかは分からないだろう。
練馬や立川かもしれないし。
練馬や立川かもしれないし。
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 22:35:16 ID:X7Q9xAWH0
宮地の家は椿峰にある。
>>481
俺の住んでる所？小平だよ。自転車だと多摩湖を回っていくから
４０分かかる。上り坂で苦しい時は１時間ぐらいかかるけどな。
反対に帰りは下り坂だから、ほぼ４０分。
電車だと乗り換えの時間を入れて４０分だ。
ちなみに東京競馬場まででも自転車で４０分。西武ファン兼競馬ファン
の俺にとっては天国だ
俺の住んでる所？小平だよ。自転車だと多摩湖を回っていくから
４０分かかる。上り坂で苦しい時は１時間ぐらいかかるけどな。
反対に帰りは下り坂だから、ほぼ４０分。
電車だと乗り換えの時間を入れて４０分だ。
ちなみに東京競馬場まででも自転車で４０分。西武ファン兼競馬ファン
の俺にとっては天国だ
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 22:59:56 ID:/MqNUul+0
西武ファン＆競馬ファン＆ピンサロ好きの俺にとって、
立川は天国だ。
立川は天国だ。
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 23:33:59 ID:foXG4/x70
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 23:44:54 ID:U429Hgea0
しかしまぁ、球団首脳部には危機感ってものはあるんだろうか
>>447の社長インタビュー記事見て所沢のひとはどう思うんだろう？
所沢に来て初めて優勝した時におめでとうセールをやろうとしたら、
「トレードマークの使用料払ってないからやめろ」なんて言ったらしいじゃん
今じゃ飾ってもらうのに金を払う世の中
本当にどっちに原因があるんだか…
>>447の社長インタビュー記事見て所沢のひとはどう思うんだろう？
所沢に来て初めて優勝した時におめでとうセールをやろうとしたら、
「トレードマークの使用料払ってないからやめろ」なんて言ったらしいじゃん
今じゃ飾ってもらうのに金を払う世の中
本当にどっちに原因があるんだか…
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 23:58:58 ID:2DOHnCsy0
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 06:43:02 ID:7maWcrc30
大宮に住んでるのに川越の方が好きという変人さんを知っている。
元気かなぁ？
元気かなぁ？
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 08:11:37 ID:GNin3cmRO
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 09:31:18 ID:GLKs6+MPO
もう所沢市が没収しろよ
市民球団としてやり直せ
市民球団としてやり直せ
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 09:42:44 ID:dZWmvs4a0
俺は所沢市民だが地元の人は殆どライオンズなんて興味ないよ。
なんつーか地元密着球団という感じも無いしね。
「小さい頃２～３度行った記憶がある」っていう奴が多い。
暇な日に金欠状態でどーしようもない時は無料チケットで行くという程度
後、他球団に比べてやたらと小学生が多い気がする。勿論年間フリーパスOR無料チケで。
なんつーか地元密着球団という感じも無いしね。
「小さい頃２～３度行った記憶がある」っていう奴が多い。
暇な日に金欠状態でどーしようもない時は無料チケットで行くという程度
後、他球団に比べてやたらと小学生が多い気がする。勿論年間フリーパスOR無料チケで。
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 10:36:16 ID:9br7Zkeq0
>>478
株板逝って同じ事言ってみなよw
株板逝って同じ事言ってみなよw
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 10:40:31 ID:K/1hZFFI0
西武が球団を継続所持して所沢に残る事が決まったのに
大宮だ身売りだを前提に議論してどうするの？
大宮だ身売りだを前提に議論してどうするの？
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 12:53:45 ID:9br7Zkeq0
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 13:17:00 ID:CLfGqCWu0
スタンドに子供多いっていうのは確かにそうだな
（しかしこれが将来のファン増加につながらないのが不思議だ）
特に外野はそのせいで今一歩応援席の様相が出てこない
プレー中に走り回ったり、挙句キャッチボールしてるのまでいたり…
>>493
今は誰も身売りについて話してないじゃん
むしろ自分から話題蒸し返してる
（しかしこれが将来のファン増加につながらないのが不思議だ）
特に外野はそのせいで今一歩応援席の様相が出てこない
プレー中に走り回ったり、挙句キャッチボールしてるのまでいたり…
>>493
今は誰も身売りについて話してないじゃん
むしろ自分から話題蒸し返してる
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 13:20:00 ID:CLfGqCWu0
ちょっと上の方の浦和大宮云々も、球団首脳部の「所沢の人はしらけてる」発言に端を発した
「どうして浦和はあれだけ盛り上がってるのに所沢では駄目なのか？」
っていう話題なわけだし
話題をそういう方向に持っていきたいようにしか見えない
「どうして浦和はあれだけ盛り上がってるのに所沢では駄目なのか？」
っていう話題なわけだし
話題をそういう方向に持っていきたいようにしか見えない
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 15:33:26 ID:gZ/S1CBV0
>>471
40分では無理だと思うが
40分では無理だと思うが
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 16:21:31 ID:IZkpVR1M0
しかし、地元に定着していない今のままでは、ファンが増える要素もなかなかないしね。
鷹、鴎、公、鷲はリピーターが居る反面、猫、檻はだめぽな状態。
１，２年はいいかもしれんが、フランチャイズ制度が確立されつつある現状では、
この先長い事を考えれば、何か劇的な変化がないと、かなり厳しい。
所沢本拠地という事から見直しがあってもおかしくない。
コバトンがどこのマスコットなのかも、今思い出したけど、やっぱし（ｒｙ。
鷹、鴎、公、鷲はリピーターが居る反面、猫、檻はだめぽな状態。
１，２年はいいかもしれんが、フランチャイズ制度が確立されつつある現状では、
この先長い事を考えれば、何か劇的な変化がないと、かなり厳しい。
所沢本拠地という事から見直しがあってもおかしくない。
コバトンがどこのマスコットなのかも、今思い出したけど、やっぱし（ｒｙ。
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 16:49:12 ID:ljwCg/Oa0
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 19:03:34 ID:7maWcrc30
大宮というとﾐﾝｽ地帯だな…
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 23:56:04 ID:NqxMZ+UX0
これを読むと、切なくなって来るわ・・・。
http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20020810/memo.html
http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20020810/qa1.html
http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20020810/qa3.html
http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20020810/memo.html
http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20020810/qa1.html
http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20020810/qa3.html
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 00:59:17 ID:skrszw+X0
>>497
最短３５分
最短３５分
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 03:26:18 ID:hG9qJz630
郊外の住宅販売の「東京駅まで○○分！」と同じ臭いを感じる
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 09:58:28 ID:uDaWzEXi0
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 10:03:25 ID:IXH0PK9g0
>>504
だからそれを郊外の住宅販売だと言うわけで。
だからそれを郊外の住宅販売だと言うわけで。
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 16:01:08 ID:q3RBp7GW0
時刻表か乗り換え検索ソフトとにらめっこせんと
出せない数字ってわけやね
そこに住むってくらいの勢いで球場通うなら、なんだろうけども、
結構熱心なファンでも球場行く回数は年10回前後(月2回程度)だろうし
何よりビジターファンにとってはきっついわな
(その割には地元民も7回終了あたりで席を立ち始めるのはなぜだろう)
出せない数字ってわけやね
そこに住むってくらいの勢いで球場通うなら、なんだろうけども、
結構熱心なファンでも球場行く回数は年10回前後(月2回程度)だろうし
何よりビジターファンにとってはきっついわな
(その割には地元民も7回終了あたりで席を立ち始めるのはなぜだろう)
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 17:00:16 ID:rjzDqZif0
>>506
7回からプレゼント引き換えが始まるから？
7回からプレゼント引き換えが始まるから？
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 19:29:14 ID:lq7J02viO
ビジターのファンも少ないんだよなぁ。
ホークスが大阪から福岡に来るまでは、ライオンズは福岡出身者からすごい声援受けてたのにね。
ホークスが大阪から福岡に来るまでは、ライオンズは福岡出身者からすごい声援受けてたのにね。
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 00:21:09 ID:hCutCGu80
関東の人間なので、千葉マリンとか西武ドームでプレーオフとかあったら
見に行こうと思うんだが。
西武ドームは極寒の地と聞いたんだがホントか？標高そんなに高いっけ？
見に行こうと思うんだが。
西武ドームは極寒の地と聞いたんだがホントか？標高そんなに高いっけ？
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 00:26:24 ID:1hU/2OEp0
標高はそんなに高くないし極寒と言うほどでは無いが
所沢駅周辺より明らかに気温が2度以上低い。
都内からだと3度4度低いかも知れない。
つか都内が暑いだけ。
とりあえず今年は猫屋敷じゃPO無いから。
日本シリーズの可能性はまだ残ってるけど。
所沢駅周辺より明らかに気温が2度以上低い。
都内からだと3度4度低いかも知れない。
つか都内が暑いだけ。
とりあえず今年は猫屋敷じゃPO無いから。
日本シリーズの可能性はまだ残ってるけど。
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 00:45:20 ID:hCutCGu80
ん？そうか。
順位の高いほうのホームで全試合だっけ。
それはさておき㌧ｸｽ
順位の高いほうのホームで全試合だっけ。
それはさておき㌧ｸｽ
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 01:49:49 ID:e6OgmnHd0
千葉と所沢、１０月はどっちが寒いだろう。底冷えのする所沢と風がもろに
吹き付ける千葉と。
吹き付ける千葉と。
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 02:57:21 ID:MZAVqAxC0
猫屋敷の問題は 狭山湖畔 + 日光を遮り空気の流れを悪くする屋根
の2点に集約される
つまり放射冷却と日陰効果で球場内がクソ寒くなるのである
>>507
いや、帰り始めちゃうんだよねゾロゾロと
負けてる時なんて民族大移動って感じで(勝ってても帰る人多いのは…)
の2点に集約される
つまり放射冷却と日陰効果で球場内がクソ寒くなるのである
>>507
いや、帰り始めちゃうんだよねゾロゾロと
負けてる時なんて民族大移動って感じで(勝ってても帰る人多いのは…)
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 07:09:32 ID:oZ6RXLFU0
おそらく帰りの混雑を嫌った黄金期時代からの習性だよ。
今も昔も最後まで見るべきモノって意識は非常に薄いはず。
（コアなファンには理解不能だろうけど、個人的にももっともだと思う）
リードの場面で帰るのも当然。
昔は最後まで見届けるまでもなく勝利は約束されてたわけで、
耳にQRかNACK5で電車に揺られてりゃ良かった。
今も昔も最後まで見るべきモノって意識は非常に薄いはず。
（コアなファンには理解不能だろうけど、個人的にももっともだと思う）
リードの場面で帰るのも当然。
昔は最後まで見届けるまでもなく勝利は約束されてたわけで、
耳にQRかNACK5で電車に揺られてりゃ良かった。
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 07:18:36 ID:oZ6RXLFU0
そうそう、去年の1st第3戦で所沢球場に来慣れてる？日ハムファンが
7or8回の攻撃終了後にゾロゾロと帰ってった（結果は御存知のとおり）。
ようするに帰っちゃうのは西武ファンだけじゃないってわけね。
球場の立地や雰囲気が途中で帰らせてる。
7or8回の攻撃終了後にゾロゾロと帰ってった（結果は御存知のとおり）。
ようするに帰っちゃうのは西武ファンだけじゃないってわけね。
球場の立地や雰囲気が途中で帰らせてる。
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 08:54:49 ID:pXBkaOK00
それは当日中に帰らなくてはいけなかった道民ファンだろ
在京ファンは最後まで居たろう
在京ファンは最後まで居たろう
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 16:01:06 ID:sJU/P6OC0
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 16:05:20 ID:sJU/P6OC0
そもそも「西武ファン＝最後まで見なくていいや、どうせウチが勝つし」
なんてファン気質が疑われるようなことを堂々と書くな
片手間で応援してる奴が多いからだよ、って言ってるのと同じだぞソレ
「球場立地より来てる人間の方が原因だ」なんて、「所沢の人はしらけてる」発言並だぞ
なんてファン気質が疑われるようなことを堂々と書くな
片手間で応援してる奴が多いからだよ、って言ってるのと同じだぞソレ
「球場立地より来てる人間の方が原因だ」なんて、「所沢の人はしらけてる」発言並だぞ
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 17:46:17 ID:mNBV7M7X0
いや、夜の10時にあんな山の中に取り残されるのを嫌う心理的なもんだろ。
ファン気質とか関係ないな
ファン気質とか関係ないな
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 18:59:21 ID:uoLUQGV00
球場の構造上、人々が帰っていく姿が見え続けるだけなのでは？
他の場所でもいつの間にか人が減ってたりするけど…
他の場所でもいつの間にか人が減ってたりするけど…
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 20:52:02 ID:UVrHJp0X0
試合終了前にゾロゾロと人が帰るのはべつに猫屋敷に限った現象ではないな。
交通が便利なはずの東京ドームでも試合終了前にかなりの客が帰ってる。
交通が便利なはずの東京ドームでも試合終了前にかなりの客が帰ってる。
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 21:38:28 ID:nR9dnn1j0
田舎から２３～２５まで東京遊びに行くんですが、
ドームに巨人もいないし、神宮のヤク横行ってもしゃーないし
彼女がスポーツ嫌いで、野球観戦に連れて行くためには
松坂ぐらいのメジャー選手の餌が必要です。
13日１９日と先発している次の登板は25日のソフトバンク戦と
思ってよろしいでしょうか？
他の予定もある為、今日、明日中に決めなければなりません。
西武ファンのみなさん、教えてください。
ドームに巨人もいないし、神宮のヤク横行ってもしゃーないし
彼女がスポーツ嫌いで、野球観戦に連れて行くためには
松坂ぐらいのメジャー選手の餌が必要です。
13日１９日と先発している次の登板は25日のソフトバンク戦と
思ってよろしいでしょうか？
他の予定もある為、今日、明日中に決めなければなりません。
西武ファンのみなさん、教えてください。
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 21:48:59 ID:FOtfUc/g0
age
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 21:53:45 ID:FOtfUc/g0
あげ
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 21:56:57 ID:tNUmr7nq0
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 21:59:18 ID:uoLUQGV00
>>522
SBの、ai系の選手を見せたらいいんじゃないか？
SBの、ai系の選手を見せたらいいんじゃないか？
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 22:02:16 ID:ay3WW14Q0
この球場は出待ち・入り待ちはどこでするの？
528 ：所沢市民：2005/09/21(水) 22:03:51 ID:0Erng2hY0
529 ：所沢市民：2005/09/21(水) 22:04:47 ID:0Erng2hY0
>>522へだった
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 22:05:02 ID:tNUmr7nq0
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 22:06:11 ID:CeowNR3U0
西武園遊園地は所沢ではありませぬ。
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 22:07:43 ID:tNUmr7nq0
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 22:11:23 ID:GIKEFrwZ0
丸一日かけてプロペ通り散策って
すごく地味なデートだな
すごく地味なデートだな
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 22:18:52 ID:OHydBLPD0
西武遊園地駅と西武園駅は東村山市だけど、
遊園地の敷地そのものは、
球場と同様にギリギリ所沢市内に収まってると思う。
遊園地の敷地そのものは、
球場と同様にギリギリ所沢市内に収まってると思う。
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 22:41:01 ID:g3MxKgum0
そういえば今年、東ハト賞がなくなっていたな。
当たると結構嬉しかったのだが。
NAKATAの戦略？
当たると結構嬉しかったのだが。
NAKATAの戦略？
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 23:22:24 ID:3ZWHo1QV0
内野指定席の当日引換券席ってありますよね。それを金券ショップで買って
今度見に行こうと思うのですが、大体どこの席になるとかってわかりますか？？
今度見に行こうと思うのですが、大体どこの席になるとかってわかりますか？？
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/21(水) 23:39:23 ID:cWZoGoH/0
引換券だから行ってみなけりゃわからないー
>>520
でもやっぱり猫屋敷は異常だと思うぞ
8回あたりにふと気づくと内野の2ブロック分くらい人が消えてたりする
東京ドも虫食い状態になったりはするけど、ブロックごと消え去ったりはしない
恐ろしい時間まで延長するメジャーの試合じゃないんだからさ…
>>520
でもやっぱり猫屋敷は異常だと思うぞ
8回あたりにふと気づくと内野の2ブロック分くらい人が消えてたりする
東京ドも虫食い状態になったりはするけど、ブロックごと消え去ったりはしない
恐ろしい時間まで延長するメジャーの試合じゃないんだからさ…
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 00:04:05 ID:s6SM637m0
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 00:16:10 ID:3phiMlXDO
内野自由席、指定席なんかデーゲームでも７回が終わる３時４０分５０分ぐらいで帰り出すおばさん、おじさん達
彼らに教えてあげたい野球は９回まであるんですよと言うことを。
彼らに教えてあげたい野球は９回まであるんですよと言うことを。
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 00:22:32 ID:nsSfT67F0
7回終了後帰る爺婆はタダ券入場でファンプレ目当てだろ
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 01:04:12 ID:EDsy0Ota0
西武ライオンズは再生するか
西武鉄道の後藤社長の話を聞く機会があったので、西武ライオンズの可能性
について考えてみたい。後藤社長は西武ライオンズは西武グループのシンボル
でもあり、西武再生のシンボルでもあるので決して売却しないそうだ。
売却しないどころか、西武ライオンズの可能性についてさまざまな案を
実行中のようでもあった。まず、地域密着。西武ライオンズは西武鉄道沿線
にあり、埼玉県にあるにもかかわらず地域や沿線密着とは言いがたい現状
であるという認識。そのひとつとして小さなことだが、かつてはホーム
ゲームに運行する直通電車の時刻表さえどこにも掲示されていなかったと。
小さなことだが、時刻表の隅に時刻を掲示し、行きやすいように考えた
そうだ。大きいことでいえば、球団名。埼玉にありながら埼玉県民に何も
アピールできていない現実。埼玉西武ライオンズとするだけで相当の違い
があるのではないかと。球場に仲見世を作る案もあるようだ。さらに外野
通路まで無料で入れるようにする案や直通列車を増やす案。さらにここ
１０年で最も日本一になった回数が多いにもかかわらず優勝パレードを
したことがないことに対し、地元のためにもぜひ所沢と埼玉県庁前で
優勝パレードをしたいという意向。
少しずつ西武ライオンズは変わってきているような気がする。西武
ライオンズといえばプレーオフでも最も観客が入らなかったという現実。
そこに向き合い地域密着を最大の懸案事項として取り組もうとしている現状。
もう一年この球団を見守ってもいいのではないかと思わせる意気込みが
感じられ、さらに球界にも新しい風が吹くことを期待したい。
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/25231/1851867#1851867
西武鉄道の後藤社長の話を聞く機会があったので、西武ライオンズの可能性
について考えてみたい。後藤社長は西武ライオンズは西武グループのシンボル
でもあり、西武再生のシンボルでもあるので決して売却しないそうだ。
売却しないどころか、西武ライオンズの可能性についてさまざまな案を
実行中のようでもあった。まず、地域密着。西武ライオンズは西武鉄道沿線
にあり、埼玉県にあるにもかかわらず地域や沿線密着とは言いがたい現状
であるという認識。そのひとつとして小さなことだが、かつてはホーム
ゲームに運行する直通電車の時刻表さえどこにも掲示されていなかったと。
小さなことだが、時刻表の隅に時刻を掲示し、行きやすいように考えた
そうだ。大きいことでいえば、球団名。埼玉にありながら埼玉県民に何も
アピールできていない現実。埼玉西武ライオンズとするだけで相当の違い
があるのではないかと。球場に仲見世を作る案もあるようだ。さらに外野
通路まで無料で入れるようにする案や直通列車を増やす案。さらにここ
１０年で最も日本一になった回数が多いにもかかわらず優勝パレードを
したことがないことに対し、地元のためにもぜひ所沢と埼玉県庁前で
優勝パレードをしたいという意向。
少しずつ西武ライオンズは変わってきているような気がする。西武
ライオンズといえばプレーオフでも最も観客が入らなかったという現実。
そこに向き合い地域密着を最大の懸案事項として取り組もうとしている現状。
もう一年この球団を見守ってもいいのではないかと思わせる意気込みが
感じられ、さらに球界にも新しい風が吹くことを期待したい。
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/25231/1851867#1851867
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 01:19:10 ID:EDsy0Ota0
そしてヤクルトスワローズは東京を出て、新潟とか長野に本拠地を探すと
いうのがあるべき姿だと思われる。ライオンズは西武資本を離れるのを機に、
本格的に埼玉県民の県民球団として再生を試みてみてはどうか。
未利用地が残っている埼玉新都心に新ドームを建設して、広く埼玉県全体
から観客を集めればよい。
ttp://critic.exblog.jp/3191236/
いうのがあるべき姿だと思われる。ライオンズは西武資本を離れるのを機に、
本格的に埼玉県民の県民球団として再生を試みてみてはどうか。
未利用地が残っている埼玉新都心に新ドームを建設して、広く埼玉県全体
から観客を集めればよい。
ttp://critic.exblog.jp/3191236/
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 01:23:04 ID:s6SM637m0
いざさいたま移転となったら、
県東への資源集中反対って動きが少し出てきそうだ。
県西の荒川の向こうへの思いって、結構鬱屈したものがある。
（地方から来た人にはなにそれって感じだろうけど）
県東への資源集中反対って動きが少し出てきそうだ。
県西の荒川の向こうへの思いって、結構鬱屈したものがある。
（地方から来た人にはなにそれって感じだろうけど）
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 01:56:03 ID:uar9po8l0
埼玉西武ライオンズなんて地元無視もいいところ。
所沢ライオンズならまだしも埼玉なんてつけたらますます地元所沢は冷めるよ。
所沢ライオンズならまだしも埼玉なんてつけたらますます地元所沢は冷めるよ。
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 07:30:31 ID:W9q8MW/CO
そこで、チーム名を含めた公募が必要なんです！
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 08:14:36 ID:EDsy0Ota0
んなわけない。
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 09:05:40 ID:+KI5jOA50
どこの球団も地域密着を謳い文句にしてる昨今、企業宣伝しか考えないツケが
廻って来た＠不人気
堤も気転を効かせて西武球場をドーム化するのでは無く所沢駅東口に新しい球場
を作るべきだった。そうすれば所沢という町を沢山の人にアピール出来たと共に
所沢東口の経済をもっと活性化してたであろう。勿論遠方から来るファンにも交通の
利便性は◎のはずだった。。。。
廻って来た＠不人気
堤も気転を効かせて西武球場をドーム化するのでは無く所沢駅東口に新しい球場
を作るべきだった。そうすれば所沢という町を沢山の人にアピール出来たと共に
所沢東口の経済をもっと活性化してたであろう。勿論遠方から来るファンにも交通の
利便性は◎のはずだった。。。。
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 11:01:20 ID:xE6GhzpQ0
>>547
所沢駅東口に一軍仕様の球場が立つ広大な土地なんかあった？
所沢駅東口に一軍仕様の球場が立つ広大な土地なんかあった？
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 16:20:19 ID:ZLeXDgIN0
>548
車両整備工場の跡地のことでしょ。
あそこに収まるかどうかはシラン
車両整備工場の跡地のことでしょ。
あそこに収まるかどうかはシラン
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/22(木) 20:31:42 ID:8nH2KeHK0
狭山市民集まれ～ 西武ライオンズ市民応援デーのお知らせ
ttp://www.seibu-group.co.jp/lions/topnews/shimin/main.html
●開 催 日 ９月２３日（金・祝）
●参 加 費 お一人さま １０００円
（おとな・こども共/消費税込）
※応援グッズをプレゼントいたします
●定 員 １０００名さま（１塁側内野指定席）
参加者の中から抽選で５０名さまに選手直筆サイン色紙プレゼント。
ttp://www.seibu-group.co.jp/lions/topnews/shimin/main.html
●開 催 日 ９月２３日（金・祝）
●参 加 費 お一人さま １０００円
（おとな・こども共/消費税込）
※応援グッズをプレゼントいたします
●定 員 １０００名さま（１塁側内野指定席）
参加者の中から抽選で５０名さまに選手直筆サイン色紙プレゼント。
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 00:07:22 ID:mteUTSmjO
ライオンズって名前、誰が名付けたの？
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 00:12:45 ID:bgFMb6Xy0
>>549
あれ、思いっきり西口だよ
あれ、思いっきり西口だよ
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 01:06:48 ID:klTDBsKW0
戸田とかロッテは自転車でいけるのでたまにいくけど
まだ所沢までいったことない～
武蔵浦和からだと同じ埼玉の所沢490円（45分）より池袋290円（22分）のほうが近い。
サッカーチケット取るのが面倒なんで、
片手でたりるくらいしかいったことない。
北浦和は商店街とか旗があって赤いけど、所沢は青いんですか？
まだ所沢までいったことない～
武蔵浦和からだと同じ埼玉の所沢490円（45分）より池袋290円（22分）のほうが近い。
サッカーチケット取るのが面倒なんで、
片手でたりるくらいしかいったことない。
北浦和は商店街とか旗があって赤いけど、所沢は青いんですか？
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 01:36:01 ID:UQfsncj40
所沢駅からメインストリートを抜けたところにある
ファンルマン通りっていう商店街では、普段から
「地平を駈ける獅子を見た」等の球団歌が流れてる。
がんばれライオンズの青い旗も舞ってる。
けどこの通り、日中は人少ないんだよ・・・みんな働きでてるから。
メインストリートのプロペ通りが常時こうなれば
結構なもんなんだけど、こちらは優勝したときだけなのが現実。
ファンルマン通りっていう商店街では、普段から
「地平を駈ける獅子を見た」等の球団歌が流れてる。
がんばれライオンズの青い旗も舞ってる。
けどこの通り、日中は人少ないんだよ・・・みんな働きでてるから。
メインストリートのプロペ通りが常時こうなれば
結構なもんなんだけど、こちらは優勝したときだけなのが現実。
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 02:05:46 ID:ixTd0z360
>554
プロペでもたまに松崎しげるの曲が流れる。
激しい違和感を感じるのは漏れだけだろうか？
プロペでもたまに松崎しげるの曲が流れる。
激しい違和感を感じるのは漏れだけだろうか？
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 02:15:41 ID:bgFMb6Xy0
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 02:31:04 ID:A2TIXVip0
>>548
東口北側の駐車場とかのあたりを潰しまくれば作れるかもよｗ
東口北側の駐車場とかのあたりを潰しまくれば作れるかもよｗ
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 18:41:44 ID:++mkisvIO
くすのき台開発前なら土地あったんだがなぁ
今じゃ不可能だ
埼玉ライオンズは許せない
あくまでもライオンズは所沢を中心とする、入間多摩のチーム
埼玉のチームではない
今じゃ不可能だ
埼玉ライオンズは許せない
あくまでもライオンズは所沢を中心とする、入間多摩のチーム
埼玉のチームではない
>552
おお、そうか。スマン
おお、そうか。スマン
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 22:24:16 ID:3Msi5GI80
