05ソフトバンクvs03ダイエーvs02巨人vs92西武

今年のソフトバンク
近年最強という声が多い2003年のダイエー・2002年の巨人
黄金時代の西武でも最強と言われる1992年の西武

これらの強さに順位を付けるとどうなる？

>>1
とりあえず成績よろ

だな、成績を見せてくれ

良スレになりそうだな

なんか前にも同じスレ見たぞ

>>5
多分気のせいだお

西武は1990と1992はどっちが強いかな？

中島のカバーが遅い

98の横浜はなんか？

とりあえず
今年のSB＜2003のダイエーとは思う
今年はあのときほど突き抜けた強さはないし

巨人ファンだけど西武の黄金時代が好きだな
投手は黄金時代の西武だろな
打撃では今のソフトバンクじゃない？

守備・走塁もダントツ西武

2003ダイエーの打撃力は桁違い
チーム打率は３割近いわ、大きいのが出ないときは連打がとまらないわで手がつけられんかった

>>13
一昨年のダイエーはオリックス戦で稼ぎまくった感が強すぎる。
ホークス単体で見ると０５年＞０３年だな。

>>14
それは去年だろ
2003年は対オリックス17勝11敗だぞ。

ホークスなら03が一番強かったと思うよ。

>>15
打撃成績の事を言ってるんじゃないの？
03年ホークスは城島以外明らかに対オリックス戦で打率稼ぎ杉

　　　シーズン通算打率　　対オリックス戦打率
井口　.３４０　　　　　　　.４１２　　　　　　＋.０７２
柴原　.３３３　　　　　　　.３９８　　　　　　＋.０６５
城島　.３３０　　　　　　　.３３９　　　　　　＋.００９
村松　.３２４　　　　　　　.３７５　　　　　　＋.０５１
松中　.３２４　　　　　　　.３７０　　　　　　＋.０４６
バルデス.３１１　　　　　　.３７９　　　　　　＋.０６８
川崎　.２９４　　　　　　　.３２７　　　　　　＋.０３３
大道　.２８１　　　　　　　.３７３　　　　　　＋.０９２
ズレータ.２６６　　　　　　.３３９　　　　　　＋.０７３
鳥越　.２１２　　　　　　　.２６７　　　　　　＋.０５５

井口なんてオリックス戦除くと２分近く下がる

得意球団ができちゃうのは仕方ないだろう
イチローの首位打者のアシスト役をしてたのはダイエーだったりもしたんだし
イチロー最後のシーズンなんかは4割8分か9分は打たれてた、イチローの打席の時、ランナーがセカンドにいたら
ホームランバッターが打席に立つよりも嫌だった。とにかくどうにも抑えられる気がしなかったな。
鷹戦除いてでもイチローが打率凄いのは変わらないだろうけどね。

>>17
鳥越ｗ
しかしズレータって大した成績じゃなかったんだな
この年って小久保が離脱した年だっけ？
確かにこれ見る限り史上最強打線っぽいな。
>>18
きちんと数字を出したいなら得意球団と苦手球団を除いて算出するのが普通では？

捕手

今年のホークスの方が2003年の時より強いだろ?貯金も圧倒的に今年の方が上。
今年は中継ぎから抑えもいい。
あの年は後半戦から篠原が復活するまで中継ぎとか良くなかった希ガス。
今年はレイープ試合が少なくて2003年は多かったから2003年の方が強く感じるだけなんじゃないかな
とにかく今年ほど安定したシーズンはないだろ
ところでなんでこのスレ2002年の西武と2003年の阪神がないの?

>>22
とりあえず日本一にならないと話にならないんじゃない？

02年巨人

清水・左・139試合 .314 14本 058打点
二岡・遊・112試合 .281 24本 067打点
高橋・右・105試合 .306 17本 053打点
松井・中・140試合 .334 50本 107打点　
江藤・内・125試合 .242 18本 056打点
清原・一・055試合 .318 12本 033打点
阿部・捕・127試合 .298 18本 073打点
仁志・二・103試合 .244 08本 042打点
元木・内・121試合 .257 06本 052打点
斉藤・外・109試合 .310 05本 037打点

上原　26試合 2.60 17勝 5敗 204ｲﾆﾝｸﾞ 8完投 3完封
工藤　24試合 2.91 09勝 8敗 170ｲﾆﾝｸﾞ 1完投 1完封
桑田　23試合 2.22 12勝 6敗 158ｲﾆﾝｸﾞ 3完投 1完封
入来　21試合 3.05 05勝 4敗 133ｲﾆﾝｸﾞ 1完投 1完封
高橋　24試合 3.09 10勝 4敗 163ｲﾆﾝｸﾞ 2完投 0完封
真田　12試合 3.73 06勝 3敗 070ｲﾆﾝｸﾞ 0完投 0完封

條辺　47試合 3.16 02勝 3敗 00ｾｰﾌﾞ 037ｲﾆﾝｸﾞ
岡島　52試合 3.40 06勝 3敗 00ｾｰﾌﾞ 055ｲﾆﾝｸﾞ
前田　53試合 2.74 04勝 4敗 01ｾｰﾌﾞ 046ｲﾆﾝｸﾞ
河原　49試合 2.70 05勝 3敗 28ｾｰﾌﾞ 050ｲﾆﾝｸﾞ

最終成績 140試合 86勝 52敗 2分 勝率.623

チーム得点 691 1位 チーム失点 485 1位　（+206）
チーム打率 .272 1位　チーム防御率 3.04 1位
チーム本塁打 186本 1位　チーム盗塁数 69盗塁 2位

02年は新ストライクゾーン導入で投高打低になった
先発力で押し切った優勝
その中で.337、50本の松井の成績が光る

>>24
ちょｗｗｗ投手王国ｗｗｗｗｸﾜﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

９８横浜もいれたいが、この4チームの強さに比べると・・・。
マシンガン打戦＋佐々木＋権藤采配はかなりのインパクトがあったんだがな。

92年西武

　 辻・二・123試合 .285 06本 048打点 23盗塁
平野・右・122試合 .280 04本 045打点 15盗塁
秋山・中・130試合 .296 31本 089打点 13盗塁
清原・一・129試合 .289 36本 096打点
デス・指・128試合 .266 41本 087打点
石毛・三・125試合 .297 08本 052打点
安部・左・試合　データみつからず
苫篠・左・試合　データみつからず
伊東・捕・124試合 .263 04本 049打点
田辺・遊・124試合 .302 13本 063打点

ぬるぽ

苫篠
本3 点19 盗16 率.295

阿部
本7 点25 盗0 率.245

■投手

石井　　試27 封3 勝15 敗3 Ｓ3 回148.1 球28 振123 自32 防1.94　
　郭　　 試23 封3 勝14 敗4 Ｓ0 回168 球44 振108 自45 防2.41
渡辺久 試28 封2 勝12 敗12 Ｓ0 回179.1 球84 振141 自76 防3.81
工藤　　試20 封- 勝7 敗5 Ｓ0 回85 球- 振- 自- 防4.87
新谷　　試28 封0 勝4 敗8 Ｓ2 回108.1 球32 振108 自40 防3.31
横田　　試4 封0 勝0 敗1 Ｓ0 回10.1 球3 振6 自5 防4.35
竹下　　試5 封0 勝1 敗0 Ｓ0 回9.2 球12 振3 自11 防10.24
潮崎　　試47 封0 勝6 敗2 Ｓ10 回107 球26 振95 自35 防2.94
鹿取　　試38 封0 勝10 敗1 Ｓ16 回76.2 球20 振41 自21 防2.47
　　　＿＿
　　「＿L＿」＿
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>28
　（＿フ彡　　　　　 　　/

数日前最後が「90年西武」で同じようなスレがあったのだが

>>24
02巨人

リーグ平均防御率3.58　リーグ平均より85%
リーグ平均打率.257　リーグ平均より106%
リーグ平均得点（失点）555.5　
得点リーグ平均より124%　失点リーグ平均より87%

92年西武
130試合 80勝 47敗 3分 .630

チーム防御率3.52 1位
チーム打率.278 1位
チーム得点658 1位
チーム失点495 1位
チーム盗塁116 1位

リーグ平均防御率3.90　リーグ平均より90%
リーグ平均打率.259　リーグ平均より107%
リーグ平均得点（失点）545
得点リーグ平均より121%　失点リーグ平均より91%

03年ダイエー
140試合 82勝 55敗 3分 .599

チーム防御率3.94 1位
チーム打率.297 1位
チーム得点822 1位
チーム失点588 1位
チーム盗塁147 1位

リーグ平均防御率4.64　リーグ平均より85%
リーグ平均打率.276　リーグ平均より108%
リーグ平均得点（失点）702
得点リーグ平均より117%　失点リーグ平均より84%

90年西武
130試合 81勝 45敗 4分 .643

チーム防御率3.48 1位
チーム打率.262 3位
チーム得点634 3位
チーム失点487 1位
チーム盗塁175 1位

リーグ平均防御率4.26　リーグ平均より82%
リーグ平均打率.263　リーグ平均より99.6%
リーグ平均得点（失点）611
得点リーグ平均より104%　失点リーグ平均より80%

87阪神
130試合 41勝 83敗 6分 .331

チーム防御率4.36 5位
チーム打率.242 6位
チーム本塁打140 5位
チーム得点437 6位
チーム失点607 5位
チーム盗塁40 5位

リーグ平均防御率3.82　リーグ平均より114%
リーグ平均打率.262　リーグ平均より92%
リーグ平均得点（失点）539
得点リーグ平均より81%　失点リーグ平均より113%

03横浜
140試合 45勝 94敗 1分 .324

チーム防御率4.80 6位
チーム打率.258 6位
チーム本塁打192 2位
チーム得点563 5位
チーム失点725 6位
チーム盗塁68 4位

リーグ平均防御率4.15　リーグ平均より116%
リーグ平均打率.270　リーグ平均より96%
リーグ平均得点（失点）633
得点リーグ平均より89%　失点リーグ平均より115%

90ダイエー
130試合 41勝 85敗 4分 .325

チーム防御率5.56 6位
チーム打率.251 6位
チーム本塁打116 6位
チーム得点522 6位
チーム失点757 6位
チーム盗塁61 6位

リーグ平均防御率4.26　リーグ平均より131%
リーグ平均打率.263　リーグ平均より95%
リーグ平均得点（失点）611
得点リーグ平均より85%　失点リーグ平均より124%

乙といいたいところだが・・

＞37
何もかも最下位…

>>29
苫篠じゃなくて笘篠

16 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/01/07 21:41:18 ID:PBmXVZ2Z
２００２年の巨人って三番　二岡　４番　松井　５番斉藤
とかだったぞ。中継ぎもチョンミンテとかいう出ては打たれる
韓国人を２，３点リードで出しては逆転されてたし。
松井抜けて一気に瓦解したからね巨人は
松井はほんとすごい。


299 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/01/19 11:04:39 ID:GAvfG9M70
2002巨人は過大評価され杉。そこまで強くない。
普通に考えて2003阪神より弱い。
ここ最近では
セ最強：2003阪神
パ最強：2003ダイエー
インパクト：2001近鉄
一番最強は2003ダイエー
だろ！
2002巨人が最強といっている時点で虚オタ

>>41
5 名前：西武ファンの発言の変遷 投稿日：03/02/14 00:58 ID:h2lKF/rc

★シリーズ開幕前
西武が勝つのは当たり前だけど 問題は４タテできるかどうかだな
あんなゴミ球団４タテせんと勝ったうちにはいらん
まあセリーグのどこが来てもうちの日本一は間違いないがｗ
一発構成で来るならライオンの機動力で食い殺すし、同じ機動力で来るなら
太った人間よりライオンの方が強いに決まってるから！
※備考
　盗塁　（巨人）二岡 、鈴木、松井、斉藤、清水、鈴木、川中
　　　　　（西武）柴田 ※参考記録
★第一戦終了後
１戦目はショボい松坂、勝てたらラッキーぐらいの試合でした。
２戦目以降、西口など一流が出てきます。お楽しみに！
西武は負けても良いって感じだったな。松坂を洗髪だなんて
巨人ファンのみなさん馬鹿にされてるのが分からないかなー
★第二戦終了後
お前らアホ？ 弱い虚塵にハンデをあげたんだよ
次から西武が４タテするよ、間違いない 　
随分言いたい放題だな。
いつだったかな、近鉄にぼろくそ言われてから、なぜか連勝したチームがあったな
★第三戦終了後
FAや逆指名がなかったら
今の巨人のメンバーのうち一体何人が
実在しているだろう。
工藤、清原、二岡、上原、江藤、阿部、高橋・・・
いないだろうな 　
★第四戦終了後
ｆだそえｔつ＠えうｔｙ＾ｔｒ０ｇｐｆｍｇ「ｐろえｙ「とｙｈ、ｆ「ｌｓｔｙ「ｒうぇｙれ！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！ｆだそちｒ＠ｍｆｗれ

【2002年の巨人が大したチームでは無いと言う理由】

2002年の巨人は松井がいたから強力打線と思われがちだが、
実は松井一人が凄いだけでチーム打率272、本塁打180本と
てんで並な打線。
松井以外は普通に抑えられる打者ばかり。
まあ、この年はストライクゾーンが広く全体的に投高打低
だったから、その点を考える必要はあるが。

左翼 清水 隆行 左打 .314 14 58 139 609 191 12
遊撃 二岡 智宏 右打 .281 24 67 112 398 112 3
右翼 高橋 由伸 左打 .306 17 53 105 409 125 1
中堅 松井 秀喜 左打 .334 50 107 140 500 167 3
一塁 江藤 智 右打 .242 18 56 125 414 100 5
三塁 元木 大介 右打 .257 6 52 121 343 88 1
二塁 仁志 敏久 右打 .244 8 42 103 369 90 22
捕手 阿部 慎之助 左打 .298 18 73 127 446 133 4
http://ime.st/www.geocities.jp/expert_of_world_history/2002giants.html

よりも

1992年度 ヤクルトスワローズ
守備 名前 打席 打率 HR RBI 試合 打数 安打 盗塁
中堅 飯田 哲也 右打 .294 7 42 125 521 153 33
左翼 荒井 幸雄 左打 .252 5 25 93 230 58 4
捕手 古田 敦也 右打 .316 30 86 131 474 150 3
一塁 広沢 克己 右打 .276 25 85 131 503 139 3
三塁 J・ハウエル 左打 .331 38 87 113 387 128 3
遊撃 池山 隆寛 右打 .279 30 79 127 477 133 13
右翼 秦 真司 左打 .251 15 51 112 342 86 5
二塁 J・パリデス 右打 .242 3 12 53 157 38
http://ime.st/www.geocities.jp/expert_of_world_history/1992swallows.html

の方が上。

大して強力打線といわれない1992年のヤクルト打線に負けてるようでは
2003年のダイエー打線や1990年の西武打線には到底かなわないと思われ
る。

2002年巨人はディフェンス面も、先発はまあまあだが、中継ぎは全然駄目。
ストッパーの河原は前半は良かったが後半は慣れられて打たれまくり、
防御率も３点台に近い。
前記の様に、この年はストライクゾーンが広く全体的に投高打低だったの
で、チーム防御率3点台そこそこと見かけの数字はいいが、それは見かけ
だけ。現に次の年には大して選手が抜けてないのに投壊している。
守備は言うまでも無く平凡。並以下かも。

この程度のチームで1990年の西武と争うにはおこがましいな。
1983、1989，1990年の巨人を少し強くしたくらいだろう。

【1990年西武vs2002年の巨人に関する考察】
1990年西武と2002年巨人の決定的な違いはクリーンナップ。
前者は３人全員が怖いが後者は松井一人しか怖くない。
高橋は率こそそこそこだが本塁打少なすぎだし怪我で欠場が
多く、確か規定打席には結構滑り込みに近いくらいで二岡や
斉藤が３番を打っていたことも多かったと記憶している。
それ以上に致命的なのは５番の江藤。はっきり言って５番が
あの数字ではかなり致命的。なぜなら松井を敬遠すれば万事解決
する話だからだ。
この年の松井の四死球が例年に増して多く、打点が本塁打と
打率に比して驚くほど少ないのもその傍証と言えよう。
確かに西武は３・４・５の３人とも一人一人は松井に大きく
劣る。しかし、大袈裟に言えば下手な鉄砲何とやらではないが、
３人一流打者がいれば全員が揃って抑えれれるリスクはぐっと
減る。両チームのクリーンナップの打点の合計点・平均点の大き
な隔たりはそれを如実に示している。

さらに、嫌らしさ、小技などは圧倒的に西武の方が上。上というか、
02巨人は盗塁や繋ぐ打撃など皆無だったので何をかいわんやという
感じだろう。
１番の辻が出て盗塁、２番の平野が繋いで盗塁、挙句の果てに３番の秋山
までも５０盗塁を決めてるのでは相手から見ればたまったものでは無い。
更に６番の石毛、７番の伊東も高打率で出塁率抜群のクリーンナップを
決して無駄にはしていない。
巨人は５番以降、阿部までは打率が低く、せっかくの重量上位打線の出塁
を殺してしまっている。その上位打線も振り回すばかりで派手な反面大味
というか淡白というか…。

