'05阪神＆中日限定 今季の各球団戦力分析スレpart８

●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁！　実況板へドゾー。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。
●偶数番スレは「阪神＆中日」、奇数番スレは「中日＆阪神」です。
　スレ立ててくれる人は気を付けてください。

※「特定チームへの差別用語の使用禁止！」
※本スレだけでも完結できそうな話題を振る場合は本スレでしましょう

★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。

【前スレ】
'05中日＆阪神限定 今季の各球団戦力分析スレpart７
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1119622837/

>>1
乙です

>>1
乙でーす

>>1
乙です

>>1
乙です。
このスレもなんだかんだでpart8まで来たのか・・・
半ば嫌がらせで立てられた隔離スレだというのに、よくここまで育ったもんだｗ

ヒント：隔離

まさにタイガー＆ドラゴン

今日は見なかったけど甲子園はひでえ試合だな。
ブラウンは運で抑えてた感じがあるからこういうときが来るのはわかってたが
能見が結局使えないのは痛い。
中日怖いけど詰まったほうが盛り上がるし何より巨人が記録的な借金抱えたほうが
面白いので明日も遠慮なく勝っちゃってくれ。

>1超絶乙
今日の収穫は桟原がそこそこいけるんじゃないか、ということくらいですか
失点も今岡のエラーがなければ生まれなかったものですし

あ、何だかんだでJFKトリオが休めたのも大きいかも

>１オツ
中日さん強いですねぇ
それに引き換えうちは・・・orz

でも茶のへなちょこムービングファストボールはどこのチームにも
通用しないのがわかっただけでも収穫かな

しかし、「阪神はいい負け方、中日は嫌な勝ち方をした」ととらえるべきか、
「阪神の歯車が狂った、中日は連勝をつないだことに意義がある」ととらえるべきか。

明日の試合はとても重要な予感。
両方勝てばすごく面白いペナントレース、
どちらかが負ければその後はガタガタと…みたいな気がしてます。

戦力スレで冗談めかしてきたけど、来週横浜だからね
再来週が直接だから、どっちもぼろ雑巾みたくなるのは避けたいところ
阪神はもし明日負けるようなことがあればものすごく嫌だし、
中日もここまで来るとどこで連勝が止まるか（止めるか？）がすごく重要
下手にヤクルトで連敗食らったら、次が横浜って流れもかなり不気味

勝ちに嫌な勝ちってのはないと思う
勝てば内容がどうであれホッとできるよ。
2003年の甲子園の阪神ｘ横浜で10-1が10-9だかにされたのも見てる時は凄くやな感じがしたが
終ってみればいい思い出だった。
藤川が後藤に打たれて6点差が同点になって12回引き分けた試合は尾を引く
かと思われたんだが、あの辺のフォローは1001はうまかったな
岡田が監督でああいう試合やるとずるずるいきそうな気がする。
実際、交流戦に救われて目立ってないが中日に8点ひっくり返された後5連敗
してたからな。それも殆ど1点差負け。交流戦無かったらやばかった。

横浜は対戦相手が上位だろうか下位だろうが、
平等に消耗する試合をするな・・・

>>13
どんでんなら藤川が打たれた試合の　試合後のコメント

あそこで藤川が〜　　　とか言いそう・・

藤川＞井川＞久保田＞安藤＞下柳＞ウィル＞ブラウン＞ダーウィン

顔面崩壊値と投手能力がほぼ比例してるのは面白いｗ
それはともかく、ブラウンだってここまでよくやってるし、なにもあそこまで怒らなくてもと思う。
井川なんてなぜか勝てるだけのヘボだし＞いまや

隔離スレと呼ばれるとこ行ってきたけど、あそこ馬鹿な奴多いな。
隔離されてる所以がわかった。

ヤクルトは何か弱いチームの勝ち方してるね。
１点差のゲームは落とすが、勝つときは大量得点差付けて勝つ。
昨日だって１０点分次に取っとけばいいのにっていうもったいない戦い方してた。

今日は中日にとって、真の意味で阪神を追撃する意味で
重要な試合。
野口がキッチリ投げれれば、先発が一応計算できるようになる。
そうすれば、６人目の先発ちしてチェンを使うことができる。
阪神も６人目の先発には苦労しているが、５人（福原には勝ち運が
ないが）は計算できる状態なので、どうしても野口が安定すること
が必要不可欠。

阪神の杉山いいよな〜
去年までは正直印象なかったけど、球速いし、いいピッチャーでてきたね。

>17
ここも本来隔離スレだったんだけどね
今じゃ野球板でも屈指の良スレだ

>19
江草と杉山がここまでやれるとは…正直あんまり期待してなかったデス
その分三東とか久保田に期待してました

阪神の自由枠は2〜３年目から活躍する人が多い中ハシケンは良くやってくれてる

>>15
あのときの藤川は明白な継投ミスだからね
そうじゃなかったらふつうに投手は責められるだろ

マスコミ相手にはあそこで藤川が〜って言ってても
本人に対してはどう言ってるか、どうフォローするかわからんけどな。

つーか勝手に妄想してまで岡田に文句言いたいのか・・・？
まあそういう訳ではないかも知らんが、
あちこちで岡田なら〜で駄目だろうなみたいなのばっか見るから気になった

そもそも岡田ならああいう投手交代はしないでしょ。
ってことで特に大きく浮き沈みはなかったと。
星野はそれをやってミスしたが話術で美談化した。
その後ちゃんと結果出たから星野は救われたって感じ。
どっちがいいかは微妙だな。

３ゲームか
やっぱ昨日の阪神は嫌な負け方だったな
完封負けでいい負け方なはずがないのだが

阪神は少し前から我慢の時期が続いている
打てないということがその主たる原因だが、
これまでの阪神は先発・中継ぎ・打線のどれか一つが悪くなっても、
残りの二つでカバーしながら勝ってきた
そして七月も全体的な打線の不調を投手陣がカバーして、
結局それまでの月と同じように安定して貯金を増やしている
恐らく八月、九月とこのペースを維持して闘うことだろう
今、チーム状態はどん底に近い状態をふらふらと低空飛行している
決して好調とはいえないが、それでも貯金を増やしていく闘い方ができている
月単位で見ればほとんどチームとして上下動することなく、
高いレベルで安定した闘い方ができているのだ
このようなチームは強い
短期・長期どちらの視点で見ても常に上位を確保することができるのだ
阪神はシーズン当初から攻守両面において勝利に対する形を一貫してきた
変わらないこと、それが阪神の強さである
そして、一度形を作ってしまえば、それはチームの力として認識される
自軍の選手・ファンに限らず、他球団に対してもその認識は広まる
そうなった時に、真の常勝軍団となった阪神タイガースが生まれるのである
大塚愛のオッパイが揉みたい

>>25
「大塚愛のオッパイが揉みたい」 まで読んだ

>26
全部じゃん(w

しかしのぐっつぁんがとんでもない、とーんでもないことになりかけてたのね
やっぱこの人怖いわ、出来ればずっと寝ててもらいたかった…

一回は逆転できる気がしてきた。
それをそのまま維持してゴールに到着できるかどうかだな。

とりあえず１回負けてその後また軽く連勝したい。
まぁ次は昌だから、その次あたりが好ましいんだけど

今日のサントスには軽い殺意が芽生えた

が、次戦も村井使わないでサントスなんだろーな
ジーコのお気に入りなのはわかるが
明らかに劣化してるよな・・
アジア相手で自慢のドリブル通用してないしｗ
玉田のスピードも北にさえ通用しない

中日強いね
しびれる状況になってきて毎日目が離せない

もう阪神が優勝するには、直接対決で勝つしかなくなってきたような感じ

今直接対決やったらあっさり叩き潰されそうだね。
次に当たるまでに何とか打線を立て直しておかないと・・・
しかし中日は巨人カモってるね〜
ここまで来ると、相手も萎縮しちゃうんだろうな。

巨人は今週ドーム６連戦で灰になりました。

8月入っても優勝の行方がわからないっていうの、久しぶりでイイ！

やばい！これはやばいですよ奥さん！
中日負けねえ！！

阪神は92年臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝする・・・orz

>>30
川上しく同意なんだが、川上しくスレ違いだｗ

>>36
禿てないよ！

チェンってみた事ないんだけどどーなの？　

古いタイプの男前

>>35
92年と同じなら、少なくとも死のロードは勝ち越すわけだが

これまでの直接対決での先発Pと勝敗

　中日　　　　阪神
○中田　−　×太陽　（ナゴヤD）
×山井　−　○安藤　（ナゴヤD）
○山昌　−　×能見　（ナゴヤD）
○山昌　−　×福原　（甲子園）
×朝倉　−　○筒井　（甲子園）
○落合　−　×井川　（甲子園）
×野口　−　○井川　（大阪D）
×川上　−　○安藤　（大阪D）
○山昌　−　×福原　（大阪D）
×山昌　−　○下柳　（ナゴヤD）
○朝倉　−　×杉山　（ナゴヤD）
×野口　−　○安藤　（ナゴヤD）

今のところ五分五分。安藤は中日キラーかな。
中日は川上とマルティネス次第か。
8月以降も直接対決は楽しみだ

さて、これから中日も６連戦が始まるわけだがローテどうするのかね？
今週は川井か長峰かな？
まああと２週間もしたらドミンゴ帰ってくるけど

中日の連勝記録がどこまで続くか見てみたい気もする
ソフトバンク越えなるか？

>>43
ヤクルトだし難しいね

>>38
ストレートは伸びてそうなんだけど、立ち上がりが悪い。
制球もいま１つ。バッティングは悪そう。

あと10戦もあるんだな、DT戦

>46
中日の６勝４敗なら面白くなるね

…阪神ファンはたまったもんじゃないだろうけど（笑）

とりあえず３ゲーム差にまで縮まったからなぁ
９月はともかく、８月はお互いに無理はしなさそう。

>48
無理しますよ　なんたってどんちゃん監督ですから

中日は大型連勝の反動、阪神は長期ロードと不安を抱えてるだけに
直接対決前の今週はお互いに一休みできないもんかね。

マッチレースは面白いけど見てる方が疲れてくる。

中日ファンはマッチレースを見慣れているからね。
阪神ファンも今後はよく見ることになるだろうから覚悟しといたほうがいいね。
まあ、何度見てもｶﾞｸﾌﾞﾙなのは間違いないけど

ということは、泣くことも慣れてるのか。

>>52
巨人との10.8決戦体験してるからね。

マッチレースで巨人に差されたら立ち直れそうにないなあ・・・

マッチレースに負けて2位になってばかりだった90年代・・・。

しかし、あの疫病神が阪神サイドにいるのは朗報ｗ
あいつならボンビーみたいに「優勝に貢献したろうと思ってがんばりますねん」言うて邪魔してくれそうｗ

楽天ファンでここ着たんだけど２チームの人たちもこういう話ができるとは
良いねぇ・・。
これからもウチも段々月ごとに勝率あがっていってるんだけどね。

こういうとき阪神は辛いんだろうなぁ。精神的に中日のがやはり楽なのかな

まあ応援がんばってください。これ以上ないマッチレース期待してます

何故楽天ファンが？という疑問はさておき
楽天も最近はそこそこ応援しがいがあるんじゃないの？

今年だけで震えていたらもたないよ、阪神ファンさん。

今後数年は、おたくとうちで優勝を争うんだろうから。

>55
93は昌・今中で投手タイトル総なめも2位
94はパウエル・大豊で打撃三冠ながら最終決戦10.8での敗退
知名度は低いが96年の*10.6もあったしね

しかしセもPO導入論なんてとんでもないよな
10.8や近鉄の10.19みたいな伝説の一戦を野球ファンから奪うなよ…

*：巨人は残り中日戦2試合
　中日は巨人戦2試合と阪神戦1試合
　のこり3戦全勝すれば同率プレーオフ
　この状態で迎えた10月6日ナゴヤ球場の巨人戦
　2-5で敗退…
　ナゴヤ球場最後のシーズンだっただけになぁ

やるにしても10ゲームも離されたチームまでもが対象になるのはだめだよな
5割きってるところとか

今季プレーオフがあったら今みたいにドキドキはしないし
多分１１連勝もないよな・・・

戦力　　阪神＞中日
戦術　　阪神＞＝中日
戦略　　阪神＜中日


結局今シーズン終了時に振り返ると、
こんな感じになるんじゃないかと思えてきた。


戦力的には阪神のほうが上。
戦術は両チームとも勝ちパターンが
確立されてる。

しかしながら、その勝ちパターンを消費しすぎて
最終的に中日に上にいかれる・・・。



・・・結局監督の差か？　orz

この場合、戦術と戦力は似たような感じなんじゃないかな

９８年の中日は、横浜に「競り負けた」と言えるのかな？
優勝（争い）の経験の豊富なチームが、乏しいチームに競り負けた唯一の例かも。

日本シリーズでも、出場経験の豊富なチームが絶対に勝つし。

大体プレーオフなんて今のパの制度じゃ敗者復活戦みたいなものじゃんか
対象チームが３ゲーム差以内かつ全球団勝ち越しという条件を満たした場合のみとかじゃないと納得できない
プレーオフてのはもともと甲乙つけがたいチーム通しが白黒はっきりさせるために行う勝負でしょ？

>>66
　まあ、営業面にしかメリットないわけだしね。
　あと首位には立てなくてもＡクラスには食い込めるチームのファンが夢を見ることも
できるか。昨年は鷹が悪夢を観たけどな。

　もう優勝が決まる近鉄戦をＣＭ入れずに最後までＴＶ放送した時代は来ないんだろうな・・・。

>>67
CMも入ってなかったんだ。それは初耳。
放映する側もまた熱かったんだなあ。

今日はお付き合い♪
まあぼちぼちやりましょう

>69
どっちのファンだろうw
まあいいや、お疲れ様

最近このスレと平行してここも見てるんだ
なかなかいいですよ

勝つ野球の阪神　対　負けない野球の中日　２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122893855/

>>63
何かあちこちで監督の差とか見るけど岡田もそんなに悪くないだろ。
藤川とかも使いすぎとか言われてるがこの継投を確立させたのも岡田だし、
中継ぎ陣の活躍がなければ今の位置にはいない。
登板数は多いが疲労が溜まらない様に細かいケアはしてるみたいだしね。
戦力もそんなに差はないよ。見た目だけなら阪神の方が上に見えるかも知らんが
試合運びの上手さとかも含めたらどっこいどっこい。
つーかそもそも比較してる落合自身が監督で決まる試合なんてほとんどないって言ってるやんｗ

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二軍監督からの継続性を武器に
時に用兵の妙を見せる岡田

調子を見る目と二軍との良い連絡網を持つ落合（推測）
スタメン抜擢選手がピンポイントで働き、高い代打成功率も誇る


ここまでは、まあ互角だと思う
シーズン通した戦略性と試合中の動き、か
選手からの慕われ具合も形は違うが遜色ないと思う

ただ、虚虚実実というか、ハッタリ含めた騙し合い、ズルさの部分で
落合に分があるような気はするな。最後の部分

>>73
まあね。こざかしい落合と馬鹿正直岡田だからねぇ。
でも岡田は正直さだからこそ慕われるって吉田義男か誰かが言ってた気がするしなぁ、、、

まぁ今日は無かったことに・・・

中日は連勝中の一休みかな

阪神は勝ちたかった・・・

>74
岡田の人徳はすごいものがあるよね
２軍監督時代、クビ切られた選手の当座の就職先まで探してくれてたらしいし

タイガース関係者で岡田に足向けて眠れる人はそう多くない、とこれも吉田よっさんかな？　が言ってた

久野：ということで、井端さん、あの７連勝で前半戦終わっていい形でね、後半戦迎えられると思います。５ゲーム差、非常にファンとしては楽しみにしてるんですが、いかがでしょう？
井端：８月中にはね、追いつきたいと思いますので。
久野：おっ！いいなぁ。
井端：あのー、９月が、はい。９月のいつでしたっけ？阪神戦がナゴヤドームであったんで。
久野：ええと、(９月）４日、５日ぐらいでしたかね？
井端：そうですね。
久野：はいはいはい。
井端：そこで首位に立つ計算でいます。
久野：あ、なるほど。いいですねぇ。ほんとに楽しみになってきましたので、ひとつまた素晴らしい活躍を見せてください。
井端：はい、がんばります。
久野：ありがとうございました。
井端：はい、ありがとうございました。
久野：ええー、山形から井端選手会長でした。

>>74
＞こざかしい落合と馬鹿正直岡田
イメージではこれ同意だけど実際落合って『野球バカ』という点では
実はもの凄く馬鹿正直なんじゃないかと思う。だから選手も
ついて来るような…。
自分が中日ファンで落合の方が見る機会多いからそう思うんだけど
岡田って本当のところどうなんだろう。イメージ程馬鹿じゃないと
思うんだよね。そうでないと阪神今こんな位置に居ないんじゃ？

岡田もオーソドックスやと思うけどな。落合もオーソドックスやと思うけど。
ただ、そこへのアプローチの仕方が違うような。ｗ

落合のどっしりした自信というかふてぶてしさは選手に伝染するね
頼りがいはあるんだと思うよ

>>79
いや岡田は馬鹿って言いたいんじゃないぞｗ
正直でその度合いが強いことって意味で馬鹿正直って言っただけだ。

俺は岡田はそんなに悪い監督だとは思ってないよ。
確かに変な采配する時もあるが、そんなの誰にでもあるしね。
アンチが多いからはまった時の采配はスルーされてミスったときばかり
取り出して叩かれてるから必要以上にイメージ悪いけど。

思いつき采配で糞だとか言ったら、
星野の年の例の球児が一発食らったやつもあり得ない采配だったし。
星野が美談化してるけど、采配だけを見ればただの糞采配。
でもそれをプラスに変えたのも星野の技術だけどね。

結局やるのは選手なんだから、如何に選手に慕われるか、
選手のやる気を引き出せるかが問題だと思うな。

>>77
そういや何かで貰った賞金も
裏方の人とか立場関係なく均等に分けて配ったって
書き込みも以前あったな・・・
仰木も面倒見とかの面で岡田がいて助かったことが多いとか言ってたもんな・・・

それなのに本ｽﾚでは昔から岡田は人徳まったくなしとか言われまくり('A`)

岡田が悪く言われるのは仕方ない。
美人だと何やっても好意的に見られるだろ？それと同じで・・・

>83
それは優勝した時、球団から出た祝い金一億円だね

社長から選手会長だった岡田が代表してもらって、
社長「岡田君に任せるから、好きに使いなさい」
岡田「それじゃ、みんなで平等に分けます」
といって、本当に１軍２軍関係なしに選手、スタッフで平等にわけた

社長「これじゃ１軍の選手が納得しないでしょう？　２軍の選手や裏方には少しでもいいんじゃないの」
岡田「２軍のみんなや裏方さんが影で支えてくれたから、僕らも力いっぱい戦えたんです」
分配額は一人あたま１００万円弱だったそうな

>>82
>>83

相手監督に「こざかしい」て表現使ったり
アンチって単語で二元論で括ろうとしたり
はっきりいってあんたバイアス掛かりすぎ。

落合と岡田で、竜虎１０年戦争、虎竜１５年戦争を見てみたいぞ。
監督がコロコロ変わる阪神の暗黒はコリゴリ。
山田の更迭も見ていて辛かった。
この２人が長期政権で大河ドラマみたいに戦い続けて、
そこに牛島や原や古田(宮本)がからんで来て欲しい。
それから５球団全部で広島を助けろ。楽天より広島が先だ。

てか、何で山田久志はクビになったの？

>>88
外様だし　性格にも多少問題が（キレやすい）
投手コーチとしては一流なんだが

ほう、性格に難ありだったのか。

サポートするベテランコーチもいなかったしねえ

岡田は二軍で面倒見てた時も
クビになった若手に就職先とか世話してたって聞くね
八方美人なタイプじゃないからマスコミ受け悪いんだろうけど
陰ではやってる感じ

>>90
外から見てるだけだから本当のところはわからんけどね。
ちょっと天才肌な印象はあったな。
外様の立場をバックアップするはずの人もいなくなっちゃったしね。

いや山Ｑが外様だからクビになったってのは違うと思う。
球団、ＯＢ会にせよ選手にせよ山Ｑをバックアップしていくと明言してたし実際してたし。
結局就任の仕方が悪かったのが不幸としか言い様がない。

>>86
こざかしいってのは言葉が思い浮かばんくて使っちゃったのよ・・・ｽﾏｿ

2軍や裏方を大事にしてるってのは両監督に共通してるね。
落合も裏方人員を増やしたり、設備を充実させたりしてるし。
球団全体の士気を上げるのは、優勝争いの為には欠かせないんだろうな。
巨人のゴタゴタを見ると本当にそう思う。
あそこは監督だけの力じゃどうにもならないかもしれんけど。

山Qは人身掌握に失敗して
中日の選手たちの反発をかったのが全て

ただ改革の功績はある
今の中日の礎を築いたのは確か
（星野時代は浮き沈みが激しかった、山田時代から成績が安定してきた気がする）

人身掌握にかけては、天才的な星野（アメとムチで心酔）
意外とうまい落合（気持ちよく野球をやれる環境を選手に与える）に比べて
山Qはあまりに無頓着だった（感情にまかせて責める）
あと、選手に良かれと思ってやってることが
通じていない部分もあったと思う

>>97
星野は人身掌握がうまいというより、反対派を遠ざけ、
子分を要所に配置する政治力が高かった、というほうが
正確なような希ガス。

>>97
人身掌握にかけては、天才的な星野　これは間違い

おまいら、「人身」を掌握したら拉致ですよ。

あ、俺もちゃんと変換してなかったorz

人心掌握。

一発変換@ATOK。糞MS-IME使いはすべからく逝ってよし。

何かこのスレアンチ星野が多いなあ。
２ちゃんには星野が好きな中日ファンは少ないのか？
ﾘｱﾙでは結構いるんだけどなあ。

中日ファンが星野攻撃してると凹むよ。

俺の家族はみんな中日ファンで星野嫌いだよ
監督やってたときから

うーん、そう言われるとつらいが
第一期の監督時代は若手投手酷使やベテラン排除をしていながらも
時代・球場の熱さもあって、まだ支持できた
82以降の優勝の中では88と04の優勝はファンにとって
甲乙つけ難いシーズンだったと思う

ただ、第二期の後半とかがあまりにもね…
さすがにあの頃は野球を見なくなってた
阪神さんに行ってからの言動を見てると、
第二期末期のあれこれも某フロントの仕業だけじゃなさそうだし、
今の彼はちょっとなあ