いくら全国にファンが点在していても、地元県民の熱い支持がなければ無意味。
ライオンズ猛プッシュする経営母体の運営で県民を導いてやって欲しい。
今の「所沢を中心とする、入間多摩のチーム」では限界がある。
「埼玉県と言えばライオンズ」と言われるくらいの存在になればいいんだけど。
ライオンズ猛プッシュする経営母体の運営で県民を導いてやって欲しい。
今の「所沢を中心とする、入間多摩のチーム」では限界がある。
「埼玉県と言えばライオンズ」と言われるくらいの存在になればいいんだけど。
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 22:30:08 ID:4Gp5YBVT0
そういや、以前さいたま市民デーやってた時は結構人が来てたね。
移転は無いだろうけど、来年試しに大宮で主催試合を2，3試合やってみるのもよいかも。
移転は無いだろうけど、来年試しに大宮で主催試合を2，3試合やってみるのもよいかも。
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 22:58:19 ID:UQA58HSg0
10年前、進学で旧浦和市民になったけど、
そのころからライオンズというよりはレッズ。
けっこう意外だった。
大宮にあった西武百貨店百貨店もロフトになるし。
さいたま市民はやっぱ横移動より東京に流れるよね。
駒場みたく間近で野球みれれば関心をひくとおもうんだけど…
（所沢市民とチームがなじめばいいんだろうけど）
そのころからライオンズというよりはレッズ。
けっこう意外だった。
大宮にあった西武百貨店百貨店もロフトになるし。
さいたま市民はやっぱ横移動より東京に流れるよね。
駒場みたく間近で野球みれれば関心をひくとおもうんだけど…
（所沢市民とチームがなじめばいいんだろうけど）
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 23:44:37 ID:iV5zjeR50
「所沢を中心とする、入間多摩のチーム」での限界というよりは、
ファンの開拓・獲得努力が不足というか、ズレてるというか・・・
少なくとも限界じゃないよな。
ファンの開拓・獲得努力が不足というか、ズレてるというか・・・
少なくとも限界じゃないよな。
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/23(金) 23:47:53 ID:E3NEb0Ru0
目一杯やることをやっての現状なら移転も致し方ないが、
これまで最低限のことすらやってきてなかった訳だからな。
これまで最低限のことすらやってきてなかった訳だからな。
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 00:17:36 ID:KjXwhE2d0
>>562
横移動より東京に流れるのは旧入間県でも一緒
横移動より東京に流れるのは旧入間県でも一緒
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 03:23:42 ID:Bnble9zJ0
西武グループってのは頭が固いクソグループなんだよ。その意識が下にまでしみついちゃってんだよ
だから地元密着なんてもってのほかだし、ファンサービスだって十分じゃないしぜんぜん積極的じゃないじゃん。
今年なんかぜんぜん客はいってないんだしいいかげん西武はやめたほうがいいいと思うよ。
言い方おかしいけどライオンズが西武を見限るべきなんじゃん？
だから地元密着なんてもってのほかだし、ファンサービスだって十分じゃないしぜんぜん積極的じゃないじゃん。
今年なんかぜんぜん客はいってないんだしいいかげん西武はやめたほうがいいいと思うよ。
言い方おかしいけどライオンズが西武を見限るべきなんじゃん？
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 06:05:36 ID:hh/ECeFA0
地域密着で成功してるのは言いかた悪いけど、他に娯楽の無い田舎だし。埼玉なんて
神宮も後楽園もちょっと頑張れば横浜、千葉も射程圏内なんだし、埼玉県民は郷土愛
０だしね。浦和の件はサッカーは地元以外応援しちゃいけないらしいから比較にならん。
それに西武鉄道は電車に乗って客が来ないと儲からないから、変に地域密着で歩いて
こられたら商売あがったりだし。でも観客を西武線に乗せて儲けようって割には西武は
やる気が足りない。
神宮も後楽園もちょっと頑張れば横浜、千葉も射程圏内なんだし、埼玉県民は郷土愛
０だしね。浦和の件はサッカーは地元以外応援しちゃいけないらしいから比較にならん。
それに西武鉄道は電車に乗って客が来ないと儲からないから、変に地域密着で歩いて
こられたら商売あがったりだし。でも観客を西武線に乗せて儲けようって割には西武は
やる気が足りない。
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 08:59:32 ID:UWa6/DCYO
所沢東口の今、タイムスになってるとこは、西武になった頃は、ゴルフ練習場だったし。実は東口側も土地有りそうでなかったな。
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 09:02:52 ID:dntJvBR3O
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 09:40:21 ID:4A+MiHRqO
さいたま厨うざい
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 10:10:33 ID:7Otqp06h0
池袋のサンシャインをぶっ壊してその跡地に新球状作ればいいんだよ
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 10:11:03 ID:7Otqp06h0
球場
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 11:25:21 ID:/Fcf3pA70
>>566
全く持ってその通りだと思う。今のやり方じゃ、新たなファン開拓は難しい。
結論から言うと、ライオンズは西武の元を離れて、埼玉県のシンボルと
して根付いていけるような親会社の元で、一から出直す事が賢明、と言う事だ。
地域密着で成功させるには、やっぱりさいたま市への進出は避けて通れん。
野球の場合は、阪神みたいな特殊球団を除いて、県の中心部にフランチャイズ
があり、それがその道府県の自治体唯一のものになってこそ、地域密着が始まるわけだしね。
全く持ってその通りだと思う。今のやり方じゃ、新たなファン開拓は難しい。
結論から言うと、ライオンズは西武の元を離れて、埼玉県のシンボルと
して根付いていけるような親会社の元で、一から出直す事が賢明、と言う事だ。
地域密着で成功させるには、やっぱりさいたま市への進出は避けて通れん。
野球の場合は、阪神みたいな特殊球団を除いて、県の中心部にフランチャイズ
があり、それがその道府県の自治体唯一のものになってこそ、地域密着が始まるわけだしね。
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 11:37:07 ID:MsTFpIJ30
いつも間にかこのスレも大宮厨に侵食されたな
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 11:48:47 ID:MJVUlJfdO
>>574
何故、猫屋敷から移転して欲しくない、って素直に言えないの？
何故、猫屋敷から移転して欲しくない、って素直に言えないの？
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 11:55:57 ID:RWeGe4zO0
>>567
郷土愛０のところにレッズがうまくはまったんじゃないかなと思う。
地元で「埼玉」といってもどこにあるの？っていわれるだけだけど
「浦和レッズ」を知らない人はない。
所沢の人はライオンズをたとえでだしたりするのかな。
ところで埼玉の野球どころ、甲子園によく行く高校はどこですか？
郷土愛０のところにレッズがうまくはまったんじゃないかなと思う。
地元で「埼玉」といってもどこにあるの？っていわれるだけだけど
「浦和レッズ」を知らない人はない。
所沢の人はライオンズをたとえでだしたりするのかな。
ところで埼玉の野球どころ、甲子園によく行く高校はどこですか？
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 12:12:12 ID:fzxvlA580
さいたま市は県の中心部じゃなくて、荒川東岸地域の中心部にしか過ぎず、
今のファン分布が多い荒川西岸は実質切捨てになる。
そういう事情を解っていなそうなどう見ても埼玉県外の人が、県の象徴とか理想論を
いくらぶち上げても「ハァ？」としか感想が出ないんだけどな。
実情がわかってる人がさいたま市に移転する主張をするなら、全県から支援される
なんて理想論は吐かずに、
「人口が多い荒川東岸でやって一応埼玉のチームだと思われたほうがいい。
そのためなら今のファンは切り捨てることになっても構わない」
とでも書くだろうよ。
>>576
最近は私立ばかりで、地域的な強弱というよりは学校がどれだけ力を入れて
生徒を集めているかが力の差になってるみたい。（全国的にもそういう傾向が強いみたいだが）
今年だとベスト４が全部私立、そのうち２校がさとえ学園の系列で、下手すれば
同系列校の決勝になるところだったよ。
今のファン分布が多い荒川西岸は実質切捨てになる。
そういう事情を解っていなそうなどう見ても埼玉県外の人が、県の象徴とか理想論を
いくらぶち上げても「ハァ？」としか感想が出ないんだけどな。
実情がわかってる人がさいたま市に移転する主張をするなら、全県から支援される
なんて理想論は吐かずに、
「人口が多い荒川東岸でやって一応埼玉のチームだと思われたほうがいい。
そのためなら今のファンは切り捨てることになっても構わない」
とでも書くだろうよ。
>>576
最近は私立ばかりで、地域的な強弱というよりは学校がどれだけ力を入れて
生徒を集めているかが力の差になってるみたい。（全国的にもそういう傾向が強いみたいだが）
今年だとベスト４が全部私立、そのうち２校がさとえ学園の系列で、下手すれば
同系列校の決勝になるところだったよ。
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 16:05:58 ID:xmCCxmKq0
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 16:11:30 ID:pjZMZlUg0
【さいたま市移転のメリット】
・ライオンズ現保護地域内のため複雑な手続きが要らない
・かつて現埼玉アリーナを野球場にする（埼玉コロシアム）という計画が持ち上がっていた
・受け入れ側さいたま市の財務体力は合併特例債が使えるため仙台市よりも上
・既に基本となる球場・用地が存在している
・用地の問題となっている大宮競輪場も近々廃止が確実視されている
・浦和学院、埼玉栄等、高校野球の下地がある（大宮武蔵野、大宮東もドラフト候補排出中）
・JR、私鉄、新交通システム等鉄道網のほか、首都高、東北道、環状線など交通の要衝である
・県営大宮球場は２軍戦の使用実績がある（現在も使用中）
・さいたま市周辺住民に「スポーツを観る」という意識が強い
・地方移転ではなく、地域密着球団を目指す県内移転の為、移転後も１０数試合猫屋敷開催すれば、
全くの無問題で、今のファン分布が多い荒川西岸は実質切捨てにはならない
・ライオンズ現保護地域内のため複雑な手続きが要らない
・かつて現埼玉アリーナを野球場にする（埼玉コロシアム）という計画が持ち上がっていた
・受け入れ側さいたま市の財務体力は合併特例債が使えるため仙台市よりも上
・既に基本となる球場・用地が存在している
・用地の問題となっている大宮競輪場も近々廃止が確実視されている
・浦和学院、埼玉栄等、高校野球の下地がある（大宮武蔵野、大宮東もドラフト候補排出中）
・JR、私鉄、新交通システム等鉄道網のほか、首都高、東北道、環状線など交通の要衝である
・県営大宮球場は２軍戦の使用実績がある（現在も使用中）
・さいたま市周辺住民に「スポーツを観る」という意識が強い
・地方移転ではなく、地域密着球団を目指す県内移転の為、移転後も１０数試合猫屋敷開催すれば、
全くの無問題で、今のファン分布が多い荒川西岸は実質切捨てにはならない
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 16:25:52 ID:rnh+irknO
明日初めて観に行くんだけど、池袋から直通あるんでしょ？
何時くらいから出てるのか教えてください
何時くらいから出てるのか教えてください
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 17:58:47 ID:ewzLStxm0
>>577
まあ、何度それを言っても理解できないのが大宮厨だし。
まあ、何度それを言っても理解できないのが大宮厨だし。
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 18:02:25 ID:Y2X6dlEZ0
>>580
直通で行くより急行に乗って西所沢で乗り換えるほうが早いですよ
直通で行くより急行に乗って西所沢で乗り換えるほうが早いですよ
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 18:17:43 ID:frd3gA9b0
所沢のチームを埼玉全県をターゲットにさいたまへ移すと
どうなるかってひとつの例が、ブロンコス。
所沢ブロンコス時代は地元の商工会議所などを中心に
市民球団として一定の地域的盛り上がりを見せていたのだけど、
さいたまへ移った途端いっきに萎んで見る影もなくなった。
しかも、さいたまでも存在感を示せず、
bj初年度の今年は、また所沢に事務所が戻ってきた。
どうなるかってひとつの例が、ブロンコス。
所沢ブロンコス時代は地元の商工会議所などを中心に
市民球団として一定の地域的盛り上がりを見せていたのだけど、
さいたまへ移った途端いっきに萎んで見る影もなくなった。
しかも、さいたまでも存在感を示せず、
bj初年度の今年は、また所沢に事務所が戻ってきた。
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 18:48:54 ID:MJVUlJfdO
>>583
野球と同列に語っても説得力ゼロ。
野球と同列に語っても説得力ゼロ。
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 18:54:13 ID:frd3gA9b0
こーいうことがあったというだけの話で、ライオンズも同様になるとは書いてないよ。
多くの人は知らないでしょ、ブロンコスのこと。
多くの人は知らないでしょ、ブロンコスのこと。
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 19:21:12 ID:nOd+2acr0
ライオンズは西武沿線の球団だからな。
だから東京都下や練馬あたりからも多くのファンが来る。
それを埼玉の球団だからさいたま市へ移転しろというのは乱暴。
例えて言えば、タイガースは兵庫の球団だからGS神戸だけで試合しろというのに等しい。
だから東京都下や練馬あたりからも多くのファンが来る。
それを埼玉の球団だからさいたま市へ移転しろというのは乱暴。
例えて言えば、タイガースは兵庫の球団だからGS神戸だけで試合しろというのに等しい。
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 19:22:53 ID:HXwzl0pY0
今日西武新宿線に乗って帰ったけど
田無で降りた客が結構いた。
あとなぜかHPで告知無かったけど
今日は草加市民応援デー。
田無で降りた客が結構いた。
あとなぜかHPで告知無かったけど
今日は草加市民応援デー。
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 19:27:17 ID:sSj5lSKq0
おれ初めて西武ドーム行って内野自由席座ったんだけど、
なんか傾いてない？
なんか傾いてない？
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 19:35:28 ID:IdWwIm7q0
コバトンのお陰でプレーオフ進出したのに、埼玉県を侮辱するレスが大杉。
もっと埼玉県全体を大事にする球団になって欲しいものだ。
もっと埼玉県全体を大事にする球団になって欲しいものだ。
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 19:37:24 ID:4A+MiHRqO
そもそも荒川東西を同一に語るのがナンセンス
住んでいる人種が違い過ぎる
住んでいる人種が違い過ぎる
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 19:38:50 ID:Y2X6dlEZ0
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 19:48:46 ID:MsTFpIJ30
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 22:10:09 ID:IdWwIm7q0
埼玉と所沢のねじれ現象を解消出来るなら無問題だろうね。
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 22:12:54 ID:GPa29/Z+0
西武ドームは妙に野球好きが発動しやすいけど、その場合の帰りの電車について助言を下さい。
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 22:29:04 ID:aOAKUF840
>>593
無理だから
無理だから
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 23:30:28 ID:Q6w9A5v90
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/24(土) 23:41:50 ID:Bnble9zJ0
>>593
そしたら浦和大宮あたりから所沢までの直通線路をひななきゃね。ついでに川越とかも通して山手線みたいにすんの
そしたら浦和大宮あたりから所沢までの直通線路をひななきゃね。ついでに川越とかも通して山手線みたいにすんの
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 00:01:29 ID:IRSBUyFH0
電車が通るだけじゃ駄目だな。
少なくとも入間地方の通勤対象の数割が大宮方面に向かうようにでもならないと。
もちろん県南東部の通勤の流れも変わるくらいに。
それには大宮周辺の勤労人口が少なくとも今の５～１０倍にはならないと・・・やっぱ無理だ。
少なくとも入間地方の通勤対象の数割が大宮方面に向かうようにでもならないと。
もちろん県南東部の通勤の流れも変わるくらいに。
それには大宮周辺の勤労人口が少なくとも今の５～１０倍にはならないと・・・やっぱ無理だ。
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 00:04:56 ID:ewzLStxm0
今更電車が出来たところで川越線・野田線以下になるのは目に見えてるだろ。
ちなみにたびたびこのスレで出てくる話だが、大宮から東北本線・武蔵野線・ＪＲ西武連絡線・西武池袋線・西武狭山線経由で
西武球場前まで直通列車を走らせる構想が現実化されようとしている。
ちなみにたびたびこのスレで出てくる話だが、大宮から東北本線・武蔵野線・ＪＲ西武連絡線・西武池袋線・西武狭山線経由で
西武球場前まで直通列車を走らせる構想が現実化されようとしている。
600 ：他県出身さいたま市民：2005/09/25(日) 00:18:55 ID:wvt1bQ/i0
今、地図見てるんだけど…西武園とドームって離れてるんだね…
西武園競輪場、西武園ゴルフ場、西武団地
西武西武園線、西武山口線、西武狭山線…
早稲田の人間科学部もこんなところにある…
西武がよんだのか？
西武園競輪場、西武園ゴルフ場、西武団地
西武西武園線、西武山口線、西武狭山線…
早稲田の人間科学部もこんなところにある…
西武がよんだのか？
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 01:24:02 ID:nvXEgphl0
602 ：所沢市民：2005/09/25(日) 10:34:18 ID:NYa8nXqX0
所沢から移転させる件に関しては個人的には反対なんだが、実際問題そうなった
としても地域密着球団じゃ無いから市民のほとんどは関心無い希ガス。
としても地域密着球団じゃ無いから市民のほとんどは関心無い希ガス。
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 13:49:05 ID:oVMHpBYy0
そうは言っても秋のプロペ通りにこだまする松崎しげるは
所沢の風物詩として市民に浸透しとる訳でｗ
所沢の風物詩として市民に浸透しとる訳でｗ
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 14:13:19 ID:VBQNKPQ+0
西武球場も土日だと結構入るんだよなーと土日だけ思う。
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 15:04:55 ID:qH3ti5maO
いずれにしても、数年後には猫屋敷の老朽化問題や、
西武グループ再建問題もあるし、遅かれ早かれ
本来あるべき姿である埼玉県に密着したチーム作り
を目指す為に、さいたま市移転の話は出て来る
事になるだろうよ。猫屋敷移転反対派には残念な話だが。
西武グループ再建問題もあるし、遅かれ早かれ
本来あるべき姿である埼玉県に密着したチーム作り
を目指す為に、さいたま市移転の話は出て来る
事になるだろうよ。猫屋敷移転反対派には残念な話だが。
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 16:08:20 ID:CX2vo70h0
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 16:32:21 ID:VBQNKPQ+0
その本来あるべき姿は西武沿線密着
現在目指してるものそれ。
現在目指してるものそれ。
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 16:35:40 ID:/4bMrFdT0
>>605
周辺人口や交通を考えれは、埼玉県外へ移転する必要はない。ファンを大切に
埼玉にしっかり根を張って地元のファンを増やし、黄金時代に獲得したファン、
を取り戻し、再び人気チームになってほしい。
しかし、猫屋敷を本拠地に使うのは、もう限界だろう。所沢駅前ならともかく、
単線の末端駅で、道路も貧弱。いくら何でもアクセスが悪すぎる。とはいえ、
現在の熱心なファンを見放してはならないので、年間１０試合以上を実施すると
言うのが落としどころだ。
さいたまの球団として根付くために、本拠地は県庁所在地のあるさいたま市、
交通の要所である大宮公園が適当だろう。
但し、現在の大宮公園野球場では観客収容人数がやや不足し、サッカー場が
隣接し、スタンドの増設も厳しい。当面は使用するにしても、本拠地球場として、
何らかの対策が必要である。
やはり、ここは新球場だ。箱物と言われるかもしれないが、ライオンズの黄金期、
西武球場は、他ファンに誇れる、すばらしい球場と皆が思っていたはずだ。
幸い、大宮公園には、新球場が建設可能なスペースも存在する。大宮球場のスタンド
部分を削る事で、サッカースタンドも増設できる。問題は、採算ベースに合う範囲で、
どのようなスタジアムを作るかだろう。
１ 屋根を付けるか？
開閉式／固定式ドーム／無し
２ 目的は
野球専用（天然芝）／多目的…競輪併用（人工芝）／その他
と言う事になると思うが、個人的には、野球専用天然芝（メジャーリーグ風）
が経費もかからず（西武ドームの屋根代１００億円もあれば、相当すばらしい
球場が作れるはずだ…ちなみに神戸が６０億円）良いと思う。
将来的に開閉式ドームも設置できるようスペースを確保しておけば、ドーム派の
納得も得られるだろう。
周辺人口や交通を考えれは、埼玉県外へ移転する必要はない。ファンを大切に
埼玉にしっかり根を張って地元のファンを増やし、黄金時代に獲得したファン、
を取り戻し、再び人気チームになってほしい。
しかし、猫屋敷を本拠地に使うのは、もう限界だろう。所沢駅前ならともかく、
単線の末端駅で、道路も貧弱。いくら何でもアクセスが悪すぎる。とはいえ、
現在の熱心なファンを見放してはならないので、年間１０試合以上を実施すると
言うのが落としどころだ。
さいたまの球団として根付くために、本拠地は県庁所在地のあるさいたま市、
交通の要所である大宮公園が適当だろう。
但し、現在の大宮公園野球場では観客収容人数がやや不足し、サッカー場が
隣接し、スタンドの増設も厳しい。当面は使用するにしても、本拠地球場として、
何らかの対策が必要である。
やはり、ここは新球場だ。箱物と言われるかもしれないが、ライオンズの黄金期、
西武球場は、他ファンに誇れる、すばらしい球場と皆が思っていたはずだ。
幸い、大宮公園には、新球場が建設可能なスペースも存在する。大宮球場のスタンド
部分を削る事で、サッカースタンドも増設できる。問題は、採算ベースに合う範囲で、
どのようなスタジアムを作るかだろう。
１ 屋根を付けるか？
開閉式／固定式ドーム／無し
２ 目的は
野球専用（天然芝）／多目的…競輪併用（人工芝）／その他
と言う事になると思うが、個人的には、野球専用天然芝（メジャーリーグ風）
が経費もかからず（西武ドームの屋根代１００億円もあれば、相当すばらしい
球場が作れるはずだ…ちなみに神戸が６０億円）良いと思う。
将来的に開閉式ドームも設置できるようスペースを確保しておけば、ドーム派の
納得も得られるだろう。
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 16:37:00 ID:NclhHLMt0
>>607
今の経営姿勢見るとぶっちゃけ何も目指してな(ry
今の経営姿勢見るとぶっちゃけ何も目指してな(ry
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 16:39:12 ID:NclhHLMt0
まぁ現状の首脳陣のやる気のなさから考えて、
移転ってのは悪くもないかもしれん
何か起爆剤が必要って意味でも一役かってくれるだろうしね
ま、何にせよ集客とかファンサービスよりも黒字を
主目標にしてる現状はなんとかせにゃいかん
移転ってのは悪くもないかもしれん
何か起爆剤が必要って意味でも一役かってくれるだろうしね
ま、何にせよ集客とかファンサービスよりも黒字を
主目標にしてる現状はなんとかせにゃいかん
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 16:42:50 ID:wvt1bQ/i0
>>608 大宮、中途半端に遠い
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 16:55:36 ID:VBQNKPQ+0
大宮公園は駅から徒歩２０分だろ。話にならん。
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 17:00:40 ID:GrRz+nwM0
大宮は現状のファン密集地域である多摩方面からのアクセスが悪すぎ。
それなら、まだ観光地としても機能する川越の方がいいかな。
西武線もプリンスホテルもあるし、大宮よりはずっと現実的だろう。
それなら、まだ観光地としても機能する川越の方がいいかな。
西武線もプリンスホテルもあるし、大宮よりはずっと現実的だろう。
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 17:04:48 ID:/4bMrFdT0
>>612
千葉マリンと同じ位だな。
>>613
>ファン密集地域である多摩
その歪な構造から改善する事から、地域密着が始まると言って良い。
川越は論外。まだ今の方がマシ。県全体で盛り上がれるようにしないと。
千葉マリンと同じ位だな。
>>613
>ファン密集地域である多摩
その歪な構造から改善する事から、地域密着が始まると言って良い。
川越は論外。まだ今の方がマシ。県全体で盛り上がれるようにしないと。
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 17:09:21 ID:E1VNzxjTO
チーム名をファンから公募することすらやらない球団だからね。
本来なら埼玉なり西武線沿線のファンなりから募集して名付けないと。
どうせ九州時代は無視してんだから、その九州のファンが命名した名前を今もって使うのは矛盾してる。
本来なら埼玉なり西武線沿線のファンなりから募集して名付けないと。
どうせ九州時代は無視してんだから、その九州のファンが命名した名前を今もって使うのは矛盾してる。
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 17:12:41 ID:VBQNKPQ+0
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 17:15:26 ID:GrRz+nwM0
>>614
どこにお住まいですか？
どこにお住まいですか？
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 17:36:23 ID:Zeml2MYS0
どうしても移転するというのであれば、
さいたま市より多摩地区の方が適当な気がする。
国分寺や立川あたりがいいのでは？
それが無理なら秋津あたりがいい（武蔵野線沿線という意味で）
どう考えてもライオンズを埼玉の球団というのは違和感がある。
さいたま市より多摩地区の方が適当な気がする。
国分寺や立川あたりがいいのでは？
それが無理なら秋津あたりがいい（武蔵野線沿線という意味で）
どう考えてもライオンズを埼玉の球団というのは違和感がある。
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 17:50:39 ID:qH3ti5maO
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 17:55:43 ID:Zeml2MYS0
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 18:04:52 ID:Zeml2MYS0
っていうかqH3ti5maOさん。
試合中にも書き込んでいるようだが、持論に説得力を持たせたいならまず西武ドームへ行け。
その上で、行き帰りの電車の乗客から、どのあたりからファンが多く来ているのかまずそれを見つめ直せ。
おまいのいうことは、折れのような現地派から言わせてもらえば机上の空論にしか感じない。
その程度の持論で納得してくれる人は、実社会ではほとんどいないよ。
試合中にも書き込んでいるようだが、持論に説得力を持たせたいならまず西武ドームへ行け。
その上で、行き帰りの電車の乗客から、どのあたりからファンが多く来ているのかまずそれを見つめ直せ。
おまいのいうことは、折れのような現地派から言わせてもらえば机上の空論にしか感じない。
その程度の持論で納得してくれる人は、実社会ではほとんどいないよ。
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 18:08:03 ID:TZveRkPb0
今日は内野自由席・外野席のチケット売り場も行列できてたな。
なんだかんだいって休日だと消化試合でも人来るんだよね。
1塁側の内野自由や外野は早い段階で満員だったし。
あ、ちなみに俺も練馬区民ねｗ
なんだかんだいって休日だと消化試合でも人来るんだよね。
1塁側の内野自由や外野は早い段階で満員だったし。
あ、ちなみに俺も練馬区民ねｗ
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 18:08:51 ID:GrRz+nwM0
>>617
東大和市ですよ。猫屋敷までバイクで5分くらいです。
今日も猫屋敷に行って来ましたよ。
大宮派の人が、例えば地元か立川辺りに住んでて、年間30試合くらい観戦してて、
それでも尚且つ、球団存続の為には大宮への移転が必須である、
と考えてるのであれば、考察の余地もあるかと思ったんですが。
自分的には、今の立地が最高ですから、
移転して欲しいなんてこれっぽっちも思ってませんけどね。
それと同じように、全国のファンが、自分の地元に（または移動に便利な地域に）
来て欲しいって気持ちは分かるけど。現状では無意味な議論かと。
東大和市ですよ。猫屋敷までバイクで5分くらいです。
今日も猫屋敷に行って来ましたよ。
大宮派の人が、例えば地元か立川辺りに住んでて、年間30試合くらい観戦してて、
それでも尚且つ、球団存続の為には大宮への移転が必須である、
と考えてるのであれば、考察の余地もあるかと思ったんですが。
自分的には、今の立地が最高ですから、
移転して欲しいなんてこれっぽっちも思ってませんけどね。
それと同じように、全国のファンが、自分の地元に（または移動に便利な地域に）
来て欲しいって気持ちは分かるけど。現状では無意味な議論かと。
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 19:04:48 ID:VBQNKPQ+0
27・28日は外野・内野自由席無料開放ですよ。
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 19:54:32 ID:tZQWGX98O
江古田か練馬ってどっちが住みやすいですか？
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 20:27:31 ID:5+FX4Hkc0
果たしてレッズが所沢にあったら…
ま、言わんでおこうか。
ま、言わんでおこうか。
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 20:43:29 ID:BK9cspT10
埼玉県の人口20万以上の都市(昨年10月）
都市 人口
さいたま市 1065198
（旧浦和市） 501721
川口市 480888
（旧大宮市） 472827
所沢市 336228
川越市 335242
越谷市 316260
草加市 234093
上尾市 219418
春日部市 203672
大宮移転に賛成。既存ファンが離れるのを心配する声があるけど
俺はそんなことはないと思う。
西武沿線でも、豊島・練馬あたりだと殆ど所要時間は変わらないし、
東京北西部は武蔵野線、埼玉西部は川越線と川越駅で乗換え便利な
東武東上線でかなりカバーできる。
所沢市だって、奥まった所にある西武球場駅じゃなくて、中心部からなら
大宮まで1時間で行けてしまう。多少は客足鈍るだろうが、むしろ新たに
獲得できる沿線人口のメリットの方がはるかに大きいのは明らか。
埼玉県民なんて、都心に出るのに1時間以上はザラなんだから、時間がネックに
なって客が離れるとは思えない。
埼玉県のチームとして、県内全域から客を集められるようにすべき。
所沢だと、いくらチームが強くたって観客数は少ないんだから。
都市 人口
さいたま市 1065198
（旧浦和市） 501721