1990年年の西武は派手なクリーンナップだけでなく脇を固める打者も
地味ながら光を放ち、まさしく「打線」というイメージがぴったりで
ある。
一方、2002年の巨人打線はビッグネームが揃っていて見栄えはするが
打線が切れやすく、派手な反面その実脆い。
1990年の西武や2003年の阪神のような繋がりも無ければ、1985年の阪神、
2001年の近鉄、2003年のダイエー打線の様な大味ながらも有無を言わさ
ず相手を叩き潰す様な凄みも無い、中途半端な印象なのである。
したがって、私が引き合いに出した５つの打線に比べれば総じて明らかに
一枚劣る。
そもそも、2002年はラビットボール全盛の時代だから打線の数字は非ラビット
時代の打線と比較した場合はかなり割り引いて考える必要がある。

2002年の巨人は先発陣はやや1990年の西武を上回ると思えなくも無いが
打線や守備や走塁は後者の方が上。特に守備、走塁は比べるまでも無い。
駄目押しにチームのブレーンである森監督・伊東と原監督・阿部では次
元が違いすぎる。

総合的に言って1990年の西武の方が強い。

2003年のダイエーはシーズン前に小久保が離脱してつなぎを意識した打線に変わった。
村松、川崎、井口が足を使えたし

９０年の巨人もかなり凄いぞ
８８勝４２敗勝率．６７７
２位広島とのゲーム差２２．０（３位以下は借金）
１軍登板した投手は１０人だけ、７０完投の防御率２．８３。
シリーズではあっけなく西武に４連敗したが、ペナントレースだけの強さならかなりのもの。

2003年ダイエー打線を今年のセリーグ選手で例えてみると、
１．赤星（阪神）
２．青木（ヤクルト）
３．福留（中日）
４．多村（横浜）
５．前田（広島）
６．金本（阪神）
７．ラミレス（ヤクルト）
８．清水（巨人）
９．ピッチャー

こんな感じでした。
打てて走れて理想的だった。

>>49
鳥越キャラは適任者いませんか？

http://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/jlb/jlbc1995.htm

９５年のヤクルトも地味にすごいな・・・

投手力、守備を失点を軽視しすぎ、僅差で勝つのも強さ

この中では05年鷹が普通に強そうだぞ。
交流戦でも安定してたしロッチはともかく猫だけ。
あの猫アレルギーだけが障害。戦力は断トツでは？

西武だって８９年のブライアント４連発が無ければ１０連覇してた程の強さだったし
そうとは言い切れない
いくら良い打線でも投手や守りが強ければそう打てない

>>54
やっぱ黄金時代の西武は最強だろうな

あれだけ長く安定してるのはやっぱすごいわ

鷹も浮き沈みが激しいからなあ

てか2002年より2000年のほうが巨人強かったイメージあるんだけど

気のせいか

まぁ、最近では０３ホークスに敵うチームはあるまい
あのチームは異常だ・・・

03ホークスは投手陣が・・・今の05の方が強いと思う
90年西武も得点はリーグ3位だが投手力がズバ抜けてて92年より勝率高い

>>24にあるように
２００２巨人は投手陣の安定感が半端じゃないな（前半戦の泡様とか鬼）
大黒柱の松井、チャンスに強い清水や斉藤、
ケガで試合数は少なかったが万全の状態で登場する清原など投打にかなり強豪チームだった

03ダイエーは、打線にネーミングつけるとすれば、史上最強打線だな。

3割打線（届いてないけど）や100打点カルテット打線の方がリアルかな。

ホークスで打線に関しては今年より03年のほうが個人的に好き。脚が使えて、(村松、川崎、井口)一発があり(クリーンアップ)、繋ぐ役割をこなす(鳥越、柴原)気が抜けない打線。檻相手に20点以上の試合を3?4?試合してるから。今年は楽天相手にそんな試合してないし…

>>61
まあ村松　井口は鬼だったからな・・・

村松は後半は故障で出れなかったけど3割2分以上で盗塁も30以上だし
井口なんか3割4分ぐらいで盗塁も40以上だったからなあ

これで来年は小久保が戻ったらズレータは８番かぁ～と思ったら…

１００打点カルテットって衝撃的だったな

16 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/01/07 21:41:18 ID:PBmXVZ2Z
２００２年の巨人って三番　二岡　４番　松井　５番斉藤
とかだったぞ。中継ぎもチョンミンテとかいう出ては打たれる
韓国人を２，３点リードで出しては逆転されてたし。
松井抜けて一気に瓦解したからね巨人は
松井はほんとすごい。

175 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/01/09 02:19:18 ID:4UUbyaVe
はぁーぁ、2002の巨人最強説を唱えてるのはばかか？
ちゃんとデータ見てる？印象だろ、それ。
パのことなんて普段眼中にないのになにがわかるってんだ


299 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/01/19 11:04:39 ID:GAvfG9M70
2002巨人は過大評価され杉。そこまで強くない。
普通に考えて2003阪神より弱い。
ここ最近では
セ最強：2003阪神
パ最強：2003ダイエー
インパクト：2001近鉄
一番最強は2003ダイエー
だろ！
2002巨人が最強といっている時点で虚オタ

確かに2002巨人はそこまで強くない希ガス。

2002巨人は投打ともに高いレベルでまとまってるって感じだな
ずば抜けたすごさは感じられない

数字では05ソフトバンクが上回るとしても、エンターテインメント性は03の方が圧倒的に上だったな。

>>43-46

>>68
特に9番の鳥越がエンターテイナーでしたね。

つながりで言えばやはり０３ダイエーがプロ野球史上究極の打線だろ
０５ソフトバンクもそれに匹敵する打線だろうが０３に比べると無駄が多過ぎ

打線だけなら９９横浜が史上最強
投手がちょっとダメになったから優勝はできなかったけど
白ローズが神だった。マシンガン打線最強。

９９年ロバート・ローズの成績
打率．３６９　本塁打３７　打点１５３　１９２安打（セリーグ記録）

348:07/02(土) 00:57 tVYeivNw [sage]
335-336
暇な私が計算しましたよ。
両リーグ６チームになった58年以降。
リーグの得点一位の得点をリーグ総得点で割りました。
（リーグチャンピオン、打率一位とは限らない）
で、上から10位までね

計算方法：チーム得点÷リーグ得点
76P阪急645÷2902＝0.22226051
68C読売652÷2998＝0.217478319
78P阪急700÷3234＝0.216450216
73C読売565÷2629＝0.214910612
71C読売538÷2520＝0.213492063
59C読売551÷2591＝0.212659205
69C読売599÷2817＝0.212637558
66C読売559÷2678＝0.208737864
58C読売521÷2511＝0.207487057
02C読売691÷3333＝0.207320732

Ｖ９の読売と70年代黄金期阪急が一番ということで

当たり前だが、傑出度なので
他チームがしょぼい時で、ホームラン打てるチームが上に来ますわ

349:348 07/02(土) 01:00 tVYeivNw [sage]
上のじゃ、時代古すぎーとか言われそうなので、
80年以降だけでみてみると

02C読売691÷3333÷0.207320732
92P西武658÷3269÷0.201284797
93Cﾔｸﾙﾄ622÷3091÷0.201229376
02P西武672÷3344÷0.200956938
85C阪神731÷3638÷0.200934579
88P西武645÷3211÷0.200872002
80P近鉄791÷3944÷0.200557809
00C読売689÷3454÷0.199478865
01C読売688÷3462÷0.198729058
00P日ﾊﾑ771÷3887÷0.198353486

ちなみに単純に総得点のTOP TENは
03Pﾀﾞｲｴｰ822
80P近鉄791
00P日ﾊﾑ771
01P近鉄770
85P近鉄758
04Pﾀﾞｲｴｰ739
04C読売738
85C阪神731
03C阪神728
99C横浜711

350:348 07/02(土) 01:01 tVYeivNw [sage]
349訂正
÷じゃなくて＝です。

02C読売691÷3333＝0.207320732
92P西武658÷3269＝0.201284797
93Cﾔｸﾙﾄ622÷3091＝0.201229376
02P西武672÷3344＝0.200956938
85C阪神731÷3638＝0.200934579
88P西武645÷3211＝0.200872002
80P近鉄791÷3944＝0.200557809
00C読売689÷3454＝0.199478865
01C読売688÷3462＝0.198729058
00P日ﾊﾑ771÷3887＝0.198353486

2003年のパ・リーグは異常な打高投低だったから、傑出度で見ると2003年ダイエー打線
は大した事ない。

黄金時代の西武の方が上。

黄金時代の西武は守備とか細かい野球で勝ってたから、別に打線は凄くなかったんじゃね

どうして野球殿堂板があるのか考えさせられるスレだな

99横浜

1・石井・遊・131試合 .292 08本 058打点 39盗塁
2・波留・中・130試合 .298 15本 070打点 21盗塁
3・鈴木・左・132試合 .328 17本 092打点 07盗塁
4・薔薇・二・134試合 .369 37本 153打点 03盗塁
5・駒田・一・129試合 .291 09本 071打点 01盗塁
6・佐伯・右・108試合 .309 10本 053打点 01盗塁
6・中根・右・071試合 .272 05本 025打点 00盗塁
7・谷繁・捕・122試合 .295 11本 051打点 00盗塁
8・進藤・三・109試合 .286 14本 043打点 01盗塁

ラビットなしでストライクゾーンも
まだ今ほど狭くなかった時代でこれは凄いね

タコノリがまだタカノリだった頃か

駒田の９本塁打７１打点はなかなか萌えるな

駒田は、とりあえずお疲れ

９９年横浜は９番除けばチーム打率３割０分３厘ぐらいだった筈
セはＤＨ制無いから９番でチーム打率下がりやすい

年単位でみたら03ダイエーか横浜じゃないの？
年代でみたら西武とか巨人とかだと思うけど。
上記の２チームは下記の２チームに比べたら優勝回数も
少ないんで優勝した時のインパクトも強い。

ダイエーの100打点カルテットと横浜のマシンガン打線、
どっちも半端なかったし。横浜には佐々木にヒゲ魔神とか色々個性もあった。

５０年松竹
６０年大毎
８５年阪神
も凄い

スレタイの面子のチームって得失点差はどの程度だったんですか？

97年ヤクルトもかなり凄かったと思うんだが
3本柱の石井、田畑、吉井　中継ぎエースの加藤、廣田、野中
そしてダブルストッパー伊藤智＆高津
打線は本塁打王ホージー、飯田、池山、土橋、辻、左キラーのテータム
宮本、稲葉、真中、古田、小早川と凄まじい層の厚さの上に全員小技ができる
巨人ファンの俺は悪夢の年だったからよく覚えてる

百打点カルテット全員ファーボールでも一点入る恐ろしい

01年のホークスは30発カルテットだったよ。誰も覚えてないだろうな～「ダイハード打線」

03年は檻相手にボコスカの印象だが性憮相手にだってボコスカにしてたのに…5チームに勝ち越しているのにな。

近鉄が防御率ワーストで優勝した印象が強いからね

>>91
あんな防御率で優勝できたよね。4点台後半か5点台だったかな？

>>85
1998横浜ってそんなに強い？
確かに打線が一年ずれて1999年の打線に入れ替わったら史上最強候補だけど
1998横浜は打線はそんなに強くなかったし先発投手も優勝チームとしては結構
お粗末だったよ。抑えは史上最強だろうけど。

05ソフトバンクか03ダイエーだろうが
現時点じゃ03ダイエーっぽいね

1958年のライオンズはいまだに伝説と化してるな。

>>92
まあローズ５５本　ノリ４６本だったからな・・・
打点もおそろしく多かったし

後、礒部の得点圏打率が４割２分近くだった筈

>>95
1958年の西鉄は4番大下に陰りが…1957年のほうが最強。流線型打線の最盛期。日本シリーズで巨人に負け無し。

>>48
亀レスだけど１軍登板したの１０人だけって・・・・
斉藤・槙原・桑田・木田・香田・宮本・広田・水野
あと二人誰だろ・・・
まあ先発６人が二桁勝ってるんだからな。斉藤なんて２０勝だし

>>98
そういえば今回のやきゅつくでは大下モデルはいるんだろうか・・・

西鉄はいろんな意味で伝説だから…

>>８７
９２西武プラス１６３
０２巨人プラス２０６
０３ダイエープラス２３４
俺の感じでは、
最強のチームが最近のダイエー
最高のチームが２００２巨人
王者が西武

＞102
元祖と本家みたいでよくわからん

02年の巨人は泡原の安定（まぁ前半だけかもしれないが)と、上原、桑田、工藤の安定がよかった。
でも俺の中じゃ2000年の巨人の方がすごいイメージがある。

高橋、松井、清原がいて、その後に江藤までいるって結構インパクトあった。
今の小久保、ローズとか違う。もっとすごいインパクトが。松井の存在が大きかったんだろうなぁ。

仁志もすごい頼りがいがあったし、でも先発陣といえば、工藤とメイくらいか。
やっぱ03ダイエーだな。

02は仁志の不調がな…

得失点差が史上最高のチームって何年のどの球団？

>>104
まあ松井の出塁率が半端じゃなかったからな・・・

その後にランナーためて江藤がドカンというパターン多かったしマルちゃんもいたからな

2002巨人なんて最強候補に入れてる奴はアホ。この中でスレタイのチームの
中で2002巨人だけが浮いてる。
>>43-46
>>65
が全て。

2002巨人が日本シリーズで４タテ出来たのは西武が初戦先発松坂とか
アホなことしたから。
実力的には2002西武、2003阪神の方が上。

2003年のダイエーが史上最強

チーム打率３割近く、松中・城島と真の長距離大砲も備え、盗塁が多く機動力
も兼ね備えた本物の史上最強打線
２０勝の斉藤を筆頭に死角のない投手陣

この2003年ダイエーと互角に戦った2003年の阪神が準史上最強

>>109
最後の一行目はギャグだなｗ

>>109
最後の一行はギャグだなｗ

ギャグを連発すんな！アホらし。

セの優勝チームを下し続けた黄金期の西武と名勝負を繰り広げた同時代の
近鉄が準最強

なんで西武は92年？ほぼ同じメンツでは90年が最強・・

03年ホークス打線は史上最強、先発も安定。
だが抑えがいなかった…(先発が完投すればいらないが）

しかもオーナー代行セクハラだし…

１　辻
２　平野
３　秋山　　　　　　　　この頃が最強　　P　工藤　　　　S　潮崎　　　
４　清原　　　　　　　　　　　　　　　　　　郭　　　　　　鹿取
５　デストラーダ　　　　　　　　　　　　　　渡辺(久)
６　石毛　　　　　　　　　　　　　　　　　　
７　安倍(西岡)
８　伊東
９　田辺

ありえないけど黄金時代の西武とオオギ近鉄の日本シリーズが見たかったな。
毎年4勝3敗で決着ついてそうだ。
んで5回に1回くらいは近鉄が勝ってそう。

>>114
９２年はＧＧ賞８人というのがプロ野球史上唯一だったからでは

>>116
５　デストラーダ？？

あ～ダじゃなくデね　ヨロ・・

>>120
罰としてオレステス・デストラーデを１０回早口で言いなさい。

西武のワタナベは
ヒサノブよりもトミオの方がいいPだった

全盛期で比較すると
郭＞石井＞トミオ＞工藤＞ヒサノブ
の順だと思う

>>118
それもありますが89年近鉄にペナント渡したくやしさから90年はペナント
レースも４タテシリーズも鬼のように強かった　表彰式で伊東が泣いた。

>>122
全盛期が１番すごかったのは潮崎

あんなシンカーみたことねー

>>124
潮崎ね。たしかにいいPだった。

個人的には生意気できらいだったな。
いつも同じパターンでやられる貴久や金村を馬鹿にしてた気がする

てゆーか、一度、打者（金村か村上だったよーな）が
バッターボックスを外したときに、
はっきりと口が「はやくしろよ、下手糞」と動いていた

石井・トミオは活躍時期が短かすぎます　トミオはストライクが入らなくなり
ダイエーでも再生しなかった　石井は92MVPいなきゃヤクルトに負けたでしょう

>>125
その生意気さがいいんじゃないw

森も度胸がものすごくいいと言ってたし
それで鹿取への繋ぎ役にしたそうだ

さっき楽天戦の解説村上でした　あの人他球団ファンから見たら最高の選手
なのに準レギュラーっていうか・・・規定打席いったことある？

>>125
顔と中身のギャップが…（ﾆｶﾞﾜﾗ
投手はﾁｷﾝよりもそれぐらいのほうが良いの鴨しれん。

潮崎のシンカーに目をつけたノムさんが、高津に「あのシンカーを盗め」と言い
それから高津は日本を代表するストッパーに。

伊東のリードの上手さに関心したノムさんが、古田に「あのリードから学べ」と言い
それから古田は日本を代表する捕手に。

>>122
ナベＱといや～西武球場のブライアントのホームランが印象的だな…だからかな～トミオのほうが上なのは？

それなら２発浴びた郭泰源の方が
後、ナベＱは８９年シーズンあの試合前まで
ブライアントとの対戦成績１９打数１安打に抑えてた

性豚オナニーショウ

ダニにはスパイという歴史しかない

０３ダイエーってリリーフがショボい

泰源のフォームが今でも一番好きだな　ナベは勝負がかかった試合で打たれるケースは
あったが90年のシリーズは完璧　西口はナベの力投と泰源の雰囲気を持ってるんで
西武ぽくっていい・・・116