理由はどうあれ選手に一方的な暴力を振るう監督を俺は認めない

>>106
まあ、ミスしたら殴られても仕方ないなけどな
星野は見せしめで殴るからなあ

川上とウッズの月間MVPオメ

>>103
俺は星野好きだよ。
前はアンチ阪神だったけど（ごめん）、星野が行ってから少し応援するようになってこういうスレも見るようになったw
ただ嫌う人がいるのも分かるし、それに反論しても仕方ないからなあ。
いろんな感じ方する人間がいるのは当たり前だし、あんまり気にしないと楽だよ。

>>108
川上はあれで取れなかったら泣ける。久保田も良かったらしいけど…
ウッズは他に誰かいなかったのかという気もするな

投手がんばってるよなあ

なんか今日もヤバそうね
両方とも

なんか実況スレ言ったら皆オカラ氏ね氏ねとか檜山氏ね氏ねとか　もうね・・・・

赤星が久しぶりのマルチヒット

チームの得点力≒一番二番の出塁率
と考える自分としては、明日以降に希望を抱く


中日を相手にしてなにが怖いって
荒木と井端に塁に出られてから立浪渦福留を迎えることだよね

>>113
2ｃｈでほえてる分にはいいだろ
球場で騒いでると有害だが

立浪が1年でこんなに衰えちゃうとはな・・・。
攻撃でも守備でもお荷物で、立浪じゃなかったらとっくにスタメン外されてる。
もう終わりなのかなこの人は。

阪神もつらそうだな
うちも立浪がいい加減にしてくれって感じだ・・・・・

明日は重要だな

いや〜貧打ってすごいよね

マジなんなんだ、ヤクルトは
乳酸菌パワーおそるべし・・・

阪神は今日の終盤の打線が復調気味なのか
相手の気の緩みにつけこめただけなのかが重要だな・・・
先発からきちんと点を取れるかにかかってる。

中日は何かゲッツー多くね？
あと、守備で細かいミスが多い気がする。
今日のラミレスの犠牲フライの時もカットまで投げるのか
サードでアウトを取りにいったのかわからんところに投げた上に
サード・ショートがお見合いして逸れていってた。あんなプレー普段やったっけ？
負ける時でもああいうところはきっちりやってた気がするんだが、、、

>>121
例え「相手の気のゆるみ」からでも取れなかったのが、最近の阪神打撃陣クオリティー。
小さいことやけど、これは重要。今日、終盤に点を取ったことは。

>>115
球場で心無い野次飛ばしてる奴見ると殴りたくなるな。
その選手が活躍した時どんな顔で見てんだろとスカッとするが。

選手の敵は自チームのファンてか。

井上のあの送球はショックだった。
肩もそれなりにあって、何度も助けられた事があるだけに。
荒木井端が健在なのは救いだけど、レフト線の守備を
しっかりしてくれないと困る。
ゲッツーは、よく訓練されてるのでまぁ・・・イライラはするけど。

>>121
それが最近の立浪クオリティorz
おいそれとは替えられない選手だけに難しい。

まあでも、立浪より今岡の守備の方が遙かにやばいけどな。ｗ
('A`)勘弁してください。ほんまに。

昨日今日は良いプレーしてたな〜。反応も早かった。今日は6回くらいまでしか見てなかったが。
（もうむしゃくしゃしたから。ｗ）

ゲッツー打ってるのは立浪とウッズばっかりのような気もする
ゲッツーだけは止めてくれ！という場面で打つから素晴らしいorz

立浪、７回の守備もな…アウトにならなかったらどうするつもりだったんだ

>>126
(‘ε ’)は点差開いてない時はそこそこ動くよｗ
それでも下手には違いないが、、、

>>127
俺は7回のは好判断だと思った。
ファーストは明らかに間に合わないし、アウトに出来る可能性はあれしかなかった。
俺はあれよりも青木のﾊﾞﾝﾄの処理が気になった。ランナーセカンドでのバントでは、
�@投手は三塁側に捕りにいくのが普通
　→何故か真っ直ぐ降りてった
�A投手が捕れない場合、強いゴロの場合はサードが前に出て捕らないといけない
　→サードはベースカバーにいって動かず
何であのバントを谷繁が処理してんだと・・・

っていうか阪神ファンの俺が何故中日の細かいミスばかり気になってるのかと('A`)

>>128
いや、そんな事ない・・・・・・('A`)＞点差

「点差が開いたら集中力をなくすからもっと酷くなる」だけであって、
下手やねん。流石に、昨日今日はちょっと反省というか、自分の打撃が
終わってる事を認識してるから必死になってる感じ。

>>128
けど、明らかに追いタッチ気味だったんだよな。
あれやるなら突っ込んでホームタッチアウトを狙うほうが可能性高かったような
tanishigeブロック上手いし。

バントは高橋のミスだね

>>130
うん。ホームは無理、フォースとも無理で、
一か八か状態でランナーにタッチしたらアウトでラッキーだったってことね。
打った瞬間は内野安打だって思ったもん。
普通の野手ならそのまま捕って内野安打、
立浪が機転利かせたからアウトになったのかな、と。
立浪もアウトに出来るって感じでやったプレーではなく、
このままだとどうせヒットだから駄目もとでってプレーじゃなかったかと。

実況では糞どもが氏ね氏ね言ってたけどね
実際に見てから言ってるのかと・・・
あれはナイスプレーだよな
打つほうもいいあたりでてるからそれほどは心配してない
エラーはあるけどね

ってかフォースともって何だorz
ファーストも、ね・・・

>>127
ウッズのゲッツーが多いのはその前の立浪に半分は責任があるんだよな
無死一塁の場面でも立浪が簡単にポップフライ打ち上げて
ランナーを進めるという最低限の仕事すら出来ないから
自然とウッズがダブルプレーになりやすい場面を作っちゃうんだよね
立浪もベテランなんだから調子悪いんだったら送りバントでもして
チームプレイに徹してほしいよまったく・・・

>>103
中日ファンで、ある程度客観的にこの１５年を見る人
間であれば、星野を好きになる人は少ないと思うよ。
功罪を考えたら、罪の方が多いことは明らかだから。
勿論、功もあったけどね。
阪神ファンの人もそろそろ気づいていません？

俺は落合より星野のほうがは好きだけどな。＠中日ファン
野球見てるのはコアなファンばかりじゃないんだから。

>>136
勿論好みは自由です。

今はっきりと意識できるのは結構御出来になる人だけでしょ。
自分には補強の弊害とかがいつか出てくるのかなぁぐらいにしか思えない。
そもそもあの根性も技術も無いチームを
やかましいファン・マスコミが存在すると言う環境の中で上昇させられるのは
星野みたいな手法以外に思いつかん。自分でも短気だと思うし。

ナゴヤは星野に頼らなくても行けたんだろう。
８７年以前って選手のキャラは面白くてそこそこ投手力があって結構打つけど
ポカが多くて極論すれば野手は今の広島に通ずる所があったわけでしょ？
そこを過剰に叩き直そうとした上に投手を壊した部分が罪なんだろうけど。
強引じゃない手法で立て直そうとしても、
（阪神よりましだろうとは言え）ナゴヤ内のなぁなぁで暗黒へ突入してしまっていた可能性もあるわけだし。
阪神なら尚更なぁなぁで行く可能性が高かっただろうし。

でも２ｃｈのこういう類のスレで見かける中日のファンの方が微妙に賢そうというか落ち着きがあるっぽいのよね。
そういう人らから見たら星野の野球の手法は幼稚に見えるんだろうなぁと去年わかった。
（人脈のやばさはもっとアレだろな・・

横浜には牛島が知恵をつけて中日の対抗馬になりそうな気がする。
阪神は段々手抜きというかスタミナの無さというか精神力の無さがでてきた。
ベテランが引退したらまた岡田が２軍で見せたような育成をしてくれればいいんだけど・・

>>126
そんなことは無いよ。今岡のほうが遥かに上手い。
サードにボテボテのゴロが行くと、内野安打かエラーを覚悟するもん・・・。

>>138
星野は監督としては優秀だと思うよ。
ただし、劇薬ゆえに用法と用量を正しく守り、あくまで短期間の使用が望ましいってだけで。
チームに緩んだムードが蔓延しているときに
一気に引き締めるためのカンフル剤としては最高だけど、
常習すると最後はボロボロになるって点では覚醒剤のようなもんかと。

今の巨人には一番効果がありそうだな。

中日と阪神と星野が好きな俺ではあるが、
星野が巨人に行ったら応援しない希ガス。

今岡と違って立浪は動きが実に俊敏だ。
何で去年は岩村にＧＧを獲られたの？

「阪神ファンは本当に楽しそうに応援してるな、オレもハッピとメガホン買って球場に行こうかな。」
などと考えながら昨日テレビを見ていてんだが・・・9回に金本がファールフライを打ち上げた時に
3塁側のスタンドからﾒｶﾞﾎﾝが投げ込まれたのを見て一気に気持ちが萎えた。

頼むからあんなくだらない真似しないでくれよ・・・

>>142
釣り？

>142
軽快に動いてるように見えて実は動いていない

人は完璧すぎても好きになれない…
中日の守備が愛されるのは立浪のおか(ry

>>139
いや、今岡は「前への動き」はええねん。問題は「横」
これが今岡のやらかしの9割と言って良い。
横の動きが本能的に弱いと思う。ｗ

岩村も上手くないよな・・・・・・・・・。三塁線が弱い印象があるんだよね。岩村。
まあ、今岡と比べるとかなり上手いとは思うけど。

セのサードは誰が上手いんだろう？・・・・・・・・・

カニ好きだからカニの呪いで横の動きはのろいんだな

シーズン前、膝怪我してるからな＞今岡
一昨年の肩の怪我も結局去年１年引きずってたし

3塁手の守備がﾍﾀﾚなのは中日も同様

>>147
後、今岡の厄介なところは変に追いかけてきていきなりやめるところ。
鳥谷が追いかけてきて任せたって感じになったら今岡もピタってのが・・・

>147
小久保はケガさえなければ非常にうまいと思う
ケガを入れても今岡よりうまいし

ゲーム差が縮まらないと言うか広がらずに済んだと言うか

上で話してたサードが活躍したねｗｗｗｗｗｗｗ

中日専用実況スレ見とったら、立浪がやらかしたって見た気がしたが・・・・・・・・・・・・

守備でやらかしたけど、その後、非常に大事な同点HRも打ってくれた

まだ使うつもりならある程度休養させるのがベストなんだろなぁ。

やらかしてないって
昨日同様あれはどうしようもない

>158
土のグラウンドだけど高いバウンドのゴロで
補給後に回転+握りなおしで石川一塁セーフだったからなぁ
せめて片方だけならアウトだった気はする･･･
直後の立浪の表情からしても、かばい過ぎかと

拾いものだが、ずっと以前はこんなことも当たり前にしてた人だし
ttp://channel2-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/649.jpg

昨日のタッチプレーの方はありだったと思うが

>>159
♪あの時　き〜みは〜　わかかぁった〜

>>159
すげえええええ

>>159
まぁ立浪の調子が悪いのは分かるが、
実況板のリア厨やヒッキーがあんだけボロクソ叩いてればかばう気持ちも分かるでしょ。

立浪昔は守備上手かったんだがなぁ･･･
衰えたもんだ。

>159 すげぇｗｗｗ
　　　　こんなすげえプレーするやつがうちの今岡の守備と比べられるなんて・・・
　　　　年齢にはかてんのね結局は

>>162
確かに実況板のはうざいよねぇ、、、
阪神ファンなんだけど、外出中に中日戦の途中経過が気になるから
実況板で見ようと開いてみたら立浪叩きばっかりだった・・・
阪神では桧山とかもボロクソだがああいう過剰な批判はやめて欲しいね。

あと、横ﾊﾒとか普通に書かれてるのが気になった。
横ﾊﾒGJ!!とか褒めるっていうかそういうレスの時でも蔑称って・・・
まあどこにも変なのがいるからなぁ。阪神専用の実況板にも・・・
実況板はファン専用じゃなくて、一般のスレに行ったほうがいいね。

しかし昨日みたいな試合見るとＨＲの強力さを改めて思い知る。
変態満塁は繋いだ末のだけど、矢野の先制も大きかったし。
流れも守備力もお構いなしだもんな。
やっぱ下位に一人位一発屋がいてもいいのかもな。
やりすぎれば巨人になってしまうのだが・・・

>166
それを請け負ってたのがアリアスだったんだよね

両チームとも勝つのは実は久しぶり。
２ゲーム差に縮めれば、相当プレッシャーを
かけれるんだが。

いや、中日は2連敗だよ。

7/29以来だね中日は川上阪神はリレーで共に完封勝ちのときだ

>>165
中日の場合蔑称とか嫌う人は避難所行ってるみたいだしね。あそこは規制厳しいから、行かない人も多いみたいだけど。
2chの中日実況は確かに蔑称多いよね。同じ中日ファンとして恥ずかしい。

ここにも貼っておくか

4月からの阪神・中日両チームの日程

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・今ココ
神　　 ヤ広横巨中巨横中ヤ広　日ロ楽西ソオ楽ソロオ日西　中巨広横ヤ中ヤ広横巨ヤ横広中巨横ヤ広巨中横中広巨ヤ中広巨ヤ横
中　横ヤ巨広神広巨神横ヤ　オ西ソ日ロ楽ソ西日楽ロオ　神広横ヤ巨神巨ヤ広横巨ヤ横神広巨横ヤ広神ヤ神巨横広神巨横広ヤ
・・・・・★・・・・・・・・★・・・・★・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・★★★★★☆・・・・☆☆☆☆・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・☆・・・

星印をつけたところでは、中日は「直前に阪神と対戦したチーム」と対戦している。

★の8カードの勝敗を列記すると
4/5-7 ヤ（神宮）　○4-3 ○4-3 ●2-4
22-24 巨（ナゴヤドーム）　○5-2 ○6-1 ○4-3
5/3-5 ヤ（ナゴヤドーム）　○9-3 ○12-1 ○1-0
7/16,17 ヤ（福井、岐阜）　○5-1 ○4-2
18-20 広（ナゴヤドーム）　○6-5 ○2-1 ○4-0　
26,27 横（山形）　○10-8 △2-2
29-31 巨（東京ドーム）　○4-0 ○10-7 ○4-1
8/2-4 ヤ（ナゴヤドーム、浜松）　●2-5 ●2-4 ○5-4

横浜戦はオールスター直後なので除外するとしても、17勝3敗というとてつもない成績。
つまり中日は、阪神戦燃え尽き症候群にかかった他4球団を上手く料理して勝ち進んできているということになる。
また、星印が全くついていない交流戦に中日は大きく負け越している。
ただこの傾向も先のヤクルト戦で潰えたか？今日からの横浜戦、さらに8月後半の4つの☆にも注目だ。

逆にしてみると

4月からの阪神・中日両チームの日程

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・今ココ
神　ヤ広横巨中巨横中ヤ広　日ロ楽西ソオ楽ソロオ日西　中巨広横ヤ中ヤ広横巨ヤ横広中巨横ヤ広巨中横中広巨ヤ中広巨ヤ横
中　　 横ヤ巨広神広巨神横ヤ　オ西ソ日ロ楽ソ西日楽ロオ　神広横ヤ巨神巨ヤ広横巨ヤ横神広巨横ヤ広神ヤ神巨横広神巨横広ヤ
・・・・・・・・・★・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・★★・・・・・・・・・・・・★★★・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・☆・・・・・・☆・・・・・・・

星印をつけたところでは、阪神は「直前に中日と対戦したチーム」と対戦している。

★の6カードの勝敗を列記すると
4/12-14 巨（甲子園）　○8-1 ●2-4 ●1-8
5/28-30 楽（フルキャスト）　●1-2 ○9-6 ○4-0
31-6/2 ソ（甲子園）　●0-2 ●5-12 ●7-9
28,29 広（米子）　○14-4 ○7-3
7/1-3 横（横浜）　●4-5 ○5-4 ○6-3　
5-7 ヤ（甲子園）　○4-1 ○2-1 ○4-2

17試合で10勝7敗と、平凡な成績であり、対戦相手の前のカードが中日でもなんら影響は出ていない。
で、このパターンは全日程を通して8度しかない。
阪神→中日のパターンが13度と多かったのは、
どうやら日程を組む際に2003年度の順位（神→中→巨→ヤ→広→横）の順番で当たるのをデフォルトとしているためらしい。
ちなみに2004年の日程でこのパターン、つまり巨人→ヤクルトの順番は計11回あった。

>>171
別に中日スレに限らず阪神スレでも同じなんだよね・・・

前にヤクルト専用を覗いたらやけにマナーがよかった
（変なスレタイが多いけど）

本スレに来てくれないかなあ

ちょうどアリアスの話が出たが
今年の阪神は完封負けが結構多く
得点パターンのﾊﾞﾗｴﾃｨの少なさを感じているところ

02年の完封負けが終盤までなかった
あの必死さがちょいと懐かしい




ところで、あたかも阪神は中日の対戦相手に勢いをつけて
止めてもらう作戦に切り替えた……かのように見える

それでもｸﾙｰﾝ撃沈

つえぇよな

今日なんかミス連発で完全な負けパターンだったのに、よく勝てたもんだ

ただのクローザーキラーかも…

>>178
横浜がそれ以上にミスしまくり。
選手じゃなくてベンチが。それか相川が、かな。

中日つええー　　てか横浜は二夜連続満塁HR打たれたのか・・

　　ますます面白くなってきました

>>181
今岡、福留のＰＬ出身2人だな

それも川村クルーンだからな。ベイファンは気の毒だな。

でもまあ、横浜強かったやろ？＞中日ファン

今日の横浜の敗戦で、中日三連勝の確率は上がったかなとは思うけど。

横浜普通に強いね
ホント相川一人に助けられた感じだ。最後の犠牲フライとかは相川がブロックしてれば、試合終了だったし。

横浜は強いね　特に金城はマジいい選手

選球眼のいい渡辺が出た事で歯車が狂った感じだったな。
初球を叩いた荒木も大きかったが。野球は面白い。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ勝ってる！！！！！！！１

>>185
横浜が強いのは開幕直後で分かってた。
結果は２勝１敗だったけど、３連敗しても不思議ではない内容だった。＞開幕３連戦

腹が立ってあっちこっちに書いてしまったけど、
谷繁の二点タイムリーも相川のやらかしやからな。
速球に弱いよね？谷繁。あの打席二回くらい
セドリックのストレートに完全に振りまけてた。
で、フルカウントで変化球、それが高めになってタイムリー。

最後も振り遅れてた福留にフォークで被弾。

とりあえず福原をローテから外せばどうにかなる！
能力うんぬんではない。もはや福原からは負け運が
離れない。と、非科学的なことまで信じたくなる最
近の彼。

まじでいっぺんローテから外して敗戦処理でもやら
せてみようよ…。筒井とかもう一回くらい見てみた
くね？

>>191
広島戦がどうなるか次第ではあるが、前ぐらいに勝てるようなら
必要以上に大連勝して後でずっこけないための息抜き役になります。
福原だけ負けて他が勝てば4-1か5-1ペース(・∀・)
あとはたまに誰かが負けてで・・・


ってんな上手い事いかん罠('A`)

福原には伊勢神宮にでも行って、身を清めてきて貰いたい。

今日は正直負けてもおかしくなかった。
ただ幸い横浜にも結構ミスがあって
結果的に勝ちがこっちに転がってきたって感じ。
つうか交流戦前の勝ち方に似てきたなｗ

立浪とアレさえ足を引っ張らなければ、１回表で勝負は
ついていたんだよ。
川上だって、この二人の守備のやらかしがなければ、
７回２失点位できっちり抑えていた。

たらればはなしだろ。エラーなしの野球なんてないんだから

それをかばって抑えるのがエース

だよなぁ。今日の川上の投球はマズい。

今年の川上は勝ってるんだけど
結構キレやすいんだよなあ
とりあえず次の登板に響かなければいいが・・・

そういえば、ライトゴロは笑ろた。

あれは大きかったな。試合の流れ的に。
金城は良い仕事してた。

鈴木孝政だったかのセンターゴロに比べればまだましだ

金城もすごかったけど、川上の怠慢走塁でもあったなあれは。

去年、福留が三浦を2回ライトゴロにしてたその仕返しをされた気分。

福留がたまにやってるのを見てるからさほど衝撃は無かったけど
あれで4-5のまま終わってたら「2323氏ねよ」の嵐だっただろうな…

でもピッチャーって必要感じない時は全力疾走しちゃマズいからな。
金城の肩と判断見誤ったのは事実だが。

お、俺竜コメント
「金城の返球もプロなら英智の走塁もプロだな」
感嘆した模様

>>190
いや、谷繁は直球に弱くないから
彼は狙いだまを絞って自分のタイミングで打つバッター
その時までは変化球に絞ってただけ
見てると分かるよ
流し打ちとかかなり器用に流すから

やっぱ僅差の優勝争いっていいな。
胃が痛くなりそうだけど。

むしろ直球の釣り球を振ってくれるイメージ

>>207
対久保田の谷繁・・・

矢野が中腰で構えても振るからな

tanisige〜後ろ後ろー！

>>209
いやそれは誰でもだし・・・
何かあの中腰を批判する人多いけど、あれはあれでいいんだよ。
投手には外せって意思がはっきり伝わる訳だし、
打者からしたら追い込まれてる訳だからボールがゾーン付近にきたら
振らないといけない。投手が精密機械のような制球を持ってるなら別だが、
ストライクゾーンに来る可能性はある訳だから、打者は打つ気でいないといけない。
だから外しに来てるとわかってても手が出ちゃうんだよ。

まあ打席に立ったら分かるよね
振りはじめてしまったって思う
で、もう少しなれてくるとカットを覚えるようになり、振らなくなる。振っても力抜いてるから止まれる
で、さらになれてくると高めの球は絶好球だと分かるようになるから少々ボール球でも振っちゃうんだよなあ

福原ｶﾜｲｿｽ
エース井川は福原を見てるとやっぱり阪神のエース

>>185
普通に強いわぁ。
投手もなかなかでタイムリー打たせてくれんし、思ったほど守備ミスないし、
内外野は固いし、監督がやくざだし。

とりあえず、今週頭までの負けてもゲーム差変わらない、みたいなのはこれで最後に
してほしいね。神経すり減らすような勝ち合いで優勝争いらしいマッチレースが見たい。

谷繁はストレートが好きだが、145以上にはバットがあたらない。
140以下なら問題なく打つ。

中日つええ・・・追いついたのか　ドメｽｺﾞｽ

阪神の不安要素はゲーム差が縮んできたこと

中日の不安要素は中継ぎをつぎ込んでること

>>214
キャッチャーがすべて台無しにしてるけどなｗ

何とか勝てたが、阪神も勝っているから
なかなかゲーム差を縮めることができないよ。
きついな。

やっぱ直接対決しないことには始まらないってことか。
今岡の満塁弾がなければあっさり首位陥落したっぽいけど、
何とか持ち直してナゴドまで繋げたいところ。

どっかの誰かが言ってたけど、連勝中の中日が無理に勝ちにいってないってのは、あれ嘘
勝つということに使うエネルギーは並大抵のものではない
例え意識していなくても、そのツケはいずれ出てくる
いつ出てくるかは知らないが