川口市 480888
（旧大宮市） 472827
所沢市 336228
川越市 335242
越谷市 316260
草加市 234093
上尾市 219418
春日部市 203672
大宮移転に賛成。既存ファンが離れるのを心配する声があるけど
俺はそんなことはないと思う。
西武沿線でも、豊島・練馬あたりだと殆ど所要時間は変わらないし、
東京北西部は武蔵野線、埼玉西部は川越線と川越駅で乗換え便利な
東武東上線でかなりカバーできる。
所沢市だって、奥まった所にある西武球場駅じゃなくて、中心部からなら
大宮まで1時間で行けてしまう。多少は客足鈍るだろうが、むしろ新たに
獲得できる沿線人口のメリットの方がはるかに大きいのは明らか。
埼玉県民なんて、都心に出るのに1時間以上はザラなんだから、時間がネックに
なって客が離れるとは思えない。
埼玉県のチームとして、県内全域から客を集められるようにすべき。
所沢だと、いくらチームが強くたって観客数は少ないんだから。
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 20:49:32 ID:E1VNzxjTO
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 20:54:08 ID:IRSBUyFH0
さいたま市といっても、実質４０数万の旧大宮市な訳だ。
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 21:21:18 ID:9Eb7PTj/0
にわとりが駐輪場の木に登り鳴いていた。
素晴らしき西武球場前。
素晴らしき西武球場前。
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 23:04:48 ID:gSo7nZn40
>>630
ホントかぁ？いくらあそこでも鶏なんて見たことないな。
ホントかぁ？いくらあそこでも鶏なんて見たことないな。
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 23:31:12 ID:Z76bM9oz0
オレは最初から別企業が買収してさいたま市に移転するのが良いと思っていた。
（大宮には限定しないが、既存インフラを利用する意味では大宮公園球場なのか‥）
このスレでいろんな意見を言って、いろんな意見を見て、この先身売りするなら、
球団が埼玉県の球団として成り立つ努力を自治体と住民の協力を得て行えば
もう一度やって行けるのではないかと言う気がしてきた。
とりあえず自治体の協力については、知事の発言があるしね。
ちなみに知事の発言はこの前スレが立ちあがった後だったのも
タイムリーだと思う。 今回の騒動を基にして、「西武沿線の球団」から
「埼玉県及び西武沿線の球団」と 方向転換し、県の協力を得て、今まで
行っていなかった努力から始めていくのは 正しいことだし、良いことだと思う。
年間１０数試合猫屋敷に通う身の埼玉県民の俺としては、今の猫屋敷のジリ貧ぶりを
見たら、大宮以外の地域でよさげな所なさそうなんですけど。大宮の悪いところを主張
してくる方々もたくさんいるようですけど、そのマイナスポイントの多くは
大宮じゃなくてもどこでも言えるようなことが多いと思う。そりゃあマイナス
ポイントのない土地なんてあるわけがないんだから、上手に妥協点を見つけて
いかなければしょうがないわけで、そうするとやっぱり 大宮が一番可能性が
あると思うんだけどなぁ。
今所沢にあるライオンズが移転する場所としてはやっぱり大宮でしょう。
さいたま住民は野球にまったく無関心で顔がサッカーの方に向いている。
それを浮ついた議論ではなくまず地元の意識を 野球を楽しめる方向に向ける
事ができれば、大宮移転も無駄ではなく、有意義なものになると思う。
（大宮には限定しないが、既存インフラを利用する意味では大宮公園球場なのか‥）
このスレでいろんな意見を言って、いろんな意見を見て、この先身売りするなら、
球団が埼玉県の球団として成り立つ努力を自治体と住民の協力を得て行えば
もう一度やって行けるのではないかと言う気がしてきた。
とりあえず自治体の協力については、知事の発言があるしね。
ちなみに知事の発言はこの前スレが立ちあがった後だったのも
タイムリーだと思う。 今回の騒動を基にして、「西武沿線の球団」から
「埼玉県及び西武沿線の球団」と 方向転換し、県の協力を得て、今まで
行っていなかった努力から始めていくのは 正しいことだし、良いことだと思う。
年間１０数試合猫屋敷に通う身の埼玉県民の俺としては、今の猫屋敷のジリ貧ぶりを
見たら、大宮以外の地域でよさげな所なさそうなんですけど。大宮の悪いところを主張
してくる方々もたくさんいるようですけど、そのマイナスポイントの多くは
大宮じゃなくてもどこでも言えるようなことが多いと思う。そりゃあマイナス
ポイントのない土地なんてあるわけがないんだから、上手に妥協点を見つけて
いかなければしょうがないわけで、そうするとやっぱり 大宮が一番可能性が
あると思うんだけどなぁ。
今所沢にあるライオンズが移転する場所としてはやっぱり大宮でしょう。
さいたま住民は野球にまったく無関心で顔がサッカーの方に向いている。
それを浮ついた議論ではなくまず地元の意識を 野球を楽しめる方向に向ける
事ができれば、大宮移転も無駄ではなく、有意義なものになると思う。
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 23:53:42 ID:9Eb7PTj/0
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 23:55:44 ID:wvt1bQ/i0
まったく無関心じゃないと思うが…ロッテ球場けっこう人くるし…
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 23:56:36 ID:Z76bM9oz0
▼西武ライオンズ球団の売却問題について
―本拠地が埼玉県ということも含め、知事はどう考えるのか
知事 埼玉県にとってみると、唯一のプロ野球球団でもありますし、しばしば日本一にもなった非常に
強いチームであります。若干、西武線、西武新宿線、池袋線なり、西部に偏ったファン層ができ
てるということは否めないんですけども、それでも、埼玉県を代表するプロ野球球団ですので、
県としても、西武ライオンズ応援団をつくったりして、県というよりは彩の国魅力づくり推進協議会
という形で、応援団なんかも繰り広げたりしておりますので、ぜひ、埼玉の球団として、存続して
いただきたいという気持ちを、基本的に持っております。
やや埼玉県におけるローカル球団になっている傾向が、少しあると思っていますので、こういう機会
を克服されたら、今度は埼玉全域の球団になっていただければありがたいなと。スポーツにより、
県民が夢や感動を持ったり、県民統合のシンボルにもなったりしますので。今度は、少し機会があれば、
西部エリアに限定されつつあるファン層を、埼玉県全域に拡大する方法などについても、議論をさせて
いただければと思っています。
―本拠地が埼玉県ということも含め、知事はどう考えるのか
知事 埼玉県にとってみると、唯一のプロ野球球団でもありますし、しばしば日本一にもなった非常に
強いチームであります。若干、西武線、西武新宿線、池袋線なり、西部に偏ったファン層ができ
てるということは否めないんですけども、それでも、埼玉県を代表するプロ野球球団ですので、
県としても、西武ライオンズ応援団をつくったりして、県というよりは彩の国魅力づくり推進協議会
という形で、応援団なんかも繰り広げたりしておりますので、ぜひ、埼玉の球団として、存続して
いただきたいという気持ちを、基本的に持っております。
やや埼玉県におけるローカル球団になっている傾向が、少しあると思っていますので、こういう機会
を克服されたら、今度は埼玉全域の球団になっていただければありがたいなと。スポーツにより、
県民が夢や感動を持ったり、県民統合のシンボルにもなったりしますので。今度は、少し機会があれば、
西部エリアに限定されつつあるファン層を、埼玉県全域に拡大する方法などについても、議論をさせて
いただければと思っています。
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/25(日) 23:57:07 ID:Z76bM9oz0
―出資や税優遇など県として考えていることはあるか
知事 西武グループそのものが、困難な状況にありますので、県が、ああだ、こうだ、というのは、なかなか
辛いのかなと思っています。ただ、言えることは、今振り返ってみると、西部エリアにファン層が偏って
いたきらいがあるのかな、と思いますので、まさに、県民全体の球団になるには、もう一息の工夫が
必要なのかなという、また、そのことについて、県も、まだ、今まで、工夫が足りなかったのかなと。
―県内全域にファン層を広げるという話で、西武鉄道側や球団側と話をする意向か
知事 はい。今までの反省としてですね、今後、西武グループが立ち直って、西武ライオンズが、
あらためて、埼玉に根を下ろすという考え方をしっかり持ってこられれば、県もしっかり協議して、
西武の売り込みについても、しっかり考えなければ、と思っています。
―もう球団側と接触しているのか
知事 いえそんな、混乱したニュースが出ているときに、そんな余裕は、まだ、ありません。
知事 西武グループそのものが、困難な状況にありますので、県が、ああだ、こうだ、というのは、なかなか
辛いのかなと思っています。ただ、言えることは、今振り返ってみると、西部エリアにファン層が偏って
いたきらいがあるのかな、と思いますので、まさに、県民全体の球団になるには、もう一息の工夫が
必要なのかなという、また、そのことについて、県も、まだ、今まで、工夫が足りなかったのかなと。
―県内全域にファン層を広げるという話で、西武鉄道側や球団側と話をする意向か
知事 はい。今までの反省としてですね、今後、西武グループが立ち直って、西武ライオンズが、
あらためて、埼玉に根を下ろすという考え方をしっかり持ってこられれば、県もしっかり協議して、
西武の売り込みについても、しっかり考えなければ、と思っています。
―もう球団側と接触しているのか
知事 いえそんな、混乱したニュースが出ているときに、そんな余裕は、まだ、ありません。
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 00:06:49 ID:4Be5o1wN0
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 00:20:49 ID:+GxK4BRv0
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 00:31:34 ID:5RJUlQs30
この夏、フルスタ宮城と札幌ドームに行ったが、自分の知っている野球場との客質の違いに驚いた。
地元のチームに対する思い入れみたいなものが観客一人一人からにじみ出ていた。
俺の地元のオリックスもそうだったが、西武に対する周辺住民の地元チームという意識は
完全に風化している。本拠地移転を含め球団の刷新を図らないといけない。
西武ライオンズという球団自体はもう死に体で、マイナーチェンジぐらいでは意味がない。
読売は外様監督を迎えることで打開しようとしたらしいが、そんな生半可じゃだめだろうな。
地元のチームに対する思い入れみたいなものが観客一人一人からにじみ出ていた。
俺の地元のオリックスもそうだったが、西武に対する周辺住民の地元チームという意識は
完全に風化している。本拠地移転を含め球団の刷新を図らないといけない。
西武ライオンズという球団自体はもう死に体で、マイナーチェンジぐらいでは意味がない。
読売は外様監督を迎えることで打開しようとしたらしいが、そんな生半可じゃだめだろうな。
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 00:37:02 ID:M94PTUWyO
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 00:46:15 ID:/4NT5uyu0
西武ドームは埼玉に帰属しているというより、西武線沿線地域に帰属している
ね。結構、沿線住民の浸透度は高い、と思うよ。多少、田舎にあった方が味があ
っていい感じだし。周りに緑が多いからマイナスイオン全開でいい場所にあると
思うよ。
ね。結構、沿線住民の浸透度は高い、と思うよ。多少、田舎にあった方が味があ
っていい感じだし。周りに緑が多いからマイナスイオン全開でいい場所にあると
思うよ。
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 00:50:25 ID:gU3MG0Y30
>>637
そうでしたか。中学生の野球部がみにきてたり…
ほのぼのしてはおりますが、知らない人は知らないでしょうね…。
ってか間近でプロの投球がみれて私は感動しました。
>>638
たしかにさいたま市民だが埼玉都民（御茶ノ水）
仕事帰りだと（ってか平日絶対無理なんだけど）
神宮やドームの方が近い。
大宮はギリギリ通勤圏内だからね。
六時にさいたままでまず戻れない。
そうでしたか。中学生の野球部がみにきてたり…
ほのぼのしてはおりますが、知らない人は知らないでしょうね…。
ってか間近でプロの投球がみれて私は感動しました。
>>638
たしかにさいたま市民だが埼玉都民（御茶ノ水）
仕事帰りだと（ってか平日絶対無理なんだけど）
神宮やドームの方が近い。
大宮はギリギリ通勤圏内だからね。
六時にさいたままでまず戻れない。
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 00:58:54 ID:HYTUP5iA0
在京鷹ファンですが、この３連戦、初めて電車で行かせてもらいました。
いままでは車だったので気がつかなかったのですが、駅と球場が近くて楽ですね。
（うちの福岡ドームは地下鉄の駅から10分～15分はかかる、、のでバスが便利）
意外に自分のうちからも時間がかからないので、来年からはもっと通わせていただきます。
いままでは車だったので気がつかなかったのですが、駅と球場が近くて楽ですね。
（うちの福岡ドームは地下鉄の駅から10分～15分はかかる、、のでバスが便利）
意外に自分のうちからも時間がかからないので、来年からはもっと通わせていただきます。
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 00:59:05 ID:gKS95Lhu0
みなさん、移転して埼玉県地域密着の必要を盛んに主張していますが、
今だって西武線沿線すら取り込めてないじゃん。
地域密着を主張するならまず西武線沿線を取り込んでみては？
西武沿線を取り込んだけど、人数が足りなかったからもっと人の多い埼玉全体を
対象にするならともかく、今の意識のまま大宮に行ってもやっぱり失敗するぞ。
今だって西武線沿線すら取り込めてないじゃん。
地域密着を主張するならまず西武線沿線を取り込んでみては？
西武沿線を取り込んだけど、人数が足りなかったからもっと人の多い埼玉全体を
対象にするならともかく、今の意識のまま大宮に行ってもやっぱり失敗するぞ。
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 01:01:18 ID:uT1aObBh0
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 01:22:26 ID:T9pZYJd20
西武は結局自分の敷地内でしか広告宣伝してないしそれ以外でする気がないんでしょ？西武線沿線でしかさぁ
だから「地元密着」なんて謳う気もないんでしょ。やったとしても所沢。でも規模が小さすぎてお客の数もみこめない笑
んで遊園地やらプールやらがある手前、いまさら西武ドームをサラ地にすることなんてできない。
しかも西武ライオンズは西武グループのものであって埼玉県と共同しようなんてもっての他とか思ってる。だから西武はバカなの
練馬移転とか大宮移転以前の問題ジャン？
だから「地元密着」なんて謳う気もないんでしょ。やったとしても所沢。でも規模が小さすぎてお客の数もみこめない笑
んで遊園地やらプールやらがある手前、いまさら西武ドームをサラ地にすることなんてできない。
しかも西武ライオンズは西武グループのものであって埼玉県と共同しようなんてもっての他とか思ってる。だから西武はバカなの
練馬移転とか大宮移転以前の問題ジャン？
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 02:01:18 ID:Ls0GlFlu0
そうなんだよな
本気で西武線沿線とかアンチ巨人層取り込みしようと思ったら
としまえんとか、せめて所沢駅前(土地残ってる？)に球場移すくらいの気概が欲しい
(後は帰宅客取り込みのために試合時間後倒しとか、試合開催日直行便出すとか)
もしくは埼玉県内のファン拡大を目指すなら、ちびちび市民デー打ってないで
数試合を試合開催するくらいの大胆さが欲しい
それができないなら、せめて土地が余ってる、あの所沢とも言えないような
場所にある球場を「ボールパークに変えていきます」くらいは宣言して欲しい
金はかける気がない、客を集める気はない、但し赤字は減らしたい
目に見えて分かるこの方針は本当になんとかならないのか
確かに現状であの球場に客が集まる気がしない(来ると思う？)以上、
もし移転するのならその原因は候補地の状況云々ではなくて「親会社」なのかもしれない
本気で西武線沿線とかアンチ巨人層取り込みしようと思ったら
としまえんとか、せめて所沢駅前(土地残ってる？)に球場移すくらいの気概が欲しい
(後は帰宅客取り込みのために試合時間後倒しとか、試合開催日直行便出すとか)
もしくは埼玉県内のファン拡大を目指すなら、ちびちび市民デー打ってないで
数試合を試合開催するくらいの大胆さが欲しい
それができないなら、せめて土地が余ってる、あの所沢とも言えないような
場所にある球場を「ボールパークに変えていきます」くらいは宣言して欲しい
金はかける気がない、客を集める気はない、但し赤字は減らしたい
目に見えて分かるこの方針は本当になんとかならないのか
確かに現状であの球場に客が集まる気がしない(来ると思う？)以上、
もし移転するのならその原因は候補地の状況云々ではなくて「親会社」なのかもしれない
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 02:08:24 ID:vcqzzIkQ0
大宮、駅周辺のガラが悪すぎ・・・
夜の駅ロータリーのDQN度は県内トップクラスだし
変なホストクラブみたいなのがあるらしく
キャッチ紛いな変な男が煩い。
川崎に近いあの感じはとても嫌・・・
知り合いの大宮在住の人達が、やたら浦和をライバル視してたり
ことある毎に、川越や所沢・熊谷などの他市町村に比べ
いかに大宮が素晴らしいかを誇示しようとしたり
某国の人々みたいな痛々しさは風土病なのだろうか？
浦和の人も生暖か～く接してるけど・・・
大宮人の土地アイデンティティはなんだか歪んでるよ
スポーツのことだけじゃなく。
夜の駅ロータリーのDQN度は県内トップクラスだし
変なホストクラブみたいなのがあるらしく
キャッチ紛いな変な男が煩い。
川崎に近いあの感じはとても嫌・・・
知り合いの大宮在住の人達が、やたら浦和をライバル視してたり
ことある毎に、川越や所沢・熊谷などの他市町村に比べ
いかに大宮が素晴らしいかを誇示しようとしたり
某国の人々みたいな痛々しさは風土病なのだろうか？
浦和の人も生暖か～く接してるけど・・・
大宮人の土地アイデンティティはなんだか歪んでるよ
スポーツのことだけじゃなく。
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 02:13:06 ID:Ls0GlFlu0
問題点を整理するなら
・球場が「所沢」にないため、地元の人にも疎遠である
・オールスターの客やPRIDEの客のアンケートにもある通り、
一般的なイメージとしてやはり「遠い」というイメージがある
・ファンに訴えることができてもビジター客が殆んど増えないため、球場が右半分しか埋らない
(現状のデーゲームを思い浮かべてもらえれば)
・屋根をつけてからクソ球場化した（極寒灼熱が悪化）
・球場の構造が小さな子供づれやお年寄りにやさしくない
(トイレが少ない、ゲートが基本的に一ヶ所のみ、すり鉢状のため勾配がきつい etc)
これじゃリピーターはつきづらいのは確か
そしてこれらの問題は散々提起されているのに、球団がまったく対応しようとしていない
(内野指定席付近にエスカレーターつけるかも、って話はどうなった etc)
ただし、これらを移転で解決できるかというと、そうとも言い切れないのがまた問題
・球場が「所沢」にないため、地元の人にも疎遠である
・オールスターの客やPRIDEの客のアンケートにもある通り、
一般的なイメージとしてやはり「遠い」というイメージがある
・ファンに訴えることができてもビジター客が殆んど増えないため、球場が右半分しか埋らない
(現状のデーゲームを思い浮かべてもらえれば)
・屋根をつけてからクソ球場化した（極寒灼熱が悪化）
・球場の構造が小さな子供づれやお年寄りにやさしくない
(トイレが少ない、ゲートが基本的に一ヶ所のみ、すり鉢状のため勾配がきつい etc)
これじゃリピーターはつきづらいのは確か
そしてこれらの問題は散々提起されているのに、球団がまったく対応しようとしていない
(内野指定席付近にエスカレーターつけるかも、って話はどうなった etc)
ただし、これらを移転で解決できるかというと、そうとも言い切れないのがまた問題
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 02:14:08 ID:Ls0GlFlu0
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 02:21:05 ID:861v/cPy0
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 10:26:09 ID:+GxK4BRv0
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 13:10:49 ID:eFUOE/3Q0
そういうレスしてるうちは自分も同類だぞ
やめれやめれ
やめれやめれ
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 16:12:22 ID:Nj5deUIY0
大宮の話は西武が球団手放すまで禁止にしようぜ。
妄想がしたいなら再編板でやればいいんだし。
西武が持ってる限り大宮移転は絶対ありえないし、
埼玉色を強めるのも都民のファンの方が多いからありえない。
大宮の方が人が入るなんて机上の空論。
埼玉県の球団にすべきなんて捕らぬ狸の皮算用に過ぎないから。
妄想がしたいなら再編板でやればいいんだし。
西武が持ってる限り大宮移転は絶対ありえないし、
埼玉色を強めるのも都民のファンの方が多いからありえない。
大宮の方が人が入るなんて机上の空論。
埼玉県の球団にすべきなんて捕らぬ狸の皮算用に過ぎないから。
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 16:15:56 ID:WtF902N80
ここ、おめでたいね。
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 16:16:34 ID:M94PTUWyO
西武と横浜の合併進めて、横浜ベイスターズ。
あとはヤクルトとロッテで千葉ロッテスワローズとなれば10球団になる。
関東の球団過密も一気に解消だわな。
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 17:46:12 ID:m9MY4TTn0
とりあえず西武線沿線からだな。所沢や狭山・入間だけでなく
東京になってしまうが小平や国分寺や東大和といった地域にも
市民デーを設けてみてはどうだろうか？
東京になってしまうが小平や国分寺や東大和といった地域にも
市民デーを設けてみてはどうだろうか？
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 18:54:03 ID:eFUOE/3Q0
>>654
最初の3行目までは同意しておく
そこから下はまったくもって流動的だ
ファン拡大のために埼玉県をむざむざ放っておく必要はない
むしろやらないでどうするって話
上の方で出てるけど何試合か試合開催するとか、
2軍は埼玉県内で活発に活動してるんだからそこをもっとアピールするとか
(今年も少年野球チーム集めて何度か野球教室やってるんだよね、誰も知らん)
最初の3行目までは同意しておく
そこから下はまったくもって流動的だ
ファン拡大のために埼玉県をむざむざ放っておく必要はない
むしろやらないでどうするって話
上の方で出てるけど何試合か試合開催するとか、
2軍は埼玉県内で活発に活動してるんだからそこをもっとアピールするとか
(今年も少年野球チーム集めて何度か野球教室やってるんだよね、誰も知らん)
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 18:58:37 ID:eFUOE/3Q0
>>657
そういえば8月28日さいたま市民デーだったんだよ
(いや、荒れそうだけど事実だから言う)
ファンクラブの会報と一緒にチラシが入ってた
それ思い出して客入りはどうだったかな？と思って調べてみたんだけど、
その日台風直撃だったんだな…何のデータにもならん
そういえば8月28日さいたま市民デーだったんだよ
(いや、荒れそうだけど事実だから言う)
ファンクラブの会報と一緒にチラシが入ってた
それ思い出して客入りはどうだったかな？と思って調べてみたんだけど、
その日台風直撃だったんだな…何のデータにもならん
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 20:27:55 ID:4DfIOmDU0
休日はそこそこ客入りは良いから、まずは平日の集客向上が大事。
平日集客につながりやすい沿線・周辺地域を重要視し、県内でも荒川東岸
などはその次で充分だろう。軽視してる訳じゃないが、ファン獲得の重点地域が
県外だが近い地域＞県内だが遠い地域
になるのは当然でしょう。
あと、野球教室などは「やってますよ」っていうアピールが重要なんじゃなくて、
地道に継続して活動し、教室に参加した子供たちを増やしていく事だよ。
効果がすぐに出ないからといって止めてしまうのではなく、何年も何十年も続ける事。
平日集客につながりやすい沿線・周辺地域を重要視し、県内でも荒川東岸
などはその次で充分だろう。軽視してる訳じゃないが、ファン獲得の重点地域が
県外だが近い地域＞県内だが遠い地域
になるのは当然でしょう。
あと、野球教室などは「やってますよ」っていうアピールが重要なんじゃなくて、
地道に継続して活動し、教室に参加した子供たちを増やしていく事だよ。
効果がすぐに出ないからといって止めてしまうのではなく、何年も何十年も続ける事。
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 20:30:27 ID:R2DIas6o0
>>657
練馬区民デーはやってたぞ。
>>658
確かに平日三連戦のうち1試合くらいを大宮か多摩地区に移すのは効果的かも。
オリックスが大阪と神戸を使い分けているようなノリで。
あるいはこまめに観客のいそうな所を巡業するとか。
例えば、
火曜日：府中市民球場
水曜日：インボイス
木曜日：大宮公園野球場
金曜日：神宮
土曜日：インボイス
日曜日：インボイス
平日の試合では神宮が一番入りそうな気もするが・・・
練馬区民デーはやってたぞ。
>>658
確かに平日三連戦のうち1試合くらいを大宮か多摩地区に移すのは効果的かも。
オリックスが大阪と神戸を使い分けているようなノリで。
あるいはこまめに観客のいそうな所を巡業するとか。
例えば、
火曜日：府中市民球場
水曜日：インボイス
木曜日：大宮公園野球場
金曜日：神宮
土曜日：インボイス
日曜日：インボイス
平日の試合では神宮が一番入りそうな気もするが・・・
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 20:32:08 ID:+01dfzNSO
だから、１万人も入らない平日を中心に大宮で試験的に
試合開催すればいいじゃん。当然、生半可なPRはタブーだぞ。
埼玉県全域にライオンズを認知させる事から徹底せい。
試合開催すればいいじゃん。当然、生半可なPRはタブーだぞ。
埼玉県全域にライオンズを認知させる事から徹底せい。
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 20:37:55 ID:5J+JSRbv0
西武であるかぎり荒川の東側は別世界で縁も縁もない土地で営業エリア外
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 20:52:10 ID:4Be5o1wN0
年間指定席持ってる客の存在を考えると、そうそう本拠地外で主催試合は開けない。
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 20:54:18 ID:M94PTUWyO
オリンピックの黒い金で作った長野の分を大宮に回せば済む。
666 ：西武は埼玉県をようやく意識し始めている：2005/09/26(月) 20:59:24 ID:Vrp/+CPt0
西武ライオンズ営業担当 本村 剛さん
--------------------------------------------------------------------------------
地域性重視１年「おらが町」球団目指す
再編問題や、史上初の選手会によるストなど揺れるプロ野球。
その中で西武ライオンズは「地域の密着性強化」を目的に、今季から２軍戦
を上尾、飯能、本庄の３市で計１８試合行った。県に本拠地を置いて２５年目
の戦略転換。理由を、球団運営部営業担当の本村剛さん（３５）に聞いた。
（聞き手・福角元伸）
■地元に冷めた声
－－地域密着を目指す具体的な動きをみせた理由は何ですか。
「昨年、阪神さんが優勝の決まる試合を埼玉スタジアムの大型スクリーンで
観戦させるパブリックビューイング（ＰＶ）を開催しました。西武側が野球
協約で定められている保護地域（本拠地を置く都道府県）を理由に、
『さいたまはライオンズのフランチャイズ』と異議を唱え、厳しい反響が
ありました。さいたま市では誰も認めていない、とか、本拠は所沢市でしょ、などの声が多かった。
地域のファンを見直さなければ、というきっかけになりました」
「競技は違いますが、サッカーの浦和レッズさんと比較すると、
ファンの浸透が遅れているのは理解しています。昨年まで西武は
ドームを含め球場が３面あるなど、恵まれた環境でした。積極的に
外へ出る必要もなかった。でも、もうそういう時代ではないですね」
--------------------------------------------------------------------------------
地域性重視１年「おらが町」球団目指す
再編問題や、史上初の選手会によるストなど揺れるプロ野球。
その中で西武ライオンズは「地域の密着性強化」を目的に、今季から２軍戦
を上尾、飯能、本庄の３市で計１８試合行った。県に本拠地を置いて２５年目
の戦略転換。理由を、球団運営部営業担当の本村剛さん（３５）に聞いた。
（聞き手・福角元伸）
■地元に冷めた声
－－地域密着を目指す具体的な動きをみせた理由は何ですか。
「昨年、阪神さんが優勝の決まる試合を埼玉スタジアムの大型スクリーンで
観戦させるパブリックビューイング（ＰＶ）を開催しました。西武側が野球
協約で定められている保護地域（本拠地を置く都道府県）を理由に、
『さいたまはライオンズのフランチャイズ』と異議を唱え、厳しい反響が
ありました。さいたま市では誰も認めていない、とか、本拠は所沢市でしょ、などの声が多かった。
地域のファンを見直さなければ、というきっかけになりました」
「競技は違いますが、サッカーの浦和レッズさんと比較すると、
ファンの浸透が遅れているのは理解しています。昨年まで西武は
ドームを含め球場が３面あるなど、恵まれた環境でした。積極的に
外へ出る必要もなかった。でも、もうそういう時代ではないですね」
667 ：西武は埼玉県をようやく意識し始めている：2005/09/26(月) 21:00:12 ID:Vrp/+CPt0
■スト「よかった」
－－新しい試みの年に、選手会のストライキが行われました。地元密着
プランに影響はありましたか。
「なかったと言えばうそになりますね。今季初となる上尾でのナイター
２連戦が中止ですから。カブレラ選手のバットや松坂投手らのグラブ、
シューズの展示会も予定していました。平日のデーゲームと違い、観客の
見込み数も期待していました。着ぐるみも用意して、子供へのアピールも
準備していましたから。営業担当としては、非常に痛かったです」
「ただ、個人的な意見ですが、将来を考えれば良かったのではないか、とも
思います。我々、そして選手、ファンが野球というスポーツを、もう一度
真剣に考えさせられる時間だったのではないでしょうか。振り返ってもらう
きっかけになったと思います」
■触れ合い大切に
－－ご自身もアイスホッケーの選手でした。
「子供の頃の経験が忘れられないんです。札幌にホッケー日本リーグの選手が来て、
サインを頂いた。うれしかったですよ。だから、２軍の試合では子供たちに
プロの選手と直接、触れ合ってもらうような企画を採り入れています。
グラウンドに下りて、選手との距離を縮めてもらいたい」
－－新しい試みの年に、選手会のストライキが行われました。地元密着
プランに影響はありましたか。
「なかったと言えばうそになりますね。今季初となる上尾でのナイター
２連戦が中止ですから。カブレラ選手のバットや松坂投手らのグラブ、
シューズの展示会も予定していました。平日のデーゲームと違い、観客の
見込み数も期待していました。着ぐるみも用意して、子供へのアピールも
準備していましたから。営業担当としては、非常に痛かったです」
「ただ、個人的な意見ですが、将来を考えれば良かったのではないか、とも
思います。我々、そして選手、ファンが野球というスポーツを、もう一度
真剣に考えさせられる時間だったのではないでしょうか。振り返ってもらう
きっかけになったと思います」
■触れ合い大切に
－－ご自身もアイスホッケーの選手でした。
「子供の頃の経験が忘れられないんです。札幌にホッケー日本リーグの選手が来て、
サインを頂いた。うれしかったですよ。だから、２軍の試合では子供たちに
プロの選手と直接、触れ合ってもらうような企画を採り入れています。
グラウンドに下りて、選手との距離を縮めてもらいたい」
668 ：西武は埼玉県をようやく意識し始めている：2005/09/26(月) 21:00:35 ID:Vrp/+CPt0
－－野球人気の低迷が問題です。地元密着の試みが活性化につながればいいですね。
「近所の球場でプレーしていた選手が、１軍の試合で活躍する。
そんなおらが町的な部分が出てくればいいですね。地域に愛される
チームでなければ。北海道に続き東北にも新しい球団が出来そうです。
今後はより一層、地域色の強いチームが増えていくと思います。西武も
県内での試合を続けて、少しずつ増やしていきたいと思います。ぜひ、
若い選手に厳しい声をかけに、グラウンドへ足を運んでいただきたいですね」
【もとむら・つよし】６９年、札幌市生まれ。駒大苫小牧高校ではアイス
ホッケーの選手としてインターハイに出場。西武鉄道入社後はＦＷとして
日本リーグで３００試合以上出場した。００年に西武球団運営部に赴任。
主に２軍戦の営業やチケット販売を担当している。
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=5&kiji=1455