>>108-109
おい馬鹿大生、また暴れてんのかよ。
毎回同じ事言って論破されてんじゃねえよボケ。

いい加減これ↓に対してまともな反論してみろ屑。

02年巨人は、打率、本塁打、安打、三塁打、打点、得点、四球、
長打率、出塁率はすべてセ１位。
二塁打は５位、犠打は最下位、犠飛は３位、盗塁２位、盗塁死１位。
三振もセで２番目に少ない。
90年西武は、打率はパ３位、得点３位、安打５位、二塁打最下位、
三塁打５位、本塁打３位、塁打３位、打点３位、盗塁１位、
盗塁死１位、犠打１位、犠飛１位、長打率３位、出塁率２位だな。
90年西武のクリーンナップの三振の多さを知ってる？
90年西武のクリーンナップは確実性あるのか？
03年ダイエーは残塁はリーグ１位で、本当に大味だが。
あと、03年阪神の残塁数もリーグ１位よ。
02年巨人の打率は.272だが、2位はヤク.263で9厘の差。
本塁打は巨人186本、2位は広島154本で32本の差。
03年阪神.287と2位はヤクルト.283と4厘程度の差。
本塁打は141本と巨人205本と、64本も負けてるな。
03年ダイエー.297はオリックス.276と2分1厘とかなりの差だが、
本塁打は154本と西武191本と、37本も負けてる。
以上から、02年巨人は打率、本塁打ともに他のチームに
確かな差をつけてる強力打線と言えると思うが？
98・99年横浜、01年近鉄、03年阪神、03年ダイエー、全て残塁リーグ１位。
02年の巨人は、ここ10年でもっとも効率的な攻めをした強力打線と言っても過言じゃない。
ここまで言えば、馬鹿な君でも、02年巨人が大味で淡白な打線じゃないことは分かるよね？

あとは>>74-76が説明に手っ取り早いな。

>138・・・まるでID小僧だな・・俺もまだ球史に何も鷹は残せてないと思うが
数字並べて見えたんであろう02巨より00巨の方が魅力ないか？

原巨人の方が長嶋巨人より魅力あったよ。

02は新ストゾーン＋セの巨人以外の球団はまだラビットを使用していなかった
セの本格的なラビット導入は03から
だから打線は他より差がついてると言えるかもしれないが、
それを言うなら投手陣はがんばったし、トータル的に隙のないチームだったよ

>>75を見ると、近代野球になってからは02巨人打線がダントツというのが分かる。
今年のダイエーは含まずにランクしてるんだろうけど。

ダイエーじゃないかソフトバンクだな。スマソ

>>141
なんだかんだいって日本シリーズ４タテなんてめったにできるもんじゃないよな

西武黄金時代の工藤、郭、渡辺久、石井、あたりはどこ行ってもエース張れるよな
で、西武が安定してたのは、
この主力級がみんな好調の年はないんだけど、
みんな不調だった年もなかった点だと思う。
誰かが悪いと誰かがカバーするんだよな、
中継ぎ、抑えも含め投手陣は西武が抜けてる。
打線の破壊力はダイエー、ソフトバンクに劣るかもしれんけど。

>>145
まあ石井が働いたのは実働２年だけどな
智男も

巨人の斎藤　桑田　槙原のほうがよいかと
３人とも１５０勝以上なんていまどきありえない

>>110
そうか？
実際、2003年のダイエーは史上最強クラスだしそれと日本シリーズで最終戦
まで持ち込んだ2003阪神は強いと思うが。

>>147
スレタイ読め馬鹿。2003阪神なんて眼中ねえんだよ。

02年の巨人より04年の打線のほうが強いだろ
3割打ってるのが４人、3割近いのが３人、
30本塁打以上4人、30本近いのが二人だぜ

９０年頃の近鉄こそ準最強候補だし

>>146
いや、斉藤、桑田、槙原の凄さは十分知ってるつもりだが、
スレタイにその頃の巨人が入ってなかったもんだから・・
3本柱というくくりなら近年では最強だろうな

近年最強の02巨人と03ダイエーを黄金期の西武と同列に並べるなら
やっぱり野村ヤクルトの93、95、97のどれかも入れていいと思う。

>>152
個人的には９５年かな

ブロス１４勝　石井一１３勝　山部１６勝　吉井１０勝の強力先発陣に　抑えの高津
伊藤智　川崎怪我でもこれだもんな

打線もオマリー　古田軸にバランスよかった

俺的には93年かなぁ、ヤクルト入れるとしたら
こっちは打撃中心の年だったけどね

01年は知らない間に１位になって、日本一になったという印象。打線は稲葉、ペタ、古田が中心…

92西武
03ダイエー
05ソフトバンク
02巨人

一応V３はクリアしないと最強の信憑性に欠ける
翌年ズコンと落ちたんじゃ連動性に欠けすぎる

　西鉄ー読売ー阪急ー西武ー西武　がV３クリア球団

　可能性の下地が一番出来てるのが現在はSB・・それは認めますがあくまでも可能性

>>149
ヒント：箱庭・空調・スーパーラビット

イメージだと92年西武かな
05ソフトバンクは近年最強だと思う
投手陣揃いすぎだろ

巨人は翌年になると怪我人続出、松井の穴、投壊で酷かったけど
同一とはいえ３位で持ちこたえたんだよね。

>>157
2001年のダイエーは開幕前からさんざんそれを言われていたよね

西武の方はあのころは黄金期は守備もﾖｶｯﾀ。
控えにも羽生田のように強肩の外野手が控えていて鉄壁だった

もし１リーグになってたらSBはもっと勝率あげ７月には終ったんじゃない
王さんは強いチーム作ったがゲーム采配には少し疑問あるな

>160・・・そうなんですが過去のV3以上のチームはそれをも克服してきて
　います

>>157
今年ソフトバンクが日本一になったら参加資格ありだろう。
プレーオフなんて糞制度がなけりゃ昨年だって普通に日本一だっただろうし。
だとすると２００３～２００５年で３年だろ？

まあソフトバンクは戦力的にはここ数年間違いなく１２球団１だからな
今年も戦力実力ともに１２球団で頭1つ飛びぬけているのは交流戦、ペナントを通して分かっている事だし

楽天は、ここ、三年は、
伸びないと思う。
今の、一場が、使い物にならない、
一場が、使い物になれば、
チームも、使えるんじゃないかな。

松井稼、中村ノリには低年俸で楽天入りしてほしい
誰も金満補強なんて言わない

85年犯珍　三門大砲打線　バース・掛布・岡田。これに尽きる
87年原爆　史上最弱打線　四番小早川の史上最弱打線。投手力のみで勝ち上がったチーム
89年朕迭　勢いだけ打線　ブライアントまでの3人で勢いをつけてあとはつるべ打ち
92年西武　中枢一発打線　秋山・キモハラ・デストラーデのみが恐ろしく、かつそれで十分だった
97年横浜　ﾏﾁﾝｶﾞﾝ打線　　単打を集めて敵を粉砕、スケールは小さいが確実性が高い
01年朕迭　力押し打線　　ローズ・ノリ・川口で相手を完全に粉砕
02年虚珍　松井一人打線　松井が孤軍奮闘。ここに挙げた中では最低の布陣
03年犯珍　バランス打線　赤星の足でかき回しチャンスメイク、クリーンアップが着実に返す
03年㈹影　走攻守大三元打線　村松・川﨑･井口でかき回し、松中・城島・ズレータが敵を完膚なきまでに粉砕
05年軟銀　世界最強打線　戦力そろいすぎ

90年㈹影　やる気あるのか打線　　　　　　田豚監督の下、最低の士気で最低の戦力で戦っていた
03年檻糞　監督交代して意味あるのか打線　監督変わったからってどうなる問題じゃないだろこれ
05年落顛　ゴミ集積所打線　　　　　　　　最下位・5位チームの残りかすじゃねぇ・・・

82年西武　ガラクタ打線　　田豚・大田・テリーだけでは勝てなかった
81年南海　不景気打線　　　門田頼みのチームが門田を欠くとこうなりますた

じしん

03ダイエーだろ。
100打点ｶﾙﾃｯﾄも凄かったが、1、2、3が3割+盗塁上位3人。
小久保が大きな怪我じゃなきゃ…
でもそれで川崎開花したんだが。


…地震キター！

>>163
ソフトバンクの勝率が高いのは三馬鹿(オリックス、日本ハム、楽天)のおかげ

>>174
対セの勝率も相当だろ
中日戦でもあのインチキ抗議がなければ勝ち越してたし

>>159
リリーフはそこまですごくないと思う＜ＳＢ

９３年の西武　工藤　渡辺久　郭　石井の先発に鹿取　潮崎　杉山のサンフレッチェ

９５年のオリックス　星野　長谷川　野田　佐藤義の先発に平井　　野村　鈴木平のリリーフ

は印象に残ってる

>>169
蔑称使ってる馬鹿にレスするのはアレだが03年のダイエーはズレーターじゃなくてバルデスだろ
01年の近鉄も川口じゃなくて磯部だしなパリーグ見てないのがバレバレだなｗ

現時点で最強の球団はソフトバンクホ～クスである事は全ての成績から誰もが認める事だが
０３ダイエ－と比べると微妙だな

>>177
その年は柴原も活躍してたもんな
最近は試合あんま出なくなったな

03ダイエーは和田が最高の出来だったからな。
斉藤もあの時は翌年の悪夢なんか想像もできないほど良かった。
斉藤、和田、新垣、杉内で左右のバランスもいい。
ただ今のほうがリリーフはいいよな。

02巨人はここには並べられない気がする。
05SBはもう一歩・・・馬原と三瀬がダブルストッパーで安定すればなぁ。
ただ中日は04の状態を保ちつつウッズがそのまま入ってくればここに入れそうなくらい強かった気がするんだが。
無論福留も03くらいの感じで復活しての話。
今年はJFKとか言われてるけど落合、岩瀬、平井だって十分凄かったしな。

なんか書いてたら近代野球にはリリーフ強力なのが三人いるのが条件な気がしてきた。
03阪神ならリガン、安藤、ウィリアムスとか。
02巨人は・・・泡様しか覚えてねえや、あとは任せた！

河原、前田、条辺、岡島のビッグ４
アルモンテもけっこうよかった　河本もまあまあだったかな

>181・・・ギャグか嫌味にしか・・・

>>74-76見ると、シリーズ４タテで台無しになったが2002西武もシーズンだけ
で考えれば、かなり強いな

>>182
2002年はそいつらはまずまずの成績だったよ。
今じゃネタ要員だが。

>>183
短期決戦に弱いチームは真に強いチームとは言えないよｗ







と２００４年鷹も散々そう言われました。

2002パのペナントをぶっちぎった西武。
その西武に４タテした2002巨人。
投打のバランスが良く、
主力が抜けてもサブが日替わりでヒーローになった。
全員野球の強さ。

2002巨人は清水がベラボーに打った。
常にランナーがいる感じで松井を初めとするスラッガー陣と当たる分けだから、対戦投手の
プレッシャーは並大抵じゃなかったろう。
俺が見たなかでは85阪神と双璧。

2002西武は松坂抜きであの成績だから凄い

松坂は最初の方で軽く連勝してチームに勢いをつけてなかったか？
日本シリーズでは完全に戦犯だったが。

>185
相性ってのはどんな球団にもたいていあるもの
完全優勝以外は価値がないというならそれもありだが
それだと巨人だってV9達成できてないだろ

2002巨人なんて最強候補に入れてる奴はアホ。この中でスレタイのチームの
中で2002巨人だけが浮いてる。

2003年のダイエーが史上最強

チーム打率３割近く、松中・城島と真の長距離大砲も備え、盗塁が多く機動力
も兼ね備えた本物の史上最強打線
２０勝の斉藤を筆頭に死角のない投手陣

この2003年ダイエーと日本シリーズで互角に戦った2003年の阪神が準史上最強

>>191
>>76見れば分かるが、2002巨人は2003ダイエーすら上回る強力打線なんだが。

>>192
最後のオチは面白くない上に、はげしく不快なんだが。

>>191
この中でスレタイのチームの中で2002巨人だけが浮いてる
ということには同意。

16 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/01/07 21:41:18 ID:PBmXVZ2Z
２００２年の巨人って三番　二岡　４番　松井　５番斉藤
とかだったぞ。中継ぎもチョンミンテとかいう出ては打たれる
韓国人を２，３点リードで出しては逆転されてたし。
松井抜けて一気に瓦解したからね巨人は
松井はほんとすごい。

175 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/01/09 02:19:18 ID:4UUbyaVe
はぁーぁ、2002の巨人最強説を唱えてるのはばかか？
ちゃんとデータ見てる？印象だろ、それ。
パのことなんて普段眼中にないのになにがわかるってんだ


299 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/01/19 11:04:39 ID:GAvfG9M70
2002巨人は過大評価され杉。そこまで強くない。
普通に考えて2003阪神より弱い。
ここ最近では
セ最強：2003阪神
パ最強：2003ダイエー
インパクト：2001近鉄
一番最強は2003ダイエー
だろ！
2002巨人が最強といっている時点で虚オタ

2003年のパはリーグ全体で打率高かったからな、
オリックス相手に11敗もしてるし大したことないだろ＞2003ダイエー

本当に強いならV３はいく！V９巨人は神技だし90～92西武も近年では別格
90年巨人の岡崎が４タテ喰らって「野球が違った」と言ったが、つまり異次元
の領域ってのがある、SBはまだ戦力の優位性しか示せてない・・・これからの話

>>195
ミンテとか一番打たれた投手例に出すなよw
その年は前田と岡島が安定してたろ。

>パのことなんて普段眼中にないのになにがわかるってんだ

パはその年、4タテされたんだが。

2003阪神はフィーバーで過大評価され杉。
日本一になれてない。そこまで強くない。
普通に考えて日シリで4タテした2002巨人より弱い。

ホークスの切ないところは2003打線＋小久保を夢見てたら、小久保はおろか村松まで消えた事。
でやっと育った井口まで移籍orz

>>191
このスレタイのチームの中で2002巨人だけが浮いてる
ということには同意。

このスレでID:Ai87P5RW0＝馬鹿大生が浮いてるということには同意。

V9の巨人にしろ黄金期の西武にしろ、それは今となって言われる事、両チーム共
シリーズ前は何度も相手優位と言われていた、ゲンに去年の中日VS西武も６；４
以上に中日優位説を評論家は言ってた、それが戦力分析の落とし穴じゃないでしょうか・・
川上や森はそれを熟知してて数字に出ない「流れ」を作り出すことに成功したと思う

>>186
2002巨人が強いことには同意だが、
投打のバランス論には悪う他無い。

馬鹿の使う台詞：「投打のバランス」　　　　　　　
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121687504/

2003年のダイエーが史上最強
この2003年ダイエーと日本シリーズで互角に戦った2003年の阪神が準史上最強


これはネタでも何でもないと思うが。
2003年ダイエーが史上最強なのは誰もが認めるし
それで日本シリーズで最終戦まで持ち込んだ阪神は準史上最強。

2003年のダイエーが史上最強
この2003年ダイエーと日本シリーズで互角に戦った2003年の阪神が準史上最強


これはネタでも何でもないと思うが。
2003年ダイエーが史上最強なのは誰もが認めるし
それで日本シリーズで最終戦まで持ち込んだ阪神は準史上最強。

02年巨人は過大評価されてると思う。

4ﾀﾃと言っても相手の西武は松坂が故障の上に経験不足の若手主体で弱い部類のﾁｰﾑ。
もし5戦以降にもつれたら清原はﾊﾟﾝｸしてたかもしれない。
どちらかと言えばｼﾘｰｽﾞ経験豊富かつ試合巧者の01年ﾔｸﾙﾄが上だと思う。

関東出身の有能な人間は祖先は他地域だった人がほとんど
（例・湯川秀樹は東京 出身だが両親は関西人）

関西出身の有能な人間は祖先も関西人で生粋の関西人がほとんど

>>204
日本一になれなかったチームが準史上最強を名乗るなんざ、
日本一になったチームに失礼。
そもそもスレタイのとおり、2003阪神なんて誰も眼中にない。死んでろ。

