松坂がもうピークを過ぎたっぽい件について

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1 ：代打名無し＠実況は実況板で：
やっぱり早熟タイプか？
2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/14(日) 23:20:58 ID:07iZFJ13O
2
3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/14(日) 23:21:07 ID:VVj2+qo30
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4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/14(日) 23:21:45 ID:G1KYJ01v0
↑こいつはいつ覚醒するの？？？
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/14(日) 23:22:01 ID:f4RDnBTK0
松坂よりピークが過ぎた臭い選手なんてザラにいるわけだが
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/14(日) 23:23:56 ID:sA07i/QS0
早熟なんじゃなくて投げすぎて投手生命終わりかけてんだろ
高校からあんだけ無理してりゃガタが来るよ
思い切って一年くらい野手転向して投手を休んでみてはどうだろうか
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/14(日) 23:25:39 ID:Yr8s4eA00
「１年目が一番良かった」って松坂本人も言ってるしな。
夢の１６０キロもアキラメタっぽいし・・
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/14(日) 23:27:18 ID:vnxApvxj0
変化球覚えてｽﾄﾚｰﾄの速さを捨てたから魅力が失せた
パのラビット長期使用は松坂にとって受難だった
ﾗﾋﾞｯﾄじゃなきゃもう2回はノーノーやってただろう
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/14(日) 23:28:25 ID:A0e+k8wsO
奥さんが妊娠中だから…
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/14(日) 23:29:12 ID:3DKii4+mO
ピッチャーってシーズン重ねる毎に疲労が溜っていくからなあ。
小さい頃からエースでフル回転していたのが効いてるのかも。
11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/14(日) 23:30:40 ID:sA07i/QS0
和田もそう、疲れがたまって年々悪くなってる
逆に杉内は去年ベンチ殴って休んだお陰で今年の活躍があるのかもしれん
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/14(日) 23:33:33 ID:89Pj6VRA0
防御率２．５０切ってるのになんでこんなに言われてるんだ
十分すごいじゃん
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/14(日) 23:38:55 ID:usLuDqWk0
ド素人が立てた糞スレ晒しage
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/14(日) 23:39:27 ID:usLuDqWk0
>>1
パワプロ厨丸出しですね（笑
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/14(日) 23:41:04 ID:TMqQwcEQ0
ピークはＰＬ戦
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/14(日) 23:42:01 ID:mwyFkRcA0
一年ごとに１キロずつ球が遅くなってる印象がある。
デビュー 153km
投手の肩は消耗品ということを改めて認識させられるる
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/14(日) 23:42:35 ID:9j/SOD6wO
コイツも清原と一緒で高校時代がピークだったわけよ。
あとはどんどん劣化していくだけ。
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/14(日) 23:59:22 ID:B6ZhBl+a0
うちのモンテに比べたら神ですよ・・・＿|￣|○
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 01:00:02 ID:h9NVHACF0
>>18
弟の方か。
兄もいまいちだったが・・
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 01:04:37 ID:frpdJXV/0
高卒１年目であれほどの完成度のピッチャーはいないからな。
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 01:12:16 ID:iAGyqA+w0
21試合　13完投　防御率2.48
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 01:13:06 ID:HMCHKEeb0
完投させすぎだろ
自ら志願してるのか？
何考えてるんだ一体
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 01:14:01 ID:wcWd2JV/0
>>22
コイツはマウンドを降りたがらないので有名だろ
2001年の近鉄優勝試合なんか7失点完投とか大馬鹿なことやってたぞ
24 ：♀：2005/08/15(月) 01:16:51 ID:m3z46TlA0
とりあえず私は歯が汚い人は絶対に嫌。　
嫁さんも気にしてるみたいだけど。
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 01:17:32 ID:HMCHKEeb0
そんなに歯並び悪かったっけ？
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 01:18:08 ID:WniyhDVf0
実は今年の平均投球回ではｽﾝｽｹのほうが上なんだけどな
なんで完投数に倍の差があるのか不思議
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 01:19:49 ID:+hPfa8Wq0
「松坂世代」って言葉、今後も使い続けるのかな？
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 01:22:28 ID:OGvp7P+M0
投げるの好きなんだよ松坂って。キャンプで肩ならしの時期でさえ
300球とか投げ込む位だからな・・・
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 01:23:11 ID:pktsJ+Li0
使われるよ
松坂がポシャっても高校時代の栄光だけで十分に使える言葉
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 02:03:03 ID:iXIRSIWS0
松坂ってキャンプの時、投げ込みは結構ガンバルけど、
マラソンとかの走りこみは結構サボってるよね。

あれだけ完投してるから体力は作れているんだろうけど、
キツイことがあると楽な方に行こうとする性格が
下位のチームから打たれてる理由な希ガス。(こんなチームに全力出したくね～みたいな
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 07:36:05 ID:U995uDEL0
早くMLBにやらないと、才能をこれ以上浪費させるのはもったいない
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 08:01:57 ID:/PnJTQ6Z0
スピード力押しをやめてコントロール重視、完投重視にしたんだよね、
豊田も不在だったわけだし。いま不調で完投しないのは肩の針
ＳＢには城島より小兵選手のほうが打たれるな。
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 08:03:17 ID:/PnJTQ6Z0
まちゅなかの３発は飛ぶボール使ったかマグレだな。
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 08:03:59 ID:/PnJTQ6Z0
得意のスライダーなら打てないだろ
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 08:10:45 ID:SfSNcJH10
松坂も上原も、もう単にNPBが嫌なだけだろ。
向こう行けばまた力発揮する
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 08:12:39 ID:YBGHEaEx0
>>35
ヒント：オリンピック
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 08:20:14 ID:/PnJTQ6Z0
あと毎年花粉症が酷くてスタートが悪いんだが
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 08:22:11 ID:f9SKi9720
松坂ってチームで嫌われてるの？
登板する日はいつも援護がなくて負けてるような
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 08:26:28 ID:/PnJTQ6Z0
アテネ！！　　１年目２年目！！
テンポが悪いんだろ、守備も２軍レベルだったし。
相手も好投手ならそう点は取れないよ。

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 10:40:50 ID:s9xzJphLO
最近の負け豚は援護多いぞ。
せっかく球際に弱い打線が点とってくれても、
こいつはそぐ炎上して逆転されやがる。
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 10:50:00 ID:YkF5yGcU0
>>1のピークの方が心配です
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 11:17:19 ID:Gc2/XlBhO
江川も松坂も全盛は高校時代
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 11:21:24 ID:ohcbJGA20
>>40
炎上というよりちょうど負けるくらいの点を取られるのがミソだな
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 11:23:12 ID:plVuAOoH0
みんな球威が下がり気味。
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 11:29:49 ID:SNh/GajS0
今年は伝統のエース論争も決着がついたし
そろそろライオンズから出て行ってくれよ
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 11:29:58 ID:Zyb58WU+O
防御率まだ二点台でピーク過ぎた害虫扱いかよ
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 11:32:09 ID:iXIRSIWS0
>>43
負けるくらいの点って何点くらいを指すんだ？

個人的には３点とられた投手は負け投手になるの覚悟するべきだと思う。
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 11:33:18 ID:IjsnUlSs0
>>47
たとえば４点取られたあと５点取ってもらって直後に２失点とかなｗ
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 14:54:31 ID:Zyb58WU+O
松坂っていつの間にピーク越えたん？
毎年ダサい成績しか残してないからいつがピークだったのか気付かなかった
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 15:03:53 ID:M7t7p8iL0
>>26
敵地で完投負けすると、サヨナラを除くと8回で終わりになる。
既に敵地で何度も完投負けしてるのがその理由の一つ。
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 15:16:48 ID:c+kr+1JV0
２年連続最優秀防御率
今年はすでに規定投球回を超えて防御率2.47の選手（自己ベスト）がピークを超えたとすると
他の選手はなんなんだ・・・？
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 15:20:39 ID:3KGb6wkU0
松坂世代っていわれてるけど藤川の方が確実に上です
藤川よりすごい選手はこのさきでてこない
ほんとみんな藤川世代ってよんでくださいおねがいします
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 15:23:39 ID:kXMqIYSxO
藤川って確変クサイね。
来年以降によるな。
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 15:25:42 ID:c+kr+1JV0
>>52
藤川より凄いのがリアルタイムでいるじゃん
つ【岩瀬】

先発の松坂とは関係のない話だけど
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 17:33:54 ID:ConNfSea0
藤川はあと数年結果を残してからじゃないと評価できん
今年は言う事がないが投げすぎで来年以降やばそう
岩瀬は認める　凄いね彼は
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 18:22:49 ID:QfNgjrjxO
松坂は表向きの数字はすごいけど、皆それに騙されてるんだよ。
松坂の場合は内容面を見なくてはいけない。
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 20:40:36 ID:zrIySIUc0
西口は松坂と同程度の実力、実績があるのになんで松坂とちがって人気がないんだ？
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 20:44:14 ID:eHEP+iuW0
松坂世代で高校時代活躍した選手ってみんな弱体化してるよね
松坂、上重、新垣、和田、杉内
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 20:49:08 ID:sjQulY6N0
>>57
西武ファンの人気は西口が圧倒的。
文化放送の名物アナウンサーとやらも日記でエースは西口と堂々と公言してるし。
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 20:51:21 ID:SfSNcJH10
西口は顔が病気だから人気ないんだと思う。
西口に比べたら、松坂クラスでもベッカム級のイケメン
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 20:52:39 ID:cFI1W5TM0
>>57
マスゴミクオリティ
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 20:56:47 ID:PPCTuWGH0
西口は9回２死からHR食らってノーヒットノーラン阻止されるからだめぽ。
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 20:56:54 ID:sRx5eAfbO
>>53
藤川はナンバーに出てるように去年の七月末からあんなもん。去年のいまごろ、大阪ドームで投げてるの見てびびったから。
年を越した確変なんざ聞いたことがないが。まぁ来年もこれなら文句は出ないか
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 21:01:16 ID:YJ00tTMn0
>>62
松坂は9回2死まで行ったことすらないよね
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 21:05:45 ID:Aw8OwfL10
松阪世代とか言うけど、実力の世界で世代なんか関係ないだろ。
スターに祭り上げて、ゆくゆくまで視聴率稼ぎしたいテレビ局の陰謀。
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 21:07:51 ID:NikBrATvO
>>58
和田は高校時代は有名じゃなかったんじゃ？何かの番組で甲子園で新垣のサインもらって嬉しかったとか、当時は120㌔しか出なかったとか言ってた器ガス
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 21:15:07 ID:u4huvrir0
>>7
んなこと言ってた記憶ないんだが・・・
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 21:27:28 ID:u4huvrir0
あと松坂は走りこみしないとか書くヤツよくいるけど走りこみはけっこうやってるんじゃなかったっけ？
高校の頃から走りこみの重要性は叩き込まれてると思うんだが
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 21:35:47 ID:qUABF/Q20
>>1
パワプロ厨乙
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 21:43:48 ID:m/NWHUG0O
松坂に対する西武ヲタの態度はすさまじい。それを感じてるからファン愛なんか芽生えない。
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 21:58:48 ID:bIMrikTq0
前のほうに松坂のスピードが1年目を境に年々落ちてるというレスがあったけど
今の松坂のほうが平均球速が上だということをわかって言ってるのかな？
それに1年目は西武ドームでの水増しがあったから、実際の数字以上に今のほうが速い。

まぁ最速は5年目だったけどね
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 21:59:16 ID:u4huvrir0
>>70
ひどいもんだよな。俺松坂好きでけっこう応援してるのだがこの間、実況スレ見てていくつか気になるカキコを見つけた。


417 どうですか解説の名無しさん sage 2005/08/03(水) 19:13:36 ID:6GfzkZ1R
>>394
スレ辿ったら松坂を応援するレスが二件しかなかったｗ禿ワロスｗ

186 どうですか解説の名無しさん sage 2005/08/03(水) 18:37:23 ID:OUuNMgGK
松坂って防御率良いのに何で負けてるのー？ｗ

193 西口ファン＠祝月間ＭＶＰ sage 2005/08/03(水) 18:39:15 ID:zdggbH/b
>>186
エラーが多い　野手批判　自らも踏ん張りが利かない　リズム悪い

196 どうですか解説の名無しさん sage 2005/08/03(水) 18:40:01 ID:YRc77bZX
>>193
追加：個人勝負にこだわりすぎ

198 西口ファン＠祝月間ＭＶＰ sage 2005/08/03(水) 18:40:39 ID:zdggbH/b
>>196
それもあったな


これ１８６以外西武ファンのカキコ。
１９３の意見はまあそれもあるのかな、という感じだが
１９６はおかしくないか？松坂はサインに首振ってるわけじゃないんだぜ？
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 22:07:39 ID:xgbkTtno0
松坂は完封して当たり前みたいに思ってるからな
よほどのことがないとみんな褒めない。
6回3失点でよくやったとか言われるのは大沼クラスだし
西口が凄いのは6回3失点を10回連続でやっちゃうことだな

俺は常々男の子が生まれたら大輔とつけると公言している
自分自身をそれほど熱心な松坂ファンだとは思わないけど。
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 22:12:41 ID:Qy2iK7BZ0
>>73
揚げ足取るわけじゃないけど6回3失点じゃ防御率4.50になる。
今年の西口は防御率2点台。　
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 22:13:43 ID:xgbkTtno0
細かいこと言うなよ
つまりはQS率がすげえ高いと言うことを言いたいんだ
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 22:44:23 ID:fwx0wl0s0
ああ、東出世代のピッチャーか。
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 22:44:27 ID:P2NalLhE0
今年は全然早くないだろ。
140km代がほとんどという試合もあるぞ。
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 23:04:12 ID:QfNgjrjxO
>>73松坂は完封して当たり前だと思っているから･･･



















西武ファンは誰も思っていない。
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 23:05:24 ID:u4huvrir0
今年はたしかに遅いな。
ボール変わったせいもあるだろうし、ホームのインボイスが今年は例年以上に辛いというのもあるだろうな。
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 23:21:58 ID:m/NWHUG0O
本当に嫌われてる。こんなスレ身内に立てられて。やはりいない方がお互いのためか。
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 23:26:29 ID:1eo0VofRO
西武の脳足りん首脳陣が松坂を酷使しすぎ。今すぐメジャー行かないと、本当このまま潰れる
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 23:32:13 ID:scOX0sJP0
2002年の日本シリーズ後に松坂の公式サイトを荒らしまくって
閉鎖に追い込んだのが実は西武ファンというのは本当ですか？
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 23:40:56 ID:ZjeuoZHx0
>>76
あぁ
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 23:44:15 ID:Bx79G9O1O
横浜高校の渡辺が悪い
松坂に240球も連投させたから
85 ：愛工小名電：2005/08/15(月) 23:44:53 ID:6W1seAWo0
松坂は援護が無いだけで、まだまだいけるよ
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 23:45:36 ID:8EXWQvcM0
>>53
藤川ってブサイクだね　にみえた
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 23:46:07 ID:2cWvC6PJ0
松坂早漏なり！＞＜
柴田ピンチ！
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 23:46:12 ID:LqT6E6T30

　＿　　　　 -―-　　　　＿
, ',　-､ヽ'´　　　　　　 ｀'´, -､ヽ
! {　　/　　　　　　　　　 ﾞ 　 } i
ヽ｀ｰ,'　　 ●　　　 ●　 ﾞｰ'ノ　
　｀ !　　　　　　┬　　　　 l" 　
　　｀ヽ.　　　　 ┴　　　　ﾉ 　実松世代を代表するピッチャーとして
　　　 /｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'ヽ 　　もうひと頑張りしてほしいサネ
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 23:46:22 ID:qLkFnbjW0
ソフバンならもう15勝してる
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 23:49:12 ID:c+kr+1JV0
>>57
西口は甲子園で活躍してないし
タイトルもそんなにないし
今まで防御率２点台もないからな

要するに地味なんだろうな
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 23:52:21 ID:YyoStKB2O
>>89
SB相手に勝ち星を稼げないから無理
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 23:53:16 ID:XzkGfs3z0
西口 131勝72敗 勝率.645
松坂 86勝53敗 勝率.619
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 23:54:50 ID:gUJVg5x/0
松坂小学校の頃から手を抜いてた
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 23:55:59 ID:f+6VP1hU0
>>88
いい加減にしろ
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 23:56:27 ID:n7PLPYLN0
このスレの馬鹿は、2年連続最優秀防御率のタイトルを取ってることなんて知らないんだろうなあ
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 23:57:44 ID:27tMIkrl0
西口は地味ではあるがしっかり結果を残すし個人的には好きですね
97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/15(月) 23:58:06 ID:KbyJtYNco
ｽﾚﾀｲ見て>>1と同じこと考えたｵﾚは負け組
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:01:10 ID:c+kr+1JV0
通産完封試合は西口と松坂、同じ数の１５完封なんだな
というか西口は通産４８完投で松坂の通産５７完投より下なのか
試合数は西口が２６９、松坂が１７２と１００試合ぐらい差があるのに・・・

大丈夫か松坂　完投率.331で
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:02:16 ID:fk5rzs4M0
だから故障中なの
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:05:00 ID:3CfrEcSIO
松坂って無理矢理長いイニング投げてるから序盤の失点が防御率に反映されてない印象がある
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:09:21 ID:uA7g1lWPO
>>95松坂の場合は成績じゃないの、松坂が叩かれてるのは試合内容なんだよ。
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:12:46 ID:fk5rzs4M0
ここ最近球が走ってないのは疲労からくる故障
１６０球とか投げまくるから
毎シーズンの内何回かあるだろ、去年も腰とか。
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:13:24 ID:3e7D74rr0
先発登板数は
西口　240
松坂　158
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:13:43 ID:fk5rzs4M0
大きいのは、西口の２００３とか松坂の２００２とか。
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:15:18 ID:RTl+pQkM0
ここってところで致命的な失点
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:17:13 ID:uy1E6iEC0
現役完投ランキング

桑田　434試合118完投　完投率.272
工藤　539試合116完投　完投率.215
小宮山　340試合83完投　完投率.244
山本　460試合72完投　完投率.157
佐々岡　524試合66完投　完投率.126
松坂　172試合57完投　完投率.331
黒田　209試合56完投　完投率.268
吉田　553試合49完投　完投率.089
西口　269試合48完投　完投率.178
上原　164試合46完投　完投率.280
若田部　271試合43完投　完投率.159
岩本　236試合40完投　完投率.169

最近の投手の中では完投しすぎだな松坂
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:17:31 ID:fk5rzs4M0
普段から
酷使するからじゃないの、頼りにしすぎだし。
外国人助っ人が役立たずなのが悪い
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:19:20 ID:pijNed7W0
>>95
２年連続最優秀防御率は知ってるけど、「平成の怪物」ってのは言い杉なんだよ。
それだけじゃ、全然、並の投手だと思うし。(ぶっちゃけ岩隈レベルでしょ。)

結局、松坂は実力以上に天狗になってるから叩かれる。
「自信が確信に変わりました！」だって？・・今は「確信から不安」になってるだろけどね。
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:19:24 ID:v1g/WaHr0
本人がマウンドを降りたがらないんだと何度言われたら(ry

2001年の近鉄優勝試合7失点完投はﾜﾛﾀ
マスゴミは美談にしてたが大きな茶番だな
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:20:41 ID:PorCPJ8G0
なんでコイツが西口より年俸もらってんのか
それが不思議
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:20:45 ID:uy1E6iEC0
西口　240先発　48完投　15完封　6無四球
松坂　158先発　57完投　15完封　5無四球

松坂は完投とか完封とか無四球が結構多いな
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:22:01 ID:fk5rzs4M0
オリッピックで何してきた？
岩隈は
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:23:40 ID:c7cjtFjc0
>>110
一応客が呼べるスター（今じゃもうかなりありがたみもうせたが）
ってこともあるんじゃないのか。チームの看板であることは間違いないだろう
カブレラと並んで。
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:24:29 ID:fk5rzs4M0
西口はケガが多いから、西武ももっと優勝できたはずなのに。
ＰＯだっていなかったじゃない。
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:24:35 ID:/biLjbF80
数年前までは
客が呼べる松坂
客が呼べない西口


今ではどっちも客が呼べない両投手
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:25:35 ID:uy1E6iEC0
>>108
６年で
最多勝利３回　最優秀防御率２回　最多奪三振３回
沢村賞１回　新人王１回　ベストナイン３回　ゴールデングラブ賞５回

っていう投手が並ならどういうのが並じゃねーんだよｗ
他にこれだけのタイトル取れてる選手はいないよ
（少なくともゴールデングラブ賞５回を超えるのはパリーグでは無理ｗ）
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:26:33 ID:13keHu0f0
ていうか完投ばっかさせてる奴しねよ
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:27:15 ID:uy1E6iEC0
岩隈レベル
５年で
最多勝利１回　最優秀防御率１回
ベストナイン１回

だろ
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:27:23 ID:kjHnP5RM0
>>114
ニワカか？
去年がやたら多かっただけで、全体としては怪我の少ない部類の選手。