………はっ！

いかん、中日の試合に心を奪われてた。
いつのまにか応援してたし…

直接対決熱そうだ！

>>222
多くは岩瀬が担っているから、あんまり心配していない。
本当無理させているけど、岩瀬は尋常じゃない安定感を持っているから。

阪神としては明日それなりに点を取れれば、
横浜戦で打線復活のきっかけ(σﾟдﾟ)σｹﾞｯﾂ、広島戦で爆発
そして勢い保って直接対決へって感じでナゴドに乗り込めるね。

中日は負けない試合が続くようになってきたが投手陣がちょっとﾔﾊﾞｲ。
勢いついてきた阪神打線をきっちり抑えて今後に影響出るぐらい抑え込めるか、
勢いに負けてやられるか・・・
いつものナゴドみたいなロースコア戦になると中日が勝つ感じかな。
中日が負けるときは先発が崩された時と予想。

今度のナゴド決戦までに重要と思ってたことは
ゲーム差よりも「自軍の打撃」なのよ。

兎に角、広島戦になったら打撃がある程度調整されるんで、
広島戦にどれだけ良い状態になるかってのに注目してた。

最近の中日は柄にも無く、HRで点を取って勝ってきてるから、
ナゴド決戦なら「簡単には」HR打てんしな。そうすると
今頼みの打線がある程度沈黙してくるとは思ってる。
まあ、阪神の先発にかかってる部分はあるが。

今年の中日はあんな感じだよ。交流戦までと同じ、「よくまぁ勝てるもんだな」って状態。
阪神は安定してる投手が先発リリーフと本当に沢山いるけど、今年の中日は春からずっと岩瀬だけ。
去年の打線と似たような感じかな

正直、今年の中日は投手力じゃなくて守備力でおさえてるからな。

>>227
いやいや交流戦までとは野球の質が違うよ。
役割分担が出来てるから細かいプレーの積み重ねがそのまま結果に繋がってる。

中日は楽勝って試合が全然ないから
中継ぎが全然休めてないのがつらい
勝ち試合はほとんど岩瀬出てるし

中日にとっては下柳が来ないことがでかい
井川福原は何とか打てるかもだけど下柳だけは勘弁だから

>>231
　確かに下柳を打てる気しないなあ・・・

川上が外野フライ打たれまくったから今日は
谷繁のリードの幅が狭くなって、被弾無しで点を取られまくってる
ナゴドなら問題なし

>>223
そりゃあれだけ楽な展開なら安心して他球団の試合見れるでしょ。
ウラヤマスィ。こっちは毎日ヒーヒー言ってるよ。

投手力勝負のナゴドでは勝てる気しないなー。
でも３連戦BS中継有りなんだよな。
CS未加入の関東ファンには嬉しい限り。
やっぱり優勝争いって楽しすぎる。

>>231
　ん、待てよ。
　確か今日の下柳って６回６６球でマウンドを下りていると思った。
　岡田監督のことだからローテを崩してぶつけてくることはないかな？

>>233
逆に中日も打てなくなるかもしれないし。
実際ヤクルトには打てずに連敗してるし。
まあそれでもナゴドでうちが勝つのはしんどいけどさ。

>>235
ほぼ間違いなくない。

どちみち安藤が飛ばされるでしょ
だったらどうでもいい
井川と福原さえ来てくれればＯＫ
それにしてもマジで来たら笑える
意識してないって言っておきながら

中日の先発
最近ちょっと危な気な昌
いつもの朝倉
どうなるか分からないドミンゴ

投手戦？('A`)

中日としては表ローテが来てくれるのが幸いだな

>>237
　逆にローテを崩すぐらい意識してくれたらいいんだけどね。
　ただ中日の先発陣がいまいちぴりっとしないのも不安だしなあ。

　しかし阪神はシーツっていい補強したよ。
　一塁で使うと聞いて初めは首をひねったけど。

>>235
いよいよ９日から中日との３連戦を迎える。
「ローテとかも相手に合わせる必要は全然ないわ。そういう風にするのは本当の最後や」

　

>>238
え、ドミンゴ来るの？
てっきり川上が中5日だと思ってたよ。
ドミンゴは阪神的には苦手じゃないからありがたいけど。。。

ローテは崩して欲しくないな。岡田には。
崩すなら月末の甲子園での試合やろ。

ドミンゴは肘に張りがあると言ってる
三味線だとは思わない

>>241
　むむ。
　失礼ながら、阪神のアキレス腱は監督と勝手に思っていただけに・・・
　今年は一味違うんだな、やっぱり。

さて、残り10試合もある直接対決がどうなるか･･･

中スポからで申し訳ないが
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20050806/spon____baseball004.shtml

>>247
本当に申し訳ないなｗ
大本営には、他チームのことを誇張して書いて欲しくないものだが。。。

>>240
いやいやこの時期にローテ崩してどうすんのさ・・・
焦ってますよって言ってるようなもんだし、
何よりも一番安定している＆間隔空けた方がいい下柳を前倒しで使うなんてあり得ない。
どこから勝っても1勝なんだから

>>249
　去年の岡田監督なら崩すこともあったかな・・・と思ったんで。

どんでん＝ブッシュ　と考えたらええわ。ｗ

浜ファンでさ、牛島はリリーフを間隔空けて使ってるから一年間崩れないって
言ってるやつら結構いたけどさ、そんなこともないんだな。
まさか阪神より先に横浜のリリーフが崩壊するとは。
中日も勝ちパターンのリリーフに随分負担かかってるみたいだけど、
案外このまま最後まで保ってしまうのかもよ？
ブルペンの運用は本当に難しいな。

阪神は四連敗があったからJFKをあまり使わずに済んだ。
その代わりゲーム差は縮まったが、その期間に中日も二連敗したから
これはラッキー。勝負の八月に向けてな・・・・・・・・・。

>>252
確かに、好調な間にできるだけ使うほうがいいのかも、と酷使厨が
沸いてる時期から思ってた。
ただ中日の岩瀬以外の勝ちパターンと、うちの江草・橋本はちょっと疲れ気味の
気はする。
夏男の久保田に期待。

>>248
別に貶めてる記事でも無いんだし気にする必要ないのでは。

>>252
川村は後半戦に入って登板数が増えた。
というか酷使モードなんですが･･･

>>255
でも、ちょっと煽るようなタイトルだから気になるな。

ってか中継ぎは登板数どうこうよりも
完全休養日の数とか、ブルペンや試合外でのケアとかの方が大事ってことかと。
今年の阪神はそういうのをきちっとやってるらしいからね。
ブルペンでの球数を調整するとか連投させた後は初めから使わないと決めるとか。
中日はシーズン序盤とかとっかえひっかえ使ったりしてたから結構持つんじゃないの？

阪神の投手は若いからまだ大丈夫なのかな・・
でも経験が浅いから老獪な奴らにひねられたり大舞台でやらかしそうな気がする。
川村は去年も後半にへばってたと思う。歳じゃないのかな。

>>256
虚勢かもしれんがな。大将が追撃してくるチームを気にする発言が紙面に載るようでは士気にかかわるでそ。

>>259
なるほど、いいことを言う。

>>258
いやだから>>257ってことなんじゃないのかな？
登板重ねてもケア等がしっかりしてるとか
本人の気持ちが充実してると結構大丈夫だったりする。
問題は今オフにきちっとケア出来るかってところでしょう。
今季中にモチベーション下がるような事があったりしたらやばいけど
そういうのはなさそうだし。

まぁ江川もゆっくりオフは温泉に行って下さいとか
藤川について言ってたしなｗ

阪神が試合消化し終わって、中日の試合結果次第で優勝の行方が
とかになったらドキドキもんですな。

中日の最後の試合がダブルヘッダーだったりして

今から、テレビ愛知「光るスポーツ研究所」で、川又と八木が代打について語るらしいですよ。

メ〜テレな

>>263
相手が広島とかならｵﾓｼﾛｽ

>263
同意
それだけにこのマッチレースの楽しみを奪う
PO導入ってのは本当に勘弁して欲しい
どうしてもやりたいんなら日シリ出場とは切り離してくれんとなあ

ホークスファン、マリーンズファンはどう思ってるんだろう。。。

>>264
来週ですよ

すまん、メーテレのうえに来週でした。

>>263
中日最終戦勝てば優勝、引き分け以下だと阪神の優勝となります。

試合も9回裏に突入し、5-5のタイスコア。
中日の攻撃は2アウトランナー満塁で福留。
打った〜ってところで停電

>>267
鷹ファンは全面反対を掲げている　　ちなみに俺も反対

>>271
そうだよねえ。プレーオフ導入になったら
ペナントは３位争いがメインの話題になるわけでしょ？ペナント意味ね〜！

今年もさあ、プレーオフがなかったら、鷹とロッテの首位争いは
ものすごい盛り上がりドラマになってたと思う。
この２球団の首位争いは、プレーオフ安泰だからって、プロ野球ニュースから無視されたじゃん。
本当だったら、今の阪神中日みたいに、盛り上がってて当然なのに。
ソフトバの連勝記録も首位奪還も、さらっと流されちゃってさ。
ロッテファンも一位から落ちたのに、
プレーオフがあるせいで悔しいってあんまり感じてないみたいだし。
やっぱり、よくないよ。プレーオフ。

でも檻ファンや獅子ファンは大賛成だろうな。
立場が変わって３位を争うような戦力になったら鷹ファンも変わるかもよ。

どっちにも一長一短あるんだから試行錯誤の末制度化されたもんは
素直に楽しめばいいんジャマイカ？
去年のロッテ＆ハムは熱かったし、最後まで面白かったよ。

観てる分には面白いが、当事者（チームのファン）からするとたまらん。

去年の鷹ファンはどうだったんだろう。

>274
龍兼鷹兼ヤクルトファンの俺は




　　死にました。

仮に今年セにプレーオフが導入されてたら、今の竜虎の争いはゆる〜い消化試合になったわけだ。
そんなのイヤン。

>273
昨年のロッテ−日ハムの盛り上がりは見てたけど
他の人も書いてるように、本末転倒でしょ
3位争いが盛り上がることもある一方で、
半年間のペナントレースの価値が激減するわけで

おそらくセは中日・阪神のマッチレースなわけだけど
日シリに出てくるパ代表のPO勝者ってのが
シーズン3位で勝率5割未満だったりするのはね･･･
日シリの勝敗に関わらず異常事態だよ

日ハムvs西武は盛り上がったけど、あれが最高潮ってのがそもそもな…
大体去年盛り上がったのって、日ハムに北海道移転１年目という後押しがあったからじゃないの？

ペナント３位同士の日本シリーズになる可能性もあるわけだしね。

今年で言うと、
オリックス×横浜の日本シリーズなんてことも考えられるわけですよ。
（ベイは今４位だけど）
やっぱり、やだよ…

しかも、両方、借金持ち同士の日本シリーズとかな。

もうだめぽ・・・

プレーオフ以前のパは戦力が２極化してたからね。
公や鴎がペナント制覇なんて夢のまた夢だったし。
去年盛り上がったのはそういう面も多分にあると思う。
けどセはカプ以外はどの球団もだいたい頑張ってるし
プレーオフやっても効果薄いよね。

まあ今年の阪神中日が最後まで首位争い盛り上げれば
また風向きも変わってくるだろうけど。

>>263よ、返レス見てると10.19は遠くなりにけりだな．．．

7/10の直接対決で敗れて以来、中日は阪神が勝った日に黒星ナシか
凄ぇな…

>>281
どちらか一方ってのが一番マズイんだよな。
今年仮に虎竜どっちかがセ優勝して仮に今の勝率で檻が出てきたらかなりやりにくい。
勝って当然負けたら何も残らないような雰囲気。去年もそうだった。

そんな事が続いたらますます日シリはNPBの余興にしかならんよね。
オールスターにせよバカ高いチケット買わせてるのに。

ペナント中盤から１−３位と４−６位の間があいちゃったらどうするんだろ？
一時期近鉄が頑張ってたころのパとか。
下手すりゃＡＳ以降何もかも消化試合じゃん

やるならパ2位×セ1位、パ1位×セ2位とかのたすき掛け方式にすべきだよな。これだて同一リーグ同士のシリーズもあるけど、原状よりはマシだと思う

来季のプレーオフは置いといて、
意外と今年もプレーオフありそうじゃないか。

竜虎対決、延長戦の最終バトル。
もしあったら、楽しめそうだ。

>>284
そんなもん気の持ちよう一つだ。素直に楽しめばいいだけのこと。
楽しめないのは楽しまないほうが悪い。
俺はNFLのファンでもあるが、ワイルドカード組がスーパーボウル
に出場しても、普通に感心して応援するぞ。
レギュラーシーズンの価値が下がるとも思わないし。

ただやらなくても良いものには反対だな…

>288
それは少数派の意見じゃないか？
やはり多数派の支持があってこそ、盛り上がるわけで。

>>290
いや、数を言うならアンケートではPO賛成の方がかなり圧倒的に多かった
はずで。
(去年のプレーオフ後のアンケートだから、セでの導入についての賛否は
わからんけど。)

ぶっちゃけ今は俺のひいきチームが首位にいるから、こういうときは困るよ。
でもプレイオフでレギュラーシーズンの価値が下がるとかいうのは、
気のせいというか慣れの問題だと思うけどなあ。そういうもんだと思えば
普通にどっちも楽しめるし、実際アメリカ人は楽しんでるわけだし。

>>273
西武ファンだけどPOには大反対だよ
反対のファンは結構いると思うけど

でも今提案中のプレーオフってセパ混合とか言ってなかったっけ？
例えばセパ1,2位でプチリーグ戦やって日本一決めるとか・・・
ってこれは俺が考えただけだけどｗ
リーグ優勝と別に、上位2チームの計4チームでリーグ戦やって日本一決定とか

でもなんかこのままだとセもプレーオフ導入のふいんき。
阪神中日の首位争いが消化試合になるというのは説得力が在ると思う。
投書でも何でもして、反対したいな。

>>293
なんか、サッカーの予選みたいだな、4チーム総当たりのリーグって。

>>295
まあPOないのが一番だけど、やるならってことね、、、
リーグ優勝とは別にして日本一決勝戦には1,2位のみ出場権利ありってことで。

あればあったで別の楽しみがあるとは思うけど、順位やゲーム差を
もっと反映させて欲しい。
今年のパみたいに２位に14ゲーム放されたチームに権利があるのは
ちょっと萎える。
10ゲーム以上は権利剥奪が妥当だと思ふ。

つーか正直な話
同一リーグでのPO自体が馬鹿だろ
しかも3位まで権利ありますってなんやねん
同一リーグの半分のチームに権利が与えられる
POって案を良く通したな＞ぱ

>298
鷹さんと猫さん「以外」のチームを引き上げないと意味ないからだと思ったりした
実際導入時にも「日本ハムとロッテの救済企画」とまで言われたし

中日の中継ぎ陣が苦労してるな
それぐらいしか希望が無い



あ、井端の怪我（接触）は大丈夫か？

さっきNHKで映像みたけど確かに心配だね　　あれ矢野も相川にやられたんだよな〜

>300-301
井端は歩いてベンチに帰った
むしろ相川のほうがダメージでかいかも

しかし今年は福留の首位打者、出塁率、岩瀬の最優秀救援投手、岡本の最多勝とタイトルいろいろ獲れそう

>>303
最後のはどうかと思います！

横浜戦では中日は結果は３連勝だが、かなり疲労したな
もう横浜戦は勘弁してください・・・

>303
最後のやつでちょっと笑いかけたが、後ろで勝つ中日らしくていいのかもね
でも最多勝はうちのエース下柳がもらってくよ！(w

しかし平井、全然調子あがってこないな
ゲッツとって無失点でまとめたところはさすがだけど

中日は、呪われているのか？過去二回の優勝時は、山崎、去年は、福がまさか今年も・・・？犠牲者が・・・。てか、まだ早いか。てへ。

あー火曜日からのナゴド見に行きてー

もう好きにせえや３タテなり４タテなり
さっさと抜け、一思いに殺せ、以上

>>308
火曜日のスーパーダイヤモンド４枚あったんだけど、２枚使わないから金券ショップで売った。

もっと早ければ１枚２０００円で譲ったのに残念

>>309
そんなに簡単に抜けるなら苦労せんよ ＿|￣|○

俺は木曜日に行くのだが、それまでには順位かわってるかな？ｗ

今日の９回裏　英智のスーパーキャッチ

http://zip.2chan.net/1/src/1123418892712.jpg

最近の阪神戦見てないから阪神投手陣の調子わからないんだけど、相変わらずの最強投手陣だと中日は苦労するだろうな。
横浜3連戦は全部打ち勝ったけど、投手は相変わらず不調だし、名古屋だからあまり打てないだろうし。
個人的には2-1で阪神と見る。

ああ〜ラジオで聞いててどんなのか気になってたんだよね　サンクス
何か画像がぼやーっとみえるのは気のせいか・・

>>310
欲しかった・・・

>>313
フレンドパークだ・・・

>314
投手は一時より普通寄りに…まあ充分満足いくレベルなんだけど
むしろ打線が困ったことになってる

直接対決は両軍とも終盤どう戦うかが鍵だな。
中日は中継ぎがいまいち（抑えにも不安が）だけど打線の好調さに助けられている。
阪神は中継ぎがしっかりしているが打線がいまいち。

>>314
井川は投げてみないとわからないが勝ち運はある。
福原は悪くはないがとにかく勝ち運がない。この2人は3〜4失点くらいはしそう。
安藤は神。たぶん1失点、最大でも2失点程度でおさまりそう。

JFKは藤川が若干落ちて久保田がだいぶ良くなってるので、トータルでは
あいかわらず。
江草はいいが橋本は疲れ気味。

まあ、阪神のほうは例によって打線しだいですな。

俺は、中日打線がナゴドでどうなるか見物と思ってるけどな。
まあ、阪神の先発次第ってのもあるけど。
ウッズ、福留が好調とはいえ、横浜スタジアムみたいにはいかへんやろう。

このスレだけは荒れていなくて良かった。
劇的な勝利を３試合積み重ねたことは素直に嬉しいし
中日の勝負強さを感じた。
但し、阪神戦を前に総力戦を繰り返したことは不安も
あるな。
第１戦目は、岩瀬を使わないで、山本昌が完投することを
切に願っている。

>>322
まあそれでも岩瀬出てくれば打てないし。
前回同様、岩瀬を出さない展開に持ち込むのが一番だな。
打線の奮起と今岡の体調が戻るのに期待したいところ。
もう山本昌といえども2〜3点は取れそうな気はするんだけどね。

みんなレスありがと
みんなの話から察するに、阪神投手陣は相変わらず手強そうだな。特に後ろがね。やはり先発を打ち崩せるかにかかってるな。

>>323
今日で岩瀬は４連投だったので、尋常でない
体力をもっていてもさすがに潰れるので出したくないんですよ。
こっちは、何せ岩瀬がこけたら終わりなんで、そちらのように
藤川、ウィル、久保田、橋本、江草がいる強力中継陣と違うので。

>325
阪神の岩瀬アレルギーをなめてはいけない(w
でてくりゃアサーリ三凡する絵が見えますよ私にはorz

でもマジで岩瀬がんばりすぎ
今日も下手すりゃ敗戦投手だもんなあ
阪神の有利不利関係なしに、しばらく養生してほしいですわ…結構好きなんですよ、岩瀬…

敵として出てくると本っ当に嫌なんですけど(w

>>325
たしかに、勝負は9月になりそうだから、中日としてもここであまり無理は
させたくないだろうね。
俺としては今度の3連戦で負け越しても、あるいは来週中に抜かれることが
あっても、まだまだ先は長そうだなあという感じがしてるんだけど。
ただ3タテや後に尾を引きそうな負け方だけしなければそれでよい。

橋本はあかんわ。最近、HR打たれてる。今日も打たれたし。やっぱりルーキーかな。

阪神は四連敗があったから、JFKを出す機会が減った。
その分休暇にはなった。幸運な事に、その時に中日が「付き合い連敗」してくれた事。
おかげで、その期間に２しかつまらなかった。

初戦の井川次第だと思うなぁ。
井川が中日打線を抑え込むか打ち込まれるかで
２，３戦目も相当影響してくるんじゃないかな。

ベイ３連戦の勝ち方見てると、
勝負強さが出てる感じでやっぱ中日に分がありそう
算盤としては、安藤で１勝は確保したいところ

意外と福原で一勝しそうな気がするんだが。ｗ

阪神戦は点取れなさそうでいヤだな('A`)
井川もセで一番厄介だと思ってるからヤだな('A`)
相変わらず鉄壁の中継ぎ陣もヤだな('A`)

いろいろ追いかける方が有利とか言うけどここ数年は
ひっくり返した例なんてめーく（ｒｙしかないんだよな('A`)

3連勝したけどさぁ、川上、岡本、岩瀬打ち込まれちゃったorz
出でよ、救世主の予定だったドミンゴもあぽーんだし…。
状況的にはドラのほうが不利だよね。

>>329
俺もそう思う。緒戦の勝ち負けは別にして、ひどい崩れ方をすると尾を引きそう。
井川がそれなりに投げてくれれば、まあ3連戦でいい勝負にはなると思う。

>>333
ドミンゴなんかあったの？

つーか打てない阪神＆その打たれた3人は阪神が苦手な投手だから・・・
横浜相手に1-2だった阪神と比べると、形はどうあれ3連勝したって事実は大きいと思う。

俺は今度の直接対決は初戦次第だと思う。
ここを阪神が井川で取ると、このカード内で抜かれることがなくなるし、
中日に直接勝ったってことでチームが落ち着きそうな気がする。

>>335
ttp://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-050805-0019.html

初戦取ったほうが勢いに乗るってのに同意。
お互い決定力に欠けるもんね。

岩瀬の疲労を軽減するためにも昌が完投するのがベストだがまず無理だろう。
となれば8回終了時で4点差以上を保ったまま高橋聡で逃げ切るのがいいんだが・・・
この三連戦、阪神の2-1と見るが中5日で川上を使えば中日の2-1もありそうだ。

>>335
ドミは右肩良くなったと思ったら右肘痛だす。
とりあえず今日勝てたので、阪神3連戦は1勝できれば
2.5差だしOK、と思っているのは俺だけでつか？

どっちも3連敗しなきゃ御の字と思ってるんでは？

1勝できれば……は、終わってから前向きに考えるときのことで、
やる前はみっつ勝つつもりでいきますよ。

>>339
さすがに御の字ってことはないけど、敵地だし、1個勝てれば許容範囲、
できれば勝ち越してほしいという感じかな。
もう長期化は覚悟したので、後に尾を引くような負け方さえしなければOK。
長期戦になれば投手力がものをいうだろうし。