>>206
西武はその年、パをぶっちぎりで制したチームなんだが。

>>206
シリーズ経験豊富なら工藤　清原　桑田に勝るやつはいないと思うが

こいつら何回でてんだよ

>>207
おまえ、普通に病気だな。珍ヲタすらかわいく思えるわ。

>205・・・こじつけ無理アリ　誰でも認めるとか書いた時点で説得力ゼロ

>>204
＞2003年ダイエーが史上最強なのは誰もが認めるし

こっからはじまるんじゃ話にならんだろｗ

見た中での最強は90，91，92西武と
03，05ＳＢ（ダイエー）。
まだ西武のが多少強いと思う

2002年の巨人ごときが2003年ダイエーや黄金期の西武と同列に並ぶなんて
生意気だぞ

このスレのタイトルから０２巨人を外すべき

>>213
1990西武は得点数リーグ３位でしょ？

>>214
>>76のデータ。
2002巨人は2003ダイエーを上回る得点力、
日シリ４タテという事実から目をそむけないように。

2002年の巨人ごときが2003年ダイエーや黄金期の西武と同列に並ぶなんて
生意気だぞ

このスレのタイトルから０２巨人を外すべき

０３年阪神より西武黄金期時代の近鉄こそ準最強にふさわしいだろう
８９年の日本シリーズでの「巨人はパ最下位ロッテより弱い」って発言（？）
に対して巨人選手（多分駒田）が「まんざら嘘では無かったと思いますよ。
あれから勢いで行かせて貰った部分も多々あります」みたいな事を言っていたし

>>217
おなじことしか言えないのか

９９年横浜の内野守備陣結構鉄壁だな。

>>204
互角っていうのがネタに聞こえるんじゃない？
贔屓目無しで見たら実力差は明らかだった
赤星のインチキ盗塁からの失点がなければあのまま終わってただろうし

1998横浜なんて書いてる奴は横浜ファンだけ

05年のホークス打線は１人足りないんだよね。
常に控えクラスが１人は出場してるっていう状態が続いてる。

>>219
脳内障害だからしょうがないよ

1998年の横浜は2003年のダイエーに次ぐ準最強打線

村松
川崎
井口
小久保
松中
城島
バルデス（ズレータ）
柴原

高塚さえいなけりゃ2004年にこの史上最強打線が実現してるはずだったのになぁ

>>226
それでも４番は小久保なのか？
松中差し置いて

そりゃ03年の鳥越と小久保が入れかわりゃ最強だわなｗ

小久保チャンスに弱くて有名だったろ

去年のプレーオフでも立証済みだがチーム全体も勝負弱い

０５ロッテ　グリーニン打線　4番がシャブローですｗ

>>228
０３ダイエー（小久保だけ2004年のデータ）
打率 HR 打点 盗塁
中 村松 有人 .324 06 057 32
遊 川崎 宗則 .294 02 051 30
二 井口 資仁 .340 27 109 42
一 松中 信彦 .324 30 123 2
捕 城島 健司 .330 34 119 9
左 バルデス .311 26 104 1
三小久保裕紀 .314 41 096 0
指 大道 典嘉 .281 04 051 0
右 柴原 洋 　 .333 04 053 11

チーム打率も軽く3割超えるし３～７番までHR25本以上。
まあ最強だわな。

01ヤクルトはねーだろ　02巨人よりは下なイメージ
ヤクルトだったら95か97じゃねーの

>>225
横浜の打線が強かったのは99年だよ
個人的には03ダイエー打線は>>74-76見ると
ゾーンの狭さとラビットが原因で
極端な打高を招いて突出度ではイマイチだし
打線においては99年ベイの方を評価してるなあ

>>233
2001年ヤクルトは2001年セリーグ内でも最強じゃないよね。
得点数は巨人より下。

03はまだ近鉄のいてまえ打線が健在だった頃だから傑出度とやらでは不利だろ。

それ考慮しても、上位10傑にも入らないんじゃなあ。

ていうか全チーム650点超えてるしね
本塁打は全チーム140本超えてる＞03パリーグ
異常な打高投低　前年の西武がブッチギリでペナント制して、
得点トップ672点なのを考えれば、
いかに新ストゾーンの反動が大きかったかを物語っている＞03パリーグ
パのオールラビ導入（＋ゾーンが狭くなりだしたのも）は00年からと言われているが
00年からやっぱりどのチームも平均して得点力が増加してる
ちなみにラビ化とゾーン狭化がひどくなった04セリーグでも
似たような現象が起こっている（オールラビ状態になった年）　
全チームが600点以上を叩きだした　歴代得点トップなのはさすがだが、
打線の強力さはちょっと割り引いて考えなきゃいけないと思うよ＞03ダイエー

ちなみに650点ってのはラビ導入以前の
数字から言うと優勝する打線くらいの強さ　
黄金時代西武（85-94）の平均得点値が621点
130試合制だから10試合増えたとしてまあ650前後に収まるはず
それ考えるといかに全チーム650点超えが異常だったか分かる

中日がERA3.88で12球団トップですからね＠2004

数字でいうならSBよりロッテが現在、得失点上位だが誰もロッテの方が上とは
言わないね

ロッテが上位でも良いんだけど、小林の5BSが響いてますな
去年のPO進出逃しもこの劇場王のせい

ロッテはシリーズに出ることあったら抑えは考えないとな
全盛期森監督は工藤を１、２戦のどっちか先発させあとは抑えで起用してた
シーズンとは違う戦いしなきゃね

野村監督も先発で一番ERAの良い伊東昭光をリリーフにしてたな＠1992シリーズ

>>234
99年のセも全体で打率高いんだけど
>>241
ホークスは取りこぼしが少ないからな

>>225
ネタ？
打線だったら普通に９８年より９９年の方が上に思えるが
９８年は投手が良かったからそれも含めた総合力では９９年より上だろうが

>>223
メジャーに良いセカンドがいるよ。タイ人っぽいんだけど、名前はイグなんとか

若食べとか井口とかがダイエー顔だったんでしょうね

>>245
03パリーグ 平均打率.276　平均得点701.6
99セリーグ 平均打率.267　平均得点597.8

90年～セ

90' .262 559.5
91' .255 536.3
92' .255 530.0
93' .251 515.1
94' .259 528.0
95' .255 545.6
96' .265 577.1
97' .257 576.5
98' .258 547.1
99' .267 597.8
00' .261 575.6
01' .262 577.0
02' .257 555.5←新ストゾーン
03' .269 633.6←横浜、中日ラビット導入、阪神広島プチラビ
04' .275 653.0←ヤクルトラビット導入、中日使い分け

90年～パ

90' .263 610.8
91' .259 545.6
92' .259 544.0
93' .254 511.1
94' .271 596.5
95' .248 496.0
96' .258 535.5
97' .266 577.6←135試合制
98' .264 587.8
99' .258 578.0
00' .263 647.8←ラビット導入
01' .264 661.3←140試合制
02' .255 557.3←新ストゾーン
03' .276 701.6←ラビット改良（より飛ぶ仕様）が囁かれる（セも同様）
04' .277 681.5←133試合制

05現在
セリーグ
平均打率.270 平均得点106試合470 140換算620
パリーグ
平均打率.268 平均得点108.6試合495.1 140換算638

ラビットに関しては戻したチームもあるらしい（選手談）ので
どこが使っているかは不明
平均得点を見れば、打高にやや歯止めがかかったと言える

まあ92西武じゃないかな。
打撃力、投手力、守備力全て高レベルだし。
03ダイエーも強いとは思うがラビットじゃなかったらもっと打率も低くて本塁打も少なかっただろうし…。
てゆうか02巨人は絶対浮いてるってｗ　　

１２球団それぞれの全盛期っていつよ。

パ　　　　　　　セ
ソフト’０５　　阪神
西武’９２　　　巨人
ロッテ　　　　　中日
日ハム　　　　ヤクルト
オリックス　　　横浜’９９
楽天’０５　　　広島

ラビットで打率が上がるのは長距離打者じゃないの？
ミート中心の短距離打者だとむしろ打率が落ちるんじゃ
南海ホークスの藤原満は７９、８０年に使用されたラビットがよく飛ぶせいで
ヒットが出なくなって引退したらしい

横浜　９８・９９年
ロッテ　６０年大毎ミサイル打線（田宮、榎本、山内、葛城）
広島　　山本浩二、衣笠祥雄、高橋慶彦の時代

>>255
打球が早くなるのでみんな打率上がるよ
データも証明してる
藤原はレアケースじゃねーの

>>253
＞02巨人は絶対浮いてるってｗ

なんで？

>>258
弱いからだろ
故障明けのポンコツ松坂に勝っただけってことじゃないの？

02西武はその年のパダントツだったと何度言えば

>>258
このスレのレスでも「2002年巨人はスレタイの面子と同列に並べない」という
レスが多いから仕方ないのでは？

だから性豚は嫌われる・・・

2002年巨人なんかが史上最強候補に入れる訳がない。
勝手に史上最強候補に仲間入りしないでね。

黄金時代の西武や近年のダイエー・ソフトバンクと同格に扱われようなんて
厚かましいにもほどがある。

野村ヤクルトや1998年の横浜を史上最強候補に入れてる奴もアホ。
ヤクルトファンか横浜ファンだけ。

大して良い選手居ないし戦力も並の優勝チーム程度。

2002巨人は清水がベラボーに打った。
常にランナーがいる感じで松井を初めとするスラッガー陣と当たる分けだから、対戦投手の
プレッシャーは並大抵じゃなかったろう。
俺が見たなかでは85阪神と双璧。

02年巨人は過大評価されてると思う。

4ﾀﾃと言っても相手の西武は松坂が故障の上に経験不足の若手主体で弱い部類のﾁｰﾑ。
もし5戦以降にもつれたら清原はﾊﾟﾝｸしてたかもしれない。
どちらかと言えばｼﾘｰｽﾞ経験豊富かつ試合巧者の01年ﾔｸﾙﾄが上だと思う。

2002巨人は清水がベラボーに打った。
常にランナーがいる感じで松井を初めとするスラッガー陣と当たる分けだから、対戦投手の
プレッシャーは並大抵じゃなかったろう。
俺が見たなかでは85阪神と双璧。

松井が抜けた途端巨人は急に弱くなった気がする。
それまでは、余裕でAクラス確実のチームだったのに・・・。

鷹は、いくら戦力が抜けても倍補強して元より強くなるからむかつく。
巨人は、ペタジーニとかローズくらいしか獲得できないのに
ソフトバンクだけ年俸20億くらいのパディスタを獲れるなんて・・・。
思うんだけど、巨人よりソフトバンクのほうが金満な球団なのになんで巨人が
叩かれてソフトバンクは叩かれないの？
巨人だってFAで松井抜けたのに鷹の選手流出ばかりネット上では
強調されて不公平だし。

ところで、何でスレタイにV9巨人の名前がないの？

V9時代の巨人は、その４球団よりも強かったと思うのだが

>>268
明らかな釣り乙

>>266
02西武はその年のパダントツ
02巨人の得点力は03ダイエーを凌駕

これに反論ない以上、何言っても無駄。

ホークスはわざと負けている。

>>268
食い付きたくてウズウズ…

2002年の巨人は他球団ファンも認める強さだったかな？

巨人は巨人というだけで叩かれるから仕方ない

あの年は、12球団１の投手王国だった。
今は、日ハムや楽天クラスのしょぼしょぼノンプロアマチュア投手陣だが

>>275
セをぶっちぎりで制して、
パをぶっちぎりで制した西武に４タテ。
チーム打率、本塁打、防御率、全てリーグ１位。
これで認められない奴は、頭おかしい。

>>278
黄金時代の西武やダイエー・ソフトバンクの域に行くにはまだ足りないって
ことでは？

>>279
西武、ホークスのように強い時期が連続してない点で劣ってるのは事実だが、
スレタイどおり、１年だけで見たらそんなことはないと思う。

Ｖ９巨人が最強！ってことでいいじゃないか

伝説にすがりたいのは分かるが・・・
ドラフト前の話もしなくちゃならなくなるし
今の巨人のていたらくもどっかでドラフト制の責任にして
自前の選手を育てれない体質を考えればもはやV９は風化してるし
その自覚がなければ今後の浮上もありえない
本当の戦いは阪急V3あたりから・・・それ以前の西鉄・巨人の話は古典ということで・・・

つーかスレタイ通り議論しろよ。ヤクルトとか近鉄とか関係ねえだろう

今更言うのも何だがこのスレ殿堂板向けじゃないか？

で、それやこれやでここ２０年位に絞ってこのスレ立ってるわけでしょ

Ｖ９時代って好きなチームに行けたらしいから巨人に戦力集まりまくってたんだよね？

「2002年巨人は松坂が故障していたから日本シリーズで４タテできた」
というなら
「1990年西武は斎藤が絶不調だったから、槙原が病み上がりだったから
４タテできた」
と言ってもいいだろう。

って・・・1992か。

03ダイエーは大して強くない
犯珍と競ってたくらいだからな
総当たり戦やったら02巨人が勝ちそう

03ダイエーは球界全体が打高のせいで打線の数字が変に凄いから、
過大評価されがちだろう。
和田、杉内、新垣、斉藤と若手投手の力も大きかったが。

西武の黄金時代とか変に神格化されてるよな

いや、西武の黄金時代は確かに強かったよ。

でも西武黄金期は数字だけで見ればそれほどずば抜けているとは言えないよね

>>261
それがことごとく棄却されてるけど

05楽天vs03横浜vs95阪神vs90ダイエー

>>247
亀だが、そいつはアメリカ人で名前はボーリックだ。

>292・・・そうなんだけど88、90あたりは負ける要素なかった
　　　　　ちなみに02巨もね
　　　　　SBは今年PO勝ち上がってシリーズ４勝１敗くらいで制したら近年最強
　　　　　でもいいが勝負弱さが克服出来てるか見てみないと・・

02巨人の数字は図抜けてるだろう。

>>296
ＰＯみたいな腐ったルールを押し付けといて勝負弱いとはずいぶんだなｗ

メジャーではPOこそ本番なわけだが

92西武　　　千代の富士
03ダイエー　武蔵○
05ソフト　　朝青龍
02巨人　　　曙

2002年の松井と2004年の松中比較

松井
項目　　　記録　　リーグ平均　　傑出度
打率　　　.334　　　　.257　　　　　29.7％
出塁率　　.461　　　.313　　　　　47.3％
長打率　　.692　　　.394　　　　　75.7％
OPS　　　1.153　　　.707　　　　　63.1％
リーグ本塁打シェア率　6.05％
2位との本塁打の差　9本
リーグ防御率　3.58

松中
項目　　　記録　　リーグ平均　　傑出度
打率　　　.358　　　　.278　　　　　28.8％
出塁率　　.464　　　.351　　　　　32.2％
長打率　　.715　　　.440　　　　　62.5％
OPS　　　1.179　　　.791　　　　　49.1％
リーグ本塁打シェア率　4.83％
2位との本塁打の差　0本
リーグ防御率　4.70

>>301
そりゃ松井のほうが凄いに決まってる
松中の場合、ライバルが五輪でいなかたつぃ

>>299
おいおい
メジャーとパ・リーグのＰＯを一緒にすんなお～

>>303
原理的には同じだろ
シーズンでいくら勝ってもPOで負けりゃWSにゃ出られない

メジャーでもPOは半分見せ物と捉えられている。

↑は？？

>>304
メジャーは全部で30球団、アリーグ14、ナリーグ16チームで東、中央、西の3地区にわかれてる。
その中で各地区の優勝決めて、地区優勝以外で勝率の高かったチームが
ワイルドカードとしてプレイオフに出場できるという、理にかなったやり方してる。

パリーグの場合、全6チーム、地区ごとにも別れておらず、
1位と3位のゲーム差が10ゲーム以上離れていても
1位から3位までのチームでプレイオフやるという、ようわからんシステム。

>>302
カブレラも前半絶望だったけど、ＨＲペースは待つ中と同じぐらいなんだよな。

傑出度で見たら02巨人の得点力は歴代1位だし
投手陣もリーグ1位だったし、ここのリストに入れてもいいと思うよ

MLBの場合は対戦相手が公平ではないので、
２位チームの進出を認めることは一応筋は通っている。

あと、実際強かったよ02巨人
全チームに勝ち越し、盗塁以外全てリーグ1位、得点力の傑出度では歴代No.1
守備も阿部のリードがまだよかった頃だったし、仁志、二岡は固かった
高橋の守備もまだ衰えてなかったし　穴はレフトの清水くらいで、
今のディフェンスとは雲泥の差だった
豊富な先発陣、タレントをそろえたOPS野球の勝利で、
まあ王道型の野球というか・・・そんな感じだったな　02巨人は

ndtDSVfU0　はアホ。MBLもNBAもプレーオフこそ全てってファンも多い

>>311
レギュラーが怪我でいなくなっても、
斉藤、後藤、川中とかベンチも活躍しまくったな。
斉藤は活躍が認められて、後半はほぼレギュラーだったし。

巨人は打線だけなら02年より01年の方が凄かった

あと03ダイエーもラビット全盛の数字だけど
全ての数字でリーグ1位取ってるし、勝率がやや低い（6割切ってる）点を除けば
ここに入れてもいいと思う　03阪神は本塁打数がちょっとネックかな
あと傑出度でもインパクトが薄い（勝率はかなり高いけど）
90西武も勝率は申し分ないが得点力の点で少し劣る
92西武の方が勝率では低いが、それ以外の数字ではこっちが上

