現在日本にいる最強のピッチャーは･･･

誰よ？
数字だけじゃなくて実力で評価してね

藤川球児だよ。いいきり

北別府学

決められるわけないでしょ

基準をどこに置くのかがバラバラでいろんな名前が出て来て喧嘩になってグダグダ

今年限定？

先発なら黒田
中継ぎなら藤川
抑えならクルーンかな

スカウターでも作ってよ、>>1さん

年棒から判断すれば佐々木だなｗ

渡辺俊介じゃない？先発、中継ぎ、抑えと何でもできる。

やっぱ北別府でしょ
広島出身のくせに解説もできるんだから

学歴なら片岡篤史

プロにはいない

渡辺（日生）、磯村（東芝）あたりでしょ

王貞治

鉄腕稲尾

北別府以外なら大野豊

張本勲

OB選手挙げてる人いるけど、今日はプロ野球の試合ないから
もしかしたら現在海外にいるかもしれないのだが…

日米野球とかで大リーガーが来日してたり、オリンピックとかで
現役選手が海外に行ってたらこのスレおもしろそう

とりあえず球団別に選んでみる
虎:井川、藤川
竜:川上、岩瀬
星:三浦、クルーン
薬:川島、藤井、石井
兎:上原
鯉:黒田
鷹:杉内、新垣、和田
鴎:渡辺、薮田
牛:大久保
猫:松坂、西口
公:金村
楽:岩隈、福盛

パはあまりわからない

防御率数字大きい記録：西村健太郎(巨人)

バカだなお前ら一番忘れちゃいけない奴を忘れてるよ

オーナー三人を葬った

　　一　　　　場

>>20
確かにナベツネを葬った功績は大きいなｗ

(´-`).｡ｏＯ（復活したから意味無し）

>>20
しかし大魔王復活ｗ

て…寺原orz

格闘なら下柳

>>24
格闘ならジャイアント馬場なのはガチ

村田兆治

56歳であの球は驚愕。

先発・中継ぎ・抑え関係なく、一人との対戦に限定したら？

>>27
年なんて関係ない
今の村田兆治は
140�qスＦ15コＧ85
フォーク２
回復×、クイック×
くらい。全然使えない。

斉藤雅樹
郭泰源
今中慎二
星野伸之
川崎憲次郎
北別府学
西崎幸広
野茂英雄
村田兆治

全球団なら悔しいけど上原浩二

>>31
いや、マーク・クルーン。

￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣
　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　またお前か
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>32
先発投手にしようぜ！！

「現在日本にいる」だからクルーンかな

ナベツネが蘇る時一場もまた蘇るよ、きっと何かをやってくれるよ

>>29
ま　た　パ　ワ　厨　か　

>>33
なんだドラえもん。俺はデブじゃないぞガリだ。
>>34
あいやわかり申した。
>>35
だな。

先発だったら渡辺スンスケ

が

上原って…。どう考えても五年後のダルビッシュだろ。

黒田＝川上＞＞＞＞＞＞＞２３２３の壁＞＞＞＞上原＞松坂

西口

>>40
ダルビッシュってネタか？ｗｗ

タバコッシュってソフトバンクにボコられたやつかｗ
ソフトバンク打線を抑えてから最強論争に加われよｗ

ということで
松坂・西口・黒田の中から最強を決めようか

５年経てばダルビッシュは凄くなると信じてる。

つーか三浦も上原よりは格上だと思ってるんだが

黒田＝三浦＞川上＞上原＞井川＝藤井
三浦は来年からダメになるかもな。

ふつーに松坂か上原じゃね？
最近二人ともあんまやる気なさそーだけど

今年が不調なだけで松坂だろう。

ダルビッシュからは覇気が感じられない。
本当は2軍にいてもおかしくないレベルなんだからもっと熱心になってほしい。

松坂、三浦、黒田、上原のどれかだろ。
ずっといい成績続けてるし。

渡辺じゃないか
あんな球放る選手そうそういないぞ

松坂の一年目はダルより悪かったと思う
完全印象だけど。

でも最強は一場

まあ確かに最強と言えば一場か斉藤和巳だろう

ダルビッシュなんか
しょせん変化球に頼った小手先ピッチャー
じゃねーかｗｗ

こんなもんは先が知れてる

それを言ったら
クルーンなんて速球だけに頼ったピッチャーになるぞｗｗｗｗ

これからは速い変化球の時代だよ。

三浦は阪神戦は凄い投球するけど、成績でみればこんなんだよ。
http://www.baystars.co.jp/player/detail.php?in_id=29

松坂

>>56
フォークも凄いけど…

ダン・セラフィニ

>>60
ダルビッシュも150キロオーバー投げれるけど･･･

高卒一年目から調子が悪いときでもそれなりに変化球使った老獪なピッチングができるというのは
凄いと思うがな。ダルビッシュ。

川上　岩瀬に助けられている
井川　藤川に助けられている。年々劣化。
上原　年々劣化。リリーフが弱いと勝てなくなる。
黒田　完投しないと勝てない。上三人よりは上。
三浦　黒田と違い、逆境に弱い。
川島、藤井　この二人もリリーフしだい。

藤川　先発すると急速落ちるだろね
岩瀬　藤川より上でしょう。先発するとどうなるかわからん。

よって、セリーグ最強は黒田か岩瀬と思う。

ダルビッシュの名前が出てくるとは・・・
恐るべしダルヲタｗ

復活したら野口

>>63
それが逆にノビシロないように
見えてしょうがないんだが

岩瀬は２年連続二桁勝利をかけて先発一回やったが７回２失点だったと思う。

今年のセリーグは石井か藤川だろう
この２人はストレートくるとわかっていても
打者が打てないキレのボールを投げてる

>>66
全盛期並には復活しないから却下

ダルビッシュはよく見たことないが２説ある。
高校レベルですでに完成度が高いが伸びしろなく、細かい故障が多いあたり
将来性を感じないと言う説。
もう一説は、まだ発展途上段階でペドロマルチネスになれるという説。
ただし、指導が難しいらしい。

>>66
＞復活したら野口

復活ありなら村山か江夏だろ

しかし全盛期の野口は凄かったな…
当時は野口が投げてたらほんとに安心できた

>>68
確か自責じゃないよ。福留がエラーした気がする

今年なら藤川。
でも来年があるかわからん
今年だけの奇跡

津田恒実

>>72>>76
スレタイ見ろ
現役だけだろたぶん

今年なら藤川。
でも来年があるかわからん
今年だけの奇跡

ダルヲタじゃねーよｗｗｗｗ
ダルが最強なんて言ってねーし
上原当たりじゃね？

ダルビッシュかな。普通に

まだ俺のID変わってなかったのか
>>77
現在のピッチャーで

ダルのどこが最強？教えてちょんまげ〜最凶かな？

ヤクルト石井

もうあれだ、吉武にしとけ。

ダルビッシュ≒マダックス
松坂≒クレメンス

>>85
ﾂﾏﾝﾈ

井川≒ハシケン

しかし少なくとも
ダルビッシュ＞＞＞松坂だろ。
最近の松坂やばいって。

黒田だろ

ありゃすごい

>>88
ネタはもういいって

厨房ホイホイスレ

江夏

江夏の投球とやらを見てみたいね・・・
はたして今でいうところの球児並のストレートだったのか

それとも実は打者のレベルが低かっただけなのか・・・

川端善明

どっかの動物園のウンコ投げるゴリラ

最終回、三塁に走者がいる時の久保田

ｼｭﾝｽｹ

　菊　地　原　

おれ。
ホームベースに届かないけど。

負けない事が最強なら今季勝率10割ですでに10勝してる斉藤和巳だろ

球だけみたら松坂。
今シーズンの成績だけ見たら杉内。
通算成績で見たら工藤
現役で過去凄い球を投げてたのは佐々木。
佐々木の全盛期を見せてやりたい。藤川とか比べものにならんぞ。