>>336
>>338
�dｸｽ
右ひじ痛か・・・何か中日ファンには悪いけど予想通りだな。
どうもサボってるように思ってたからドミンゴが戻ればって
書き込みがある度に今年はずっとサボってそうな気がするって思ってた。
まあ本当に怪我なんだろうし、悪く考えすぎだね、ｽﾏｿ

正直阪神は追いかける方が気が楽なんじゃないかと思う。
1勝2敗ではまだ追いつかんが、かといって3連敗はしたくないしなぁ

実際問題としてさ、このカードが全て決めるような感じにＴＶとかでも言ってるけど、
中日がここで追い抜くには３連勝か２勝１引き分けしかないんだよ？
逆に阪神としては３連勝されると抜かれるんだから、３連戦を総動員で勝負してくると思う。
勢いから言っても１勝した方がそのまま３つ行きそう。

結果が出せなければ即お払い箱の助っ人外人が２軍に居続けたいと思うわけないｗ

阪神が首位。追いかけてるのは中日。
今は中日が上り調子で阪神は停滞中なので必要以上に阪神ファンがネガな気がする。
３ゲーム差以内で抜きつ抜かれつのシーソーゲームやられたら
中日ファンも阪神ファンも胃に穴が空くヤツ続出になるだろうなｗ

8/30〜9/1に直接対決三連戦があって、9/6〜9/7に二連戦ある。

この二カードの間には、一カードしか挟まない。
（阪神は横浜と二試合一カード、中日はヤクルトと三試合一カード）
「月末・月初め」が天王山。

>>344
さすがにお互い総動員でしょ。
ここで決まるとはぜんぜん思わないけど、ものすごく大事な試合であることは
確かだし。

>>345
ドミンゴって2年契約じゃなかったっけ。

>>345
おっしゃる通りでした…
夏場あっちっちの時期に２軍で投げるほうがツライと思うんだけどねぇ。
プレッシャーかからないところでﾏﾀｰﾘしていたいなどどは考えてないと思いたい。

夏場の苦しい時に救世主が現れるのはどっちかな？

アンカーミスorz
×　345
○　347

3連戦楽しみだな。3戦ともBSで見れるのが嬉しい。
しかし岩瀬大丈夫？
岩瀬に限らず中日の中継ぎしんどい試合が続くな。
阪神は最近負けか圧勝だから結果的にJFKが休んでるが。

チラっと観ただけだが、井端がホーム上で痛んでなかった？

>>350
頼れるのが岩瀬しかいない状態だし、ここ３戦いつ出番がくるのかわからない
展開だったのでさすがに苦しかったと思う。
最終的に勝てたから精神面の疲労は少なかったと思いたい。

>>351
11回表の決勝点のホームイン時に相川と。
心配したけど裏の守備にはついてたので、今のとこ大事ではないという予想。

井端に何事もなくて良かったね。
うちにもあんな2番バッターがいたらなぁっていつも思う。
こっちは今岡の体調が心配デス・・・。
こんな時に風邪ひくなぁ〜、生もの食べるなぁ〜、
お願いだから復活してくれよぉ〜・・・状態です。

この3連戦は阪神投手陣が好調中日打線を抑えられるか、
阪神便秘打線がお疲れ気味の中日投手陣（特に中継ぎ）を打てるかにかかってるよね〜

今岡と言えばお腹壊してつらそうな事あったな〜ｗ

さすがにナゴドではあんなに打てないと思うけどな。横浜の投手陣も今岡ショックを引きずってる感じだったし。

最近勝ちまくってるせいで、リリーフ陣が一時期の阪神のリリーフ陣ばりに酷使されてたからなあ・・・。
だいぶリリーフ陣に疲れがたまってるよ。昨日はついに岩瀬までも・・・。

なんか直接対決で崩壊しそうで怖いわ・・・。

>>356
正直、崩壊してくれたらありがたいのだが･･･
岡本・高橋は崩れてくれそうにないなぁ

>>176
4月半ばにいきなり巨人に完封負けしてますが何か？しかも延長で。

>>357
「崩壊してくれたらありがたい」と思ってるのはむしろ中日ファンのほうだよ。変な意味じゃなくて。
中日投手陣は年中なにかしら崩壊してるけど、阪神の３人は今だにほぼ万全だから。
正直阪神の先発＆この３人が最後までずっと健在なら、中日がどう頑張っても勝てない気がする
ちょうど去年のうちのように。

何がおっしゃりたいのかわかりません。

とりあえず　359の考え方＝中日ファンの総意
という書き込みは控えてください。

どうあがいても阪神に勝てないから
「岩瀬崩壊」を言い訳としたい
ということかな？

ファンやめたら？

>361
どこの誤爆だ？

>>362
ここの誤爆だ。

おまいらここは勝敗予想スレじゃなくて戦力分析スレだ

中日さんは井端軽傷でなにより
うちは今岡欠場なら絶望的だな

井川、福原、安藤の先発陣に休養十分なウィリアムス、藤川、久保田
これで負け越すようなら赤信号
３連敗ならシーズン終了といったところか
大事な天王山もちろん３連勝を期待するよ

>>364
今岡も心配なんだけど、長引きそうなの？
風邪なんだよね？

赤信号になるかならないかは、今月末、来月初めの直接対決五試合にかかってる。
明日からの直接対決は、重要だけど絶対ではない。そこを見誤ると自滅する。

明日からの直接対決１カードで三タテされたら苦しいのは、どう考えても「中日」

>>365
ttp://www.sanspo.com/tigers/top/tig200508/tig2005080805.html

風邪による胃腸炎だという話だが、選手会長としてストレスがたまってると思う
強行出場して悪化させるのが一番怖い

こういう時に片岡が活躍してくれたら楽になるんだけどね

>>364
3連敗でも（あるいは3連勝でも）ぜんぜん終了じゃないんだが、ファンも周辺も
終了ムードを漂わせてしまうのが確実なのが問題。

今岡欠場だと大変厳しいというのは同意。

ごめん、首位争いの相手がヤクルトならいざ知らず
阪神相手に被３タテ食らおうが全然余裕。

まあドラが３タテ食らわす率の方がよっぽど高いし。

今岡欠場なら、代役の片岡がキーマンになるな。
活躍して勝てば、救世主登場で一気に盛り上がるが。

片岡出てきて立浪ﾌｶｰﾂしないもんか・・・

寧ろサードセキモンじゃだめなの？

ペナント的には
両チームとも今好調のヤクルトに当分あたらなくてラッキー。

再来週の19日金曜から虎
その次の23日火曜から竜
それまでに何とか勢い落としてくれんと食われるかもしれん

渡辺君良いなぁ・・

そうかなあ。
去年の巨人との札幌決戦で連勝して優勝街道を走ったように、
今回の直接対決で３タテされるとそのまま突っ走っていかれ
そうな気がする・・・。

今カード１勝２敗でも御の字と思ってしまうのはネガなドラファン・・・。

>>375
俺も1勝2敗でいいお思ってるけど
なんだかんだで3つ勝つか負けるかどっちかだと思う

今年の流れを見るとどちらかの３連勝でも勝負が決まる気はしない。


と、心に保険をかけてる中日ファンのおれ。

実際には全戦引き分けなんだけどね

>>378
それだけはかんべんして。。。

中継ぎ抑えが死ぬなｗ

>>380
ファンも胃に穴が開いて死ぬ。

薬剤会社の株を抑えろ！

一勝一敗一分けなら良いか？

直接対決１０くらい残ってるんだろ？
どっちかが３連勝（３連敗）しても、まだわからんよ。

それぐらいの気分で観てないと、胃が穴だらけ。

>>384
3連敗とかしたら本ｽﾚ見るのが怖くなりそう・・・

阪神にとって明日からの三連戦は重要な試合になるだろう
なぜなら阪神はこの二十年近く、この時期の首位争いという試合を経験していない
つまりこの三連戦は阪神の選手にとって初めてといってもいい本当の首位攻防戦なのだ
プロ野球に限らず、勝敗を争うスポーツにおいて経験というものは大変重要な要素となる
経験は平常心をもたらし、平常心は実力を１００％引き出す
一試合、一打席、一球の瞬発力、集中力という意味で
ある種の興奮状態が１００％以上の力を引き出すということはあるが、
それは決して選手の実力ということではない
いわゆる「火事場の馬鹿力」では選手に真の意味での力はつかないのだ
それは広島を見てもらえればわかるだろう
今後の阪神の選手にとって必要なのは、なによりも平常心
そして、その平常心が生み出す選手本来の力をより高みに引き上げることなのだ
この作業こそが阪神タイガースを真の常勝軍団へと変えうる唯一の道といえるだろう
その道は長く険しい
しかし、阪神の選手は着実に力をつけつつある
思い返せば２００３年の優勝、
あまりの独走に、世間では、阪神の優勝は勢いだけという風潮が強い
しかし、あれは正解だったのだ
阪神のようなチームが着実に力をつけて優勝するという結果を得るには、
フロントもファンもあまりに暗黒時代に慣れすぎた
もはやその方法は阪神に閉ざされた道だったのだ
ゆえに、例え勢いであろうと「優勝」という結果を掴んだことは、
チームにとって、選手にとって大変有意義なことだったといえるだろう
この結果こそが今年の強い阪神を生み出す重要な要素となっていることは間違いない
そして、来年、再来年と今年の経験を糧とした選手たちが、
さらに大きく羽ばたいていくだろう
これはもはや確定された未来なのだ
大塚愛のオッパイにむしゃぶりつきたい

>>386
大塚明のオッパイにむしゃぶりつきたい

まで読んだ

初めてといってもいい本当の首位攻防戦なのだ
まで読んだ

>>387
全部じゃん

またーり出来るのも今晩だけか

>>389
よく見てくれorz

って自らネタばらし(´･ω･`)ｶｺﾜﾙｽ

>>391
れっつごーｵｰﾂｶｱｷﾗ！

大塚明という野球選手の存在を知らなかった…

良い試合になるといいなあ



昨日の横浜三戦目みたいなのは勘弁してくれ

「経験に勝る財産なし」誰かが言ってたな

>392
ゴーゴーオオツカアキラ！

やっぱ追われるほうが精神的にはキツいよな。

99年に8月15〜17辺りのvs巨人3連戦を3タテ(うち2試合はサヨナラ)して、2位巨人に7.5ゲームつけたときは決まったと思ったけど、
1ヶ月もしない9月10日辺りのvs巨人戦で2連敗(しかも中継ぎ完全崩壊)で1.5ゲーム差にされたときはもうダメだと思ったもん。
結局そのときは3戦目に昌さんが好投してくれて、勝利、結局そのまま優勝したんだけどね。
今の阪神中日は、時期は違えど、なんとなく99中日巨人と被る。

一位と二位が７ゲーム差で迎えた前回７月８日から１０日の首位攻防戦。
ご存知のように阪神が勝ち越しを決め、中日ファンに終戦気分が漂った。
しかし驚くべき事に、中日はそれからほぼ一ヶ月で２度しか負けずに次の首位攻防まで望みをつないだ。
オレは中日ファンだが、これだけ追い上げてやっと「見せ場は作った」、というレベルだと思う。
今日からの首位攻防戦の結果がどうなろうと、まだペナントはもつれるだろう。
中日にも阪神にもこれからの５０試合をがんばって欲しいと思う。
野球大好き。

落合「天王山なんかじゃない」
岡田「勝負は9月」

ファンはドキドキ

>398
「野口大好き」まで読んだ

今日のデイリーとトウチュウ、気合いはいってたなー。
トウチュウはダンカンとヒロミツの対談で以外と和気藹々。お互いのチーム褒めたりして。

この３連戦、うちは井川、福原、安藤でしょうけど
中日はどうなんでしょう？昌、朝倉、川上？

まあそうですな

川上はこないんじゃないの。

チェンこの前リリーフで投げちゃったし
そうでなきゃ下からあげることになる

川上と思わせておいて…となると、左投手起用か？

左で先発出来そうなの、誰かいるか？

野口とか？

チェンでいいじゃん
3日もあけば十分だ
そんなに玉数投げてないし気分も乗ってるだろ

左投手になってジャイロボーラーとなったドミンゴが来ますよ。

吾郎くんかよ

な・み・だ〜
枯れるまで〜ぇ〜

阪神は>>402の通りで中日の3戦目は1・2戦の結果次第で替わりそう

先発から見た試合予想

阪神ファン
エース井川がベテラン山本に負けるわけない
福原はそろそろ勝つよ
安藤はフォーム変更してから絶好調だ
よって３連勝

中日ファン
阪神キラー山本でまず１勝
負け運のついてる福原には朝倉でも負けない
エース川上で必勝だ
しかも名古屋ドーム
よって３連勝

川上のローテを繰り上げるのは無い気がするなぁ。
となるとドミの変わりに昇格予定の病ってことになりそうだが。

　　　　　　 __,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/
　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　　　　　　 　　　　　 　　_､-､_
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;;;／~":､---､___／´ ,,i:'''　 :: 　 ヽ.　ヽ.`'''"´　 /´ 　　　:::./　　　　　　　　　:::::::i
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ｰ-　 ';､　:::　 　　`　 ヽ`''ｰ-,,,i_ 　 　-‐''" 　　　　　　　　::::::::;/-､,
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:::ヽ､`''ｰ-､ｰ-､'ヽ"､i;.　　　　　ヽ　／"　　　　　i:::　　　　　　　 i: 　　 　'::: 　　:::::
､::ヽ;;ヽ､:ｰ-､,,,,,､.ヽ ';'' 　　ノﾉノ/;/　　　　　　 　i:::::::::: 　　　　 υ 　　　"　　　　:::
ヽ,,_::''‐､,,,,''ｰ-''ｰ-"''／~'"''"／:/::　　　　　　::､:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::
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>>413
阪神ファンからの視点はこう
１戦目：うわ、昌や、絶対勝てへん
２戦目：福原かよ・・・orz
３戦目：安藤なら安心かな、でも川上やったら厳しいな・・・

結果２敗１分　　　うわぁぁぁぁ

>>416
個人的にここの阪神ﾌｧｿは謙虚だと思ってるから…

逆の視点でみたら全く逆になる希ガス（漏れはネガ思考ｗ）

ハイ終了

酷い試合…

もう中日優勝でいいよ

このまま、しょんぼり無抵抗で負けるなら、今季は終わりだが、
抵抗力が残っていれば・・・

■メディアを視聴しながら、その内容・感想を書き込むことは
　実況板以外では禁止されています｡下記の板へ移動して下さい。
　　野球ch　　　http://live20.2ch.net/livebase/

※試合終了後も、中継終了までは実況とみなされます。
　実況について、質問・疑問がある場合は下記へどうぞ。
　実況に関する質問スレッド★５回転目
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116861283/
※誘導にも関わらず実況レスを続けた場合には、
　故意実況として報告される事があります｡

両チームともミス多すぎ。阪神はなんかに取り付かれてるんじゃないかってレベルだったな。
最近の昌はずっとこんな感じ。さすがに先発落ちだな。
山井の１軍昇格は大きな収穫。今日のＭＶＰはアレックス＆山井かな。

明日勝ったら安心できる気がする。
今の阪神に2位に落ちてから盛り返す力はないからね。
とにかく首位に立つ事。
その後はのらりくらりの落合采配で最後まで持って行ってくれるはず。

阪神のグダグダぶりに目が行くが、
中日もけっこう悪いプレイしてなかったか？終盤

終盤はともかく中盤の鈴木森野連続エラーがきつかったかな

とりあえず、もう昌はだめかもわからんね

桧山が見事に二ゴロを打ったのは正直ﾜﾗﾀ

>>426
別スレにも投下したけど

竜 vs 虎 5回表裏の攻防
表：阪神打線が焚き火してるところに
　　森野にガソリンかけられた鈴木がダイブ
裏：井川が喫煙所まで行ってガソリンを自分で浴びて
　　中日打線が火を点ける

これね。
まぁ今日の試合は今日の試合として
明日まで引き摺るかどうかですな

ハッキリ言って序盤で諦めパターンですた
ここの所棚ぼた勝ち続いてるから後が怖いけどな…

>>427
連勝ストッパーになりかけてるもんな（´･ω･｀）

別スレに、岡本に何かあったらしいとか書かれてたが、
何かあったんかね？

>>429
鈴木と森野が逆だ

中日にも試合後泣き出す選手がでるようなどん底があったんだよね？
どーやってここまで回復したの？

阪神がこっから盛り返すのはちょっと想像出来ない・・・

>>431
おなかいたいらしい

棚ぼたでも勝てばいいんだよ。それだけ阪神が弱いんだから
せっかく山本マサ打ったのに全部パーだよ
井川はこれでエースとか恥ずかしい話だ

岡田さようなら
あなたはBOSSの器ではありません
叩かないけどもう何も期待しません

>>433
一部主力選手が髪と引き替えに神を呼び寄せたらしいよ。

昌はなにげに中継ぎも出来そうだが
どうするんだろ

立ち上がりの悪い中継ぎなんて使えませんよ。

怖くて本スレにはまだいってないんだけど、
今日の試合、おそらく虎の継投が一番の分岐点に挙げられると思うんだが、
個人的には井川続投はOKだったんだ。
大事な試合、エースで勝ちにいってる試合だからこそ、あれだけの援護点で
勝利の権利前に降ろす＝エースがノックアウトされた、という流れになるのを嫌ったのかと。
曲がりなりにでも勝ち星付きなら「ノックアウト寸前まではいってもされてない」、
その方が「エースで勝った」という試合になるし三連戦の初戦である事からしても
そういう流れを作りたかったのかと…

が結果はまるっきり最悪になって、ただその中で２番手が橋本だったのが不思議だった…
橋本は最近よく打たれてたし、個人的には井川続投よりもここの方が疑問なんだけど、
予定より早くても藤川か、せめて左右関係なしに江草を出して欲しかったが、
あそこがなぜ橋本なのか教えてくれる方はいませぬか？
いやその前に井川続投がおかしいんだよ！て返答しかないかも知れんが…

長文スマソ

>>433
川相さんがギャグで治療したらしい。

>>440
> あそこがなぜ橋本なのか教えてくれる方はいませぬか？
荒木が右バッターだから

俺は本スレには行かない。
たまにデータ投下しに行くこともあるけど絡んでくれないし

高校野球見て勉強せい
闘志なきものは去れ
以上

>>440
NHKで今中がさんざん言ってたんだけど、チームに勝ち星＞井川の勝ち星
流れだの何だのもあるかもしれないが、まず最優先で勝つ確率の高い選択をするべきだったかと。

>440 同感だね。
いや橋本は良く知らないのだが。
結果的に阪神が優勝すれば戦略的に井川の続投は正しかったことになるのだが。
しかし井川の悪さは度を過ぎていたとおもう。
架空のエースよりチーム一丸でというスタイルの方が今後の阪神にとっても
良いのではと思うが。
それにしても井川の球ってあの程度になっちゃたの？
それとも今日だけ？
だれか教えて

少なくとも山本昌に対する苦手意識払拭は収穫
そう思って七時に出かけたが
見事に吹っ飛んだねw

井川ならあり得ると思ったが、見事なまでに

ま、阪神の選手の反発力、精神的強さが出てくれないか
期待するだけよ

>>444
今中キレてたね。
「替えるべきです」と何度か「べき」を強調して言ってた

>>445
3回荒木までは良かったでしょ？
今日は出塁されるとｼﾞﾀﾊﾞﾀするパターン。
ちなみに井川本人は去年から本格的にｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ。
終盤に3ランで逆転許して負けて「試合は作れた」と抜けぬけと言う投手。
これが黒田・川上・上原なら「自分の責任です」と言うところだ。
井川にエースの気概はなくて
それが去年から球に出てる

最近出番がない藤川、ｳｨﾘｱﾑｽ、久保田をイヤな形で温存させてしまったのも痛いな。
間が空き過ぎたのが逆効果にならなければいいが…。

その点中日は酷使気味だった中継ぎ陣を温存できた。

この差は大きい

＞446
なるほど。3回まではあきらめて良くみてなったのでスマンです。
メンタル面というわけですな。
やはり散髪して丸坊主で出なおしが必要というわけか。
しかし今日の試合の感じではどっちがでても日本シリーズ制覇はきびそうですな。
まあ今日１試合だけに関して言えば今中のコメントは的確でしたね。
メディア的にもりあげようとするアナウンサが辛口でこまっていたのがおもろかった。
アナウンサはなんも理解できなかったみたいが。
しかし今中君は少し選手もアナウンサももちあげるコメントがないとほされるな。

落合のコメントが今日の試合の総括
こちらの大きな１勝というより相手にとって大きい１敗だ

まぁ今中はサンドラでさえあんな感じで辛口だからなぁ
そこが逆に通好みではあるかも。

>>450
そうだろうね・・・
まあこれで井川をある程度見切りを付けてくれそうだし
エース剥奪してくれるだろ。さあメジャーにどうぞ井川さん・・・

>>448
実は中日も岩瀬の出番がなくて錆付いてしまい
元の調子を戻すのに苦労してた時期があった

>>442
レスありがとう。
なるほど確かに右だからなんだろうけど、最近の橋本見てると
それ無視してでも江草おくってほしい気分だったんだよね。
でも思い返せば久保田の時もずっと固定して使ってたし、
そう考えれば最近ちょっと打たれてるからって使い方変えるもんでもない罠。
寧ろいつも通りの使い方・戦い方をしてる、と言えるんかな？
いつも通りなら逆に井川をもう少し早く替えてるべきじゃないか、と言う気もするが。

>>444
俺もBSで見てました。
確か３回ぐらいだったか、「この回から急に投げ急いでる」と言われてたね。
序盤から昌に比べれば良い、という話だったし、状態が悪いのではない以上
投げ急ぎという気持ちの問題なら尚更あの回だけ投げ切る事を望んだんだと思うけど、
>>445がいうように架空のエースに過ぎなかった、という結果に終わった、ということだと思う。
二軍落ちからましにはなったと思って見てたんだけど、
今日のを見たら4/28から何の成長もないどころか更に落ちてる感じorz

選手の切り替えに期待するしかないね。
遅い上に長文レススマソ

NHKの解説では与田が好き。
見た目もダンディだし声質良いし

そーいえば今中は姉貴の友達の従兄弟だ。つまり他人か

ついでに
そーいえば中学の時に同級生だった田上秀則くんは元気だろうか

今中は解説させてる分にはいいが
絶対にコーチ監督には向かないと思ってる俺ガイル

>>444
同意。

結果論とかではなく、せめて１点差の時点で交代すべきだったのでは？
井川が自分のエラーでひよってた可能性もあるし、
１イニングの投球数の問題もある。

交代には、チームだけでなくエースがこれ以上のダメージを受けるのを防ぐ
という意味を持たせられただろうと思うのだよ。

でもやっぱり結果論かね？（´･ω･｀）

阪神公式から岡田監督敗戦の弁です・・・

(三塁側ベンチ裏、関係者用サロンで)
―五回にミスから大量失点。
「いやいや、６点差あるんやから立浪で抑えとけば、０点で終わってるやないか。エースなんやから五回で勝ち星を意識するもんでもないやろ。１人ずつアウトを取ればいいだけ。当たり前のことや」