そのかわり細かい体調不良は多い。
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:28:34 ID:c7cjtFjc0
簡単に言えば素人ウケする松坂
玄人ウケする西口なのか。
いや、こんな言い方は語弊があるか...
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:28:39 ID:fk5rzs4M0
２００３は
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:29:19 ID:uy1E6iEC0
岩隈レベル
５年で
最多勝利１回　最高勝率１回
ベストナイン１回

だったな
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:29:25 ID:X9YToKhD0
横浜に来ていれば・・・
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:30:23 ID:/biLjbF80
いっぺん松坂も西口もセリーグに来い
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:31:08 ID:Bz9X/EHQO
普通に松阪はすごいだろ
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:33:11 ID:Xu+fUVL10
【野球】富沢と野球するオフ【しようぜ】
体動かしたい方、野球トモダチ作りたい方、うまいビールを飲みたい方
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1124118520/
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:34:00 ID:E8PqPJM10
６年間で残した成績で見れば大卒の上原と遜色ないわけで常人離れした実績なんだよ
それを正等に評価できないのはどうかと思う
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:34:14 ID:ZXEA9Gro0
ちなみに西口のタイトル

最多勝利２回　最高勝率１回　最多奪三振２回　沢村賞１回
MVP１回　ベストナイン３回　ゴールデングラブ賞３回
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:34:30 ID:uy1E6iEC0
西口は１０年で
ＭＶＰ１回　最多勝利２回　最優勝率１回　最多奪三振２回
沢村賞１回　ベストナイン２回　ゴールデングラブ賞３回

ただタイトルのほとんど全てが９７、９８年に達成したもの
９８年は横浜高校優勝の時か・・・
それが地味な選手生活の始まりかも
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:34:44 ID:ZXEA9Gro0
ちなみに西口のタイトル

最多勝利２回　最高勝率１回　最多奪三振２回　沢村賞１回
MVP１回　ベストナイン２回　ゴールデングラブ賞３回
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:36:51 ID:c7cjtFjc0
ていうか、松坂がすごいか凄くないかってスレでもないし
西口と比べるスレでもないでしょw
松坂はもうピークを過ぎたの？ってスレでしょ。
おれはまだピークを過ぎたとは思えないけどなぁ
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:37:11 ID:pijNed7W0
ゴールデングラブって、かなりイイ加減な決め方してなかったっけ？
新人王なんて、その年のライバル次第だしねぇ・・。
沢村賞なんて斉藤カズミでも獲れたし。
最多勝利・・へー、３回も獲ってんだ(やっぱ、ピーク過ぎてるな・・
まあ、最多奪三振３回は認めてもイイか！他に確実にこのタイトル獲れる選手いないし。
ベストナインは決め方がハッキリ分からんので何とも言えん。

でも、やっぱり「平成の怪物」は言い過ぎですぜ、旦那。
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:39:10 ID:SXuydIVo0
>84
スレ違いだが
その年にD野口が1001に「松坂になったつもりで投げろ」と言われて
200球完投負けさせられた件について
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:40:42 ID:fk5rzs4M0
ねたみにしか聞こえない
じゃ松坂ホシイデスカ？
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:41:54 ID:fk5rzs4M0
西武にも松坂２号ほしいな、涌井もあの程度だし
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:42:08 ID:uy1E6iEC0
>>132
最重要なのは最優秀防御率だろ
最多奪三振とかは別に三振自体が価値ないし
最多勝利とかはチームの力によるしなぁ

松坂はメジャーに行くんだろ？
それなら勝利数はそんな評価されないと思う
防御率2.47前後をキープできれば３Ｍぐらいで引き取られるだろ
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:43:06 ID:FhRINS0H0
名前だけなら松坂健太（まつさか）
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:43:30 ID:/biLjbF80
まあどんな選手にでもアンチはいるもんだ
多くの注目を受ける選手は特にな
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:45:10 ID:y847NqPW0
どうでもいいが投手タイトルでは最多勝だろ。沢村賞も基本的に最多勝投手ばかり。
歴代のタイトル取得者を見ても防御率はマグレで取れる。
戎とか金田とかな。

松坂も何やかんやで最多勝取ってた頃のほうが評価は高い。
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:47:02 ID:+d2ifvcl0
いらないんなら横浜にくれよ！
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:47:50 ID:TKOvBww30
>>134
どの球団も給料次第では欲しいだろう。
かなりの無理がきくし。中三日ペースで全試合完投しろって言っても喜んでやるんじゃないか？
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:48:06 ID:UbAP2TSp0
他球団ファンからすればこんなに凄いピッチャーをゴミのようにけなしまくるのが理解できん。
>>132
＞新人王なんて、その年のライバル次第
川越が防御率２点台の11勝してたぞ
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:48:21 ID:LvMFlAiWO
松坂はピーク過ぎたってよりがむしゃらさがなくなっただけだと思うよ。バックがあれじゃ勝てないわな。
>>123
甲子園無敗。連覇。ﾉｰﾋｯﾄﾉｰﾗﾝ。 ずば抜けた急速と完成された変化球
アイドルはでても怪物はなかなかでないぞ！
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:48:24 ID:uy1E6iEC0
最多勝は正直、価値ない
打点王と似てるなアレ
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:50:27 ID:LvMFlAiWO
123×
>>132〇


ｽﾏｿ
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:51:15 ID:y8y4vTnhO
ピークをすぎてるわけないだろ。
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:52:58 ID:TXuge6Ax0
ピークをどんなに過ぎても一場よりは上っぽい
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:54:11 ID:LvMFlAiWO
ｽﾚ違いだが上原は速急派としては過ぎたな。
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:54:48 ID:fk5rzs4M0
防御率は？
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:55:15 ID:kSQ22WPa0
防御率は規定投球回ギリギリで取る奴が多いから、
結果的に最多勝投手よりイメージの薄い投手が取ることが多いんだよ。
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 00:56:10 ID:PIbfOCSO0
打者の打率はよく帳尻と叩かれるが
投手の防御率は何故か叩かれにくい不思議
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:01:59 ID:hy2wWBjQ0
>>142
松坂くらいだろ、毎年コンスタントに成績残しながらも自球団ファンから過剰に叩かれるのは。
まあもっぱら2chでの評価だけどｗ

>>151
打率を毎年3割前後の人はある程度帳尻出来ることが多い。
防御率を計画的に下げるというのは中々難しい。
うまく説明できないから、誰か論理的に説明してフォローしてくれると助かるが・・・。
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:05:47 ID:TXuge6Ax0
帳尻厨がうるさいだけだよ。
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:05:51 ID:uy1E6iEC0
松坂の最優秀防御率は全然ギリギリじゃないしな
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:06:41 ID:UbAP2TSp0
>>152
現地の声はどうなんだろうね？

防御率に関しては打率と違って一回のミスが大きく響くからね。
打率は１打席凡退してもすぐに挽回できるけど防御率は１本のソロアーチの分を取り返すのが大変。
去年岩隈が最優秀防御率を狙って最終戦に登板したけどホームラン打たれて消えたのが典型だね。
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:08:28 ID:uy1E6iEC0
西口や松井、原もそうだが
選手自身は人格者なのに限ってファンは性格悪いのはなぜだろ
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:09:00 ID:hcy1mCsk0
松坂がピークを過ぎたのなら、桑田は何を過ぎたのだろう？
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:09:24 ID:CNFNwG+n0
>>154
松坂は実力だが
金田や金村は投球回数ギリギリだし一年だけのマグレ。
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:09:28 ID:LvMFlAiWO
まあﾄﾝﾋﾞのせいよ。
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:10:05 ID:IYPoXRID0
どうもフォーム改造に失敗したっぽいな
やっぱ東尾が指導してやった方がいいのかねぇ
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:10:48 ID:CNFNwG+n0
>>156
西口ヲタを装ったアラシの仕業
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:11:28 ID:d9Oo0XLI0
松坂はフォアボールが偉い多いんだよな
今年
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:13:36 ID:UbAP2TSp0
>>162
球際発言以降は激減したなんて話を聞いたけどどうなの？
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:13:39 ID:E+7IHWv30
>>154
去年は結構ギリギリ
アテネ逝ってたからな
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:13:52 ID:IYPoXRID0
>>159
何となく書き込んだら真逆の投稿があって驚いたんだが、そういう意見って多いの？
俺は逆に入団したときの監督が東尾だったからなんだかんだで順調にこれたと思ってるんだが

個人的に思うところはいくつかあるけど所詮は素人だし上を目指すと言ってもきりがないから
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:14:56 ID:fk5rzs4M0
内野とライトがヘボ守備するから
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:15:43 ID:GarmeLRO0
ピークすぎたのは上原
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:16:36 ID:FwM1XqHY0
四球はそんなに多くないがここってところで出す印象
暴投もな
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:19:13 ID:CNFNwG+n0
点の取られ方が悪いよな
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:19:13 ID:XAP57J6Z0
一番球際に弱いのは松坂。
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:20:23 ID:fk5rzs4M0
守備が変わったから、今はいいけどさ
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:21:46 ID:CNFNwG+n0
今は二遊間が片岡とひろゆきで安定してる品。
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:21:49 ID:LvMFlAiWO
>>165
ﾄﾝﾋﾞはよくも悪くも松坂を成長させたと思うよ。上位打線抑えて伏兵にｶｰﾝは抜くとこ抜いたりする「完投するための」指導の賜物。
工藤とかは昔酷かったな。
ﾄﾝﾋﾞ完全否定ではない。一行レスだから言葉足りなくてスマン
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:22:32 ID:d9Oo0XLI0
上原のピークはルーキーイヤーだったな
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:22:41 ID:fk5rzs4M0
高木や片岡や佐藤や小関使えなかったのも問題だぞ。
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:22:44 ID:/biLjbF80
上原は本当にピーク過ぎたな
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:23:22 ID:vcZbeuoK0
>>173
東尾の指導は

西口には点差に応じて手を抜く「勝つ投球」
松坂には下位打線で手を抜く「完投する投球」

だったのか。
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:23:54 ID:uy1E6iEC0
上原のルーキーの時は
ストレートがシュート回転しすぎて逆によかったという
わけのわからん状態だったな
そして最高の成績を残した
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:26:25 ID:fO4AgG9KO
阪神の　エースとか呼ばれてる奴よりずっと素晴らしいよ
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:28:18 ID:d9Oo0XLI0
阪神のエースって下柳だっけか？
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:28:48 ID:uy1E6iEC0
阪神のエースは藪に決まってるだろｗ
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:31:34 ID:rqVWTXDN0
誘導　西武松坂スレはこちらでどうぞ

【今年は無冠】松坂大輔【来季はメジャー？】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1123117407/
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:31:44 ID:LvMFlAiWO
>>177要はここ一番にはベストピッチをできる状態にしろってことだよね
ルーキーイヤーのイチローとの対戦と他の檻打者との対戦はそれが顕著にわかる
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:34:48 ID:fk5rzs4M0
だいたいライト高山がやらかしたぞ、松坂のＳＢ戦
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:35:09 ID:Kfw+XQn40
>>160
松坂のフォーム改造は普通に成功じゃない？
無駄な動きを省いたことでバランスがよくなり
制球が著しく向上したし。

1～3年目のようなガムシャラさや躍動感にも魅力を感じたりするけど
今のほうが一投手として見たらずっと完成度は上だと思うし、
バランス重視の今のフォームのほうがケガの予防にもなるでしょ。
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:35:13 ID:uy1E6iEC0
>>183
平成の名勝負だったな
イチローと松坂　４打数０安打３三振だっけ？
無三振記録を持ってるイチローがあんなに三振するとはね

今年の松中との勝負も名勝負だった
あれは松中が勝ったけどな
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:37:03 ID:bsmqzCO10
メジャーに行ったらボール1個分ぐらいストライクゾーン低いから、もっとフォアボール増えるんじゃね
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:37:24 ID:NFVgXtHK0
やっぱパリーグに行ったのが間違いだったな
上原や井川、川上、黒田に投げかつ姿を毎年見せていれば
少なくとも日本の至宝としての評価はゆるぎなかったのに
稲尾とかと比較される存在だぜ？
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:38:25 ID:0MG7EpBI0
>>188
誰が稲尾と比較してるんだ？
堀内ならわかるが。
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:39:24 ID:Xvom3hJs0
>>188
現実にはダルビッシュに投げ負けてますが・・・
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:41:25 ID:uA7g1lWPO
まぁ、西武ファンじゃなきゃ松坂のオナニー投球の醜さは解らないだろうな。
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:41:45 ID:fk5rzs4M0
守備が原因でな
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:42:41 ID:NFVgXtHK0
>>189
そりゃ大先輩だし、今年最優秀防御率のタイトル取ったら
記録に並ぶからでしょ
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:44:02 ID:LvMFlAiWO
松坂は野球を楽しそうにしなくなった。
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:44:31 ID:hKNguZDd0
>>192
同じ守備で西口が15勝3敗の件
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:45:21 ID:uy1E6iEC0
>>187
まあ石井なんて明らかに増えてるからな四球
ストライクゾーンが広くても
打者が凄すぎるから
楽に投げられないのもある
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:46:01 ID:fk5rzs4M0
対ダルビッシュの話
西口の運がいいの
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:47:36 ID:AoIrk6Zr0
>>197
同じ守備で帆足が11勝5敗の件
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:48:34 ID:dGIGmWdy0
おいおい今年は四球数少ないだろ？
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:49:06 ID:fk5rzs4M0
３番手の谷間の投手だから
めぐり
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:49:36 ID:fk5rzs4M0
谷間はいいすぎた
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:50:57 ID:Kfw+XQn40
>>198
援護率の違い

西口（5.88）
帆足（4.92）
松坂（3.99）
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:51:01 ID:uA7g1lWPO
松坂の場合はあのトロイ糞フォームが援護が貰えない原因。
キャッチャーからボールを受け取って投げるまで２０秒越えてるんだから
野手がリズムに乗れないんだよ。
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:51:03 ID:LvMFlAiWO
松坂って今年他球団とのエース対決多い？
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:51:08 ID:uy1E6iEC0
風が吹けば桶屋が儲かる
松坂抜けたら西武の投手が疲れる
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:52:36 ID:0PiWE37q0
>>204
そうでもない。

松坂の対戦相手
3/26 川越 4/2　藤崎 4/8 和田 4/15 ＪＰ 4/22 和田 4/29 金田 5/5 正田 5/11 朝倉 5/18 杉山
5/25 藤井 5/31 山本昌 6/7 ガトームソン 6/14 井川 6/21 ＪＰ 6/27 ダルビッシュ 7/3　小林宏
7/9 和田 7/15 斉藤 7/27 加藤 8/3 川越 8/10 和田
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:54:35 ID:fk5rzs4M0
松坂が登板日時はエラーが多い
イニング数とか関係なく。
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:55:59 ID:fk5rzs4M0
西口帆足は？
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:56:14 ID:hy2wWBjQ0
>>203
リズムと援護の関係は薄いよ。
援護のもらえない投手スレ見てりゃ分かるけど、援護のもらえる投手というのはそういうのを超越してる。
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:57:15 ID:dGIGmWdy0
勝ち運・援護のない投手を応援するスレ２　より転載

693 代打名無し＠実況は実況板で sage 2005/07/29(金) 15:52:43 ID:tel+pYAT0
>>630
借りるよ

松坂
自責点　０　の試合が　５　試合　４勝０敗
自責点　１　の試合が　２　試合　２勝０敗
自責点　２　の試合が　６　試合　１勝５敗　
自責点　３　の試合が　３　試合　１勝２敗
自責点　４　の試合が　１　試合　０勝１敗
自責点　５　の試合が　２　試合　０勝２敗



これで勝ち越せるピッチャーいたら見てみたいな
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:58:52 ID:CNFNwG+n0
西口は味方のエラーを失点に結び付けないからな。
失点と自責点の差が小さい。
松坂はエラーから簡単に崩れる、失点と自責点の差が大きい。
このへんが勝負弱い原因
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 01:59:57 ID:uy1E6iEC0
>>210
自責点２以上だったら８割以上の確率で負けかよ
かなり厳しいなｗ
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:00:01 ID:LvMFlAiWO
>>206 感謝
やっぱり防御率とか対戦相手みると今年たまたま勝ちがついてないなだけかもなぁ
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:01:11 ID:hy2wWBjQ0
>>211
あまり西口を引き合いに出したくはないけど、西口の時の失策数はそんなにない。
前に調べたときに分かったけど、松坂の時の失策数ってのが、西武の全失策数の1/3強くらいあったはず。
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:01:14 ID:0PiWE37q0
帆足の対戦相手

3/28 金村　○
4/4 セラフィニ
4/11 正田
4/18 一場　○
4/25 渡辺俊　●
5/3 鎌倉　●
5/10 山本昌　○
5/17 福原　○
5/26 川島　●
6/1 ドミンゴ　○
6/8 藤井　○
6/15 杉山　●
6/22 光原　○
6/28 金村　●
7/4 光原　○
7/11 小林宏　○
7/18 スチュワート　○
7/30 ホッジス
8/7 入来
8/14 有銘　○
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:03:30 ID:CNFNwG+n0
>>214
記録に残らないエラーはかなり多かった。
栗山が目測を誤って凡フライをツーベースとか。
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:04:24 ID:uy1E6iEC0
西口
通産　703失点 643自責点
60点差÷703失点＝0.085

松坂
通産　448失点 405自責点
43点差÷448失点＝0.096

そんな変わらないような
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:05:07 ID:hy2wWBjQ0
>>216
西口登板時のこと？
もしそうなら、松坂のときも酷いよ。
目測誤るもそうだけど、クッションボールミスは日常茶飯事だったし。
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:05:12 ID:0PiWE37q0
西口の対戦相手

3/27 ＪＰ　○
4/3 ホッジス　○
4/10 馬原　●
4/17 川越　●
4/24 馬原　○
5/6 デイビー　○
5/13 マレン　○
5/20 三浦　○
5/27 小山田　●
6/3 三浦　○
6/9 川島　○
6/16 福原　○
6/25 岩隈
7/2 セラフィ二　○
7/10 星野　○
7/16 和田　○
7/29 山村　○
8/6 ダルビッシュ　○
8/13 ホッジス　○
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:05:28 ID:dGIGmWdy0
>>211
それはそれぞれが投げている時のエラー数確認しないと言い切れないな。
それにタイムリーエラーなら踏ん張れる踏ん張れないは関係なくなるしな。
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:05:43 ID:fk5rzs4M0
勝てない今年は？
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:05:57 ID:CNFNwG+n0
>>217
今年の話だよ
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:06:11 ID:3m/CmjqQ0
>>217
とりあえず今年の話だろ？
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:08:36 ID:uy1E6iEC0
松坂
投球回数163
５３失点　４５自責点

西口
投球回数131
４１失点　３９自責点

確かに差があるな
防御失点率は松坂2.93
西口2.82ぐらい
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:10:39 ID:Kfw+XQn40
外野のミスで、一塁のランナーどころか
打者もホームに還した試合なかったっけ？

あれはさすがに酷いと思ったｗ
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:12:14 ID:uy1E6iEC0
でも
２０００年
松坂
投球回数167
８５失点　７４自責点
１４勝利　７敗北

２００４年
松坂
投球回数194
７１失点　６１自責点
１６勝利　７敗北

だしなぁ
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:13:53 ID:S/8dcGbp0
結論は、松坂は西武に行かなかった方がよかった。
野球人生の損失だ。
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:14:18 ID:CNFNwG+n0
>>226
下は2003年じゃ？
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:14:28 ID:dGIGmWdy0
投手の成績の欄に登板中どれだけ味方がエラーしたかも載せて欲しいね
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:15:06 ID:uy1E6iEC0
>>228
２００３年ですね
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:15:08 ID:3tqSOyxm0
松坂は広島に行くべきだった。
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:15:36 ID:S/8dcGbp0
西口と西武ﾌｧﾝの
高笑いが聞こえるスレだ。
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:16:27 ID:q4XnzXVy0
>>210
これ面白いので西口版も作ってみた。



西口
自責点　０　の試合が　２　試合　２勝０敗
自責点　１　の試合が　６　試合　６勝０敗
自責点　２　の試合が　５　試合　５勝０敗　
自責点　３　の試合が　２　試合　１勝１敗
自責点　４　の試合が　３　試合　１勝１敗
自責点　５　の試合が　１　試合　０勝１敗
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:17:00 ID:uy1E6iEC0
西武ファンが笑ってどーすんだ
こんなチーム成績で

エースで勝てなきゃ優勝できねえよ
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:17:48 ID:fk5rzs4M0
結論、野手の層が薄い
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:19:02 ID:q4XnzXVy0
松坂(更新)
自責点　０　の試合が　５　試合　４勝０敗
自責点　１　の試合が　２　試合　２勝０敗
自責点　２　の試合が　７　試合　２勝５敗　
自責点　３　の試合が　３　試合　１勝２敗
自責点　４　の試合が　１　試合　０勝１敗
自責点　５　の試合が　２　試合　０勝２敗
自責点　６　の試合が　１　試合　０勝１敗
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:20:30 ID:uA7g1lWPO
結論！松坂が来てから西武はＰＯでしか優勝できなくなった。
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:21:11 ID:uy1E6iEC0
>>233
自責点２以下は全勝かよ！
３、４でも５割で勝つのか
この確率で松坂もやれたら
こうなるな
↓
松坂
自責点　０　の試合が　５　試合　４勝０敗
自責点　１　の試合が　２　試合　２勝０敗
自責点　２　の試合が　６　試合　６勝０敗　
自責点　３　の試合が　３　試合　２勝１敗
自責点　４　の試合が　１　試合　０勝１敗
自責点　５　の試合が　２　試合　０勝２敗