>>314
得点力の傑出度見ればそうでもないよ。

とりあえずシーズン終了してるチームで
03ダイエー、02巨人、92西武かなあ
スレタイ通りだね　戦ったらどれが強いかなあ

城島残留、ボンズ加入の　06ホークス

あとは勝率で80年代以降を見ると

83西武.683-盗塁数以外ぶっちぎり
90巨人.677-リーグ平均72%の鬼傑出投手陣

70年代を混ぜると阪急黄金時代が入ってくる
78阪急.678-全ての数字でリーグ1位
71阪急.672-本塁打数以外1位

ただし90巨人はシリーズで負けてるんだっけ
リーグ内で見れば投手陣は圧倒的数字だけどね
02西武もリーグ内では03ダイエーより上の数字残してる

>>312
だったらアメリカに行ってください。

2002巨人はリリーフが弱い

>>312
自己矛盾してるのお気づき？
「・・・も多い」というのは、POを否定しているファンの存在を前提にしているのですよ。

>>320
あの使い方（全試合の半分以上完投）ではシリーズまでに先発投手はへばってたな。

勝率や勝ち星なら今年のＳＢがいいセンいきそう

>>292
数字で見ても強いよ、９０～９２は三年連続.630以上の
優勝で日本一だったし。９１，９２はゲーム差は近鉄が
強かったからそんなに離れなかったがとにかく勝負強かった。
数字だけの０２よりはるかに強かったな。
三年連続6割越えの優勝っていうのは過去に巨人が2回と
西鉄とこのときの西武だけ。

02西武投手陣は西口が近年で一番の15勝に張・三井が自己ベストの成績で10勝。
石井貴・許・後藤が7～9勝で先発4番手5番手としては十分。
加えて森・豊田のリリーフがもっとも機能した年。
実は黄金期が終わってからの西武では投手陣の厚みがナンバーワンの年だった。
だから松坂がいなくてもシーズンはぶっちぎって戦えた。
シリーズでは逆にこの投手陣の層の厚さを全く活かしきれないまま敗れた。

>>327
シリーズでは三井や後藤や許は敗戦処理しかしてなかったな。

まあ3番打者が宮地・犬伏だったりする時点で短期決戦向きの戦力ではなかった。
あまりにシリーズが無残だったので西武ファンの中でも否定的に言われがちだけど、
あの年の西武はシーズンでは確かに強かった。
西口や松井に頼りきってタナボタ気味の優勝を拾った東尾時代のチームよりは数段上だろう。

>>328
東尾時代は強いイメージは全くない。
気づいたら優勝って感じだったな。とくに９８なんて。

>>329
日ハムの後半戦大ブレーキか。

貧打線だった東尾時代と比べると打線は天と地の差だったね。
ガムヲのトリプル３、カブレラ５５号、和田の台頭…etc
小関や高木浩などの副兵もかなりいい働きをしていたし。
ただ、投手陣が若返ったのは東尾時代のことなんだよね。

西武が一番強かったのは90年。92年はロウソクの火が消え去る前の最後の輝き
という感じだった。
02西武は黄金期に比べれば大して強いチームじゃなかったよ。
数字だけで02巨人とかが挙がっているようだが、時代によってストライクゾーンも
ボールの種類も違うから単純に数字の比較は出来ないと思う。

既出とおもうが1990年西武は得点数リーグ３位でしょ。

数字だけ見てはダメ・・・根拠の一要因くらい捉えないと
90西武は前出の通り巨人を４タテにしたのは岡崎も言った
全く質が違う野球で同時にピークでもあった
91、92も日本シリーズを制するがだんだん衰えも目立ってきていた

よりどころは岡崎コメントですか。

130試合で積み上げた得点数以上の説得力があるのですね。

61 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/08/05(金) 14:31:13 ID:A/OZNpVk
02年、90年なんて一方的な展開で4連敗だからな
一度も勝ち越し出来ずに殆ど大量点で決まったシリーズ
これほど恥ずべき負け方はないんでないかな
しかも90年は岡崎に野球観が変わったと言わしめ
巨人選手にショックを与えた出来事だったからなあ

105 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/08/08(月) 01:14:05 ID:0sHSmdGK
02年西武より1990年巨人のほうが恥ずかしいでしょ
岡崎が野球観変わったと衝撃受けるぐらいだし
その後のオープン戦とはいえ半分本気モードでやっても
まったく勝てなくなった
たえず西武コンプレックスといわれて
もう二度と西武にはかねないんじゃないの（プッって感じだったし
石毛もよくビールカケで馬鹿にしてたしね

02年西武は負けたけど故障あけで松坂一人が調子悪いせいだったし
西口はそんな打たれた印象ない

136 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/08/09(火) 02:19:23 ID:jJq2yX6l
岡崎の言葉が全てでしょ

西武は負けてもショックがなかった

137 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/08/09(火) 02:28:44 ID:LQ6zNVDL
岡崎は負けを認めてるだけまだマシ
伊原は大口叩いたから負けて何もいえないのが恥ずかしい

142 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/08/09(火) 16:18:22 ID:ZOUgaspA
岡崎
野球観が変わった

5 名前：西武ファンの発言の変遷 投稿日：03/02/14 00:58 ID:h2lKF/rc

★シリーズ開幕前
西武が勝つのは当たり前だけど 問題は４タテできるかどうかだな
あんなゴミ球団４タテせんと勝ったうちにはいらん
まあセリーグのどこが来てもうちの日本一は間違いないがｗ
一発構成で来るならライオンの機動力で食い殺すし、同じ機動力で来るなら
太った人間よりライオンの方が強いに決まってるから！
※備考
　盗塁　（巨人）二岡 、鈴木、松井、斉藤、清水、鈴木、川中
　　　　　（西武）柴田 ※参考記録
★第一戦終了後
１戦目はショボい松坂、勝てたらラッキーぐらいの試合でした。
２戦目以降、西口など一流が出てきます。お楽しみに！
西武は負けても良いって感じだったな。松坂を洗髪だなんて
巨人ファンのみなさん馬鹿にされてるのが分からないかなー
★第二戦終了後
お前らアホ？ 弱い虚塵にハンデをあげたんだよ
次から西武が４タテするよ、間違いない 　
随分言いたい放題だな。
いつだったかな、近鉄にぼろくそ言われてから、なぜか連勝したチームがあったな
★第三戦終了後
FAや逆指名がなかったら
今の巨人のメンバーのうち一体何人が
実在しているだろう。
工藤、清原、二岡、上原、江藤、阿部、高橋・・・
いないだろうな 　
★第四戦終了後
ｆだそえｔつ＠えうｔｙ＾ｔｒ０ｇｐｆｍｇ「ｐろえｙ「とｙｈ、ｆ「ｌｓｔｙ「ｒうぇｙれ！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！ｆだそちｒ＠ｍｆｗれ

でも数字で比較しないとダメじゃないか？
それ以外の部分はどうしても主観やら先入観が入ってしまう。

大数（1シーズン）で見れば主観要素も数字に表れるし。

334とかあの４試合見てないだろ・・・あれほど蒼くなって戦ってた巨人も前代未聞
　
>335・・333だけど一つも当たってねえじゃんIDくらい確認しなよ・・

一つも当たっていないのは結構だが、その理由が？だ。

IDの仕組みわかってる？

01年ダイエーも近鉄ばかり注目されるが強い打線だ

http://baseball2000.fc2web.com/B2004giants.html

なんでこんなに打って優勝できないのだ

>>341
バカ？

>340そんなクロストーク誰も興味ないしウザいだけ
もし３球団比較に意見があれば素直に意見展開してみろよ

>>344
自らIDを取り上げながら、今度は「興味ない」ですか

2008年　阪神タイガースが最強

1 (右) 赤松 .345　12本　 55打点　70盗塁
2 (中) 赤星 .311　 1本　 47打点　44盗塁
3 (遊) 鳥谷 .353　25本　104打点　19盗塁
4 (一) 濱中 .291　31本　125打点
5 (左) 桜井 .297　35本　113打点
6 (三) 今岡 .312　16本　 94打点
7 (捕) 浅井 .288　12本　 64打点　
8 (二) 藤本 .299　 2本　 51打点　10盗塁

(先発)
　井川　18勝4敗　2.81　　安藤　12勝6敗　2.73
　福原　14勝9敗　3.04　　辻本　 9勝6敗　3.71
　杉山　15勝6敗　3.22　　黒田　10勝8敗　3.45
(中継)
　藤川　1.32　　江草　1.84
　橋本　2.02　　金澤　2.22
　桟原　1.91　　太陽　2.71
　三東　2.01　　久保田　1.04

監督：岡田
ヘッド：島野
打撃：掛布・バース
守備：真弓・久慈
走塁：福本
バッテリー：矢野

>>346

２１１２年の楽天のほうが強いよ

>>346
岡田と掛布が一緒になることはないと思われ…

ところで、下位チームの対戦成績で大差で勝ち越せば下位チームが弱いから強くないと言われ、僅差で勝ち越せば下位チームに苦戦してるから強くないって言われる…どんなチームが強いのかと…

>>347
ああ、２１１２年の楽天ね。あれはスゴイよ。
なにしろ、自軍の選手を【楽天】のネットショップで売ってたりしてるもんな。

２１１２年に、岩隈が売り出されているんですが何か？

９８横浜はかなりのもの

4Gamesしか離れなかったけど

今年の鷹を「強い」というにはある意味抵抗がある。
「自前で育てた」といえる主力野手が皆無だから。

05SBはまだシーズン中なんだからおいとけって。
俺的には最強って短期戦と長期戦で違ってくると思う。
短期戦なら確実に勝ちが計算できる投手陣が必要。
長期戦は先週層の厚さやスタメンの安定感、ケガの少なさとか色々変わってくる。
長期戦なら03阪神、短期戦なら03ﾀﾞｲｴｰ、これが俺の結論かな

さぁ否定してくれ、この無知な俺を

2002年の巨人ごときが2003年ダイエーや黄金期の西武と同列に並ぶなんて
生意気だぞ

このスレのタイトルから０２巨人を外すべき

>>353
そりゃ毎年のように自前で育てた主力選手が抜けてりゃな
つーか、皆無は言いすぎだ
補強だろうとしっかり強くしたのなら問題ないと思うがね

>>354
おおむねね同意だが、結論の03年阪神は間違い。
理由はスレを最初から読もう。

>>355
スレを最初から読もう。そしてその後、2度と出てくるな。

>>355
何度も棄却されているご意見。

>>353
皆無って・・・
松中城島川崎が少なくともいるのに。

↑に同じく。てかSBが補強しだしたのは去年からで、先発ピッチャーなんかは斉藤、和田、杉内、新垣、星野、倉野とかメッチャ生え抜きじゃん。
他にも吉武、神内、三瀬、馬原とか挙げればきりがない。

逆指名や自由獲得枠での即戦力は補強に値する

まぁ確かにそうかもしれんな。
でも補強なしにチームはなかなか強くなりませんからね…。

まあソフトバンクホ～クスに勝てる球団など存在しないわけですが

2002年の巨人が４タテした西武は黄金時代とは比較にならないくらい弱いから
４タテしたと言っても特筆すべきでもないな。松坂が故障だったし、数字を
見ても黄金時代の西武や近年のダイエー・ソフトバンクには遠く及ばない。

2003年のダイエーが史上最強

チーム打率３割近く、松中・城島と真の長距離大砲も備え、盗塁が多く機動力
も兼ね備えた本物の史上最強打線
２０勝の斉藤を筆頭に死角のない投手陣

この2003年ダイエーと互角に戦った2003年の阪神が準史上最強

2002年の巨人には巨人が育成した選手が皆無。
金で連れて来た選手や入団時に完成してた即戦力ばかり。

こんなチームと比較されるのは黄金時代の西武や近年のダイエー・ソフトバンクが
かわいそうだ。

松中・城島は「育てた」と言えるの？
入団当初は未熟だったわけでもないのに。

>>367
なら、入団当時から今みたいな成績を残してたのか？
違うだろう
球団の中の様々な要因から今のようになったのなら
それは育てたと言えると思うね

育てた実績はあるだろ。ただ高い才能を持ってる選手を青田買いしてたのは間違いない

>>367
入団した頃の城島のリードなんて酷かったぞ

今はまだそんな言われてないが、
今の方針のまま進んだら確実に
「第２の巨人」扱いされるよなホークス……。

>>366
松井って選手覚えてる？

>>367
松中・城島に井口、柴原といて、この中で柴原が一番打ってた
井口なんて、いつも逆首位打者だったしな。

>>367
どうひいき目に見ても未熟だった

便器と巨人ファン必死だな

>>372
松井は巨人が育てたわけではない。

>>364-364
何度も論破された意見を何度言えば気が済むんだお前。
賛同者ゼロなんだから、もう書くんじゃねえぞ。

>>376
じゃあ誰が育てたんだよ。アホかおまえ。
うざいから氏んじゃえよ。

364-365ね

個人的には
02巨人か92西武だったら03阪神の方が
最強にふさわしいと思うんだけど
これってやっぱ少数派？

>>379
03阪神マイナス後半の伊良部　ならかなりいいせんいく。

殿堂板向けのスレ

日本一になってない時点でアウト
たらればは無意味

>>382
まあ、マジレスするな。
>>381同様既出の意見だし。

>>380
それ、03の沢村賞予想スレで流行ったコピペ

個人的には
斉藤か井川だったら松坂の方が
沢村賞にふさわしいと思うんだけど
これってやっぱ少数派？

>>384
そんなことないんじゃん？
成績が大きく上回る斎藤が野茂に敗れたときに特に論争呼ばなかったのも、
三振奪取能力を重視すべき賞だからでしょう。

そんな、コピペに文句言われても

沢村賞はそもそも最多勝以外は論外だよ。
例外は防御率1点台の神・1992の石井丈のみ。

>>386
コピペって私自身の投稿だからな・・・
私がコピペしたってこと？

>>387
1987年桑田。
全基準を満たした。

>>389
セパ両方からの選出になってからは石井だけだな
セ単独時代にはポツポツある

正力松太郎賞、MVP、沢村賞の3冠は石井だけでしたっけ？

>>388
すまん。意味が分からん。
個人的には
斉藤か井川だったら松坂の方が
沢村賞にふさわしいと思うんだけど
これってやっぱ少数派？
↑これは俺の意見じゃなくて、>>379の元ネタだからな

>>392
あのさ、突っ込まれて「コピペだから名・・」とにげるなら、
はじめからコピペするなよ。

>>393
ごめんなさい

やっぱ西武黄金時代最強だろ。

こんなの見つけた

59 名前：代打名無し ：03/11/11 21:47 ID:qTqMKHkn
全部見たけど大事な視点が抜けてるよお前ら。
巨人のチーム防御率が去年と今年で何でこんなに違うか考えてみ。
去年のシーズン開幕時一番騒がれていたものはなんだった？
要は、去年の審判・ルールで０２巨人と０３阪神がやれば巨人が勝つだろ。そうじゃなけりゃ阪神が勝つさ。
あれはなんだったんだ？
０１年投手陣崩壊した巨人を優勝させるために無理やり導入した決め事で優勝できただけだろ。
今年のプレーバック０１みたいな投壊現象をみれば明らか。
来年はナベツネがどんな手を使ってくるかと思ったが、小久保泥棒でもう気が済んだかも知れんな。

わかった。
2002年の巨人はきっと
新ストライクゾーンとラビットに特化したチームだったんだよ。
だから2002年は強かった。

松井と同等のペタジーニを取ったのにその後二年連続で
首位に10ゲーム離されたのはそういうわけだ。

普通のルールでやれば弱い。

これだ！

論破された話をコピペすんな馬鹿大生。氏ね。

626 ：神様仏様名無し様：05/01/18 20:39:54 ID:OUSbbKtn
巨人以外の投手陣も立て直っちゃうから意味ないだろうに

705 ：神様仏様名無し様：05/02/16 22:21:58 ID:FmxOzVSs
>>702
>2002年の巨人打線がラビットの恩恵と

全球団ラビットではない。
ストライクゾーン変更により、近年にしては
投手優位のシーズンだったというのも考慮に入れるべき。
巨人以外の投手も同様に有利になるわけだから、
まったく関係ないというのははげしく既出。
巨人は2000年も優勝してるし。

756 ：神様仏様名無し様：05/02/26 10:42:59 ID:VECnLeik
松井とペタが同等って…
確かに打線を考えれば十分に補えたけど、外野守備とかメチャクチャだったじゃん。
おまけに怪我までしちゃったし、松井の穴は大きかったよ。

759 ：神様仏様名無し様：05/02/26 14:13:24 ID:8NWYix1C
規定打席未到達のペタジーニが、00年から一度も４番を休まなかった松井の穴を埋めた？