>>101
確かに全盛期の佐々木から点を取るのは
奇跡に近かったからな…

今じゃ見る影もないがｗｗ

全盛期はそうだったな
今は浮気するわ練習サボってセックスするわ
大魔人の時代は数年前に･･･

９７年の佐々木の失点は６。しかも全部がホームランでの失点。つまりタイムリーは
一本も打たれてない。連打難しかったんだろうな

>>102全盛期の佐々木が出てくると敵チームのファンからブーイング。今の佐々木が出てくると横浜ファンからブーイング。佐々木･･･orz

三浦や黒田の評価が高いのは珍基準だから？
中日ヲタだが負ける気しないんだけど

佐々木か。
フォークはわかっててもバットに当たらなかったもんね。
王さんみたいな性格だったら、もう少し長く活躍したんじゃないかと思う・・・

っていうかセリーグの球団にはあんまり負けてない

川村

９５〜９９ぐらいの佐々木の被打率わかる人いますか？

佐々木の全盛期を虎辞書なる　でみたけどそんなに凄くはなかったよ
ストレートだって球児ほどホップしてのびまくってたわけでもなかったし

フォークも確かにもの凄い落差があったが
正直今年のASで投げたクルーンのがフォークは凄かったし・・
直球は言うまでもないとしてクルーンのが上なような

佐々木は振らなきゃフォアボールだよ

>>112振らなきゃって･･････。なにそれ。

>>112
それが振ってしまうから
やっぱ佐々木は凄いピッチャーだったわけで

落合の名言

う〜ん。
それはちょっと。
佐々木のフォークは凄かったよ。
実際誰も打てなかったしね。

まあ、時代が違うのに言ってもしょうがないけど。

河原

佐々木を貶めてまで藤川やクルーンの評価上げたい虎、ハマヲタは氏ねよ

藤川とか持ち出して比較してるやつが痛すぎる
瞬間最大風速だけで語られてもな
藤川がもし短命に終わったら、伊藤厨みたいな感じで藤川厨が大量発生しそうだ

まあ、伝説はどうしても真偽がわかりにくくなるからね。
佐々木の全盛期は凄かったと思うけど、
今の話に戻したほうがいいかな、と思う。

で、やっぱり松坂？

浜オタが今の晩年の佐々木はともかく、往年の佐々木を貶すようなことはしないと思うが。

いかにクルーンが今凄いにしろ。

実は西口？

藤川のような、来年以降どうなるか分からん様なのじゃなくて、ここ数年安定してるPを選ぶべきでしょ

いや・・・単純に見たからいっただけでｗ
まぁあの時は矢野のサヨナラ打のときだったから単純に調子悪かったからなのかもしれないけど・・・

しかし佐々木の評価あげたいために藤川を貶すな　ともいえるぞ

佐々木の成績は確かに０点台とかだしてるしもの凄いからそれを否定するのはいかんと思うが
藤川やクルーンだって十分凄い成績じゃないか

藤川
ttp://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?t=dp&id=11807

クルーン
ttp://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=500046

時にクルーンのフォークって佐々木から教わったんじゃなかったっけかｗ

全盛期の佐々木の奪三振率ありえねーぞ
今年の藤川以上

佐々木がコールされたら、差が1点でも相手の観客ゾロゾロ帰っちゃったからな。
99年の佐々木は、ちょっとふらついてたけど。

先発は西口、上原、松坂の中のどれか
中継ぎはヤクルトの石井

佐々木は９７年６０回で９９三振。藤川は今６０回で８８三振

JP

藤川もクルーンもまだ一年投げ切ってさえいない

>>129
ＪＰがホームラン打ったときは笑ったよねｗ

世界ならＰマルティネスだろ。
１５０キロ超えるジャイロボールは最強。

スレタイ

佐々木が全盛期の時はボールはラビット？

佐々木は振らなきゃフォアボールって言うけど佐々木はフォークをゾーンの低めいっぱいに決めるのうまかったよな。
フォークで見逃しストライク取れる確率が他のＰよりも格段に高かったはず。
最近では上原と佐々木だけがフォークを正確にコントロールできてたように思う。

藤川が佐々木と同じくらい、何年にも渡って活躍してからいえよｗ
ちょっと活躍したくらいで佐々木越えとか冗談でしょ。
高津すら越えてないよ

抑えなんて所詮カス

とりあえず２段モーションの投手は却下

>>136
まずスレタイを読んでそういってくれないか…
そんなもん成績だけでいったら佐々木なんて江夏からみれば問題にならんでしょ

それにストレートだけをいうなら藤川のが上だと思うね

あと・・・高津なめるなよ・・・

つまり上原最強
こんなに安定しているピッチャーは他にいない

現在最強なら現在一番数字のいいやつに決まってるだろ。

>>139
そもそも佐々木はフォークピッチャーだし
ストレートを比べられてもね…

>>140
先発の安定は上原と西口
中継ぎの安定は岩瀬

じゃ、松坂と上原か。

来年藤川なんて２段モーション＆酷使のおかげで終わると思うぞ。
クルーンも２段だし。
今年は中継ぎ抑えがやたらと防御率いいな。１点台以下が

藤川　岩瀬　林　クルーン　石井　菊地原　大久保　
先発だと杉内か。

他誰かいるっけ？

誰がなんと言おうがダルビッシュだ！！

>>145
川村

才能だけなら斎藤隆

>>145
岩瀬と石井は1点超えた

やっぱ松坂じゃないの

奪三振　被安打率　防御率の総合すると
勝ち運は無いけど

いろいろ考えたけど、やっぱ松坂。
頑丈だしね。

>>147
川村かｗｗｗｗ地味に防御率０点台だったなｗｗ

クルーンだろ普通に考えたら

いや、スレタイ読んでないのは101からの流れ全部だし。
それに俺は高津をナメちゃいないよ。
全盛期佐々木を考えてたら、何となく高津も浮かんできたからちょっと追加してみただけ。

＞それにストレートだけをいうなら藤川のが上だと思うね

うん、そりゃそうだ。でもそれが何？って感じだな。
そこまでヨイショしたいのはわかるけど、比べる相手が悪いからやめとけ。
全盛期の佐々木を見てたら「フォークが凄くない」なんてセリフでてこないから。
大方、阪神の選手ばかり見てて佐々木をよく見てなかったんじゃないか？

黒田だろ。
リリーフなら藤川。
実績なら上原、岩瀬、豊田

あー、ごめん

上は>>139で

更新してなかったら随分流れてた

上原は安定はしているが、毎年安定して球が遅くなってきているのは気のせいか？
わざと？

佐々木のフォークは胸から足まで落ちるって言われてたよな。大げさだろうが
それだけ凄かったってことだ

上原に決まってる
新人で２０勝以上の投手なんて最近出てないだろ

いかに手抜いて抑えられるかを追求してるんだろ。

上原はメジャーに行くために今は肩を温存している
メジャー言ったら上原の本気モードが見れるよ

藤川より石井や岩瀬の方が打たれる気がしないのは俺だけか。
たしかに藤川はストレートがいいが石井と岩瀬のスライダーはもの凄い

>>154
クルーンのフォークのが上に見えた
とは確かにいったが凄くないなんて一言もいってないよ(むしろ凄いっていってるくらいだ)

最初に藤川に及ばないっていった人いたでしょ？
あれはフォークピッチャーとして及ばないって意味なのか？

はっきりいうが藤川はフォークを比べれば下位もいいとこなPだよ
真ん中に抜けるし清原のあの発言のフォークだって本当はすっぽぬけだしね・・・

ダルビッシュ＞＞＞他

>>162
岩瀬のスライダーは他の投手のスライダーより5メートルも打者の方で曲がるって
審判が言ってたな。だから打てない。石井のは落差が凄いな。だから三振多い。
岩瀬のは三振より打たせる感じかな。

>>164
これまた忘れたころに出てくるな

イチロー「３年続けないと１流ではない」

ということで藤川除外

>>124
知ったかぶり乙
クルーンは佐々木からフォークを教わろうとしたが握りを教わって試してみたものの3球で断念している。

>>163
で、結局何が言いたいの？

佐々木↓
年度 チーム 試合 先発 勝利 敗戦 セーブ 投回数 安打 本塁打 四死球 奪三振 失点 自責点 防御率
'91 大洋 58 1 6 9 17 117 72 7 55 137 33 26 2.00
'92 大洋 53 0 12 6 21 87・2/3 47 6 40 135 32 24 2.46
'93 横浜 38 0 3 6 20 55 35 6 23 84 24 20 3.27
'94 横浜 31 0 3 1 10 46 27 5 15 59 11 11 2.15
'95 横浜 47 0 7 2 32 56・2/3 30 5 17 78 12 11 1.75
'96 横浜 39 0 4 3 25 49・2/3 37 6 17 80 17 16 2.90
'97 横浜 49 0 3 0 38 60 25 6 18 99 6 6 0.90
'98 横浜 51 0 1 1 45 56 32 1 14 78 7 4 0.64
'99 横浜 23 0 1 1 19 23・1/3 19 1 6 34 5 5 1.93

見ずらｗｗｗｗｗｗｗ

辻内だろ！

>>168
そっか・・じゃああれはクルーン独自のフォークなわけね
クルーン凄いなぁ・・・あれほどのフォークを独自に

>>163

>凄くないなんて一言もいってないよ(むしろ凄いっていってるくらいだ)

>>111について説明してもらおうか？

＞阪神の選手ばかり見てて佐々木をよく見てなかったんじゃないか？

そうなんだろうな

つーか今年出てきたばかりの瞬間風速だけで全盛期の佐々木と藤川を同列にして語るのは痛いな
ストレート「だけ」なら上かもしれんが

>>173
>フォークも確かにもの凄い落差があった

最強って言ってるのになんで中継ぎの話なんか出てくるんだ？
基本は先発だろ

お前等が争ってる間にきっとオレの吉見祐治が・・・

年度 | 試合　 勝　 敗　 Ｓ　　投球回数 | 被安　 被本　 与四　 与死　奪三振　自責点　 防御率
　--------------------------------------------------------------------------------
　99　| 65　　 10　　2　　1　　74 1/3　 | 　67　　　3　 　22　　　2　　　73　　　13　　　 1.57
　00　| 58　　 10　　5　　1　　80 1/3　 | 　66　　　3　 　28　　　1　　　65　　　17　　 　1.90
　01　| 61　 　 8　　3　　0　　62 2/3　 | 　51　　　3　 　16　　　3　　　62　　　23　　 　3.30
　02　| 52　 　 4　　2　　0　　59 2/3　 | 　38　　　2 　　15　　　3　　　66　　　 7　　　 1.06
　03　| 58　 　 5　　2　　4　　63 2/3　 | 　47　　　3 　　12　　　1　　　69　　　10　　　 1.41
　04　| 60　 　 2　　3　 22　　64 1/3　 |　 53　　　4　 　14　　　3　　　53　　　20　　　 2.80
　05　| 25　 　 1　　1　 18　　25　　　 |　 25　　　0　　　3　　 　1　　　28　　　 3　　　 1.08
　--------------------------------------------------------------------------------
通算 | 379　　40　 18　 46　　430　　　|　347　　 18　　110　 14　 416　　93　　 1.947


佐々木に対抗出来るかな？

>>172
割り込みすまんが、仮に佐々木から教わったとしても、
佐々木のフォーク＝クルーンのフォークじゃないのでは？
それとクルーンのフォークが佐々木並だったらほぼ全員三振してるかと・・・。