１４勝４敗
それでも１勝負けてるなｗ
松坂は自責１の試合が少ないな
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:21:27 ID:LvMFlAiWO
奈良原を出したのが今頃になって響いてきたな。
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:22:05 ID:uy1E6iEC0
>>237
結論
２００４年からはＰＯでしか優勝できません
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:22:49 ID:dGIGmWdy0
>>239
確かに上田一人じゃたりないなｗ
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:23:17 ID:UbAP2TSp0
ヲタに愛されず援護は貰えず・・・メジャー行くなり他球団に移籍するなりした方が良いな
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:23:41 ID:S/8dcGbp0
>>234
だって西武のｴｰｽは西口様でしょうが。
いつもそう言ってるじゃないか。
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:26:42 ID:UbAP2TSp0
ＪＰや清水直行が叩かれるようなもんじゃん
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:27:09 ID:uy1E6iEC0
>>243
いつもそう言ってるって誰がだ？
２ちゃんねらーが？
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:27:28 ID:fk5rzs4M0
投手陣も層がうすいからな。
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:28:21 ID:fk5rzs4M0
とにかく、ケガ人が多すぎた。
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:28:44 ID:uA7g1lWPO
>>245中川充四朗
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:30:18 ID:CNFNwG+n0
>>243
エースは西口だと思ってる人もいれば松坂だと思ってる人もいる。
人それぞれ誰がエースと思おうが個人の自由。
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:30:39 ID:uy1E6iEC0
エースかどうかなんて決めるのはふつう、監督じゃねーの？
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:30:46 ID:q4XnzXVy0
帆足
自責点　０　の試合が　５　試合　４勝０敗
自責点　１　の試合が　３　試合　２勝０敗
自責点　２　の試合が　３　試合　２勝０敗　
自責点　３　の試合が　２　試合　１勝１敗
自責点　４　の試合が　３　試合　０勝２敗
自責点　５　の試合が　２　試合　２勝０敗
自責点　７　の試合が　１　試合　０勝１敗
自責点　９　の試合が　１　試合　０勝１敗
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:31:37 ID:UbAP2TSp0
自責点　５　の試合が　２　試合　２勝０敗

オイオイ・・・・・
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:32:42 ID:5q5xEEcx0
>>238
空しくならん？
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:33:44 ID:uy1E6iEC0
>>253
松坂の完投負け試合を見るほど空しくはならないよｗ
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:34:16 ID:ZyLuBGOK0
野球は数字ゲームではないので、
結果だけ見て同じ確率とか言っても何の意味もない。
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:34:58 ID:LvMFlAiWO
伊東の現役引退も要因の一つかと。
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:35:24 ID:vTTgRdEi0
>>254
そうだな。
とっとと降りて次に備えればいいものをダラダラと投げ続ける
負け坂の姿を見るのは空しいよ。
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:36:03 ID:fk5rzs4M0
松坂はチームに貢献してるよ、援護がないだけ
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:37:34 ID:uy1E6iEC0
>>257
自責点２で負けるのは空しいが
大量失点しても投げ続ける松坂を見るのは
また別の感情だ
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:37:46 ID:fk5rzs4M0
河原じゃ叩きがいないだろうけど。
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:39:16 ID:uy1E6iEC0
１６３投球回数１３完投で防御率2.47で
貢献してないって言う奴はただの馬鹿だろ
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:40:41 ID:7V4VLaF60
ID:uy1E6iEC0タソもID:fk5rzs4M0タソもかわいいね
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:41:54 ID:CNFNwG+n0
>>261
西武ファンの誰かが貢献してないなんて言ったか？
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:45:02 ID:uy1E6iEC0
>>263
別に西武ファンに向けた発言じゃないぞ
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:48:01 ID:dGIGmWdy0
実況スレ見てるとリズムが悪いだの豚だのイラネーだのひどいもんだぜ？
先発なんだから一回や二回ピンチは迎えるもんだと思うんだが。

松坂はランナーためるだけで罵倒されるが西口は頑張れとか踏ん張れとかいうカキコがあるんだよなぁ。
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:51:26 ID:fk5rzs4M0
松坂が良いと西口の勝率が悪い

両エースが活躍すればいいのに。
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:52:14 ID:CNFNwG+n0
>>265
罵倒してるのはただのアンチの可能性もあるだろ。
匿名掲示板なんだし
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:52:41 ID:S/8dcGbp0
結局西武ﾌｧﾝって目だった人間が嫌いなんだろ？
みんな仲良くともに頑張るような関係が好きなんだよ。
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:53:28 ID:iN7Za+S/0
>>265
それは被害妄想気味。
西口を罵倒するレスは皆無に近いのは確かだが、
応援レスはどっちでも同じようにあるはず。
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:53:44 ID:uy1E6iEC0
１年で平均１個以上タイトル取れる投手なんて
現役じゃ松坂だけなのになぁ
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:54:33 ID:bZ2ivm4F0
世間の人気は清原＞＞＞秋山
西武ファンの人気は秋山＞＞＞清原

という時代もあった。
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:55:25 ID:xK8VyY9D0
>>270
ところで君は上のほうで何とかのタイトルは
無意味だとかいろいろ力説してなかったか？
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 02:59:40 ID:dGIGmWdy0
>>267
>>269
そうだな。俺の早とちりもあるだろうね。
でも>>72みたいにコテハンも一緒になって叩いているのを実際見たことがあるのも事実なんだ。
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:01:47 ID:uy1E6iEC0
少なくとも
西口ヲタは松坂を叩くよ
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:03:02 ID:dGIGmWdy0
あと俺Live2chだから単発のアンチ嵐はけっこう特定できてるはず
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:03:52 ID:i2xAkzdB0
>>273
>>265でいう
＞豚だのイラネーだの
は純粋な叩きだろうが、>>72程度では普通の批判の範疇では。2chだし。
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:05:51 ID:CNFNwG+n0
>>274
極一部の西口ヲタだな。
その原因も松坂ヲタが西口スレをアラシにくるからだし。
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:08:19 ID:uy1E6iEC0
>>277
全然極一部の西口ヲタでもねーよ
それは阪神ファンが荒らしを「一部のキチガイがやってるだけ」と言ってるのと同じで
説得力皆無

二行目も「その原因も味噌ヲタが阪神スレを荒らしに来るからだし」と同じで
説得力皆無

つーか何回も聞いた
そのくだらない言い訳
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:11:14 ID:ZWHW+SXb0
>>278
＞それは阪神ファンが荒らしを「一部のキチガイがやってるだけ」と言ってるのと同じで
いやそりゃ事実だろ。
これを事実と思わないなら相当毒されてるぞアンタ。

本題だが、そもそも西口ファンの一部は元々西武ファンじゃなくて
アンチ松坂から流れてきてる。別にそれはそれで仕方が無いこと。
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:16:22 ID:dGIGmWdy0
うーん、どうやら俺が不味い方向に話を持っていってしまったようだ。申し訳ない・・・
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:16:42 ID:uy1E6iEC0
大体、松坂ファンが西口を叩く必要がないだろ
この松坂西口のポイントは「エース」であって
世間一般で西武の「エース」と呼ばれて
監督も「エース」として使ってる松坂
そのファンが西口をなぜ叩くんだ？

逆に西口ファンが叩くのは松坂が「エース」って世間一般で呼ばれてるし
監督も松坂を「エース」として使っているのだから　西口のファンで
西口を「エース」と思ってる奴らは松坂を叩くだろうよ
始まりはそこだろ　どう考えても
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:18:10 ID:BXopq0690
松坂が西口より叩かれがちなのが気に入らないってか。

松坂はマスゴミから実際以上に神格化されてるし、
西口は逆に実績の割りに徹底無視されている。
2chの性質からして松坂が叩かれがちになるのは当然だろ。

中国がイギリスより叩かれがちなのが気に入らないとか言ってるようなもん。
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:19:30 ID:S/8dcGbp0
>>281
それなら監督や首脳陣を叩けば良いのでは？
本人が、ｴｰｽと呼ばないと入団しませんとでも言ったのか？
松坂にしたら良い迷惑だよ。
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:20:07 ID:fk5rzs4M0
新庄や清原に劣るとでも？
松坂は普通に凄いよ
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:20:10 ID:uy1E6iEC0
>>282
＞松坂が西口より叩かれがちなのが気に入らないってか。
勝手な解釈されてもなぁ
>>277の
「その原因も松坂ヲタが西口スレをアラシにくるからだし。」
への反論以外の意味に取られても困る
気に入らないとは一言も言っていないぞ
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:21:25 ID:aDZ0LdLc0
松坂が肝心なところで打たれたり一人相撲して
負けてるんだからそりゃ叩かれるだろ。

何か勘違いしてるな松坂ヲタはｗ
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:22:29 ID:fk5rzs4M0
Ｇ以外は、各球団一人しかスター扱いしないのは確か。
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:22:51 ID:S/8dcGbp0
まぁ、松坂より大沼だから
西武ヲタって。
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:23:14 ID:Kfw+XQn40
結論：なんだかんだ言って松坂は凄いな
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:26:50 ID:vXZbOeht0
ここで暴れてるマスゴミ依存のミーハーにはわからんのだろうが、
まともな西武ファンから見たらエース西口は確定だからな。
文化放送の中川氏もついにカミングアウトしたことだしな。
堤の影響力がなくなったからか知らんが。
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:27:15 ID:uy1E6iEC0
来年松坂がメジャーへ行くと
ちゃんとした松坂スレが建つだろうな
うれしいね

クレメンスファンやＲＪファン、サンタナファン、ペドロファン、ピービーファン、ジトファン
彼らは西口ヲタのように松坂スレを荒らしたりはしないだろうから
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:29:08 ID:pTDwPDXy0
なぜかこのスレでは触れられてないが
松坂の西武ファン人気が急低下したのは
例の犯罪のせいなんだが・・・

あれ以降松坂の名で客を呼べなくなった
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:29:25 ID:fk5rzs4M0
セオタＳＢオタはメジャー行ってほしいんだね
でも西武の松坂
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:32:10 ID:3wszcHQg0
>>291
君のレスを追ってみるとどうもずっとお花畑気味のようだけど
そんなに甘くないと思うよ。まぁなってみればわかるｗ
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:32:48 ID:fk5rzs4M0
選手の弱みなんかイクラでもでてくるぞ。

上原清原元木小久保初芝上坂吉武
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:34:02 ID:3wszcHQg0
>>295
弱みがあるとネタにされて叩かれるのが2chクオリティだからな。
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:35:20 ID:CNFNwG+n0
>>291
西口スレ荒らす松坂ヲタがいなくなると思うとせいせいするな。
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:35:24 ID:3wszcHQg0
>>292
それと2002日本シリーズな。
あれは俺の周りの反響も凄かった。
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:36:26 ID:uy1E6iEC0
>>294
いやいや
少なくとも総合板は結果を出している選手のスレに西口ヲタのような荒らしは来ないよ
まあ松井スレとイチロースレはアレだがｗ

最優秀防御率で叩かれる投手はない　確実に
まあメジャーでは最優秀防御率なんて無理無理だけど
ちゃんと結果残せると思うよ
残せなかったら叩かれてもしょうがないし、諦めるけど
西武だと松坂が結果を出せば出すほど西口ヲタその他が荒らしに来るからな
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:39:05 ID:uy1E6iEC0
>>297
松坂スレの荒らしをなくすには松坂移籍が最善だけど
西口スレの荒らしを無くすには
西口ファンの性格を西口並に良くするのが最善
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:40:58 ID:3wszcHQg0
>>299
西武でも普通に結果を出してないときに叩かれてると思うが？
防御率は良くても負けが込んでたら、そのチームのファンから見れば落第。
三浦や福原も同様に叩かれてるだろ。

何か要所要所が捩れてるな君のレスは。
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:43:25 ID:uy1E6iEC0
>>301
理解力がない人だなぁ
本当にレスちゃんと見てるの？
別に普通に結果を出してないときに叩かれてるのは何の問題にもしてないよｗ
問題は松坂が結果を出せば出すほど叩かれる所
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:45:18 ID:3wszcHQg0
>>302
だから結果を出せば出すほど叩かれる
という根底がおかしいっての。
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:48:22 ID:3wszcHQg0
>>278とか見ると極端に思い込みの強い人っぽいな。
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:48:31 ID:EDZt5z7t0
西武ファン贅沢いいすぎ・・・
某ファンだが、中継ぎ酷使されまくってるからほしいわｗ
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:49:19 ID:S/8dcGbp0
常識がまかり通らないのが
西武スレだと思うが…
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:49:48 ID:fk5rzs4M0
埼玉の球団千葉ロッテにもおいしい思いして欲しくないんだよ
関東Ｇマスゴミはそんなもん
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:50:59 ID:uy1E6iEC0
>>303
なにが「だから」だよｗ
>>301にはそんな意味皆無だろｗ

松坂のスレが西口ヲタに荒らされるのは
エース論争が問題だろ？
松坂が成績悪けりゃ西口ヲタに心の余裕が生まれるから
いちいち荒らしにこないんだよ
今建ってる松坂スレも全然荒れてないしな
逆に松坂が成績良いと西口ヲタが荒らしに来るんだよ
だから松坂の番号つきスレは２００４年に終了したｗ
最優秀防御率取るほど活躍したからね
ＰＯでもダイエー戦で働いてくれたし
日本シリーズ初勝利もあった
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:51:04 ID:UbAP2TSp0
負けが込んでた時でもＪＰ叩いて光原吉井の方が上なんて言ってる奴いなかったけどな
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:52:12 ID:uy1E6iEC0
>>304
とか見ると
くだらないレッテル張りが得意な人っぽいなｗ
311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:54:18 ID:S/8dcGbp0
松坂ｽﾚだけでなく
嫁のｽﾚまで野球ﾈﾀで荒らしまくり
もうじきｱﾒﾘｶと巨人に別れるだろうから
それまで仲良くやれば良いのに。
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:56:00 ID:i3kgIvV+O
大事な所で打たれる松坂もアレだが、大事な所でエラーしたり凡退したりする野手もアレだな。
たまたま噛み合って無いだけなのかもしれんが、心情的には残塁だらけでホームランでしか点を取れず、ミス多すぎな野手を叩きたいところ。

ストレートはタイミング合わされて打たれ気味だけど、松坂はまだ大丈夫だろ。
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:56:29 ID:3wszcHQg0
>>308
>>301の一行目から読めるだろ普通。

それといちいち疲れるが君のその文はすべて
'「西口ヲタ」が松坂の成績を見てスレを荒らしに来る'
という盲目的な前提のもと成り立っている。
そこをもう省みることができないんだろうがね。
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:57:46 ID:uy1E6iEC0
一応今期の松坂は173奪三振してるんだよな
個人的にはストレートやスライダーを何度も何度もカットされた場面ばかり
思い出すけど
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:58:41 ID:S/8dcGbp0
西口も松坂もヲタは強力。
西口ヲタのﾏｸﾞﾏは爆発寸前。
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 03:59:34 ID:CNFNwG+n0
>>308
荒らしがみな西口ヲタだと決め付けてる時点でおまえは病んでるから
手遅れにならない内に病院いったほうがいいぞ。
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 04:01:00 ID:uy1E6iEC0
>>313
それは視聴率スレが全て野球ファンで構成されていると
信じ込むぐらい難しく、不自然な事だなｗ

サッカーの実況してる奴らが全員野球ファンだと思い込むのと同じくらい
西口エース論を押し付けてくる人全てが西口ヲタではないと思い込むのは難しいｗ
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 04:02:54 ID:S/8dcGbp0
西口ヲタただいま降臨中
怖いから逃げた方が良いぞ
松坂ヲタは数が少ないから勝ち目ないよ。
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 04:03:02 ID:uy1E6iEC0
>>316
荒らしが全部西口ヲタとは思ってないし
決め付けてもいないので
病院に行かなくてすみそうだなｗ

変わりに「荒らしが全部西口ヲタだと思っている人がいる」という
被害妄想にとらわれた人は病院に行った方がいいですねｗ
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 04:03:53 ID:YebBG14u0
松坂ヲタっているのか・・・？ただのアンチ西口じゃないのか
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 04:06:53 ID:3wszcHQg0
>>317
丁寧に書いてあげようか？

＞松坂のスレが西口ヲタに荒らされるのは
＞エース論争が問題だろ？
松坂のスレが荒らされるのは「西口ヲタ」のせいだという思い込みが先で
その後にエース論争という理屈をつけているようだが、
最初の根拠がまずない。

＞松坂が成績悪けりゃ西口ヲタに心の余裕が生まれるから
＞いちいち荒らしにこないんだよ
＞だから松坂の番号つきスレは２００４年に終了したｗ
西口ヲタが荒らしの中核だと言うなら、そこに西口の成績は関係ないのか？
君のいうとおりならむしろ２００３年に滅茶苦茶に荒らされるはずではないか？
松坂の成績が西口をもっとも圧倒した年だが。

＞西口エース論を押し付けてくる人全てが西口ヲタではないと思い込むのは難しいｗ
いつのまにか松坂のスレを荒らす人＝西口エース論を押し付けてくる人
になってるようだが？飛躍が過ぎるんで無いかな？
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 04:10:27 ID:S/8dcGbp0
西武ﾌｧﾝ（含むジュウシロウ）は松坂が嫌いで
とっとと嫁と子を連れて目に入らないどこか遠くへ立ち去って欲しい。
これが結論だ！

せっかく縁あって入団したのにどうしてこうなったんだろうな。
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 04:13:18 ID:CNFNwG+n0
>>322
俺は松坂は嫌いじゃないけどな。
松坂ヲタは嫌いだが。
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 04:17:59 ID:fk5rzs4M0
間口を広げないとと貴重な新規ＦＡＮ増えないよね
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 04:19:33 ID:fk5rzs4M0
ベテランＦＡＮは理屈屋で、新米ＦＡＮに冷たい所あるよな。
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 04:21:24 ID:uy1E6iEC0
>>321
＞松坂のスレが西口ヲタに荒らされるのは
＞エース論争が問題だろ？
から
松坂のスレが荒らされるのは「西口ヲタ」のせいだという思い込みがあると
解釈するのが不自然にもほどがある

君は
「日本が韓国に批判されるのは左翼が問題だろ？」
という文を見て
「日本が批判されるのは韓国のせいだという思い込みが先」
と解釈するのか？
おかしいだろ？
「日本が韓国に批判される」と「日本が批判されるのは韓国のせい」
では全然意味が違うだろ
最初の文は日本に向かう全ての批判を韓国のせいにしてるのではなく、
日本が韓国に批判される場合の話だろ

同じように
＞松坂のスレが西口ヲタに荒らされるのは
＞エース論争が問題だろ？
は別に松坂スレの荒らしは全て西口ヲタって意味は無く
松坂スレが荒らされてる原因は全て西口ヲタという意味も全く無い
ただし「松坂スレに西口ヲタの荒らしがいる」という意味はある
だが規模については全く言及していないわけで
「松坂のスレが荒らされるのは「西口ヲタ」のせいだという思い込み」
という解釈はおかしい　意味が全然違う
正しくつっこむのなら
「松坂のスレの荒らしの中に西口ヲタがいるという思い込み」　だろう
だがそれは>>317の通り、逆に西口エース論を押し付けてくるタイプの荒らしが
全て西口ヲタではないと「思い込む」方が難しいんだよ
まずレスをちゃんと見てから反論してくれ　疲れる
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 04:22:24 ID:fWiY2GDk0
17歳で150ｋｍ投げれるから34歳で400ｋｍだな
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 04:24:05 ID:uy1E6iEC0
>>323
自爆テロをされてイラク人が嫌いになるアメリカ人みたいだな
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 04:28:49 ID:i3kgIvV+O
比較する投手のレベルが高くても、論争する側のレベルが低いからこうなるんだよ

ていうかいい加減にこの論争は飽きた
意地張ってないで和解したら？
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 04:30:32 ID:D52nRmjOO



西武が悪い

日本の宝をボロボロに使いやがった
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 04:35:19 ID:+GNPqq6S0
横浜に入ってたらもっとボロボロに（ｒｙ
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 04:36:09 ID:3wszcHQg0
なんだまだいたのか。

>>326
例えが壊れてるぞ。
＞日本が韓国に批判されるのは左翼が問題だろ？
自分でもう１回この文を読んでみろ。
意味がわからん。

そして>>308の中の
＞逆に松坂が成績良いと西口ヲタが荒らしに来るんだよ
＞だから松坂の番号つきスレは２００４年に終了したｗ

で既に君は松坂スレが西口ヲタによって潰されたというニュアンスでレスしている。
つまり
＞だが規模については全く言及していないわけで
とは言えない。もういい加減にしたらどうだ。
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 04:37:54 ID:fk5rzs4M0
投手王国常勝西武にこそ相応しかったはず
猫をなめすぎ
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 04:38:38 ID:fk5rzs4M0
東尾ありがとう
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 04:41:04 ID:uy1E6iEC0
>>332
なるほど　確かにその文は間違いだな
じゃあ訂正しよう