―五回まできっちり投げ終えてほしかった。
「投げ終えるって、普通やったら七回まで投げなあかんゲーム展開や」

―五回の途中交代は考えていなかった?
「同点まではいかせるつもりやった。打たれることなんて考えてやってへん。抑えることを(前提に)考えてるんやから」

―守備が乱れた。
「当たり前のことをというか、普通やねんから。(凡打を)アウトにすることは…」

―ミスが連鎖反応。
「あのゲーム展開ではそうなるやろ」

―お互いが信じられないようなミスを犯した。いつもとは違った?
「そうでもないけど、普通にやればいいことを慌ててしまった」

―明日からもゲーム差を考えず自分たちの野球をやるしかない。
「その通りやんか」

―大事な一戦で過剰な意識があった?
「だれが大事な一戦なんて言うた?何を言うとるんや！」

落合だって解説は干されてたよ
意外と向いてるかもよ今中

>>455
捕手で入団した田上くんは
足が速いからという話から外野をやらされたり、
シゲ後の捕手、と期待され捕手をやらされたり（←本職なんですけどね）
見切りつけられてファーストをやってますよ。

>>458
もう岡田はええわ・・・あほかこいつ・・・

結局の所、最大の戦力差は監督の差・・・

>>461
でも、正直だよな。
普通に良いおっさんのような気がする。

今中の場合、アナウンサーの振りをﾄﾝﾁﾝｶﾝなものに感じてにｲﾗｲﾗしているように見える。
割とよくあるというか、お決まりの定型的な質問だったりするんだけど、アナと馴れ合おうとしない今中というか。
殺伐としていて恐いよｗ

岡田さんは焦ってるみたいだな。記者に八つ当たりはよくないな。
まだ首位なんだから強気で行くべきだろ。

>>460
う〜ん、他チームの選手で失礼ながら
あいつに捕手やる頭があるとは思えん。
ファーストコンバートがベターだと思うけど

>>463
直情的。
マスコミに期待に答えて暴言吐いちゃうナベツネと似たものを感じる

>>461
頭悪いよな
このコメント見たら焦ってるの丸分かり
抑えること前提に考える采配なら俺でもできるよ
今日の朝刊ででかいこと言ってただけに余計みじめ
常に悪い事態を想定する落合と常に都合のいい事態しか想定しない岡田
この差に監督自身が気付かなければ終了

>>453
そう言えばそういうこともあったね。
だからこそ阪神の３リリーフが錆つかなければいいのだが…。


中日のリリーフ陣は錆つくほど間は空いてないからね

>>466
こないだ社会人との試合見てたんだけど、
（3番ファーストでスタメン出場）
めっちゃくちゃ声出てた。守ってても投手に「良い球良い球！」「ガンガン行こうぜ！」
素直そうな感じだった。

岡田のコメントと堀内のコメントとナベツネのコメントの雰囲気が似てるんだが

しかしはっきり言って試合としては最低だったな。
中日もミスばかり。阪神にいたっては高校野球以下。
首位攻防戦というのはおこがましい試合だ

>464
だよね。
でも相手みた対応しなきゃ。
そこが魅力でもあり欠点でもあるわけだが。
ただアナウンサももちっとわかれよとおもったのも長年野球みてるおれだからかな。
昔なら（ちなみに中日ファンなので）今日われをわすれ浮かれていたとおもうのだが
としくって今日の勝ち素直によろこべなかったな。
ただアレックスの３ランはかなり予感めいてうれしかったが。6番アレックスはいいな。

巨人　ＶＳ　横浜　など消化試合みたいだったな

>>458
井川はエースやから、っていうのがあったんだろうね。
岡田の中では。
確かにエースがしっかりしてくれないと
終盤戦がキツイっていうのはわかる。
でも今日の一戦がどれだけ大切かってのもわかってただろうに。
・・あ、わかってなかったのかｗ

ま、井川じゃ役不足だってのもさすがにわかっただろ。
でも右は安藤、杉山がいるけど、左は下柳だけか・・。
江草先発転向ってのはなしですか？

岡田さん抑えること前提だったら誰でもできますよ・・・
盗塁はランナーまかせ。
ただ打たせるだけでエンドランなんかほとんどなし。
なのにバントもなしで左右病。継投は状況ではなくイニングと
名前だけで交代。これなら誰でも監督できますよ？
まだ野球ゲームのCPUの方が色々手を打ってくるぞ

>>473
実質消化試合だしな

フジテレ金村
「もし、もしも、このまま中日が走って阪神に１ゲーム差くらい
　なると岡田監督のオシッコも近くなるでしょう。
　ソワソワしてベンチに座ってられませんよ。　　　　　　　　　」

>>469
素直は素直。
面白い奴だったし雰囲気を作るのも上手かった。
まぁ捕手のままで行くにしても
コンバートで一塁やるにしても
同期の誉れだから頑張って欲しいですな。
但し、阪神戦以外で

>>474
> 江草先発転向ってのはなしですか？
今シーズンに関しては
江草が中継ぎのあのポジションで頑張ってるのも
阪神中継ぎが良い成績残してる要因だと思ってる。
先発適性はあると思うんだけど

江草・橋本は今シーズン中の先発はないらしい
控えの先発は、太陽、能見、茶、前川
激しくレベルが落ちる・・・

岡田よ！おめー　点取られたら髪の毛すくないくせに帽子ばかり被りなおすなよ！
お前なマウンド行って　一喝ぐらいいれに行けよな！！

今日の試合は大事じゃなかったからFJKは
使わなかったのか。で、桟原で捨てゲームっと。
すごい余裕だな３点差で桟原だして捨てるとは。
今までほとんど使わなかったのに、ずいぶんな自信だな。
９月が勝負だって？Aクラス争いでもするの？
お前の身の保身のためにチームがあるわけじゃねえんだよ。

>>478
江草が中継ぎで頑張ってるのは重々わかるんだけど、
このままでは先発陣がキツイ。
頭でいけそうなのは江草くらいしかいないしなぁ。

>>479
能見はもう少し様子を見てもいいかも。
前川もコントロールさえよければ。
まあ、それでもＢ級には変わりありませんね・・。

何かここにまでアンチ岡田が出てきてるのか？
まあ気持ちはわからんでもないが、、、
でも桟原投入は文句いうところじゃないべ。
あんな展開＆流れで3人衆使う方が・・・

2行目はアンチ岡田っぽくなっちゃう気持ちが、ね。

うむ　継投ミスは５回のみじゃろう

名将も知将もいらない。普通の監督が欲しい
あるいは岡田が普通クラスになってくれ・・・

なんか今日の中日の粘りを見てると
２００３年の星野阪神を見てるようだった。
ここんとこずーっと逆転でしょ？
ウチにもそんな時代があったなぁ・・。

先発がきついって、中日はもっときついぞ

五回裏は続投させるにしてもコーチにマウンド行かせて
一呼吸置くぐらいはした方が良かったかもな。
そうすれば失策一つぐらいは減ったかもしれん。

ま、結果論だがw

>>488
中日は打線がいい。なぜだか知らんが繋がるよね。
阪神には逆転するだけの力がない。
だから先発は中日よりも重要だと思う。

今、井川は何を思ってるんだろ？
まさか自責点１でゲームは作れたとか
メジャーでの対策とか考えてんじゃないだろうな。
反省してんのか？

>>471
こんな馬鹿な試合でも中日は勝てるからなあ
横浜との試合はいつもこんな感じの打ち合いで勝つし
まあここまでのやらかしはちょっとあり得ないが
阪神も逆転されても山井をじっくり攻めていく集中力があれば分からんかっただろうに

>>486
岡田は十分普通です。
1日だけでそういう風にいうなよ。
っていうかほとんどは井川の一人舞台ってだけだし。

岡田が普通か。寂しいなあれで普通だと・・・

>>494
今年トータルで考えろ

中日の打線がつながっているというけど、単に相手のミスに助けられただけだよね。
先発が打ち込まれているのが不安だ・・・。
きっちり相手打線を抑えて欲しい

ってか何で必要以上に1日1日で考えるのか・・・

>>496
っていうか6点差で勝ってる状況でピッチャーゴロをサードに
送球する馬鹿がピッチャーだったからね。

トータルで考えるとちょこちょこと
怪しい采配が多くないか？

確かに今日の試合もまだ反撃の機会はあった。
あれで意気消沈するようじゃ、ペナントも首位陥落したらズルズル行きそうだ。

>>499
そんなのどこの球団の監督にもあるよ。
贔屓チームのはずっと見てるから目立つだけ。
中日の実況とか見てても落合の動きに( ﾟДﾟ)ﾊｧ?とかいっぱいな時あるよ。
結果出る出ないでっていっても、トータルで見たらまだ首位だからねぇ、、、

>>498
ファーストゴロを
一塁手が二塁に送球すると信じ込んで
一塁手から目をずーっと離したままで一塁に入るピッチャーだしね

山井の復調気配に誰も触れていないようだが
先発、行けるんじゃね？


いや、俺虎ファンなんだけどさ…山井よかったよ山井
少しはほめてやってよ竜ファンの皆さん

>>500
まあ明日次第だね。
朝倉だろうからきちっと点を取って押し切れるか・・・
これが出来たらまだ反発する力はあるってことだと思う。
明日打線沈黙っていうか守備にﾐｽが多発したりすると赤信号かな。

ってやらかすｽﾚにいってないからこっちにやたら書いてるな、俺・・・

スローガンのネバーサレンダー忘れてないか？
最後まで諦めるなよ。逆転されてから選手萎えすぎだよ・・

>>504
引き摺らなけりゃね。
引き摺らなけりゃ、まだ阪神が有利だと信じてる。
引き摺ればもう酒飲んで寝る

>>505
ほんとにそう思う
最近ではリードされると追いつける気がしない
なんであんなに淡白なんだろ

今日も日頃の投手におんぶに抱っこしてる打線を考えると
６点差を追いつかれても文句は言えないだろうに・・

>503
確かに落合のコメントにもあったように山井は収穫ですね
故障や球の問題じゃなく、メンタルな面で不振だっただけに
OKが出しにくいから、ドラファンも誉めにくいのかと

首位攻防戦、まさかの逆転の後をしっかり投げたわけで
負荷テストに一次合格と言った感じかも
福留の一八守備で今岡三塁の時はガクブルでしたがｗ

どんでんが緩いんやろ。＞リードされたら淡泊

円陣とか組んどるんか？あんまりテレビ中継でそんなの聞いたこと無い。

岡田監督はあんまりそういうの好きそうじゃないね＜円陣
必死になってると思われるのが嫌いそう

いつも通りに、というのにこだわりすぎる印象

>>509
普通に組んでるよ。
試合中でもたまに映ってる。基本は中心は正田らしい。
前に赤星とかが変な走塁ﾐｽを繰り返したときは
岡田が珍しく輪の中心に行って喝を入れたらしいが。

和田、正田中心にたまに組んでるよ＞円陣
実際に見に行っての印象だけど、
他球団と比べてもそんな少なくはない。

試合は見られなかったんだけど、５回のピンチのとき、
井川のところに野手がいかなかったって本当？
もしかして、野手の信頼を失っているのか？

山井は今までいくつも試合くれてやった分、そろそろ
結果を出して欲しいけれど、心の病気が治るかどうか…。

テレビじゃ映らないからね、
円陣とかコールに答えて帽子取るとかは。

>>513
モナがいってなかったっけか

>>509
いや円陣組んでるのは結構見た記憶あるけど、その後に得点したというシーンが…
ないわけじゃないんだけど、あまり印象にないorz

>>507
今日は実際逆転後ちょっと萎えてるように見えましたね（あくまで画面で見ててだけど…）
５回の裏の一死三塁でせめて１点でも返してればその後のミスの連鎖もなかった気がするんだけど、
あっさり無得点で終わったことでよけい集中力が欠けた気がしました。

>>514
俺はほとんどテレビ観戦だけど見るけどなぁ…
後CM明けのコメントで「この回始まる前に円陣が組まれました」とか紹介されたりする。

>>515
確かFCの後だったか、それともウッズの内野安打の後、ボール渡しながらだったかな？声かけてたね。

>>515　>>517
サンクス。
そっか、孤立してるわけじゃないのねん。
好きな選手なので、頑張って欲しいんだよね。

岡田が落合の手のひらで踊らされてるな完全に
必死に平静をよそおおうとしてもあわててるのが丸わかり
挑発してみるも落合は全然動じないし

井川の髪の毛なんか完全に挑発してるよな
長髪すぎるんで調髪したほうがいい気もするけど。

岡田は中日を意識しないことを意識しすぎてんじゃないの？
１点差になっても井川続投させたのって、
敵に焦ってるとこ見せたくなかったんじゃ？

そういうの意識して采配崩してちゃね。

>>520
川相さん、浮かれすぎです。

>>519
>>521
意識してるっていうかマスコミがしつこいんじゃないのかな？
そら実際には自分らの野球って考えてても
毎日のようにマスコミが中日が中日がって聞いてくれば
勝手に頭にインプットされちゃうよ。

昨日のコメントは意識とか焦ってるってよりも井川への怒りのせいだと思うよ。
まあエースだから同点まではってのは岡田らしいが、昨日はちょっと酷すぎたね。
おそらく6回以降だったら追いつかれるまでに代えてたんだろうが、、、

>>523
確かに阪神もマスコミからの圧力が強いチームだからね。中日も強い方だから、阪神ほどではない。
毎日敵チームに対するコメントばかり求められたら、苛立つし焦るわな。

そう考えるとホント落合ってすごいと思う

あの試合の後で殆ど荒れないスレに感動すら覚える

>>525
どこがどういう風に？
落合は所詮外様だし中日で失敗しても失うものは何も無いゆえに
プレッシャーも無く好きなようにやれている印象

その点、堀内・岡田は生え抜きゆえに窮屈な感じだな

昨日の勝利でも今日勝てると思えない・・・なんせ朝倉だしなあ。
昌のＫＯも不安が的中した感じだし。

勢いの付く勝ち方の翌日に負けるのが中日というイメージが・・・orz

阪神打線は大勝の翌日は打ち疲れか沈黙するからなあ。
昨日打ちまくった反動で今日沈黙とかだとシャレにならんな。
中日打線は大量ビハインドでも気分が萎えてないのが凄い。

>>527
そうか？
山田監督があんな形でやめてそのあと引き受ける監督はかなりのプレッシャーでしょ
２位でやめさせられるんだから
それなのに自分の考えたとおりにチームを作り、どんな状況でも取り乱さなかったのは流石だと思う
去年の４月終了時点なんてチーム状況悲惨だったぞ

試合自体が色んな意味で派手だったから誰も触れてないけど
今岡今季初の三塁打。
もうしばらくの間は見ることはないでしょう

>>526
このスレと中巨神交流スレは野球板のオアシスだな

落合はどこで監督やらせてもあんなんでしょ
どのチームで監督をやるかという違いではなく
単に個人のパーソナリティの違いだと思うね

基本的にはマスコミの評価や言動には惑わされない＞落合

それは単純に自分の能力に絶対の自信があるからだよ

落合は投手交代するときはもっと早く出て来い。プロ野球は長すぎるていわれてるだろーが
まあ、他のチームもちんたらやってるけど・・

>>533
落合の場合は「野球はこうあるべき」というよりも「うちのチームはこうあるべき（こう勝つべき）」
というのを意識して戦ってるからな
どこで監督させてもそれなりの結果は残しそうじゃね

落合がゆっくりマウンドに行くのは、打者にはイヤな間を取るためらしいな

スクランブルでの交代なんかの時は、次の投手に時間を稼がせるためでもあるかもね。
そういや今年は足場を慣らしても交代させなくなったけど、面倒になったのか作戦なのか…

横浜戦の時だっけやたら長かったの

今日はお互い継投に苦労しそうですね。
どのポイントで誰を出すか…
非常に楽しみでもあり胃が痛くもあり…

自責１ってなめてんの？ｲｶﾞｰの被打率なんぼよ？

>>540
昨日ので見事に3割超え。
被打率.303の燕・石川より遥かに四死球多いから
被出塁率はﾀﾌﾞﾝトップ。

ちなみにWHIP (被安打 + 与四死球)/投球回で1イニングの被出塁出せるんだけど
これでいけば1.578で堂々のトップ

>>537
詳しくは忘れたが、どこかの解説者が
投手的に、足場をならすのはして欲しくない？とか
なにか落合にアドバイスをしたらしい（内容不確かでスマン）

ただ癖になってて、いまでもついやってるそうだが

あ、読み間違えた…＿|￣|○　忘れてくれ

WHIPのトップは井川じゃないや。大竹の1.677だった。
訂正してお詫び

>>541
井川10勝だっけ？
そんな成績でよく勝てるな

>>545
いや、全くですな。
防御率3.75、被打率.301、WHIP1.578の井川が10勝5敗
防御率3.18、被打率.238、WHIP1.105の安藤が5勝5敗
防御率2.79、被打率.242、WHIP1.261の杉山が5勝5敗
勝ち運があるとしか言い様が無い

他のチームでもこういう例はありそうだけどね

井川・福原は怖くない
怖いのは
ブラウン＞杉山＞安藤＞下柳＞＞＞他
※ﾀﾞｰｳｨﾝには嫁の旦那で粉砕

ﾌﾞﾗｳﾝて。相変わらず外国人Pは苦手なのか

ﾌﾞﾗｳﾝ以外は他球団もそっちの面子が嫌なんじゃないかな。
井川で怖いのは勝ち運だし
福原は　良い時：6回3失点：悪い時　がほぼ１：１：１だから希望もてるしね

>>547
ブラウン＞下柳じゃないか？

>>549
杉山怖い。
下柳もいやだけど、なんとなく安定してるイメージがある＜杉山

そういや、きのう幕田昇格したりしてないよな？
あの両軍お笑い連発ぶりにはマクー空間めいたものを感じたのだが
まさかスタンドで観戦してたとか

実はドアラの中の人がまく・・・いやなんでもない

関西では関西のテレビ局が中継してるんだね。
晴彦の醜態が関西に流れてるのかと思ってたよ……。
ある意味残念。

>>553
中日ファンだけど、晴彦はマジウザかった
序盤のエラー＆失点を見て「厄病神か！？」とまで思ったが
最終的には逆転してしまった訳で、なんだか複雑だ…

岡本抹消ですか

晴彦は良い意味でも悪い意味でも純粋な中日ファンって感じ
友達同士で見に来てるとか、テレビの前でビール片手にと考
えれば全然ありふれた光景
自分も友人や兄貴とドーム行く時はあんなもんだ
問題は地方番組とは言え、電波を通してやってしまったこと
せめて副音声でやれよ

>>555
・・・代わりで上げる人いないの？
昨日は鈴木と山井が頑張ったけど、救援陣の疲労が解消したとも思えないが。
これは阪神側に希望をもたせる情報になるね。

岡本・・・orz
マジやばいよやばいよ

昨日あれだけむかついてたのに朝になったら
しょがねえなこいつらは、俺が応援してやらないと
勝てないんだから応援してやるかって気分になってたよ。
なんか暗黒時代の日々を思い出した。やっぱり阪神ファンは
やめられない。福原今日はたのむわ

代わりは落合、平井でってことでしょ。
元々澤井枠に山井ageだから野手があがってきそう。
こころもとないが開き直ってのピッチングに期待するしかない。
実質昨日からいなかったってことだし、今更ながら山井に大感謝。
まぁ阪神サイドにとっては朗報にかわらないが。

負けました。
でも落合が使えないのと、チェン･平井が使えそうなのが分かっただけ良しです。
明日はケンシンだろうから負けません。
しかしtanisige・・・orz

今日の勝ちで事実上阪神の優勝は決まったな
中日はピッチャーが酷すぎ
打線だけじゃ優勝はできませんよ

ますます面白くなってきた
明日　川上（エース）-安藤（絶好調）なら投手戦が予想される
仮に阪神が勝って２、５ゲーム差になっても
まだまだペナントの行方はわからん

朝倉はやっぱり朝倉でした、と

>>562
とはいえ虎はそちらが作ってくれた流れを引き離すような二度の無死満塁からの無得点。
個人的にはあれで流れが悪くなったのを引き止めてくれた久保田に今日のMVPを贈りたい。
もちろん福原も気迫のピッチングだったみたいで良くやってくれた。
昨日は投手で負けたから、今日は投手で勝てた、て感じで良かったと思う。

朝倉も３ラン食ってランナー出しまくった割にはよく４失点に収めたよ
中日としても希望を失うことはない敗戦だった

今日の中日の負けは想定内でしょ。朝倉が先発だし。
俺は別に3タテさえ喰らわなきゃいいと思ってるし。
両監督が言うように、勝負はまだ先。

>>566
負けたわりに腹が立たない試合ではあった。
いつまでやっても立ち上がりがボロボロで
終始テンポの悪い朝倉を除いては。

実際問題、中日の投手陣は今はリーグで3位もしくは4位ぐらいのレベルだからね、確かに打線が打ちまくらないと優勝はキツいよね。
これもクラッシャー森繁の成せる技なのかね＿|￣|○

山Qか宮田さんに投手コーチやって欲しいよorz

清原と佐々木の腑抜けた茶番を見てると
今の時期に殺伐とした首位決戦をできていることを幸せに思う
巨人ファンにはビクビクする権利もないんだ

まぁ、５連勝・６連勝と簡単にいくわけないわな

>>567
まあ確かに中日からしたら負けてもどうって事はないとは思うけど、
阪神が今日勝ったという事実は阪神にとっては大きい。
落合も昨日そう言ってたのにね。阪神にとって大きな一敗って。
今日も阪神が負けてたら落合のいう大きな負けになってただろうけど、
勝った事でただの1敗になった。

明日本当に川上かなぁ。違うような気がするなぁ…。

>>570
山田さんはまだ選手からの不信が消えていないだろうし、宮田さんは体調的に無理でしょ〜
もし投手コーチが変わるのなら、江夏氏辺りを引っ張ってきて欲しいかも。