「近所の球場でプレーしていた選手が、１軍の試合で活躍する。
そんなおらが町的な部分が出てくればいいですね。地域に愛される
チームでなければ。北海道に続き東北にも新しい球団が出来そうです。
今後はより一層、地域色の強いチームが増えていくと思います。西武も
県内での試合を続けて、少しずつ増やしていきたいと思います。ぜひ、
若い選手に厳しい声をかけに、グラウンドへ足を運んでいただきたいですね」
【もとむら・つよし】６９年、札幌市生まれ。駒大苫小牧高校ではアイス
ホッケーの選手としてインターハイに出場。西武鉄道入社後はＦＷとして
日本リーグで３００試合以上出場した。００年に西武球団運営部に赴任。
主に２軍戦の営業やチケット販売を担当している。
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=5&kiji=1455
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 21:11:14 ID:uT1aObBh0
実際の所、さいたま市民デーや草加市民デーやってるから
荒川のむこうを相手にしてないって事は無いと思うよ。
荒川のむこうを相手にしてないって事は無いと思うよ。
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 21:30:36 ID:0lSMDWmk0
まぁ本当に相手にしてなかったら戦略担当が素人以下だってことさね
>>664
それ関連で言えばチケット席割りも、もっと工夫していいと思うんだよね
全体的に他球場と比べて高めなのもさることながら、
年間シートもハーフとか1ヶ月シートとか、もっと工夫してしかるべきだと思う
>>664
それ関連で言えばチケット席割りも、もっと工夫していいと思うんだよね
全体的に他球場と比べて高めなのもさることながら、
年間シートもハーフとか1ヶ月シートとか、もっと工夫してしかるべきだと思う
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 21:41:44 ID:HqH6INV00
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 21:43:58 ID:4Be5o1wN0
来場者のファンクラブの入会率はどうだろ？
リピーターファンが多いと言われるマリーンズより多いのか？？
リピーターファンが多いと言われるマリーンズより多いのか？？
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 22:04:06 ID:0lSMDWmk0
タダ券ついてくる枚数多いから在関東パファン加入率高めって噂があるね
ただ球場来てる人の加入率が高いのかっていうと「？」だけど
(レプリユニ着てる率なら鴎より圧倒的に低いのが見て分かるけど、ね)
>>671
イチゲンさん取り込むためにFCが厚遇でもなぁ…
ただ球場来てる人の加入率が高いのかっていうと「？」だけど
(レプリユニ着てる率なら鴎より圧倒的に低いのが見て分かるけど、ね)
>>671
イチゲンさん取り込むためにFCが厚遇でもなぁ…
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/26(月) 23:23:10 ID:ZiCV4jnw0
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 00:38:31 ID:Q9K63xtY0
だからファン獲得ならさいたまより多摩でやるべきだ。
676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 00:49:19 ID:Ez6PuyBB0
ライオンズの観客動員増＝経営改善の為には、①地元である埼玉県全体に
浸透し、②従来のファンも大切にし、③県外へも広げていくという、ファン
獲得の戦略が必要です（もちろんファンサービスを大切にするのは言うまで
もありませんから、ここでは省きます）。
西武ドームは、観客席からグラウンドを見渡すには良いのですが、ドーム
化でファンを減らしてしまったというか、あまりに投資をケチりすぎた事に
加え、所沢中心部からも離れた交通の不便さは、平日ナイターでの興行は、
無謀といっても過言ではありません。
そこで、本拠地移転が検討される訳ですが、埼玉県と他の候補地（京都、
四国、長野、、、）を人口や交通機関の利便性で比較した場合、移転のデ
メリットの方が、はるかに多い事は明確です。週６試合興行を行うプロ野球
の場合、Ｊリーグと比較して、大都市圏に本拠地を置くメリットは大きいの
です。埼玉県の中心地さいたま市、主要駅の大宮駅から（何とか）徒歩圏に
ある大宮公園にフランチャイズ球場を置く事は、ライオンズのファン獲得＝
経営改善に貢献する可能性が高いと考えられます。
浸透し、②従来のファンも大切にし、③県外へも広げていくという、ファン
獲得の戦略が必要です（もちろんファンサービスを大切にするのは言うまで
もありませんから、ここでは省きます）。
西武ドームは、観客席からグラウンドを見渡すには良いのですが、ドーム
化でファンを減らしてしまったというか、あまりに投資をケチりすぎた事に
加え、所沢中心部からも離れた交通の不便さは、平日ナイターでの興行は、
無謀といっても過言ではありません。
そこで、本拠地移転が検討される訳ですが、埼玉県と他の候補地（京都、
四国、長野、、、）を人口や交通機関の利便性で比較した場合、移転のデ
メリットの方が、はるかに多い事は明確です。週６試合興行を行うプロ野球
の場合、Ｊリーグと比較して、大都市圏に本拠地を置くメリットは大きいの
です。埼玉県の中心地さいたま市、主要駅の大宮駅から（何とか）徒歩圏に
ある大宮公園にフランチャイズ球場を置く事は、ライオンズのファン獲得＝
経営改善に貢献する可能性が高いと考えられます。
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 00:50:28 ID:TldMhFbM0
>>676
地元を固めないで、大宮開拓とは笑止。
地元を固めないで、大宮開拓とは笑止。
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 00:52:27 ID:hmMbfJGf0
>>657
東大和・東村山・武蔵村山はそれぞれ市民デーあるよ。他は知らないけど。
東大和・東村山・武蔵村山はそれぞれ市民デーあるよ。他は知らないけど。
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 00:54:31 ID:Ez6PuyBB0
正直さいたま市で試合を開催して根付くためにはこのタイミングしかないと思う
ちょうど合併後の再開発計画は全4期中まだ第1期で、
市と県が大盤振る舞いをしていて街としての形を作っている時期
しかもアルディージャはまだまだ中途半端な客入り
球界再編問題やライオンズ日本一で野球ファンでない人も
普段よりはある程度野球に目が向いてる
少なくとも今年いっぱいは松坂が残留することが確定している
このことを考えて、少なくとも数試合は来年から大宮で試合をやった方が良い
全都道府県5位という膨大な人口を抱える県を
ひとつのスポーツ市場としてむざむざ捨てる手はない
横浜スタジアムは公園法（建蔽率）の縛りからアレ以上は大きくできない。
そういう現実的な制限が大宮公園には無いんじゃないか？
大宮公園球場以外にさいたま県内で最高の立地条件に
新たな球場はできるのだろうか？
立地条件を悪く言うヤシも居るが、大宮駅から徒歩20分を超えない場所に
新球場を立てる可能性はあるのだろうか？
JR東日本で8番目の乗降客数を誇る駅なのだが‥。
ちょうど合併後の再開発計画は全4期中まだ第1期で、
市と県が大盤振る舞いをしていて街としての形を作っている時期
しかもアルディージャはまだまだ中途半端な客入り
球界再編問題やライオンズ日本一で野球ファンでない人も
普段よりはある程度野球に目が向いてる
少なくとも今年いっぱいは松坂が残留することが確定している
このことを考えて、少なくとも数試合は来年から大宮で試合をやった方が良い
全都道府県5位という膨大な人口を抱える県を
ひとつのスポーツ市場としてむざむざ捨てる手はない
横浜スタジアムは公園法（建蔽率）の縛りからアレ以上は大きくできない。
そういう現実的な制限が大宮公園には無いんじゃないか？
大宮公園球場以外にさいたま県内で最高の立地条件に
新たな球場はできるのだろうか？
立地条件を悪く言うヤシも居るが、大宮駅から徒歩20分を超えない場所に
新球場を立てる可能性はあるのだろうか？
JR東日本で8番目の乗降客数を誇る駅なのだが‥。
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 00:57:09 ID:jbOHbs7k0
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 00:57:56 ID:BFiuAM500
なんで地元「埼玉県」にこだわるのか分からない。
大都市なんだから（国勢調査の用紙に書いてあった）
広島とか仙台の感覚とは違うでしょ。人の流れも。
大都市なんだから（国勢調査の用紙に書いてあった）
広島とか仙台の感覚とは違うでしょ。人の流れも。
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 00:58:53 ID:6mVVqO740
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 00:59:58 ID:TldMhFbM0
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 01:01:01 ID:hA8T70qe0
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 01:02:11 ID:uCTwaLCh0
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 01:11:33 ID:Ez6PuyBB0
>>681>>684-685
>プロ野球の憲法、日本プロフェッショナル野球協約ではフランチャイズを
>「地域権」と規定している。各球団が本拠地を置く都市を含む都道府県を
>保護地域とし、「野球上のすべての利益を保護され、他の地域権を持つ球団
>により侵犯されることはない」（第三十七条）と定める。その地域での試合
>の主催やファンの集いなど、野球に関する行事に関して優先権を認めている。
>フランチャイズ制によりファンの奪い合いを避け、セ、パ両リーグ十二球団
>が共存する環境づくりが狙いといえる。
>各球団は保護地域で試合を主催する優先権を持ち、他球団が試合や野球教室
>などを行う場合は地域権を持つ球団の同意を得なければならない。
煽る前に、まず野球協約から勉強し直す事をお勧めします。
フランチャイズ制度や保護地域についてまるで理解出来てないようなので。
ちなみに俺は埼玉県民で猫屋敷にも毎年１０数試合通う身だから、間違えないで下さいね。
>プロ野球の憲法、日本プロフェッショナル野球協約ではフランチャイズを
>「地域権」と規定している。各球団が本拠地を置く都市を含む都道府県を
>保護地域とし、「野球上のすべての利益を保護され、他の地域権を持つ球団
>により侵犯されることはない」（第三十七条）と定める。その地域での試合
>の主催やファンの集いなど、野球に関する行事に関して優先権を認めている。
>フランチャイズ制によりファンの奪い合いを避け、セ、パ両リーグ十二球団
>が共存する環境づくりが狙いといえる。
>各球団は保護地域で試合を主催する優先権を持ち、他球団が試合や野球教室
>などを行う場合は地域権を持つ球団の同意を得なければならない。
煽る前に、まず野球協約から勉強し直す事をお勧めします。
フランチャイズ制度や保護地域についてまるで理解出来てないようなので。
ちなみに俺は埼玉県民で猫屋敷にも毎年１０数試合通う身だから、間違えないで下さいね。
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 01:15:03 ID:hA8T70qe0
688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 01:18:17 ID:hmMbfJGf0
所沢での開催を10試合→大宮での開催を10試合 に譲歩したんだから
ちょっとは現実ってものが分かってきたんじゃないのw
大宮派の人は自サイト作って、賛同者集めて署名運動でもやった方がいいんじゃないの？
こんなとこで机上の空論かましてても何の意味もないよ。
ちょっとは現実ってものが分かってきたんじゃないのw
大宮派の人は自サイト作って、賛同者集めて署名運動でもやった方がいいんじゃないの？
こんなとこで机上の空論かましてても何の意味もないよ。
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 01:23:10 ID:IMuUvncr0
抽象的だから、何言ってんだか分からん・・・
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 01:40:06 ID:TldMhFbM0
すくなくともID:Ez6PuyBB0は、さいたま人＆周辺の者じゃないな。
大宮から猫屋敷に出てる西武バスのツアーが不人気で、全く機能していない現実を知らないし。
大宮から猫屋敷に出てる西武バスのツアーが不人気で、全く機能していない現実を知らないし。
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 01:49:55 ID:jbOHbs7k0
>>682
それかなぁ？
もっとたくさんリストになってたような気もしないでもない…
>>684,685
V板では沿線スレ(発祥は西武線)で情報交換してる。
それって関東地方に住む人の当たり前の感覚だと思ってたけど…
電車に乗らない人もいるのかもね。
それかなぁ？
もっとたくさんリストになってたような気もしないでもない…
>>684,685
V板では沿線スレ(発祥は西武線)で情報交換してる。
それって関東地方に住む人の当たり前の感覚だと思ってたけど…
電車に乗らない人もいるのかもね。
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 01:51:14 ID:Q9K63xtY0
まず埼玉県内でいわゆる荒川の西と東。
旧入間県地域と旧埼玉県地域でどれだけ軋轢があるか知った方がいい。
所沢と大宮なんてお互いに憎みあってる間柄だぞ。
他県民が同じフランチャイズの埼玉県だからと一くくりにするのは簡単だが、
実際は二兎を追うもの一兎をも得ずだよ。
仮に所沢市民に県央と多摩どっちに親近感を覚えるかと聞かれたら
８割は多摩と答えるだろうな。
そういう地域にあるということをお忘れなく。
旧入間県地域と旧埼玉県地域でどれだけ軋轢があるか知った方がいい。
所沢と大宮なんてお互いに憎みあってる間柄だぞ。
他県民が同じフランチャイズの埼玉県だからと一くくりにするのは簡単だが、
実際は二兎を追うもの一兎をも得ずだよ。
仮に所沢市民に県央と多摩どっちに親近感を覚えるかと聞かれたら
８割は多摩と答えるだろうな。
そういう地域にあるということをお忘れなく。
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 01:52:25 ID:005xwXC10
多摩ニュータウンに住んでるんだけど、折角アクセスがいいので
そこらの子供連れの家族とか、年寄りとか、学生とか向けに宣伝してみたらと思う。
モノレール＋西武バス＋チケットで割り引きとかあるのに知られてない。
それこそ松坂がいるうちに（やっぱり普段パ見ない層には松坂の名は大きい）、
大きく宣伝打ってみたらどうだろう。
そこらの子供連れの家族とか、年寄りとか、学生とか向けに宣伝してみたらと思う。
モノレール＋西武バス＋チケットで割り引きとかあるのに知られてない。
それこそ松坂がいるうちに（やっぱり普段パ見ない層には松坂の名は大きい）、
大きく宣伝打ってみたらどうだろう。
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 01:58:04 ID:S0RUMhwn0
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 02:06:46 ID:v4KOI/tL0
確かに大宮浦和方面なんて親近感ないし、滅多に行かないしな。
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 02:08:37 ID:h7ZKdG3k0
べつにさあ、大宮なんかの人間どうだっていいじゃん．
ライオンズはせっかく鉄道がやってる球団なんだから、その利点を生かさない手は無いぜ．
もっと西武沿線のファンサービスを充実させようぜ．
まずは西所沢の接続を何とかして…．
ライオンズはせっかく鉄道がやってる球団なんだから、その利点を生かさない手は無いぜ．
もっと西武沿線のファンサービスを充実させようぜ．
まずは西所沢の接続を何とかして…．
697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 04:05:33 ID:jbOHbs7k0
698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 11:22:29 ID:dwzks4QoO
なぜ、日本ハムや楽天が地元で人気が出たかわかる？
それはマスメディアの効果だよ。
NHKを含めた放送全局が取り上げる機会が多いし、スポーツ新聞も東京本社から出していても、版を差し替えて地元球団を大きく扱っている。
一般紙だって道県版で大きく取り上げる。
それはその地域に球団が一つしかないからこそ可能なわけで、首都圏と電波も人の行き来も出入り自由な埼玉では所沢にせよ、大宮にせよ難しいだろう。
さらに、首都圏は他所者の溜まり場だから、郷土意識も低いので『おらが球団』という位置付けも困難だろう。
それはマスメディアの効果だよ。
NHKを含めた放送全局が取り上げる機会が多いし、スポーツ新聞も東京本社から出していても、版を差し替えて地元球団を大きく扱っている。
一般紙だって道県版で大きく取り上げる。
それはその地域に球団が一つしかないからこそ可能なわけで、首都圏と電波も人の行き来も出入り自由な埼玉では所沢にせよ、大宮にせよ難しいだろう。
さらに、首都圏は他所者の溜まり場だから、郷土意識も低いので『おらが球団』という位置付けも困難だろう。
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 11:54:47 ID:dwzks4QoO
それと、広島やソフトバンクにも言えるのだが、その地域出身者がタレントや有名人も含め、球団の応援をしていることでさらに郷土意識を高めてくれる。
また、ビジターゲームでもその土地出身者が詰め掛けてくれる。
かつて福岡にあった頃（正確に言うとホークスが福岡に行くまで）は、東京や大阪では３塁側のライオンズ応援席は九州出身者が大半を占め、どちらがホームチームかわからない熱狂的な応援をしていた。
今後はハムや楽天も次第にそういうファンが増えるだろう。
翻って、西武はどうか？
また、ビジターゲームでもその土地出身者が詰め掛けてくれる。
かつて福岡にあった頃（正確に言うとホークスが福岡に行くまで）は、東京や大阪では３塁側のライオンズ応援席は九州出身者が大半を占め、どちらがホームチームかわからない熱狂的な応援をしていた。
今後はハムや楽天も次第にそういうファンが増えるだろう。
翻って、西武はどうか？
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 12:05:07 ID:dwzks4QoO
確かにファンが埼玉県というよりは、西武沿線になっているのは事実である。
しかし、前述したように一般紙の版はある程度県単位になっており、また、テレビ埼玉、FM埼玉(通称･NACK5)も基本的には県域放送である。
いくら電波が千葉県の銚子や静岡の伊東まで飛んでいても県域局は埼玉県自体も出資しており、県単位での報道が中心にならざるを得ない。
逆に西武ファンが多いと言われる東京の多摩地域では東京都も出資しているメトロポリタンテレビ(MXTV)があるが、
西武戦を中心にはやれない。
こうなると現実とのギャップをどう埋めるか
しかし、前述したように一般紙の版はある程度県単位になっており、また、テレビ埼玉、FM埼玉(通称･NACK5)も基本的には県域放送である。
いくら電波が千葉県の銚子や静岡の伊東まで飛んでいても県域局は埼玉県自体も出資しており、県単位での報道が中心にならざるを得ない。
逆に西武ファンが多いと言われる東京の多摩地域では東京都も出資しているメトロポリタンテレビ(MXTV)があるが、
西武戦を中心にはやれない。
こうなると現実とのギャップをどう埋めるか
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 12:17:31 ID:dwzks4QoO
あと、通学距離が比較的近い高校までなら地元のライオンズの話題で盛り上がる事も多いだろうが、
大学や職場では話題にはなりにくいのではないだろうか。
今の阪神は関西で盛り上がっているし、日本ハムは札幌で、楽天も仙台では職場や家庭でも話題が集中しているという。
広島も樽募金で地元や全国に散らばる広島出身者がこの不況の折、多くの浄財を寄せた。
だが、首都圏では球団も多すぎる上、野球に興味がない人も多い。
まして埼玉のように自宅と勤め先が離れている人が多い土地で共通の話題を持つのは至難の業。（浦和レッズ
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 12:26:29 ID:dwzks4QoO
は、ある意味凄いと思う）
こうして考えると、ライオンズが今後生き残るためには、首都圏からの脱出も選択肢の一つとして考えなければなるまい。
確かに周辺人口が多いのは魅力だが、これだけ強くても球場に足をファンが少ないとかつての阪急の二の舞になるだろう。
また、新しく西武鉄道の社長になった後藤氏が「ライオンズをグループのシンボルとして再生したい」と抱負を述べたが、
｢ファン｣や｢地元｣という語彙が出なかったことも引っ掛かる。
こうした旧態依然の考え方は自然淘汰されていくのではないだろうか。
こうして考えると、ライオンズが今後生き残るためには、首都圏からの脱出も選択肢の一つとして考えなければなるまい。
確かに周辺人口が多いのは魅力だが、これだけ強くても球場に足をファンが少ないとかつての阪急の二の舞になるだろう。
また、新しく西武鉄道の社長になった後藤氏が「ライオンズをグループのシンボルとして再生したい」と抱負を述べたが、
｢ファン｣や｢地元｣という語彙が出なかったことも引っ掛かる。
こうした旧態依然の考え方は自然淘汰されていくのではないだろうか。
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 12:30:13 ID:pQvS8fpT0
＞今後はハムや楽天も次第にそういうファンが増えるだろう。
日ハムや楽天の人気は移転直後のご祝儀みたいもので、
この先この人気が続くかわからんよ。カープなんてじり貧だろ。
カープとスワローズの観客動員の差を見ればわかるとおり、
やはり東京という大都市を相手にする方が美味しい。
タイガースが大阪と神戸のファンを総取りしたことで成功したように
ライオンズも西東京と埼玉を上手く相手にするのがいいと思う。
もともと、その地区にファンが多いのだから、実態に合わせる方が現実的。
いたずらに埼玉色を強めるのは自殺行為だと思うぞ。
日ハムや楽天の人気は移転直後のご祝儀みたいもので、
この先この人気が続くかわからんよ。カープなんてじり貧だろ。
カープとスワローズの観客動員の差を見ればわかるとおり、
やはり東京という大都市を相手にする方が美味しい。
タイガースが大阪と神戸のファンを総取りしたことで成功したように
ライオンズも西東京と埼玉を上手く相手にするのがいいと思う。
もともと、その地区にファンが多いのだから、実態に合わせる方が現実的。
いたずらに埼玉色を強めるのは自殺行為だと思うぞ。
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 12:32:46 ID:Q9K63xtY0
もういい加減にしろよ。
グループ再生のためには西武グループあげて地元密着の努力をしなきゃならないのは明らか。
あれは西武グループの球団所有維持の発表だからこういう答えになっただけ。
言葉尻だけつかんで揚げ足とるのはやめろ。
あと西武球場は交流戦と土日は十分客が入ってた。
問題は平日なんだよ。わざわざ社運を賭けて移転する必要は無い。
グループ再生のためには西武グループあげて地元密着の努力をしなきゃならないのは明らか。
あれは西武グループの球団所有維持の発表だからこういう答えになっただけ。
言葉尻だけつかんで揚げ足とるのはやめろ。
あと西武球場は交流戦と土日は十分客が入ってた。
問題は平日なんだよ。わざわざ社運を賭けて移転する必要は無い。
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 12:33:51 ID:k3sjiGVA0
移転した方がいいって。あんな山の中の球場なんて捨てるべきだ
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 12:34:56 ID:dwzks4QoO
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 12:35:11 ID:h7ZKdG3k0
よく「浦和レッズを見ろ、さいたま市を本拠地にして地域密着すれば客は入る」みたいな意見が
多いけど、サッカーは地域密着の名のもとに地元を強制的に応援しないといけないんだよ。
野球も埼玉県人は西武ファンを強制すれば、埼玉に浸透するだろうけど、それは嫌じゃない？
サッカーと野球を同じレベルで論ずるのは地域密着の先輩としての観点では間違いとは言わ
ないけど、現実的でないかも。
そういえば大学のサッカーファンはヨーロッパに逃げてＪリーグは見てなかったな。地元チーム
応援したくなかったのかも。そりゃあ無理に興味の無い弱小チーム応援して負けて嫌な思い
することないしね。
多いけど、サッカーは地域密着の名のもとに地元を強制的に応援しないといけないんだよ。
野球も埼玉県人は西武ファンを強制すれば、埼玉に浸透するだろうけど、それは嫌じゃない？
サッカーと野球を同じレベルで論ずるのは地域密着の先輩としての観点では間違いとは言わ
ないけど、現実的でないかも。
そういえば大学のサッカーファンはヨーロッパに逃げてＪリーグは見てなかったな。地元チーム
応援したくなかったのかも。そりゃあ無理に興味の無い弱小チーム応援して負けて嫌な思い
することないしね。
708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 12:37:19 ID:WwDdahdnO
ホントだよな
土日はたくさん入る
平日にダメ
原因と対策ははっきりしてるじゃん
土日はたくさん入る
平日にダメ
原因と対策ははっきりしてるじゃん
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 13:00:14 ID:pQvS8fpT0
>>706
人気は水物ですから、これの変動の理由なんてものは分かりません。わかれば誰も苦労しない。
ただ、創立30年に満たないチームだから長期的な人気の変動が生じやすことはあると思います。
3世代以上にわたる固定的なファンが多ければ強さと人気が連動する（弱ければ見放されるけど強ければスタジアムに戻ってくる）のでしょうが、
ライオンズのように若いチームのライトなファンは他のチームやスポーツに簡単に移動してしまいますから人気というものが読みにくい。
ライオンズは移転時に西鉄時代のファンを切り捨ててしまった。これは大きな失点でした。
もう同じ失点を繰り返すべきではないかと。
そのためには短期的には不人気であっても、今多くのファンがいる地域を第１に考えていくことが正解だと思います。
人気は水物ですから、これの変動の理由なんてものは分かりません。わかれば誰も苦労しない。
ただ、創立30年に満たないチームだから長期的な人気の変動が生じやすことはあると思います。
3世代以上にわたる固定的なファンが多ければ強さと人気が連動する（弱ければ見放されるけど強ければスタジアムに戻ってくる）のでしょうが、
ライオンズのように若いチームのライトなファンは他のチームやスポーツに簡単に移動してしまいますから人気というものが読みにくい。
ライオンズは移転時に西鉄時代のファンを切り捨ててしまった。これは大きな失点でした。
もう同じ失点を繰り返すべきではないかと。
そのためには短期的には不人気であっても、今多くのファンがいる地域を第１に考えていくことが正解だと思います。
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 13:13:30 ID:p4rM4q63P
てかさ、地元密着できないって２ちゃんでは言ってるけど、
実際は一塁側だけ埋まって三塁側がガラガラってのが
主催者側の悩みなんだよね。
ロッテ戦だと確かに三塁側もかなり入るんだけど。
オリックスだと悲惨だよ。
客を増やすなら地元密着より三塁側を埋める努力をすべきでは？
実際は一塁側だけ埋まって三塁側がガラガラってのが
主催者側の悩みなんだよね。
ロッテ戦だと確かに三塁側もかなり入るんだけど。
オリックスだと悲惨だよ。
客を増やすなら地元密着より三塁側を埋める努力をすべきでは？
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 14:47:49 ID:tW3u6LJw0
今日は入場タダだぞ。
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 15:58:01 ID:koNDzV8RO
マジか
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 16:15:50 ID:h7ZKdG3k0
落ち着け
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 16:16:04 ID:YzccNuce0
明日もタダだぞ
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 17:14:13 ID:TcvMs+Pa0
練馬区民応援デーはにぎわったね。
中野区・杉並区・新宿区もまとめて
応援デーやったらいいかも。
きょうが無料開放だということ、西武沿線の東京都民の方々
知ってるのかなぁ・・。
中野区・杉並区・新宿区もまとめて
応援デーやったらいいかも。
きょうが無料開放だということ、西武沿線の東京都民の方々
知ってるのかなぁ・・。
716 ：所沢市民：2005/09/27(火) 17:22:41 ID:3lEwKcSy0
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 17:39:14 ID:QFQ2NLe7O
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 18:17:13 ID:h7ZKdG3k0
>>717
それはビジター側しか空いてないから”はみ出してる”だけ。
ロッテファンはどこでも真っ黒けにするが、それは例外中の例外。
ビジター側埋めるのははどこも苦労してるみたいで、まあ千葉マリンのボビーシートは
うまいことこじつけたなと思ってるが。
それはビジター側しか空いてないから”はみ出してる”だけ。
ロッテファンはどこでも真っ黒けにするが、それは例外中の例外。
ビジター側埋めるのははどこも苦労してるみたいで、まあ千葉マリンのボビーシートは
うまいことこじつけたなと思ってるが。
719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 18:25:42 ID:dwzks4QoO
実は西武はビジターでも少ない。
720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 18:27:38 ID:LNaFUqFM0
ビジターだって、ださ！ｗ
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 18:31:12 ID:nMIKjlNsO
アウェーってサッカー用語だろ、
ここでもサッカーのパクリかよ
ここでもサッカーのパクリかよ
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 18:36:50 ID:OYIzNaGC0
あのー３塁側が入らないせいとかおっしゃってますが、何か誤解してませんかね？
パではオリックスの次にビジターファンがよく来てくれる球場ですよ。
鷹、公、鷲の場合はもちろん９割以上本拠地ファン。千葉も７割は本拠地ファン。
なのに西武は何故うちはビジターファンが少ないとかいってるんですかね。
パではオリックスの次にビジターファンがよく来てくれる球場ですよ。
鷹、公、鷲の場合はもちろん９割以上本拠地ファン。千葉も７割は本拠地ファン。
なのに西武は何故うちはビジターファンが少ないとかいってるんですかね。
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 19:40:18 ID:Yh5+YNmZO
埼玉県に根付いたチームを作るなら、さいたま市移転しかないだろ。
所沢じゃ西武鉄道以外に運営出来ないし、新規ファンの取り込み
も難しいだろ。どこの都道府県がフランチャイズなのかも分からないからな。
身売りが最低条件だが、２０年、３０年と長期的スパンで考えれば、
大宮移転する事の何がいけないのか、現状維持派は何の説明もないしな。
結局はチームの将来より、移転されると自分の娯楽に困るから難癖つけてるだけ。
所沢じゃ西武鉄道以外に運営出来ないし、新規ファンの取り込み
も難しいだろ。どこの都道府県がフランチャイズなのかも分からないからな。
身売りが最低条件だが、２０年、３０年と長期的スパンで考えれば、
大宮移転する事の何がいけないのか、現状維持派は何の説明もないしな。
結局はチームの将来より、移転されると自分の娯楽に困るから難癖つけてるだけ。
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 19:53:31 ID:TldMhFbM0
>>723
＞身売りが最低条件だが、２０年、３０年と長期的スパンで考えれば、
何十年も今レベルの赤字を出してもOKな会社なんて、西武以外ない。
あるなら、候補を教えてもらいたいものだ。
妄想に希望的観測を接ぎ木することは無意味である。
＞身売りが最低条件だが、２０年、３０年と長期的スパンで考えれば、
何十年も今レベルの赤字を出してもOKな会社なんて、西武以外ない。
あるなら、候補を教えてもらいたいものだ。
妄想に希望的観測を接ぎ木することは無意味である。
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 20:03:13 ID:/pEbs8A00
本気度を見せるって点で移転も評価できるが、
それ以前の問題として全体的に客の掘り起こしに消極的ってのが問題なんだよね
上の方で荒川を境に別世界みたいな書き込みがあるけど「何時代の人？」って思う
浦-所バイパスとか東所沢-武蔵浦和の毎日の混雑見てればそんなこと言えんでしょ
いがみあってるなんて論外
まずは西武線沿線からなんて呑気なこと言ってる場合じゃないんだよ
ライオンズが本気出して開拓してかないと、埼玉県の潜在的野球好きを全部他に持っていかれる
