松坂がもうピークを過ぎたっぽい件について

松坂防御率から言って、今２０勝してもおかしくないよ

それと松坂の場合は勝ち負け決着が付くところまで必ず責任を持つとゆうのもあると思う。
今日の場合５点で同点にされたところで斉藤は交代させられたけど松坂の場合同点の場合で降板はありえない
今日の試合を見てて王監督は斉藤に甘いなーと思った。エースなら自分で決着付けさせないと。

>>817
でも猫打線、悪くはないよ。
カブベン砲もあるし

>>819
二回前の登板で同じようなパターンで引っ張って9点取られたからね
信頼が落ちてるんじゃないかな

>>820
今年は打線がイマイチだけど、一番の要因は運だろうね
鷹の投手の中でも斎藤は異常

>815
�@西武とホークスの先発投手陣の「差」もあると思うね。
松坂の場合は基本的に酷使される傾向が強い。
今期こそ西口の状態はいいが、それでも西武は松坂頼みには違いない。
一方ホークスは後ろはモロいが先発投手陣は質、量豊富で少なくとも西武よりかは余裕があり
斉藤は松坂の様に酷使されない。

�Aレス819氏とダブるけど松坂の場合は致命的な失点する迄は降板させない。
もっと言えば負け試合でも投げてて勝敗に関係のある登板が多い。
斉藤は松坂よりかは過保護にされてて仮に打たれて降板しても打線が負けを消してくれる割合が多いと思う。

>>820
打線との兼ね合いだろ
凄い打線を持っていても所詮は水物。
毎回打つとは限らないし、抑えられれば投手に勝ちがつくことはない。

実際に斉藤と松坂の援護率を比較してみればいい。
最近は松坂も大量援護をもらうことが多くなり、かなり改善されたが
それでも二人の間には2点の開きがある（松坂＝4.83、斉藤＝6.93）
これが前半戦になると1試合4点近い差になる。
これだけの違いがあれば勝ち星の違いに影響したって何ら不思議じゃない。

ここにきて松坂が神がかってきたな……

9月19日 札幌ドーム

松坂 回9　被安打3　奪三振10　失点0　完封　（14勝12敗）

（MAX151km）　全投球数120球/ストレート57球/150km以上12球（直球平均球速146.4km）　

回　平均球速
1　【144.0km】　141　141　142　141　144　146　147　145　144　146　148
2　【142.8km】　140　143　144　144　143
3　【147.8km】　146　148　147　147　149 150
4　【146.8km】 145 151 147 148 147 143
5　【147.3km】　144 145 141 149 150 150 150 150 147
6　【148.7km】 146 147 147 151 149 151 150 149
7　【146.6km】 145 148 147
8　【147.8km】 142 150 147 149 151
9　【146.5km】 145 144 147 150

平均球速146.4km

2005投手球速スレ 　4計測目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122987557/l50

四球１なのがいいね

>>810
西口は１１年で９度の２ケタ勝利（７年連続含む）

通算９０勝以上の日本人投手（ＭＬＢ含む）

工藤・野茂・山本昌・桑田・西口
佐々岡・石井一久・吉井・小宮山
長谷川・三浦・上原・松坂　　　　　　以上１３名

>>828
野茂は置いとくとして
その中で獲得タイトル数が一番多いのは松坂なんだよな
一番若いのに

野茂は別格として、日本ではやはり工藤と桑田がＳＳで
その下に山本昌石井一久西口あたりがＳになるんだろうな。
上原と松坂はキャリアは短いがもうＳに入っているかも知れない。
井川は惜しいけどＡ

>>830
凄い違和感があるが・・・・・

ＳＳ　渡辺俊、工藤、桑田
Ｓ　西口、上原、山本昌、松坂
Ａ　井川 、川上、藤井、三浦、川島、斉藤、ＪＰ、若田部 、黒木
Ｂ　清水直、岩隈、金村 、久保、和田
Ｃ　新垣、帆足、小林宏、ダル、杉内、川越

ランキングは引退してからじゃないとできないだろ
それでも紛糾するのに

ピークすぎたとは思えない
連続31イニング無失点らしいが

>>831

渡辺俊はまだ同じチームの地味な人を超えてないだろう

ネタでしょ
俊介が松坂より上なわけがない。

今年の成積に限ってみても
勝ち星で並んだ今、トータルでみたら
松坂のほうが上といってもおかしくないくらいだし。

今年の俊介は結果じゃ貯金も沢山作ってるから上だとは思うが、少なくともこの松坂のスレで論じることじゃない。
実績やチーム状況を加味すれば松坂もものすごく頑張ってる。

それはそうと、今日の大輔の序盤は結構おっかない登板だったね。
ハム打線の打ち損じもあって何とかしてる感じだったから、大輔本人は全然満足してないと思う。
それでも尻上がりに調整してピッチを上げていくのはさすが。
ここ2･3年は悪いなりにどうしたらいいかということを実践できてるわ。
三振も無理に狙ってないけど、ここぞというときに取れるのはやはり強みです。