忘れてはならん。阪神は暗黒福原が先発やってんけど・・・・・・・・・・。

>>574
違ったら阪神的には助かるんじゃないかな？
ってかチェンも山井も投げちゃったし、髪の毛ｲﾊﾟｰｲの人しかいないのでは？

ﾌｻﾌｻしてる人でなければ２軍から左投手ageんじゃないかな

長峰と石井は今どんななんだろう

>>574
選手からの不信感について詳しく

阪神は必死でやってる感じ。あせることも無かろうに
それに比べて中日さんは余裕があるよね。ｳﾗﾔﾏｼｽ

今日は必死にやるべきでしょ
昨日の負けがそうさせちゃったんだよ

接戦で盛りあがるのはいいことだよ。
パの方はこの時期でもう一位〜六位まで決定しちゃった感あるし。

やはり岡田は雰囲気を読む能力が決定的に欠けている。
初戦の井川・橋本炎上まさかの大逆転だけど
アレックスに３ランを浴びたときか次の打者にヒットを打たれたときに
ピッチャー藤川だろう。
こんなに大事な試合で井川に勝ち星を付けよう・・・とかアホらしいし
最近よく打たれている橋本よりも
間隔が空いてて２イニングでも行ける藤川でしょうが。
ついでにジェフと久保田も最近楽してたし。

落合は「ウチはまだ必死こいてないよ。勝負はまだ先。」という雰囲気を作るが
確かに去年優勝で勢いがある中日ならそれも良しだと思う。

ところが阪神は８ゲーム差をひっくり返されたら精神的にもショックは大きく
そのままズルズル逝ってしまう可能性が多分にある。
阪神の今までの体質を見ていれば容易に想像がつく。
なのでこの３連戦は阪神のほうが「なりふり構わず勝ちに行く」必要性があった。
先発に勝ち星を・・・５回から藤川は・・・とか固定観念にとらわれている段階で
落合よりも監督としての資質が圧倒的に劣っている。

結果的に今日は金本の一発や投手陣の頑張りでふんばったが
もし阪神が今後も頑張って優勝したとしても
岡田には今後も雰囲気を読む能力は備わらないと思う。

そっすね

>482
揚げ足トリだが　5回から92だと先発Pに白星がつくはずもないわけで・・・

しかしウッズってすげーね
ローズと同じくらい歳いってるはずなんだがまだ衰えそうにない。
中日はいい補強したな。
阪神のシーツも当たりだったけど、前がアリアスだからプラスの度合いは
中日のほうが上かな。完全に打線の弱点を補う形だし。

>584
「先発に勝ち星をつけようなんてこだわりが良くないから５回途中からでも藤川」
という意味ですよ。

その渦の前で打線が切れるんだが。orz

ところで岡本離脱について、詳しい情報知ってる人はいます？
それともまだ、どうなりそうか詳しい事はまだ誰もわかんないっぽ？

川上と安藤か
今日は、３‐２くらいの接戦だな

安藤じゃなくて藪か

藪は2戦目で投げたばっかり

岡田はまだ勝負は先(落合も同じ事を言ってる)のに
5回から藤川投入しろって・・・
そもそもちゃんと役割分担して、ブルペンで投げる球数制限とか
出番をわかりやすくしたりとかしてるからこれだけ登板数をこなせてるのに
何であんな状況からそれを崩して肩作っていつもと違う状況で登板させるんだよ・・・
先発が早く崩れた時の第2の先発的投手は橋本と江草なんだから
あそこでの橋本は問題ないよ。問題あるなら代えるタイミングだ。

「勝負はまだ先」って
落合だから言えることであって
岡田が言うのはどうかな？
去年のことがあるでしょう・・・。

藤川も間隔がかなり空いてるのに
少し出番が早くなったくらいでダメになるほど柔じゃないと
個人的には思っているが。

>>593
まだ８月で、直接対決もたくさん残ってる。
「勝負はまだ先」ってのは、普通の発言じゃ？

だから、勝負は今月末と来月頭の直接対決だって。ここが天王山。
当然、その前後の下位チームからどれだけ取りこぼさないかってのも
重要だがな。

一カード挟んで、直接対決が二カード五試合あるんだぞ。月末、来月頭に。

ID:WcS+sQNK0は必要以上に岡田を過小評価、落合を過大評価してるぞ。
落ち着け。

頭の弱い単発IDが増えてきたねぇ・・・
せっかくの良スレだったのに・・・

まぁ火曜の岡田は言い訳できない采配ミスしてるから仕方ない。
本人も「調子に乗るタイプ（ｂｙ和田）」だから、かえって引き締まっただろう。

後半戦の直接対決、面白くなってきたじゃないか。

阪神ファンって馬鹿？
つうか俺はそろそろ殺したくなるんだけど

ここまで気を使って、味噌味噌
死ねよ珍　岡田の采配で勝てると思っている
アホの関西人に丁度いいわ
死ね　関西人　死ね　糞阪神ファン

>>596
はっきり言うわ岡田なんかより、若松、牛島の方が
余程うえだ、あんな無能な監督はいない。
だからこそ、余裕で中日優勝だよ。

とうとうこのスレにも必死な変なやつが現れたなおい・・・・・・・

>>577
長峰は下で炎上。石井は腰痛からの復帰待ち。
最近投げて結果がいいの左腕は川井くらいしか浮かばないな…
さすがに無いだろうけど。

ボロ携帯からの書き込みなんで重複情報だったらスマソ。

まあ何だ、
火曜日の岡田が思考停止気味だったという印象は否めんよ。
あくまでも印象だけど。

それと個人的に心配なのは、
選手の気持ちをいまいち理解できていないような気がすることだな。

今日は川上以外にはいないんじゃないか？有力候補の中田は下で昨日投げたみたいだし、
小笠原とか平松じゃやる前から(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝだしな
あるとすれば、ドミンゴの怪我がデマで即age即先発だけど、それじゃあ落合必死だな、になるしな。

>>600
お前が氏ねや。

JqffrdnH0 　1L79ofA70

お前の同胞と暴れぶりを見たら打ち殺したくなるわ
糞阪神ファン

>>605
落合は常に必死じゃないか

>>608
勝負はまだ先とか言っといて、デマまで出すなんて敵に焦ってますよって言ってるみたいなものだって意味ね。
まあ今日は川上でガチだと思うよ。

またライトに打ち込まれたりしてな

昨日藤本が挟まれてる間に鳥谷は三塁に行けたのか否かどうなんですかね

>>610
無理だと思うっていうか確実にセーフになるってぐらいじゃないといかない方がよい。
次が四番打者ってのもあるし、万一でも３つアウトになったら試合の流れ的にまずい。
挟まれてる位置がサード寄りだったし、行くのは危険だったと思う。
ああいう基本的なプレーをセオリー通りに出来る所は中日さすがだね。
なるべく元の塁に寄せて挟むっての。
細かいけど大事なこと。
6点差で横着かまして全部セーフにする誰かさんとはえらい違いだ。

今日川上×安藤ならすばらしい拙攻戦・・・もとい投手戦を期待

川上も岩瀬も前回打ち込まれてるんだよね、、とネガな中日ファン
まあ、二人とも前の試合を引きずるようなヤワなタイプじゃないから
信じたいけど少し気になる。岡本もいないしね。
こうなると、一戦目とれたのはホントでかいね。

>>607
X+gFYnit0
釣れた！朝、早くから！

このスレも、もうだめぽ・・・

まだだ、まだ終わらんよ

>>413
阪神ファンの希望に近いな

まとめると
中日　先発陣総崩れ、中継ぎ陣も重症、岩瀬出番無しってとこだな

連勝の連続で望んだ阪神戦。
一戦目を大逆転で掴んだ後連敗で負け越し。
正直力の差を見せ付けられた感じだな。
つうかいいかげん立浪外せよ・・・

とりあえず両チームファン乙
何だかんだで阪神強え罠
１戦目あんな形で落としたのに連勝するかよ普通…

まあ別に3連敗しなきゃいいわけだし、まあこんなもんよ。

それにしても、川上禿は7月が良かっただけで後はほとんどウンコだなあ・・・。
井川といい、互いにエースがグダグダだな。

川上はお疲れかな。それとも阪神打線よかったのか。
洗い場の堅守も大きかったけど。

やっぱ相手投手がいいと逆転勝ちするのは無理だな
中日は投手陣の立て直しが必要　できなければ逆転優勝などは無理だろう

川上は今年ずっとあんなもん。
完全試合やりかけた時でさえ去年ほど良くはなかったし。
去年の武器であった威力のある直球・カットボールが両方とも出ない状態が続いてる。


まぁ負けたことによって立浪・谷繁についてはいい加減考えてくれるんじゃないかな。
投手コーチは終わるまで無理だろうけど…

>>620
井川はＨＰでこう書いている。

野球に限らず球技の団体競技は、個人の調子がいいからといって、
それが結果に直結するとは限りません。
今回も、結果的にはチームの勝利には結びつきませんでした。
このままの調子を維持できれば、好結果に恵まれることもあるでしょう。

この勘違い野郎に比べりゃ川上は謙虚だし治る見込みがありそう。

ついにチーム別で負け越し付いたか

基本的に投壊ってのはやっぱ投手コーチがｱﾚなのかねぇ
谷繁はまだいいとしてランナー有りでウッズに回せない立浪はマジでガンだわorz

なんか今の力の差を見せられた感じだな。
数字上はまだ問題ない差だけど、現実的には逆転Vは厳しいな。
投手陣が崩壊したな。阪神とは雲泥の差だよ。あとは立浪は代えてくれ。

阪神が連勝したというか、中日が勝手に連敗したというか
まだまだ両チームとも課題は多いよな。

初戦の井川と今日の川上はなぁ…エースがこれじゃ話にならんよ。
どちらが先に復活するかで、優勝の行く末も結構左右されそう。

でも、このふたり一体何が悪いんだ？
いきなりくずれる所は一緒だけど、調子の悪い理由も一緒なのかな？

阪神はこの三連戦を勝ち越した
しかし、ここで重要なのは勝ち越したことではない
最も大切なのは、阪神の監督、コーチ、選手が、
「三連勝できたのに」と感じるか、「負け越さなかった」と感じるかだ
これによって、今後の阪神がどう進むのかがかかってくるといっても過言ではない
なぜなら、野球に限らずチームプレーを必要とするスポーツにおいて、
最も重要なことは「信頼感」だからだ
初戦を非常にまずい形で落とした阪神は、
その敗戦の責任を誰かが背負い込んでしまうようなことになりかねない
そして、それは井川、あるいは岡田監督に対する不信感となって、
後々のチーム全体への不協和音となって苦しめることになるだろう
そうなってはいくら阪神というチームが戦力的に優位に立とうと、
精神的な面で他チームを遅れをとることになるのだ
こういった事態を防ぐためには、やはりチームリーダーの台頭が望まれる
敗戦の責任を誰かに背負わせる後ろ向きな姿勢ではなく、
ライバルである中日に対して勝ち越した、という前向きな姿勢をチーム全体に浸透させる
そんな役割を果たせる選手が今の阪神には必要なのだ

一方で中日に目を向ければ、
中日がこの三連戦を終えて失ったものは非常に大きい
第一戦の大逆転勝利で霞んでしまっているが、
この試合で中日ベンチが真に恐れなければならないことは、
山本昌がよもやのノックアウトを食らったということだ
最近の山本昌のピッチングを振り返れば、お世辞にも良い投球をしたとはいいがたい
中日にとって、六番目の先発の台頭がないままに
現在のローテーション投手の調子が落ちることこそが最も恐れていた事態なのだ
さらに極めつけは今日の川上である
二点のリードを守りきれずの逆転負け
この三連戦で中日の先発は軒並み打ち込まれた
これは今後の両者の動向を注目する上で、決して見逃してはいけないことだろう
大塚愛の乳首をこねくりまわしたい

>>629
＞大塚愛の乳首をこねくりまわしたい

ここまで読んだ

また大塚愛か。
貧乳じゃないか

>>629
大塚愛の乳首をこねくりまわしたい

だけ、想像しながら読んだ。

中日がこの三連戦で失ったものといいつつずいぶん前に失ったものばかりなのはいかがなものか

>>624
禿げさんも謙虚ってわけではないけどね。大口叩いた時もあったし。

>>629
この3連戦って言うか、昌や川上は前から悪かったし

>628
川上の場合前回はアレックスのエラーで切れてしまった感じがした。
今日はＨＲのあとギリギリ一塁セーフが出た所から変だった気がする。
繊細つーか完璧主義者なのか？
井川は…御大の呪いとか…

投壊だけど４月頑張った新人達があがってきたらまだわからない
と思いこんでる俺がいる

>>634
まあ川上のはチームと自分を鼓舞する為の大口だし。
大口叩いた時に限って結果が出ないから非常にかっこ悪いことに
なっているけどなｗ

前の横浜戦でも打たれてたし、単に調子落ちてるんじゃ？

中5日の川上って打たれること多くない？

>>638
岡田が川上は中5だからいけると思ったみたいなコメントしてたね

しかし調子の上がってきた立浪を外せって池沼か？

>>635
調子の悪いときにエラーされたり微妙な判定があると、歯車が噛み合わなくなって
もう取り戻せなくなっちゃうってとこかな。
初戦の井川もエラーさえなければ…まぁほとんどが自分のエラーだけど……
完投も狙えてた気がする。

>>640
絶好調のウッズの前にランナーをためられてないという現実。
この三連戦に限ってはドメのほうが重症だったけど。

今日遠藤が1イニングをきっちり抑えたのは好材料♪
それにしても、投手の新戦力は
今シーズン中にでてきてくれるのかね・・・
あれだけ大量に種を撒いたのに・・・

西武では「俺達」が名物だけど、中日では小笠原がこれに該当するのかな？

大塚明夫の乳首をこねくりまわしたい

ここまで読んだ


投壊状態であっても秘密兵器中里が出てくれば逆転優勝など楽勝です

>>644
ん？　「秘密兵器」の次ブランクが２文字分あるのは何故だ？

永遠の秘密兵器・・・

黒い秘密兵器


ってフレーズに聞き覚えあり

結局初戦は何だったんだ。井川め

>>648
意外とあの試合勝ってたら負け越してたかもよｗ
井川のおかげで勝ち越せたんだよ





とは全然思ってないけどね。

なんとなく阪神●○○を予想していたが……
自分のブログにも、２chにもｻﾗしていないから独り満足



なにげに落合の、自軍鼓舞も計算に入れた言動を
覆せたのは収穫かと
「６回からリリーフ投入とは泡食ってるね」→今年の戦い方そのままなのに…
「３連敗でもいいんだよ」→入れ込む選手をリラックス
などなど

次の課題はお互いに「燃え尽き症候群」

まあ、中日の選手が今の段階で燃え尽きるほど柔とは思わへんけどな。
今日負けるとしたら、「打線が沈黙」　これしか無いやろうな。

うーん。まぁ阪神ファンの俺の立場からすると
勝ち越せてよかった。まぁ緒戦はもったいなかったと思うが、、

井川が叩かれてるけどあいつ一人の責任ってのはどうかと思うがね
あの時岡田、ベンチで固まってたし。序盤のリードでベンチでへらへら
笑ってたの見てやばいと思ったよ。

両チームとも三たて食らわなければOKの三連戦だったと思うが
勝ち越せばいいに越した事は無いが、負け越したところで終了って訳で無し

>>652
ってか5回途中から井川に切れてたと思う。
たぶん岡田の中で5回までに先発を代えるのは負けてるときだけってのがあるんだろうね。
5回までは追いつかれるまでは我慢するって。
まあそうやって育っていく投手もいるからそれが悪いとは思わんが、
勝敗とどっちを優先するかは考えて欲しいよな。
ま、徹底してるだけマシだと思うけど。
藤川を5回からとかって意見もあったが、3人衆に限らず、今までの中継ぎ陣は
きちんとどういう状況で投げるってのが決められてるからここまで持ってるんだし、
あんな緊急で使わなくて正解だったと思う。

もう一個あった。5回までに代えるパターン。
先発がブラウンの時。
おそらく先発投手それぞれ、この投手だと何回まではいけるって計算があって
3人衆はそれから逆算して登板イニングが決まってる気がする。
そこまで持たなかった時が橋本・江草の出番。
だからあの試合も起用法は今まで通りだったと。

>>643
山井とかもその部類だな

>>650
つーか、ドラは直接対決の前の横浜戦で燃え尽きてた悪寒
横浜3連戦はまさに死闘だった。

まだ阪神は名古屋で３タテしたことないよな？
今回チャンスやったのに。
巨人戦だから貯金習慣の予感。
広島　黒田デイビ−
巨人　上原高橋
ヤク　藤井川島
横浜　三浦門倉
中日　山本川上
が阪神戦専用ロ−テになってから、よく５割も保てるよ。
２００３年の時は、マ−クされずに独走だが、今年はマ−クされあた中
勝ってるから本当に強くなったと言える

俺阪神ファンだけど、中日強いなと改めて思った。
セリーグ相手にあれだけ勝ち越してるのも納得、中日打線が怖すぎる。
立浪イラネとか言ってるみたいだけど、チャンスで回すと相当嫌だけどな。

>>657
阪神戦だけは何故か打つからな＞立浪
体感出塁率 .600

>>656
名古屋で3タテはないけど、3連戦で20点取ったのは今回が初めて

中日は勝つための野球をやっているが、阪神は強くなるための野球をやってる気がしてきたな

ただ、中日の先発が弱ってて、阪神の打線が上がり気味だっただけじゃ

>>660
いや、中継ぎも相当アレだぞ今の中日は。と思う俺は中日ファン。
��並程度の中継ぎ�≠ﾌ岡本が抹消された今なら、なおさら。

あと上では「投手、投手」と言っているが、
両軍の３番打者の打率も勝敗を大きく分けた気がしてならない。
去年の立浪がいない。

３番福留、５番か６番に立浪じゃだめなん？

>662
福留３番にするとウッズにストライクが来ません
５番福留だから今のウッズの成績がある

岡本抹消は痛いな。
問題がなくても十日間の抹消。
いくら下位チームとの対戦が続くとはいえ・・・

とりあえずこの３連戦で殆ど使わずにすんだってのは大きい。
逆にそれがあるからこそ１勝２敗でも全然痛くないんだけど。

打線は福留が打てなかったのが全て

とりあえず負け越したけど喰らい付いていくしかないよなあ

両チームとも7月の神憑った状態はもうこないだろうな。
あとはどれだけ堪えられるかな気がするよ。

ますます面白くなってきました

他の阪神ファンと違って今年は優勝争いしてるだけで満足です
若いピッチャーが頑張ってるんで来年以降も期待できる
ＪＱＫはほとんど毎試合誰か一人がピンチを迎えるな
抑え続けるのも勝ち続けるのも不可能なのでしょうがない
明日はうちの選手も広島の選手も奮起するでしょ

阪神って、前から同点時でもあんなリレーしてたっけ？

藤川はでも使われてたんだろうな…

１クラス下のピッチャーが最近打たれてるからでは？
中日でも、落合平井あたりがボコボコにされてる時は岡本高橋を早くつぎ込まざるを得なかったし。

>>669
つーかビハインドでの投手を使った後に追いついたから仕方ないってのもある。
他でというといちかばちかでダーウィンor能見ぐらいしかないし・・・
でもそれをやると明日か明後日にどっちが先発かばれちゃうし・・・

いや、使われてたぞ。ただし、そういう試合は「勝ちか引き分け」しか無かったわけ。
今回初黒星になったけど。


延長の雰囲気がある時は、藤川を7回から二イニングいかせて、9回ウィル、
１０〜１２を久保田ってパターン。　

もちろん、藤川・ウィルに二イニング、１１〜１２で久保田ってのもあるけど。

今日は、江草が計算外。

>>672
いやって俺は別に使われてないとは言ってない・・・
しかし、今日は岡田も出来たら使いたくなかったろう。
でも追いついたから＆>>671の理由で使わざるを得ない面もあった
って事を言いたかった。

>>669
同点で久保田３イニング→引き分け、とか…

岡田は相当な負けず嫌いだと思う

岡本は抜けたけど、ここにきて平井が良くなってきてる感じなのが救い

>>669
シーズン序盤はあんな感じ。
藤川に関しては岡田は交流戦終わったころに
「同点では使わん」と言ってたような気もする

同点or中盤僅差リードでも藤川を使わずにすむように
橋本・江草を使ってはみたけど
それぞれ被弾でえらいこっちゃ

て言うか最近阪神は戦い方が変わってる
前は何が何でも勝ちに行くって感じだったが今はなるべく温存してという感じ
どういう意図が隠されてるのかは全く分からんが

昨日は巨人がよく抑えたと思う。

風呂から上がって来た直後、二岡のサヨナラHRを見たオレは、
悲しかった。

>>677
>同点では使わん
じゃないよ。ビハインドでは使わないと言ってた。
現に同点では今日じゃなくても使ってる。

阪神は確かに「強い」けれど得点を取るのが下手
だから勝ちやすい試合も接戦にして、時に落とす

中日はゲーム後半に強く、良いリリーフのいない広島横浜巨人を圧倒
落合の勝負勘に冴える采配もあって勝ちを拾っていく


また1.5ゲーム差かぁ…と眠気に負けて８時に沈没
本当にそうなってるよorz

優勝した中日に唯一勝ち越したチーム……
そんな03年のプチ復讐になれば……せめて

こんだけ中日・阪神で激戦して、
どっちかが日本シリーズでSBにサクッと勝ったら笑うけどな。ｗ　ある意味。

>>682
オフシーズンに「本当の優勝は阪神」みたいなスレが立ちまくる悪寒

しかし他球団の結果を気にしながら阪神の試合を見るのって久しぶりだ('A`)

８月に首位攻防なんてひさしぶりだよな。

今日の阪神戦は上原-杉山かな？
ＪＱＫが連投ぎみだし０．５ゲームの可能性大だな　ヽ(´∇`)ノ　

>>683
とりあえず、どっちが優勝してもvsソフトバンクなら勝てると思ってる。
問題はオリックスが出てきたときだな。

どっちが勝ってもｿﾌﾊﾞﾝには負ける気がするけど。

ソフバンは確かに強いんだけど隙もある気がする。
状態最悪だった交流戦の時の中日ですら一カードは勝ち越せたし。
(おかげで審判買収だの、散々煽られたけどね…)
ロッテだったらいい勝負になるかな。ロッテが春先モードだったら
どっちが出ても手がつけられないだろうけど。
オリックスは怖い。気が付いたら負けてたってことが普通にありそう。

オリックスが出てきたらまた落合が萎えちゃうので中日的には勘弁

仰木監督は文字通りの老練だよなー

清原１３日にも抹消
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/aug/o20050812_20.htm

悪夢だ…

清原の打席はまさに青春だった。（相手投手とか）

清原・・・
それは青春の幻影・・・

ロッテの短期決戦での強さ知らないだろ？
日本シリーズで先に王手をかけても、ロッテの専売特許が発動するから。

両チームの戦い方
中日
勝つときは僅差、負けは大差
先を見越して、目先の勝ちにこだわらず負けを覚悟してでも
勝ちパターンの投手を温存する。
とにかく、長いシーズンを見越した戦い方