「東北全体で掘り起こしを」とか「北海道全体を」とか「九州一帯を」とか
他球団がやってる中で、すぐ目の前に置いてある市場を「後で」なんて放置しておくのアホ
経営陣が埼玉にアピール始めてるのもそれが念頭にあるからでしょ
まぁ問題はどうやって開拓するかだが、考えが一行目に戻るね
それ以前の問題として全体的に客の掘り起こしに消極的ってのが問題なんだよね
上の方で荒川を境に別世界みたいな書き込みがあるけど「何時代の人？」って思う
浦-所バイパスとか東所沢-武蔵浦和の毎日の混雑見てればそんなこと言えんでしょ
いがみあってるなんて論外
まずは西武線沿線からなんて呑気なこと言ってる場合じゃないんだよ
ライオンズが本気出して開拓してかないと、埼玉県の潜在的野球好きを全部他に持っていかれる
「東北全体で掘り起こしを」とか「北海道全体を」とか「九州一帯を」とか
他球団がやってる中で、すぐ目の前に置いてある市場を「後で」なんて放置しておくのアホ
経営陣が埼玉にアピール始めてるのもそれが念頭にあるからでしょ
まぁ問題はどうやって開拓するかだが、考えが一行目に戻るね
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 20:05:32 ID:VzlDKrDYO
さいたま移転は西武が球団売却するのが前提
新オーナー企業がさいたまを移転先に選ぶと思うのかね
首都圏を出るだろう普通に考えて
駐車場の拡張で電車の便が悪い地域の客を呼び込むべきと思う
新オーナー企業がさいたまを移転先に選ぶと思うのかね
首都圏を出るだろう普通に考えて
駐車場の拡張で電車の便が悪い地域の客を呼び込むべきと思う
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 20:07:56 ID:S88TP73K0
ちょっと通りますよ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
┏┳━━━━━━━┳┓|__＿＿＿／────────────────────────────,|
┃┃清61志木駅南口┃┃|ｉ───┏━━┳━┳━━┓ ,======_┏━━┳━━┳━━┳━━┓ |
┣┻━━━┯━━━┻┫||￣||￣||┃ ┃ ┃：：：：┣━━┓|┌─┐|┃ ┃ ┃ ┃ ┃ |
┃ ∧＿∧ │ ┃|| || ||┣━━╋━┫＿＿┃ ┃|│ │|┣━━╋━━╋━━╋━━┫目|
┃（・∀・ ） | ┃|| || ||┃ ┃ ┃ ┃ ┃|│ │|┃ ┃ ┃ ┃ ┃目|
┃⊆⊇⊂ )..│ ┃|| || ||┗━━┻━┻━━┻━━┛|└─┘|┗━━┻━━┻━━┻━━┛ |
┃＿＿＿＿_|_____________,,┃|| || ||.A9-595|出口|二二二二二二.|二二二||入口|二西二二武二二バ二二スﾆ|
[|ニニニﾆ~~~~~~~ニニニ.[] || || ||二二二二二二二二二[ｶｰﾄﾞ]..|二二二||整理券|--------＿＿ . |
. |＿＿＿|[後乗り]|＿＿___|.|| || ||ﾆ／⌒ ヽ二ロ二二二二二二..|二二二|-----／⌒.ヽ―――￣￣ .|
|口口ロ|.┌─┐.|ロ口口..|.|| || || | ∴ | .....| | . | ∴ | ..|
|￣￣￣ └─┘ ￣￣....ﾛ|.||＿||＿|| |. ∵ .| ---------------_|------|----..|. ∵ |---------------_|二]
￣￣￣￣￣￣ ゞゝ￣ノ￣ ￣￣￣￣ゞゝ_＿_ノ￣￣￣￣￣￣ゞゝ二ノ￣￣￣￣ゞゝ_＿_ノ￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
┏┳━━━━━━━┳┓|__＿＿＿／────────────────────────────,|
┃┃清61志木駅南口┃┃|ｉ───┏━━┳━┳━━┓ ,======_┏━━┳━━┳━━┳━━┓ |
┣┻━━━┯━━━┻┫||￣||￣||┃ ┃ ┃：：：：┣━━┓|┌─┐|┃ ┃ ┃ ┃ ┃ |
┃ ∧＿∧ │ ┃|| || ||┣━━╋━┫＿＿┃ ┃|│ │|┣━━╋━━╋━━╋━━┫目|
┃（・∀・ ） | ┃|| || ||┃ ┃ ┃ ┃ ┃|│ │|┃ ┃ ┃ ┃ ┃目|
┃⊆⊇⊂ )..│ ┃|| || ||┗━━┻━┻━━┻━━┛|└─┘|┗━━┻━━┻━━┻━━┛ |
┃＿＿＿＿_|_____________,,┃|| || ||.A9-595|出口|二二二二二二.|二二二||入口|二西二二武二二バ二二スﾆ|
[|ニニニﾆ~~~~~~~ニニニ.[] || || ||二二二二二二二二二[ｶｰﾄﾞ]..|二二二||整理券|--------＿＿ . |
. |＿＿＿|[後乗り]|＿＿___|.|| || ||ﾆ／⌒ ヽ二ロ二二二二二二..|二二二|-----／⌒.ヽ―――￣￣ .|
|口口ロ|.┌─┐.|ロ口口..|.|| || || | ∴ | .....| | . | ∴ | ..|
|￣￣￣ └─┘ ￣￣....ﾛ|.||＿||＿|| |. ∵ .| ---------------_|------|----..|. ∵ |---------------_|二]
￣￣￣￣￣￣ ゞゝ￣ノ￣ ￣￣￣￣ゞゝ_＿_ノ￣￣￣￣￣￣ゞゝ二ノ￣￣￣￣ゞゝ_＿_ノ￣
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 20:12:44 ID:/pEbs8A00
>>724
候補地が大宮かどうかは知らんけど、
俺は少なくとも球場移転には賛成
正直に言って今の猫屋敷のままじゃ未来はないと思う
このままじゃ50年後にライオンズが残ってる気がしないんだよ
日本の人口が1億人割って、多分サッカーと完全に人気を2分するようになると思う
そうした時に"所沢"にすらないあの球場に平日休日問わず
人が詰め掛ける光景が浮かんでくる？俺は浮かんでこない
赤貧とか貧乏とか言われてる広島が新球場設立の目処を立てたように、
今のうちに血を吐く思いをしてでも何とかすべきだと思うんだ
球場をどこに移すべきなのかは正直言って分からん
候補地が大宮かどうかは知らんけど、
俺は少なくとも球場移転には賛成
正直に言って今の猫屋敷のままじゃ未来はないと思う
このままじゃ50年後にライオンズが残ってる気がしないんだよ
日本の人口が1億人割って、多分サッカーと完全に人気を2分するようになると思う
そうした時に"所沢"にすらないあの球場に平日休日問わず
人が詰め掛ける光景が浮かんでくる？俺は浮かんでこない
赤貧とか貧乏とか言われてる広島が新球場設立の目処を立てたように、
今のうちに血を吐く思いをしてでも何とかすべきだと思うんだ
球場をどこに移すべきなのかは正直言って分からん
729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 20:19:57 ID:/pEbs8A00
>>726
＞首都圏を出るだろう普通に考えて
これはどうかな…東京西部ないしさいたま市は有力だと思う
（関東脱出するとしたらセの球団じゃないかな、バランス的に）
もちろん、北陸ないし中部も可能性があると思う
四国はポレリーグの客入り見てると、どうもダメくさいね…
メジャーの郊外型球場をモデルとして(もしくはｱﾙﾋﾞﾚｯｸｽ？)、
車客をメインに据えるのは悪くないけど、
平日ナイトゲームの客入りが悲惨になるのと、
日本はアメリカほど生活と野球の距離が近くないのが問題かと
＞首都圏を出るだろう普通に考えて
これはどうかな…東京西部ないしさいたま市は有力だと思う
（関東脱出するとしたらセの球団じゃないかな、バランス的に）
もちろん、北陸ないし中部も可能性があると思う
四国はポレリーグの客入り見てると、どうもダメくさいね…
メジャーの郊外型球場をモデルとして(もしくはｱﾙﾋﾞﾚｯｸｽ？)、
車客をメインに据えるのは悪くないけど、
平日ナイトゲームの客入りが悲惨になるのと、
日本はアメリカほど生活と野球の距離が近くないのが問題かと
730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 20:22:29 ID:dwzks4QoO
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 20:25:24 ID:/pEbs8A00
あ、>>728-729で言ってるのは長期戦略の話ね
短期としては周辺地域の野球ファン取り込み>>725をすべきだと思う
札幌移転未遂とか長野移転未遂とか考えると、
どうも今の首脳部は移転が頭のどこかにあるような気がするんだよね
いまいちファン開拓に本気で取り組んでいないのはそのせい？
短期としては周辺地域の野球ファン取り込み>>725をすべきだと思う
札幌移転未遂とか長野移転未遂とか考えると、
どうも今の首脳部は移転が頭のどこかにあるような気がするんだよね
いまいちファン開拓に本気で取り組んでいないのはそのせい？
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 20:26:10 ID:/pEbs8A00
>>730
いやいやまったくその通りで
いやいやまったくその通りで
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 20:45:53 ID:muV/ulpL0
【ライオンズ移転候補先の人口データ】
人口 人口密度 市 区 町 村
埼玉県 7,063,942 1,860.28 41 9 40 8
京都府 2,645,451 573.48 13 11 25 1
四 国 4,113,392 - 32 0 107 22
新潟県 2,448,025 194.56 23 0 36 20
長野県 2,213,569 162.94 18 0 32 63
静岡県 3,799,809 488.42 22 0 43 4
北 陸 3,119,319 - 27 0 53 15
北海道 5,641,529 71.94 34 10 151 23 （参考）
宮城県 2,370,985 325.44 10 5 57 2 （参考）
【府県庁所在地のデータ】
さいたま市 1,065,198
京都市 1,464,238
松山市 478,694
新潟市 530,270
長野市 361,932
静岡市 702,499
金沢市 456,569
札幌市 1,868,289（参考）
仙台市 1,025,714（参考）
全国で人口５位の埼玉県を捨ててまで県外移転するメリットのある所なんてない。
１位東京都、２位大阪府、３位神奈川県、４位愛知県だと言うのに。
しかも、１２球団単独で埼玉県をフランチャイズとしてるんだから、
長期的ビジョンで見たら、さいたま市移転と言うのは一番有力だと思うぞ。
ネックは、買収先、球場問題だけで、その他に問題は何一つない。
人口 人口密度 市 区 町 村
埼玉県 7,063,942 1,860.28 41 9 40 8
京都府 2,645,451 573.48 13 11 25 1
四 国 4,113,392 - 32 0 107 22
新潟県 2,448,025 194.56 23 0 36 20
長野県 2,213,569 162.94 18 0 32 63
静岡県 3,799,809 488.42 22 0 43 4
北 陸 3,119,319 - 27 0 53 15
北海道 5,641,529 71.94 34 10 151 23 （参考）
宮城県 2,370,985 325.44 10 5 57 2 （参考）
【府県庁所在地のデータ】
さいたま市 1,065,198
京都市 1,464,238
松山市 478,694
新潟市 530,270
長野市 361,932
静岡市 702,499
金沢市 456,569
札幌市 1,868,289（参考）
仙台市 1,025,714（参考）
全国で人口５位の埼玉県を捨ててまで県外移転するメリットのある所なんてない。
１位東京都、２位大阪府、３位神奈川県、４位愛知県だと言うのに。
しかも、１２球団単独で埼玉県をフランチャイズとしてるんだから、
長期的ビジョンで見たら、さいたま市移転と言うのは一番有力だと思うぞ。
ネックは、買収先、球場問題だけで、その他に問題は何一つない。
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 21:43:41 ID:6pSySLrE0
さいたま移転を叫んでる奴って同一人物か？ひつこいぞ
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 22:07:15 ID:BMoOT7Oq0
西武沿線多摩住民だけど、
西武の考える「地元」（＝西武沿線）と、
野球協約の定める「地元」（県単位）が
一致してない以上、現状では「地域密着」は
打ち出したくても不可能。
「地域密着」で生き残ろうとするなら、
さいたま移転は当然選択肢にあがってくるでしょう。
ライオンズファンではないが、近所に球場があるのは
ありがたいので移転して欲しくはないが、
いまの入りを見てると、今後もここでやっていけるとも
思えない。
西武の考える「地元」（＝西武沿線）と、
野球協約の定める「地元」（県単位）が
一致してない以上、現状では「地域密着」は
打ち出したくても不可能。
「地域密着」で生き残ろうとするなら、
さいたま移転は当然選択肢にあがってくるでしょう。
ライオンズファンではないが、近所に球場があるのは
ありがたいので移転して欲しくはないが、
いまの入りを見てると、今後もここでやっていけるとも
思えない。
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 22:08:47 ID:hnghG7xV0
移転賛成の人たちは署名を集めるとか具体的に何かやってるの？
実際の行動に全く反映できない以上は、「今の場所でどうすればいいか？」
という内容と比較する事も出来ないくらいに無意味で不毛だよな。
「周りを誘う」という行動の方が実際の結果に極僅かながらも反映するからね。
２ちゃんで幾ら主張しても、何の意味もない。
実際の行動に全く反映できない以上は、「今の場所でどうすればいいか？」
という内容と比較する事も出来ないくらいに無意味で不毛だよな。
「周りを誘う」という行動の方が実際の結果に極僅かながらも反映するからね。
２ちゃんで幾ら主張しても、何の意味もない。
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 22:14:26 ID:0jmMaIG90
川口市在住の者だが、ぶっちゃけ東京ドームの方が近いんだよ。
西武ドームまで乗り換え多い上に時間かかり過ぎなんだよ。
大宮に来てくれるならいく頻度はかなり多くなるのに。
こういう人結構多いんじゃね？
>>734>>736みたいな偉そうに屁理屈言う奴見てると、埼玉の実情を
まるで理解出来ていないようで、悲しくなってくるわ。
県全体で唯一のプロ野球チームを支えたい意識は十分にあるよ。
西武ドームまで乗り換え多い上に時間かかり過ぎなんだよ。
大宮に来てくれるならいく頻度はかなり多くなるのに。
こういう人結構多いんじゃね？
>>734>>736みたいな偉そうに屁理屈言う奴見てると、埼玉の実情を
まるで理解出来ていないようで、悲しくなってくるわ。
県全体で唯一のプロ野球チームを支えたい意識は十分にあるよ。
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 22:24:19 ID:hnghG7xV0
>>737
大宮在住なんだけど
> 県全体で唯一のプロ野球チームを支えたい意識は十分にあるよ。
こういう意識は全く無いよ。もし県全体であるなら百万の署名でも簡単に集まるよね？
友達の間でも西武好きは川越・志木あたりまでだよ。
あとは野球好きというか応援厨で浦和とロッテ掛け持ちとかならいるけど。
川口の人がそんなに親身になるならオートレース場でも潰して
川口で面倒見てあげれば？貴方の周りではさぞファンが多いんでしょうから。
大宮在住なんだけど
> 県全体で唯一のプロ野球チームを支えたい意識は十分にあるよ。
こういう意識は全く無いよ。もし県全体であるなら百万の署名でも簡単に集まるよね？
友達の間でも西武好きは川越・志木あたりまでだよ。
あとは野球好きというか応援厨で浦和とロッテ掛け持ちとかならいるけど。
川口の人がそんなに親身になるならオートレース場でも潰して
川口で面倒見てあげれば？貴方の周りではさぞファンが多いんでしょうから。
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 22:32:45 ID:Bpm56g9A0
>>738
わざと誤読してるの？それともバカ？
わざと誤読してるの？それともバカ？
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 22:39:08 ID:o2UFsTJE0
>>737
毎日ここのぞいてるさいたま市民ですが、
>>734じゃないけど、なんか同じ話が繰り返されてんだわ、毎晩ｗ
自分も見たときまたかっておもったからｗ
ただここでわーわーいったところでどうにもならんわな。
毎日ここのぞいてるさいたま市民ですが、
>>734じゃないけど、なんか同じ話が繰り返されてんだわ、毎晩ｗ
自分も見たときまたかっておもったからｗ
ただここでわーわーいったところでどうにもならんわな。
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 22:44:53 ID:hnghG7xV0
>>739
だから署名活動でも議員への働きかけでもいいから、実際に行動に移してみろって。
浦和の駒場スタジアムの改修だって、１人の高校生の署名活動から始まったんだよ。
ネット上だけで「こうあるべきだ」「これなら上手くいく」なんて机上の空論を幾ら書き込んだって
現実は何も変わらないんだよ。
実際に大宮駅前で真剣に署名活動をやってたら、ひょとしたらサインしてやるかもしれないよ。
現状では呼びたいって思う奴等の本気度がいまいちわからない。
ここで「大宮だったらうまくいくかもね」って結論になりさえすれば満足なのかい？
だから署名活動でも議員への働きかけでもいいから、実際に行動に移してみろって。
浦和の駒場スタジアムの改修だって、１人の高校生の署名活動から始まったんだよ。
ネット上だけで「こうあるべきだ」「これなら上手くいく」なんて机上の空論を幾ら書き込んだって
現実は何も変わらないんだよ。
実際に大宮駅前で真剣に署名活動をやってたら、ひょとしたらサインしてやるかもしれないよ。
現状では呼びたいって思う奴等の本気度がいまいちわからない。
ここで「大宮だったらうまくいくかもね」って結論になりさえすれば満足なのかい？
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/27(火) 22:45:59 ID:Bpm56g9A0
>>741
やっぱり後者かｗ
やっぱり後者かｗ
今日、試合終了後、仰木監督が西武ドームを横切って(ホームベースからセンター
方向に)、バックスクリーン下の正門からタクシーで出て行ったよ。皆、気付いた？
仰木監督と２ｍくらい近くまで接近したんで『お疲れ様でした』と思わず言ってしまい
ました。仰木監督はファンに手を振っていました。
方向に)、バックスクリーン下の正門からタクシーで出て行ったよ。皆、気付いた？
仰木監督と２ｍくらい近くまで接近したんで『お疲れ様でした』と思わず言ってしまい
ました。仰木監督はファンに手を振っていました。
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 00:13:51 ID:bbPQZOxMO
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 00:47:19 ID:/JUZdFPj0
＞ID:hnghG7xV0
根本的な話として「ここで話しててもどうにもならない」
「２ちゃんで幾ら主張しても、何の意味もない」っていう考え方なのに
何でここに書き込んでるの？
『今の場所でどうすればいいか、なんて言ってないで署名活動しろよ』って返せるぞ
気に入らない意見だから水ぶっかけて終わりにすればいいと思ってない？
スレの存在意義としてはファンの意見交換、すりあわせってことじゃないの、ここは
それなのにそういうレスしてたら>>739みたいに言われても仕方ないよ
根本的な話として「ここで話しててもどうにもならない」
「２ちゃんで幾ら主張しても、何の意味もない」っていう考え方なのに
何でここに書き込んでるの？
『今の場所でどうすればいいか、なんて言ってないで署名活動しろよ』って返せるぞ
気に入らない意見だから水ぶっかけて終わりにすればいいと思ってない？
スレの存在意義としてはファンの意見交換、すりあわせってことじゃないの、ここは
それなのにそういうレスしてたら>>739みたいに言われても仕方ないよ
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 01:00:02 ID:/JUZdFPj0
話は変わるけど「ファンが少ないほどチャンス」なんだよ
これはあらゆるビジネスの市場開拓の基本的なスタンスね
支持者・利用者が少ない層ほど伸びしろがあると
移転反対は個人的な見解なんだろうからそれについては何も言わないけど、
埼玉県っていう市場を「ファンが少ないから無視しろ」っていう意見は絶対に間違い
球場が今の場所にあっても、間違いなく休日にちょっと足を伸ばすだけで
行ける距離なわけだから、東京西部と一緒に開拓する方法を考えるべき
つまり、新規開拓の方法としての「移転は反対」なら、代替案も出すべきでは？
大宮派の人は「東京西部派は氏ね」的な意見は見当たらないけど、
これもまた見当たらない移転した後の東京西部フォローについても書いて欲しい
これはあらゆるビジネスの市場開拓の基本的なスタンスね
支持者・利用者が少ない層ほど伸びしろがあると
移転反対は個人的な見解なんだろうからそれについては何も言わないけど、
埼玉県っていう市場を「ファンが少ないから無視しろ」っていう意見は絶対に間違い
球場が今の場所にあっても、間違いなく休日にちょっと足を伸ばすだけで
行ける距離なわけだから、東京西部と一緒に開拓する方法を考えるべき
つまり、新規開拓の方法としての「移転は反対」なら、代替案も出すべきでは？
大宮派の人は「東京西部派は氏ね」的な意見は見当たらないけど、
これもまた見当たらない移転した後の東京西部フォローについても書いて欲しい
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 01:17:02 ID:1PUUSzQr0
>>747
仮にさいたま市に移転しても、週末のＪリーグ公式戦がさいたま市内で
開催される時を中心に、所沢で１０～２０弱程度開催した方がいいのでは、
と言う意見はあった。俺もハム形式に移転後も旧本拠地で開催するのは
東京西部や西武線沿線への配慮であるし、サッカーとの協調を目指す上で
無理な競合を避ける意味でもいいんじゃないかと。
ただ、猫屋敷を閉鎖しない事が前提だし、西武鉄道の協力は必要だけど、
去年、ロッテとの合併交渉する時に堤が２０試合の猫屋敷開催を最低ライン
に交渉を進めていたらしい（噂だけど）が、それをロッテ側が拒否
したから破談になったらしいけど、そういうのは可能かと思われる。
あくまで仮想の域を出ない話なんだけど、一意見として。
仮にさいたま市に移転しても、週末のＪリーグ公式戦がさいたま市内で
開催される時を中心に、所沢で１０～２０弱程度開催した方がいいのでは、
と言う意見はあった。俺もハム形式に移転後も旧本拠地で開催するのは
東京西部や西武線沿線への配慮であるし、サッカーとの協調を目指す上で
無理な競合を避ける意味でもいいんじゃないかと。
ただ、猫屋敷を閉鎖しない事が前提だし、西武鉄道の協力は必要だけど、
去年、ロッテとの合併交渉する時に堤が２０試合の猫屋敷開催を最低ライン
に交渉を進めていたらしい（噂だけど）が、それをロッテ側が拒否
したから破談になったらしいけど、そういうのは可能かと思われる。
あくまで仮想の域を出ない話なんだけど、一意見として。
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 01:30:16 ID:xaoXaWq50
っていうかさ、移転厨の書き込みってコピペ多いよな。
多分一人で頑張ってるんじゃないかと思う。
多分一人で頑張ってるんじゃないかと思う。
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 01:32:09 ID:wdQcvlIO0
751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 01:33:45 ID:U0fEtj300
＿＿__ 今日行って来るお
|＿L__|__
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
| / ﾌﾞｰﾝ
（ ヽノ
ﾉ>ノ
三 レﾚ
|＿L__|__
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
| / ﾌﾞｰﾝ
（ ヽノ
ﾉ>ノ
三 レﾚ
752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 01:45:24 ID:mGLCHGNXP
>>749-750
移転派が同じデータを何回も書き込んで同じ主張しかしないけど、
地元密着派は色々な事を書き込んでるし、
微妙にニュアンスも違うんだよね。
このスレで移転派はごくわずかと見ていいと思う。
まあ、現実じゃ大宮移転なんて誰も相手にしてくれないから、
２ちゃんで構って欲しいんだろうよ。
移転派が同じデータを何回も書き込んで同じ主張しかしないけど、
地元密着派は色々な事を書き込んでるし、
微妙にニュアンスも違うんだよね。
このスレで移転派はごくわずかと見ていいと思う。
まあ、現実じゃ大宮移転なんて誰も相手にしてくれないから、
２ちゃんで構って欲しいんだろうよ。
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 01:49:20 ID:otf5kJXY0
181 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/09/28(水) 00:59:44 ID:wdQcvlIO0
>>177
「年パスをカラーコピーすれば良い」と言ったことがある、すんご氏だからな（ｗ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127818138/181
>>750
おいおい、鴎ファンが煽っても仕方ないぞ。猫屋敷であの応援が出来ないからか？
>>177
「年パスをカラーコピーすれば良い」と言ったことがある、すんご氏だからな（ｗ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127818138/181
>>750
おいおい、鴎ファンが煽っても仕方ないぞ。猫屋敷であの応援が出来ないからか？
754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 01:57:02 ID:wdQcvlIO0
755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 02:12:17 ID:/Yv/7MOy0
>>725
浦所が混むのは営業車の割合が高いのと
橋を渡らないとあっちへ行けないから
必然的に混んでるんだよ
多摩川の周辺でも似たようなことになってんじゃん
東所沢-武蔵浦和は本数が少ないから。
>>749
そういう事言っちゃ可哀想でしょ
浦所が混むのは営業車の割合が高いのと
橋を渡らないとあっちへ行けないから
必然的に混んでるんだよ
多摩川の周辺でも似たようなことになってんじゃん
東所沢-武蔵浦和は本数が少ないから。
>>749
そういう事言っちゃ可哀想でしょ
756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 02:48:45 ID:otf5kJXY0
>>752
>地元密着派は色々な事を書き込んでるし、 微妙にニュアンスも違うんだよね。
例えば？殆ど、荒川を境に別世界みたいな書き込みしかないじゃん。
猫屋敷のままでいいなら、どうすればファンが増えるのか具体案を
何一つ提示しないで、ひたすら半数以上が、age＆一、二行レスで
移転派を煽って否定する書き込みしかないぞ。
>>754
移転に合理性がないなら、今の場所でどう改善出来るのか、
具体的に示さないと、そこまでして煽る正当性がないよね。
>>755
どうして交通量が多いのか、全然理由になってないぞ。
武蔵野線の東所沢-武蔵浦和の混雑を知ったかぶりするな。
毎日、武蔵野線を使用しない人には分からないんだろうけど。
>>747
>埼玉県っていう市場を「ファンが少ないから無視しろ」っていう意見は絶対に間違い
>球場が今の場所にあっても、間違いなく休日にちょっと足を伸ばすだけで
>行ける距離なわけだから、東京西部と一緒に開拓する方法を考えるべき
俺もその通りだと思う。西武線沿線どうこうと言うレベルの話ではない。
今の方法で２５年間やって来てこの有様なんだから、何か劇的に変化させる
ものがなければ、西武鉄道が再び傾けば、現状維持すら難しい。
猫屋敷のままなら、どうすれば、ファンを拡大して行けるのか、真剣に
考えていかないと。ファームの試合を県内で行う程度では温過ぎる。
>地元密着派は色々な事を書き込んでるし、 微妙にニュアンスも違うんだよね。
例えば？殆ど、荒川を境に別世界みたいな書き込みしかないじゃん。
猫屋敷のままでいいなら、どうすればファンが増えるのか具体案を
何一つ提示しないで、ひたすら半数以上が、age＆一、二行レスで
移転派を煽って否定する書き込みしかないぞ。
>>754
移転に合理性がないなら、今の場所でどう改善出来るのか、
具体的に示さないと、そこまでして煽る正当性がないよね。
>>755
どうして交通量が多いのか、全然理由になってないぞ。
武蔵野線の東所沢-武蔵浦和の混雑を知ったかぶりするな。
毎日、武蔵野線を使用しない人には分からないんだろうけど。
>>747
>埼玉県っていう市場を「ファンが少ないから無視しろ」っていう意見は絶対に間違い
>球場が今の場所にあっても、間違いなく休日にちょっと足を伸ばすだけで
>行ける距離なわけだから、東京西部と一緒に開拓する方法を考えるべき
俺もその通りだと思う。西武線沿線どうこうと言うレベルの話ではない。
今の方法で２５年間やって来てこの有様なんだから、何か劇的に変化させる
ものがなければ、西武鉄道が再び傾けば、現状維持すら難しい。
猫屋敷のままなら、どうすれば、ファンを拡大して行けるのか、真剣に
考えていかないと。ファームの試合を県内で行う程度では温過ぎる。
757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 03:10:22 ID:/Yv/7MOy0
>>756
県内移転するなら親会社変わるのが前提になるだろうし
親会社が変わるなら埼玉に固執する必要ないよね
競合する球団が近くにない場所で
地域密着を唱って官民挙げて太鼓叩けばいいんだから。
なんで君は県内移転に確執するの？
どうやら武蔵野線利用者らしいが
東所沢ー武蔵浦和のあたりは代替交通のない僻地が故の混雑。
しかも、本数が少ない。それだけのこと。
沿線の土地価格でその路線がどんなもんかわかるだろ、普通に考えて。
県内移転するなら親会社変わるのが前提になるだろうし
親会社が変わるなら埼玉に固執する必要ないよね
競合する球団が近くにない場所で
地域密着を唱って官民挙げて太鼓叩けばいいんだから。
なんで君は県内移転に確執するの？
どうやら武蔵野線利用者らしいが
東所沢ー武蔵浦和のあたりは代替交通のない僻地が故の混雑。
しかも、本数が少ない。それだけのこと。
沿線の土地価格でその路線がどんなもんかわかるだろ、普通に考えて。
758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 03:26:57 ID:wdQcvlIO0
>>756
＞移転に合理性がないなら、今の場所でどう改善出来るのか、
＞具体的に示さないと、そこまでして煽る正当性がないよね。
最低でも、今のロッテ並のことぐらいやらないと＞サイン、出店、値下げetc
正直、今季の西武の目立った改善は、ビクトリーフラッグの導入だけだったな。
何もしてないとは言わないが、外から見てると物足りない。
＞移転に合理性がないなら、今の場所でどう改善出来るのか、
＞具体的に示さないと、そこまでして煽る正当性がないよね。
最低でも、今のロッテ並のことぐらいやらないと＞サイン、出店、値下げetc
正直、今季の西武の目立った改善は、ビクトリーフラッグの導入だけだったな。
何もしてないとは言わないが、外から見てると物足りない。
759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 13:10:40 ID:dfsROBIJ0
まずはファン感謝デーだな
斎藤市長よ、もっと西武に物を言え
斎藤市長よ、もっと西武に物を言え
760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 16:35:58 ID:g/goSmDH0
とりあえずだ、県内物流とか動脈については置いておいて
埼玉東西別世界説＝開拓の必要なし に持っていこうとしてるのが間違いなわけよ
昔と違って、狭い地域じゃ球団を支えられるほど野球ファンがいない
しかもこれからは人口減少と共に自然減していくわけだし
他球団は「地域」をもっと巨視的に考えていると思うぞ
埼玉東西別世界説＝開拓の必要なし に持っていこうとしてるのが間違いなわけよ
昔と違って、狭い地域じゃ球団を支えられるほど野球ファンがいない
しかもこれからは人口減少と共に自然減していくわけだし
他球団は「地域」をもっと巨視的に考えていると思うぞ
761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 16:37:41 ID:GDI0ib5p0
大宮派の人も、県内在住ならタダなんだから今日くらいは見に行きなよ
762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 16:40:45 ID:GDI0ib5p0
あ、なんか文章が変だった
大宮派の人も、県内在住ならそんなに遠くないし、
せっかく最終日でタダなんだから今日くらいは見に行きなよ
大宮派の人も、県内在住ならそんなに遠くないし、
せっかく最終日でタダなんだから今日くらいは見に行きなよ
763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 20:24:55 ID:bbPQZOxMO
そこそこ入っているが、無料だってことを割引くと…。
764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 21:27:34 ID:mk2y39iY0
ネットでホークス楽天みてますが…
猫屋敷はやっぱ小さいね…
猫屋敷はやっぱ小さいね…
765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 22:50:45 ID:bgXsxlvI0
ファン感やるね
766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 22:53:26 ID:wdQcvlIO0
>>760
＞埼玉東西別世界説＝開拓の必要なし に持っていこうとしてるのが間違いなわけよ
今後の可能性は一切否定しない。
だが現時点で本拠地すら地固め出来ていないのに、さいたまに進出だというのが笑止なだけ。
＞埼玉東西別世界説＝開拓の必要なし に持っていこうとしてるのが間違いなわけよ
今後の可能性は一切否定しない。
だが現時点で本拠地すら地固め出来ていないのに、さいたまに進出だというのが笑止なだけ。