>巨人のチーム防御率が去年と今年で何でこんなに違うか考えてみ。

阿部のリードが悪かった。河原のストレートが走らなくなった。
桑田のピッチングも繊細さがなくなった。
工藤も去年の疲れが出ていた。入来も怪我で出れなかった。
高橋尚も途中で離脱した。真田も研究されて、球を見切られてた。
上原も膝の怪我を引きずって、本調子でない状態があった。
岡島と前田も、去年の疲れが出てた。

「圧倒的な戦力」などといわれていたが、
もともと松井いなきゃ割りに普通のチーム。

>>339
どこもそんなモンじゃね？
今の阪神だって金本が加入してなかったら、ここまでまとまってなかっただろうし。

今年のロッテが1番強いです！！！！！！！！！！！！！！
控えもスタメンも関係無しにみんな3割打って先発ローテション鉄壁三昧ですから！
神様仏様グリーニー様、我々の実力を覚せい剤でその名のとおり覚醒させてくれて
ありがとうございます～～～～～～～～～～～！！！！！！！！！

本当に強ければ時代を築くもんだ

>>74-76を根拠に2002巨人が強力打線と言ってる奴はアホ。
2002年のセリーグはレベルが低い（そんななのにシリーズ４タテされたパリーグ
は更に低い）。巨人以外の球団がだらしなかっただけ。

>>403
「レベルが低い」の根拠を出せるなら君はアホでない。

根拠もなくレベルが低いと断言する>>403はレベルが低い

裏最強で０２西武。９０勝してるしな。打力、パワー、スピード、守備、先発、リリーフ、穴が少なかった。
シリーズが不様で印象悪いが、伊原のバカ采配なければ・・。

表最強は０３ダイエーかな。史上最高打線。そこそこの先発陣。リリーフが穴。

じゃあ、背理法的にいくか。
2002年の巨人がラビットと新ストライクゾーンに特化したチームじゃないと仮定すると
↓をどう説明する？



松井と同等のペタジーニを取ったのにその後二年連続で
首位に10ゲーム離されたのはそういうわけだ。

普通のルールでやれば弱い

>>407
おまえ、早く氏ね。

756 ：神様仏様名無し様：05/02/26 10:42:59 ID:VECnLeik
松井とペタが同等って…
確かに打線を考えれば十分に補えたけど、外野守備とかメチャクチャだったじゃん。
おまけに怪我までしちゃったし、松井の穴は大きかったよ。

759 ：神様仏様名無し様：05/02/26 14:13:24 ID:8NWYix1C
規定打席未到達のペタジーニが、00年から一度も４番を休まなかった松井の穴を埋めた？

>>406
シリーズの先発投手が悪い順に出てきたのには驚いた。とはいえ、あの年はGの方が
強かっただろうな。

４番サード小久保の０３年ダイエー最強
これでいい？

Hに関しては、持っているものは03も05もそれほど変わらないだろう。誰かがいなく
なった分誰かが出てきたり、誰かが成績を残せない分誰かがカバーしたりと・・・。
また、数字の上での投高打低は飛ばないボールの影響ということでだいたい片付けられ
そうだし。まあ、でも、リリーフ陣は今年が上かな。それがそのまま出て05がやや上
とも考えられる。

>>410
まあ、そうだろうね。だが、松中が大爆発してくれればその非じゃないかもね。松中
に関して言えば、潜在能力はかなり上がったといえるから。
思うに、スイングだけを見ると松井秀喜より上じゃないかな。

>>410
小久保が２割６分２５本も打てば
チーム打率３割越え＋３番からHR２５本以上が５人並ぶ驚異的な打線が完成したんだがなあ・・・

03年鷹は甲子園で３連敗したのが何となく引っ掛かる。
ズレータを使わなかったのは、阪神に対する情けというかハンデだったんだろうけど。

>>414
あの頃は一塁松中DHズレータがデフォで共存が考えられなかった。
交流戦のビジター対策で今年から左翼松中一塁ズレータで甲子園で併用もできるようになったが
当時はあれが精一杯。

３塁ズレータという手はなかったの？
左翼は当時バルデスだったけど。

>>416
それはギャグで言っているのか？（AA略

当時のズレータの守備を見たら、そんなことは考えられない。
サードとして獲得したはずなんだけどね。
さらに川崎はショートを守るレベルに達してはいなかったと思う。

>>416
恐ろしい・・・

>>416
今岡にショートを守らすようなもんだな。いや、それより恐ろしいか…。

東出にキャッチャーやらせるようなもんじゃないのか？

便器と虚塵はどーしてこう仲がいいのか…
だから嫌われるんだよ
ラビットあっての強さじゃねーか
それに今年の便器は他球団が弱すぎるだけ

わかった。
2002年の巨人はきっと
新ストライクゾーンとラビットに特化したチームだったんだよ。
だから2002年は強かった。

松井と同等のペタジーニを取ったのにその後二年連続で
首位に10ゲーム離されたのはそういうわけだ。

普通のルールでやれば弱い。

これだ！

>>422
626 ：神様仏様名無し様：05/01/18 20:39:54 ID:OUSbbKtn
巨人以外の投手陣も立て直っちゃうから意味ないだろうに

705 ：神様仏様名無し様：05/02/16 22:21:58 ID:FmxOzVSs
>>702
>2002年の巨人打線がラビットの恩恵と

全球団ラビットではない。
ストライクゾーン変更により、近年にしては
投手優位のシーズンだったというのも考慮に入れるべき。
巨人以外の投手も同様に有利になるわけだから、
まったく関係ないというのははげしく既出。
巨人は2000年も優勝してるし。

756 ：神様仏様名無し様：05/02/26 10:42:59 ID:VECnLeik
松井とペタが同等って…
確かに打線を考えれば十分に補えたけど、外野守備とかメチャクチャだったじゃん。
おまけに怪我までしちゃったし、松井の穴は大きかったよ。

759 ：神様仏様名無し様：05/02/26 14:13:24 ID:8NWYix1C
規定打席未到達のペタジーニが、00年から一度も４番を休まなかった松井の穴を埋めた？

>巨人のチーム防御率が去年と今年で何でこんなに違うか考えてみ。

阿部のリードが悪かった。河原のストレートが走らなくなった。
桑田のピッチングも繊細さがなくなった。
工藤も去年の疲れが出ていた。入来も怪我で出れなかった。
高橋尚も途中で離脱した。真田も研究されて、球を見切られてた。
上原も膝の怪我を引きずって、本調子でない状態があった。
岡島と前田も、去年の疲れが出てた。

>>396>>397は普通に同意できるな。
2002年巨人は弱い。

2002年の巨人は弱いよ。翌年、翌々年に首位に大差つけられて優勝逃してる。
次の年ダメになるのは強くない証拠。
2003年のダイエーは翌年はプレーオフがなければ優勝だったし。

投打に関しては当時の環境があるから難しいが
守備に関して言えば９２西武が間違いなく最強だろう

>425【たられば】は負け惜しみだと思われるぞ

便器調子に乗りすぎｗｗｗ

>>425
ふ～ん　じゃあ０３年の阪神も糞ということか

アホの論理は面白いなw

04年の阪神は野手と投手成績が確か得点以外は全て一位だったはず
何で４位になったか理解不能

スレタイには関係ないね

ってか今年のソフトバンクってそんなに強い･･･か。
イメージ的に03は圧倒的だった希ガス。完全優勝でしょ？
まぁ黄金期西武見たことないから比べられないけど。

>>226
出たよ、便器オタのタラレバ回想。
口を開けばこのオーダーの事ばかり口にしてるよな。
いい加減しつこいし、ウザいし、女々しいんだよ！
いつまで過ぎ去った過去の幻にすがりついてんだか…。
ねぇ、まじで何で九州の男の人ってこんなに女々しい人ばかりなの？
腰抜けの集まりだよな、福岡って。
さすがチョンの街だけあるわ。
それと2003年を神格視すんの辞めてくださいね。
初戦はラビットの恩恵と和田サンの「一年目だからこそ」の活躍があればこそですから。
それにスタメンの高齢化も12球団でトップクラスに惨いし、控えの層は薄いし今年で終わりですよ便器の時代は。
今年もオリックスと楽天とハムがエース回避して負けてくれてるからこそ勝ててるんですしね。
今後も黄金時代続くなんて思ってるバカ福岡人はとっとと死ねって感じですｗｗｗ

>>421
そりゃソフトバンクに比べりゃ他の１１球団全て雑魚だよな
ペナント交流戦の成績を見れば分かる

90年前後の西武の黄金期は投手力・守備力が桁違いだからなあ。(松坂クラスが5.6人要るって感じだった）
03のダイエーも打力は凄かったと思うけど、今のピッチャーのレベルを考えると打てないだろうと普通に思う。
今年のソフトバンクはさ、完成されなかった根本の遺産と高額外国人ってだけで、他のチームがそんなに強くないと思うよ。
90年の巨人もダントツだったけど、シリーズで完膚なきまで叩き潰された感じだったしさ。
個人的には、96のオリックスも強かったと思うよ。外野鉄壁だったし。

>>435
オリックスはイチロー以外打の方が寂しい

>>436
一応、ニール、田口、藤井、福良はまだいたのかな。
そこそこの奴はいたよ。でも表題に上げてある打線には劣るだろうけどね。

ただ嫌らしい攻めだった。そういう点では、90年代のヤクルトも強かったといえるかなあ
今の打線はボールが違うからね。低反発といってもぜんぜん飛ぶよ。

交流戦をみた感じでは、神宮とか広島球場の使用球がスタンダードな印象をもったかな。
正直99くらいからの打撃成績はあんまり信用はできない感がある。

守備の堅さと作戦で日本一になった印象だな＜96のオリックス
色んなタイプの選手がいて作戦のバリエーションに富んでたよ

オリックス、つよかったんだよなー
しんじらんない

週刊文春でバレンタインがインタブーされてて王さんはインタブーされてない件

>>422
2002年の巨人はラビットとあの年限定のストライクゾーンのルールでやらなければ弱いということには同意

このスレ性豚が必死でホークスを叩いてるなw
まぁ性豚は今年は弱すぎるし松坂、カブレラ、豊田いなくなるし(球団自体も無くなるか)
ホークスを叩くことと過ぎ去った過去の栄光にすがり付くのが唯一の生きがいなんだろうな

アンチ巨人＝大勢派のよりどころは、
からくり、ラビット、ジャンパイア・・・

>>424-425>>441
自分の意見に自分で同意乙！！↓の反論はまるでなしwwww

626 ：神様仏様名無し様：05/01/18 20:39:54 ID:OUSbbKtn
巨人以外の投手陣も立て直っちゃうから意味ないだろうに

705 ：神様仏様名無し様：05/02/16 22:21:58 ID:FmxOzVSs
>>702
>2002年の巨人打線がラビットの恩恵と
全球団ラビットではない。ストライクゾーン変更により、近年にしては
投手優位のシーズンだったというのも考慮に入れるべき。
巨人以外の投手も同様に有利になるわけだから、
まったく関係ないというのははげしく既出。巨人は2000年も優勝してるし。

756 ：神様仏様名無し様：05/02/26 10:42:59 ID:VECnLeik
松井とペタが同等って…
確かに打線を考えれば十分に補えたけど、外野守備とかメチャクチャだったじゃん。
おまけに怪我までしちゃったし、松井の穴は大きかったよ。

759 ：神様仏様名無し様：05/02/26 14:13:24 ID:8NWYix1C
規定打席未到達のペタジーニが、00年から一度も４番を休まなかった松井の穴を埋めた？

>巨人のチーム防御率が去年と今年で何でこんなに違うか考えてみ。

阿部のリードが悪かった。河原のストレートが走らなくなった。
桑田のピッチングも繊細さがなくなった。
工藤も去年の疲れが出ていた。入来も怪我で出れなかった。
高橋尚も途中で離脱した。真田も研究されて、球を見切られてた。
上原も膝の怪我を引きずって、本調子でない状態があった。
岡島と前田も、去年の疲れが出てた。

>>435
９０年巨人　篠塚　川相の二遊間
９０年西武　辻　田辺の二遊間　石毛　伊東に秋山　平野の右中間　羽生田　苫篠　奈良原とか守備固めも鉄壁

９６年　オリ　イチロー　田口　本西の最強外野トリオに
馬場　大島の鉄壁な守備

と萌えますなあ　この辺は

横浜
谷繁に駒田に進藤に白薔薇に石井琢

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

０２年は巨人以外がうまく潰しあいしてたからな

02年巨人を最後まで苦しめ続けた02年ヤクルトも、普通の優勝チーム並みに強いんじゃない？

>>416
亀レスだが来日してすぐにライトを守ってエラーしたのを知らないと思う。実際、首脳陣が嘆いてた…「もう、守らせられないと。」

V9時代巨人＞全盛オリックス＞05ソフトバンク＝03ダイエー＝02巨人＝92西武＞85阪神

>>450=宮内オーナー人

>>448
最後までって。全然苦しめてなかったろ。
あの年の巨人は他を寄せ付けてなかったぞ。

2002年の巨人なんか、このスレッドに入れること自体間違い。黄金期の西武と同列にするな

打撃最強：０３ダイエー
守備最強：９２西武
投手最強：９２西武？
総合力最強：０５ＳＢ・０２巨人

>>450(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>450
おっさんの懐古趣味消えろ

投手最強は95オリか91広島

>>457
95オリックスはスレタイにないだろ。
そういうのありなら89-90巨人。

それから95年ならロッテのほうが↑じゃないか？
年度補正すると95オリックスはたいしたことない。

昔の巨人強いの当たり前じゃね（特にドラフト制定前）

2002巨人も2003ダイエーもラビットあっての強さだろ。普通のボールで戦えば弱い

飛ぶボールはむしろピッチャーに有利な場合もあるんだけどな。

>>460
2002のセリーグ防御率知ってる？
凄い投高だよ。

03ホークスは打率高いが本塁打数は割と少ないような…

>>460
全然根拠無き分析ですね

三歳児レベル

>>433
出
口
い
い
ね

出口オタ乙

2003のダイエーの打撃成績はオリ相手に稼いだもん＋ラビット＋内弁慶

過大評価と言われてもしょうがない

>>466
俺は03ホークス打線は今年のより好きだけど檻相手に稼いだって言われると辛いな…対西武戦チーム打率.312で勝ち越しているが…

>>460
2003ダイエーがラビットあっての強さとは聞き捨てならないな。訂正しろ。

2002巨人がラビットあっての強さなのは否定しない。

2002巨人は松坂が病み上がりだったからシリーズ４タテできた

おいおい。。。相対　と　絶対　ぐらい区別できろよ。

どこもらびっとなら傑出度に影響でないでしょ。

「いや、巨人だけラビット」というなら、
防御率を見ろと。

>>377
松井秀喜は自分で勝手に育った。巨人が松井を育成したのではない。松井育成の手柄は巨人にはない。

2002巨人は他球団が潰しあいをしただけ

>>472
詳しく

>>468
2002巨人がラビットあっての強さとは聞き捨てならないな。訂正しろ。
なぜ2003ダイエーがラビットあっての強さじゃないのか説明しろ。

>>469
>>471
>>472
根拠無。ただの思い込み。訂正しろ。

>>471
＞松井秀喜は自分で勝手に育った。巨人が松井を育成したのではない。松井育成の手柄は巨人にはない。

ﾜﾗﾀ

>>471
セゲヲの努力も水の泡だな

毎日二人三脚で練習してたのに

>>450
全盛オリックスなんて今のロッテにすら届かない気がするんだが

０２巨人　　　チーム年棒　３８億６０８５万（セ・パで最高額）　　　　　　　０２セリーグ６球団年棒総額１４０億６１０５万に占める割合約２７％
０３ダイエー チーム年棒　１９億１９３０万（パで２位、セ・パで８位）　　　０３パリーグ６球団年棒総額１１５億９８０５万に占める割合約１７％
０５ソフバン　チーム年棒　２７億２１２４万（パで最高額、セ・パで４位）　０５パリーグ６球団年棒総額１２３億８０６１万に占める割合約２２％

相変わらずどこぞのチームは糞だなｗ

０３シーズン３位　　　　巨人　チーム年棒　３７億０３２８万　０２セリーグ６球団年棒総額１４６億０２８１万に占める割合　約２５％（セ・パで最高額）
０４シーズン３位　　　　巨人　チーム年棒　４０億２８２０万　０４セリーグ６球団年棒総額１６０億８３８０万に占める割合　約２５％（セ・パで最高額）
０５シーズン現在５位　巨人　チーム年棒　３８億７２７４万　０５セリーグ６球団年棒総額１５７億６６０９万に占める割合　約２５％（セ・パで最高額）

>>478
黄金期西武は大盤振る舞いしてた。
原と石毛が同期で、成績で原＞＞石毛なのに、
給料で2倍の差がついてた。

>>479
当時のオーナーが日本一の金持ちと言われていた男だからな
オーナーになっての第一声が｢プロ野球選手の給料はこんなに安いのか｣だからな

>>480
いまのソフトバンクか・・・

2003年の阪神は日本シリーズで惜敗したけど、それは2003年のダイエーが史上最強のチームだった（真の史上最強打線に磐石のディフェンス）から。
相手が悪すぎた。それでも最終戦まで持ち込み、互角に戦った。
だから、2003年の阪神は準史上最強を名乗る資格がある。少なくとも史上最強クラスにあるはずだ。
数字を見ても、マジック点灯の早さ、勝ち数などは飛び抜けてるし、打線も投手も歴代有数。

