佐々木と清原、どっちが上？

佐々木は日米通産３７７セーブ
清原は通産５１３本塁打

人間性は同レベルだが、どっち上だろうか？

糞スレの２を颯爽とゲット

う〜ん・・・成績だけ見ると清原かな？

佐々木

実に難しいね

人気面でキモハラの方が圧倒的に↑

佐々木だろ普通

佐々木が全盛期の時、松井がポテンヒットで大喜びしてたのが印象的だな
フォークも反則級
大リーグでタイトル取ったしね

清原と比べられて佐々木が可愛そう
メジャーにいくまで絶対的クローザとして君臨し
メジャーでもオールスターにまで選ばれた最高の投手
不倫騒動なんかで株が暴落したがノンタイトル
日本プロ野球界の癌、清原と比べられるのはあまりにも気の毒

清原だろう。
新潟に１０００万円寄付した。

エノカナ喰いで佐詐欺に一票

>>8
＞メジャーにいくまで絶対的クローザとして君臨し

なんだけど、瞬間最大風速でしょ。

>>1は最後の１行が書きたかった。

どっちもバカだけど佐々木かな。ちゃんと仕事してた時期あるし。

高卒大卒の違いはあれど、
二人ともピークがプロ入り5年目までなんだよな。
91-92年の佐々木は凄かったし、
89-90年の清原も凄かった。

ストッパーがしっかり確立された今となっては、佐々木の３７７セーブが抜かれるのは時間の問題だろう。
清原の５１３号を抜きそうな選手が見当たらないことを考えれば清原が上じゃないか？
ネタスレかもしれんがマジレスしてみる

清原でしょ
佐々木みたぃに浮気しなぃ

清原は最終的に550号ぐらい？これって地味（？）に凄い記録だよね。
今後、これを上回る選手は「日米通算」での松井以外は考えられない。

>>17
いや確かにすごいんだけど、なんか山本浩二とかの方が倍くらい打ってる
イメージがある。清原が安定して活躍してるとも言えるけど、
やっぱり一回も40本を超えたことが無いのが印象が薄い原因かね

>>18
こーじは大卒だからねー。

>>17
地味じゃなくて普通に凄いけどね。
否定するやつはハンク・アーロンは凄くないってのと同様の理屈だな。

清原引退してくれ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122744157/

>>15
年間平均30セーブを13年間続けるのは、並大抵ではないと思うけど。
クローザーって消耗早いし、何よりも打者と違ってチームに1人しかないポジション。
それを維持し続けるのは大変なこと。

>>19
やぱり、密度が濃いということかな

>>22
closerは消耗速いかな？投手としては長持ちしやすいポジションと思うけど。

対戦成績では断然佐々木

>>23
広島黄金期を作った選手ですから。
清原は黄金期にあるチームに紛れ込んだ選手。

>>24
長持ちしたクローザーを高津、佐々木以外に挙げてみ

まぁ試合にあんま出てこないだけ佐詐欺のがマシ

>>27
ってか、現代型Cが確立されてまもないからなー。鹿取も初めは中継ぎ兼任してたし。
衰えてからCに転向して数年かつやく例もいくらもありますが。大野、金石、・・・
分母が小さいので長持ちCは結構多いといえるのでは？１２球団で最大１２人しかいないんだから。

Ｗ引退試合やったら多少は視聴率見込めるんじゃねーの？

>>30
１試合だけじゃないか。

清原は、いつも佐々木に三振喫してたから、佐々木が↑

>>29
３年続けて結果を出すのが難しいポジションだと思うし、
そもそもその１２個しかない椅子に滑り込むのが大変。
Ｈ三瀬とかＢｓ山口、大久保あたりでも続けて結果を出せてないし、
Ｙｓ五十嵐もクローザーとしては連続して結果を出してない。
佐々木の３７７、高津の２８７の次は江夏の１９３、コバマサの１５８で、
最近じゃコバマサ豊田にも疲労が見えるし。

377セーブをするためには年間38セーブする仕事を10年するだけでいいが
513本塁打を打つためには年間51本打つ仕事を10年しなくてはならない



よって　清川＞佐々木

「セーブ」ってのはある程度作れる記録だからなー。
そもそも記録としての有効性が？だ。
岩瀬みたいに優秀だとセーブが増えない皮肉。

>>33
どっちもすばらしい仕事だけど、さすがに１０年連続５０本の方がすごく聞こえるね
あと、優秀なピッチャーは若い時から先発用の練習をして優先的に先発になっていくってのもあると思う。