逆に松坂が成績良いと西口ヲタが荒らしに来るんだよ
それも手伝ってか松坂の番号つきスレは２００４年に終了したｗ


これで規模については言及していない事になり
僕の主張に何一つ問題が無くなった訳だ
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 04:46:14 ID:3wszcHQg0
>>335
おいおい都合の悪いところを無視するな。
君の御高説では西口の成績は相変わらず無視？
君の考える「西口ヲタ」が一番気にするのは松坂の成績なのか？
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 04:49:56 ID:uy1E6iEC0
>>336
西口の成績も関係あるだろ
ただその時のファンはしょんぼりしてて普段時と同じくらいしか
松坂スレを荒らさなかったな
西口エース論は西口の抜群の安定感あってこそな所もあるからな

はい、問題解決
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 04:52:11 ID:3wszcHQg0
ちなみに君の>>326の不明瞭な例え話を好意的に解釈するとな。

「日本が韓国に批判されるのは歴史認識やらが問題だろ？」
というような文を見て
「日本を批判しているのは韓国だという思い込みが先」
云々とはならない。この場合韓国が日本を批判しているのは明白な事実だろ。

ただし「日本が韓国にテロ攻撃を受けてるのは歴史認識やらが問題だろ？」
というような文を見たら
「日本にテロを行っているのは韓国だという思い込みが先」
とはなる。(まぁ今んとこテロもないが)韓国が日本にテロ攻撃を行っている
明白な事実があるわけではないから。

そういうことだ。
339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 04:56:28 ID:3wszcHQg0
>>337
君は>>308ではこんなこと言っているが
＞西口ヲタに心の余裕が生まれるから
＞いちいち荒らしにこないんだよ
話にいまいち一貫性がないな。
心の余裕があったら荒らさないのか、
ションボリしてるから荒らさないのか。
2004年は「西口ヲタ」に心の余裕がなくてションボリもしてなかったってかｗ

とりあえず「西口ヲタ」荒らし中核説ありきってとこだな。
もう十分にわかってはいるがｗ
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 04:56:40 ID:uy1E6iEC0
>>338
テロ攻撃だとイメージとして少なすぎだろ？
「犯罪」の方が近いな

「日本が韓国人に犯罪犯され放題になってるのは歴史認識やらが問題だろ？」
これの方が例としては妥当だ

まあ西口エース論を持ち出してくるタイプの多くの荒らしは
韓国国旗を持った多くの犯罪者と同じで

韓国人じゃないと「思い込む」方が難しい
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:01:01 ID:uy1E6iEC0
>>339
簡単だろ

松坂がいい成績、西口がいつもの成績→興奮状態
松坂が悪い成績、西口がいつもの成績→幸福感
西口が悪い成績→ローテンション

荒らすという攻撃的な行為は
幸福感やローテンションから生まれないよ

「西口ヲタ」荒らし中核説ありきって僕が否定してるのに
勝手に「思い込む」なよｗ
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:03:08 ID:3wszcHQg0
>>340
君の意味不明な文章をわかりやすく解釈してあげたのに礼もなしかｗ
まぁいいや。

んで
＞逆に松坂が成績良いと西口ヲタが荒らしに来るんだよ
＞それも手伝ってか松坂の番号つきスレは２００４年に終了したｗ
と緩やかに訂正なさったようだが、他の松坂スレを荒らす「西口ヲタ」憎しの
一念にあふれた君の一連のレスはどうなっちゃうのかね？
松坂スレの荒らしは「西口ヲタ」ばかりじゃなかったのか？
松坂がメジャー逝ったら「西口ヲタ」がいなくなって荒らされなくなるんだよな確かｗ
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:06:47 ID:uy1E6iEC0
>>342
＞君の意味不明な文章をわかりやすく解釈してあげたのに礼もなしかｗ
＞まぁいいや。
ありがとうｗ

＞他の松坂スレを荒らす「西口ヲタ」憎しの
＞一念にあふれた君の一連のレスはどうなっちゃうのかね？
どうにもならないと思うけどｗ

＞松坂スレの荒らしは「西口ヲタ」ばかりじゃなかったのか？
そうなんですか？初めて知りましたｗ

＞松坂がメジャー逝ったら「西口ヲタ」がいなくなって荒らされなくなるんだよな確かｗ

少なくとも西口ヲタプリゼンツの西口エース論荒らしはなくなるだろｗ
まあ２００４年よりは確実に減るな
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:06:59 ID:3wszcHQg0
例えば、
＞それも手伝ってか
「西口ヲタ」以外の件について一家言どうぞ↓
もっと酷い要因があるわけだな？
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:11:59 ID:uy1E6iEC0
>>344
そりゃ松坂は日本のエース扱いもされてるから
各球団のエースのファンにも荒らされたりするよね
もちろん成績が悪ければ普通に叩かれるし
まずいプレーがあっても叩かれるだろうね

どれが一番大きな要因かはわからないねｗ


まあ結論として西口ヲタの荒らしは同じチームの選手のいい成績を
妬んで叩くクソ野郎って事でいいんじゃないかな
これは真実でしょｗ
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:13:15 ID:3wszcHQg0
>>341
君は上で「西口ヲタ」が原則みんな松坂スレの荒らしと決め付けていたな。
何で「西口ヲタ」がみんな松坂の成績を気にしなくてはならないんだ？
これまた君らしい思い込みに満ちた話だが。
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:14:28 ID:uy1E6iEC0
>>346
＞君は上で「西口ヲタ」が原則みんな松坂スレの荒らしと決め付けていたな。

いいえ、してません。
もししていたのなら、訂正します。
すみません。

はい問題終了ｗ
これで円満解決だねｗ
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:15:54 ID:3wszcHQg0
>>345
＞各球団のエースのファンにも荒らされたりするよね
＞もちろん成績が悪ければ普通に叩かれるし
＞まずいプレーがあっても叩かれるだろうね

君の意見によると2004年は成績が良いから荒らされたんじゃなかったっけ？
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:18:18 ID:3wszcHQg0
>>347
ちなみに>>278のことね。訂正するならご勝手に。
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:18:28 ID:uy1E6iEC0
>>348
だから問題なんだろ？
成績がよかったら西口ヲタの荒らしに荒らされ
成績が悪くても普通のアンチに荒らされ
どっちに転がっても荒らされるからｗ

君に何回言えばわかるんだ・・・？ｗ
これが西口ヲタ（の荒らし）という生き物の特殊性だよ
やっかいな習性だねｗ
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:20:13 ID:3wszcHQg0
>>350
ん？
すると2004年はやはり「西口ヲタ」によって潰されたとなるな。
この訂正の意味がなくなってしまうぞ???
＞それも手伝ってか
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:21:37 ID:3wszcHQg0
＞まあ結論として西口ヲタの荒らしは同じチームの選手のいい成績を
＞妬んで叩くクソ野郎って事でいいんじゃないかな
＞これは真実でしょｗ

こういうのを結論とは言わないな。
主張とは言うがな。
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:21:51 ID:uy1E6iEC0
>>349
まあ極一部の西口ヲタじゃないとは思うよ
僕の中で極一部って１，２人だしな　西口ファンの母数から判断して
西口ファンってそんなに多くもないだろうしねｗ
１、２人よりは多い　普通に考えて

まあ発言者の極一部が３０人ぐらいの人数を意味するのだったら
納得できる部分もありますがｗ
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:23:00 ID:Au2JuwBaO
早朝バトル乙
二度寝するわ
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:24:40 ID:uy1E6iEC0
>>351
君は本当に馬鹿だなぁｗ

＞そりゃ松坂は日本のエース扱いもされてるから
＞各球団のエースのファンにも荒らされたりするよね

これは西口ヲタと似たような性質を持ってるんだよｗ
松坂の成績がいいとよってくる

まあそれでも西口ヲタほどウザくはないけどねｗ
これは個人的な感想ねｗ
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:25:04 ID:3wszcHQg0
>>353
＞西口ファンの母数から判断して西口ファンってそんなに多くもないだろうしねｗ
この日本語は大いにいかんなｗ

ところで君の大嫌いな「西口ヲタ」＝西口ファンだったのか？
だったらそんな人数ではとうてい利かんだろうよ。
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:25:47 ID:uy1E6iEC0
西口ヲタは阪神ファンと性質が似てるかもな
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:27:44 ID:3wszcHQg0
>>355
なんだ「普通のアンチ」ってのは別にいるのか。
わかりにくいな。後から後からよく追加するもんでｗ

で、御説では「普通のアンチ」とは如何なる存在で？
359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:28:41 ID:uy1E6iEC0
>>356
なんかどうでもいい質問ばかりだけど

西口ヲタの荒らしは同じチームの選手のいい成績を
妬んで叩くクソ野郎　って事でいいのなら
話は終わりだろ？
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:30:38 ID:3wszcHQg0
>>359
君がどう思い込もうと最初からどうでもいいんだよ。
そろそろそれに意味がないことくらい気づいてるだろう？
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:31:36 ID:uy1E6iEC0
>>358
それは自分のミニマム脳みそで考えれば良いんじゃないか？
君のお母さんじゃないんだからいちいち答えるのも面倒ｗ

そのうち１＋１＝は何ですか？っていう時間を潰すだけのくだらない質問も出てきそうだから
ここで幼稚な質問は終了でｗ
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:32:08 ID:3wszcHQg0
そろそろ品性の限界が出てきたね。
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:33:24 ID:uy1E6iEC0
>>360
じゃあもう話は終わりじゃないか。
話の引き伸ばしはやめてほしいよな～。
まあ西口ヲタらしい姑息な手段だとは思うけどｗ
364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:34:46 ID:3wszcHQg0
話は終わりも何も一歩も進んでないがね。
ずっと君の無意味な駄論にこっちが穴を指摘してるだけ。
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:35:00 ID:uy1E6iEC0
西口ヲタらしい無意味な粘着ぶりだったな。
内容の無さには毎回驚かされるよｗ
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:36:05 ID:0nmjeGbn0
>>92
どっちも普通に凄いが。
西口勝率スゴス・・・
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:36:07 ID:uy1E6iEC0
>>364
自分は何の発展性もない
陰湿な人間だと主張してるの？ｗ

やれやれ、自虐的な人だなｗ
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:36:21 ID:3wszcHQg0
いえいえ。むしろこっちが君の粘着に驚いたよ。
後から後から内容の無いこと言い出すんだものｗ
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:37:45 ID:3wszcHQg0
>>367
陰湿な自信はあるが君より発展性はあると思うよ。

君は延々語った挙句の結論とやらが結局罵倒だもんね。
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:37:52 ID:uy1E6iEC0
>>368
すげー
僕のレスを猿真似してる
この内容の無さは凄い
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:38:24 ID:3wszcHQg0
言葉の猿真似ならそちらが先だなｗ
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:40:16 ID:uy1E6iEC0
>>369
＞ずっと君の無意味な駄論にこっちが穴を指摘してるだけ。
に発展性なんかないだろｗ

要するに松坂メジャー行けば
こういう陰湿な西口ヲタの荒らしから開放されて楽できるね
っていう事だなｗ

はからずもID:3wszcHQg0自らが証明してくれた
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:42:51 ID:3wszcHQg0
>>372
いやいや少しは君の駄論が発展するかなと思って穴を指摘してあげたわけよ。
現に君は何やらと訂正して趣旨は多少変わっただろｗ

しかし君は最後に結局クソ野郎とか言うんだもの。
ああ何も進まなかったんだな、と。
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:45:00 ID:3wszcHQg0
>>372
こちらとしても、
「西口」ヲタとやらならともかく西口ファンを荒らし扱いする
変な人とはもう関わりたくないがね。
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:45:33 ID:3wszcHQg0
言うまでもないが
「西口」ヲタ→「西口ヲタ」
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:45:58 ID:uy1E6iEC0
ID:3wszcHQg0は松坂叩きスレへやってきて
個人に粘着して揚げ足取りをする陰湿な人

西口ヲタはこういう人ばかりなのかと思うと気がまいるね

>>373
でも実際クソ野郎でしょ
人間のクズでもいいかな
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:47:50 ID:3wszcHQg0
>>376
松坂と名のついたスレで「西口ヲタ」叩きやらを延々とする人はどうよ？

まぁ The end　かな。
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:48:18 ID:uy1E6iEC0
>>374-375
実際、荒らしてるだろｗ
少なくともこのスレは荒れてるよな
この「松坂スレ」は「ID:3wszcHQg0」によって荒らされている

ところであなたは西口選手のファンでしょうか？ｗ
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:49:46 ID:uy1E6iEC0
>>377
まあ褒められた人間じゃないが
西口スレに行かない分、マシだと言える
ベストはアンチ板でやるべきだが
西口スレでやる人は最悪だ
その最悪ではない分、マシだね
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:50:23 ID:3wszcHQg0
>>378
西口選手は好きですよ。
もちろん松坂選手もいろいろあったとはいえ大好きです。
みんな愛する西武ライオンズの仲間ですから。
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:52:16 ID:uy1E6iEC0
>>380
なるほど
では西口ファンな訳だな

この「松坂スレ」は「西口ファン」によって荒らされた

少なくとも西口ヲタの荒らしは１人ここにいると断言できるんだね
「思い込み」に比べると「発展」したなｗ
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:53:56 ID:3wszcHQg0
>>381
当初より荒れている「松坂叩きスレ」。しかも重複スレ。
そんな糞スレを２人の「松坂ファン」が荒らしている。
そういう見方もありますなｗ

あ、君はひょっとして「松坂ファン」じゃないの？
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 05:56:42 ID:uy1E6iEC0
>>382
まあ「松坂ファンと主張する西口ファン」が「松坂スレ」を荒らしている
とも言えますねｗ

結論：西口ヲタは松坂スレを荒らしている（リアルタイムで）
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 06:00:02 ID:3wszcHQg0
悲しいことだが松坂ファンが「松坂叩きスレ」あるいは
「松坂スレ」を荒らしてしまっているのも確定と。
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 06:01:04 ID:uy1E6iEC0
あと「当初より荒れている」はおかしいだろ
２時前後は普通に話し合ってた

君の陰湿な荒らしによって荒れてるんだよこのスレはｗ
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 06:03:57 ID:uy1E6iEC0
>>384
松坂スレを荒らす西口ファンと比べるとマシだな
いや天と地の差かもな

西口ファン＝暴行魔
松坂ファン＝自傷癖

前者は完全な犯罪者だが
後者は倫理的に問題があるだろうが、犯罪ではない
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 06:05:21 ID:3wszcHQg0
>>274
>>278
>>281

ん？このへんは何だろう？？
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 06:06:49 ID:3wszcHQg0
>>386
いやいやそれは違うだろう。

「西口ヲタ」がどうこうと先に手を出してしまったのは・・・
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 06:08:35 ID:uy1E6iEC0
>>387
２ちゃんらしい批評ですねｗ
話の流れに乗ったｗ

もうこういうくだらないレスの応酬は続ければ続けるほど馬鹿と言う事に、
いち早く気づいたID:3wszcHQg0より上の人間である僕は寝ますから

どうぞ西口ヲタらしく暴れ続けてくださいｗ
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 06:09:37 ID:3wszcHQg0
そうか。ではお休み。いい夢を。
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 06:11:00 ID:uy1E6iEC0
>>388
それは松坂スレでの出来事（荒らし）だから自傷
それに西口ヲタがのってきて松坂スレを傷つけた
本当に暴行魔ですね西口ヲタは
そういう形ですｗ

まあそのレスの前から西口ヲタがうごめいてるしｗ
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 06:13:13 ID:3wszcHQg0
あれ？まだ起きてるのか。

ところで君は>>376で松坂叩きスレと言ってるけどここは何？
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 07:35:44 ID:Yqq8Li560
あと2年くらいすると100球肩といわれたり
5回で御役御免ってのが増えるかもしれんんな。
なにより彼はこれまでに肩を酷使しすぎた。
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 08:18:20 ID:jlCi3qU20
ようやく収まったな。

>>393
全く逆に考えて
もしかしたら肩に負担が掛かりにい体の使い方してるってのはない？
彼は現代の投手としては余りにも投げすぎているし(故障もしてるけど)。
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 12:07:49 ID:+i04fb/i0
フォーム自体は負担のかからないものに
モデルチェンジしたみたいだけどどうだろうね。

ただ松坂は球速や球威が落ちても
技巧派としてやってけると思うんだよなぁ。
多彩な変化球に加え、アバウトだった制球も
最近はコースを狙っていけるようになったし。
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 13:58:06 ID:pijNed7W0
松坂ヲタと西口ヲタは良い機会だから、このスレで決着つけろ。
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 15:24:30 ID:orEBh7RO0
やるならとりあえずエースと呼ばれるための条件を
大まかでもいいから決めておいたほうが良いんじゃね？
ただ単に「エースは松坂」「いや西口だ」って言い合ってても話は進まないだろうし。

勝ち星、勝率、防御率、完投数、投球イニング数、平均投球回数、QS数、責任試合数、
ある程度の期間に渡る安定した活躍、ローテをきちんと守ること、
勝負どころでのピッチング、所属チームの成績との関連、
野手陣まで含めたチーム全体に与える影響、首脳陣からの信頼、
マスコミへの露出度(≒知名度)、集客力etcetc...

エースと呼ばれるための条件って色々あると思うけど、
松坂をエースだと思ってる奴、西口をエースだと思ってる奴は
それぞれ何を基準にしているの？
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 20:50:42 ID:gWCHi6jS0
横浜ファンですが、松坂いらないのならください。
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 22:12:53 ID:hx6hjST10
玄人ぶってる奴ってやたら松坂とか上原を批判してがるからなあｗｗｗｗｗ
俺はちゃんとわかってるみたいにｗｗｗキモスｗｗｗｗｗ
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 23:09:20 ID:ywXAeqMG0
今年は西口が良すぎるだけ。
去年までの活躍で見れば松坂がエースで何も問題ない。
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 23:16:36 ID:MsJ/gvd2O
>>399書き方は馬鹿っぽいが否定できんな。
そういう奴が推すのが、たいてい一芸だけの奴とか「走攻守そろったスーパーサブ」とかな。
とりあえずローテに入るなり勝ちパターンの一角担うなりレギュラーポジションとるなりしろよ、と。
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 23:40:02 ID:7eWutTvGO
松坂ヲタの痛さがよくわかるスレだな。
こんなヲタに応援されてる松坂ｶﾜｲｿｽ。
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/16(火) 23:56:44 ID:uA7g1lWPO
>>400問題あるよ。
しかもチームの事を第２に考える自己満足のオナニー投手がエースだった時期なんて
１度もないし。
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/17(水) 00:07:29 ID:wg0EW7jbO
本当に西武ヲタって松坂が嫌だと言うのがよくわかった。ＳＢでは考えられない。皆仲良しだから。
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/17(水) 00:13:13 ID:09OsbXWx0
ソフトバンクって素晴らしい球団だね
西武ヲタはうんこ

松坂だって横浜入りたかったのに
西武がドラフトで指名して当たりクジひいたからこんな目にあってるのに
西武ヲタと西口ヲタって最低だね
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/17(水) 00:17:27 ID:iMBigXqc0
松坂も西口もどちらもいいピッチャーじゃないか…

俺はどちらもかっこいいと思うんだけどな…
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/17(水) 15:25:26 ID:7jIqjh+L0
ごきげんようで家での様子を聞いたけど、
野球の事より赤ちゃんのこと、嫁のことていう感じだったな。
仕方ないけどね。
結婚後成績落ちる理由が判った。
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/17(水) 15:30:32 ID:AysPANav0
成積落ちるねぇ・・・
勝率以外、全ての面で去年を上回ってるのに・・・
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/17(水) 17:53:34 ID:IMpeZpBv0
成績が落ちてるというよりピッチングが勝ち星に結びつかないんだよな。
あの防御率と完投数で9勝11敗ってのが信じられん。
エースとあたることが多いとか勝ち星の数だけでチームへの貢献度は計れないとか言うけれど
やっぱり勝ち星は無いよりあったほうが良いわけで、
ピッチングに見合った勝ち星が欲しいと思うのもまた人情。

ただ松坂についてそういうことを言い始めると
ｵﾅｰﾆ投球とか野手が玉際に(ryとか
同じ野手でも西口帆足は勝ってるのにとか
そんな方向に話が行ってしまうのがなんともな。