>>178
岩瀬か？

ここって有力選手がメジャーへ行ったり、年齢による衰えが出てきたことで
今現在日本にいる投手では誰が最強なんだろうっていうことを考えるスレなんじゃないの？

だったら3年も実績不足もないだろ。

ま、とにかく松坂。
当たり前すぎるけど。

>>180
そう。名前書き忘れたｽﾏｿ

数字なんかはとっくに出てるんだからさ、何を持って最強とするの？

コバヒロ　バッターボックスに入ったら最強のピッチャー

馬力じゃね？

>>178
岩瀬ﾃﾗｽｺﾞｽ

スンスケ　下手投げ界最強のピッチャー

>>184
自分が実際見て・・・・ってことじゃないか？

もうグラスワンダー最強でいいよ

>>185
石井弘は毎年被本塁打少ない岩瀬からホームラン打ったぞ

>>175

その後で「が」ってつけて打ち消してるじゃないかｗ
まるでクルーンのフォークのが凄いみたいな言い回しだし（正直〜とか）

それと

>佐々木の全盛期を虎辞書なる　でみたけどそんなに凄くはなかったよ

これは一体佐々木の成績のどこをみて言っているのか

セラフィニ　左投げ牽制界最強のピッチャー

しかし普通に考えて松坂じゃあないのか？
意外と違うのかね。

30
伊藤智仁もはいれるよね

ダルビッシュ＞＞＞＞＞松坂とか上原とかそのへんのP＞＞他

佐々木↓
年度 チーム 試合 先発 勝利 敗戦 セーブ 投回数 安打 本塁打 四死球 奪三振 失点 自責点 防御率
'91 大洋 5816917 117 72 7 55 137 33 26 2.00
'92 大洋 53 0 12 6 21 87・2/3 47 6 40 135 32 24 .46
'93 横浜 38 0 3 6 20 55 35 6 23 84 24 20 3.27
'94 横浜 31 0 3 1 10 46 27 5 15 59 11 11 2.15
'95 横浜 47 0 7 2 32 56・2/3 30 5 17 78 12 11 1.75
'96 横浜 39 0 4 3 25 49・2/3 37 6 17 80 17 16 2.90
'97 横浜 49 0 3 0 38 60 25 6 18 99 6 6 0.90
'98 横浜 51 0 1 1 45 56 32 1 14 78 7 4 0.64
'99 横浜 23 0 1 1 19 23・1/3 19 1 6 34 5 5 1.93


佐々木ってすごい！

>>197
見難いが何となく凄いな

前田（讀賣）　ナックル界最強のピッチャー

>>194
俺もそう思う。でもいろんな見方があるし結論出たら面白くないでしょ

>>193
ねーよｗｗｗ

スレタイ「日本にいる」はもちろん「日本で現役で活躍中」、の意味だよね？

ダルビッシュ厨ウザイ
実績残してから言え

この手のスレはいつまでたっても結論は出んね

自分の好き嫌いが大半だろうし

>>199
しょんべんナックルカーブがどうかしたか？ｗ

佐々木のフォークはたいしたこと無い　コントロールが良かっただけ
朝倉のほうがすごい

いや、ほかにナックル使いはいないでしょ

>>192
だから成績でこだわるなら藤川なんて半年だけ活躍の今現在の藤川なんて出すわけないでしょ
スレタイ嫁と何度いえば・・・だから実際見てあれを見る限りではクルーンのが凄いといってるの

本当にうっとうしいな・・・そんな成績を見るなら
勝数で金田　総合的に江夏が最強にきまってるでしょ　セーブというのが最初からあったら310セーブあげてた江夏に

ダルは、彼、キレがいい分、球軽いという欠点が。
好きだけどね。

佐々木のフォークは落差だけ
落差を自由自在に使いこなせ、なお且つコーナーに決めるコントロールを持った上原が最強

ダルはパチスロ界最強のピッチャー

上原の勝率化け物

マットソン最強

>>206
朝倉は145キロのストレートと142キロくらいのフォークが持ち球だな。

上原は交通事故界最強のピッチャー

ダルには試合で左で投げて欲しい。
そしたら両投げ投手として最強。

>>210
お前全盛期見たことないだろ？ｗ

大事なのは防御率か、勝率か

>214
そういうのはフォークじゃなくてスプリットって呼ぶんでしょ？
ちがったらごめんなさい

実際どのﾁｰﾑにいるかも問題だがな

防御率だろ。

勝率なら斉藤とかか？

シチスナコニトトンナ

外野に新庄がいるか、タコノリがいるかの違いで
防御率は１点以上違ってくるとおもう

今の話をしてるんじゃないの？
昔を含めるのなら１８０ｋｍを投げたとか言う沢村が最強でしょｗ

やっぱ被安打率と与四死球？？？

>>225
ねーよｗ

>>219
落差は結構あるからフォークで間違ってない。つーか朝倉は激しくスレ違いだなｗ

それと、安定感かな。
完封とＫＯの繰り返しより、
２，３点で毎回抑えるＰのほうがいいと思う。

だいすけに決まってる。

奪三振数かなぁと思うけど、それだとスンスケが評価できなくなる

>>222
斉藤は全盛期はすごいが余りにも短すぎる
勝率は上原が一番いいんじゃね？

>>229
その基準だと上原
他球団のエースはムラがある奴が多い

>229
ってことは下柳最強？

>>229
ヒサノリのことかー！

勝利数・勝率は当てにならない

なんで井川の名前出てこないの？

>>232
どの斉藤のこと言ってるのか

いえ、ヒサノリはちょっと。

>>233
セでいうなら川上も安定感はあるぞ
大体いつも２失点前後でまとめるし…

阪神ファンとしては
斉藤雅樹ｵｿﾛｼｽ

>237
今年、手を抜いてるから

チェンジアップを使えなくなった井川とカッターを使えなくなった川上は問題外だな

>>243
ん？

>>240
川上も確かにイイ。
松坂が本命、
川上、上原が次点、
黒田、三浦、渡辺俊、岩クマあたりが候補落選てとこか。

>>232
一応はホークスの斉藤な。あの20勝したやつ

桑田最強

工藤は？通算成績ならありうると思うんだが・・・

あっ、西口、清水直あたりも・・・

>>245
松坂って安定してるか？
今年はともかく今までは神ピッチ→炎上のパターンが多かった気がする

あっ！
山本昌最強だった。
忘れてた。

>>246
ホークスの方か

西口に決まってます。

>>244
どうした？井川はチェンジアップコントロール出来なくなったし川上は今年は
カッターがダメって言ってる。だから現在最強ではないでしょ。決め球なくしても
勝てるこの二人は凄いが

エースって
中日は川上
広島は黒田
巨人は上原
ヤクルトは？
横浜は　？
阪神は福原？

ホークスは和田
ロッテは清水
ハムは金村
楽天は岩隈
西武は松坂
オリはＪＰ？

ってことでいいのかね？ヤクルト横浜阪神オリはちといまいちわかんね

30分で100レスいくなんて珍しいな

横浜は三浦だろ。ヤクルトは分からない

>>255
阪神は井川っしょ

>>255
横浜は三浦、ヤクルトは藤井。阪神は井川だろ。
全員超有名選手だよ〜

>>1
＞数字だけじゃなくて実力で

数字と実力って別のものなのか？

ｴｰｽが次々いなくなっても結構強いﾔｸﾙﾄﾃﾗｽｺﾞｽ

でも最強は山本昌！
それを一回り強くしたのが松坂。

なんとなく>>259が腹立つ件

>>260
数字＝実力ではないだろ

>>259
>>258
うはｽﾏｿ

藤井忘れてた。川島とか石川とどっかでごっちゃなってた
三浦も忘れてたＯＴＺ　なんか斎藤とかしか思い出せなかった。
俺ぬるぽ

>>260
伸ばす為にはそれでいい

野間口は？

>>263
すまん、三浦好きなもんでちょっと言い方きつくなった。

吉武なんかどう？

裏エース
中日は山本昌
広島はベイル
巨人は工藤
ヤクルトは石川
横浜はアゴくら
阪神は福原

ホークスは杉内
ロッテはスンスケ
ハムは入来
楽天はホッジス
西武は西口
オリは川越

選考基準は適当

山本昌に同意が集まらないな〜。〜(^^〜)(〜^^)〜

>>267
はいはいワロスワロス

>>270
中日は岩瀬じゃね？

>>270
ん？べイル…？

そういや中日の落合ってまだいるんか？投手の

>>275
いる

川相じいが、日本で一番の左腕は岩瀬って言ってたよ。

昔は野口もすごかったが、手術してから
スライダーが昔ほどすごくなくなったと。

入来ってチョイ前10回0封だか投げたよね？
あの力投は最強っぽかったｗかっこよかったよ

０２年前半の井川のチェンジアップをハマスタで数回見たが凄かった。
野茂の全盛期のフォークみたいに落ちてたね。
あの魔球はどこにいったんだろ？

>>276
うは、ｻﾝｸｽ

>>277
川相他の左腕見てからちゃんといっているんだろうなｗ
まあ岩瀬は確かにヤヴァイな。反則級だ

佐々木のことは佐々木スレ立てて語れ
大魔神時代の佐々木のすごさを今さら子どもに力説するな
うっとうしい

どしたんだ急に。

どしたんだ急に。

流れに乗って…

どうしたんだ急に。

どうしたんだ急に

どうしたんだきうり

どうしたんだ急に

どうしたんだ急に

斉藤といえば「」

明夫かな。

>>280
数年前のNANDAのドラフトで古田が岩瀬を一位で指名して「各球団のクリーンアップ
ばっかと対戦して1点台。こんな投手いません」って言ってたな。松坂を指名した
城島も悔しそうにして「パリーグの顔だから指名しなきゃと思って･･･」みたいな
こと言ってたしやっぱ岩瀬は凄いんじゃね？
でもやっぱ最強は先発の誰かだと思う