767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 23:13:15 ID:mk2y39iY0
768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 23:17:29 ID:Q6tm61QJ0
親会社が変わるのであれば、新たな本拠地探りのために広域化するのも
ありだろうけど、当面の課題は、西武球団として収益も悪化させずに平日の集客を改善すること
だからね。
まあファン感もやってくれるようになったり、西武グループ全体での支援も始まったり
当面現状地域でのサービス強化路線で行くようだから、暫くは様子見でいいんじゃないの？
埼玉県民だろうと、西武沿線住民だろうと、要はファンが増えれば言い訳で。
ありだろうけど、当面の課題は、西武球団として収益も悪化させずに平日の集客を改善すること
だからね。
まあファン感もやってくれるようになったり、西武グループ全体での支援も始まったり
当面現状地域でのサービス強化路線で行くようだから、暫くは様子見でいいんじゃないの？
埼玉県民だろうと、西武沿線住民だろうと、要はファンが増えれば言い訳で。
769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 23:21:45 ID:pH8qk3LX0
>>760
＞埼玉東西別世界説＝開拓の必要なし に持っていこうとしてるのが間違いなわけよ
全く持ってその通りだな。今まで２５年間西武なりに色々やってこの状態。
だから、何かを少しずつ変えていかなきゃいけない、そういう時に、
同じ県内地域を切り捨てるようなごく一部のファンの考え方からして疑問符が付くよな。
長野開催を猫屋敷以外の県内開催にする事くらいは、やろうと思えば出来る事。
それと、内容は他球団と比べてどうなるかは分からんが、ファン感開催は評価出来る。
今後は、より地元がどこなのかをハッキリさせた上で、地域密着を
推進する事が一番大事な条件だと思う。チーム名に地域名をつけて欲しい。
＞埼玉東西別世界説＝開拓の必要なし に持っていこうとしてるのが間違いなわけよ
全く持ってその通りだな。今まで２５年間西武なりに色々やってこの状態。
だから、何かを少しずつ変えていかなきゃいけない、そういう時に、
同じ県内地域を切り捨てるようなごく一部のファンの考え方からして疑問符が付くよな。
長野開催を猫屋敷以外の県内開催にする事くらいは、やろうと思えば出来る事。
それと、内容は他球団と比べてどうなるかは分からんが、ファン感開催は評価出来る。
今後は、より地元がどこなのかをハッキリさせた上で、地域密着を
推進する事が一番大事な条件だと思う。チーム名に地域名をつけて欲しい。
770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 23:25:36 ID:SJR+YF8l0
>>766
だから「地盤」の感覚をもっと広く持てってことでしょ
「こっちが済んでからあっち」じゃなくて、
休日に行ける圏内なんだから同時に開拓せいと
>>768
それはちょっと楽観的すぎるとおも
最近はパ球団だけじゃなくてセも本腰入れ始めたのに
上の方でも出てるような球団の姿勢はどうかと思う
(ﾌﾗｯｸﾞもファン主体でやり始めたのを追認しただけだし)
他の球団は「今は赤字でもここで血を流さなければ！」って決意が見えるけど
西武首脳陣はどうも…ね
だから「地盤」の感覚をもっと広く持てってことでしょ
「こっちが済んでからあっち」じゃなくて、
休日に行ける圏内なんだから同時に開拓せいと
>>768
それはちょっと楽観的すぎるとおも
最近はパ球団だけじゃなくてセも本腰入れ始めたのに
上の方でも出てるような球団の姿勢はどうかと思う
(ﾌﾗｯｸﾞもファン主体でやり始めたのを追認しただけだし)
他の球団は「今は赤字でもここで血を流さなければ！」って決意が見えるけど
西武首脳陣はどうも…ね
771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 23:32:57 ID:SJR+YF8l0
とりあえず球場改修関係だけでも鷹(福岡ド増席)、鴎(ﾎﾞｰﾙﾊﾟｰｸ化)
鷲(第二期工事+α)、檻(大阪ド部分改修)、広島(新球場建設)
で具体案が挙がってるわけだ(東京ドームは去年改修しちゃったしな)
本気でやろうとするなら西武球場ボールパーク化くらいやっていいと思うわけよ
土地はまだ余ってるわけだし、驚くほどの金はかからないと思うよ
㈱に2年14億払えるくらいなら「強さ」だけじゃなくて「快適さ」にも金をかけて良いんではないかと
鷲(第二期工事+α)、檻(大阪ド部分改修)、広島(新球場建設)
で具体案が挙がってるわけだ(東京ドームは去年改修しちゃったしな)
本気でやろうとするなら西武球場ボールパーク化くらいやっていいと思うわけよ
土地はまだ余ってるわけだし、驚くほどの金はかからないと思うよ
㈱に2年14億払えるくらいなら「強さ」だけじゃなくて「快適さ」にも金をかけて良いんではないかと
772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 23:36:58 ID:Z3QQhQge0
773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 23:41:53 ID:pH8qk3LX0
>>772
ヒント：タッチ
ヒント：タッチ
774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/28(水) 23:57:13 ID:mk2y39iY0
>>773
またきましたかｗ その話は上のほうで終わってるから
またきましたかｗ その話は上のほうで終わってるから
775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:10:30 ID:2lDZhcwf0
ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/90/ckt-90-1/c24/ckt-90-1_c24_40.jpg
平成２年の航空写真。大宮公園球場は丁度改修中だが位置関係は良く解ると思う。
北東には市営球場も見える。改修ってよりはほとんど建替えだったんだな。
競輪場次第だが、見方によっては、もう一度改修の余地はありそうな気配。
平成２年の航空写真。大宮公園球場は丁度改修中だが位置関係は良く解ると思う。
北東には市営球場も見える。改修ってよりはほとんど建替えだったんだな。
競輪場次第だが、見方によっては、もう一度改修の余地はありそうな気配。
776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:10:35 ID:SqGkAO+f0
＞今まで２５年間西武なりに色々やってこの状態。
いや、やってないだろw
いや、やってないだろw
777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:12:15 ID:xnz66kIX0
関係ないけど大宮公園サッカー場の改修楽しみだなぁ
778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:23:37 ID:n04VSS4K0
だから、大宮厨は球場改修の費用をどこが出すと思ってるんだよ。
西武が出すわけないだろ。ただでさえ親の経営が苦しいのに。
大宮移転は西部が身売りしてからの話。
西武が出すわけないだろ。ただでさえ親の経営が苦しいのに。
大宮移転は西部が身売りしてからの話。
779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:30:13 ID:h6Jcm+XM0
>>775
まあフルキャストの例もあるから何とかなるかもしれないとは思うが、大宮公園って元がボロだから、
多少手を加えてもどうもならん気がする。
完全に立て替えるなら良いけど、そこまで金ないよな。それに大宮公園って東武野田線でしょ？
なんか西所沢から先が遅いって文句たれてるような椰子が足を運ぶと思えないのですが。
まあフルキャストの例もあるから何とかなるかもしれないとは思うが、大宮公園って元がボロだから、
多少手を加えてもどうもならん気がする。
完全に立て替えるなら良いけど、そこまで金ないよな。それに大宮公園って東武野田線でしょ？
なんか西所沢から先が遅いって文句たれてるような椰子が足を運ぶと思えないのですが。
780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:32:08 ID:xnz66kIX0
大宮公園は野田線からだと5分ちょい
大宮駅からで15分ぐらいかな
周辺に住宅は多いがアクセスは悪いよ。
半径500ｍ以内の人口は猫屋敷を遙かに上回るから
その辺の人がみんな来てくれれば一杯になるよ
大宮駅からで15分ぐらいかな
周辺に住宅は多いがアクセスは悪いよ。
半径500ｍ以内の人口は猫屋敷を遙かに上回るから
その辺の人がみんな来てくれれば一杯になるよ
781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:32:31 ID:osrLXTVb0
782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:34:16 ID:SqGkAO+f0
そんな住宅街にあるならどっちかと言うと反対運動が起こりそうな希ガス
783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:35:30 ID:mMvCT2Xl0
とりあえず上尾の二軍戦でアンケートでもとってみればいいかもよ。
タッチは現状では一軍使用に耐えられない上に使用料激高という
どうしようもない場所だし。
埼玉県が改修＆低額で誘致するなら話はわかるが、
西武にしてみればビジネスにならないから話にならんな。
タッチは現状では一軍使用に耐えられない上に使用料激高という
どうしようもない場所だし。
埼玉県が改修＆低額で誘致するなら話はわかるが、
西武にしてみればビジネスにならないから話にならんな。
784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:40:17 ID:/iBOVewg0
ファン感謝デーやるじゃん
今年から変わるよライオンズは
いや、きっと伊東が変えてくれる
今年から変わるよライオンズは
いや、きっと伊東が変えてくれる
785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:43:20 ID:PnXgXwkt0
鉄道会社だからって球団が沿線に無いと商売にならないって時代じゃないと思うよ。
それは大昔の、沿線に居住者を呼びたかった時代の話。
試合時間を見計らっての臨時電車などは経費がかかるので本当はやりたくない。
運賃収入なんて鉄道会社にとっては微々たるもの。
それは大昔の、沿線に居住者を呼びたかった時代の話。
試合時間を見計らっての臨時電車などは経費がかかるので本当はやりたくない。
運賃収入なんて鉄道会社にとっては微々たるもの。
786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:46:01 ID:xnz66kIX0
運賃収入とかじゃなくて、沿線価値と、沿線経済を総合して見て
本拠地を沿線に置いたほうがいいという判断だと思うよ
グループ収入に直接繋がらなくても球場で働いてる人、
球場に出入りしてる業者の人のほとんどは沿線や周辺に住んでるわけで
球団が沿線にあることの経済効果を全体で考えないと
本拠地を沿線に置いたほうがいいという判断だと思うよ
グループ収入に直接繋がらなくても球場で働いてる人、
球場に出入りしてる業者の人のほとんどは沿線や周辺に住んでるわけで
球団が沿線にあることの経済効果を全体で考えないと
787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:59:49 ID:CnzvOluv0
788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:15:06 ID:2lDZhcwf0
>>787
全国で人口５番目の埼玉がダメでどこなら成功するのさ？
さいたま新都心・北与野なら土地は余ってるし周りに商業施設も出来てるし
何しろアクセスが格段に(･∀･)ｲｲ!
京浜東北・高崎・宇都宮・埼京・東武野田線（は大宮止まりだが）
に首都高速の出口まで有り
さいたま市で１２０万人（岩槻合併含む）、周辺も上尾伊那蓮田川越川口蕨
戸田桶川くらいまでは十分商圏となるよ 併せて３００万弱は居る。
それはさておき、西武線沿線でも、それなりに黄金期からの根強いファンいるけど、
ファン感謝デー開催は、今までの西武を考えれば、革命に近い事だと思うから、いい事だ。
全国で人口５番目の埼玉がダメでどこなら成功するのさ？
さいたま新都心・北与野なら土地は余ってるし周りに商業施設も出来てるし
何しろアクセスが格段に(･∀･)ｲｲ!
京浜東北・高崎・宇都宮・埼京・東武野田線（は大宮止まりだが）
に首都高速の出口まで有り
さいたま市で１２０万人（岩槻合併含む）、周辺も上尾伊那蓮田川越川口蕨
戸田桶川くらいまでは十分商圏となるよ 併せて３００万弱は居る。
それはさておき、西武線沿線でも、それなりに黄金期からの根強いファンいるけど、
ファン感謝デー開催は、今までの西武を考えれば、革命に近い事だと思うから、いい事だ。
789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:21:31 ID:n04VSS4K0
だからさ、新球場建設とか改修費用とかどこが金出すの？
西武は絶対出せないぞ。
西武は絶対出せないぞ。
790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:29:25 ID:mMvCT2Xl0
791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:35:19 ID:osrLXTVb0
あまってないね～
与野のへんから北与野にかけて
マンションぼこぼこできたね。
与野のへんから北与野にかけて
マンションぼこぼこできたね。
792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:40:00 ID:K5VAYnDl0
余りまくってるのは埼玉スタジアム近辺の超ウルトラ僻地くらいだろ。
793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:48:47 ID:CnzvOluv0
>>788
人口多くても、他レジャーに流れる可能性があるのなら
楽しみの少ない地方に行った方がいいよ
先入観もなにもなく、1から市場を開拓できる方が
チームを勝った会社にとってやりやすいはず。
西武にとって本拠地動かす意味が皆無だから
動くなら身売りのケースしかないからね。
あのあたりにプロ野球チームがやってくる夢を見るのは
そりゃ楽しいかもしれないけどさw
人口多くても、他レジャーに流れる可能性があるのなら
楽しみの少ない地方に行った方がいいよ
先入観もなにもなく、1から市場を開拓できる方が
チームを勝った会社にとってやりやすいはず。
西武にとって本拠地動かす意味が皆無だから
動くなら身売りのケースしかないからね。
あのあたりにプロ野球チームがやってくる夢を見るのは
そりゃ楽しいかもしれないけどさw
794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 09:31:12 ID:uuIUMs270
さいたま市にそんなに土地が余っていたのなら
さいたまスタジアムをあんな場所に建設しなかったと思うんだが。
猫屋敷なんて比較にすらならない交通僻地だぞ。
さいたまスタジアムをあんな場所に建設しなかったと思うんだが。
猫屋敷なんて比較にすらならない交通僻地だぞ。
795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:11:41 ID:nbDgEGAi0
来年は指定席引き替え窓口の前だけでもイイから屋根つけてよ
球場前駅改札の前からドームの入場門まで屋根つけてもらうのが一番いいんだけどね
納める税金の問題とかあるのかな
球場前駅改札の前からドームの入場門まで屋根つけてもらうのが一番いいんだけどね
納める税金の問題とかあるのかな
796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:46:32 ID:rxjPG9Bz0
大宮の住民だが移転しても同じ結果になる気がするな。
さいスタなんて輸送に無理がある。
高速鉄道とシャトルバスで捌ける体制ではない。
それにあの一帯はフットパーク化する予定だったんじゃなかったか？
大宮公園はそもそも土地代高くて金かかりすぎだろう。
それにあそこら辺は音やスポーツに無理解なのがいるから、
年中トラブルは避けられないと思われる。逆に反対運動やりかねん。
浦和レッズをモデルにしている香具師がいるけど、
あれは土屋＋相川ラインが補助金出しまくったり便宜を図った結果でも
あるので、その辺も考えてほしい。今の西武にそれができる？
当然新規開拓が主目標だけど、それができる当てはあるの？
サッカーとも共存できなきゃ意味は無いけど、
今のままなら西武かレッズかアルディージャかそれとも共倒れか、
潰す結果にしかならないけれど、その辺は考えているのかな。
さいスタなんて輸送に無理がある。
高速鉄道とシャトルバスで捌ける体制ではない。
それにあの一帯はフットパーク化する予定だったんじゃなかったか？
大宮公園はそもそも土地代高くて金かかりすぎだろう。
それにあそこら辺は音やスポーツに無理解なのがいるから、
年中トラブルは避けられないと思われる。逆に反対運動やりかねん。
浦和レッズをモデルにしている香具師がいるけど、
あれは土屋＋相川ラインが補助金出しまくったり便宜を図った結果でも
あるので、その辺も考えてほしい。今の西武にそれができる？
当然新規開拓が主目標だけど、それができる当てはあるの？
サッカーとも共存できなきゃ意味は無いけど、
今のままなら西武かレッズかアルディージャかそれとも共倒れか、
潰す結果にしかならないけれど、その辺は考えているのかな。
797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:50:05 ID:rxjPG9Bz0
だから所沢でも問題はないと思うんだよね。
輸送機関を直したり、情報の告知やるだけで違うと思うんだけどな。
大宮直通のバスなんて、このスレ見て初めて知ったもの。
ただ開場１時間前には行きたいから使えないけどね。
帰りが電車ならあんまり意味ない。
あの渋滞じゃ帰りもシャトルバス出すわけにはいかないしね。
輸送機関を直したり、情報の告知やるだけで違うと思うんだけどな。
大宮直通のバスなんて、このスレ見て初めて知ったもの。
ただ開場１時間前には行きたいから使えないけどね。
帰りが電車ならあんまり意味ない。
あの渋滞じゃ帰りもシャトルバス出すわけにはいかないしね。
798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 12:25:47 ID:mMvCT2Xl0
とりあえずファン感オフスレ作るか？さいたま市民でｗｗｗ
799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 13:03:01 ID:uXDhak+00
西武は川越にくれ。本川越でいいじゃん。
最近寂れてるし。
川越線あるし、西武も東武もあるし。丸秘炉つぶして球場作ろうぜ
最近寂れてるし。
川越線あるし、西武も東武もあるし。丸秘炉つぶして球場作ろうぜ
800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 13:14:45 ID:LhZVieFh0
>>797 どことどこの間の直通バス？
801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 13:16:09 ID:c/GIOoFmO
お疲れさまでした。昨日で今年の猫屋敷の野球は終わりました。鉄道関係の職員の皆さん、よいお年を！航空祭の日だけ、ちょっと大変ですが。
802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 14:32:44 ID:gegsPDTPO
803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 15:33:00 ID:OS7aK2Qv0
西武は頭わるいから現状維持しか考えないよ
804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 15:39:43 ID:ip4ZIt040
でも、札幌も仙台も取られちゃったしな
移転可能な地方都市なんて、実質ないんじゃないの
所沢にいてもジリ貧なだけだから、対策は考えたほうがいいんだろうけど
移転可能な地方都市なんて、実質ないんじゃないの
所沢にいてもジリ貧なだけだから、対策は考えたほうがいいんだろうけど
805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 16:36:33 ID:iQ3IZvRE0
>>804
うん、ないんだよね
可能性としては長野・新潟がギリギリか？
四国はだめぽ(しかもポレリーグの邪魔になる)
まぁひとつの選択肢としてさいたま市も悪くないとは思うよ
東京西部は候補地どころか改修利用できるスタジアムすらないから…
うん、ないんだよね
可能性としては長野・新潟がギリギリか？
四国はだめぽ(しかもポレリーグの邪魔になる)
まぁひとつの選択肢としてさいたま市も悪くないとは思うよ
東京西部は候補地どころか改修利用できるスタジアムすらないから…
806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 16:40:58 ID:LhZVieFh0
807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 16:51:34 ID:iQ3IZvRE0
808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 18:31:00 ID:SqGkAO+f0
ちょっと前までなら、武蔵村山に広大な土地があったんだけどな･･･
電車走ってないから今の場所より不便だけどw
電車走ってないから今の場所より不便だけどw
809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 19:01:44 ID:2lDZhcwf0
【ライオンズ移転候補先の人口データ】
人口 人口密度 市 区 町 村
埼玉県 7,063,942 1,860.28 41 9 40 8
新潟県 2,448,025 194.56 23 0 36 20
長野県 2,213,569 162.94 18 0 32 63
静岡県 3,799,809 488.42 22 0 43 4
愛媛県 1,475,959 259.99 11 0 9 0
石川県 1,177,133 281.25 10 0 11 0
北海道 5,641,529 71.94 34 10 151 23 （参考）
宮城県 2,370,985 325.44 10 5 57 2 （参考）
【府県庁所在地のデータ】
さいたま市 1,065,198
新潟市 530,270
長野市 361,932
静岡市 702,499
松山市 478,694
金沢市 456,569
札幌市 1,868,289（参考）
仙台市 1,025,714（参考）
http://www.glin.jp/prf/prefbase.html
これを見れと、どこも移転するには難しい所ばかり。人口的には新潟、長野が残るが、
新潟は３，４月の雪が残る季節での野球開催を考えれば、ドームが必要条件。
長野オリンピックスタジアムは川中島から遠過ぎ。アクセスが激悪。
猫屋敷か、埼玉県内で地道に頑張って行くしかないのが現状でしょう。
人口 人口密度 市 区 町 村
埼玉県 7,063,942 1,860.28 41 9 40 8
新潟県 2,448,025 194.56 23 0 36 20
長野県 2,213,569 162.94 18 0 32 63
静岡県 3,799,809 488.42 22 0 43 4
愛媛県 1,475,959 259.99 11 0 9 0
石川県 1,177,133 281.25 10 0 11 0
北海道 5,641,529 71.94 34 10 151 23 （参考）
宮城県 2,370,985 325.44 10 5 57 2 （参考）
【府県庁所在地のデータ】
さいたま市 1,065,198
新潟市 530,270
長野市 361,932
静岡市 702,499
松山市 478,694
金沢市 456,569
札幌市 1,868,289（参考）
仙台市 1,025,714（参考）
http://www.glin.jp/prf/prefbase.html
これを見れと、どこも移転するには難しい所ばかり。人口的には新潟、長野が残るが、
新潟は３，４月の雪が残る季節での野球開催を考えれば、ドームが必要条件。
長野オリンピックスタジアムは川中島から遠過ぎ。アクセスが激悪。
猫屋敷か、埼玉県内で地道に頑張って行くしかないのが現状でしょう。
810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 19:02:18 ID:oYXLhm/U0
身売り→移転の話はホントに無限ループだな
で、蒸し返すようだけど大宮公園での主催試合やろうぜ2試合ぐらいは
移転とか関係無しにさ。
阪神だって西京極で、中日だって豊橋で必ず主催試合やってる
大宮公園より古いし、営業的にはキャパを考えればマイナスだろう
しかも京都や豊橋の人間がこれをきっかけに本拠地に来てくれるってわけでもないだろうに
確かに沿線とは離れてるけど、向こうも猫の保護地域ってことを利用するべきだ。
長期的にみればキットプラスになると思う、根拠はないんだけどさ。
で、蒸し返すようだけど大宮公園での主催試合やろうぜ2試合ぐらいは
移転とか関係無しにさ。
阪神だって西京極で、中日だって豊橋で必ず主催試合やってる
大宮公園より古いし、営業的にはキャパを考えればマイナスだろう
しかも京都や豊橋の人間がこれをきっかけに本拠地に来てくれるってわけでもないだろうに
確かに沿線とは離れてるけど、向こうも猫の保護地域ってことを利用するべきだ。
長期的にみればキットプラスになると思う、根拠はないんだけどさ。
811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 19:03:44 ID:29mwgkJ90
東西対抗で西軍に入るらしいし、四国あたりに移転したらどうだ？
檻に取られる前に早いもんがちだぞｗ
檻に取られる前に早いもんがちだぞｗ
812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 20:30:47 ID:/Tif2LML0
>>811 四国にいったら石毛の邪魔にならんか？
813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 20:53:16 ID:NjJk0uMsO
>>809-810
やっぱり埼玉県でやって行くしかないんだよね、どう考えても。
札幌や仙台が取られた今、他の都市への移転は不可能。
猫屋敷が本拠地とは言え、本拠地は埼玉県なんだし、
知事が言ってたように、県西部だけでなく県中心部への
働き掛けは猫屋敷が本拠地である以上、やるべきなんだろうね。
やっぱり埼玉県でやって行くしかないんだよね、どう考えても。
札幌や仙台が取られた今、他の都市への移転は不可能。
猫屋敷が本拠地とは言え、本拠地は埼玉県なんだし、
知事が言ってたように、県西部だけでなく県中心部への
働き掛けは猫屋敷が本拠地である以上、やるべきなんだろうね。
814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 21:20:51 ID:7nhLURGd0
そういや今年のライオンズアワーで、坂ｱﾅが「大宮開催は今後の検討課題」とﾎﾟﾂﾘと話したのを聞いてたヤツはいるか。
今までそういうレスが無い所みるといないんだろうな。
今までそういうレスが無い所みるといないんだろうな。
815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 21:23:08 ID:BCkU9YT00
この時期に球団を買おうという会社は、なるべくお金をかけずに参入したいところばかり
だから、既存の施設とファンを受け継げる所沢残留を選ぶか、若しくは
・マスコミの集中報道を受けられるところ
（関東キーを直接受信できず、競合する娯楽・チームが少ない地域）
・手をかけずに使える球場（もしくは球場改修の補助をしてくれる自治体）
という観点で、長野、四国、新潟（市内なら雪は殆ど降らないらしい）あたりを選ぶだろうね。
（財力のある京セラなら数年猫屋敷でやってから京都移転という条件らしいが）
知事の発言も、支援の約束とまでは行かない当り障りの無いものだよな。
（知事の基盤が県内で見ればまだ西武ファンの多い地域で良かったけど）
こうするべきとか、こうあって欲しいというのがあっても、それを託すのは西武というのは
変えられない事実だし、利益を求める企業でもある以上県央への具体的な広報活動は
大宮－所沢直通の電車が開通してからでもないと期待できないな。
西武からしてみれば地元意識は沿線＞＞＞＞＞＞＞＞長野＞＞大宮なんだろう。
（親会社を変えろとかケチを付けてる訳ではないのであしからず）
だから、既存の施設とファンを受け継げる所沢残留を選ぶか、若しくは
・マスコミの集中報道を受けられるところ
（関東キーを直接受信できず、競合する娯楽・チームが少ない地域）
・手をかけずに使える球場（もしくは球場改修の補助をしてくれる自治体）
という観点で、長野、四国、新潟（市内なら雪は殆ど降らないらしい）あたりを選ぶだろうね。
（財力のある京セラなら数年猫屋敷でやってから京都移転という条件らしいが）
知事の発言も、支援の約束とまでは行かない当り障りの無いものだよな。
（知事の基盤が県内で見ればまだ西武ファンの多い地域で良かったけど）
こうするべきとか、こうあって欲しいというのがあっても、それを託すのは西武というのは
変えられない事実だし、利益を求める企業でもある以上県央への具体的な広報活動は
大宮－所沢直通の電車が開通してからでもないと期待できないな。
西武からしてみれば地元意識は沿線＞＞＞＞＞＞＞＞長野＞＞大宮なんだろう。
（親会社を変えろとかケチを付けてる訳ではないのであしからず）
816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 21:27:17 ID:O9KTdXtg0
まあ西武としては都内沿線＞＞＞さいたま・大宮方面だろうからな・・・・・
たしかに都内沿線の方が開拓はしやすいだろうけどね
たしかに都内沿線の方が開拓はしやすいだろうけどね
817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 21:35:57 ID:/iBOVewg0
昨日の入りを考えると、今の場所で平日でもみんな来れないことはないんだよな
一体普段は何がいけないのだろうか・・・・
一体普段は何がいけないのだろうか・・・・
818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 21:41:30 ID:EkjxwMS10
819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 21:47:46 ID:SqGkAO+f0
>>817
ヒント：クレクレ厨
ヒント：クレクレ厨
820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 22:06:26 ID:krlqi+W40
>>815
長野は一番近い駅で篠ノ井。しかも徒歩３０分の距離だから、本拠地は無理だよ。
新潟は新スタジアム建設しないと無理。県営鳥屋野は老朽化が激しい。
京都も今の西京極では無理。新スタジアムか大改造が必要。それと阪神人気の影に
隠れてしまうし、関西は南海、近鉄が消滅したエリアだから、移転自体が無理では？
四国は球団運営していけるだけの絶対的人口が少な過ぎるから難しいぞ。
>>814
いつの試合の放送で坂さんそんな事言ってた？詳細希望。
もし、本当だとしたら、大いなる一歩だね。来季日程に注目だな。
テレビ埼玉やＮＡＣＫ５としても、所沢より大宮の方が断然近いしね。
長野は一番近い駅で篠ノ井。しかも徒歩３０分の距離だから、本拠地は無理だよ。
新潟は新スタジアム建設しないと無理。県営鳥屋野は老朽化が激しい。
京都も今の西京極では無理。新スタジアムか大改造が必要。それと阪神人気の影に
隠れてしまうし、関西は南海、近鉄が消滅したエリアだから、移転自体が無理では？
四国は球団運営していけるだけの絶対的人口が少な過ぎるから難しいぞ。
>>814
いつの試合の放送で坂さんそんな事言ってた？詳細希望。
もし、本当だとしたら、大いなる一歩だね。来季日程に注目だな。
テレビ埼玉やＮＡＣＫ５としても、所沢より大宮の方が断然近いしね。
821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 22:08:53 ID:U5/6frIF0
>>814
お、重い腰を上げるのかね
地域的に集客があるであろう鴎戦とかやってみたら良いんじゃないかな
ナイトゲームだけだと「その場しのぎ」感があるから、
デーゲームも1カードくらい、ね
>>817
「感覚的遠さ」じゃないのかな、やっぱり
後はもう全試合外野・内野自由席無料にでもしてみるとかｗ
お、重い腰を上げるのかね
地域的に集客があるであろう鴎戦とかやってみたら良いんじゃないかな
ナイトゲームだけだと「その場しのぎ」感があるから、
デーゲームも1カードくらい、ね
>>817
「感覚的遠さ」じゃないのかな、やっぱり
後はもう全試合外野・内野自由席無料にでもしてみるとかｗ
822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 22:42:13 ID:xT2cCkkm0
823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 23:51:47 ID:VtFx08+U0
>>822
平日は仕事で忙しい俺はテレビ埼玉見られないんだよ・・・。
でも、検討課題であれ、長野の２試合分を大宮に持ってくるだけ
だから、球場問題さえクリア出来れば、来年からでもすぐ出来るね。
猫は毎年、長野で泣かされているから、それをこっちの持って来れば・・・。
大宮開催されるなら、２試合とも普段猫屋敷開催では絶対に買わない
前売り買って観に行くつもりだよ。確か収容２万だったよね？
平日は仕事で忙しい俺はテレビ埼玉見られないんだよ・・・。
でも、検討課題であれ、長野の２試合分を大宮に持ってくるだけ
だから、球場問題さえクリア出来れば、来年からでもすぐ出来るね。
猫は毎年、長野で泣かされているから、それをこっちの持って来れば・・・。
大宮開催されるなら、２試合とも普段猫屋敷開催では絶対に買わない
前売り買って観に行くつもりだよ。確か収容２万だったよね？
824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 00:21:42 ID:4ScSvuXX0
よーく考えろ。大宮がプロ野球公式戦を開催する資格があると思うか？
イースタンだってもう少しましな球場使ってるぞ。
いくらなんでも西武ライオンズに失礼だろ。
イースタンだってもう少しましな球場使ってるぞ。