>>33
＞３年続けて結果を出すのが難しい

それはピッチャー全体に言えないか？

>>33
＞１２個しかない椅子に滑り込む

先発落ちこぼれないと入れないから

>>36
>>33は>>34の間違いです

Ｃは九回に投げるから防御率ひどくてもある程度Ｓは付くからな

>>38
堀内乙

>>41
よくわからん。堀内はCのために大金はたいてたように思うが。

>>37
ピッチャー全体で行くと母数が多いから希少性は薄まるのと、
やっぱりローテーションが決まってる先発に比べて中継ぎ抑えはどうしても酷使されがち。

確かに>>38の言い方は悪いが、先発優先なのは今の野球界では明らかでしょ
松坂や上原がルーキーの時に先発で大活躍して、優秀だから抑えで使ってみようという考えがあっただろうか？
まあ入ってくる新人はみんな先発型の練習してきてるってこともあるけどね。

２年連続ERA３点で１５勝した岩隈も今年は無惨だし、
先発で連続して結果出す投手は稀だよ。
Cの5-6倍の人数いるのにね。

上原はともかく高卒ルーキーに抑えとか普通につぶれるぞ。
先発にも抑えにもそれぞれの役割があるし、どっちが上とかないとは思うが。
抑えがいないばっかりに負けまくってるチームとかもあるし。
こういうレスをみると日本では本当の意味で抑えは定着してないのかもね。

まあ数字の希少性って意味で言えば佐々木のが上。

佐々木は先発で出ていたら絶対成功してないな。
クローザーなんてバッターで言ったら代打みてーなもん。

>>45
岩隈はどう考えても楽天騒動のせいだがな。
それになんだかんだ言って２桁勝ちそうだし。
んで君は論点ずらしすぎだ。

>>46
＞どっちが上とかないとは思うが。

この意見には賛成できないが、
仮に同意すると、
「12人の枠に滑り込む」というような意見↑とは矛盾しますね。
まるで、抑えの座を競って競争するような言い方じゃないか。

>>48
具体的にどういう論点がどういう論点にずれたかご指摘下さい。

>>47
おお、良い喩えだ。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1117118714/

マジレスすると、どっちも「下」

>>50
スレタイ読め

>>49
適正ってものがあるだろ？
救援に向いた人間と先発に向いた人間とね。
んで椅子の数は救援のが少ないってだけだ。

>>53
黒田や松坂が9回に出てきたら、相手チームとして凄くいやじゃない？
先発できるのはCでもokだろう。

３点差でもセーブが付くってのはちょっと甘いと思う。
９回で三点差あったら、２軍の適当なＰ出しても９割方抑えるだろう
でもそのＰが先発しても勝てないのは明らかなわけだし。
佐々木の３７７セーブのうち、何点差の場面での割合が何パーセントとかってどっかに無いのかな？

>>53
スレタイはCの佐々木と清原の比較ですが、何か？
Cがショボイ存在なら、佐々木の存在もショボイことになります。
それは清原↑論の根拠となりますね。

>>55
点差もそうだし、投球回の規定無いのもあまいよ。

先発投手の勝ちには5イニング以上という規定があるのに、
その後に出てくる投手の勝ちにはなーんも無いのがアンバランス。
無論セーブも1/3でつくのもなんだかな・・・。Save（救済）って言われてSaveされた気にならん。

結局セーブ数って登板数と比例してないか？

先発の勝ち星だって登板数と比例してるだろーが

２人とも凄い選手だと思いますが比較するなら絶対に佐々木のほうが上
清原派の人に聞きますが仮に清原がメジャーに挑戦してたら？
獲ってくれた球団すら無かったと思われますが
本塁打・セーブ以外の数字を比べれば（ｒｙ

先発はＰによって比例定数が大分違うが、ＣはどのＰでもだいたい比例定数が同じってことだと思う

>>58
んなわけねー。

セーブ機会数とセーブ数の相関と、
先発回数と勝利数の相関を比較してみ。

計算するまでもないけどｗ

>>59
＞本塁打・セーブ以外の数字

for instance?