雅樹かな…

俺も雅樹

先発・中継ぎ・抑えで分けたほうがいい気がする・・・

>>294
中継ぎと抑えは一緒でいいと思う

>>294
じゃ、俺のチームと対戦してよ。
先発　山本昌
中継　ヒロシ
抑え　クルーン

バッティング、走塁…トレイムーア

>>295
一緒でいいか

>>296
すまん、ヒロシって誰？

先発　　川上
中継ぎ　藤川
抑え　　岩瀬

これ最強リレーだろ…

走塁はドミンゴ

デイビー、藪

>>299
俺のチームより強そうだな
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

復活したら大野

>>301
投手成績
防御率2.80　4勝18敗

>>302
だからヒロシって誰だよｗ

スレタイ嫁って言ってる奴が居るが、
「現在日本にいる」だから、現役じゃなくても、生きてりゃ良いんだろ。

ヒロシは巨人の中継ぎで、ホームラン連打くらって泣いたＰだよ。
それまで防御率０だったんだが。
そして足をくじいて・・・

猪狩守

>>307
佐藤かよ…

威圧感持ってるから抑えのほうがいい

先発 黒田


完投


モード切り替え機能付き

味方エラー→奪三振モードへ



最強じゃん

今まであのカプでここまで成績残してんだよ
交流戦でもｿﾌﾊﾞを抑えて杉内に２敗つけたし
今まで最強としてあがってきた投手がｿﾌﾊﾞ相手に九回を投げたらいったい何点とられるかだよね
松坂だって打たれて神ﾋﾟｯﾁしての繰り返しだし上原なげないし

>>306
それなら長谷川良平さんを押す

>>306
いや生きてなくても墓が日本にあればいいんじゃないか？

>>308
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だるびっしゅ

　　　　上　　　　原　　　　一　　　　択　　　　

上原が凄いのは認めるが、巨人にいるってのが引っかかる

大豪月

樽美酒

黒田は実績ショボすぎ

>>317
スタミナやたら高かったようなｗ

>>309
佐藤か、�dｸｽ

>>317
五十嵐レベルじゃん。

アルベルト

今年の松坂はやばいぞ。
18試合で13完投、　
1試合平均　投球回数　　球数　
　　　　　　　　　　８　　　　　１３６

>>319
実績だけで決めたら駄目だろ

>>311
炎上投手山井が8回2失点だった件について

319
だから勝数と実力は違うって先にでてるじゃん。

黒田は後半戦勝てない気がするな

>>324
松坂の平均は７.５だよ
あと平均投球回数は渡辺のほうが上

内野ゴロ率って誰が一番高いの・・・？

>>264
実力を測る指標として数字があるんじゃないの？
一体何で「実力」をみるんだよ？

吉井

黒田後半勝てない気はたしかに。ただ内容は悪くないだろうけど勝と敗が同じ数になりそう

>>331
自分のﾁｰﾑの打線とか守備力とか対戦ﾁｰﾑの打線とか年俸とか色々考慮しないと駄目じゃないかと思ったんだがね

>>329　
18試合で144イニングで平均8回じゃないのか？

黒田
渡辺俊介

331
334の言うとおりだよ。
数字は評価の一つにしかないと思うよ
代表や日ｼﾘの大舞台でかならず炎上する松坂も日本のエースってうたわれてる。その舞台で数字を残せてないのにだよ。でもほとんどの人はそういう舞台松坂が日本のエースだと思ってる。おれもそう思う

ヘクター・カラスコ

成績じゃなくて、実力なのか？
実力だったら、松阪、上原あたりじゃね？

上原と松坂。
過去の実績、現在の安定感だけじゃなく
来年、再来年と将来の数字も計算できる。
来年はどこで投げてるかわからないけど…

　　　　　　　　左　　　　　　　右
先発完投型：杉内俊哉　　　　松坂大輔
中継ぎ：　　　星野智樹　　　　藤川球児
抑え：　　　　岩瀬仁紀　　　　豊田清

おまいら今日はフレッシュＡＳですよ！

フレッシュってＴＶ放送無いのかな・・・？

来年の巨人
先発　中継　　抑え
松坂　藤川　　クルーン
杉内　石井　　
新垣　岩瀬　　
和田　大久保　
斉藤　林　　　
井川　菊地原　

上原は年々落ちてきている。
悪いなりにもよく投げるが、最強ではないだろう。
投手戦で勝負弱いし、打線の援護がないと辛い。
三浦も似たようなもの。
川上は勝てる投手だが、平気でランナー残してリリーフ仰ぐ。
井川も少し前なら完投型で最強だったのだが、去年今年と落ちてきている。
よって、こいつらは黒田に及ばない。

今季、すでに１０敗の松坂と
　　　　　　　８敗の上原で決まり！

もうダルでいいんじゃね？
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

速度：ｸﾙｰﾝ
ｽﾗｲﾀﾞｰ：岩瀬
カーブ：MICHEAL
フォーク：全盛期の佐々木、今は該当者無し？
コントロール：豊田
バランス：松坂
好調：藤川

こんなもんか？

カーブ、スライダー、シンカー、チェンジアップ、ナックル、ツーシーム、
他にムービングファストも投げるダル。
頭のいい捕手と組めば最強。

実力なら松坂だろ
勝つだけなら鷹の斉藤

>>337
＞数字は評価の一つ

「評価」って「実力を評価」って意味でしょう？
俺がまさに言ってることなんだがｗ>>331

>>350
斉藤姓は勝ち運が）ｒｙ

つうかリリーフピッチャー上げてる奴って馬鹿じゃねーの。
所詮は　谷間の先発＞＞＞＞＞＞＞＞＞リリーフエース

とりあえず上原が現日本最強投手ではないのは確か

あの頃の谷中

>>353
はいはいワロスワロス

稲尾様

>>353
デーブ今日は仕事ないんか？

川上岩瀬とか全盛期の野口は強いよね

ロッテに負けるピッチャーは三流

>>353
まあ半分あたり。
たまに岩瀬みたいな例外がいるが。

>>360
松坂ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでダル厨が粘着してんだ？

最強か・・・
最も強いってことだよな？

うーん、やっぱ外人じゃね？楽天のホッジスとかどうよ？

気の弱そうなオッサンにみえる、確かにでかいけど

マリスタの松坂

特定球場限定なら東京ﾄﾞｰﾑのマレン

コバマサや馬原は先発で通用しなかったが抑えで大活躍。
豊田も先発３番手くらいのピッチャーだったが抑えでは神扱い。
やっぱり　谷間の先発＞＞＞＞＞＞＞＞リリーフエース　じゃねえか
最強は毎年先発で結果を残している松坂か上原。
藤川とか岩瀬とか名前を出すこと自体が先発投手に対する侮辱
元ロッテの園川＞＞＞＞＞＞＞＞＞岩瀬、藤川

それぞれの適正ってものを理解できてない人がいますね

松坂や上原がリリーフでも成功できるとは限りませんよ

>>368
先発マンセー主義乙ｗ

今の時代恥ずかしいよｗｗ

球児は去年からの突然変異だから
安定感として阪神ファンでも未だに不安だけどな
今年急に良くなったから
来年急に悪くなる
とかありそうだ

>>29
こいつは何語を書いているの？(´･ω･`)

渡辺久信とか槙原は一時リリーフやったけどダメで先発に戻された
その後は両者とも先発の柱として活躍
槙原はその後またリリーフやらされたが、結局ダメだった

>>372
パワプロ用語だろ

＞３６９
適正？　岩瀬や藤川ってガキの頃からリリーフだったの？
結局、プロの先発としては力不足だからリリーフに回ってるんだろ。

あと松坂や上原は先発で数々の栄誉を得ている。
そんな彼らにとってはリリーフに回される事自体が失敗だよ。
たとえどんな数字を残してもな。

やっぱり理解できてないようだ

>>375
古人の意見なんかいらないので
どうぞお引取りを　っプ

打者なら春山総星で間違いないんだがな

>>375
堀内さん、ペヤングでも食べてください。

もし上原や松坂が1年間抑えを任されたとしても、
98年の佐々木や02年の豊田並の成績を残せるとは思えないけどな

辻内か中田翔だろ

>>368
なんでわざわざ園川を出す。よりによって

>>369
出来るだろう。
9回に松坂や黒田が出てきたら凄くイヤじゃないか。
小林や豊田の方が歓迎。

>>370
とはいえ、むしろ今の時代だからこそ抑えの地位は下がってると思うが。
（先発の地位が高くはなっていない）

>>375
藤川はこれからだろうけど、
岩瀬の場合は先発の適正を見極める前にリリーフとしてハマリ過ぎて今に至っている。
消化試合だけど一応先発でも結果出してるし。

昔みたいに先発ＫＯ→リリーフ投入の時代ならともかく、
岩瀬や藤川みたいに勝ちゲームを確実に拾うためのリリーフは、
首脳陣からみたら１０勝級の先発投手より価値があるだろ。