過度に持ち上げることも貶めることもなく
松坂について語ることはできないものか。
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/17(水) 19:08:46 ID:iDABEBtc0
吾郎みたいに左腕になればいいじゃん
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/17(水) 19:32:40 ID:I/WFZEM9O
ホント使えねーよ。この不良品の豚は
投手戦にことごとく投げ負けてるじゃねーか。
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/17(水) 20:11:07 ID:f0REzUep0
>>404
禿とゴリラって仲良くないんじゃなかったの？
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/17(水) 21:24:31 ID:NRnlcbyz0
松　　坂　　終　　わ　　っ　　た　　な　　（ｗ
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/17(水) 21:46:23 ID:XEC3Zho70
松坂
お前ホークスに対するピッチングをロッテ相手にもしろよ（怒
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/17(水) 21:47:53 ID:ehPEyAIG0
今日の炎上で防御率は2.70
ついに防御率ですら西口（2.68）を下回ったね
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/17(水) 21:49:44 ID:6xnEWu6F0
松坂も上原も終わってるだろ？
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/17(水) 22:00:17 ID:4jdoMG620
>>415
随分ハイレベルな戦いだなおい。
うちのチームじゃそんな争いできねえよ。
418 ：西口ヲタ：2005/08/17(水) 22:24:12 ID:HXoZ4pHd0
はっ？松坂がエースって・・・
笑わせるな
419 ：エース松坂：2005/08/17(水) 22:24:38 ID:HXoZ4pHd0
またうるさいのが湧いてきた
420 ：井川最強：2005/08/17(水) 22:25:04 ID:HXoZ4pHd0
豚がエースの球団は終わってる
421 ：西口ヲタ：2005/08/17(水) 22:25:34 ID:HXoZ4pHd0
西武のエースは豚じゃねーよ
西口だ
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/17(水) 22:25:53 ID:Lsd2npVE0
>>417-418
423 ：エース松坂：2005/08/17(水) 22:26:12 ID:HXoZ4pHd0
おっさんはもういらん
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/17(水) 22:26:41 ID:HXoZ4pHd0
どうでもいいから松坂の話をしよーぜ
425 ：井川最強：2005/08/17(水) 22:27:04 ID:HXoZ4pHd0
豚
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/17(水) 22:42:57 ID:QqCkZ0i/O
さっさとヤンキース行けよ豚
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/17(水) 23:19:52 ID:N2xilxf/0
スポーツ医学予想だと２６で160キロ出せる体になるって書かれてたのに下がる一方だな
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/17(水) 23:21:29 ID:vaw+n9E80
つーか無茶な使われ方したからだろ
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/17(水) 23:27:14 ID:Dp8Xe0Qj0
松坂は頭があまりよくないからなあ。だいたい人並み以上のストレートとスライダーを持って
いるのだから、投球術を覚えていれば、こんなアホなことにはならなかっただろうな。
しかも、捕手が阿部とかなら仕方ないけど、あの伊東勤がいたわけだから、何を学習してた
のかと小一時間（略）。しかし古田のいるヤクルト五十嵐といい、伊東がいた西部松坂といい、
どうして名保守がいるのに投手がバカなんだろう。
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/17(水) 23:33:07 ID:3XvLdFAw0
今日の試合で松坂のピークの終わりを確信シマスタ・・
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/17(水) 23:38:46 ID:957fXpc70
もう全然ダメだな・・・
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/17(水) 23:58:31 ID:WjzQ2g4xO
良い球は持っているんだがな｡
ひょっとして､コイツ頭が悪いからダメなのか？
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 00:22:57 ID:9bfWcwlO0
松坂ｲﾗﾈのか？上原と交換してみない？
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 00:36:04 ID:sAZFH0fT0
交換してもチームに変化ないと思うぞ、お互いｗ
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 03:49:18 ID:3/108eFA0
>>434

野間口をおまけに付けてもダメ？
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 03:58:07 ID:tjxUw6QK0
負けないピッチングをもうそろそろ覚えて欲しいね
先取点を与えないとか
簡単に重要な点を与えてしまう松坂自身のピッチングにも大いに問題あると思う
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 04:03:42 ID:Pw9g9PJ40
高卒１年目から１試合１５０球投げさせられたからな。もうちょい大事にしてやれよ
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 04:09:05 ID:MadTYX1/0
松坂、井川、上原・・・来年までにメジャー行っちゃいそうな連中揃って微妙な成績ですな。
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 04:23:35 ID:bXSa1y35O
>>181
あ、、じゃあ松坂の方がよっぽど素晴らしいな。
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 04:25:17 ID:Qm6XgCxb0
甲子園時代から酷使されてるからね。
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 04:25:18 ID:yNH6Rxc70
ローテ順が悪い
炎上河原が落ちたからもう大丈夫だ！松坂
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 04:29:03 ID:tchHz6CiO
練習サボりまくってるらしいな 普通に真面目にやってたら誰も打てなくなり間違いなく20勝投手らしい 勿体ないな
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 04:39:39 ID:yrjmLLZ00
>>132とかバカじゃねえの？
松坂以上がいないんだから「怪物」だろうが「皇帝」だろうがなんとでも呼ばれていいんだよ。
松坂以上のピッチャーが日本球界にいるってんなら出せよ。
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 06:37:17 ID:d0t5/ikW0
日本１の投手なのは同意
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 07:44:54 ID:afz4deAF0
実戦向きじゃない日本一。

見た目は華麗だが、実際乗ると使えないフェラーリみたいな、、、
乗った事ねえけど。
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 08:51:19 ID:sAZFH0fT0
>>443
松坂が「皇帝」って・・・
おまいもアホォじゃねーかｗ

なんとでも呼ばれていいってのには賛成だけどな。「エースコック松豚」。
447 ：　：2005/08/18(木) 11:49:57 ID:CtDUzGir0
肉つき杉で腕の振りが悪くなってる気がす
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 15:35:58 ID:8+ti+0Ba0
>ひょっとして､コイツ頭が悪いからダメなのか？

今ごろ気づいたのかﾊｹﾞ
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 20:02:55 ID:MA+IFvix0
フォークなげろフォーク
ポーク？
そうポークポーク
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 20:07:25 ID:sHMnVwpPO
負け豚君、来年は宮越がローテーションに入るから、さっさと米国に消えていいよ。
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 21:29:09 ID:7Lmu8Phy0
シーズン序盤、無理して完投ばっかりしてるなあと思ったら
やっぱりここにきてツケが…
なんか勿体ない投手だなあ、色々と…
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 22:41:33 ID:sr99UZ0s0
ベジータみたいだ
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 23:13:58 ID:HkAPB0np0
>>412
仲良くないっつーか野球に対しての考え方の違いがあるだけ
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/18(木) 23:53:51 ID:MHIOMoB20
イニングによっていいときと悪いときがはっきりしすぎだ。
結局、ルーキー時代の自分を超えられなかったわけだ
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/19(金) 14:57:31 ID:sst0vV0K0
上原と松坂はルーキーがやっぱり凄すぎたか
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/19(金) 20:52:16 ID:DwEUnCJ80
>>452
上原と松坂でポタラつけて合体して「松原」になったらスーパーエースｗ
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/19(金) 21:19:18 ID:unwAwsrv0
韓国で３０勝ぐらい出来そうだね
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/19(金) 21:52:09 ID:3gx9AsIUO
あのサゲマンのせいで…。と思う人は多いはず。
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/19(金) 21:58:15 ID:VCeNLAkn0
でも、気持ちいいぞ。
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/19(金) 22:17:40 ID:x0Vnm8Tx0
>>458
サガっているのは西武の野手。
つまり松坂の嫁は
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/20(土) 02:45:14 ID:AqocKd430
キングボンビー？
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/20(土) 12:53:55 ID:0rqJHALM0
カカロットはオレが倒す！！
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/20(土) 23:42:30 ID:IHCSeWSsO
嫁、ＴＶに出すなよ。腹みると余計、気を害する。
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/20(土) 23:48:26 ID:9OBP7WDh0
■高校時代の注目度と美人の嫁をもらった時点で
　人生の運命数を使い果たしたかな？？？
　あとは、故障、怪我、不振、減俸、トラブル、離婚・・・と怖！
　人生のマイナスで前半の幸運期と相殺？？？
　やばいすね
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/21(日) 00:01:46 ID:VxGhjE490
松坂世代、松坂二世と
松坂とつく言葉がもてはやされるせいで
正規の登録表示である「松坂大」にできないのだから
ＮＰＢはマスコミに翻弄されてるな
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/21(日) 00:04:34 ID:N5PJMpNu0
>>465のついでに
はっきり登録名を使わない西武も悪いんだが
せっかくＧＧ佐藤という登録名選手がいるのだから
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/21(日) 00:09:08 ID:N5PJMpNu0
連投スマソ
実際「松坂大」にすれば復活するんじゃない？
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/21(日) 00:11:19 ID:Wwy3KPTe0
嫁の愛が重過ぎる

もっと遊ばせてやれ
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/21(日) 00:30:18 ID:vuWAbLSKO
松坂何歳？
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/21(日) 01:58:42 ID:aiVPM5rc0
最初からメジャーに行ってたら、もっとスケールの大きな投手になってたんじゃないか。
予想通りというか、日本球界で小さくまとまった。
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/21(日) 02:03:33 ID:tjUvRGB80
松坂は高校時代がピークですわ
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/21(日) 02:05:16 ID:vY/GL21p0
確かにここ１，２年は典型的な日本のプロ野球投手って感じだな。
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/21(日) 02:05:52 ID:xD7di5CW0
松坂まだ２４歳・２５歳って感じじゃないよなぁ
プロで１０年やったような貫禄はあるわなぁ・・。タフだし

本当のエースってのは二桁敗戦しても投げさせてもらえる投手なんだろうなぁ。
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/21(日) 02:07:56 ID:UJRYyh+vO
松坂死ね！
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/21(日) 02:08:32 ID:N5PJMpNu0
松坂をストッパーにするという話はないのかな？
昔の郭泰源も一年間だけストッパーだったし
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/21(日) 02:08:40 ID:tjUvRGB80
涌井が頭角をあらわして松坂の肩身が狭くなる
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/21(日) 02:09:51 ID:N5PJMpNu0
>>476
その涌井は二軍で再調整中なんだが・・・
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/21(日) 02:10:10 ID:ykeYJmZX0
まあ、エースといっても人それぞれだからねぇ・・

しかし二桁敗戦はどうかと思うぞ。(下手したら今季１５敗しそうだし)
479 ：477：2005/08/21(日) 02:11:45 ID:N5PJMpNu0
そして
涌井の一軍復帰の際には
涌井～松坂の
勝利の方程式ができたりして
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/21(日) 02:11:52 ID:aW8pYNQ80
結婚してからダメになってしまう選手の典型？
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/21(日) 02:12:56 ID:tjUvRGB80
今の西武には西口しかいないのか
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/21(日) 02:20:37 ID:2WIHzAc/0
前半戦、伊東が無理やり毎試合完投させるぐらい投げさせてなければ今みたいに
バテてなかったんだろうな。
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/21(日) 02:26:37 ID:HmBaMWba0
大丈夫！涌井が一軍に戻ってきて活躍したら
ブーちゃんも奮起してくれるはず
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/21(日) 06:47:52 ID:6tzCYl5+O
来年は巨乳に飽きて､もう少しマシになるだろ｡
今年は､毎晩巨乳三昧だから､活躍は諦めろ｡
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/21(日) 12:13:08 ID:EHdI1XHa0
すごいよなあ旦那の成績を下げるだけではなく
20年以上Ｂクラスに沈んだ事のない所属球団を
Ｂクラスに沈めてしまう程のサゲマンパワー。
でも西武も松豚も大嫌いだから、これからも
存分にサゲマンパワーを放出して欲しいもんだ。
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/21(日) 18:36:26 ID:ykeYJmZX0
松坂・・・避妊に失敗。
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/21(日) 18:38:19 ID:galTjQHDO
頑張れよ豚
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/21(日) 20:52:20 ID:T/KabEDO0
松坂は高校時代から酷使されまくってたからな
そろそろガタがきたんだろ
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/22(月) 08:40:00 ID:Dh6jHPtJ0
松坂
　「１０敗目か・・
　　上原さんも大したことないな。　
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/22(月) 10:06:29 ID:lXj0w0xl0
ピークを過ぎたって言うよりか、いつまで経っても真の実力を見せてない気がする
一年目にあれだけの活躍をされたんで、2年目以降への期待が高まりすぎた
からそう見えるだけじゃないの？
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/22(月) 10:14:55 ID:mR7g4wpg0
>>480
それは上原の方だな。

松坂は噛合わない年はこんなもん。
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/22(月) 10:48:46 ID:Ya9hkaO70
今のこいつはストッパーとかのほうが向いてる
小林マサとかに近い。
ぜんぜん完投型じゃない
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/22(月) 11:53:03 ID:vo2gflf0O
>>492
>小林マサに似ている


じゃ､ストッパーはやめたほうがいいな｡
危な過ぎるわ｡
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/22(月) 12:01:32 ID:6+9J3fmI0
イチローから3三振を奪ったときのような切れはもうない
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/22(月) 13:17:49 ID:mR7g4wpg0
時代に逆行した使い方をしてきた西武の責任は大きい。
中６日、７イニングが主流の中、一人だけ中４、５日完投してりゃこうなる。
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/22(月) 14:06:10 ID:HKoTd10w0
しかもただの完投じゃなくて150球とか平気で投げてたわけで。
まあ三進取りに行くと球数は自然に増えていくのは仕方のないことだが。
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/23(火) 00:02:05 ID:92vO6/mF0
また負けるんだろな・・
松坂＝負け　のパターンは定着しつつある。
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/23(火) 00:09:00 ID:01epMYmfO
首脳陣のせいじゃねーよ。豚が投げたがり屋でなおかつマウンドを降りたがらないんだろ。
松沼がマウンドの松坂に近づいたら鋭い眼光でいつも睨まれるって言ってたぞ。
499 ：ほりう値 ◆Kz0YVU/fx. ：2005/08/23(火) 18:08:20 ID:5r6UHNGQ0
毎日Ｈしてるからじゃないの？
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/23(火) 21:52:29 ID:2vxFch2xO
柴田はサゲマン
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/23(火) 21:55:58 ID:QBF5AICy0 BE:195979493-##
移籍したら普通に活躍しそうだけどな
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/24(水) 02:09:17 ID:xWuwX7cJ0
そして彼は再び戦場に立つ・・・・負けるために・・！！
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/24(水) 02:21:54 ID:HwMJluaj0
フォームに迫力がなくなったよなぁ。
確かにシーズン通して投げる度に完投するには
あれで正解なのかもしれないけど…

1年目の勢いのある豪快なピッチングの方が
見てる分には凄みが感じられたなぁ…
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/24(水) 02:34:07 ID:Dqr/ca+v0
松坂曰く、「大人の投球」だそうだ
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/24(水) 02:36:14 ID:YTLvYQV10
>499
ロケット乳だそうだししょうがない
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/24(水) 07:03:59 ID:xlvsMpLj0
防御率2点台でも色々いわれるのはあるイミ凄いな。
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/24(水) 07:10:27 ID:00KG9lcG0
大リーグは、低レベル化しているのでちょうどいい。
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/24(水) 21:02:53 ID:8XnI5wDF0
松坂６度目の２桁勝利
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/24(水) 21:04:26 ID:WnMd/Dxw0
松坂おめ
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/24(水) 21:05:31 ID:6CHIljdQ0
あの巨乳想像すると勃起してくる。
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/24(水) 21:06:59 ID:rumh30fK0
力衰えるのは当然ｗ
だって松坂だもん
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/25(木) 01:17:24 ID:C1a8hIKv0
今日は良かったみたいだな。
韓国パブで遊んだのかな？
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/25(木) 01:19:01 ID:NIK2p+5M0
ピーク過ぎたのは上原だろｗ
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/25(木) 01:39:04 ID:1IdO8c95O
この前高校野球の時の松坂みたけど今よりストレートやらすごかった
西武は松坂をむちゃいきに使いすぎ
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/25(木) 04:39:34 ID:oZJ1us+K0
今のストレートはただのストレート。
かつてのように、目が奪われるような魅惑的な軌道を描かない。
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/25(木) 04:56:43 ID:ixBz48M70
それは新垣と同じだな
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/25(木) 06:35:32 ID:GQE8Slsg0
でも低めにコントロールされてるより、高めに上ずってる印象だったな。つり球とはまた別に。
まあ威力重視で、その結果球威があったから押さえられてたけど。
なんか投げたあと体も1塁方向に流れてたし。まあ西武にはクルクル投法西口が居るから
多少流れたって気にならないわけだが。
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/25(木) 09:50:04 ID:yNej9qqv0
親会社が金持企業に変わるとかの激変が無い限り
行く末は往年の弱小クラウンライターライオンズや太平洋クラブライオンズ
時代に遡りパリーグのお荷物球団と呼ばれるんだろうな
楽天は仙台と言う支持基盤を持ったし親会社は知名度上昇で
増収増益増配、さらに野球事業に力を入れて補強費を
積み増す様相だから、いづれ強くなるし人気も出る
そうなると転落するのは西武だけなのは火を見るより明らか
オリックスはけちだが業界１位企業、金はある
ロッテは韓国トップ企業で資金力、ヤル気満々
日ハムも北海道でファン定着、親会社は業界トップ
ヤフーはいわずと知れたパ人気NO1に金満企業
金なし、未来なし、意欲なし、ファンなしの４重苦は西武だけ
もっと危機感持てよ！！
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/25(木) 09:56:58 ID:JAyI6YZo0
本人が高校時代のストレートを投げられないって言ってるんだからどうしようもない
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/25(木) 09:58:25 ID:9NHu04DR0
早熟だから、今もう３０半ばくらいの体なんだろうね。
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/25(木) 13:05:24 ID:FMNsxu4Z0
>>520
３０半ばの体であれだけのストレートを投げる投手は凄い
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/25(木) 15:03:25 ID:2hD5d35b0
松坂にとって最も不幸だったのは入団以来だめ捕手としか組ませてもらってないこと
このおかげで取れるはずのタイトルをいくつも逃している。
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/25(木) 20:04:12 ID:KVnc/ZWB0
細川が２ストライクの後、必ず大きく外そうとするのはなぜ？
昨日は、それを拒否してうまくいったような。
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/25(木) 23:36:18 ID:2hD5d35b0
奴の頭は杓子定規なんだよ。捕手は無理。
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/26(金) 00:58:17 ID:AzJcZ4j40
嫁は妊娠中か・・
さすがに今の性欲処理はマスターベーションか？
(前試合、勝ったワケだ。腰痛めてないからね
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/26(金) 01:17:59 ID:sXkNY0+90
つーか、巨乳は上にすべき
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/26(金) 02:26:31 ID:FPyrhhJ10
>>522
松坂の時だけ捕手が伊東じゃなくて中嶋なのはなぜなんだろうっておもった
ことがあった。
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/26(金) 13:14:45 ID:4BtDvsRS0
そりゃ衰えるのはしょうがないよ。
25歳にもなれば誰だって衰える。
ここでごちゃごちゃ言ってる人だって自分が25歳の時は「オレってもうオッサンだな…」とかつぶやいてた人たちでしょ？
理由は簡単で、単純に歳を取っただけのこと。
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/26(金) 13:15:05 ID:d/jKiKv60
てか西武ファンは松坂いらんのか？
いらんのならくれよ。
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/26(金) 13:59:57 ID:kJprXfKi0
防御率低いなーなんで勝てんの金。
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/26(金) 14:28:49 ID:fmsmkVYF0
当時の監督の東尾が伊東を嫌っていたんだよ。
伊東に対して嫌がらせをしていただけらしい。
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/26(金) 14:32:24 ID:fmsmkVYF0
たしか落合も評論家時代に同じようなことを言ってた。
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/26(金) 14:37:06 ID:fEwdVemm0
>>528　オッサン虚しいからやめとけやｗｗｗ
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/26(金) 14:59:46 ID:1zRUAu650
パワプロ７決定版にこの年最多勝の松坂がいないんだけど
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/26(金) 15:46:49 ID:wpJ4sFU10
>>522
伊東はうんこだった？
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/26(金) 15:49:23 ID:1zRUAu650
なぜか松坂限定で中嶋とかだった気がする
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/26(金) 15:57:16 ID:PnLPqQU90
>>473
リアルに7年目なんですが？
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/26(金) 16:02:08 ID:vzt78LDW0
伊東ではなく中島と組んでた理由として
保守てきな伊東ではなく、イケイケリードの中島の方が相性があうとか言ってたよな。
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/26(金) 16:05:42 ID:fmsmkVYF0
それは表向きな理由だよ。
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/26(金) 16:07:40 ID:mRAMajM10
松坂はこれから
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/26(金) 16:15:21 ID:fmsmkVYF0
東尾って松坂が新人の時、オールスターで打率１割台の中嶋を監督推薦で
出しただけでなく、スタメンで使って城島が怒ってたことがなかったっけ。
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/26(金) 16:20:04 ID:qtRr5Eh50
寺原
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/26(金) 21:53:04 ID:AzJcZ4j40
寺原はドラフトの時は「怪物(松坂)を越えた怪物(寺原)」とかいって
騒がれてたな・・・松坂対寺原の初対決も「元祖怪物対新怪物」とかね。
まあ、とはいえ寺原はまだ２２歳(大学なら４年生)。
高卒の場合、まだ１軍でナイのは普通で落ち込むことないんだけどね