阪神
勝つも負けるも僅差
とにかく、目先の１勝を取りに行く。
無理をしてでもどんどんＪＦＫをつぎ込む。
勝てる試合は何をしてでも勝って、逃げ切ろうとする戦い方

まさに、前の３連戦はそれを象徴してたよな。
初戦は、竜は岩瀬を温存して勝ち
２戦目、虎は６回からＪＦＫ投入

これがこの後どう影響するか･･･

今年阪神が優勝すると岡田が調子にのる
本人にそのつもりがなくてもオフの特番でもてはやされると勘違いするかもしれん
長い目で見たら岡田の成長のためにも今年は優勝を逃したほうがいいかも

>>697
思うに・・・岡田は目先の一勝を取りに行くタイプじゃないよ。
ただ、一度型をはめるとそれに固執するところがある。

岩瀬温存ってあちこちで見かけるけど
4点差だから出さなかっただけじゃないの？

>>700
言わせといてやれよ
何が何でも落合優秀、岡田アホにしたいんだろうから

>>701
・・・川相さん？

川相さんにマジレスするのもあれだけど…

セーブが付かない点差でも必要だと思ったら落合は
岡本(いま故障中だけど)高橋岩瀬を投入してたとは思う。
実際に今シーズン、ビハインドの場面で岡本とか高橋を
出した時もあったし、前の阪神戦では同点で岩瀬とかあったわけで。

岡田はアホというより、必死さが見えてしまうのが弱点なんじゃ
あるまいか？

>>700
岡田監督なら型にはめて、４点差でも最後は久保田出してたと思う｡
その辺が、考え方の違い

ちなみに昨日の同点で藤川・久保田投入はビジターだからだと思ったんだけど…
ビジターは点取られたらその時点で負けちゃうから、代打起用も含めて
先手に出ざるを得ない…て言うし、だから前にもビジターで同点起用してたことがあったと思う。
だから昨日のが特に必死だとは思わなかったけどな、ずっと見てきてる者としては。

結果久保田が被弾しちゃったけど、甲子園でだったらまた心配になったが、
ドームだからあんまり後遺症ないだろうと思うのは楽観的すぎるかな。

去年と比べて、岡田監督は成長したということだな
ただ、落合監督と比べるとちょっとだけ落ちると

こういうの（采配の傾向）は優劣は特にないと思うけどね。

どっちにしても初戦は4点差で、
かつ移動日前に4連投してるから岩瀬出さなかったでしょ

>>707
傾向はあると思うけど
何でもかんでも傾向にあてはめようとするのは変だ

>>704
藤川6回からなんて今までにも普通にあったこと。
福原は勝ち運ないし、5回十分やばかった。
落合は選手に阪神も焦ってるんだから大丈夫って言いたかっただけじゃないの？
データ厨の落合が藤川6回から登板が何度もあるって知らんわけなかろうｗ

っていうか何で監督の差が大きいと思いすぎてるのか・・・

阪神というチームで考えて、
Aという監督とBという監督ではAの方がいい(合っている)とかはあっても
阪神はA、中日はBだからBの方がとかはあまり考えられんけどね。

つーか足を引っ張ってるように見える部分があってもプラスにしてる部分もある。
それはどの監督にもあるし、そういったもののトータルが今の結果。って考えたら十分だろ？
阪神には独走できる戦力はないし、中日のみと比べてもほとんど戦力的な差はない。

そこまで監督に差があるなら中日はとっくに首位だし
阪神が1位にいるのはおかしい事になるからなー

今年の阪神の傾向
５回終了時点で
リードしている時　　４７勝６敗
リードされている時　５勝２５敗
同点の時　　　　　　８勝１１敗

典型的な先行逃げ切り型のチーム
意外だったのは同点の時、終盤の競い合いにあまり勝ててない

誰か中日のデータ持ってない？
比較しようと思ったけど、見つからなかった。
多分、対照的な感じになると思う｡

８／１２現在　　阪神６０勝４２敗４分　　中日５８勝４３敗１分

６回終了時点で勝ってた場合　　阪神５０勝３敗２分　　中日３４勝４敗

６回終了時点で負けてた場合　　阪神５勝３２敗２分　　中日１２勝３５敗

６回終了時点で同点だった場合　　阪神５勝７敗　　中日１２勝４敗１分

セリーグ分析にあったよ
中日が逆転優勝して不思議ないと思っているが
一方で0.5ゲーム差が何度も壁になる……予感もある

どっちが優勝しても、日本シリーズで優勝するのは、オリックスだったり・・・

>>713
データサンクス。
やっぱり終盤の粘り強さは中日の方が上だな
とはいえ、先行した方が確率が高いのは当然か････

まさに>>672の通りになって、見事にああなってしまったね。
こんな事を何度もやってりゃ当たり前の結果だけど

岡田はFJKを絶対打たれない神かなんかとでも思ってたのか？
いきすぎた信頼だったとしても、逆に久保田が可哀想だよ。

いや、打たれたのは久保田悪いやろ。
問題は拙攻ばっかりして無策の岡田がアホなだけやけどな。
ろくにバント練習もさせてへんはず。

今の巨人はめちゃくちゃ弱いのに、
なぜ阪神はあんなチ―ムに連敗したんだ？
怖いバッタ―阿部しかいないのに・・・・

いや、今の巨人は中日の犬だった頃とは
メンツも入れ替わっているし、必死さが違う。

中日の犬だった頃って、この間の３連戦？
あの時の終盤の巨人の怖さは凄かったぞ…

>>717
その考え方、俺には信じられんよ
「仕方ない」じゃなく「久保田が悪い」なのか？

>>720
悪いよ。当たり前だろ。

それよりも悪いのは岡田の監督能力だけどな。

>>720
打たれたPが悪いと考える人は少なくない。
サッカーで点取られたらキーパーが悪いと言うのと似たような感じ

つまり単純馬鹿ってことか

いやさすがに今日は久保田は責められないだろ。
4戦連投で3イニングも抑えられるわけないだろうに。

つーか久保田続投は別に問題はないと思うけどね。
勝ちにいくギャンブルを打つか、引き分け狙いで12回抑える確率が高い方を選ぶか
で後者を選んだが、その久保田が打たれちゃったってだけ。ミスもでたし・・・
残ってた面子が明日予定のダーウィンと能見。巨人戦1回自責点4の桟原だったしな・・・

結果的に最悪のケースにはなっちゃったけど、選択肢自体は仕方ない面もある。

本当に、負け方ってのは大事なんだなと痛感した1日でした。
明日、阪神は先発誰かな？
中継ぎ以降はJFK以外でつながざるを得ないね…。

久保田は五連投とかあったわけだが。今までに。
彼はタフな方だし。知ってて言ってるの？
三イニング投げることも何回もあったんだけどな。
二日連続でサヨナラ打たれて、久保田が悪くないって言う奴が池沼だろうに。
それ以上に拙攻を何とかしない岡田が池沼なんだが。

選択肢っていうなら
JFK3連投＋明日の先発が能見+ダーウィンって状況での
杉山への5回の代打はどうよ？

まあああいう後ろ向きな采配をした時って
大概結果は悪い方に行ってしまうわな
にしても抑えに３イニングはちょっと考えられんな

>>728
今日の杉山見てそう言ってる？
やばいどころじゃなかったが、、、
よく3点で済んだなって感じだったぞ。
まあ結果だけ見たら代打出さずにいた方がよかったんだろうが
結果論もいいところって話になる。

>>729
そう？最近の中継ぎが甘やかされてるだけだと思うけどね。
まあ連投中だったから出来れば控えた方がよかっただろうが。
ってか12回まで行く展開になったら普通にあり得るよ。

杉山は交代間近はちょっと立ち直りかけてたけどな。
まあ、それでも投げさしてもあと一回ってところでしょう。
たまたま打席が回ってきたから交代したけど。

ペナント考えたら勝敗に関係なく120球程度まで引っ張るべき状況だった>>今日の杉山

立ち直りかけてたけど
それまでが今季最悪に近かったから替えても
非難されるようなことじゃないわな

しかし杉山が6回どころか5回すらもたないとは珍しい

しかし今まで崩れかけてた先発を続投させたら
勝負捨てるな、動くの遅いと批判してたのはどこの誰だろう？
今日だって杉山続投させて打たれてたらかなり叩かれてたと思うぞ。
2点負けててチャンスで回ったのに打たせて追加点取られてあほちゃうかってね。

中日がサヨナラ負けした情報入ったから、
引き分けでもゲーム差広がるってことで続投させたんでしょ？
だとしたら意識してないっつってるわりに意識しすぎ。

もし今日、中日が勝ってたら１２回に代打だしてたんじゃ？
それであの回のシコなら点取れてたんじゃないの。

結果論だが４連投で勝ちの無い３イニング目は有り得ない。

阪神ファンの人達がそう言うなら別に良いんだけどね
10回岩瀬→11回落合→12回鈴木　とかそういうリレーを見慣れてるから思ったのかもしれないし。
これで久保田が調子落とさないことを願うよ。酷使で潰される投手はもう見たくない


ところで、藤川も今日危なくなかった？
ちらっと見たけど、球が大分軽かったような気がする。三振させるだけの球威はあったんだろうけど。

>>736
>中日がサヨナラ負けした情報入ったから、
>引き分けでもゲーム差広がるってことで続投させたんでしょ？
そんなコメントあったの？
無いならそれを前提に話するのはちょっとね。
点取れてたかってのもわからんよ。
実際中日関係なくても今日の打撃陣見てたら引き分け狙いの方がいいって
判断してもおかしくなかったけどな・・・

人の所より自分の投手でも心配してたら良いだろ。

明日の試合はJFKは上がりにして、はっきりと捨て試合にしなければ

>>735
どんでんの頭ならそう考えてそうだ・・・
状況判断・・・

>>737
実は藤川は元々球は軽い。
調子云々で言えば
ナゴドより東京Dに来てからのが遥かに良い。
どーも、東京Dが何か合うみたい

>>741
ん？何かレス先間違えてない？
岡田は今日勝つためにあの回で代打使ったんだろ？
それが状況判断できてないってんならまあ仕方ないが。

杉山への代打のところは無死13塁で
バントでかまらなかった点が考慮されてない件について

俺はﾊﾞﾝﾄでも構わないとは思わなかった

急に煽りが難しくなったなw

明日の阪神の先発は誰やろ？
明日はどんな調子でも120球は投げて貰わなな。
７回まで投げて貰って、2回は桟原で捨てゲーム。
それでええやろ。明日中日が勝っても1ゲーム差。

ダーウィンか？

そういえば中日の方はどうなの？

・先発だめぽ
・終盤逆転
の傾向があったみたいだけど
今日の試合経過見る限りじゃ両方とも薄れてるっぽいが

まあ、俺の希望的観測としては、今の巨人は中日に三タテせんって事かな。ｗ

>>727
>それ以上に拙攻を何とかしない岡田が池沼なんだが。
中日以外の４チームも（中日も？）拙攻が酷いのですが、やはり監督が池沼だからですか？

>>749
先発はなんとも。とりあえず野口は頑張った。
逆転はいくらなんでも毎試合発動するもんじゃないから。
今日は一応追い付いたし、問題があるとすれば１回一死三塁で三振した３番ﾊﾞｯﾀｰくらい

>>751
ヒント：何もしない

>>753
ごめんヒントが漠然としすぎてわかんない

ツーアウト一塁(赤星）でさっさと走らせんかったりな。
今日もあったな。鳥谷がセカンドゴロで終了。
何の為にツーアウトから赤星が出塁したのか・・・・・。

今日は黒田の調子がかなり良さそうだったし、しゃーないよ。
頑張ってた野口に勝ちやりたかったけどな。

>>752
確かに1試合じゃ何とも言えんわな

しかしまぁ明日は大変だ

>>755
えっとーそれは同点でむかえた７回表の場面だよね。

じゃあ同じ場面で荒木とか青木とか石井タクローとか尾形（今いないけど）とか鈴木（巨）がでたら、
すべからくベンチが無理にでもサインをだして走らせなければいけないの？

赤星ならフリーだろ

>>759
だよね。赤星はフリーって聞いたけど

>>755
赤星に関しては任せてるっての・・・
だから赤星がセーフになれると判断してたら走ってたってこと。
走らなかったってことは今走ってもｱｳﾄになる確率が高すぎるってのがあったってこと。
上原も異様なほど警戒してたからね。

ていうかこの子　赤星が走れば全部セーフになるって思ってるのか・・・

>>758
赤星はこういう場面で「なかなか走らない」んだよ。だから、鳥谷が
打席に集中しきれてない。
赤星はフリーだが、場合によってはさっさと走らなければならない場合もある。
そういうときに走れのサインも出さないし、フリーのままでも良いんだけど、
「場合によっては走ってやれ」って指導してるかどうか疑問。多分してない。
だって、赤星は走らないもん。　

>>763
集中できるできないは二人の問題でもある。
赤星が一塁で走るぞと牽制するからストレートが増えて鳥谷が打ちやすいときもあるし、
今日見たく迷ったような打ち方になって駄目な時もある。
走らない事で1,2塁間が広くあくってのもある。

>赤星はこういう場面で「なかなか走らない」んだよ
ってのは赤星の問題。

少なくともあの場面で鳥谷で一点とるには、左中間、右中間抜けるツーベースしか
なかっただろうな。HR以外。でも、シングルヒットと二塁打なら出る確率が違うだろ。
もちろん、赤星の盗塁も１００％成功はしないわけだが。

リスクを背負わないと意味ないでしょ。一点勝負なのに。

>>765
だからそれは選手の能力の問題じゃねーの？

>>764
だから、赤星の問題ってのは分かってるよ。それなら何でベンチがサインを出さない。
まさかフリーにしてるから？そんなんじゃ・・・・・・・・・
まあ、岡田が走らなくても良いと考えてるんでしょう。だから、拙攻を打開しようという意図が見えない。

とりあえず上原から走ろうと思ったらギャンブルなことは間違いない
けん制、クイックどちらもが現役の中でもトップクラス
問題はキャッチャーなわけだが

>>765
それを理解した上で、走らなかった（走れなかった）んじゃないの？

>>766
だからさ・・・・・分からないかな。打つ手を打って負けることってのはあるわけよ。
当然ながら。野球って失敗が多いんだから。
打つ手を打って問題解決しないってのは、もう選手の問題。

打つ手を打たなくて負けると・・・・・・・・・・・・

>>770
だからフリー特権をあたえている赤星にたいして相手を考えず強制GOサインを出すことが采配？
ところでそういった場面で、荒木とか出ても落合が無理やりGOサインを出すなんて聞いたことないけど。

>>771
だから、それは指導していったら良いでしょ。
「お前、こうこうこういうときは、リスクを背負わなあかんときもある」とか言って。
別に赤星って選手が完璧な選手な訳でもないし。

あのさ、そんなに重要な場面だったのかな？
なんか言ってることがあそこであいつがヒット打ってればと同類のように聞こえる

>>772
もしかして、赤星のことを、脚が速いだけのバカだと思ってないか？

全然違うだろ・・・・・・。ポンポンとツーアウトになってからの赤星出塁だよ。
ここでリスク背負わないで何処で背負うんだよ。失敗しても次の回は二番の鳥谷からなんだぞ。

>>772
そういった状況判断も個人の能力でしょ？
その能力が低いことも監督の責任なの？（ただあの場面は上原だから難しいって赤星の判断を俺は尊重するが）

じゃあ状況判断能力が極めて低い（スマン）東出とか、ピーコの責任なの？

>>774
別に

>>776
赤星はスタメンの人間だからな。

警戒している上原から盗塁して鳥谷がヒットを打つ確率≒盗塁せずに点が入る確率

以上自作自演でした

もうちょっと野球を上手くやってくれんかな。阪神は・・・・・・・・・
何か下手くそ。それなりにチーム成績は残してるのに。

鳥谷のところで打線が切れちまう。あと６番。
今岡も例の変態適時打以来おかしい・・・

赤星と金本だけじゃ勝てんね・・・

>>767
野球が下手って言いたい気持ちはわかるが
それを岡田のせいにしてる人(君は違うかも知らんが)はちょっと違うと思うな。

細かい野球が好きな監督がいたとしても、
結局はその作戦をこなせる技術が選手にないと駄目な訳である。
それがいないとしても放置してよいわけではないし、やらないと駄目な時はある。
だが、この時期は出来ない事をやらせて鍛える、覚えさせるよりも
出来る範囲ないのことを使って勝つことを目指すべきである。

何ヶ月か前の巨人に細かい野球をやらしても駄目だろ？
まああの選手たちはホームランを打つことが出来る分カバーは出来るだろうが
細かい野球をやるってもかなり非効率な攻めになるだろう。

ってか細かい野球だ、きちんとして野球ってのは結局は選手の意識がほとんどだと思うのよね。
まあそういう意識を持たせるように首脳陣が教え込む必要ってのはあるけどね。
岡田が(確か)言ってた理想的な野球は監督が動かなくていい野球ってのは
何もしないで勝つって意味ではなく、選手が状況判断をしてプレーをしてくれる野球ってこと。
まああくまで理想ってだけだけどね。

>>783
それは分かるんだが、岡田は意図が見えないんだよね。
やっぱり、選手の野球脳が足りなければ、そこは指導やサインで
動かしてやらないと駄目なんだ。その繰り返しで野球脳が鍛えられるんだから。

all or nothigに見えるんだよな。外から見てると。

中日は山井が先発の責任を果たせるかどうか・・・

>>782
勝手な判断のヘタなバントで足引っ張るし赤星も良くやってるとは言いがたい
いま本当に頼りになるのは金本くらい

正直赤星もバントも満足に出来ないバカだ

この二戦きちんと野球をやっていたのは金本矢野くらいだ

>>727
久保田は去年は肩傷めてたし、肘の靱帯損傷してる

今年はアメリカで、再発させないトレーニングを学んできた
絶対にケガしたくないと言っている
さてどうなることやら

タフな方って見た目でいってそうだなｗ

>>784
俺とちょっと違うな・・・
指導なりサインなりでやることより、その意味が大事なんだと思うよ。
逆に動くべきところで動かなかった場合とかでも。
何であの場面ではこうしたのか、こうするべきだったのかってのをちゃんと考えてるか、
何でここでこのサインが出たのか、などね。
バッテリーの呼吸にも似てるところはあるかな。
キャッチャーの配球の意図を考えて投げる投手は成長していくと思う。
何故そこにそのボールを投げるのかを意識しておかないと無駄球になったりする。
サインであろうが、自己判断であろうがそれをする意味を考えてやらんとね。
そういう意味では今日の赤星がスタート切らなかったのは、
アウトになっても次鳥谷からと考えるか、アウトになる可能性が高すぎるから走らなかったのか、
揺さぶって鳥谷がクリーンアップに繋ぎやすくすることを優先したか、、、
どれも間違いではないと思うし、どれがベストかとかもわからない。
成功する自信があれば走っていただろうが。
首脳陣も赤星を信頼してるからこそフリーにしてるんだし、
変にサインを出すよりは任せた方がよかったと思う。

とまたまた長文にorz
ｽﾏﾝ、うざければ読み飛ばしてくれ('A`)

>>790
入団の時もタフだって前評判だったはず。
しかしいつのまにあんなに貫禄あるガタイに・・・ｗ
まあ本人はマスコミがｲﾝﾀﾌﾞｰする度に3つ全部投げたいって言ってるぐらいだからいいんでないｗ
練習時にブルペンに入って投手コーチがストップかけるまで投げるのをやめなかった奴だし。
何球投げたかは忘れたがあり得ないほど投げてたような・・・

大学までは毎日ブルペンで３００球投げてたこともあって
ブルペンに住んでるとまで言われたらしいが、
２００３年に肘やってしまったよね。ナゴドで。

阪神
1点差 9勝19敗
2点差 7勝6敗
3点差以上 44勝18敗

中日
1点差 22勝10敗
2点差 8勝9敗
3点差以上 28勝25敗

>>794
ヒント：駄目押し

さらに
ヒント：阪神は先行逃げ切り型で中日は逆転型

勝敗の傾向の違いってことね。
ただ阪神はあの投手陣でこの数字はもったいないなあという感じはするが。
小技のうまい野手が少ないのが痛いか。

意識の問題かね

無死で走者出ました
ポップ三振三振
走者釘付けしゅうりょ〜

いやほど見た

バントの練習しないで、守備練習ばっかりしてたんじゃないか？
今年の秋は、バントと打撃練習で。

あちこちで岡田アンチが湧いてるが・・・・

昨日、一昨日は５何６番が無安打ってことが全てでしょ
ここで繋げられないのに拙攻もくそもない

>>800
杉山乱調も追加

７月以降
１点差の試合
阪神　２勝９敗
中日　６勝２敗

内容的に見ても本当に接戦での結果
まあ、当然といえば当然か･･･

やっぱり、普通に戦力は阪神が勝ってるよな。
ここから極端に変動ない。ただし怪我人（戦力からの離脱）は除く。

こっからは現状の戦力をフルに生かしての運用勝負だよ。
両チームとも優勝する戦力は持っているし。

むしろ他の４チームに優勝する戦力（投手力）が無い
阪神、中日どちらも決め手に欠けているのでまだまだもつれると思う

阪神は強いよ
きっと優勝するだろうね

中日には数字に表れない強さがある 控えや二軍の質は阪神より高い そいつらがたまにでてきてスタメンの不調を補う 阪神はこれからの肝心なとこでこけるような気がする 下位に着実に勝てるのは中日だと思う

このまま怪我もなく、今日巨人に三タテなんてことも無く奇麗に行ったら阪神じゃないか？
泥仕合になれば中日だと思う。

>>806
阪神ファン？
中日の控えは弱いよ。1.5軍の投手は多いけど。
去年の終盤のあれは例外

>>808
ｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙ

>>808
戦力分析ｽﾚ(セの方ね)でもいた触れてはいけない人だと思う

(´-`).｡ｏＯ（ageてる奴の相手すんなよ）

今岡　　１８本１０１打点
邪魔崎　２５本５１打点

貫禄だなジャーマンｗｗ

>>812
貫禄過ぎるぜつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.