野球殿堂 年寄り再速
マサカリ村田ちょうじ

俺がパワプロで作った投手最強だぜ

マイケル
シーズン当初防御率40超えてたが今は2.42

故障で今sageになってるがorz

普通に杉内だろ・・・

数字だけで見る香具師結構いるんだな

伊藤智仁が怪我さえしなかったら・・・

引退した選手なら神童
現役なら猪狩守
将来性は久遠。

>>390
例えば？

>>392
どこの球団の選手？

>>394
神童は元オリックス
猪狩は元巨人
久遠はどこだっけな・・・

>>394
ﾋﾝﾄ:ﾊﾟﾜﾌﾟﾛ

永川のフォークは現在球界一
ストレートもトップクラス
ただコントロ(ry

>>396
なんだかパワプロネタが多いね
パワプロの尺度で実際を計ろうとするアホもいるしなんじゃこりゃ

>>397
永川見てるとピッチャーはコントロールだなって思うよorz

>>398
それが夏ｗ

川上

>>398お前、矢部くんだな

うわあ…
分業制が主になってる現在にまだ
先発狂信者がいるんだ…
気持ち悪…

>>396
パワプロかよ。

てか、なんでパワプロまでいれてくんだよ。アホか

じゃあマジスレで




ミセリ

イガ神

オールスターにて復活。おめ

　佐々岡　ﾌﾟﾛ入り2年目だけは最強だった

エースなんていないんじゃない？どの球団にも。
おれの考えるエースの条件は
１‐０で完封できるＰだな。

>>408それを今年やったのは松坂、上原、黒田 三浦だな。

オリの光原で決まり。

小川博

>>145
藤川は３段モーションだろ。

今はというか、今年は藤川。

来年は2段と、疲労であの伸びのあるストレートは無理でしょう

真剣に俺が通ってる骨折院の先生が言ってた。
しょぼい球しか投げられないピッチャーなら80試合投げようが体が持つけど

150キロのストレートを投げる腕の振りで
80試合も投げれば、間違いなく、おかしくなるって。

>>409
でも「エース」ならそれくらいしてほしい･･･
それとも「絶対」という枕詞が必要か？

川上も開幕戦は1-0みたいなもんじゃないか？

このての投手序列のスレって
どんなクソスレでもレス沢山つくんだな。

去年松坂の勝利数の3割は１−０完封勝利

>>413
骨折院に通うのはやめたほうがいい。

>>418
（・∀・）

阪神ファンだが今のところ岩瀬＞藤川だと思う

>>375
堀内と言ってこと同じだなおまえ

>418
まぁ、一度折れた箇所は強くなるって言うしｗ

１−０完封ってでも、たまたま味方が1点じゃなきゃいけないって部分もあるから
それがあるのを称えるのはいいが、ないからダメってのは成り立たない

1点差しかなくて完封する重圧と何点も差があって完封する重圧は違うだろ

とか言ってきそうだな

楽天ファンとしては５勝されてる杉内。

鷹ファンとしては二度杉内を倒した黒田

ダルビッシュ有

ガチで長谷川良平

パピヨン

智智いってるけどタイゲンの方が全てに上だったから。

現役最強は松か黒か上このみでどぞ。
あとリリーフは最強とはいえない所詮短距離G1馬みてーなもんだな

上原しかいない
年々落ちてきてるけどそれでもダントツ
他のピッチャーがボンズから３三振とれるか

上原上原言ってる香具師ってネタですか？　誰だか忘れたがある球審と組めば9イニングで1四球のヤラセ投手じゃん

ジャ渡田最強でいいか？Pじゃないな。

ピント・カツヲ

>>413
骨折ﾜﾛﾌｧﾌｽfﾌｱhｶﾞｳｨｵｽ

上原は球に力を感じなくなってきたなぁ。フォークも見送られることが
多くなってる気する。
でも制球力はやっぱすげえよ。これ以上球威なくすまえにメジャー行け

>>395
久遠中日

リリーフやりたくてプロ入りする選手なんているのか？

上原と井川は早くメジャーに行って全力投球を見せて欲しい
抑えて投げてる上原と、優勝時のチェンジアップを使わなくなった井川
どっちも見てて面白くない('Ａ｀)

阪神に岩瀬が目標って言った奴いなかった？

>>440　あ〜、なんかテレビで見たような気がする。だれだっけ？

中日や今の阪神見てて思うのだが、中継ぎ〜抑えにそのチームのナンバー１〜３くらいの
ピッチャーをあてるのが、チームが強くなる秘訣だな。先発にまわすよりも中継ぎ

藤井

投げた試合は悉く勝つ斉藤和巳でしょう

>>439
それ以前に井川はストレートがキレてない。
だんだん悪くなってる。だからチェンジアップも打たれる
だから使わなくなってる

＞４３８
いない。
結局、佐々木も高津も岩瀬も藤川も落ちこぼれなんだよ。
まあ落ちこぼれにしてはがんばてるなと褒めるくらいは構わないが、最強の
投手を語るスレに名前を出すのはすさまじきことよ。

普通に、マラソンと１００ｍみたいな違いだろ。

>>438>>446
普通にいるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マラソンと100mってそれぞれよさがあって違うし、人によって得意不得意違うから

＞４４９
適材適所ってか。
そんなのは、先発で通用しないリリーフピッチャーの言い訳なんだよ。
もしくは首脳陣が、ローテーション投手に中継ぎ降格を言い渡す時のせめてもの
慰めの言葉。

んじゃ後半戦から藤川先発昇格で井川中継ぎ降格ね

ふつうにそういうよな中継ぎ降格、先発昇格って。
投手はやっぱ先発してこそだな。

抑え降格とは聞いたことないな
先発＞中継ぎ
抑え＞中継ぎ
これは確か

先発から抑えに転向（まわる）逆もマレにあるしｺﾚは別に問題なしか。

中継ぎでも異常な成績を残せばちゃんと評価はもらえる。
一般的に中継ぎは先発や抑えより下だが、全てがそうとは限らないと言うこと。

＞４５１
まさに敗退行為だな。
なぜに前半９勝のエースが中継ぎ降格なんだ？
藤川先発昇格はどの程度通用するかみてみたいがな。
＞４５４
先発から抑えもやはり降格だろ。
馬原や小林雅がいい例だ。

川上が１番よくねーか？

べイルはどうよ
先発→抑え

こんなかんじ
先発>>抑え>>>>>中継ぎ

だから一般論はいいけどすべてそれにあてはめるなっての。

良いときの斎藤隆。
まさか今年になっても先発で150km/h出すとは……。
良くないときは論外なところも凄い。

>>448
w連打じゃなく、具体例は？

「岩瀬」が全ての投手起用セオリーを破壊する。
あれはきわめて例外的な投手。

取り敢えず先発なら全体的な能力が一番優れてる投手は上原だろうな。
投手として、やり方がうまい。コンスタントに抑えることを知ってる。
でも、開幕前にどっか痛めて「監督に開幕投手に指名されても無理なら無理って言います」
とか抜かす奴を最強とは思いたくない。
エースと呼ばれるピッチャーは黒木や黒田のような性格であってほしい。

>>464
＞開幕前にどっか痛めて「監督に開幕投手に指名されても無理なら無理って言います」
とか抜かす奴を最強とは思いたくない。

なんで？

もし８００試合勝負だったら、山本昌が最強なのにな。

上原って脚やばいんでしょ？
かなりセーブしながら投げてるように見えるんだけど。
ちょっと前に一度本気で投げてるっぽい試合があったけど普通に140台出てたし。

伊藤智には国民栄誉賞をあげるべき

故障してて投げてチーム負けて、自分も壊れる　最悪じゃないか>>464

昌はなぁ、アレはアレで味があるけど、球が遅すぎる。

よく、あんな遅い球で先発できると思うよ。
打たれないのはもっと不思議。

投手は数字だけじゃ評価できないだろ
例えば西部の守備陣なんてザルで
エラーしまくり見逃しまくりで松坂の戦績は酷い物だし

471は誰へのレスなんだろう？

ちなみに、エラーは数字にあらわれますけど

稲尾

>>470
球の遅い投手はむしろ先発に多いよ。

確かに、西武の守備はザルだけど
松坂の防御率はパで三位じゃん。

いくら松坂が規格外っていっても
防御率２．３１だしさ、これ以上抑えるのは
今の野球じゃ難しいよ。

>>1の日本語がおかしいんだよね

>>476
そら(頭がおかしければ)、そう(日本語もおかしく)なるやろ。

黒田三浦は過大評価されている。
井川は過小評価されすぎ特に阪神ファンに

ルックスと関係ある？>>478

ここにあがってる名前はみんな在日ニダ。

杉内や岩瀬

まだ先発信仰があるんだな
日本の野球は遅れてるわけだ

>482
めじゃーｻｲｷｮはだれなのかね？

やっぱり　クレメンスとかペドロとかランディとか・・・いずれにせよ先発投手だろう

>>483
というか最強どうのじゃなくて適正だよ
先発は長いイニングを投げられることが大事（６回くらいを３点程度が目安）
抑え・中継ぎは連投ができる・短いイニングを確実に抑えられるなど
いまだに日本には先発完投神話があるし
いい投手はまず先発みたいなとこあるけど
むしろリリーフのほうがチームの基本だと思う
中日とかヤンキース見るとそれがよくわかる
ちなみにメジャー最強はリベラだと思うよ（今ではなくここ数年で）

>>485
パはＤＨ制がある以上先発の育成が優先される
現在リリーフが一番揃っているオリックスがそれほど勝てないのだから
先発の重要性は押してはかるべし

ネタ抜きなら岩瀬以外いないだろ？

>>485
なるほど。
俺はクレメンスだと思うけどこれは好みの問題だしな。
試合作らなきゃ抑えの出番はないわけで

岩瀬や全盛期の佐々木メチャ凄いと思うけどやっぱり松坂や上原のほうがいいな。

>>486
だから一人に任せようというのがもう時代遅れなんだよ
ロッテの躍進はそこにあるんだと思う
９人だけでやるわけじゃないんだから
ベンチ入りしている全員でやるわけじゃん
別に先発が重要じゃないとは言ってないよ
あとなんでリリーフが大事かと言うと
ゲームって終わりにいけばいくほど１プレーの重みが大きくなるから
いくら大きな器でも底が抜けてたらみんな漏れちゃうんだよ
しかもリリーフは毎日投げる可能性があるわけで