>>1
体重のことか？

優勝回数とかかな？

>>62
わかりにくくてすいません
打率・防御率とか所属していたチーム環境とか

>>62
恐らく投手にとっては防御率、勝率、奪三振など
野手にとっては打率、打点などだろう
付加価値的に優勝貢献度とか人気とかかね？

さすがに清原

スター性の格が違う。清原は若い頃からみんなの憧れだった。
誰よりも記憶に残る選手だった。

とはいえ、
あれだけ優勝日本一になりながら、
シーズンシリーズ通してMVP取ってないのがスター性を否定してしまう。

清原で勝った！と思わせたことないだろう。

なんかMLBを持ち出す香具師がいるが、的外れだぜ。違う文化と比較して何になる？
NPBは非力な民族性の上に成り立っているんだから清原がMLBに行ったら？なんて仮定は無意味。
それともここはネタスレか？

無冠の帝王＝はだかの王様

>>71
そこで「新人王」ですよ。

.304 31本 78打点 1986年

スター性とか気持ち悪い要素が入ると、長島と王のどちらか偉大か？みたいになるぞ
正直よっぽどコアなファンじゃなきゃ引退時にその選手の20年分なんて思い出せないわけだし
正直377セーブと513本塁打比べろと言われれば、513本塁打が凄いと思う
ただ全盛期の佐々木は凄いと思ったよ。凄すぎてどんだけ凄いのか分からないくらい

記録よりも記憶に残るタイプの選手なのに、
言動・挙動がアレなので、負の記憶しか残らないということなのか

共に、晩節を汚しまくりですね。
ああ、清原はそうでもないか？　藤川を恫喝したぐらいだよね。

両方とも晩年を高年俸・役立たずで老醜を晒し
清原は持ち前の品の悪さ・佐々木は家族の為になどとぬかしていたくせに女優と浮気
ということで、イメージの悪さは天下一品だが

佐々木はメジャー行く前の成績がずばぬけていたのに対して
清原は巨人に来てからパッとしない。ホームランは今でもそこそこ打っているが
とにかく、打率が低い低い。しかも、毎年怪我していなくなってしまうため
中軸としてあてにならん。
そのため、５００ＨＲの記録も単に長いことやってるだけだろ？というイメージが付きまとってしまう。
清原が３拍子そろって本当に凄かったといえるのは、最初の１年２年だけ。
ということで、佐々木が上。

清原の凄さは高校時代含めた若年の実績だから、長く現役にしがみつくことで通産本塁打以外の全ての実績とイメージを下げ続けているのは確か。
ただ、やっぱり２人目の怪童清原は今後も出ないと俺は思う。
その点第２の佐々木は今後十分ありうると思うんだよね。
清原が佐々木に大きく勝る点はここかな。

戦力としてみたら佐々木に分があるような気もするが

>>14
知ったかぶり乙

無駄ダマばっか打ってる清原
コイツのおかげで勝てた！とか記憶に無い
佐々木様の押さえはチームの勝利に直結
チームプレイの野球でこの違いは大きい

年間40セーブで9年ちょいで達成出切る数だからな
これからは抑えとして入団してくる投手もいるだろうし普通に軽く抜かされるだろうな

清原は長くやってるだけと言うが、長くやる事の難しさを思い知らされるのも佐々木の落ちぶれっぷりを見てるからなんだけどな
続けたくても続けれないでしょ
まぁ投手と野手と比べるのは無理があるけどね。
足怪我しても試合に出れる野手と、ちょっと故障するだけでヘタすりゃ選手生命終わり、少なくとも怪我してる間は登板すら出来ない投手
工藤と佐々木だったら間違いなく工藤を推すが