25本で51打点･･･まるで村田じゃないか

http://www.sponichi.co.jp/osaka/base/200508/14/base184286.html

快音を響かす舞台裏には、敵将からの熱い言葉があった。

　「何やってんだ。お前はそんなもんじゃないだろう！」。前カードの中日３連戦。
試合前練習で片岡を見つけた落合監督は、打率１割台をさまよう日本ハム時代の後輩をしかりつけた。

　「怒ってもらえてすごく嬉しかった。あの人はオレがバリバリやってる頃を知ってる人やからな」。
１９９７、９８年の２年間をチームメートとしてプレー。かつての先輩からの思いがけない一言で、
歴戦のプロ１４年生は確かに生まれ変わった。

ｼﾞｬﾏの25本て51打点って昔の話でしょ？

>817
今季は18本46打点

すばらしき維持力

ちょっと前までは、うちが　7対3ぐらいで有利と思ってたけど、、、
もうほぼ互角の争いになってしまったな。
悲しむべきか、喜ぶべきか、、、

今の時期でもペナント争いを楽しめるってのは、素直にいい事
だと思う。

このまま２ゲーム差以内で８月を乗り切れば、
岡田が勝手に崩れてくれる気がしてきた。
問題は、それを維持できるかだ。
打線は調子いいが、投手陣が悪すぎる。
遠藤、平井が復調しつつあるのが、数少ない明るい話題。

山井はどこまでいっても山井だった・・・

今年のセリーグの対戦成績を見れば
おのずと結果は判ろうに

まぁ、一番の戦犯は日程だな

昨日のうるぐすで
岡田「８月はＪＦＫを使わないで勝ちたい」
落合「８月はＪＦＫを使ってもらいたい」
と考えていると江川は分析していた

これが本当だとすると落合の思惑通りだ
昨日の試合でも一回に５点先制しても
ウィル、藤川に頼らざるをえない阪神
中日以上に苦しい戦いが続きそうだ

まだまだ勝負はこれからだ

2ゲーム程度は口撃で縮められそうだ。

9月までこのマッチレースが続けば、阪神は92年以来か？
あのときは平光がなあ・・・

ここ数週間は毎日のスポーツニュースが一番の楽しみになってる。
近年は７〜８月くらいで既に決まっちゃってるようなシーズンが多いから嬉しいな。
セにプレーオフがなくて本当によかった。

今年はきっと上本だ

>>828
上本だけは勘弁してください

ぴのと赤星どっちがすごい？

97〜04年の8年間、9月に逆転ってのが1回もないからな
今年は9月までマッチレースきぼんぬ

ところで幕田ってもう戻ってきそうにないのかな？

>>831
戻ってくるって表現には違和感が…

もうお戯れをしている余裕はない。
幕田なんか相手にしてられるか。

幕田さんにはヘマした選手への喝やら不調の選手へのオーラ注入等に専念していただいてます

巨人はメンバーをリフレッシュしたから、今度の中日との３連戦はあながちわからない。

>>835
初回に５点先制されてもファインプレー連発してたのは集中力が切れてない証だからな〜
こういう戦いされると、たとえ勝てても楽は出来ないと思うよ。

巨人は二岡が確変二岡モード

ただ、ナゴドでHRはキツイでしょ。二岡。
この前の阪神戦みたいにラビットくさいボール使えば、
二岡がHR打つ可能性はあるけど。

打線に原やら堀田やら鈴木やらが入ってりゃ、楽でしょ。

>>839
個人的に鈴木は結構イヤ。足速いだけでかなり恐怖。
やきゅつくでも赤星絶対獲るしｗ

巨人はヘッスラ流行ってるよ

衰えて使えないベテランを発展途上の若手に変えたところで結果は出ないだろ
チームワークとか言うかもしれないがスタメン総取替えでもしないかぎり同じだよ

根本的な技術が弱いからそこを徹底的に付く中日には分が悪いことは確か

俺も別に中日が巨人に負けるだろうって言ってる訳じゃないよ。
清原、ローズ外したのはプラスでも、代わりの選手だって大したことないし。
だけど一生懸命なやつらを相手にするのは疲れる。マジで。
阪神なんか疲れるどころか負け越しちゃったしなあ。

まあ、中日の選手が巨人相手に余裕ぶっこいてくれたら良いけどね。俺としては。

中日としてはいつもどおりの野球ができれば勝敗別にして嫌な対戦相手と思わせられるかな？
若いうちから苦手意識植え付ければ次年度以降も少し楽だしｗ

>>842
チームワークはともかくベンチの空気は良くなってそう。
自分の成績があがらない事にイライラして首脳陣に八つ当たりするようなのが
２人消えたからな。

>>846
来年の巨人のスタメン
1番　清水
2番　仁志
3番　ニ岡
4番　カブレラ
5番　清原
6番　小久保
7番　阿部
8番　堀田
9番　桑田

あ、あれ？？？

>>848
キャッチャー城島　一塁阿部でいいよ　外野は　清水　谷　高橋

二岡は打ってるみたいだけど絶好調の金城、金本と比べたらなんぼのもんじゃい

しかし中日つええなあ　なかなかふりきれねえなあ
直接対決勝ち越ししたのに・・・orz

とりあえずヤフトピの夕刊フジの記事にはﾜﾛﾀ　

まあ所詮フジだけど

>850
二岡は初年度以上の成績はもう残せないと思う俺

岡部黄yた

>>851
直接対決に入れ込んでもな。
JFK・JFKと一日に３人使うリレーを止めない限り離すことはできない。
山田久志の好きな継投策だがもっと柔軟にやれないとな。

セリーグ限定戦力分析スレから流れてきました。
あのスレ終わった・・昨日から前スレ合わせて
あぼーんが５００近く行ってて何もみえない・・・

>>856
あそこは巨大釣堀だからね・・・

ドミンゴはまだかなー？
帰ってきたら先発の足りない中日に追い風。

>>856
すぐ慣れるよ

あのスレはああいうことの繰り返しよ

>>855
意味がわからないんだけど、、、
実際に今まで阪神がそれによって勝ててきた訳だし、
2人で凌いでる時もあるし、順番が違う事もあるし、、、
連投かさんだら完全休養日を作って、
試合でも出番は決めてるからブルペンでの球数も制限できるから
なるべく疲労がたまらないようにはケアしてる。
つぎ込んで負けちゃったのは痛いけど、つぎ込んだから負けた訳じゃないし。
使う時は3人でも使う、状況によっては2人で済ますって今まで通りで問題ないのでは？
3人みんな使うかどうかは先発次第なところもある。
下柳の時とかは自然と3人になる。安藤のときとかは9回だけ久保田ってこともあるよ。
3人使えるところで使わない方がまずいと思う。

つーか、それと中日が負けないことと何の関係が？
阪神が勝っても中日が負けなければ一緒。

>>856
このスレみたいに6球団のファンがまったりできるスレがあればいいんだけどね…

>>858
下でも投げてないからね。中田ageという噂。

証明落ちたり雨水落ちたり大変だな

阪神ファンから見て、大阪ドームってどうよ？
野球が見づらいとは聞いてるけど、どんなもんなの？

>>864
見辛くは無い
ただ、イニングの合間に糞イベント入れまくりで萎えるだけかな

>864
柱の後ろに席がある
そこに当たった人はもうご愁傷様って感じ

遠藤6日で4登板で、早くもおかしくなってきた。

まあ阪神のJFKほどじゃないが。

またゲーム差がひらいてしまった〜

836 名前：今日のおもしろ収穫[] 投稿日：2005/08/16(火) 22:31:10 ID:P0VwLiGe
　　 ∧＿∧∩　　　　　　 　∧＿∧∩　　　　　　　　 ∧＿∧ ∩
　　(丶｀_ゝ´)/　　　　　　　(　★_★)/　　　　　　　　 （　‘〒’）/
　 / /金本/　　　　　　　　/ /赤星/　　　　　　　　 / / 豊 /
⊂ノ￣￣￣￣＼　　　　⊂ノ￣￣￣￣＼　　　　⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼＿＿＿＿∧＿∧∩||＼＿＿＿＿∧＿∧∩||＼＿＿＿＿∧_∧ ∩
　||＼||＿＿＿(　　ﾟ∋ﾟ)/. ||＼||＿＿＿（　' ь｀)/. ||＼||＿＿＿[丶・秀・/
　||　 ||　 　 　/ /鳥谷/　..||　 ||　 　 　/ /グヘ/　..||　 ||　 　 　/./秀太/
　 　 .|| 　　⊂ノ￣￣￣￣＼ ..|| 　　⊂ノ￣￣￣￣＼ ..|| 　　⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　||＼＿＿＿＿∧＿∧∩||＼＿＿＿＿∧＿∧∩||＼＿＿＿＿∧＿∧∩
　　　　　　　||＼||＿＿＿ （　ﾟ∠ﾟ）/..||＼||＿＿＿　[｀ｰ」ｰ]/..||＼||＿＿＿　(ｽ ﾟ ﾍ ﾟ/
　　　　　　　||　 ||　　 　 / /敷布/ 　||　 ||　　 　 / /矢野/　 ||　 ||　　 　 / / スペ/
　　　　　　　 　 .|| 　　⊂ノ￣￣￣￣＼　|| 　　⊂ノ￣￣￣￣＼ .|| 　　 ⊂ノ￣￣￣￣＼

犠牲の多い0.5ゲームだよ

中日は実質エースの高橋尚にあたったからしょうがないな
明日、明後日は今日みたいにならんだろ

阪神はＪＱＫフル回転で実質負けの引き分けか
福原、安藤が安定してきているのが救いか

ヤクルトも頑張れば追いつけるかもしれんのに広島に負けてるようじゃ駄目だ

他の投手で勝てると思ったら甘いと思うけどね。
桑田の時は勝てるかも知れないが。

>>872
その他の投手が

西村　５．００
マレン　６．３２
桑田　１０．２２
内海　５．１０

これなんで今日みたいな試合にはならんだろ
勝てる保証も無いけど

井川がやっと今日いいピッチングしたのに、今岡大ブレーキだったしなあ
全然投打かみ合ってない罠

というか、主に打線だけどな
後ろ3人をつぎ込み続けてこれだからなぁ
点を取る気があるのかと

>>875
岡田も当然ながら打線に苦言って感じだからね、、、
後1本出てれば3人衆もこんなに連投せずに済んだって試合が多すぎ
まあ相手投手がよく粘ったとも言えるんだが

大体苦しい試合になる時は今岡ブレーキ
先週の巨人戦でも１回に２点の後、今岡犠飛でもあれば…
途中経過で得点の入り方見て、１回の表に苦戦予感したもの

それでも100打点超えているからこそ今の位置があるのだが
わがままなのは分かっている

正直来季は藤川もそうだけどそれ以上に久保田の方が心配なのは俺だけ？
なんか毎回1イニング以上投げてるイメージなんだけど

少なくともこんな使い方じゃ寿命縮めるのは間違いない
ホント中継ぎピッチャーって首脳陣からすれば使い捨てなのかなあ・・・

>>878
優勝争いしてて競ったゲームが増えてくるとやむを得ない面もある。
特に後ろの投手の安定感が売りとなってる今年の阪神であれば尚更だろうね、、、
負担はかかるがきっちりとした勝ちパターンが出来るのは何人かが抜けていい投手の場合。
その何人かに大きな負担が出来るが勝ちパターンをしっかり確立できる。
全員が抜群にいいってことをあり得ないと考えると
飛びぬけていいのはいないがみんなそれなりにいいピッチャーって場合が
均等に使われて一番負担がかからないかも。
しかしその場合試合運びも難しくなる。

同点でＪＦＫ投入ってのもアリだとは思うけど、
それって３イニングやるから１点だけ取ってこいっつー
野手に対する意思表示にしないと無駄じゃない？

点取れませんでした、んじゃ続投
って、全然真剣勝負に見えねーよ

>>880
当然ベンチは点はこいつらが防ぐから後は打線と思ってるかと。
でも取れなかったからと点をあげていい訳じゃないから結局続投になると。
バッターも当然なるべく負担かからんように早く決めたいんだろうけど
そうは上手くいかないって感じじゃないかと。勝てない時ってのは。
こうやって打ててないときの中継ぎが一番やばいのよね。
勝ってる時は気が張ってる分故障や疲れは大丈夫だけど、
一緒や、抑えてもみたいになりかけるとやばい。

今日はどんでん采配でケチをつけるなら、矢野にバントさせなかった事一点だけで、
あとはもう選手の問題。打撃陣な。

井川は8回一失点（金城のソロ）で上出来やったし、8回まで投げたから合格点でしょう。
中継ぎも良かった。久保田がちょっと不安な面はあったが。

だから１点取れなかったら
ハイ、時間切れ
って感じで交代してやって欲しい。

結果を先延ばしにするだけの采配で
勝負強いチームができるとは思えない。

そんな甘いこと言って負けたらどうすんだ！
って考えなんでしょ

阪神ファンは横浜も番長、加藤先生だった事を忘れてないか…？
そうそう打てないでしょ

昨日は昌が勝てなかったのがorz（試合も負けてるけど
180勝にこだわってそうだからさっさと達成して欲しい

このｽﾚにはまだ貼られてなかったのか
セ4球団の8/16現在で規定投球回に達している投手
（石川、藤井、川島、上原、高橋尚、工藤、黒田、小山田、大竹、三浦、門倉、セドリック）
が先発してきたときの

阪神の成績　15勝15敗3分
中日の成績　17勝6敗1分

なんですかこの差はｗ

>886
これだけ主力当てられて負け越してないってのも凄いな

>>886
中日はそれ以外の投手に結構負けてるって事だな

>>886
対主力級投手の戦績差もさることながら、
対戦数が阪神33、中日24で、
中日は阪神の72.7%に留まっているのも気になりました。

まあ首位だからな

>>889
「なんでエース級当ててんのに負けまくるんだろ・・・」
「しょうがない、二戦級当ててみるか・・・」
「おっ、けっこう抑えられんじゃん」

みたいな感じで中日には二戦級が多く当たるようになったというわけです？

中日相手には新人ローテでｗ

>891
ローテ的に阪神の後に中日が来ることが多いからじゃないかしら

阪神と中日の成績から、交流戦のぶんと直接対決のぶんをさしひくと
阪神　　　　　　中日
32勝23敗3分　37勝16敗1分
だから、>>886以外のピッチャー（言葉は悪いが二戦級のピッチャー）に対しては
阪神　　　　　　中日
17勝8敗　　　　20勝10敗

・・・あれ？中日は二戦級のＰにも強いんだｗ

今年は交流戦を抜くとどうしてもそうなるでしょ。
意味があるかないかは別にして。

二戦級からのほうが貯金が少ないなｗ

中日は中途半端な二線級に弱いからねえ・・・。
特に外国人投手と初見の若手Pにしょっちゅうやられる。

>>897
実際、試合見てると痛感するよね。
中日ファン以外にはわかってもらえない感覚かも
しれないけど。

阪神のファンとして見ていての印象だが
阪神は特定の投手に極端に弱過ぎる

だから、相手チームが少々ローテをいじってくるのは
半ば阪神側の責任

別に全てがそれで説明できるわけではないけどさ

>>899
三浦なんか特にね。
何年続けて同じPを苦手のままにしておくのかと

>>900
ベンチも選手も変わってるのになぜ打てない？って感じだよね

阪神が勝てません
応援中のチームは現在、勝てません。選手達に技術的な問題が発生しているか、
監督の采配を調整する必要があります。

--------------------------------------------------------------------------------

次のことを試してください:
[更迭] ボタンをクリックするか、シーズン終了後にやり直してください。
[シーツ] や [今岡] をスタメン落ちさせてみてください。
[鳥谷]にバント練習をさせてください。
[赤星] を医者に診せてみてください。
新しい選手を獲得するためには、[ツール] メニューの [選手補強] をクリックします。
[トレード] タブで [投手] グループの [中継ぎ獲得] ボタン、または [野手] グループ
の [チャンスに強い強打者獲得] ボタンをクリックしてください。 トレードの交換相手
は、相手チームが希望する選手と一致する必要があります。
攻撃面の調整をするには、[ツール] メニューの [オプション] をクリックします。
[攻撃] タブで [得点圏打率を上げる] チェックボックスをオンにしてください。た
だし、得点圏打率を上げた場合、新たな本塁打数が減る可能性があります。
本塁打を量産したい場合には、[得点圏打率を上げる] のチェックを外してから
[設定] ボタンをクリックし、[走者を溜めない] チェックボックスをオンにする必要
があります。
親会社が賄賂を使用可能にしていれば、広島東洋カープを利用して馬鹿試合を行った
り、自動的に相手のエラーによる自滅を見ることができます。
広島東洋カープへの賄賂を贈るには [広島東洋カープへの賄賂] をクリックしてくだ
さい。
相手チームの先発によっては初めから勝てない試合があります。[ヘルプ] メニューの
[相性情報] をクリックして、相手先発との相性を確認してください。
クリーンアップがヘタレでベンチがカス、またはチャンスクラッシャーばっかです。
HANSHIN tigers 2005

中日ってずっと苦手にしてる投手っている？阪神なら三浦とか昌だけど

谷間先発系からはいつも負けなｲﾒｰｼﾞがあるなぁ

あとは、やっぱり外国人ピッチャー全般。
日本人ではパッとは思いつかないな……
去年までは満遍なく打てなかったから orz

中日キラーか･･･
今年安藤苦手にしてるイメージが

レイボーンとか、巨人の西村あたりか？

ちょっと昔は、川尻とか苦手だったよね。
昔はあんな感じの軟投派タイプがだめだった。
もっと遡ると、北別府とか大野とか。

今は特に苦手な投手と言われてもパッと思い浮かばないかな

常に苦手と言ったら、北別府しかイメージ沸かない

ちょっと調べた
安藤が投げた試合は4試合全部阪神が勝ってる。
まぁ安藤の投球回数は全部少ないのだが

>>907
どっちもまだ対戦したことないが、レイボーンとかは絶対に苦手そう

最近なら下柳あたりかな。

去年戦う前から負けを覚悟したのは川島だな。
少し前なら工藤とか。
阪神のピッチャーは甲子園限定なら誰かいそう。

>>911
レイボーンは凄いよ。
ほとんどヒットが続かない。
巨人はどうやって打ち崩したのやら

「中日が無名の外人ピッチャーに弱い」というのをデータ的に検証するのが分析スレだろ
こんな三流をなぜ打てない！ってイラだった結果
イメージだけが膨らんでるんじゃ？

>>915
とりあえず今シーズン
対ヤクルトの５敗のうち３敗は
外国人投手が先発してきた時。
藤井には一回も負けてないのに、ガトームソンに２回、
更にはゴンザレスにまでやられてるわけですが……

どうやら阪神スレの住人の８割方は、
シーズン途中での岡田の解任を望んでいるっぽいな。

｢解任の嘆願書を球団に送った」なんて話は茶飯事だし。

>>917
アンチが巣から出てきてるだけ。夏だししょうがない
後、星野・野村信者って予想以上に多いんだよな

星野ヲタと野村ヲタは普段反目してるくせに対岡田となると一致団結するあたりタチが悪い

ま、このスレには関係のない話でござんす

まあ中日ファンの視点から見ても怒りたくもなると思うけどね
いくら今季の最優勝候補とはいえ例年にないほどの酷使してるから
来季のこと何も考えてませんみたいな感じだし・・・

>>920
ま、文句を言うなら春先の先発とここのところの打線だ
巨人戦、横浜戦　後１本タイムリーが出てればここまでの登板は無いよ

ここは平和でいいな、
セの各球団戦力分析スレはもうダメぽ

>>922
慣れれば大丈夫。
明日の巨人は桑田だろうから
多分明後日まであの調子

明日は安藤-岸本か
絶対負けられないな

どっちも課題に挙げられてた投手に光が出てきたか。
打たれすぎ井川、負けすぎ福原の好投。
朝倉の完投。

しかし阪神は打線が完全に底

底と言われても
先週頭から8試合連続2桁安打で
チーム打率 .317　チーム出塁率 .374　だったり。
得点力不足と言われればその通りかもしれん

打線というか今岡だな

>>927
だから打「線」がね･･･あと１本がいつまでも出ない。最後まで出ない。

くるくるりん

得点力不足と思ったら先週頭からの平均得点4.75で
シーズン平均の4.76とほとんど変わらなかった。
何で底なんだろ

>927
そういう状況をベンチの采配ミスだと反省する監督からすれば
選手のせいにして愚痴ってる監督は馬鹿にしか見えないに違いない。

>>932
しかしﾊﾞﾝﾄで送った後だとか
1アウト3塁で(‘ε ’)だとかベンチとしては選手に任せるしかないって場面が多いのも事実。
まあたまに動いてもってときはあるけど。つーかほとんど(‘ε ’)。
阪神が打てない時
9回までは同点、または、僅差で勝ってて突き放すチャンスに(‘ε ’)に回ってくるが凡退。
そしてそのまま延長戦に、その後勝ち越しのチャンスで金本凡退。
9回までは金本は(‘ε ’)に繋ごうとするが(‘ε ’)があっけなく凡退、
延長は(‘ε ’)が調子悪いのかと金本が力みすぎでダメダメな感じ。
単に(‘ε ’)の調子が悪いだけなんだろうが丁度100打点超えた辺りからってのが気になる・・・

中日は井上とか高橋光信あたりの脇役が活躍しているのがうらやますぃ。
阪神だったら片岡・関本あたりなのだろうか・・・

>>934
最近片岡は頑張ってるねぇ。あとは浜中かな。
井上は準レギュラーじゃないの？
阪神で言えば桧山・スペンサーか関本・藤本みたいな感じじゃないのかな？

別スレで聞いたけど、サイレントKって何で消えたん？怪我？抑えられんようになったから？
最近、名前を聞かんが・・・・・・・・・・。

>>931
最近の負け試合があと一本出てればって試合が多いから
イメージ的になんじゃない？
中日ファンから見ると底には見えないけど。

一発でしか点がとれない中日の方がヤバイ。

>>936
先発調整中・・・のはずだけどウェスタンでも先発はやってないな。
１４日に２回を投げているから怪我ではないけど。

>>936
疲れと調子落ちで調整中に腰痛発生。
この前ようやく実戦復帰。
あと数回テストしてぼちぼちあがってくるんじゃなかろうか。

サイレントKに関して答えてくれた人ありがとう。
あと一つ教えて貰いたいが、「いつから」消えたの？最近？・・・・・

石井、中田、川井は順調らしいね。
ドミンゴ、長峰、金剛、久本あたりはどうしてるのやら。

>940
5/27に抹消されてる。

>>941
ありがとう。だから、長いこと名前を聞かんかったのか。

中日の新人投手は序盤戦にプロのレベルを知るために使われたと思う。
ペナントへの影響が少ない4，5月にプロのレベルを実感させ、
ファームで自分が不足している点を身につけさせる。

昨年も若手野手で同様の一軍降格が繁盛にあったことからも意識的な起用だと思う。

今年の新人投手ですでに７勝（鈴木3、中田・石井2）しているのはまずは合格点だろう。

>>943
石井とかってもっと大事に使えばもっと長く活躍できてたと思う気がするのは
全部見たわけじゃないからだろうか、、、
何かJFKがいろいろ言われてるけど、一時期それどころじゃないぐらい使われてた気が・・・

ＪＦＫどころじゃなく使われてたって…
石井は何連投させられたのよ

>>945
調べたらそうでもなかった。ｽﾏﾝｗ
イメージだけですた。