>>489
ロッテの躍進て、ロッテは別にリリーフがいいわけじゃないぞ？
先発が揃ってるからあれだけ勝てたんだろ
リリーフは大事だがまずリリーフを出せる状況を作らないことには
どうしようもないからリリーフよりやっぱり先発が大事なんじゃないか

>>489

先発が崩さない
中継ぎもしっかり繋ぐ

だから強かったんだと思われ

ロッテの抑えの人勝ち星ぶんドルのうまいよな。

＞ゲームって終わりにいけばいくほど１プレーの重みが大きくなるから
これは神話だろ。初回だろうが９回だろうが１プレーの重みは同じ。

＞しかもリリーフは毎日投げる可能性があるわけで
だったら先発ローテーション入りすればいいじゃねえか
先発で通用しないから毎日投げるはめになるんだよ。

↑馬鹿

全員先発にしたってしょうがないだろうが

>>490
これは自分の持論だけど強いチームを作るには
先発は絶対的な人が１人いればいいと思う
１人そういう人がいるとだいたい全体のレベルが上がる
６回を３点くらいに抑えてくれればゲームになるから
むしろリリーフにいいピッチャーが３人くらいいれば
１人１イニングとして７回以降はだいたい計算できる
先発は初めから６回まで３点くらいでいってと言われれば投げやすいと思う
逆に先発にいいピッチャー３・４人集めても後ろが弱いと
８回９回で逆転されるケースが増えてあまり成績は残らないと思う
ソフトバンクみたいに桁違いの攻撃力のチームは別として
やっぱり野球の基本はリリーフとキャッチャー、つまり底だと思う

>>493
数学的にはそうだけど
現実として終わりにいけばいくほど１プレー・１点で勝負が決まる
序盤に３・４点リードされてもまだまだとなるけど
９回に３・４点リードされてたらもうあきらめムードでしょ
ペナントだって序盤の１０ゲーム差と終盤の１０ゲーム差じゃ意味合いが全く違う

>>470
じゃあ星野も渡辺もどうするんだよ。
てかなんで先発のほうが優れているとか言う意見が多いんだ？

リリーフがわりと充実してるオリックスが弱いのはなんでだろう(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ

>>495
先発完投に文句言う割になんか根拠薄弱だなぁ・・・
エースが一人いて他は６回３失点でいいって？
そのリリーフにスイッチした時点で負けてたらどうすんだよ
その３人のいいＰを出すのか？

＞４９６
終盤の１プレー・１点で勝負が決まることが、序盤や中盤の１プレー・１点
で勝負が決まることよりあきらかに多いのか？
大して変わらないとおもうぜ。データとかないから断言できないが。

というよりも序盤だったら1点取られてもまだ回はあるから十分挽回は可能だけど
終盤だとそれだけ攻撃できる回が少なくなるからじゃねえの？

>>498
てかむしろ全体の戦力考えて
ああいう配置にしてるからオリックスは３位にいるんじゃない
西武より上なんだから大健闘してると思うよ
去年の成績考えてみても

>>499
６回３点で行ってれば悪くても３点ビハインドなわけだから
現実にはリード・少なくても同点くらいが多いわけで
つまり先発は試合さえ作ってくれれば
あとは総合力で優位に立てるんじゃないかってこと

>>500
自分もデータないからはっきりしたことは言えないけど
言いたいのは５０１の人と同じ

序盤の１点が致命傷になる事は少ない。
ただ終盤の１点が致命傷になるような試合展開もそうは無いと思う。

清原和博

昔のエースはリリーフでの勝ちが結構多かったんだけどな。
有名なところだと村山→小山とか、江夏→村山とか。
そういう意味では、今は西口あたりを最強にしておきたいところだ。

>>502
だからその試合を作れるＰをまず揃えることが大事なのでは。
なんだかんだいって揃ってるとこ少ないよ
あとオリックスは去年とは別のチームだから去年と比較するなよ・・・
合併してるんだぞ

今、パリーグで3桁勝利してるのって西口と小宮山だっけ？

小宮山とか意外だな

まぁ簡単に6回3失点っていうけどそれができればいまの巨人はないわけで

一瞬何のことかと思ったけど通算か

>>506
でも近鉄の主力結局あんま来なかったし、そんなに戦力アップしてないような
松坂があれだけ完投してるのに成績が残ってないことが象徴してるような

>>510
松坂はリリーフに勝ちを消されてるわけじゃない。
援護が少ないんだよ。
だから関係ないだろう。

>>507
小宮山はミスター・コントロールと呼ばれた男ですから。
参照：ストッパー毒島

>>512
ほう、全盛期はそんなに凄かったのか。

じゃあロッテに居なければもっと活や（ｒｙ

先発＝中継ぎ＝抑え

>>508
巨人なんて先発・大砲重視でダメになった象徴だよ
だから巨人はまず後ろを揃えるべきだと思う
ここ数年ずっと巨人はリリーフとキャッチャーがダメダメじゃん
あんなに選手かき集めてるのに

>>511
確かに松坂を例に上げたのはちょっと違ったね
でも今の松坂の使い方は明らかに異常

>>510
エースになったＪＰは中四日でフル回転してるじゃないか
リリーフの菊地原はトレードで来たし、大久保は三年ぶりの復活
オリックスはなんだかんだいって昨年とは別のチームだよ

JPって近鉄の選手じゃなかったか？

あ、論旨が違うな。ｽﾏｿ

>>515
巨人はリリーフよりも先発が悪い。
試合を作れていないよ。
まず後ろをそろえるべきと言う主張はおかしい。

>>519
ここ数年の話でしょ。
完投しなきゃ勝てないとか言われてた頃

>>520
で、林とか木佐貫を後ろに回した結果
Ｂクラスに低迷してるんじゃないの

＞５１５
俺は９４年からしか野球をみていないが、巨人のリリーフが悪いのは毎年の
事だと思うが。
それでも先発がしっかりしている年は優勝している。
ここ数年の低迷も先発の駒不足が原因だと思う。上原以外まともなのがいない。
あと大砲を揃える作戦は、点を多く取る作戦として別に悪い作戦じゃないと
思う。

大砲ばっかそろえても全然打線つながり無いじゃん

ミアディッチ

>>516
まあそうだけど
オリックスは戦力考えたらよくやってるんじゃないかな
やっぱ監督の力が大きいよ

>>519
今の巨人は全体が悪いからね
>>495みたいに考えていけば変わって行くと思う
戦力的には悪くないわけだから

>>522
ていうかあの戦力だったらホントは毎年優勝してないとおかしいんだよ
じゃあ何で毎年優勝してないかと言うと采配とか配置がおかしいからでしょ

松坂
・
川上
・
・
・
・
有象無象


松坂はダントツ・・・

>>516
まあなんだかんだ言って今一応Aクラスだしな
>>522
打線ではなく点になっている。だからよくない。

東亜大のピッチャー

>>521
林も木佐貫も去年先発じゃ悲惨だったと思うけど。

セ・パ両リーグ規定投球回数到達者仲DIPsera上位5名

川上(中)　3.208　　松坂大(西)　2.242
黒田(広)　3.276　　杉内(ソ).　　 2.401
上原(巨)　3.342　　小林宏(ロ)　3.015
三浦(横)　3.369　　帆足(西)　　 3.164
福原(神)　3.407　　渡辺俊(ロ).　3.411

DIPsera = (13×被HR + 3×与四球 - 2×奪三振)÷投球回

>>529
先発としての出来なんて一年で様変わりするもんだが

野球協約には「・・・勝つことを目的とする・・・」って書かれてるから、一番勝てるピッチャーが野球において最強だろ。
どれだけいいピッチングしても、勝てないと意味無い。マグレでも勝てればいい。勝たないとファンは納得しないし。まぁ、先発重視の観点で見たらだけど。

井川？

巨人打線がつながりが悪く、線ではなく点になっていようが、過去５年間で
４度リーグ１の得点を記録している。
今年も得点は阪神についで２位だろ。
得点能力をアップさせる事では巨人の大砲主義は成功してるよ。
まあスレ違いだがな。

>>534
その代わり守備が崩壊している

松坂

なんだっけ？巨人がチーム防御率2.8点台出した年。
あの年はどうだったんだ？投手とか

てか、現在だったかOTZスレ違い棚

西口文也だな。現役投手でこれほど
頼りになって安定感がある勝てる投手はいないからね

先発⇒ゲームをつくる（６回までを３点以内に抑える）
中継ぎ・抑え⇒（ピンチを確実に抑える）
これが現代野球の基本的な基準。
つまり、中継ぎ・抑えは先発が好投してチームが勝っている状態で
初めて生きてくる役割だと思う。防御率と勝利数が高い水準で
安定している（最低５年程度）先発投手が最強と言える。
となれば、やはり上原、松坂の２人だろう。

最強は斉藤和巳。まず間違いない。

五十嵐亮太

杉内(H)-林(G)-ベイル(C)-藤川(T)-川村(B)-石井(S)-岩瀬(D)-クルーン(B)-小林雅(M)

一人1イニングずつのリレー

最後やめてください

>>543
ロッテファンの人には悪いけどコバマサがめっちゃ心配

>>543
杉内は立ち上がりが悪い投手だぞ
１イニングだけだと平凡なＰだし

>>546はASで杉内を知った人

去年の杉内は立ち上がりブルガリア病だったな
なにが変わったんだ？

>>547
十年以上前からホークスファンですが

杉内は２回で５０球とかザラだからなぁ

パはDH制なんでセのチームを相手にするのに比べたら、
投手は休む暇がない気がする。まあ巨人はセでも例外だけど。
それに巨人やSBなんかのピッチャーは援護点が期待できるだけでなく、
自チームの強力打線を相手にしないでいいんで、成績残しても評価は下がると思う。
守備がうまいチームの投手の成績もそうでないチームの投手に比べたら評価は下がると思う。