2003年の阪神は実力以上のもんがでてた
一年中確変状態

482 阪神史上有数

↑そうでもない。2004年2005年やその前の年の成績と比べるに、明らかに2003年が出来すぎだったのは矢野と藤本くらい。赤星とかその他大勢は実力どおりかそれ以下と思えるのもいた

↑ﾊﾞｰｽを首にして掛布も追い出す その頃 亀山と新庄がではじめた頃だけの良い思いでだけを胸に残しすごしてた日々 この球団に強さを求めるとつらい事がきっとおこるよ

>>482
03ダイエーはラビットのおかげで数字だけはすごかったが、
突出度を見れば史上最強打線ではないのは明らか。
03阪神は論外。

陪審員制度なら
０３阪神が最強
０２巨人は却下

ボールのせいだけじゃないよ。ピッチャーのせいだろうよ。

最強の打線

http://baseball2000.fc2web.com/saikyou.html

>>482
おまえみたいなのがいるから阪神ファンは嫌われるんだよ

http://baseball2000.fc2web.com/B1950lobins.html

なんだこれ・・・　盗塁数が半端じゃねー

＞４９２
すげーなこのチームの１、３，４番の奴。俺全員名前知らないんだけど。
シゲオの３倍くらいすげー奴だったんじゃ・・・。

1949～50年は異常に飛ぶボールが使われていたから
参考記録みたいなもんだよ

それにその時代はクイックもなかったしね

2002巨人は投手力の傑出度が平凡

02巨人の突出度が凄かったかどうかはしらない。
が、今のソフト(ダイエー）や黄金時代の西武は
長期間に渡ってその強さを維持し続けている。
02巨人が本当にそんなに強かったのなら、
その翌年、少々戦力が落ちたくらいで
阪神に独走優勝される無様はさらさなかっただろう。
02巨人は今のロッテと同じで勢いにのった強さとみるのが妥当で、
スレタイの中では明らかに浮いている。

↑禿あがるくらい同意。2002巨人は確変と他球団の弱さに助けられた優勝、日本一。
翌年以降、松井が居なくなったとはいえ、ローズ、ペタ、小久保を取り、戦力は2002年より上だったのに優勝にかすりもしない。2002巨人は弱い

連続でレギュラーシーズン一位を成し遂げられないチームは実力がない証拠

03ダイエーと05ＳＢが史上最強。あとはうんこ

ここで05楽天を推してみる

>>496
防御率リーグ１位ですが何か？

>>497
あくまで単年のみを見ての比較。
単年のみなら、あらゆる部門でリーグ１位を誇り、
リーグ制覇も日本シリーズも圧倒的に制した史上最強クラスのチーム。

>>502
つーかスルーしとけ

まためんどくせー展開になるから

まあ巨人は雑魚って事で良いよな？
まさか今更反論する奴とか居ないよな？

何この必死な携帯厨

03年ダイエーは打線は凄いが投手力はそれほどでもない

7時間経過でもまったく釣れてない・・・ｗ

ソフトバンク（ダイエー）は０３より今年の方が
確実に強いな。鬼のような強さだ。９０～９２の
西武と比べると難しいとこだが

一番強いのは０５年中日だろ。

これだから素人はダメなんだ。

数字だけで実力を判断しちゃいかん。

いいか。ぱりーぐの試合なんて所詮参考記録だ。

一番大事なところできっちり勝つ。

それが最強チーム。

よって今年の中日が最強。

以下反論禁止。

一こ数い一そよ以

ソフトバンクがあまりにも強過ぎるから野球人気が下がるかもしれない
日本Ｓではソフトバンクと戦うセの球団にハンデをやって欲しい

>>509
「簡単な事だよ。ワトスン君」まで読んだ。

2002巨人はその後三年、悲惨な成績で優勝を逃がしている。
松井が抜けたとはいえ、ペタジーニ・ローズ・小久保で穴を埋めた（松井は守備良くないし）どころか、戦力的には松井が居た頃の巨人より強いにも関わらず。
2002巨人は弱い。日本一になったのも、いろんな数字でリーグ一位を記録したのも、ひとえに他球団のだらしなさのおかげ。02巨人が史上最強クラスのチームなら、戦力的には松井の穴を補ってあまりあるのにその後何年も低迷しない。
第一、2002年セリーグはレベル低い。桑田が防御率一位、河原が準セーブ王、ホッジスが最多勝。

2002年にタイトル獲得またはそれに準ずる成績を残した桑田・河原・ホッジス達のその後の年の成績の悲惨さを考えれば、いかに02年のセリーグが低レベルかわかる。その中で優勝した巨人の強さもたかが知れてる。
日本シリーズで４タテ出来たのも西武が松坂先発とかアホなことばかりやって作戦ミスが多かったから。
1990年の西武の日本シリーズ４タテと2002年の巨人のそれは全く異なる。前者は巨人の作戦ミスや不運も少しはあったとはいえベストコンディションの巨人が相手でもせいぜい一敗しか喫しなかったと予想できるほど力の差があった。

>>511
便器くっさ～（；＾д＾）

このスレッドのタイトルから「02巨人」を除外すべきだ。どう考えても02巨人だけ浮きすぎ。
どうせ巨人ファンが近年のソフトバンク・ダイエー、黄金期の西武と同列に並びたくてスレ立てたんだろうが、俺が巨人ファンなら02巨人なんて恥ずかしくてスレタイに入れられないが巨人ファンは面の皮が厚すぎ。
大体さ、2002巨人なんて連覇もしてないどころか、その後悲惨な成績しか残してないじゃん。各種数字も平凡だし。

>>513
>>514
>>516
全て既に論破済なので却下。

まあ、あらゆる部門で一位ってのもそこまでの意味は無いな。
異常な得失点差の今年のロッテだが現実は鷹に5ゲーム離されて負けている。
圧勝・大敗時の試合を試行・温存の場にするのが鷹。
圧勝しているとき勢いをつけるため、ここぞとばかりに相手を叩くロッテ。
そういう戦い方の違いもある。
打撃・投手成績で成績が凄く良くても、
単年だけでは近年最強ってわけにはいかないと思うな。
そもそも02西武や03阪神もペナントの勝ち方を見れば相当強い。
日本シリーズで負けて評価を下げてる部分もあるが、
やはり一時的な強さである事が印章を悪くしている原因だろう。
数年にわたって強いチームの最盛期こそ最強を論じる価値がある。

傑出度は、そもそも強力なライバルチームがいればたちまち下がってしまう。
今年のソフト・ロッテは同じリーグでなければ相当の傑出度だっただろう。
02巨人で言えば当時の阪神の戦力が03並みにあれば、
傑出度は明らかに下がる事は明白。
相手関係を考慮しない傑出度など無意味。
そんなチームだから、翌年簡単に転ぶ。

傑出度って平均だけ見てもしょうがなくね？
重要なのは分散なわけで。

>>518
ここは単年だけで争うスレだろ？
だから、今年のソフトバンクと03ダイエーが比較されてるわけで。

>>521
単年の強さとはいえ、成績で語ると意味は薄いだろう。
知りたいのは同じ年に戦っていたらどっちが上に来ていたか。
単年成績の傑出度は相手関係で変わり信頼性に乏しい。
だが長期間強かったチームの実力は疑いようも無い。
近年最強は長期間強かったチームの一番強かった時期で比べるのが良いと思う。
その意味で02巨人は土俵に立っていない。

例えば、クロマティとイチロー。
89クロマティは素晴らしい打率を残している。
だが、近年最強のアベレージバッターを語る場合、
イチローの方が上と誰しもが認めるところだろう。
強いと語られるチームはずっとV9巨人や黄金時代西武。
まあ、そういうことだ。
では、おでかけ。

松井＞＞＞＞＞＞小久保+ローズ+ペタジーニ

>>523
アホか、近年最強と聞けばそうに決まってる。

単年で比べた場合はどうか？と言えばまた答えが変わってくる。

90年と92年の間だが、91年の西武は年間38失策

西武ファンがこのスレだけで38失策してそうな件について

>>517
少しも論破できてない。02巨人は間違っても史上最強クラスではない。

>>519
激しく同意。2002巨人はライバルである同一リーグのチームがショボすぎたから傑出度が凄いだけ。

>>528
おまえの頭の悪さは筋金入りだな。
スレ最初から読み直した後、氏ね。

水爆打線が最強
1試合平均6.6得点

http://park10.wakwak.com/~ballpark/team/team_a_rs.htm

05ソフトバンク＞＞＞＞92西武、03ダイエー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞03阪神＞02巨人

これぐらいが妥当。

>>530
反論できないからってごまかし乙。
悔しかったらどのレスが俺を論破したのか指定してみよ。
このスレは全レス読んだが、論破出来てるレスなんて見当たらない

楽天の田尾が黄金時代の西武を評して
「あの戦力なら、誰が監督でも勝てる」と放言。

楽天の田尾（笑）

俺のイメージだと、
92西武は堅実な攻撃と守備力で戦う勝ちに徹した老練なチーム、
02巨人は個人能力の高い選手が監督を中心に奇跡的なバランスをとった適材適所のチーム、
03ダイエーはバッテリー中心（依存？）の守備と突出したチーム打撃力で戦う両極集中のチーム。

92西武が強く見えるのは実績もそうだけど、ケレン味のある他のチームに比べて
隙が無さそうに感じるからじゃないかなぁ。あれだけ勝ち方を知ってるチームだし。

便器と虚オタ必死だなｗｗｗ

>>533
>>398を読め。反論できないからってごまかし乙。
さんざん論破されてるのに、やせがまんの無視乙。
このスレは全レス読んだ？字が読めないのかwwww
悔しかったら>>398に反論してみろww
どうせ馬鹿のおまえにはできないだろうけどなwww
早く氏ね

>>537
ハア？ID見てちゃんと俺のレスがどれだか確認してるか？他の奴と取り違えてない？
>>398は俺のレスとはちっとも関係ない話ばかりじゃん。もう一度俺のレスをよく見てみろ

>>538
自分で馬鹿の証明乙www
関係ない話だってwww
読解力まるでなしwww
やっぱり字読めないのねwwww

はぁ。。。。
もうおまえみたいな馬鹿の相手しない。
おまえ、もう少し賢くなってから出直して来い。
賢くなれないなら、氏んでろ。

↑スマソ。少しは関係あるところはあるな。よく読むと。

だが、>>398の大部分は俺の書き込みと関係ないことばかり書いてある

頭悪い人達の言い争いでクソスレになっちゃいましたか。殿堂板でやるべきでしたね

398見たけど、論破って言うにはあまりにも幼稚な内容だったなｗ
桑田が繊細さがなくなったとか、阿部のリードが悪かったとか。
02巨人が確変だったって認めてるようなもんだ。

確変でいいんだよ。単年限りの争いだからな。

>>543
激しく同意。2002年巨人が史上最強クラスのチームだなんて厚かましい。
所詮、相手チームの弱さと確変による日本一

もうわかっただろう。02巨人をこのスレッドのタイトルから除外すべき。どう考えても浮きすぎ。

>>513>>514>>516が全て。
2002巨人は全然強くない。

ID:nHMPkHHRO必死だなｗ

ID:nHMPkHHRO
↑
馬鹿につける薬なし

先発投手陣の勝率とチーム勝利数に対する先発投手の勝利の割合が
高いチームは安定した強さを誇るはず。

得失点差、チーム打率、本塁打数は表面的な強さしかはかれないと思う。
１点の価値はその局面によって、まったく重みが違うだろうし
ヒットもまた同じことが言えるだろう。
防御率は、自分が強さ＝安定感なんで参考にはなると思う。

あと優勝決まってからの消化試合は控除するべき

'02日シリでの松坂初戦先発を作戦と言ってる時点で間違えてる
あれは神の声、ではなく天皇の声
首脳陣の作戦とはまったく違う

いずれにしろ、02巨人は確変とライバルチームの弱さ・だらしなさに助けられた日本一だってことだな。傑出度が凄いのはそのため。
戦力的には松井秀喜の穴を補って余りある（松井は全然守備力高くないし、ローズ・ペタジーニ・小久保で打撃だけでなく守備もカバー可）のに翌年以降、不様に負けてるのは実力は弱い証拠。
史上最強クラスだなんておこがましい。このスレのタイトルから02巨人を外すべき。

02巨人の傑出度は凄いな。
延長戦もほとんど負け知らずで接戦に強く、
1点差ゲームもことごとくものにした。
日本シリーズも４タテで圧勝。近年最強だろう。

02巨人の成績↓

最終成績 140試合 86勝 52敗 2分 勝率.623

チーム得点 691 1位 チーム失点 485 1位　（+206）
チーム打率 .272 1位　チーム防御率 3.04 1位
チーム本塁打 186本 1位　チーム盗塁数 69盗塁 2位

改めてみると成績では今年のロッテに劣ってる気がするな。
ロッテが凄いのか？
傑出度が高くて一点差ゲームにも強かったのに、
勝率イマイチな理由知りたいな。

02は新ストライクゾーンの影響で近年では投高打低だったのを考慮すべし。
傑出度を見るには勝率よりゲーム差。

>>555
投高打低の割には防御率にほとんど差が無いので劣っていると思うのだが。
傑出度を見るには勝率よりゲーム差ってのも理由がわからん。
どういう根拠？

>>552が全て。02巨人は今年のロッテ以下

2002巨人のイメージが悪いのは当時そこで活躍していた選手が
みんな揃ってゴミクラスになっているせいもあるのかな。
最優秀防御率の桑田や抑えの河原・・・特に彼らが・・・
阿部のリードとか清水の肩とか死球大王とか
現役少なくなったチームや鷹みたいに今でも強いとイメージはいいよね。
俺は03鷹・・・と言いたいんだけどどうにも投手陣がな。
昔はワカンネ。

>>552が全て。誰も反論できない

ライバルチームの弱さとかだらしなさとか言ってるが
05SBや03台ｴｰだって特定の球団から
大量に貯金作ってるじゃね-か

02年巨人がレベル低いなら、４タテされたパの西武はさらにレベルが低く、たった１年でレベルが変わるはずもないから(たった3年でも変わらんと思うがw)、03年ダイエーもレベル低いってことか。しかも傑出度では、02年巨人が上回るw

よって、02年巨人＞03年ダイエー

チャンチャンww

>>561
（笑）

>>559みたいのがいるからアンチ巨人が馬鹿にされる

2002年のセリーグのレベルの低さは、あの年タイトル獲得かそれに準ずる成績を残したホッジス・桑田・河原らのその後の年の成績の悲惨さを見ればすぐわかる。
しかもそんな中で勝率は優勝チームとしては平凡。
日本シリーズで４タテ出来たのも西武が松坂先発とか作戦ミスが多かったからで、実力的に西武に大勝してたわけではない。
以上のことは、ペタジーニ、小久保、ローズを取って戦力的には松井秀喜の穴を補ってあまりあるのに03年以降、巨人が悲惨な成績になっていることから明らか。

>>564
ところで君、病院行ったら？w

2002の巨人は本物の4番とエースがいた。これだけで最強！！

何故そこまで02年巨人を憎んでいるんだろう
この年何かあったのか？

92年の西武はよく分からんが、各チームの「育って主力に定着した生え抜き野手」は
こんなところかな？
1年目から規定打席に到達した選手や、即戦力と見込まれて入団したのではなく
当初未熟だったのが次第に力をつけた、場合に限定する。

02巨　松井
03阪　今岡　藤本　檜山
03鷹　川崎　村松
05鷹　川崎

結局、鷹は未熟な選手を育てる能力には乏しい。
投手は若手の即戦力ばかり、黒人打者３人というあまりにも強引なチーム編成。
他に生え抜きの主力野手というと松中・城島がいるが、この２人も「育てた」かというと大いに疑問。
井口は微妙だが。

松井が育てられたで、
城島や斉藤は育てられてないのか？
随分一方的だな

>>569 結論ありきですから

井口や松中が育ってないと思う奴は素人

井口はよく使ったもんだ。恩知らずﾒ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ とかいってみる

>>569
斉藤はP

>>568は松中・井口・城島らが入団1･2年目から3割30本近くガンガン打ちまくってたとでも思ってるんだろうか？

568は「育てた」と「育った」を分けてないか？
才能があって努力家ならどこ行っても上手くなると思ってそうだ。
間違いではないだろうけど、それじゃ了見が狭い気がするな。