あの隔年投手をね・・・ｗｗ
結局最後の方のイメージが強いってことなのかね
冷静に語れるのは数年後かもしれんね

全盛期の佐々木と全盛期の清原、１２人の監督に聞いて１２人共間違いなく
全盛期の佐々木の方がほしいと言うと思う。

>>82
今年のチーム事情なら阪神と横浜なら清原だよ。
セットアッパーまで確立されてればって話。まぁ挙げ足って事でw

ほとんど佐々木は間違いない。

今年になってもこの二人の「対決」を煽ってたマスゴミはなんだったんだろうね

正直今でも清原は佐々木を打てないと思うな
もちろんストレート一本なら打てるだろうが親の仇みたいにフォーク連発、キヨノバットくるくる

清原は打者としての性格はかなり頑固になったな

両者とも今年のチームに対する貢献度が低すぎて判断難しいね。
いない方が貢献している現実。

二人ともチームへの貢献度が最悪。いない方がマシ。
今の横浜の順位＝３位
今の読売の順位＝５位
よって佐々木のほうが横浜に貢献している。

優勝した数が清原が圧倒的

>>78
思わせぶり乙。

というか二軍に落ちてる分普通に佐々木だろ。
清原みたいに一軍にいて出たと思えば足に違和感とかすぐさがって選手一人無駄にしてるだけ

>>14
清原はともかく、佐々木の初年度の成績を知っているのか？
救援をやり始めて数年は勝ち星泥棒的なところもあり、絶対的な安定感を誇る抑えとは言い難かった

>>92
初年度（1990年）凄かったなんて書いてないが。
91-92年が全盛書いたわけで。

>>93
当時は２イニングが責任回数だったから今の抑えよりハードだったな

その２年間は117イニング、87イニング投げてるよ。
後期の2シーズン分を1年でこなしてる。

先発エース級　　　＝　クリンナップ
ローテーション投手＝　スタメン野手
中継ぎ抑え　　　　＝　守備固め・代打要員
よって　清原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐々木

実質日本のセーブ王は高津だからな。
日米は単なる参考記録じゃん。試合数が同じならともかく。

>>96
クマー

>>98
先発エースは有銘です。

>>88
鳥坂先輩みたいだな。

>>93
プロ入り五年目までがピークというのがおかしいということ
確かに91-92は凄かったけど

安定感などを考えるとむしろその後の方が凄みがあった

「その後」っていつ指すのかわからんが

いずれにせよ、
「見解の相違」といえるレベルの問題で、
「知ったか」などと言えるような明白な事ではない。

だれも３４に突っ込まないんだな。

清川＞佐々木

ﾀｲﾄﾙの獲っていない清川ｗより佐々木の方が上だろうに。

清川は準No Noしてる＞佐々木はNo Noしてない

>>102
何度もいうようにプロ入り5年目までがピークというのがおかしいって言ってるだけだよ
プロ入り6年目から4年連続でセーブ王を取っていることからもわかるように
この間の防御率も凄い
ピークを過ぎた投手の投球ではなかったよ
むしろ佐々木に関してはプロ入り5年目より後がピークではなかったのかな？

清川は現役時代リリーフ一筋で通した男
先発試合は０
連続リリーフ登板記録は橋本（元ダイエー、西武、阪神、ロッテ）に抜かれるまでは記録保持者だった
ついでに清原は西武晩年より巨人に移籍してきてからのほうが成績は良くなった
０３年オフの膝の手術以降は打率は無残なことになったが

>>105
「セーブ王＝凄い」を前提にしてないから・・。

佐々木誠？

セーブ王なんてそんなたいそうなものか？
石毛でも取ってるタイトルでっせ。
また、１イニング限定でなげてりゃERA良くなるのは当然。

>>107
>>109
もういいよ
実際見てないんだろ？
5年目までがピークと思い込んでれば良いじゃん

清川ってなんだ？

>>110
実際観るって？球場にいくってこと？

で、実際観ると正しくて、観てないと間違いなわけ？

あなた自身が根拠にあげられてるERAなりセーブ数なりは調べればわかることですけど。

>>110
＞もういいよ

ああ、白旗宣言か

>>109
一概に防御率が良くなるとは言えないでしょ

>>114
「言えない」ならなんで１イニング限定にしたんでしょうか？

>>114
当然だろ。
先発と中継ぎの防が一緒なら先発の方が上なのは明らかだ。
特に中継ぎはイニング途中からの登板なんていう有利なオマケ付きだ。

話にならないな
自分が5年目までがピークとした根拠はなんなんだ？
もし佐々木が5年目までの成績だけだったらこれだけ有名な選手になっていただろうか？

若田部は今何やってんだ？

マスコミが佐々木を神格化する為によく「ピッチャー佐々木というコールを
聞いたら相手ファンは試合を諦めていた」とか言うけどそんなの捏造もいい
とこだろ。
だいたい９回の時点でリードされていたらピッチャー佐々木じゃなくても結構
諦めてる。少しは奇跡を祈っている気持ちもあるけどね。
その感情は出てくるピッチャーが誰であろうが大して変わらん。