打線・守備ともに駄目なチームに在籍してるのに、防御率２，３点台のピッチャーが最強だと思う。

>>543
最後に劇場系二人を持ってくるのには、何か魂胆が？

西口は松坂がいるから影薄いけど、実力では同じくらいだな

松坂って神格化されてるな。

ある意味松井に似てるな。

最強打者スレも立ててくれ

>>485
＞いまだに日本には先発完投神話があるし

とっくにないだろｗ

>>537
1990年かな？
ちなみに1989年は2.59　桑田が2.60で足を引っ張ったｗ

↑訂正　1989年巨人のチーム防御率2.56だ　　規定投球回数に達しての1点代が2名

>>558
桑田ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗっうぇえうぇｗｗ
89年とかﾏｼﾞﾔﾊﾞｽｗｗｗもう反則ｗｗｗｗ全然今と違うｗｗｗ

勝率.656　チーム防御率2.56
三本柱で貯金29　（49勝20敗4S）

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/7606/seiseki/data/g1989.html

現状からすれば夢のような堅いチームだな。
今よりずっと好感度高いしｗ

今より全然生え抜きが多いね。ファンももっと多く居たんだろうな

てか斎藤槙原を二つ両方もってんのは反則だろ。杉内2枚もってるのとおなじじゃねえか

本来の調子じゃないこの三人上原、松坂、岩隈でしょ

この年は4-5月、原が神懸かり的な打撃をしていた。
4月終えて得点圏打率.500　10本塁打

その後故障で消えたら井上が出てきた。

無論開幕から吉村もいなかったし、中畑は5試合目の阪神戦で離脱。

よくどっかのチームが失速すると「故障者が出て・・・」というけど、理由にならない、とこの例見て感じる。

そうそう、槇原はほぼ前半戦限定。後半戦の初登板で消えた。

スレ違いの話になってまいりました

上原松坂岩隈で塩

上原もいい投手だけど、ボールのキレやノビは黒田の方が上に見えますね。
今シーズンの藤川は往年の江川や江夏さんのストレートに匹敵するような
ノビのある球を放ってますね。あれほどの直球は最近見ないですね。

川村

ここは讀賣の昔話スレか？
しかしキモイ先発フェチの粘着投稿よりはマシか

ｽﾝｽｹ、ﾀﾞｲｽｹ、ﾀﾞｲｽｹで塩

KAWAMURA

抑え崇拝バカは性質悪いね。
連中の特徴：数字に弱い

杉内

↑楽天から5勝

川村は去年の春先は本当に凄かったな、今年は成績は良いけど凄さは感じない。
黒田は３−４年前のシーズン終盤に連勝していた頃がピーク、
やっぱり今年は成績はいいけど、凄いというほど良いようにも見えない。
今年の上原は見るに耐えない。

今年ははっきりレベル低いんじゃないかな・・・
凄さを感じる投手って意味では藤川、クルーンぐらいかと。

>>575
楽天との対戦を成績から抜いても
8勝、ERA 1.94、K/9 10.20、B/9 1.75、HR/9 0.78、DIPS 3.19

>>576

心の底から納得。俺も同じ様なイメージがあった。

マジレスしていいですか？


菊地原に決まってるだろ。

>>551
じゃあ去年の清水直が最強だな

>>450
あんま美味くないバカが釣れました

「適材適所」ってやたらと言い過ぎ。

これがポジション違うってなら話は別だが、
ピッチャーであることにかわりはなく、
打者をおさえることが目的であることに変わりはないわけだから。

清原だけを相手にして20打席以上連続で抑えられるかどうかが第一の条件。

じゃあこれからは　
先発　杉山
中継ぎ　藤川
抑え　クルーン

の３つに絞っていったら？

>>582
でも先発・中継ぎ・抑えで役割が違うのは確かだと思う。
でないと誰がいつ投げても同じってことになる気がする。

伊藤智仁か斎藤雅樹だな

>>585
なぜ２行目が１行目の理由付けになりうるのか理解できない。

>>587
どこらへんがどういう風に理解できないのか書いてくれ

クルーンとか藤川とか短いイニングしか投げないカスはすっこんでろ

浜中おさむ

岡島で決まり

現在最強のクローザーは
オリックスの大久保勝信じゃないかな？

>>592
大久保よりも藤川の方が上でしょ
大久保のピッチング見たことないけど

大久保
試合数25
防御率0.36
セーブ数18

ある程度のイニング数以上の投手全てを
イニング÷防御率
でやればよくね？

ストレートは藤川、フォークは大久保だな
防御率を見れば大久保が上か、でも登板数もリーグも違うからな

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20050725-00000032-kyodo_sp-spo.html

長谷川のこの発言からも先発＞中継ぎってことがわかるお

>>593
見たこと無いのに言い切っちゃ駄目だと思うが・・・

>>595
おう、良い考えかも

>>597
何を今更・・・

総合で渡辺スンスケといいたいところだが


あえて――――堀内

スピード　クルルッククルーン
安定感　2001年の谷中
やる気　桑田
期待はずれ　山井
度胸　故津田
実績　川尻

川尻かよｗ

川村ｻｲｷｮ

山口のビックちんこ
JPのカーブ
ケビンの２３２３
菊地原の調整能力
加藤の緩急
大久保の精神力
萩原の打撃力
これら合わされば最強

８９年東京ドームが出来てセ・リーグは２００本HRが減少
パ・もハムが防御率１位　球飛ばなかった時代だ

日本のエースは杉内

>>606
domeは88年から

>>601
スンスケは現在存在するアンダースローの中で日本一

そもそもアンダースロー投手何人いる？

最強の投手は若田部だろ

あれれ、ここネタスレだったの？

山田博士だろ

>>601
それは現在ってだけ？それとも過去含めて？
現在はアンダーは渡辺俊介一人しかいないんじゃなかったっけ？

まぁ過去含めてといっても渡辺が一番だけど(アンダーとしてのフォームはってことね)
だって杉浦とか映像で見たことあるけどあれほとんどサイドスローじゃないかｗ

最高のアンダーといわれた山田久だって俊介見てるとサイドに見えなくもないし・・・
まぁ俊介が凄すぎるんだけど

川村だね

岩瀬だろ
なんていっても安定感抜群。

渡辺俊介は世界最低の投手ですから。

川村ですね

杉内だろ
拳ってのは殴って鍛えるもんだ

ダル

げんごろうまる

元ヤクルトの伊藤

ジャイアント馬場　これ最強

>>623
実は弱いと思う・

長谷川良平さん最強。

KAWAMURA

未来が見えていた漢・加藤哲郎

結論。
最強は毎年結果を残している松坂か上原。
あえて１人に絞るなら今年の成績で松坂。

はっきり言って上原より松阪のほうが強いと思う

>>614
山Ｑは晩年は高かったけど若い頃の映像は低かったような。
金城は低かった。スンスケにはがんばって欲しいので俺もスンスケに一票

いちごみるく

藤井しゅうご

前川勝彦

先発、中継、抑え によって色んな意味で強い投手は変わる。先発なら、ｽﾞﾊﾞ抜けた完投能力の松坂。抑えなら安定感、岩瀬。中継であれば…最強と言えるほどの投手は居ないが 今季の ﾎﾞｰﾙのｷﾚ、安定感 奪三振率の高さで 相手の流れをうまく断ち切れる 藤川球児だな。

名前できめると藤川球児
もう漫画みたい
あと上見たけど佐々木が大人気ですねｗ
現在日本にいるって表現がわかりにくいんだな
日本にいていて今投げている球を評価するのか　現役で過去の成績含むのか
引退している人も日本にはいるからその人の過去も含むのか、だね
引退込みなら江川だと思う。昔からすごかったけど、以前改めてうｐされてたのみたら
すごかった。ベイの川村のような、腕の遅れてくるフォームでさらに球が速かった
これは打てんと思った。　ちなみに現役では最強は江草。あの顔は反則。かわいすぎ

勝率なら真柴だろ

西口だと思う

昨日見てたら、三浦かな、と思った。
毎回毎回援護無しで、辛抱強く相手を抑える精神力はすごい。
防御率も実際ここ数年高いレベルで維持し続けている。
どの球種も安定してレベルが高いし。

やっぱ交流戦時、あの絶好調千葉ロッテを28人切り（惜しむらくはスンヨプへの一球）
した川上でしょう。

ブルガリア

>>637
ノーノー崩れの帝王はある意味、最強。

>>628
それは皆解った上であえていろいろつっついてみるのがスレ趣旨

そりは、巨人軍の上原だんべ！六勝九負のエースだ。んだんだ。
年俸見てみんろ♪

参考までに現役投手の主要タイトル獲得数

　　　　　　最多勝　防御率　奪三振　Ｂ９　ＧＧ　沢村賞　ＭＶＰ
松坂大輔　　　3　　　　2　　　　3　　　　3　 　5　　　1　　　　　　　
上原浩二　　　2　　　　2　　　　2　　　　2　　 2　　　2　　　　　　　
井川慶　　 　　1　　　　1　　　　2　　　　1　　　 　　　1　　　　1　　　　
川上憲伸　　　1　　　　　　　　　　　　　1　　　1　　　1　　　　1　　　　
斉藤和巳　　　1　　　　1　　　　　　　　 1 　　　　　　1　　　　　　　
藤井秀悟　　　1　　　　　　　　　　　　　1　　　　　　　　　　　　　 　 　　　
岩隈久志　　　1　　　　　　　　　　　　　1　　　　　　　　　　　　　 　
西口文也　　　2　　　　　　　　 2　　　　2　　　3　　　1　　　　1　　　
山本昌広　　　3　　　　1　　　　1　　　　2　 　　　　　1　　　　　　　
野口茂樹　　　　　　　 2　　　　1　　　 　　　　1　　　　　 　 　1　　　　
工藤公康　　　　　　　 4　　　　2　　　　3　　　3　　　　 　　 　2　　　
桑田真澄　　　　　　　 2　　　　1　　　　1　　　9　　　1　　　　1　　　
佐々岡真司　 1　　　　1　　　　　　　　 1　　 　　　 　1　　　　1　　　
新垣渚　　　　　　　　　　　　　　1
金村暁　　　　　　　　　 1
斎藤隆　　　　　　　　　　　　　　1
黒木知宏　　　1　
小宮山悟　　　　　　 　1
金田政彦　　　　　　　 1　
　