>>835
小関は高校時代に俊介を抑えてエースを務めて、プロ入り後は打っても新人王を取り、３割も打ち、
守っても外野手の守備機会連続無失策記録を更新した天才






こう書くと本当に素晴らしい選手に見えてくる。

建山ry

今年の松坂はダメだと思ったけどいつの間にか勝ち数が負け数を上回ったね
すごい投手だ

２０勝８敗くらいでおかしくない選手だよ。
２２〜２３勝くらい狙える器だよ。
斉藤のあの連勝みたいなのが松坂にあればな・・。

まーある意味斉藤は神に愛されてるといってもいい。

松阪はすごいよ

つ−か、２年前あたりは狙われまくっていたチェンジアップが
すでに使える球になっているのが凄い。

１、２年で武器を一つ増やすなんて尋常なセンスじゃない。

松坂はなんで自責点に比べて失点があんなに多いんだ？

西口と比べても異常に多い。

松坂のときはショボイ守備陣が出てるの？

確かに前半は酷かったねぇ
特に内野にはどれだけ足を引っ張られたことか・・・
でも最近は良く守ってると思うよ。

若手が多いチームだから、大エースの松坂が投げる時は
頼る気持ちが出て緩んじゃうんだろか

最優秀防御率が圏内になってきたな

ま、江川タイプやね。
「勝ちたいときには江川。負けられないときには西本」と言われた時代の。
日本シリーズの初戦は松坂でいいが第七戦は西口だね。

斉藤って隆？のわけねえわなｗ

最優秀防御率を逆転で取るためには、杉内を5回5失点KOして、なおかつ松坂も0・１失点で6･7回or2失点で完投。
さらに他力本願で鴎渡辺も5失点くらいでKOしてもらわなきゃいけない。
現実的にはかなり無理がある。

ただ、連続6失点のゲームからよく立ち直ったといいたいわ。

＜参考＞--勝---敗---防御率--完投--完封--奪三振---投球回
９９−０２--５１--２９---３．４２---２６-----６---５８７---６６１１/３
０３−０５--４０--２５---２．６３----３３---１０---５６６---５５０

ホント故障してからガラッと変わった気がする。１試合あたりの四球数も
９９−０２が４．２７個
０３−０５が２．５０個

つーか、４．２７個はマジ大杉だな。

これで5連勝か ペナント中盤の登板で援護さえあれば20勝可能だったのに。

奥さんのオッパイ揉みすぎじゃねーの？
あの大きさはたまらんだろ

>>852
チェンジアップをモノにしたのが大きいんじゃないの？
ストライクで勝負できるから。
国際試合とかしか見る機会ないけど、制球はかなりいいね。

チェンジアップ→ストレート＝空振りor押されたファール
ストレート→チェンジアップ＝空振りor手が出ず見逃し
が激しく萌える

西口と比べて明らかに違うのは奪三振の多さと投球回数の多さ、とにかく完投数がべらぼうに多い。
今年は西口がよくてよく勝ってるが軸になるのはやっぱ松坂だな、
いかにもエースって感じのピッチャーだ

>>1
どこが？思いつきでアホなスレ立てんなやゴミw

松坂メジャーに行ってほしくないと思ってたけど、考え変わった 今更だが松坂はもはや日本で収まってていいピッチャーではない。

まあたそんな事書くと血相変えてくるぞ

元々の能力が違うからな
これくらいなら不満なんだろうな

＞８５５
確かに。昔はやたらとチェンジアップが高めに浮いて痛打されてたけど
ここんとこはスライダー並みの武器になってるからなぁ。
今フォークは封印してんの？昔フォークとチェンジアップどっちか迷ってるみたいな
ことを聞いたことがある。

>>852
松坂本人が言うには、きっかけになったのはケガの前年の2001年。
ASで黒木にフォームのバランスについて尋ね、本格的に改良。
それまでのひねりを加えるフォームから、現在のような軸を意識したフォームになった。

実際に02年の怪我する前の松坂はここ3年の成積に近い（防御率2.02　与四球率1.28　奪三振率10.46）
ケガがなければ自己最高のシーズンになっいたのではないかな。

＞８６２
確か２００２年は開幕６連勝とかやってたよね。
まぁあの年は更に新ストライクゾーンとかの追い風もあって
いい感じだったんだけどね。
じゃあ、あの時から進化は始まってたってことね。日本シリーズは置いといて・・・。

>>862
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ大輔クオリティﾃﾗﾀｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうセックスもしてないんじゃね
いい加減飽きただろう

>>861
フォークはいらないんじゃないのかな。忘れた頃に使うって感じで。

最近のチェンジアップは俺が見た変化球の中では、
伊藤のスライダーとかと並んで最高だね。
あれを絡ませたら少々甘くなっても打てないやね。

日米野球でもオフとはいえチェンジ・ストレート・スライダーの
コンビネーションでメジャーが完全に翻弄されてた。
こないだのキューバもそう。台湾は顔を見るのもイヤらしい。

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