>>117
沢山投げてるから。それだけ沢山のアウト取ったわけですよ。
盛田とセットの時代は今の阪神の３人リレーと同レベルの威力だったろう。

9回1イニング限定抑えの有用性は統計的に否定されますし。

沢山投げてるからｗｗ

まいった
話が通じないわけだ

>>119
今の花火野球でも１試合平均得点は４点代だからね。

で、スコアボード観れば殆どの回で0は並んでる。

１イニングで逆転負け食らうのはかなりの難業。

ミセリぐらいじゃないとこなせない。

>>121
防御率ランキング、セの勝率ランキングに規定投球回数という制限を設けるのは、
沢山投げる投手を評価すべきという価値判断があるからでしょ？
逆に言えば、ちょっとしか投げない投手は評価すべきでない。

なんか勘違いしている奴もいるみたいだからはっきりさせとくが、佐々木の凄さは２イニング行ける時代の話で、今の１回限定の糞共と一緒にされては困る。

中山1988＞佐々木1991,1992　という気もするが。

（※１イニング限定時代は比較にならない。）

その上携帯で自演かよ・・・ｗ

一回限定がみんな糞なんてﾄﾝﾃﾞﾓ理論始めて聞いたよ

>１イニングで逆転負け食らうのはかなりの難業。

野球を知らなさ杉
マジで呆れるよ

自演って？

先発と抑えどっちが上か？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1117118714/

>>126
1イニングで逆転がよくあるのか？
俺、野球をよく知らんから教えてくれ。
9回1イニングで逆転て何試合に1回くらいなの？

>>129 自分で調べてみればいいじゃないか。

>>129
抑え投手の負け数がおおざっぱな目安にはなるんじゃないか？

これは巨根対決ですか？

>>132
小柄な榎本に差し込めるんじゃ大したこと無いんじゃない？

福盛最強

>>134
あの愛称は誰が言い始めたか知ってる？

カオの長さでは　清原
カオの太さでは　佐々木

汗をかく量は佐々木。
筋肉増強剤をうつ量は清原。

>>133
あいつのﾏﾝｺはｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞだから

>>138
15歳当時で妄想中
(;´Д`)ﾊｧ、ﾊｧ…

清原は全体的にたいしたことない選手状態が長かった。
佐々木は神状態がすごかったが、活躍した期間は清原よりは短い。
まあどっちもクソかもしれんが、すごい選手という印象は佐々木のほうが残ってるな。

去年の春、アメリカ旅行の際、メジャーリーグ雑誌を買った。
時期的に各チームの戦力分析が主。
シアトルの記事の歴代ピッチャーベスト５に、佐々木が入っていた。

>>141
知らんがな(´･ω･`)

清原和博　日米野球成績

　　　　　打率　試合　打数　安打　本塁打　打点　三振　四死球
1988　　.056　　 7　　　18　　 1　　　　0　　 　 1　　　*5　　　　3
1990　　.167　　 8　　　30　　 5　　　　0　　 　 2　　　*8　　　　3
1992　　.000　　 1　　　*1　　 0　　　　0　　 　 0　　　*0　　　　1
1996　　.276　　 7　　　29　　 8　　　　1　　 　 6　　　13　　　　3
1998　　.105　　 7　　　19　　 2　　　　0　　 　 0　　　*5　　　　4
通算　　.165　 .30　　　97　 .16　　　　1　　 　 9　　　31　　　.14


160試合換算
517打数85安打　打率 .165　5本塁打　48打点　165三振 　75四死球

でも記録的に見るとどっちも凄いと思う。

佐々木のほうが活躍していた印象がある

それは時代の差だと思う

佐々木が凄くないといってる人がいるけど
今の藤川を見て凄くないといってるのと一緒ってことには気付いたほうがいい

まぁ・・・最初から藤川なんて凄くないと思ってるならなんもいえないけどさｗ

ちなみにストレートなら圧倒的に藤川が上だ。
佐々木の全盛時の攻略はどれだけフォークを見切ってストレートを叩くかだった。凄い選手だったが１度攻略されると３、４回続けて内容が怪しくなるのが難だった。

佐々木全盛期は８回の攻撃終了で相手が点とれなかったらもう相手ファンは
すでに帰り初めていたことを覚えている。
横浜戦以外ではファンは最後まで見ていくのに横浜戦だけは違ってた

＞148
全盛期は球威も凄かったよ。
しかもフォークはカウント稼ぐフォークと急降下するフォークがあって
後者のフォークはバットを振るまではストレートで振り出したら落ちるから奪三振の嵐だった。