比べられた相手が悪かったな。
(最近、高卒で即戦力っていたっけ？ダルは２年以内に寺原状態になるだろし・・
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/27(土) 01:32:15 ID:DSo00t+F0
メジャーに行ったら２０敗しそうだな、松坂は。
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/27(土) 01:50:07 ID:jLE3Z/1v0
>>544
20敗させてくれるってその前にマイナー落ちだろ。
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/27(土) 08:47:02 ID:VN0iMIJ10
中里が順調に育っていたら、普通に松坂以上になっていたに違いないんだが。
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/27(土) 11:33:04 ID:KcJ6mZZA0
>>546のレスが霞んで見えない。
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/27(土) 11:38:20 ID:b+zdfqz90
>>541
ありました

城島が「ファン投票で選出されたんだから松坂と組ませてほしい」って言って種
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/27(土) 14:20:03 ID:zyyZErGQ0
>>543 そういう意味でホークスのコーチ陣は寺原を潰したも同然って思っちまうのは私だけか？。


＞ダルは２年以内に寺原状態になるだろし・・

そんなフザけたことは言うな。
550 ：松坂：2005/08/27(土) 21:44:56 ID:DSo00t+F0
所詮、西口さんですね。ボクなら完全試合達成してました。
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/27(土) 21:48:47 ID:Gq73pEyw0
西口16勝目おめ
おしかったな・・・
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/28(日) 00:55:34 ID:V1F5z5bn0
>>545
ドジャースとかメッツならありえる
援護が西武よりもなさそう
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/28(日) 07:52:31 ID:cXPkioku0
もう一山ありますように
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/28(日) 07:55:00 ID:EGQ56yQt0
エースは西口に戻した方がいいんじゃないか。
もはや普通の投手になってしまった松坂にこだわっても、
意味はない。
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/28(日) 07:58:52 ID:QEGGh7aeO
まつざかはセクスのしすぎ町が居ない。
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/28(日) 08:06:00 ID:G40dcHN80

【江川】
151km/h、コントロールAスタミナA
カーブ3、カーブ6
ジャイロボール、対ピンチ4、対ランナー4、回復4、リリース○、一発病、力配分、ポーカーフェイス、低め○、尻上がり、テンポ○

【野茂】
153km/h、コントロールEスタミナA
フォーク3、フォーク7、カーブ1
キレ4、打たれ強さ4、対ピンチ4、回復4、リリース○、四球、ポーカーフェイス、低め○、人気者

【松坂】
156km/h、コントロールCスタミナA
カットボール3、Sスライダー5、カーブ1、サークルチェンジ1
打たれ強さ4、対左打者4、回復4、打球反応○、一発病、力配分、尻上がり、人気者、速球中心
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/28(日) 08:17:15 ID:3R+Xm/s30
【GABB-10Mアップローダ】
ファイル番号：gabb0111、gabb0112
ファイル名：江川、松坂
DLKey：1111
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/28(日) 08:41:23 ID:Y7wwCYLv0
江川と松坂は似ているよな

怪物、下位打線に手を抜く、練習嫌い、楽したがる、肝心な場面で打たれる・・・etc
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/28(日) 09:37:35 ID:1dKK0qYAO
じゃあ華があって万人向きだな。
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/28(日) 09:42:44 ID:igMdWEgb0
>>558
穴兄弟？
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/28(日) 13:07:48 ID:7dvB9U/a0
>>555
でも30勝しても一生童貞より、やっと2桁でも綺麗な奥さんいるほうが男としては良くねえか？
綺麗かどうかは議論が分かれるところだし、綺麗でない奥さんをもらって成績が急降下って例も
無いとはいえないわけだが。
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/29(月) 01:23:08 ID:+7zRyreq0
松坂って自分をどういった風に捉えているんだろう？
マスコミや野球ファンとは違い、慢心しないでチームのエースを目指してるんだろか。
それともべジータみたいにプライド馬鹿なのか。
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/29(月) 01:38:14 ID:DrRRc1u/0
球威復活
たんなる肩の張りだったね
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/29(月) 01:42:55 ID:8EqFCPhP0
>562
周りが自分に期待してるレベルよりもっと上のレベルを自分は目指してるので
周りに何を言われようがまったく気にしない　だとさ。
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/29(月) 01:50:44 ID:DrRRc1u/0
江川て大卒じゃないの？
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/29(月) 02:08:41 ID:R9jXP+4Y0
松坂は入団当初と違って変化球ピッチャーになってるからな。
このまま日本で頑張れば200勝行く投手だろ。
その前に肩壊すかメジャーだと思うけど。
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/29(月) 02:11:41 ID:nYBNI5KF0
>>564
ただ期待しているレベルをどう捉えてるかが問題。
試合を作って豊田まで渡してくれればいいのに、何でも完投したがったり。
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/29(月) 04:55:55 ID:bsdipXhb0
俺は松坂がピークを過ぎたとは思わない

東尾の見立てでは「松坂はスライダー投手｣
直球に拘っていては大成しないと思ったそうな
松坂もその言葉を信用して
球威よりコントロール重視のフォーム改造を行ったんだろう
それが正しかったかどうかは誰にも分からないが

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/29(月) 09:06:38 ID:N4Fb++k20
東尾に１５０キロのキレのなくコントロールされない球より
１４５キロでもキレのあるコントロールされている球の方が打たれない
とか言われてたよな
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/29(月) 17:03:07 ID:lxqs60Ai0
松坂クンが「だんご三兄弟」のCD欲しいと言ったらトラック1台分送られてきた
フィーバー時が懐かしい。
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/29(月) 17:07:39 ID:QkgM0IB60
ルーキーのとき、松坂のキャッチボールの相手として
ちょっと注目されてた星野が出世したのはうれしい限り。
星野もなんだかんだで高校時代は全国を代表する投手だったもんなぁ
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/29(月) 17:16:48 ID:AVgY1Mge0
>>571 星野と聞いて1001だと思った私はバカな阪神ファン。
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/29(月) 18:07:01 ID:oehaMQQ70
松坂の球威が落ちてきてるのは使いすぎのせいだと思うが
まだ死球が多いとか危ないピッチャーだよな松坂
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/29(月) 18:16:46 ID:MnOqYj3W0
本人も投げたがりだから仕方がない
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/29(月) 19:19:31 ID:4vml3GLS0
>>570
それはある意味嫌がらせだな
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/30(火) 01:26:58 ID:Bj42XMji0
これから松坂のあだ名は「だんご三兄弟」だな。
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/30(火) 01:54:00 ID:ZKO1So750
なんだよ松坂いらねーのかよ　じゃあくれよ
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/31(水) 00:30:08 ID:OPuSDoRD0
甲子園でもあれだけ投げて、今まで壊れなかったのが不思議なくらいだ。
もう日本から出ることが決まってるのなら、ここから先は養生させてやって
ほしい。
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/31(水) 00:32:43 ID:KKAG1u0T0
松坂の肩や選手生命を考えると、早くメジャーに行った方が良いだろな。
メジャーは結構休ませてくれるから
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/31(水) 13:51:11 ID:lX8y8mbOO
松坂の高校時代の映像みたが痩せてたな。プロは練習が楽で食べ物がいいから太るのかな。涌井も太ったし
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/31(水) 13:53:51 ID:Xd6vDRveO
松坂 井川 上原 は終了なのか？
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/31(水) 14:03:03 ID:geLRAQeCO
今期は上原は特にﾋﾄﾞｽ 真っ直ぐのｱﾍﾞﾚｼﾞ135位

なんなあ色々痛めてるんだろな
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/31(水) 14:09:27 ID:+wHniwJb0
次スレは西口がこれからピークになりそうな件についてで決まりだな
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/31(水) 14:09:59 ID:j26s9Xvg0
井川はマダマダいけてます。
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/01(木) 00:04:55 ID:wCDCLrTzO
松坂禿げてきたあげ
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/01(木) 00:09:38 ID:rP/UF49r0
いいじゃん、もう結婚したんだから。毛の役目は終わったよ。
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/01(木) 00:11:18 ID:U7F0fbqW0
>>580
違うよ。走りこみの量が減ったからだよ。高校時代は常に走らされてた
らしいから。あの頃の松坂の方が断然かっこいい。身体は痩せてるのに、
腕の血管がびしっと太く流れてて。腕フェチとしては、ﾅﾝﾊﾞｰ１でした。
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/01(木) 01:32:57 ID:vyRA52Pg0
>>567
松坂の時の豊田は森並に危険
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/01(木) 01:51:45 ID:j7xdQfY60
>>587
走りこみの量は増えたんじゃないか？
松坂は1回の登板で消耗しまくるからスタミナが足りないので、
スタミナつけるために食べまくったって何かで見た覚えがあるが・・・。
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/01(木) 13:14:53 ID:oXVIY+EG0
球威すでに復活　
最多完投スタミナ余裕、文句なし
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/01(木) 15:11:44 ID:XcdoSV/V0
今年の西武ドームは、オールスター戦でヤク五十嵐がピークを過ぎたとはいえ、一度も
150キロをマークできなかったり、1週間前に１６１キロマークしたばかりの
クルーンでさえマックス１５６キロでアベレージでは１５３キロ前後だったくらい
ガンが辛いので、松坂の球速が伸びないのも無理は無い。
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/01(木) 15:22:01 ID:Lswmti3Z0
>>580
プロにはいると大体の選手は太る･･･ように見える。
実際は筋肉がついたのであって、太ったのではなく大きくなっているだけ。
プロの練習は楽とか思われてそうだけど、そんなこたぁない。
高卒の選手なんかはぜんぜん体ができてなくてプロじゃお話しにならない。
（もちろん技術とセンスで即通用する例外もいるけれど。）
松井とか清原とかの高校時代の体つきを見てみるといい。
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/01(木) 19:54:39 ID:b/ptFgZF0
なんだかプロ一年目のほうがすごいストレート投げてるように思う
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/01(木) 21:18:05 ID:jDwoG2Ka0
http://blog.livedoor.jp/nsdap1934/

松坂で検索したら発見
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/01(木) 23:45:46 ID:p83Vb1q90
>>593
俺も片岡の三振のイメージが頭から離れない
でもあれ強振しすぎなんだよね
今あんなに思い切って振る人今いないよね
最近の打者は振りがコンパクトになっていると思うよ
それでもボール飛ぶから入ってしまうからね
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/02(金) 21:30:35 ID:HDS0QflR0
松坂ってチームで一番走り込み量多いって聞いたが
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 11:54:56 ID:LZ+WihpR0
結局このスレはただの夏の夢の如し
だったわけだ
２回連続の炎上に踊らされた>>1ｱﾜﾚ・・・
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 11:55:25 ID:LZ+WihpR0
夜が抜けてた(´･ω･`)
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 14:46:10 ID:qVIzrSHA0
そう言えば今年は腰のハリとかでローテーションを飛ばすことが一度もないね
確かシーズン前に今年の目標に一年間ローテーションを守ることも挙げてたし
なんだかんだ言って勝敗以外は本当に最高の成績なんだよね・・・。
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 15:17:03 ID:Tp8FU2pE0
松坂って本当に柴田とＳＥＸしたの？
童貞みたいな顔してるけど
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 16:57:05 ID:khZa1UwH0
8月31日 スカイマーク　

松坂 9回7安打9奪三振1失点完投　勝ち投手

（MAX153km）　全投球数137球/ストレート65球/150km以上24球（直球平均球速148.3km）　

回　平均球速
1　【149.9km】　 150　147　143　151　152　150　149　151　151 149
1　　　　　　　　　　149　151　150　151　152　151　　　　　　　
2　【148.9km】　 146 149 153 147 152 148 147 148 147 152 149
3　【145.3km】 143 147 146
4　【147.5km】 149 147 150 145 149　148　148　150　151　145　145　141　150　
5　【147.2km】　 140 145 149 147 147 151 152
6　【150.0km】 148 152
7　【147.5km】 149 150 --- 145 149 145 146 149
8　【148.0km】 143 151 150
9　【147.0km】 147 147

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 16:58:02 ID:khZa1UwH0
カットボール1～9回　147　144　145　144　145　145　141　140　141　140　140
スライダー　1～9回　122　133　133　135　135　132　131　128　134　131　130
　　　　　　　　　　　　　134　131　134　133　134　131 124　133　132　134　133
　　　　　　　　　　　　　129　131　133　132　128　132　131　132　139　131　132
　　　　　　　　　　　　　131　131　132　
チェンジアップ1～9回　127　128　127　126　128　126　--- 124　127　128　127　124
　　　　　　　　　　　　　　　126　127　133　125　
フォーク　　　1～9回　　138　136　137　136　133　128　
カーブ　　　　1～9回　　121　121　
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 17:05:28 ID:Hd73Wh460
>>601-602
詳しすぎｗ
乙

前回はちょっと前半飛ばしたみたいね
いつもは６～９回あたりから速くなってくるんだけど
負けられない試合だったからかな
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 17:41:31 ID:XzyhmJu60
>>599
今年は柴田と結婚したので無理しているんでつ
痛いところは結構あると思いまつ
でも我慢して投げているんでつ
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 18:53:17 ID:qVIzrSHA0
>>604
貴方は関係者でつか？
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 19:57:28 ID:KiR4Y/wj0
顔が小学生
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 20:59:38 ID:vl7Ss9160
>>601-602
重要でない場面で137は痛いな。てか9回に4点とって7点差ついてるんだから
代われよ。
監督、コーチが下手なんだろうな。たぶん点差もついたし、９回に「行けるか？」
って聞いてるだろう。でもそこで「代えてください」って言う投手がいるわけがない。

>>605
長いシーズンの終盤、どこも悪くない選手なんていないだろう。でもそこで痛い
と言ってたらエースは務まらん。何も言わないからって、監督は手を抜くところは
抜かせてやらないと。
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 21:21:23 ID:wiREBQYq0
それは監督の力量ってやつですよ
松坂は気性は荒い名馬
サンデーサイレンスタイプなんだから
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 22:33:33 ID:4fOmIn4M0
テイエムオペラオータイプでいいです
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/03(土) 22:38:25 ID:wiREBQYq0
それはどっちかっていうと西口じゃね？
頭がいいし自分で勝つタイプ
ただ今年の西口は爆発力でも松坂以上だなぁ
松坂には切磋琢磨して更に上にいって欲しいが
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 12:35:59 ID:DJl3Rj5W0
メジャー断念
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/06(火) 12:47:30 ID:GG8wy48d0
カブレラ残留っつうことは松坂のメジャー行きは容認だよ
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 08:50:04 ID:QvITT+yY0
涌井をもうちょっと何とかしてから行ってくれ
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 21:28:09 ID:sMYic07R0
１２勝。何だかんだで１４～５勝する可能性大。
防御率も２点台前半なら御の字だ。奪三振も既に２００超で杉内とリーグトップ争い
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 21:31:03 ID:kSn/iy7TO
今日は三振何個とったの？
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 21:33:36 ID:xtexh/X60
5個　　　計205個
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 21:38:41 ID:m3qM4chjO
松坂は最近3年の進化がすごい
防御率トップクラスが当然になり
完投率も上がったし今季はメジャー進出を阻む
チームの嫌がらせで勝率は低いけど
QS率が高いから先発投手としての評価は高い
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 21:43:50 ID:sMYic07R0
ミルウッドくらいにはなれる
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 22:05:22 ID:WCGyucgF0
やつはさぼった
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 22:38:17 ID:yn+xzT+s0

【江川卓】
右投げ、オーバースロー
151km/h、コントロールA、スタミナA
カーブ3、カーブ6
ジャイロボール、対ピンチ4、対ランナー4、回復4、リリース○、一発病、力配分、ポーカーフェイス、低め○、尻上がり、テンポ○

【野茂英雄】
右投げ、オーバースロー
153km/h、コントロールE、スタミナA
フォーク3、フォーク7、カーブ1
キレ4、打たれ強さ4、対ピンチ4、回復4、リリース○、四球、ポーカーフェイス、低め○、人気者

【松坂大輔】
右投げ、オーバースロー
156km/h、コントロールC、スタミナA
カットボール3、Sスライダー5、カーブ1、サークルチェンジ1
打たれ強さ4、対左打者4、回復4、打球反応○、一発病、力配分、尻上がり、人気者、速球中心
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 22:45:44 ID:s3EfNH2N0
>>617
QS率とは何ですか？
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 22:50:58 ID:q4POhtpb0
ルーキーの頃の松坂は背筋力が２００キロを軽く超えてたことがクローズアップ
されてたが、足腰は超がつくほどひ弱だったとか。スクワット６０キロしか
できなかったらしい（当時）
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 22:53:44 ID:BkQ7wcUI0
9月07日 インボイス

松坂 7回　5安打　5奪三振　2四球　0自責　勝ち投手（12勝12敗）

（MAX148km）　全投球数108球/ストレート49球/150km以上0球（直球平均球速145.9km）　

回　平均球速
1　【146.5km】　145　146　148　146　147　147　
2　【146.0km】　146　145　148　146　145　146　145　147　147　145
3　【144.3km】 145 145 143 142 144 147
4　【145.9km】 144 145 146 147 145 146 147 146 147 146 146
5　【146.1km】　146 144 146 147 146 146 148
6　【143.0km】 143
7　【146.7km】 146 147 147 147 147 146 146 148

【平均球速１～9回　145.9km 】

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 22:54:20 ID:BkQ7wcUI0
カットボール1～9回　 139 140 139 136 137
スライダー　1～9回　 123 125 127 127 127 123 125 127 126 129
130 129 127 129 127 127 126 126 126 129
130 126 136 128 124 135 125 126 128 127
122 124 124 125 127 124
チェンジアップ1～9回 124 122 124 122 132 122 122 130
　カーブ　　　　1～9回　117 117 117 119 116 121 121 120 119
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 22:56:00 ID:OCTu/QVt0
今日の審判はおかしい
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 22:57:17 ID:SmhvITuT0
いや、松坂は進化してるよ
投球ちゃんと見ろよ
ただ精神的に退化してる
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 22:57:48 ID:E/atkSz70
>>620
松坂はわからんが野茂はジャイロボーラーだろ
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 22:59:52 ID:QPqj0Dvj0
野茂はキレーなバックスピンだぞ
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/07(水) 23:04:28 ID:FNONPXyF0
>>623
適当に投げて適当に勝ったって感じだな
防御率はキャリアハイだし
メジャーに高く売れそうだ
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 01:35:06 ID:y84fAOUh0
>>628
ストレートとジャイロ使い分けてるって事はない？
もし違うなら俺の勘違いだわ、ｽﾏｿ
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 01:42:07 ID:UeLoSE380
>>630
野茂に限らないことじゃないがスライダー投げるとジャイロっぽいスピンすることは多い。
野茂もアメリカではたまにスライダー投げてたし
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 01:43:19 ID:UeLoSE380
うはｗ

限らないことじゃない　×
限ることじゃない　　　　○
633 ：627=630：2005/09/08(木) 01:58:47 ID:y84fAOUh0
>>631-632
調べたら「魔球をつくる」という本で勘違いしたみたい(cf.93p)
厳密に野茂はジャイロ投げると書いてある訳じゃなかった
ちなみに同じページに松坂がジャイロを投げると書いてあった（真偽は知らん）
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 06:39:20 ID:TwJdYwyu0
松坂のスライダーがきれいなジャイロボールだったね。
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 11:37:14 ID:LScOoj6E0
江川と藤川はどちらが速いと思う？
俺は江川オタだけど、藤川もかなり速い。
今の日本球界では一番速い。

参考動画

【GABB-10Mアップローダ】
ファイル番号：gabb0158、gabb0159
ファイル名：江川、松坂
DLKey：1111
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 12:22:17 ID:b/2/j1cE0
>>635
この動画だけで判断するなら、松坂1球目。
江川は１球目が一番速く感じた
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 13:04:35 ID:nvKejUll0
江川と藤川はどちらが速いか？
江川も速いが藤川もかなり速い。
今の日本球界では一番速い。

参考動画

【GABB-10Mアップローダ】
ファイル番号：gabb0160
ファイル名：江川卓、松坂大輔、藤川球児、伊良部秀輝
DLKey：1111
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/08(木) 17:15:13 ID:z3hKOkmu0
江川と藤川はどちらが速いか？
江川も速いが藤川もかなり速い。
今の日本球界では一番速い。

参考動画(再up)