1992西武の打撃力は並。
得点数リーグ3位。

井口は覚醒に時間かかったね。
アオガクのスターが、.240近辺うろうろするとは・・・。

>>568
クマー

2年目までの松中と2003年までの井口は外れだと思ってた
井口、最初からアメリカ行ってやがれ馬鹿

>>576
森監督のある一言
｢うちの選手は１点取ったら、もう勝ったと思いやがる｣

黄金時代の西武に大量得点はいらないのです

>>564には誰にも反論できないな。巨人ヲタもすっかりおとなしくなってごまかしレスしか出来なくなってる

>>564
5 名前：西武ファンの発言の変遷 投稿日：03/02/14 00:58 ID:h2lKF/rc

★シリーズ開幕前
西武が勝つのは当たり前だけど 問題は４タテできるかどうかだな
あんなゴミ球団４タテせんと勝ったうちにはいらん
まあセリーグのどこが来てもうちの日本一は間違いないがｗ
一発構成で来るならライオンの機動力で食い殺すし、同じ機動力で来るなら
太った人間よりライオンの方が強いに決まってるから！
※備考
　盗塁　（巨人）二岡 、鈴木、松井、斉藤、清水、鈴木、川中
　　　　　（西武）柴田 ※参考記録
★第一戦終了後
１戦目はショボい松坂、勝てたらラッキーぐらいの試合でした。
２戦目以降、西口など一流が出てきます。お楽しみに！
西武は負けても良いって感じだったな。松坂を洗髪だなんて
巨人ファンのみなさん馬鹿にされてるのが分からないかなー
★第二戦終了後
お前らアホ？ 弱い虚塵にハンデをあげたんだよ
次から西武が４タテするよ、間違いない 　
随分言いたい放題だな。
いつだったかな、近鉄にぼろくそ言われてから、なぜか連勝したチームがあったな
★第三戦終了後
FAや逆指名がなかったら
今の巨人のメンバーのうち一体何人が
実在しているだろう。
工藤、清原、二岡、上原、江藤、阿部、高橋・・・
いないだろうな 　
★第四戦終了後
ｆだそえｔつ＠えうｔｙ＾ｔｒ０ｇｐｆｍｇ「ｐろえｙ「とｙｈ、ｆ「ｌｓｔｙ「ｒうぇｙれ！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！ｆだそちｒ＠ｍｆｗれ

松井秀喜は巨人が育てた選手ではない。もともと完成近かったし本人が天才だから勝手に育った。
阿部も。上原ら逆指名・自由枠勢はいうまでもなし。
近代野球で巨人が育てた選手は０。

>>583
＞松井秀喜は巨人が育てた選手ではない。もともと完成近かったし本人が天才だから勝手に育った。

ｗ

01ヤクルトも強い

ID:TTsaiFIUO

誰かコイツに、君は精神異常者です。病院行きなさいと言ってやれよ。

>>568
松中城島井口は「育てた」方だろ。
最初の頃の成績は悲惨そのものだぞ。
むしろ良く我慢して起用したものだと褒めたいくらいだ。

>>585
地味に嫌なチームだよな。

>>582
それ、564に全然関係ない

>>588

>>564
>日本シリーズで４タテ出来たのも西武が松坂先発とか作戦ミスが多かったからで、
>実力的に西武に大勝してたわけではない。

>>592に挙げられたイタイ西武オタの発言
★シリーズ開幕前
＞一発構成で来るならライオンの機動力で食い殺すし、同じ機動力で来るなら
＞太った人間よりライオンの方が強いに決まってるから！

2002年日本シリーズ盗塁
＞（巨人）二岡 、鈴木、松井、斉藤、清水、鈴木、川中
＞（西武）柴田 ※参考記録（第４戦大量リードされてるの９回裏２死からの思い出盗塁）

>>589
訂正
×592に挙げられたイタイ西武オタの発言
○>>582に挙げられたイタイ西武オタの発言

>>568
城島は工藤のカーブ捕れなかったし
松中は木製バットに戸惑って2軍暮らし

>>568
お前ここにも来てたのかｗ
何度も同じこと主張して
完全に精神が病んでるな

>>573
ピッチャーは「育てる」に入らないのかｗ
精神を病んでるな

>>593
568は野手限定の話で書かれてるんだがw
精神を病んでるな

>>581
02年巨人がレベル低いなら、４タテされたパの西武はさらにレベルが低く、たった１年でレベルが変わるはずもないから(たった3年でも変わらんと思うがw)、03年ダイエーもレベル低いってことか。しかも傑出度では、02年巨人が上回るw

よって、02年巨人＞03年ダイエー

チャンチャンww

福岡生まれの俺とすれば
ここ近年のソフトバンクの強さはびっくりだな
まぁ小久保さんとかがいなくなっても
面白外人さんが活躍してくれてるし
弱小だった数年前が夢見たいだな
湯上谷さんとかいまなにやってるんだっけ

>>596
＞湯上谷
雁ノ巣のスタッフ

>>564
選手には好不調があるし、相手チームも戦力補強すれば、研究もしてくる。
野球を算数かテレビゲームと勘違いしてんのか？

>>564には誰も反論できず>>582みたいなごまかしレスしかできないな。02巨人は弱い

>>584
別に笑いどころはない。秀喜が巨人の育てた選手ではないのは誰もが認めるところ

西武の強さって、個人やチーム成績見ても大したこと無いけど、
なんかしらんが試合には勝つ、って言う強さだろ？
（まあ投手力はかなりのものだったが）

データ並べたら、かなり見劣りするよ

９イチロー95
６松井稼98
７ローズ01
８松井02
３清原90
２古田93
Ｄ城島03
５江藤00
４辻92

西武はシリーズの常連だけど
ホークスより短期決戦に弱いからな

02巨人打線の傑出度が凄いのはライバルチームがショボかったからだよ。
それに、傑出度を言うなら打線だけでなくディフェンスも傑出度で語れば？02巨人は防御率は他チームに僅差しか付けてない。ライバルチームがショボいにも関わらず。

92西武>02巨人>97ヤク>03ソフト>99横浜>その他

反論ある？

>>564は誰も反論できない真実。
2002巨人は間違っても近年最強クラスではないし、ましてや史上最強クラスだと思うのは巨人ファンだけ。

　詭弁の特徴のガイドライン：４　
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1117949258/

>>564
松井とペタの守備力は天と地以上の差があるし、
小久保とローズ補強しても、堀内の糞采配じゃどうしょうもない。
松坂先発が作戦ミスなら、そんなミスしてしまう弱さってことだろ。
だったら90年の巨人だって、斎藤、槙原が調子良かったとか、
いくらでも言い訳できるっての。

村松
小久保
バルデス
井口
城島
　・
　・
　・

>>605
はぁ？
反論って言われても、あなた論議して無いじゃん？
リアルで頭悪い人かな？

>>595
>たった１年でレベルが変わるはずもないから(たった3年でも変わらんと
思うがw)、

意味が解らん

2002のホークスと2003のホークスでは、斉藤、和田、新垣、杉内、寺原が
台頭してレベルが前年とレベルが違う投手力になったし、
打線も100打点カルテットなどブレイクしたじゃん

解説者のほとんどが今のＳＢは頭ひとつ抜けてるって
言ってんだから０５ＳＢ最強で良いんじゃない？
誰もが認めるチームなんて最近無くなかったか？
西武黄金時代も凄かったけど・・・
プロ野球自体のレベルが当時と比べてどうなったかで結論が出そう

ロッテのせいで目立たないが貯金40はなかなか

>>611
リーグの話してるんだから、
チームじゃなくて野球そのもののレベルってことでしょ
02のセ・パ、03のセ・パ、05のセ・パ、野球のレベルなんてかわっとらん。

>>611
100打点カルテットなんてラビットのおかげ

６松井　３・３・３
９小関　3割
８宮地
３カブレラ　3割55本
７和田　3割30本
Ｄ鈴木、犬伏
５エバンス・平尾
２伊東
４高木浩　得点圏打率2位

ソフトバンクは下位チームからしか稼げない雑魚

下位チームから舐められ叩かれる西武、やっぱ実力がないのかな！。
強い時代でもプロとしての人気のなさは最悪ですな！。
球団価値４０億円も情けない。引き取るオーナー会社がないほどの魅力のなさ。

>>74>>75>>76を根拠に2002年巨人が強力打線だと思ってる奴はアホだ。
2002年巨人はライバルチームの弱さのおかげで傑出度が凄いだけ。
2005年のソフトバンクにとってのロッテみたいに強力なライバルチームが存在すれば傑出度はガクッと下がる。
2002年のセ・リーグがレベルが低いのはあの年にタイトル獲得かそれに準ずる成績だったホッジス、桑田、河原の翌年以降の悲惨な成績を見れば自明。日本シリーズ４タテも西武の作戦ミスのおかげ。

史上最強チームは２００３年福岡ダイエーホークスでいいだろう。

>>619
お前ここにも来てたのかｗ
何度も同じこと主張して論破されてw
完全に精神が病んでるな

>>620
全球団に勝ち越し優勝もできない便器が何を言ってるやら…
そのシーズンも西武に負けてるし
もう便器オタの自我自賛にはウンザリだぜ
なんで朝鮮人ってこんな人ばっかりなんだろ…

>>622
釣れなくて可哀想だから、オレがageてみるよ！

だとしても03年鷹が優勝できたのは
西口のケガのブンのゲーム差　

０４年もカブレラ豊田アテネ召集ストのブン

でも確かに勝率は低い罠>03ダイエー

＞622

０４年もカブレラ豊田アテネ召集ストのブン
＋近鉄最終戦１，５軍ズラリ若手オーダー

90西武vs91西武vs92西武vs05ソフトバンク

現実はこんなとこだと思う

>>621
ごまかしレスしてんじゃねーよ。どこがどう論破されたんだか

>>622 ？？

>>622
荒しとはいえ　壮絶なアホ・・
ＳＢは中日以外の全球団に勝ち越してるよ、中日とは五分。

>>622は２００３年の事を言っているんではないんですか

いや、「そのシーズン　　も　　」って言ってるだろ
普通にＳＢも含んで便器と言ってる

あ、悪い。調べたところ
２００３年のダイエーホークスは全球団に勝ち越してるわｗ
どっちにしても>>622はアホだが

>>619には誰も反論できず、ごまかしレスしかしてないな

02巨人って？ああ西武がな・・・

>>636
既に論破済みだから、誰も相手にしてないだけだと思うが。

２００３ダイエーは選手層が薄いという重大な欠陥がある。
主力組にたまたま大怪我が出なかったからよかったものの。

>>639 2003年こそチームの顔が大怪我したわけだが

主力のサード４番打者がその年はもう絶望と言う大怪我をして
川崎と言う生え抜きがレギュラーを掴んだ
シーズンなのでありますた。

2002年巨人も主力が相次ぐ怪我で脱落したけど、びくともしなかったね。

イチロー「１，２年目（９２，９３）の西武を見て、とても対等に戦える相手だとは思えませんでした。
あの時代の西武の選手たちはとんでもないレベルでプレーしていたのではないでしょうか。
たくさんのメジャーの選手達を見ましたが、細かい野球ができる、質の高いプレーができる、という
意味ではあの時代の西武の選手にはかなわないのではないかと思います。」

０２年オリックス打線ｖｓ０３年オリックス投手陣

>>639
村松が今シーズン絶望級の負傷したような
シリーズに戻ってこられるのが奇跡なくらいの負傷だったと思う

今年の鷹は、タイプ的に00年の巨人じゃない？
強引に戦力を揃えて押し切るチームだ。

反面、野球の質の高さでは05年よりも03年の鷹の方が上。
03年は研ぎ澄まされた印象があった。

村松、川崎、井口と三人も足が使えたからな。
やはり井口の穴は大きい。

スクルメタが１年働いていて、ズレータがシーズン当初からいたら03年のダイエーは最強

０２年巨人打線は実質日本人オンリーだったな。

仮に今の鷹が日本人だけでＤＨなしの打線を組んだら意外と弱いかも。

１　８　大村
２　６　川崎
３　３　大道
４　５　松中
５　２　城島
６　９　宮地
７　７　出口
８　４　鳥越

大村
川崎　生
バティスタ
松中　生
城島　生
ズレータ
カブレラ
鳥越
宮地

生え抜き少なっ

巨人のV9以降はやはり西武じゃないかな
おそらく今のソフトバンクより強いと思うよ

西武ならやっぱり９１かな

>>651
全員が守れて走れたからな
清原 伊東 デストラーデなんかも年間10個は盗塁してたし

０２巨人は上手野球のイメージ。強い野球なら００巨人じゃ
ないか？よって　
０５ソフトバンクVS００巨人VS９２西武

ここ最近の巨人は０２を連想するものがあるな

>>650
生え抜きのうち、川崎は叩き上げだな。
松中・城島は即戦力だったから、育成とは到底言いがたい。

近年の巨人で打線だけなら01年が最強じゃなかったと思う。
投手陣はボロボロだったが。
05のSBはとにかく先発がすごい、数年前のヤンキース王朝を
思わせる陣容だ。

>>655
高卒捕手の即戦力ってのも珍しいな。

>>655
松中・城島の一年目の成績どうだったっけ？
思い出せないなぁ～。
お前が即戦力っていうくらいだから、さぞかし「素 晴 ら し い 成 績 を 残 し て る 」んだろうなぁ。

>>655
またお前かｗ

毎年生え抜きが抜けてりゃそりゃ生え抜きも減るわな…
ていうか>>655お前、面白くない、毎回同じ事言われて、何も言い返せずに消えていくんなら
でてくんなよ

>>507
馬鹿？

西武は一番強かったの90年でしょ。
斉藤・槙原・桑田・四割クロマティー相手に「次元が違った」と言わせて勝ったくらいだから。
成績見ても清原も秋山もキャリアハイっぽいし。

補強選手で埋めすぎ、若手が伸びないのか？

松中さんプロ入って金属から木製にかわって相当悩んだみたいよ。

石毛と立花義家コーチに１から木製のうちかた教わったらしい。

>>656
確かに戦力だけで言えばソフトバンクは１２球団中飛びぬけての一位だろう
だが粗が目立つ
力でねじ伏せる野球が多い

＞６４９
松中がサード？？？

今年の鷹は強いが、「試合巧者」とはお世辞にも呼べない

日本野球とメジャーを比較して、つまらない野球だとか姑息だとか言われたりもするけど
黄金時代西武って、そういう日本野球の一つの完成形って感じなんだよな。
あそこまで徹底してるとさすがに文句を言う気にもならないっつーか。
あれはあれで、立派な作品だと思う。

1990西武はその当時、やってる野球の次元が違って立って感じだったな
野球感がかわったったと言わしめるほどに

６４３のイチロー発言で答えが出ちまったな。
じゃあ、ついでにもういっちょ「（何してくるかわからないから）デストラーデが
レフト前ヒットを打っても全力で返球してました。」ちなみに当時はレフトが多かったそうな。

今のポストは適職なのか？星野さんに期待する事は・・・
http://sports.livedoor.com/question/list?id=7

>>670
捏造か？イチローがレギュラー定着した頃、デストラーデは西武を退団してたはずだか。
また戻った来た頃は、監督も違って選手も入れ替わり、かつての西武じゃないしな。

いや、レギュラー定着してない１，２年目の時のハナシね。
だからレフトってこと。悪りぃね、言葉足らんかったね。

>>673
スマソ

>>670
おまいが反応するまで誰も>>643のレスに触れてないのに
「答えが出ちまったな」ってｗワロタ

もしかして６４３はおまいが書き込んだのか？

ダイエーはあのダセー帽子を被って
半ば泥まみれで平和台球場でコテンパンに負けまくった日々が懐かしいよ・・。
打線を見れば門田やら山本やら松永やら藤本やら暴力黒人やら
親父がそろっていたのに今はなんて華麗になったもんだろう・・。
小久保・工藤・若田部（一応元エース）・吉永・井口・村松を失っても
まだ勝つんだからなぁ。王ってすげーよ。ズレータのチンポしゃぶりたい。

1990年西武のシリーズ４タテと2002年巨人のシリーズ４タテは根本から全く異なる。
1990西武は巨人側に多少の誤算や調子の悪さなどマイナス面があったとはいえ、巨人がベストコンディションでも西武の４タテが濃厚、最低でも４勝１敗だっただろう。
強さにそのくらい絶望的な差があった。これは巨人側のコメントが全てを物語っている。
一方、2002年の巨人は同年の西武に強さで大勝してた訳ではない。松坂先発などの西武の作戦ミスや流れの悪循環などに助けられたのが大きい。戦力自体は勝っていたかも。
巨人が４タテ出来たのが不思議なくらい。

>>677
1990年西武のシリーズ４タテと2002年巨人のシリーズ４タテは根本から全く異なる。
2002巨人は西武側に多少の誤算や調子の悪さなどマイナス面があったとはいえ、
西武がベストコンディションでも巨人の４タテが濃厚、最低でも４勝１敗だっただろう。
1990年の西武は同年の巨人に強さで大勝してた訳ではない。
槙原先発などの巨人の作戦ミスや流れの悪循環などに助けられたのが大きい。
戦力自体は勝っていたかも。西武が４タテ出来たのが不思議なくらい。


と、思い込みだけで語ってるから、簡単に入れ替えられるな。
おまえ真性知的障害者決定。

>>677
そんだけ書いて、根拠らしきものが一つもないのが凄いな。