佐々岡だろ

>>150
まぁ比較が藤川だからなｗ
今で言えば久保田クラスの速球だったと思う

いや別にそういう意味でなく成績的には佐々木の全盛期は今の藤川並(いや実は上なんだけど)
といいたかっただけであって・・・。

正直二人とも凄い選手なんだよね

一軍の邪魔してないだけ佐々木の勝ち

使えねーくせにクルーンにでかい口きいてた佐詐欺の方がカス。
引退まで二軍に幽閉してほしい。

>>154
タイトル なし
シーズン40本塁打以上 なし
3割30本100打点 なし
30本100打点ですらなし
シーズン最高安打数 139安打
プロ入り3年目得点圏打率最下位になる

http://www.sanspo.com/baseball/kiyohara/special/image/b04MTG00195G050418T.jpg

これでしかも>>143のように本場の選手には手も足も出ない
奴が凄い選手？キモ豚ヲタの脳内妄想はすごいな

佐々木はそろそろ1軍の
邪魔するよ

>>149
佐々木でなくても9回を迎えてビハインドだったら負け覚悟ですよｗ
なるほどざわーるどのジャンピングクイズみたいに、
9回だけ突然逆転しやすくするようなルールでもあるの？

>159
ほかの試合では最後まで見るやついるが？

阪神ファンですら帰ってたぞ

まあ、俺も電車の時間とかあるから大体８回終わったら帰るけどな。

>>160
試合の途中で帰っちまうファンなんてどの試合でもいるだろう。
それをことさら取り上げて佐々木の神格化に当時のマスコミは利用してただけの話。
それとも、佐々木が出てくるやいなや相手ファンは応援団始め鳴物もすべてやめ
て全員帰っちまってたのか？

それだけ佐々木のピッチングに魅力がないと

帰るっつーか諦めるって感じだろ？
そもそも試合途中で帰るなんてこと言われてたっけ？

>>164
だから9回時点でビハインドだったら佐々木じゃなくてもほとんどあきらめてるよ。
一応期待を込めて応援はするがな。
そんのは別に佐々木が凄いからじゃない。

>>165
正論はつまらない。

馬鹿すぎ
岩瀬が出てくるのとミセリが出てくるのでも同じかよｗ

佐々木はあのころは岩瀬みたいな存在だったじゃん

>>167
逆に言えばそのぐらい極端じゃないと違いが現れない。
ミセリほど酷いと普通は出てこないし。

>>82
清原は全盛期無いからねー。
毎年似たような成績。

97年の佐々木はタイムリーヒット打たれていない

佐々木はマジですごかった。
超心配性のハマファンでさえ安心できた。

横浜は斎藤明夫の頃からほぼ一貫して良い抑えが多いんだが、それでも心配性になるのか。

全盛期ほしいのは？
広島　佐々木
楽天　どっちでも
巨人　佐々木
ハム　佐々木
ヤク　佐々木
西武　佐々木
横浜　清原
オリ　　清原
中日　清原
ロッテ　清原
阪神　清原
ＳＢ　　佐々木

こんな感じではないか？

>>172
ハマファンは２０００年に入ってから心配性のファンが急増しました

何でもいいけど二人ともいい加減引退したら？あと、読売のロートルピッチャー二人とも･･･。
自分たちの時代が終わったことに気づかないのがいたい！！

結論：清原は高校〜２年
ぐらいまでが全盛期でしたとさ

>>120
統計について詳しく

＞162
河原やミセリが出て来た時は逆に盛り上がりましたが？

ミセリで盛り上がった？
その手腕を発揮する前に帰っちゃったじゃん。

>>178
それがなにか佐々木と関係あるの？

＞180
ログ読まない厨房乙

>>180
関係無いだろ。

>>173
ほぼ同意。

>>173
楽天は清原だろうな。
HR打てるのいないし、リードして9回迎えること稀だから、佐々木の出番無い。

こうしてみると抑え投手というのは有る程度チームが強いことが前提の存在だな。

>>184
全盛期の清原って今の山崎とたいして変わらんよ
サードができるなら話は別だが、あの弱肩と守備の
センスじゃ無理だし今の楽天じゃ使いようがない

>>185
西武時代の清原はGGとってるし、出塁率.400超えてますよ。
HRと打点は邪魔と変わらないだろうが、得点は差がつくとおもう。
吉岡を外野にして、山崎をDHに。一塁清原。