【カサマツさん】
ファイル番号：nana4310
ファイル名：江川卓、松坂大輔、藤川球児、伊良部秀輝
受信用パス：1111
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/09(金) 21:30:30 ID:vYYq/lnt0
消されまくってるんですけど
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/10(土) 00:17:29 ID:X4WPCnN8O
保守
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/10(土) 00:27:05 ID:2oLWqsRh0
女の子が産まれたら松坂デレデレに溺愛しそうだな～
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/10(土) 00:35:18 ID:0k1TZwzS0
容姿は嫁に似てることを祈る・・
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/10(土) 00:43:55 ID:h/3op3BF0
>>641
それ安易に想像できるな…。
嫁の話題になったとたん
あのデレデレだからね
女の子が生まれたらもうデレデレで
顔が崩れっぱなしになるだろーな
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/10(土) 08:40:59 ID:/H2G5+9b0
縁起スレになったな。
今度ともよろしく。
なむなむ。
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/10(土) 09:12:04 ID:M21p9XIE0
漢の子が生まれたらどうなる？
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/10(土) 09:25:27 ID:JtYCJHT30
超スパルタで親父超えを目指す
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/10(土) 09:45:42 ID:d5g96eyM0
逆に進化してる気がするんだけど？
無駄な四球は年々減ってて奪三振率は相変わらずの
すさまじい数字
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/10(土) 09:50:33 ID:JtYCJHT30
被本塁打率２年連続で最高（いい意味で）になりそうだしな
ストレートの球速自体は遅くなってるけど他の全ての面ではかなり成長してるよね
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/10(土) 10:44:17 ID:OAk7uhoW0
これからの課題は力の抜きどころ覚える事じゃないかなぁ
9イニングずっと90％の力で投げ続けて、１００％じゃなきゃ抑えられない打者や
力が80％しか出なかったときとかに打たれる
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/10(土) 13:36:19 ID:WbqUPpfj0
>>649
そのためにはまず頭を鍛え（ｒｙ・・・。
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/10(土) 16:11:25 ID:JtYCJHT30
ってかまた最優秀防御率投手の芽が出てきたのね
最多奪三振はほぼ確定したし
652 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:12:13 ID:h/3op3BF0
>>651
最多奪三振は一応今日の時点では杉内に抜かれなかったけど
まだまだこれから勝負だよ。残り３試合は全部勝ってほしいね
そして最多奪三振のタイトルを絶対に取ってほしい。
653 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:17:16 ID:60dN1RkC0
杉内より投げる試合が１つ多いから大丈夫じゃないかな
何か杉内はローテを詰めるとか言ってるけどそれなら投げるイニング数も少なくなるだろうしね
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/12(月) 12:42:39 ID:Q8xoltSw0
明日ｶﾞﾝｶﾞﾚ(^O^)！！絶対に１３勝目ｹﾞｯﾄだよ
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/12(月) 18:23:34 ID:TaikrbFL0
ん？明日誕生日か？
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/13(火) 21:34:25 ID:mYbNHVPp0
７回被安打１　９奪三振　１３勝目おめ　残り２回は登板するので１５勝の
可能性もまだあるね
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/13(火) 21:34:32 ID:DJezdUnU0
１３勝目オメ！
何気に20イニング無失点か？
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/13(火) 22:29:24 ID:Umjl6lq/0
３４，５で桑田みたいになるだろうね
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/13(火) 22:41:33 ID:8DL51WJn0
はや通算９０勝目　おめ！
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/13(火) 23:07:24 ID:oCbvXI5y0
もう９０勝！？すげーな
661 ： ◆Se3E8D9I1. ：2005/09/13(火) 23:17:57 ID:K8bYcLT50
ｇ
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/13(火) 23:29:15 ID:gEvozt+m0
久保のピークが過ぎた件
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/13(火) 23:31:16 ID:MI4ido9P0
肉を付けすぎ。
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/13(火) 23:31:28 ID:GQJ7CSqVO
桑田は怪我なければもっと活躍してたかな
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/14(水) 00:21:04 ID:eAbif+o50
誕生日に公式戦勝ったの、実は初めてだね。
高校生の時ＡＡＡ決勝で１失点完投勝利、
あとシドニー五輪アジア予選の台湾戦で勝ってるけど。
日付変わったけどおめ。
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/14(水) 01:09:17 ID:NBLyVmG10
>>664
たられば言い出したらキリがないだろ
矛盾するが200勝を狙えたと思う
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/15(木) 10:25:24 ID:pAEiUSJ90
現段階で期待はずれな希ガス
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/15(木) 11:23:13 ID:8ghpwhJ10
江川も作新時代がピークだった。
あの頃の直球のスピードは松坂の比じゃない。
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/15(木) 15:31:55 ID:BB6azsdm0
松坂はスライダーピッチャーだし、直球で勝って無くても良いと思うが
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/15(木) 16:33:27 ID:Cs8OB7ba0
松坂は直球＋スライダーというべきでは
新垣はスライダーばっか
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/15(木) 18:39:47 ID:d3WSFBnm0
松坂は球の速い変化球投手だから
江川とは違うよな

今年の松坂、今までで一番防御率いいな
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/15(木) 18:56:39 ID:4DinG57A0
そういうことよく言われるけど松坂はストレートで奪った三振が一番多いぞ。
まあ、だから速球派か？と言われると疑問ではあるが。
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/15(木) 19:22:57 ID:4DinG57A0
ttp://www.datastadium.co.jp/dar/archive/dar7-3.html
ttp://npb-db.hp.infoseek.co.jp/index.shtml
↑ソースね。上に９９年～０３年まで、下は０４年



あとおまけでこの間の動画置いておく。
ttp://vegetation.sakura.ne.jp/pochi/src/jyuuyon2442.avi.html
Ｐ＝050913
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/15(木) 20:30:23 ID:nu2qn2M+0
ストレートの球の回転数は他の投手と比べて頭一つ二つ飛び抜けてるらしいな
ただ回転数が多すぎて初速と終速の差が大きいらしいが・・・
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/15(木) 20:39:56 ID:RKm95vxz0
大輔を雑魚と一緒にすな
676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/15(木) 20:44:12 ID:mHRYFsan0
376 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2005/09/14(水) 00:07:00 ID:lanK2WBG0
松坂　7回1安打　自責０　9奪三振

ストレート全53球　（52％）

回　平均球速
1　【150.5km】　150　150　151　150　152　151　150　150　151　150
2　【150.1km】　144　149　151　151　151　152　150　153　150
3　【148.0km】　148
4　【150.8km】　152　150　151　151　152　150　150
5　【149.4km】　149　無し　149　149　149　149　147　149　152　152
6　【149.8km】　146　149　149　150　149　152　151　152　151　149
7　【149.0km】　無し 150　150　146　151　148

平均球速149.9km

2005投手球速スレ 　4計測目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122987557/l50


677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 00:03:40 ID:y3TMjNF50
もうﾌﾟﾛのはじめから、相手によって力の入れ具合を替えるという
なめた（大物らしいともいう）ピッチングする男だから、
長谷川やらでも何年か通用する場所へ行って何がうれしいのか
しらないが、こんな青年にはがんがん生きていってもらいたい。
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 00:49:56 ID:jCB5dJjJ0
感覚的な話だが、多分アメリカ人は松坂の投球を見て松坂がすぐに好きになると思う
それでも最初は成績が付いて来ないと松坂を疑うだろうけど、実力が証明されればすぐに好きになる
もしヤンキースに入団すれば、余裕でにしこり以上に米メディアに取り上げられるスター的な存在になるだろうね
今までの各々の松坂への反応から見ても、アメリカ人は松坂みたいなピッチャーを好むのが把握できた
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 01:19:45 ID:OwPdJ9en0
メジャー行ったら相手チームのファンがおしゃぶり咥えた松坂が描かれたボードとか掲げそう
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 02:06:38 ID:mODYsfS10
マリナーズのフェリックス・ヘルナンデスの球を見て松坂思い出した
しかしメジャーのピッチャーはなんであんなに不恰好な投球フォームで
あんないい球投げられるんだろうなｗ
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 02:43:35 ID:8c4XF9T30
今年の松坂は安定してるんだがなあ。
球速は落ちたけど。スライダーの投げ過ぎ？

斉藤和巳　防御率2.76　1敗
松坂大輔　防御率2.37　12敗
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 02:48:44 ID:GnsoJiS60
槙原を超えるか？
１０勝１３敗　２．１４
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 02:51:25 ID:lOKEN1T80
>>681
全力で投げずにコースに投げようとしているから球速はしょうがない。
それでもいいときは１５３でるけどね。
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 10:24:31 ID:KzvKDDIEO
大阪の某ラジオいい加減。今になって「やはり松坂は流石にモノが違う。」だってよ。半月前の酷評は何だったんだ！
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 12:37:00 ID:OGpruhQX0
>>684
そんな事、君はいままで何年野球を見てきたのかな？
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 20:25:21 ID:ohFgByUh0
>>638再うｐよろ。
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 22:52:29 ID:RS3A8MDN0
松坂はスライダー投手じゃない
チェンジアップ（サークルチェンジ）投手だ
688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/16(金) 23:16:15 ID:RS3A8MDN0
そういえば松坂のチェンジアップの被安打率ってどんなもんだろうか
球自体は軽いんだよね
前小笠原にＨＲ打たれたし
でもストレートと高速スライダーを見せられた後にあの球速であの変化じゃまずタイミングが合わなくてバットに当たらない
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 00:03:50 ID:w8hdGQkr0
あのチェンジアップのキモイ変化はすばらしい。
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 03:05:19 ID:+SsGYmi50
先制点を献上したり、味方が点取ってくれた次の回に失点したり
下位をナメて手を抜くのが直れば、負けない投手になると思う
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 05:31:51 ID:RbJMlc0V0
>>690
それを出来るのが、いわゆる負けない投手なわけだが。
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 07:57:12 ID:TIIw26OC0
>>690
お前それができたら松坂が毎年各部門独占でつまらんだろｗ
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 08:32:43 ID:6bo/03Ux0
松坂は最高級の高性能ロボなんだけど、ネジが一本ない　みたいな選手。
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 08:38:51 ID:gkBqE1Bh0
>>693
意味説明汁
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 12:26:39 ID:/6QXQpwA0
最強の武器を持ってるんだけど、敵が後ろにいるのに気づかない、みたいな選手
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 12:33:33 ID:MpRhq7m40
例えば、きれいな歯をしてるけど口が臭いみたいな。。。

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 12:35:26 ID:ATD4gpxU0
スレ立てた奴は野球をあまり知らない様だな。
松坂は何気に年々「進化」してると思うけどね。
彼の成長にチームがついていけてないだけだ。
698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 12:47:03 ID:ZRCQLbYI0
それは言いすぎ。確かに成長してるけど、一年目から相変わらずなところは
ある。だから勝敗でも西口とこんなに開きがあるんだよ。
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 12:51:20 ID:EtSbkTMo0
手遅れにならないうちにメジャー行った方が良いんじゃね？
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 13:13:41 ID:fmlRfVt/0
来年はもうメジャーだよ。
松井秀とチームメイトだよ。
今、あそこのどから手が出るほど、好投手が欲しいから、絶対
取りに来るよ。
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 13:24:19 ID:0+/0tS/f0
＞だから勝敗でも西口とこんなに開きがあるんだよ。

西口はちょっと今年が異常過ぎる。
松坂はココ一番でのコントロールやストライクの入り方が下手な気がする。
抑える！って投球より打たせて取る投球に専念する事とむやみに完投を意識しなければ１６勝以上勝てると思う。
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 13:25:45 ID:nz4v4wIY0
松坂はルーキーの年から常に西武の投手だけじゃなくて日本のエースとして投げてるね
１９９９年にシドニーの予選で韓国に行き、２０００年にシドニー。
２００３年にアテネの予選があって、２００４年のアテネ・・・もの凄い重責を背負っていたんだよ。
オリンピックに一度も借り出されなかった西口と通算成績を比較するならこの辺も考慮してあげてほしいね。
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 13:34:43 ID:+BwBTKd90
誰も通算成績で比較なぞしてないと思うが。
松坂は負け数が多いなあという印象。
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 13:37:10 ID:+BwBTKd90
ダメなところが阪神の福原と似てる。
肝心なところで変なボール投げるんだ。
今までいい投球してたのに、絶対投げちゃいけないボールを
絶対投げちゃいけない肝心なところで投げちゃう。

だから負けが多い
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 13:51:14 ID:IqpmOsG+0
巨人にください。
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 14:03:15 ID:mT6sAsElO
どぞ。
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 14:22:05 ID:yyxJFudm0
＞松坂は負け数が多いなあという印象。

確かに彼の能力だけで判断すると負け数が多いよね。
２００１年の１５敗がかなり大きい。
松坂の場合、立場的にちょっと打たれたからって降板は殆ど無いんだよね。
致命的な失点してからやっと首脳陣も諦めてからの降板だから、打線が打って松坂の負けをチャラにする確立が
他の投手に比べると少ないと思う。
恐らく５失点以内での降板はあまり無いだろう。
708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 14:51:46 ID:B2yckepb0
>>707
負けてても完投させるからね
松坂が投げるとエラーは多いし、味方も打たないし
メジャーを意識するのも分かるがもう少しチームメイトとの連携を強化した方が良いと思う
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 15:09:01 ID:W2fEOTqR0
縦のカーブをなぜもっと使わないんだろう
新人の頃から素晴らしいボールだったのに
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 15:19:25 ID:nz4v4wIY0
>>708
最近は野手との連携もよくなってるんじゃね？
球場で見てるとよく分かるが守ってくれてる野手によく合図してるよ
好守に助けられた時にミットを大きく振ったり内野陣なんかとも声を掛け合ってる
それに今４連勝中だがはやい回に野手が援護してくれるのが大きいね。
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 15:36:10 ID:TIIw26OC0
球際発言以降、野手との仲がよくなったんだろ
松坂もマウンド上でしおらしいジェスチャーが多くなったしな
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 16:56:46 ID:WIUf4gYk0
＞709
オレも思ってた。
伊東さんはカーブを結構有効に使ってた。
ストレート、カット、スライダーばっかりの配球で楽し過ぎ。
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 18:20:23 ID:v6vUc3aK0
オリンピックとかオールスターで城島と組むと、カーブが有効に使われる罠
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 19:54:50 ID:RbJMlc0V0
>>713
でも研究される．
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 21:13:08 ID:bC/otj2q0
松坂ってゲームにすると強すぎるからかなり控え目な設定にされてるよな
実際はこんなもんか
最高球速１５６㌔
コントロールC（１４０）
スタミナA（１８５）
カットボール３、Hスライダー６、サークルチェンジ６、Dカーブ４、フォーク４
スロースターター、重い球、キレ４、ノビ４、尻上がり、打球反応○、対左打者４、奪三振、力配分
716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 21:33:20 ID:QGvzC2mW0
松坂は球も速いし、変化球もいい物何種類も持ってるし器用だな。
制球も年々良くなってきてる。
毎年注目される分だけ研究もされるけどそれでも数字を残せるのは
やはり並みの投手ではないとおもうぞ。
上げちゃうぞ。
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 21:34:26 ID:QP3f+/Ms0
松坂のピークは高校野球のノーヒットノーラン
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 21:46:57 ID:hYMwPFOb0
ある試合をピークとされても…
719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 21:50:19 ID:WE/LS38kO
>715
パワプロかよwww サーチェ6はなくね？4か5だろ。
720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 22:10:04 ID:+7yRMWAq0
>>715
投げ終わった後１０秒間は操作不可の機能追加。
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 22:30:50 ID:bC/otj2q0
普通のあぷろだにうｐしてやったぞ
５３秒あたりの川崎に投げたサークルチェンジ見てみろ
キモい
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 22:47:21 ID:HPBYsYaa0
>>721
パスなによ？
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 22:51:47 ID:bC/otj2q0
すまん
パスはdai
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 23:07:42 ID:BSUfSjgwO
松豚ｲﾗﾈ!早く氏ねよwww
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 23:12:17 ID:HPBYsYaa0
>>723
もろたよ。アリガトー
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 23:34:39 ID:Qzj0IJZx0
>>709
カーブって狙い打たれると長打になりやすい球で
ショック（というか悔いが残る）が大きいからね
ゆるいボールはキャッチャーに勇気がないと使いにくい。
松坂はそれ以外にいい変化球をたくさん持ってるから
冒険してまでカーブを使おうという気になりにくいかもしれん。
バッターの読みやリズムを狂わすにはいい球なんだけどね。
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/17(土) 23:37:54 ID:bC/otj2q0
左打者にはサークルチェンジ
右打者にはドロップカーブ

でいいんじゃね？
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 03:41:11 ID:hgGH/wzt0
勝てるピッチャーじゃないんだよなあ
国債試合など大事な試合でどのピッチャー選ぶかって言われたら、松坂は選びにくい。
もちろん、ポテンシャルはピカ一なんだけど
729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 03:48:29 ID:8lSICeSxO
>728
詳しく理由を
730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 03:56:00 ID:FzeOdzrM0
ポテンシャルは全然違うけど、福原と似てる。
731 ： 代打名無し＠実況は実況板で ：2005/09/18(日) 04:02:50 ID:32y8uZbZ0
２２イニング無失点が継続してるけどとても調子が良いようには見えない。
ストレートのシュート回転がちょっと酷すぎるんだよな中盤以降は修正してくるけど
その分変化球主体になって抑えてる感じで調子自体はイマイチっぽい
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 04:17:45 ID:ExhL1Ntu0
>>728
７年間で９０勝の投手を「勝てるピッチャーじゃない」とは・・・
「負けないピッチャー」ではないのというのならわかるが

>>731
同意。以前の松坂なら炎上率はもっと上がっていただろうね。


733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 04:21:57 ID:h1Qc8gO30
>>730
どこが似てるのか具体的に教えて欲しい。
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 04:28:06 ID:yvokQM0I0
濱中　濱中　おれたちえおみちじ
毛＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 04:58:07 ID:L2vFhzxN0
まだ大事な試合では使えない投手というイメージが強いのだろう。
絶対勝たなきゃいけない試合で、ポカしたりする。
その欠点は前レスでも載ってるし
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 05:00:09 ID:SQY3ToUY0
結局、阪神に２試合とも勝てなかったんだね
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 06:14:15 ID:fwx3TFQS0
もう引退でしょ
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 07:08:40 ID:DYCE5Tzo0
阪神に勝てなかったし、しかもまた下位に打たれてたし。
初物に弱いね。
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 07:31:18 ID:ZwzRDwHu0
これ以上直球の威力が増すことはないのは確かだろう
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 08:17:57 ID:m8+KpVzj0
釣りか？
それとも球速の間違い？
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 08:20:30 ID:syrJoQro0
太りすぎなんだよ
一番よかった1年目は細かった
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 08:30:19 ID:m8+KpVzj0
おかげでかわからんが重い球を習得したわけだが
被本塁打率１２球団２年連続１位だろ（いい方の意味で）
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 08:43:10 ID:CO/5u8j00
どーでもいい雑魚選手にかつーんとＨＲ打たれたりヒット打たれたりするね
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 08:46:26 ID:fWFrN9jW0
>>741
内容的には2003年の方が1年目より良い
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 09:27:58 ID:BIsMAscm0
>>743
主力選手を抑えてるんだからいいだろｗ
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 09:42:16 ID:mwafq70b0
>>745
これが一発勝負の国際試合では致命傷になったりする．
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 09:51:43 ID:BIsMAscm0
でも去年のオリンピックじゃそんなこと感じなかったな
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 10:01:15 ID:aQq+tWkT0
倉庫番にうまく流し打ちされて失点してたね
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 10:08:02 ID:BIsMAscm0
１失点だろ？
おまいらの理論だと毎試合完封しなくちゃいけなくなるんだよなｗ
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 10:20:52 ID:VoSeXxX+O
柴田スレ荒らしが移動かよ。口調同じじゃあバレバレさ～。
751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 10:26:59 ID:8lSICeSxO
防御率として結果に現われてるから別にいいだろうが
752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 10:38:01 ID:hLZ8nMzj0
杉内に抜かされてしまったな
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 10:40:46 ID:6gwTF61t0
まぁＦ１で語れば他の投手は１回（確変）は速くラップタイム出せるだろうけど
松坂は何周も速いラップタイムが出せるタイプだろう。
754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 11:24:59 ID:6KrVjsFWO
○○が松豚のポークビッツにもう飽きたっぽい件について
755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 11:29:25 ID:dg4iSTz/0
来年はアメリカで縦縞のユニ着てるよ
でも松坂って縦縞が似合わないんだよなぁ
756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 11:31:29 ID:FKPX5zvC0
そういえば、西武は去年は同じ松坂世代の
長田や小野寺が中継ぎで大活躍だったのに
今年はあまり見ないね。
757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 12:02:53 ID:JONt/exK0
昨日の試合を解説してた内藤さんが
「ここに来て松坂の存在が大きい。松坂のピッチングがチームに勇気を与えてる」と言ってたね
まったくもって同意なんだが・・・何故か昨日からアンチが沸いてるな。
758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 12:22:05 ID:6KrVjsFWO
松豚は

犯 罪 者
759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 13:07:47 ID:nDFT2D7Z0
それが西口ｵﾀなら可愛いもんなんだが…最近沸いてるのは別物？
760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 13:16:36 ID:5EQjwJPM0
もともと松坂には西口とは関係なくアンチがついてるよ。
761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 13:58:30 ID:6KrVjsFWO
球界の恥
犯罪者

松 豚 太 輔
762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 14:34:39 ID:oJwTMSC10
打者からすれば追い込まれてからカーブは頭にないだろ
おそらく見逃し三振とれるよ
763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 14:37:39 ID:8lSICeSxO
負けすぎなのはただたんに野手が援護してくれないだけ。ここにきて結構勝ってるし。
764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 14:43:24 ID:wW48qc1f0
ＳＳ　西口
Ｓ　渡辺、久保、川島
Ａ　松坂、川上、黒田、藤井、三浦
Ｂ　杉内、斉藤、井川、上原、清水
Ｃ　和田、帆足