いくらなんでも西武ライオンズに失礼だろ。
825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 00:24:02 ID:CN2+F5Gk0
826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 00:46:34 ID:7P9v07SP0
>>825
同じく、今年は行き過ぎたわw
チャリで行くというチャレンジをしてみたり
昼のインボイスと掛け持ちしてみたり…楽しかったよ
ポイントアップ、30回超のノベルティーも設定して欲しいね
>>808
あそこはジャスコと真如苑に買われたんだっけ？
最悪だよねw
同じく、今年は行き過ぎたわw
チャリで行くというチャレンジをしてみたり
昼のインボイスと掛け持ちしてみたり…楽しかったよ
ポイントアップ、30回超のノベルティーも設定して欲しいね
>>808
あそこはジャスコと真如苑に買われたんだっけ？
最悪だよねw
827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 01:01:39 ID:vRaCDaN/0
>>824
だから埼玉県が球場大改修して使用料割引にして誘致するならの話だろ。
球場は西武の持ち物じゃないんだから。宮城県＆仙台市に出来て埼玉県＆さいたま市に
出来ないことはないだろ。ただ、デーゲームを開いてやるほど西武は馬鹿じゃないと思うがｗ
だから埼玉県が球場大改修して使用料割引にして誘致するならの話だろ。
球場は西武の持ち物じゃないんだから。宮城県＆仙台市に出来て埼玉県＆さいたま市に
出来ないことはないだろ。ただ、デーゲームを開いてやるほど西武は馬鹿じゃないと思うがｗ
828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 01:27:42 ID:7P9v07SP0
>>827
わざわざ球場改修してまで誘致する必要あるのかね？
レッズタウンの方で目一杯、って感じがするけど。
大宮はアルティージャタウン作った方がいいんじゃない？
あれもこれもと欲張りすぎると、
結局どうでもいい方向に行っちゃうよ
わざわざ球場改修してまで誘致する必要あるのかね？
レッズタウンの方で目一杯、って感じがするけど。
大宮はアルティージャタウン作った方がいいんじゃない？
あれもこれもと欲張りすぎると、
結局どうでもいい方向に行っちゃうよ
829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 01:39:08 ID:vRaCDaN/0
>>828
もちろん無いな。
西武戦誘致の民意があるわけでもなければ。
だから大宮で西武戦が行われる可能性は極めて低い。
移転なんかする可能性はそれ以下だってことだ。
だから妄想は再編板ですればいいのになぁ。
まあ、盛り上がる分にはかまわないけどさぁｗ
もちろん無いな。
西武戦誘致の民意があるわけでもなければ。
だから大宮で西武戦が行われる可能性は極めて低い。
移転なんかする可能性はそれ以下だってことだ。
だから妄想は再編板ですればいいのになぁ。
まあ、盛り上がる分にはかまわないけどさぁｗ
830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 01:50:46 ID:75nMxioY0
>>828
レッズタウン？レッズランド？
ランドだったらそんなにたいしたもんじゃないよ。
この前みにいったけど（まだ途中みたいだけど）。
www.urawa-reds.co.jp/redsland/rl_plandrawing.html
戸田のスワローズの球場周辺みたいな…
レッズタウン？レッズランド？
ランドだったらそんなにたいしたもんじゃないよ。
この前みにいったけど（まだ途中みたいだけど）。
www.urawa-reds.co.jp/redsland/rl_plandrawing.html
戸田のスワローズの球場周辺みたいな…
831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 02:01:06 ID:7P9v07SP0
>>829
妄想はタダだからねw
>>830
飯能市民体育館周辺みたいだなぁ・・・
メディアに露出してた割には地味だね
っていうか蹴球関係に特化すればいいのに
構想の核がわからんね。どうでもいいけどさ
妄想はタダだからねw
>>830
飯能市民体育館周辺みたいだなぁ・・・
メディアに露出してた割には地味だね
っていうか蹴球関係に特化すればいいのに
構想の核がわからんね。どうでもいいけどさ
832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 02:04:42 ID:7tfGzWO50
西武からしたら、大宮で試合なんかするんだったらお前らが球場まで足運べよなってかんじだろ
早く気づけよ大宮厨
早く気づけよ大宮厨
833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 02:33:13 ID:mnjx0eYI0
何で今までいい雰囲気だったのに
大宮試合開催検討中の話題が出た途端に荒れ始めたんだ？
しかも今回は移転の話はひとことも出てないのに…
なぁ、ひょっとしてファン以外の荒らしなんじゃないか？
大宮試合開催検討中の話題が出た途端に荒れ始めたんだ？
しかも今回は移転の話はひとことも出てないのに…
なぁ、ひょっとしてファン以外の荒らしなんじゃないか？
834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 02:36:56 ID:mnjx0eYI0
上の方読み返してみてもわざわざ移転の話を持ち出してくるのは
「大宮厨」って連呼してる方だし
自分で話蒸し返して自分で叩いてるって、自作自(ry
「大宮厨」って連呼してる方だし
自分で話蒸し返して自分で叩いてるって、自作自(ry
835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 02:48:10 ID:3q2+uw9VO
こんな分かりやすい自作自演に反応すんな
836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 02:55:29 ID:7P9v07SP0
837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 03:31:47 ID:mnjx0eYI0
>>836
いやさ、ファン開拓のための試合開催も反対て、
西武にどうなって欲しいんだ？関東から移転派？
今の球場のままでやっていくための球団戦略としてはまっとうだと思うけどなぁ＞大宮開催
他人事ながらここまで「大宮」に敵対心燃やしてると
独創的通り越してちょっとおもしろいぞ
いやさ、ファン開拓のための試合開催も反対て、
西武にどうなって欲しいんだ？関東から移転派？
今の球場のままでやっていくための球団戦略としてはまっとうだと思うけどなぁ＞大宮開催
他人事ながらここまで「大宮」に敵対心燃やしてると
独創的通り越してちょっとおもしろいぞ
838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 03:36:49 ID:3q2+uw9VO
つーかおまいらマターリいこうや
別に「これを機に移転しろ」なんて
誰も言ってねーんだから、な
別に「これを機に移転しろ」なんて
誰も言ってねーんだから、な
839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 06:57:54 ID:mtNnUj9S0
ちょっと話がズレるけど、来月開幕のbjリーグ、
埼玉ブロンコスは所沢で半数以上の11ゲームを開催することになった。
埼玉県のチームとしての所沢ホームがどれだけ受け入れられるのか、
ブロンコスへの反応は注視したいよね（去年の客入りはボロボロだった）。
埼玉ブロンコスは所沢で半数以上の11ゲームを開催することになった。
埼玉県のチームとしての所沢ホームがどれだけ受け入れられるのか、
ブロンコスへの反応は注視したいよね（去年の客入りはボロボロだった）。
840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 07:51:37 ID:b2jhevHS0
まあ、>>814の言うとおり、坂アナが大宮開催に言及したのは
かなり信憑性がありそうな気がするから、来季日程発表や、
今後の球団運営も少しずつだが埼玉方向にシフトするかもね。
ファンを拡大するには、必要な事であると感じ始めたのかも。
かなり信憑性がありそうな気がするから、来季日程発表や、
今後の球団運営も少しずつだが埼玉方向にシフトするかもね。
ファンを拡大するには、必要な事であると感じ始めたのかも。
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 09:06:10 ID:rWyIy/LC0
埼玉方向にシフトというよりは、沿線や多摩地域だけでなく埼玉中央部方面へも
活動範囲を広げる感じかな。要は広域化ってことか。
あとは働きかけの仕方が問題だけど、これは本当にグループを挙げて色々試して欲しい。
どうせ金は使えないんだろうから知恵ぐらいはフルに使ってくれよな。
広域化したはいいが肝心のサービスが薄まっちゃあ意味無いんだから。
活動範囲を広げる感じかな。要は広域化ってことか。
あとは働きかけの仕方が問題だけど、これは本当にグループを挙げて色々試して欲しい。
どうせ金は使えないんだろうから知恵ぐらいはフルに使ってくれよな。
広域化したはいいが肝心のサービスが薄まっちゃあ意味無いんだから。
842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 12:39:09 ID:BiuSjkV6O
>>839
埼玉ブロンコスは元々、活動のスタートが所沢なんだがな。
埼玉ブロンコスは元々、活動のスタートが所沢なんだがな。
843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 12:52:12 ID:AamtQ/2O0
ただ"埼玉県のブロンコス"として所沢で集中的に試合をするようになったのは去年からだよね。
練習はそれまでも従来通り所沢で続けてきたようだけど。
（ちなみに練習場は、現ヤクルトの杉本友が通っていた中学校）
練習はそれまでも従来通り所沢で続けてきたようだけど。
（ちなみに練習場は、現ヤクルトの杉本友が通っていた中学校）
844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 15:44:58 ID:Eb+p0l+w0
>>843
市民体育館が新築オープンしたのが去年だからね
それまで長いこと工事してて代替体育館もなかったから…
あの体育館は最寄り駅から遠いのが難点かな
アタックNo1も頻繁に収録来てたなぁ
上戸チラッと見たよ
市民体育館が新築オープンしたのが去年だからね
それまで長いこと工事してて代替体育館もなかったから…
あの体育館は最寄り駅から遠いのが難点かな
アタックNo1も頻繁に収録来てたなぁ
上戸チラッと見たよ
845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 16:03:58 ID:oriprOfD0
大宮開催なんて絶対あり得ない。そんなことしたらただでさえ客が少ないのに
これ以上減る。見たけりゃ西武線に乗れ。これが西武鉄道の総意です。
これ以上減る。見たけりゃ西武線に乗れ。これが西武鉄道の総意です。
846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 16:16:39 ID:Eb+p0l+w0
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 17:49:11 ID:3q2+uw9VO
儲けるためじゃなくて開拓のための開催っしょ
阪神の西京極球場みたいな位置づけで
球団としては甲子園でやった方がいいけど
それはファン戦略としては、行き止まりだと
阪神の西京極球場みたいな位置づけで
球団としては甲子園でやった方がいいけど
それはファン戦略としては、行き止まりだと
848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 18:22:14 ID:VD29FZgi0
しないよりはしたほうがいい。
849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 18:42:59 ID:6bOe8Pb00
今までの球団の動きを考えると天変地異に匹敵する行動だな
まぁ開催するにしても、何だかんだで再来年とかになる予感
ざっと見た感じだと悪くない球場だし、こういうのは地道にやらんとね
キャパが少ない分、観衆も1万割るくらいになっちゃうだろうけど
楽天のGS福島、公の函館・旭川etcみたいな感じで
まぁ開催するにしても、何だかんだで再来年とかになる予感
ざっと見た感じだと悪くない球場だし、こういうのは地道にやらんとね
キャパが少ない分、観衆も1万割るくらいになっちゃうだろうけど
楽天のGS福島、公の函館・旭川etcみたいな感じで
850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 21:12:41 ID:5olErIK+0
レオライナーをゲットコースターにしたら
お客が増えるんじゃないかな。
・・・あ、それじゃ片側にしか行けねえや。
お客が増えるんじゃないかな。
・・・あ、それじゃ片側にしか行けねえや。
851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 21:21:31 ID:RsvuYMJF0
おもちゃ電車
852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 21:23:05 ID:fPpZe7H00
ボールパーク化ってことでまずは球場近くに
キャッチボールができる広大な芝生とか用意したらどうだ
でも公園としてやっていくにはちょっと市街地から離れすぎか
キャッチボールができる広大な芝生とか用意したらどうだ
でも公園としてやっていくにはちょっと市街地から離れすぎか
853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 23:26:31 ID:CeQdgtGWO
854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 00:20:18 ID:ldqrbO/L0
大宮の人間よ、ロッテファンをみろ。猫屋敷を真っ黒にしに千葉から遠いところをわざわざ出て
来るんだぞ。
一方おまえらは遠いだの西武は腐ってるだの堤が金正日だとかいって、しかも大宮は所沢より
大都市だから移転しろだと？贅沢ばっかり言いやがって。しかも糞球場の改修を行政に押し付
ける？自分の都合ばかりじゃねーか。いいかげんにしろ。
来るんだぞ。
一方おまえらは遠いだの西武は腐ってるだの堤が金正日だとかいって、しかも大宮は所沢より
大都市だから移転しろだと？贅沢ばっかり言いやがって。しかも糞球場の改修を行政に押し付
ける？自分の都合ばかりじゃねーか。いいかげんにしろ。
855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 00:54:05 ID:bju8jbpA0
でも移転移転言ってるのは大宮人じゃないと思うよ。
現地に住んでいれば市民多くのが野球開催を望んでるわけじゃないってのがわかるはずだし。
現地に住んでいれば市民多くのが野球開催を望んでるわけじゃないってのがわかるはずだし。
856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 01:43:25 ID:/hrbTClz0
まさか・・・行田の逆襲？！
857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 02:21:52 ID:j+fcMRzh0
>>855
っつーと、どこに住んでる奴らだ？？
っつーと、どこに住んでる奴らだ？？
858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 08:13:23 ID:R5QhSlCw0
船橋の行田団地か？ｗ
859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 11:38:46 ID:YmJLgmXS0
市報にのってたけど10月30日に
大宮の市営球場で名球会・OBクラブと
市の選抜チームが試合するみたいだよ。
午前中は金田正一の講演会だと。
入場無料だけど整理券が必要。
市民の窓口や体育館でも配ってるらしい。
サイン入りグッズの抽選会とか写真撮影（申し込み必要）もあるそうです。
860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 12:07:47 ID:H1NjOoLt0
内野指定席と内野自由席の境界あたりにエスカレーターつけてくれるとイイなぁ～
861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 15:44:35 ID:bju8jbpA0
球場にエスカレーターは斬新だな。
降りる場所に苦労しそうだがｗ
降りる場所に苦労しそうだがｗ
862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 20:59:14 ID:xqdxlyfB0
来週末の所沢のお祭り、ブロンコスは交流会なるものやるのに西武は何もなし。
POメンバーから外れた選手ぐらい差し出し（あるいは押しつけ）なさいよ、まったく・・・
POメンバーから外れた選手ぐらい差し出し（あるいは押しつけ）なさいよ、まったく・・・
863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 21:11:48 ID:1szebIv6O
864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 21:11:52 ID:KY+NHzgt0
>>862
いくらなんでもＰＯの真っ最中に・・・・・・
いくらなんでもＰＯの真っ最中に・・・・・・
865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 21:13:50 ID:xqdxlyfB0
866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 21:17:28 ID:KY+NHzgt0
867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 21:25:26 ID:xqdxlyfB0
>>866
お祭りというか盆踊りだね。
高卒ルーキー＋栗山、松川あたりと田辺コーチが出てた。
月末の市民フェスティバルこそ是非お願いしたいね。
こっちは秋季キャンプ前だし大物引き連れてくるべし。
いまさら遅いかもしれないけどメール出そうかな・・・
お祭りというか盆踊りだね。
高卒ルーキー＋栗山、松川あたりと田辺コーチが出てた。
月末の市民フェスティバルこそ是非お願いしたいね。
こっちは秋季キャンプ前だし大物引き連れてくるべし。
いまさら遅いかもしれないけどメール出そうかな・・・
868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 22:28:33 ID:bju8jbpA0
ルーキー出したら出したで、アレ誰？状態だろうが。
869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 22:31:55 ID:ZGKpX0ye0
PO出ないと断言出来るルーキーが星と藤原しかいない・・・
870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 23:08:52 ID:pUsOetvX0
盆踊りん時はなぜか自己紹介してたよね。
つか今年の盆踊りすんげぇ人いなかったね
つか今年の盆踊りすんげぇ人いなかったね
871 ：山本ゆうき：2005/10/01(土) 23:19:53 ID:xisVp93HO
西武、うざい。
西武、消えろ。
西武、めざわり。
西武、パ・リーグの糞。
西武、球界の産廃。
なぜなら、超不人気だから。観客数パ・リーグ５位の田舎球団はプレーオフ進出の資格なし。消滅しやがれ
カス球団は消えてよし
西武、消えろ。
西武、めざわり。
西武、パ・リーグの糞。
西武、球界の産廃。
なぜなら、超不人気だから。観客数パ・リーグ５位の田舎球団はプレーオフ進出の資格なし。消滅しやがれ
カス球団は消えてよし
872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 02:30:13 ID:AN422r/g0
>>866
あれは隣に住んでるから・・・庭に出てきたようなもんだよ
あれは隣に住んでるから・・・庭に出てきたようなもんだよ
873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 10:35:17 ID:D14wBrIY0
坂アナは神だな。
874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 13:47:11 ID:u/PMvt3K0
875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 13:54:02 ID:oyukXQwS0
876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 19:37:53 ID:tmbLnJB90
埼玉色が出て来るのは非常にいい事だね。
地元密着には取りあえずチーム名がやはり悩みの種だと思うね。
埼玉？所沢？さいたま市に移転しても埼玉なんだろうけど。
スポーツの街埼玉県ならば、野球とサッカーの両王国を目指すのもいい。
地元密着には取りあえずチーム名がやはり悩みの種だと思うね。
埼玉？所沢？さいたま市に移転しても埼玉なんだろうけど。
スポーツの街埼玉県ならば、野球とサッカーの両王国を目指すのもいい。
877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 22:50:33 ID:+7hJBk7E0
こないだ初めて西武球場に行ってみた東海人の俺。
このスレで「西武ドームは駅から遠い」とか文句言ってた人って、
なんかどっか悪いの？降りた瞬間球場まん前にしか見えんが。
このスレで「西武ドームは駅から遠い」とか文句言ってた人って、
なんかどっか悪いの？降りた瞬間球場まん前にしか見えんが。
878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 22:52:03 ID:Er0ln3Dg0
駅から遠いとは誰も言ってないと思うよ
乗り換えがだるいとか遠いとかの話で。
俺はナゴドに行ってみて「アクセス悪い！」って言ってる名古屋人贅沢だと思った。
乗り換えがだるいとか遠いとかの話で。
俺はナゴドに行ってみて「アクセス悪い！」って言ってる名古屋人贅沢だと思った。
879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 22:56:47 ID:+7hJBk7E0
880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 23:10:25 ID:mW9LO9Z60
そりゃあ西武球場前駅が西武球場から遠かったら洒落にならない
881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 23:16:18 ID:oGXDMG280
西武球場前駅はいいよね。
電車から降りた瞬間から球場の雰囲気。
いや、西所沢から既に球場の雰囲気かな。
電車から降りた瞬間から球場の雰囲気。
いや、西所沢から既に球場の雰囲気かな。
882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 23:37:51 ID:MU4oOqjl0
いたねー、「西武球場は駅から遠い！」「階段が急！」厨。
日本で一番球場から近い駅なわけだが。
所沢からバスで行くもんと勘違いでもしてるんだろう。
スタンドもすり鉢状の球場だから、緩斜面なわけだが。
選手の上り下りはものごっつ大変らしいけどね。
日本で一番球場から近い駅なわけだが。
所沢からバスで行くもんと勘違いでもしてるんだろう。
スタンドもすり鉢状の球場だから、緩斜面なわけだが。
選手の上り下りはものごっつ大変らしいけどね。
883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 23:44:22 ID:XZATNEMY0
狭山線と言う名称は狭山湖駅時代のままなので、そのまんま西武球場線か西武ドーム線に変更すると面白いだろうな。
884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 23:50:08 ID:Er0ln3Dg0
駅からの距離で言えば後楽園駅から東京ドームの外野ゲートの方が若干近いかな
階段が大変に感じるのは階段を上りきらないとトイレに行けないからなんだよな
俺はタバコ吸うからいつも上の方座ってるんで気にならんけどビールがんがん飲む人は
下の方の席行っちゃうと酔っぱらってるもんで息があがっちゃう。
階段が大変に感じるのは階段を上りきらないとトイレに行けないからなんだよな
俺はタバコ吸うからいつも上の方座ってるんで気にならんけどビールがんがん飲む人は
下の方の席行っちゃうと酔っぱらってるもんで息があがっちゃう。
885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 23:56:36 ID:mW9LO9Z60
886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 23:57:01 ID:u/PMvt3K0
いちいち厨厨言わんでいい
>>884
そうね、階段が急てか球場構造の問題やね
内野メイン通路がスタンド側の最外縁にあって入退場ゲートが外野にひとつだから
(他の球場のように階ごとの内側通路＆ブロックごとのゲートがないから)
階段を上り下りする機会が多くなるって話
(バックネット席専用ゲートはこの際置いておこう、使われないし)
必然的に子供とかお年寄りにあまりやさしくない
上の方で出てる「内野席付近にエスカレーターを談義」もそこに端を発したお話
>>884
そうね、階段が急てか球場構造の問題やね
内野メイン通路がスタンド側の最外縁にあって入退場ゲートが外野にひとつだから
(他の球場のように階ごとの内側通路＆ブロックごとのゲートがないから)
階段を上り下りする機会が多くなるって話
(バックネット席専用ゲートはこの際置いておこう、使われないし)
必然的に子供とかお年寄りにあまりやさしくない
上の方で出てる「内野席付近にエスカレーターを談義」もそこに端を発したお話
887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 23:59:20 ID:MU4oOqjl0
首都圏の年寄りは贅沢じゃのう。
曲がった腰で畑をたがやす田舎のご老人たちを見なされ
曲がった腰で畑をたがやす田舎のご老人たちを見なされ
888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/03(月) 00:01:15 ID:u/PMvt3K0
アレって何でスタンド側だけじゃなくって
地面掘って場内通路作らなかったんだろうね
トイレとか喫煙所とか売店を設置できる場所も増えただろうに
(特にトイレは何とかならんのか、指定席が一番不便てどういうこっちゃ)
地面掘って場内通路作らなかったんだろうね
トイレとか喫煙所とか売店を設置できる場所も増えただろうに
(特にトイレは何とかならんのか、指定席が一番不便てどういうこっちゃ)
889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/03(月) 00:02:50 ID:Z42X0W+q0
890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/03(月) 00:10:32 ID:5o+h++L80
確かに現状では年寄りには優しくないけど、１つ位こういう形の球場があるのも面白い。
最初に行った時凄く新鮮に感じたし売店に行きやすいふいんきが良い。
言われてるようにエスカレーター設置すればバリアフリー面もクリアだなｗ
あと特に階段が急、ということはないね。札幌とかに比べたら・・・
最初に行った時凄く新鮮に感じたし売店に行きやすいふいんきが良い。
言われてるようにエスカレーター設置すればバリアフリー面もクリアだなｗ
あと特に階段が急、ということはないね。札幌とかに比べたら・・・
891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/03(月) 00:19:53 ID:Z42X0W+q0
892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/03(月) 00:24:22 ID:sXawkck30
今から下に構造物作るってかなり無理じゃないかベンチ裏にはロッカーとかもあるし今は屋根の基礎もあるし。
とりあえずトイレの増設ぐらいはやって欲しいんだけどな。
屋根はねえ方がいい、いや壁もつけて完全ドームにしろとかどっちかの意見が多いけど俺は今の状態好きなんだよな。
寒い暑い言っても元々寒い暑いは野球見るときは当たり前だし
確かに日差しが無くて寒いとか、熱がこもって暑いとかあるけど
行ってみて中止とか、小雨の降る中観戦するよりはずっといいし
完全ドームだったらあの場所にあるメリット完全に切っちゃうわけだしね。
まぁ少数意見なんだろうけどさ。
とりあえずトイレの増設ぐらいはやって欲しいんだけどな。
屋根はねえ方がいい、いや壁もつけて完全ドームにしろとかどっちかの意見が多いけど俺は今の状態好きなんだよな。
寒い暑い言っても元々寒い暑いは野球見るときは当たり前だし
確かに日差しが無くて寒いとか、熱がこもって暑いとかあるけど
行ってみて中止とか、小雨の降る中観戦するよりはずっといいし
完全ドームだったらあの場所にあるメリット完全に切っちゃうわけだしね。
まぁ少数意見なんだろうけどさ。
893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/03(月) 01:17:27 ID:s1wEDVI20
いまさら東京ドームみたいなつくりは無理だろうねぇ。どーせなら入場ゲートもう一箇所くらい作ればいいんだけどねぇ
いかんせんあの坂と土地柄じゃ改築は厳しいだろうねぇ
いかんせんあの坂と土地柄じゃ改築は厳しいだろうねぇ
894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/03(月) 02:04:12 ID:Q8KY38npO
>>892
同意
同意
895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/03(月) 03:18:18 ID:Ods44sfD0
理想を言えばあそこの白い部分が開閉式になればいいんだよ。
896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/03(月) 04:06:39 ID:YFdc7KFR0
>>895
ザビエル方式？
ザビエル方式？
897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/03(月) 08:52:19 ID:7SXYT91t0
898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/03(月) 09:10:54 ID:3YYdWdJm0
>>890
前スレでも階段が急だと文句行ってる人はいなかったと思う。
ただし「トイレや売店までの階段が長いからなんとか汁」という意見が出ると
「階段が急な方が観やすい。あれくらいガマンしろ」と即座に
話をすり替える香具師が常駐していたから延々とループした。
前スレでも階段が急だと文句行ってる人はいなかったと思う。
ただし「トイレや売店までの階段が長いからなんとか汁」という意見が出ると
「階段が急な方が観やすい。あれくらいガマンしろ」と即座に
話をすり替える香具師が常駐していたから延々とループした。
899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/03(月) 09:19:24 ID:oOWB44jd0
と言うか猫屋敷のスタンドの角度は緩やかすぎ。
子供の頃、前に大きい人が座ると
まったく前が見えなくなったのを覚えている。
横浜スタジアムくらいのスタンド角度の方がいい。
子供の頃、前に大きい人が座ると
まったく前が見えなくなったのを覚えている。
横浜スタジアムくらいのスタンド角度の方がいい。
900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/03(月) 10:46:52 ID:iNmY6Eei0
内野指定席を愛用している人間から言わせていただくと
内野自由席→トイレ経由→内野指定席のキセル観戦者を
ちゃんと注意して欲しいのよ
内野自由席→トイレ経由→内野指定席のキセル観戦者を
ちゃんと注意して欲しいのよ
>>898
なるほど、すれ違いだったのか。
>>899
それはちと同意。どうしても神宮が好きになれない。
猫屋敷と神宮は投球練習中の投手をじっくり見られていいという香具師もいるけどね。
>>900
いつもこれはやれるよなあｗと思いながら自由席で見てる。
ちゃんと仕切ってトイレ増設すればいい話なのにね。
なるほど、すれ違いだったのか。
>>899
それはちと同意。どうしても神宮が好きになれない。
猫屋敷と神宮は投球練習中の投手をじっくり見られていいという香具師もいるけどね。
>>900
いつもこれはやれるよなあｗと思いながら自由席で見てる。
ちゃんと仕切ってトイレ増設すればいい話なのにね。
902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/03(月) 14:52:46 ID:Z42X0W+q0
現状の猫屋敷肯定派がいるとは思わなかった
せめて天井ジャッキアップ前のドーナツ型屋根に戻して欲しい
いや、どうせなら完全野外型球場に戻して欲しい
どう考えても野外球場とドーム球場の悪さをも兼ね備えてる
せめて天井ジャッキアップ前のドーナツ型屋根に戻して欲しい
いや、どうせなら完全野外型球場に戻して欲しい
どう考えても野外球場とドーム球場の悪さをも兼ね備えてる
903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/03(月) 14:57:03 ID:Z42X0W+q0
桜も見えなくなったし、夕方の涼しい風も吹き込まなくなったし
夏の西武球場最大の見どころだった打ち上げ花火も消えた
夏の西武球場最大の見どころだった打ち上げ花火も消えた
904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/03(月) 16:00:48 ID:7SXYT91t0
905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/03(月) 16:12:45 ID:l2l6Zz6I0
堤の私財が没収される前に
開閉式屋根に改造汁!
開閉式屋根に改造汁!
906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/03(月) 17:20:14 ID:Z42X0W+q0
>>904
見える＆吹き込むうちに入ってneeeeeeeee！
（ところで花火って大会じゃなくってむしろ試合勝利の時に打ち上げてた奴ね）
球場時代考えたら屋根つけたのは改悪以外の何物でもない
セ・リーグと違ってチケット前売りで買う人少ないし、
雨天中止でも別に問題ないべ(発表も試合開始数時間前に決まることが殆んどだし)
断乎として屋根の解体を要求する
見える＆吹き込むうちに入ってneeeeeeeee！
（ところで花火って大会じゃなくってむしろ試合勝利の時に打ち上げてた奴ね）
球場時代考えたら屋根つけたのは改悪以外の何物でもない
セ・リーグと違ってチケット前売りで買う人少ないし、
雨天中止でも別に問題ないべ(発表も試合開始数時間前に決まることが殆んどだし)
断乎として屋根の解体を要求する
907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/03(月) 17:40:49 ID:mp9uuaL/0
908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/03(月) 18:13:01 ID:Q8KY38npO
909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/03(月) 20:35:40 ID:l2gHSWG3O
堤（笑）。
910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/04(火) 00:25:28 ID:0eAcD3750
じゃあ俺は屋根の上にビアガーデン設置でも要求するか
あ、温泉でもいいな、客呼べるしw
あ、温泉でもいいな、客呼べるしw
911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/04(火) 00:58:16 ID:m5HkEmI70
>>910
温泉にはいれる球場。ええやんそれｗ
温泉にはいれる球場。ええやんそれｗ
912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/04(火) 00:58:40 ID:UY3Jeb660
駅前広場、球場側じゃない方（ampm方面）で
ビアガーデンやればいいのにね。
数少ない地元民も利用するだろうしさ
ビアガーデンやればいいのにね。
数少ない地元民も利用するだろうしさ
913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/04(火) 01:00:17 ID:UY3Jeb660
あれ？温泉は遊園地の方で掘るんじゃなかったっけ？
早く温泉施設作って
「野球＆温泉セット券(レオタオル付き)」を販売して欲しいな
早く温泉施設作って
「野球＆温泉セット券(レオタオル付き)」を販売して欲しいな
914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/04(火) 11:05:41 ID:ALOqKTxF0
西武大改革、帽子マークなども一新
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051004-0005.html
１．ユニフォームのデザイン一新（ナイキからミズノへ）
２．帽子マークをシンプルなタイル重視に
３．メジャー風ラバーフェンスの設置
４．ファウルグラウンドに観客席増設
別に大改革ってほどじゃないだろうとは思うけど、ちょこちょこやるみたいね。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051004-0005.html
１．ユニフォームのデザイン一新（ナイキからミズノへ）
２．帽子マークをシンプルなタイル重視に
３．メジャー風ラバーフェンスの設置
４．ファウルグラウンドに観客席増設
別に大改革ってほどじゃないだろうとは思うけど、ちょこちょこやるみたいね。
915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/04(火) 11:53:53 ID:0eAcD3750
916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/04(火) 13:07:22 ID:8E+yK8bj0
帽子のデザイン変更も有り難いけど、
最も地味なラバーフェンスが一番嬉しい。
ユニの件はナイキから降りたんでは？と疑ってしまう。
あとブルペンはどうするんだろう。
フェアグラウンド－ブルペン－フィールドシートの位置関係では迫力イマイチ。
かといってブルペンより奥にのみ増設だとちょっと拍子抜け。
最も地味なラバーフェンスが一番嬉しい。
ユニの件はナイキから降りたんでは？と疑ってしまう。
あとブルペンはどうするんだろう。
フェアグラウンド－ブルペン－フィールドシートの位置関係では迫力イマイチ。
かといってブルペンより奥にのみ増設だとちょっと拍子抜け。
917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/04(火) 13:11:16 ID:XZHwdMx40
918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/04(火) 13:46:29 ID:MFkEC3wA0
これで寒くなけりゃ・・・・
919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/04(火) 14:00:19 ID:OQsd1Fyh0
>>916
今年の最終戦の文化放送で、フィールドシートの話がちらっと出た。
確か、カメラマン席を少し削って、ブルペンの位置を少しずらして
フィールドシートの場所を確保するみたいに東尾が言ってた気がする。
ところで、猫屋敷には室内のブルペンはないの？
屋根がつく前は、雨が降っていても、外のブルペンで濡れながら投球練習していたんですか？
今年の最終戦の文化放送で、フィールドシートの話がちらっと出た。
確か、カメラマン席を少し削って、ブルペンの位置を少しずらして
フィールドシートの場所を確保するみたいに東尾が言ってた気がする。
ところで、猫屋敷には室内のブルペンはないの？
屋根がつく前は、雨が降っていても、外のブルペンで濡れながら投球練習していたんですか？
920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/04(火) 16:22:13 ID:ntnwe0Rp0
921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/04(火) 17:04:20 ID:ZR2LvUbQ0
お、ユニ一新はいいかも知れないね
ペットマークとトレードマークの分離はよきかなよきかな
大改築ってくらいだからヒーターつきシートとか
上で挙がってる内周通路だとか、エスカレーターだとか
内野入退場ゲート設置とかそのへんもやって欲しいが…そこまではやらなそうだな
まあ、大宮試合開催と言い、ようやく球団も改革に本腰入れ始めた感じやね
>>911
楽天フルスタで「湯けむり球場」って構想があった気がする
バックスクリーン近くの楽天山をどうこうするみたいな話だったような
ペットマークとトレードマークの分離はよきかなよきかな
大改築ってくらいだからヒーターつきシートとか
上で挙がってる内周通路だとか、エスカレーターだとか
内野入退場ゲート設置とかそのへんもやって欲しいが…そこまではやらなそうだな
まあ、大宮試合開催と言い、ようやく球団も改革に本腰入れ始めた感じやね
>>911
楽天フルスタで「湯けむり球場」って構想があった気がする
バックスクリーン近くの楽天山をどうこうするみたいな話だったような
922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/04(火) 17:56:39 ID:lCww/VZLO
>>892さんへ ドームにするなら完全にしないと寒くて１０月なんて隙間風？でかしょうがないですよ。 数年前の横浜との日本シリーズ観に逝って思いましたよ。
ホームラン、勝利した時の花火が好きだったのでドーム反対派です。
酒飲みながら勢いで書いたので気分悪くしたらごめんなさい。 西武がプレーオフの恩恵なく日本一望んでるファンです。
ホームラン、勝利した時の花火が好きだったのでドーム反対派です。
酒飲みながら勢いで書いたので気分悪くしたらごめんなさい。 西武がプレーオフの恩恵なく日本一望んでるファンです。
923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/04(火) 17:59:40 ID:lCww/VZLO
オープセンの時期と１０月は寒いんですよ
924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/04(火) 18:05:50 ID:0eAcD3750
ひざ掛けととダウンジャケットとカイロと暖かいコーヒー持参で
ｶﾞｸﾌﾞﾙしながら見る野球もまたおつなものよ。
とりあえず、少しずつでも改善して行く意思が球団に見えて来たのはいいことだ。
でも暑さ寒さは、現状では自分で対策するしかないだろうな。
そこまでして行きたくないって言うんなら、所詮その人にとっちゃそれまでのもんなんだろうし。
このスレで妄想してる分には勝手だけど。
ｶﾞｸﾌﾞﾙしながら見る野球もまたおつなものよ。
とりあえず、少しずつでも改善して行く意思が球団に見えて来たのはいいことだ。
でも暑さ寒さは、現状では自分で対策するしかないだろうな。
そこまでして行きたくないって言うんなら、所詮その人にとっちゃそれまでのもんなんだろうし。
このスレで妄想してる分には勝手だけど。
925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/04(火) 18:38:22 ID:nzEYemE70
横浜とのシリーズの時はまだ半ドームだった。
まあ、ようするにドームじゃなくても寒い。
しかし完全ドーム化は俺も反対。
まあ、ようするにドームじゃなくても寒い。
しかし完全ドーム化は俺も反対。
926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/04(火) 18:44:54 ID:mktXIB050
そりゃ10月下旬の夜なら屋根なくたって寒いだろ
問題なのは晴れて外は暖かい昼間でも球場の中は寒いこと
問題なのは晴れて外は暖かい昼間でも球場の中は寒いこと
927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/04(火) 19:53:20 ID:oMvW+EwL0
「吠えろ～♪ライオンズ♪」と「ウォーウォーウォーライオ～ンズ♪」が大改革で無くなるのか気になる…
928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/04(火) 19:57:56 ID:lCww/VZLO
数年前の悪夢の４連敗した時の東京ドームは空調設備のおかげて普通でしたよ。 ・・・酔っ払った勢いで書いてしまい失礼しました。
929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/04(火) 20:16:17 ID:Glnto6wOo
去年のシリーズは寒かったですよ
ええ、とっても
ええ、とっても
930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/04(火) 20:30:56 ID:kxIdecxo0
ドームの裾に透明のカーテンを取り付けるってどうよ。
外気と遮断するだけでも、観衆の熱気で保温効果がありそうだが。
それはそれで機能向上とか言って、かつてのように税務署がうるさいのかな。
外気と遮断するだけでも、観衆の熱気で保温効果がありそうだが。
それはそれで機能向上とか言って、かつてのように税務署がうるさいのかな。
931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/04(火) 20:43:52 ID:t0K6cT1Z0
空調も付けずにただ閉め切っただけじゃあ、エラい事になるだろ
932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/04(火) 20:48:06 ID:nzEYemE70
寒さ自体は大した問題じゃないと思うんだよね。
寒さが問題になるのは3～4月と10月のナイター。
10月のナイターはPOと日シリだけだから、さして影響無し。
3～4月は寒さより花粉症のほうが気になるから対策しても効果ありには思えん。
寒さが問題になるのは3～4月と10月のナイター。
10月のナイターはPOと日シリだけだから、さして影響無し。
3～4月は寒さより花粉症のほうが気になるから対策しても効果ありには思えん。
933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/04(火) 21:05:37 ID:kxIdecxo0
カーテンくらいなら、隙間風が空調代わりになりそうだけどなあ。
4月のナイターだと、たまに選手が白い息吐きながらプレーしてるの見ると、やる方も観る方もちょっとねえ。
4月のナイターだと、たまに選手が白い息吐きながらプレーしてるの見ると、やる方も観る方もちょっとねえ。
934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/04(火) 21:27:42 ID:ZHzvGxAi0
935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/04(火) 21:38:04 ID:GkHtt2nd0
でも仙台はもっと寒いんでしょ？
仙台の人はそれなりに寒さ対策をして見に行くけど、
所沢は都区内などからの観戦者が多いから、
所沢と都区内の気温差を考えないで来場するのが問題。
仙台の人はそれなりに寒さ対策をして見に行くけど、
所沢は都区内などからの観戦者が多いから、
所沢と都区内の気温差を考えないで来場するのが問題。
936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/04(火) 23:21:08 ID:ALOqKTxF0
去年の10月はPOとシリーズ合わせて４試合見に行ったけど（全部A指定）、
どれも余裕だったんで流石に体が順応してきたのかなーと思っていたら、
運良くバックネット裏で見られた今年の開幕当初の試合でひどい目に遭った。
寒さって席によってだいぶ違うから、同じ日に見に行っても感想は違ってくるだろね。
そういえばこれまでの観戦歴で最も寒かった10月デイゲームの
コスモスリーグも、バックネット裏観戦（この時は無料開放）だった。
どれも余裕だったんで流石に体が順応してきたのかなーと思っていたら、
運良くバックネット裏で見られた今年の開幕当初の試合でひどい目に遭った。
寒さって席によってだいぶ違うから、同じ日に見に行っても感想は違ってくるだろね。
そういえばこれまでの観戦歴で最も寒かった10月デイゲームの
コスモスリーグも、バックネット裏観戦（この時は無料開放）だった。
937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/05(水) 01:08:08 ID:CtDJ2VhV0
>>914
レプリカユニの値段が無駄に高かったのも
NIKEのせいだと聞いた事があるので
ミズノになったら安く入手できそうで嬉しいな
あの変なロゴもナイキ提案デザインだったらしく
半島リーグのロゴみたいで嫌だと思っていたので
あれがなくなるのは嬉しい
レプリカユニの値段が無駄に高かったのも
NIKEのせいだと聞いた事があるので
ミズノになったら安く入手できそうで嬉しいな
あの変なロゴもナイキ提案デザインだったらしく
半島リーグのロゴみたいで嫌だと思っていたので
あれがなくなるのは嬉しい
938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/05(水) 01:23:46 ID:OL2Y8YUX0
西武ドームの
春嫌い。花粉が飛ぶから
夏嫌い。虫がいるから
秋嫌い。理由はないけど
春嫌い。花粉が飛ぶから
夏嫌い。虫がいるから
秋嫌い。理由はないけど
939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/05(水) 01:30:01 ID:qEeotRQF0
寒さで言えばGW過ぎてもナイトゲームはちょっと辛い
なんか中だけ冷却されてるような時がある
日光さえぎってるせいだと思うが
なんか中だけ冷却されてるような時がある
日光さえぎってるせいだと思うが
940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/05(水) 01:32:54 ID:otj6Q/AI0
941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/05(水) 02:44:07 ID:upUTXyk+0
所沢出身だが、実際降雪量は大分違う。
都心の雪が溶けたあと、帰路について電車を下りたら銀世界だった、
なんて体験がたまの大雪のたびに数度。
まぁ丘陵があるので、気候に関してはその影響だろう。たかだか都心から３０キロなんだがね
都心の雪が溶けたあと、帰路について電車を下りたら銀世界だった、
なんて体験がたまの大雪のたびに数度。
まぁ丘陵があるので、気候に関してはその影響だろう。たかだか都心から３０キロなんだがね
942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/05(水) 10:11:36 ID:qFi1S+1z0
今回のマリンでのPOを思うと、屋根つきはやっぱ有り難いよ。
去年は台風直撃があったけど。
去年は台風直撃があったけど。
943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/05(水) 12:24:37 ID:NxO0AP270
ウチの母親が春先に屋敷に行ったけど、あんな寒いとこ知らないって
言ってたからなあ。いい加減ふたぐらい閉めてくれよ。
言ってたからなあ。いい加減ふたぐらい閉めてくれよ。
944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/05(水) 12:39:12 ID:1h1NV+tg0
雪が降っても試合やってるのを見ると密閉するか屋根外すかしろよって思う
945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/05(水) 13:55:23 ID:tYPANhVS0
>>937 たしかにロゴはビミョーだった
946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/05(水) 15:22:39 ID:qEeotRQF0
台風直撃だと逆に試合中止してもらった方がありがたい
947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/06(木) 00:00:47 ID:KXFfVEZs0
寒いのはまだ着込めば大丈夫だけれど、
真夏の暑さはここでは耐えられない程です…。
３年前に張が勝利投手になった時にインタビューで、
｢ここでの暑さに耐えて勝てたのだから、
これからの自分の為に良かった｣といった内容の話をしていて、
マウンドにいる投手はもっとつらいと感じたのを思い出しました。
真夏の暑さはここでは耐えられない程です…。
３年前に張が勝利投手になった時にインタビューで、
｢ここでの暑さに耐えて勝てたのだから、
これからの自分の為に良かった｣といった内容の話をしていて、
マウンドにいる投手はもっとつらいと感じたのを思い出しました。
948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/06(木) 00:06:28 ID:esP598nU0
でも暑くてへばってたらプロ野球選手やっていけないでしょう。
高校野球はもはや拷問ですから、それと比較するのはどうかとは思いますが、直射日光来ないだけ
マシかも。見る時はうちわとアイスを食べながら。どうせ応援の熱気も無いし、隣は誰もいないんだから。
高校野球はもはや拷問ですから、それと比較するのはどうかとは思いますが、直射日光来ないだけ
マシかも。見る時はうちわとアイスを食べながら。どうせ応援の熱気も無いし、隣は誰もいないんだから。
949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/06(木) 02:54:35 ID:h01l4hxB0
うーん、スタンドの屋根とはまた別の話のような
形としては千葉マリンみたいだといい感じなのかね(ぐるっと座席を屋根が覆う感じ)
猫屋敷の「暑さ」は風通しが悪くて熱と湿気がこもるサウナの状態
本来あのへんなら夕方にさしかかると少しは過ごし易いはずなんだけどもね
形としては千葉マリンみたいだといい感じなのかね(ぐるっと座席を屋根が覆う感じ)
猫屋敷の「暑さ」は風通しが悪くて熱と湿気がこもるサウナの状態
本来あのへんなら夕方にさしかかると少しは過ごし易いはずなんだけどもね
950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/06(木) 12:43:14 ID:HZmjHm/Oo
盆地はなぜ暑いかと一緒で
猫屋敷は規模はちいさいが同じ状態
猫屋敷は規模はちいさいが同じ状態
951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/06(木) 18:50:54 ID:KtCTyj0O0
夏場に行くといつも思うんだけどさ、うちわで仰ぐ方向みんなで同じにすれば
風が吹いて涼しくならないかな。
猫の攻撃の時は外野方向に、相手の攻撃の時はバックネット方向に仰げば
空調効果が得られるかも知れない。
風が吹いて涼しくならないかな。
猫の攻撃の時は外野方向に、相手の攻撃の時はバックネット方向に仰げば
空調効果が得られるかも知れない。
952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/06(木) 20:51:22 ID:U31jru5m0
あのドームを建設した鹿島建設は、自身のサイトにて「ドーム内は夏場でも
蒸し暑くならない」とか豪語してるんだよな。大嘘つきめ。
蒸し暑くならない」とか豪語してるんだよな。大嘘つきめ。
953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/06(木) 20:59:41 ID:CbZqjBAVO
税金対策。
954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/06(木) 21:15:46 ID:EZ/L89y20
暑いの寒いのは個人差があるから、結局自然の気候に任せる今の状態が、入場料値上げにもならなくて丁度いいかも。
955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/06(木) 22:54:39 ID:c/aZVuE40
西武は勇気出してあんなカサブタ剥がすべきだと思う。
青空の下の西武球場は、黄金時代を思い返させるだろうし、
人気低迷の打開策の一つになるような気がする。
費用？技術的に可能か？
知らん。
青空の下の西武球場は、黄金時代を思い返させるだろうし、
人気低迷の打開策の一つになるような気がする。
費用？技術的に可能か？
知らん。
956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/06(木) 23:12:29 ID:kyfvsgQXO
晴れのデーゲームはグランドが日陰みたいで見づらい
957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/06(木) 23:25:40 ID:LzLVsJJG0
ていうか、
周 り を 囲 め ば ？
周 り を 囲 め ば ？
958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/06(木) 23:29:16 ID:h01l4hxB0
正直タダでさえ高いチケットがこれ以上高くなるのは考えられない
…他球場みたいに席割りもうちっと工夫して欲しい
>>952
それは酷いな
個人的には高速の長いトンネルなんかにある換気装置を
ドーム上部に設置したらいいんじゃないかと思ったりする
丁度白い天井と円環屋根の間あたりにこう、何ヵ所かづつ
さもなければ取っ払うか
…他球場みたいに席割りもうちっと工夫して欲しい
>>952
それは酷いな
個人的には高速の長いトンネルなんかにある換気装置を
ドーム上部に設置したらいいんじゃないかと思ったりする
丁度白い天井と円環屋根の間あたりにこう、何ヵ所かづつ
さもなければ取っ払うか
959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/07(金) 01:47:25 ID:Or1s/a6L0
施工業者の説明によれば、その「間あたり」から
自然に換気されるはずなんだろ？
タダでさえ高いチケットってのはよくわからんが
あんだけタダ券ばらまいてまだ不足かい
自然に換気されるはずなんだろ？
タダでさえ高いチケットってのはよくわからんが
あんだけタダ券ばらまいてまだ不足かい
960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/07(金) 02:06:18 ID:EgzVClfW0
角部屋じゃないため、南側にしか窓のないような部屋でも
ロフト上部に天窓ついてると熱気が逃げて結構凌げたりするけど
ドームの上部にいくつか空気穴作ってみたらどうだろう？
横から逃げる熱気と、上からのそれとでは効率が違うと思うし。
ロフト上部に天窓ついてると熱気が逃げて結構凌げたりするけど
ドームの上部にいくつか空気穴作ってみたらどうだろう？
横から逃げる熱気と、上からのそれとでは効率が違うと思うし。
961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/07(金) 02:39:29 ID:crj57o0Z0
>>959
席割りってんだから、他と比べて妙に高い内野席～内野B指定席のことでしょ
チケット代と言うべきか
他の球場と比べて割高な設定になってる
(内野自由が\2800。東京Dですら外野指定\1700、内野2階席\2300だからね)
理想的な座席割りを考えるなら、外野自由(偽芝生～ポール際付近席)、
内野自由(ブルペン前の2段)、内野指定B(1、3塁前＆ベンチ直上2階席)
内野指定A(ベンチ直上＆ﾊﾞｯｸﾈｯﾄ2階席)
で、いつもガラ空きのシーズンシート部分を減らして新たに内野指定Sを作ったらどうか？
あそこまでｼｰｽﾞﾝｼｰﾄのゾーンが広いのは(S指定席がないのは)猫屋敷だけだと思う
席割りってんだから、他と比べて妙に高い内野席～内野B指定席のことでしょ
チケット代と言うべきか
他の球場と比べて割高な設定になってる
(内野自由が\2800。東京Dですら外野指定\1700、内野2階席\2300だからね)
理想的な座席割りを考えるなら、外野自由(偽芝生～ポール際付近席)、
内野自由(ブルペン前の2段)、内野指定B(1、3塁前＆ベンチ直上2階席)
内野指定A(ベンチ直上＆ﾊﾞｯｸﾈｯﾄ2階席)
で、いつもガラ空きのシーズンシート部分を減らして新たに内野指定Sを作ったらどうか？
あそこまでｼｰｽﾞﾝｼｰﾄのゾーンが広いのは(S指定席がないのは)猫屋敷だけだと思う
962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/07(金) 04:10:25 ID:SYvGNDcx0
外野スコアボード裏だから駅名は「西武球場裏」にすべきだと思う
963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/07(金) 04:50:09 ID:HMtVzy2N0
チケ代なんてＦＣ入ればいいじゃん。２回でモト取れるんだし、
他球団と比べて異様に得なんだから。
他球団と比べて異様に得なんだから。