ピークが過ぎたといっても全体的に３番目の位置だし、同世代でも２番目だからやはり凄いのは間違いない
765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 14:45:42 ID:hNHzaPVf0
↑なんだこりゃ
766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 14:47:00 ID:wW48qc1f0
↑現時点での先発投手の実力だけど
767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 14:53:11 ID:eD27C0An0
>>766
・・・一応、基準を教えてくれ
768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 14:57:10 ID:wW48qc1f0
↑
今シーズンの成績と過去の実績と俺のイメージだけど、
あらためて見ると無茶苦茶なランキングだなｗｗｗ
769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 16:04:17 ID:nDFT2D7Z0
生暖かく見守ってやれ（´ー｀）
770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 17:06:01 ID:/eVSGRMU0
つ「チラシの裏」
771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 17:38:41 ID:rMxf1zGl0
>>768
　　↑
　知将
772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 18:08:29 ID:nDFT2D7Z0
畜生の間違いじゃ…
773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 19:20:46 ID:JrA/oT860
明日登板か
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/18(日) 22:39:49 ID:8qqwehiK0
明日登板だね。楽しみだ。
個人的に、ブルガリアを乗り越えての杉内の台頭が嬉しい。
98年夏の主役は松坂だったけど、もう１人Ｐで挙げるなら間違いなく杉内だった。
この２人が左右でプロを代表するようになるのがずっと見たかった。
どっかで直接対決が見たい・・・打線の分かなり松坂不利だけど
775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 10:04:58 ID:OyOhCUvm0
今日もｶﾞﾝｶﾞﾚ(^O^)！！絶対に１４勝目ｹﾞｯﾄだよ
打線の援護がありますように（-人-）
776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 13:40:54 ID:r3J/K6Dh0
松坂の調子どうよ？
777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 14:55:36 ID:VkmoSrld0
５回で８奪三振
778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 14:59:19 ID:7SGpWqL40
>>764のを修正してやる

ＳＳ　西口、渡辺
Ｓ　松坂、久保、川島、黒田
Ａ　川上、上原、藤井、三浦
Ｂ　杉内、斉藤、井川、清水、岩隈
Ｃ　和田、新垣、帆足、小林宏、ダルビッシュ
779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 15:53:00 ID:CKI0JvBqO
完封おめ！
780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 15:54:26 ID:C/n5jwN60
３１イニング連続無失点ですよ、結局縁起スレか
781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 15:55:49 ID:GGFu4ss50
なんで黒田って過大評価されるんだろう？
広島選手でアンチがいないからか？
782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 15:59:03 ID:yU1ECu+m0
１４勝目おめ
783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 16:00:21 ID:ifHAE5B90
何このスレタイ
>>1馬鹿じゃないの
784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 16:02:21 ID:dmj0zCvt0
1は馬鹿か？2年連続防御率で今年も防御率2点台で14勝。
どこが早熟なんだ？
785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 16:04:55 ID:C/n5jwN60
>>781
そもそも>>778では評価がおかしな奴が多すぎ
評価が高すぎ
・久保　・川島

評価が低すぎ
・斉藤　・和田　・井川
786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 16:05:22 ID:ifHAE5B90
>>780
の通り縁起スレだなこりゃ・・・
787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 16:06:35 ID:qLQ8X6qP0
初回は１４２㌔とかスピードがあんまり出てなくてアレ？と思ってたけど結局１５０㌔以上を１０球以上記録。
788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 16:08:07 ID:GGFu4ss50
>>785
おっしゃるとおり
ただ川島は怪我がなければ良い投手だけどねえ
789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 16:09:03 ID:KbFwkm8g0
>>778
トップが西口、渡辺は納得
790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 16:11:50 ID:ifHAE5B90
渡辺って渡辺俊介か？
ＳＳってそんな軽いランクだったんだなｗ
791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 16:12:38 ID:jsI76roZ0
縁起スレの効果sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!
792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 16:15:24 ID:KbFwkm8g0
>>790
成績見てから言えよ、セヲタが。
渡辺はパリーグのエースなんだぞ。
793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 16:16:33 ID:7maWcrc30
>>792
3年たったらおいで
794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 16:25:33 ID:9br7Zkeq0
SSランクはあるレベルの成績を
最低でも3年は維持できないとダメなのでは？
795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 16:29:41 ID:qLQ8X6qP0
今実況で拾った動画見てたんだけど腕の角度がいつもと違うというか一定してない。
もしかして肩か肘やばいんじゃないか？
796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 16:29:58 ID:/EX6emum0
去年は岩熊で盛り上がってたよな
797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 16:40:16 ID:r8EstyTe0
西口はわかる
１０年以上実績を残してるわけだからな
でも渡辺てｗｗｗｗｗｗｗｗｗ松坂と比べる位置にさえまだきてねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
798 ：ルーゼリャン ◆ELD9DZ9JrU ：2005/09/19(月) 16:45:13 ID:sShSEw5b0
やっぱ渡辺は来年だよな。
研究されてどうなるか。違う武器は見つけられるか。
799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 16:48:51 ID:dJ1rcLb+0
渡辺俊介は投げ方が反則だろ？アレは・・。
投げてるボール自体は大した事はない。

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 16:56:30 ID:3UY+lHXf0
そして２年連続で結果を残しても３年目に、
３年連続で結果を残しても４年目にダメになった投手も多い

それを考えれば入団以来、今年も含め７シーズン中
６シーズンはタイトル争いに絡んでいる松坂ってのはやっぱすげー
801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 16:57:20 ID:C4Fl5r+y0
松坂スゲー

渡辺は2年連続二桁勝利なんだし十分凄いだろ
同じように緩いボールで抑えようとしてるハムの鎌倉なんてすぐにボコられたし
802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 17:00:24 ID:C/n5jwN60
ＳＳ　西口、松坂
Ｓ　渡辺俊、斉藤、井川
Ａ　川上、和田、藤井、三浦、川島、上原、ＪＰ
Ｂ　杉内、清水直、岩隈、金村
Ｃ　新垣、帆足、小林宏、ダル、久保、川越

こんなもんじゃね？
803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 17:03:01 ID:lfZy1Cj/0
渡辺は充分立派な成績を残してるし、パを代表する投手の一人だと思うけど、
一方で残している実績を考えれば西口や松坂と同列に語るのはまだ早いとも思う。
でも>>799みたいな物言いは腹立つな。
実際にアンダーで成功できる投手がどれほど稀か、わかってるのかと言いたくなる。
804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 17:03:22 ID:r8EstyTe0
>>802
そんなもんだ
松坂（仮）だな
１００勝いったら（仮）を外すということで
805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 17:12:44 ID:KbFwkm8g0
>>802
久保が低すぎだろ、あと清水が和田、三浦より下って・・・・・・
806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 17:22:00 ID:C/n5jwN60
>>805
ルーキー投手なんだから評価なんか低いのが普通
２段禁止の来年にも同様に成績出せばべつだろうが
807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 17:53:21 ID:6EoIcBy50
というか久保は援護型投手で毎当番5点くらいとられて
たまに完封だからな
808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 18:58:35 ID:7U+hAz4i0
>>801
>同じように緩いボールで抑えようとしてるハムの鎌倉

？？？
809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 19:04:38 ID:Y0Iw0OJT0
>渡辺は2年連続二桁勝利なんだし十分凄いだろ

なら西武の帆足をいれてくれ。
810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 19:12:49 ID:cWcDxWUd0
2年連続二桁勝利したことある投手のリストでももらおうか
811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 19:14:44 ID:7maWcrc30
9年間で50勝程度の斉藤がS…
812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 19:36:16 ID:7ufYXhFL0
実績もいれるんだったらこんな風になるぞ

ＳＳ　西口、松坂 、渡辺俊、
Ｓ　井川 、上原、工藤、山本昌、桑田
Ａ　川上、藤井、三浦、川島、斉藤、ＪＰ、若田部 、黒木
Ｂ　清水直、岩隈、金村 、久保、和田
Ｃ　新垣、帆足、小林宏、ダル、杉内、川越
813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 19:43:11 ID:Ol7aHS8O0
あのチェンジアップは天下一品ですな
814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 20:07:51 ID:7maWcrc30
>>812
815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 20:27:51 ID:k5cSIpIsO
しかし、今更だけど松坂と斎藤の違いって何だろう。
斎藤は今日は打たれたのに勝ち負けつかず未だ今期１敗のみ。
松坂は斎藤より７分も防御率低いのに１２敗。
去年の斎藤の数字とかみても貯金できる事自体が凄すぎる
816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 20:29:03 ID:ELU/o11z0
>>812
ひどすぎ(苦笑)
817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 20:31:04 ID:ugqZ+D1N0
>>815
ＳＢと西武の打線じゃね？

松坂はその証拠に完投がかなり多くて防御率はいい。
１失点完投負けも何度か見られた。
818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 20:32:09 ID:/36m/9bF0
松坂防御率から言って、今２０勝してもおかしくないよ
819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 20:38:08 ID:OyOhCUvm0
それと松坂の場合は勝ち負け決着が付くところまで必ず責任を持つとゆうのもあると思う。
今日の場合５点で同点にされたところで斉藤は交代させられたけど松坂の場合同点の場合で降板はありえない
今日の試合を見てて王監督は斉藤に甘いなーと思った。エースなら自分で決着付けさせないと。
820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 20:49:44 ID:k5cSIpIsO
>>817
でも猫打線、悪くはないよ。
カブベン砲もあるし
821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 21:03:09 ID:hv0K7z+BO
>>819
二回前の登板で同じようなパターンで引っ張って9点取られたからね
信頼が落ちてるんじゃないかな

>>820
今年は打線がイマイチだけど、一番の要因は運だろうね
鷹の投手の中でも斎藤は異常
822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 21:08:05 ID:pQTrow7E0
>815
①西武とホークスの先発投手陣の「差」もあると思うね。
松坂の場合は基本的に酷使される傾向が強い。
今期こそ西口の状態はいいが、それでも西武は松坂頼みには違いない。
一方ホークスは後ろはモロいが先発投手陣は質、量豊富で少なくとも西武よりかは余裕があり
斉藤は松坂の様に酷使されない。

②レス819氏とダブるけど松坂の場合は致命的な失点する迄は降板させない。
もっと言えば負け試合でも投げてて勝敗に関係のある登板が多い。
斉藤は松坂よりかは過保護にされてて仮に打たれて降板しても打線が負けを消してくれる割合が多いと思う。

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 21:13:38 ID:EyNQJvJR0
>>820
打線との兼ね合いだろ
凄い打線を持っていても所詮は水物。
毎回打つとは限らないし、抑えられれば投手に勝ちがつくことはない。

実際に斉藤と松坂の援護率を比較してみればいい。
最近は松坂も大量援護をもらうことが多くなり、かなり改善されたが
それでも二人の間には2点の開きがある（松坂＝4.83、斉藤＝6.93）
これが前半戦になると1試合4点近い差になる。
これだけの違いがあれば勝ち星の違いに影響したって何ら不思議じゃない。
824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 21:16:04 ID:/HA0tYjw0
ここにきて松坂が神がかってきたな……

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 21:18:24 ID:qtjWI11e0
9月19日 札幌ドーム

松坂 回9　被安打3　奪三振10　失点0　完封　（14勝12敗）

（MAX151km）　全投球数120球/ストレート57球/150km以上12球（直球平均球速146.4km）　

回　平均球速
1　【144.0km】　141　141　142　141　144　146　147　145　144　146　148
2　【142.8km】　140　143　144　144　143
3　【147.8km】　146　148　147　147　149 150
4　【146.8km】 145 151 147 148 147 143
5　【147.3km】　144 145 141 149 150 150 150 150 147
6　【148.7km】 146 147 147 151 149 151 150 149
7　【146.6km】 145 148 147
8　【147.8km】 142 150 147 149 151
9　【146.5km】 145 144 147 150

平均球速146.4km

2005投手球速スレ 　4計測目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122987557/l50
826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 21:29:14 ID:k5cSIpIsO
四球１なのがいいね
827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 21:32:22 ID:VkmoSrld0
>>810
西口は１１年で９度の２ケタ勝利（７年連続含む）
828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 21:44:10 ID:941Yk4YE0
通算９０勝以上の日本人投手（ＭＬＢ含む）

工藤・野茂・山本昌・桑田・西口
佐々岡・石井一久・吉井・小宮山
長谷川・三浦・上原・松坂　　　　　　以上１３名
829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 21:47:33 ID:EyNQJvJR0
>>828
野茂は置いとくとして
その中で獲得タイトル数が一番多いのは松坂なんだよな
一番若いのに
830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 21:49:40 ID:k5cSIpIsO
野茂は別格として、日本ではやはり工藤と桑田がＳＳで
その下に山本昌石井一久西口あたりがＳになるんだろうな。
上原と松坂はキャリアは短いがもうＳに入っているかも知れない。
井川は惜しいけどＡ
831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 22:04:26 ID:5ZyhMfQC0
>>830
凄い違和感があるが・・・・・

ＳＳ　渡辺俊、工藤、桑田
Ｓ　西口、上原、山本昌、松坂
Ａ　井川 、川上、藤井、三浦、川島、斉藤、ＪＰ、若田部 、黒木
Ｂ　清水直、岩隈、金村 、久保、和田
Ｃ　新垣、帆足、小林宏、ダル、杉内、川越
832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 22:09:03 ID:hv0K7z+BO
ランキングは引退してからじゃないとできないだろ
それでも紛糾するのに
833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 22:10:14 ID:yxTgeoQp0
ピークすぎたとは思えない
連続31イニング無失点らしいが
834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 22:17:39 ID:7maWcrc30
>>831
835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 22:18:25 ID:CwB3V2ss0
渡辺俊はまだ同じチームの地味な人を超えてないだろう
836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 22:47:51 ID:EyNQJvJR0
ネタでしょ
俊介が松坂より上なわけがない。

今年の成積に限ってみても
勝ち星で並んだ今、トータルでみたら
松坂のほうが上といってもおかしくないくらいだし。
837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 22:55:25 ID:jsI76roZ0
今年の俊介は結果じゃ貯金も沢山作ってるから上だとは思うが、少なくともこの松坂のスレで論じることじゃない。
実績やチーム状況を加味すれば松坂もものすごく頑張ってる。

それはそうと、今日の大輔の序盤は結構おっかない登板だったね。
ハム打線の打ち損じもあって何とかしてる感じだったから、大輔本人は全然満足してないと思う。
それでも尻上がりに調整してピッチを上げていくのはさすが。
ここ2･3年は悪いなりにどうしたらいいかということを実践できてるわ。
三振も無理に狙ってないけど、ここぞというときに取れるのはやはり強みです。
838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 23:07:30 ID:VkmoSrld0
>>835
小関は高校時代に俊介を抑えてエースを務めて、プロ入り後は打っても新人王を取り、３割も打ち、
守っても外野手の守備機会連続無失策記録を更新した天才






こう書くと本当に素晴らしい選手に見えてくる。
839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 23:27:21 ID:/HA0tYjw0
建山ry
840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 23:30:12 ID:nGl6qN6AO
今年の松坂はダメだと思ったけどいつの間にか勝ち数が負け数を上回ったね
すごい投手だ
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 23:32:25 ID:ugqZ+D1N0
２０勝８敗くらいでおかしくない選手だよ。
２２～２３勝くらい狙える器だよ。
斉藤のあの連勝みたいなのが松坂にあればな・・。
842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 23:33:15 ID:7maWcrc30
まーある意味斉藤は神に愛されてるといってもいい。
843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 23:34:16 ID:faHibGajO
松阪はすごいよ
844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 23:35:09 ID:k5cSIpIsO
つ－か、２年前あたりは狙われまくっていたチェンジアップが
すでに使える球になっているのが凄い。

１、２年で武器を一つ増やすなんて尋常なセンスじゃない。
845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/19(月) 23:36:03 ID:TJbX/a+q0
松坂はなんで自責点に比べて失点があんなに多いんだ？

西口と比べても異常に多い。

松坂のときはショボイ守備陣が出てるの？

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 00:24:02 ID:MhxatXKI0
確かに前半は酷かったねぇ
特に内野にはどれだけ足を引っ張られたことか・・・
でも最近は良く守ってると思うよ。
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 00:31:25 ID:WOzQ2DOd0
若手が多いチームだから、大エースの松坂が投げる時は
頼る気持ちが出て緩んじゃうんだろか
848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 00:51:35 ID:huZJu5Fs0
最優秀防御率が圏内になってきたな
849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 01:31:56 ID:zo5GJhFr0
ま、江川タイプやね。
「勝ちたいときには江川。負けられないときには西本」と言われた時代の。
日本シリーズの初戦は松坂でいいが第七戦は西口だね。
850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 02:11:05 ID:7HYW5tv00
斉藤って隆？のわけねえわなｗ
851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 02:20:01 ID:V/Qs1fsh0
最優秀防御率を逆転で取るためには、杉内を5回5失点KOして、なおかつ松坂も0・１失点で6･7回or2失点で完投。
さらに他力本願で鴎渡辺も5失点くらいでKOしてもらわなきゃいけない。
現実的にはかなり無理がある。

ただ、連続6失点のゲームからよく立ち直ったといいたいわ。
852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 02:33:57 ID:iLZ8Urv60
＜参考＞--勝---敗---防御率--完投--完封--奪三振---投球回
９９－０２--５１--２９---３．４２---２６-----６---５８７---６６１１/３
０３－０５--４０--２５---２．６３----３３---１０---５６６---５５０

ホント故障してからガラッと変わった気がする。１試合あたりの四球数も
９９－０２が４．２７個
０３－０５が２．５０個

つーか、４．２７個はマジ大杉だな。
853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 02:38:25 ID:y6BfDdW7O
これで5連勝か ペナント中盤の登板で援護さえあれば20勝可能だったのに。
854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 02:38:41 ID:ZnBSPE2G0
奥さんのオッパイ揉みすぎじゃねーの？
あの大きさはたまらんだろ
855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 02:43:31 ID:4mR/BHg50
>>852
チェンジアップをモノにしたのが大きいんじゃないの？
ストライクで勝負できるから。
国際試合とかしか見る機会ないけど、制球はかなりいいね。

チェンジアップ→ストレート＝空振りor押されたファール
ストレート→チェンジアップ＝空振りor手が出ず見逃し
が激しく萌える
856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 02:45:34 ID:5lGzvMtp0
西口と比べて明らかに違うのは奪三振の多さと投球回数の多さ、とにかく完投数がべらぼうに多い。
今年は西口がよくてよく勝ってるが軸になるのはやっぱ松坂だな、
いかにもエースって感じのピッチャーだ
857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 02:48:14 ID:hOlXiVRtO
>>1
どこが？思いつきでアホなスレ立てんなやゴミw
858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 02:49:23 ID:y6BfDdW7O
松坂メジャーに行ってほしくないと思ってたけど、考え変わった 今更だが松坂はもはや日本で収まってていいピッチャーではない。
859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 02:50:06 ID:DC6AldNz0
まあたそんな事書くと血相変えてくるぞ
860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 02:50:42 ID:4QG26JYR0
元々の能力が違うからな
これくらいなら不満なんだろうな
861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 02:55:45 ID:iLZ8Urv60
＞８５５
確かに。昔はやたらとチェンジアップが高めに浮いて痛打されてたけど
ここんとこはスライダー並みの武器になってるからなぁ。
今フォークは封印してんの？昔フォークとチェンジアップどっちか迷ってるみたいな
ことを聞いたことがある。
862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 03:05:54 ID:MhxatXKI0
>>852
松坂本人が言うには、きっかけになったのはケガの前年の2001年。
ASで黒木にフォームのバランスについて尋ね、本格的に改良。
それまでのひねりを加えるフォームから、現在のような軸を意識したフォームになった。

実際に02年の怪我する前の松坂はここ3年の成積に近い（防御率2.02　与四球率1.28　奪三振率10.46）
ケガがなければ自己最高のシーズンになっいたのではないかな。

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 03:29:07 ID:iLZ8Urv60
＞８６２
確か２００２年は開幕６連勝とかやってたよね。
まぁあの年は更に新ストライクゾーンとかの追い風もあって
いい感じだったんだけどね。
じゃあ、あの時から進化は始まってたってことね。日本シリーズは置いといて・・・。
864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 03:34:23 ID:k4Wef1gE0
>>862
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ大輔クオリティﾃﾗﾀｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 03:34:47 ID:puMnEPLG0
もうセックスもしてないんじゃね
いい加減飽きただろう
866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/20(火) 03:54:38 ID:4mR/BHg50
>>861
フォークはいらないんじゃないのかな。忘れた頃に使うって感じで。

最近のチェンジアップは俺が見た変化球の中では、
伊藤のスライダーとかと並んで最高だね。
あれを絡ませたら少々甘くなっても打てないやね。

日米野球でもオフとはいえチェンジ・ストレート・スライダーの
コンビネーションでメジャーが完全に翻弄されてた。
こないだのキューバもそう。台湾は顔を見るのもイヤらしい。
867 ：代打名無し＠実況は実況板で：
ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=2584