>>644
松坂ってフィールディング良いの？

>>645
たまに判断ミスをすることがあるけど
打球への反応、処理の仕方などは
高校時代から抜群にうまかった。
桑田を除けば、おそらく一番かと

ただ同じ西武の青木勇人が、
松坂以上にフィールディングがうまいと、チーム内でも評判らしい。

良いピッチャーというのは万能なんだな。
江川も打撃、守備共に巧かったし、斉藤も桑田も。

あと堀内とか？

本業の投が大したこと無い

MVP２回とってるのに沢村賞受賞暦なしってすごいな工藤

しかもあれだけ強いチームにいて最優秀防御率4回なのに最多勝なし。
ちなみに最優秀防御率4回は稲尾の5回に次ぐ歴代単独2位だったはず。

工藤は最高勝率を何度か取ってる。

そして今年は最多勝の可能性がある。

>>647
高卒でプロ入る奴、４番でエースで野手として入団っての結構多いしな

今年の最多勝は規定投球回数に満たない投手が取ります

川上は完投します。

もう上原は駄目だな
いくらコントロールがよくても球威がなければ簡単にスタンドに放り込まれるのは被本塁打率を見ればわかる

つ　　ま　　り　　松　　坂　　最　　強

「球威」とは？スピードのことですか？

いいえちがいます

では、定義してください。

キュウイは果物に決まってるだろ

キレ
・初速と終速の差が少ない
球威がある（重い球）
・回転数が少ない

一般的に言われてるのはこんなもの
あとリリースポイントが打者により近い
ってことも重要だな

1252打数　105HR　*11.9打数に1HR　ウッズ
2881打数　135HR　*21.3打数に1HR　福留
1375打数　*55HR　*25.0打数に1HR　アレックス
5545打数　170HR　*32.6打数に1HR　谷繁
2391打数　*60HR　*39.9打数に1HR　井上
*918打数　*23HR　*39.9打数に1HR　森野
8044打数　162HR　*49.7打数に1HR　立浪
*353打数　**7HR　*50.4打数に1HR　川上　★
1007打数　*18HR　*55.9打数に1HR　大西
1004打数　*10HR　100.4打数に1HR　渡邉
4484打数　*43HR　104.3打数に1HR　川相
2650打数　*23HR　115.2打数に1HR　井端
*423打数　**3HR　141.0打数に1HR　英智
2159打数　*13HR　166.1打数に1HR　荒木

ちなみに野手として全試合出場して打席に立てば２ケタHR打つ計算。

>>661
つまり、キレと球威は択一的関係と。

一般的に、回転数の多い球（伸びタイプ）は
バットに合わせたときに逆回転数を付けやすいから
浮力が増し、飛びやすいとはいうけどね。

ただ松坂のまっすぐは伸びタイプなんだよなぁ
実際、フライアウトが多いし。

確かに松坂の球は回転数が多いはずなのに本塁打が少ない
なぜですか
これが本物の球威ってやつなんですか

松坂は凄いが、ここ一番に弱いという印象が。

勝つ術をよく知っていないという感じだな
西口はそのへんをよくわかってるみたい

俺も今まで　キレがある＝回転が良い＝軽い　と思っていた。
江川が好例。
そこで松坂が出てきて、説明がつかなくなった。

川上はナドヤＤで自分のツーランホームランで二点いれて完封勝利！！
つまり川上の一人舞台で２−０で試合が終わったわけだが・・・
そのときの解説者の一言「いや〜野球って一人でも勝てるんですね・・・ｗ」
落合監督のコメント「昔の大エースの野球だよ・・・ｗ」
川上献身最強！！

本塁打になりやすいからといって、必ずしも本塁打にされるわけでもない。
球質の軽い重いはあくまで要素の一つであって
コースとか球種とか他の要素が良ければ本塁打にされないんじゃないかな

低めに投げてれば本塁打はされにくいとは言うな。

桑田もかなり軽い球だと思うけど、若いときは被本塁打がかなり少ない年（1990）もあった。

>>665
そこなんだよね。
オレもよくわかんないｗ

勝手な想像だけど、
松坂の球は打者の予想以上にホップしてるんじゃないかな。
ただ、タイミングがとりやすいフォームやリリースポイントが比較的にみやすい等の
理由で空振りまでは至らない（実際は追い込むまでは結構空振り取れてるんだけどね）。

何となく感覚的には捉えたと思っていても、わずかに芯を外している。
そんな感じがする。

>>670
でも実際松坂の球を外野に飛ばしても伸びないことが多い
まあ>>670の言う事を真実とするなら松坂は打者に芯で打たせない技術が超一流ということかな

それは松坂が大切な場面で投げていることが多いのと
他の奴だったら記憶にも残らないだろう試合でも「松坂が…」「あの松坂から…」
とマスコミが大きく扱い煽るから記憶に残っているだけだと思う。

上原ではないことはたしかだな。

早くアメリカ逝けよ。

今年の不調を昨年のオフの騒動のせいにしてる歯茎はよ。ｗ

ファンもそうだよ。

いつまでこんな球団応援してるんだよ。

ばかじゃないの？

>>674
ごめん６７４は>>666へのレスです。

>>672
なるほど
やっぱり球自体は軽いのかな
よくわからない

あと、松坂ってストレートがｲﾏｲﾁな時は
ストレートを見せ球にした変化球ピッチャーに変身するし。
むっちりな割に器用な投手だ

近鉄時代の阿部健　近藤

はまったときの秦

川上だろ
投手であそこまで飛ばせるのはアイツくらいだ

まぁ>>670のいうように
投手はまっすぐだけを投げるわけじゃないからね。
特に松坂は典型的なトータルバランスピッチャーだし。
あれほどキレのいい変化球をいくつも持ってる上に
150km/h超のまっすぐが来たら、本塁打どころか安打を打つのも難しいよｗ

>>674
それでFA

かつて江川は大舞台に弱いと言われたのと一緒。
大舞台を任されない定岡は大舞台に弱くなれない。

で、↓この人はどんなボールなの？

飛ぶピッチャー吉見
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117258066/

2002年の開幕戦の井川が最強

下柳に決まってる

>635
本当に江川は凄かった。
いらんことしないで高卒すぐプロに入って良い監督やコーチにであってたら
凄い事になってたんじゃないかな〜自らまねいたとはえ残念

今なら川上

村田兆治

川上＞＞＞藤井＝黒田＝三浦＞＞＞＞＞上原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞井川

もう上原はどうでもいいんじゃね？

昔西武にいた郭泰源の全盛期はすごかったな
あれがNo1じゃないの？

150kmのストレートと140kmのスライダー
のコンビネーションは絶品だった

ヤクルトの伊藤智仁も非常に短い期間、すごい時期があったが

山本昌

伊藤智

伊良部

西口

普通に考えて松竹にいた竹部だろ

痛風の槙原か糖尿のガリクソン

佐々木。
勿論ハムの方。

誰か成績を元に総合得点を出す計算式でもつくってくれ。

ﾃﾗﾊﾗ

■ヤフオク巨額詐欺事件へ発展！！。ケーネット電気の被害者　増加の一途■

ヤフーオクションにケーネット電気が
（ID k_net_inc）
（http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=k_net_inc ）
出品し、落札された家電製品が「いつまで待っても届かない」、「入金したのに
その後連絡がつながらない」などのオークション詐欺被害者が急増し、
現時点でその数は500人(被害額：数千万円〜1億円）を突破する勢いとなっている。
さらに、このケーネット電気は
別のID　exposure_speed
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=exposure_speed
を使用し、こちらでも詐欺行為をしていた疑いがあるとして
ヤフーは双方のID使用を停止に踏み切っている。
一部の情報では中国人が関与した本格的詐欺集団による犯行の可能性も
あるとして、被害者の会、NPO横浜などをはじめ、その実態解明に乗り出している。

関連スレッド＆サイト

【カルビ】k_net_inc その3【焼けすぎ】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1122588360/
詐欺師・軽尾辰雄（k_net_inc）の犯罪
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2995/1122537246/
ヤフオク:ID=k_net_incさんについての協力情報掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/computer/23449/

投げてよし打ってよしだから、川上。

>>699
勝ち負けは自分のチームの強さにかかってるからな
まず重要なのは防御率
守備が悪くてもエラーがつけば自責点にはならないから完璧ではないがある程度カバーできる
奪三振・勝率（勝ち数）・投球回数の重要性を考えるとすれば
勝率（勝ち数）＞＞＞奪三振＞＞投球回数
こんなもんか

60近くでも140km代の真直ぐ投げてる村田兆治が最強にきまってんだろ

絶頂時の潮崎は？

>>704
あれ、最初から140出すことにしてあったらしい
実際は130ｷﾛしかでていなかったらしい。それでも凄いがな

>>705
いけめんだった。

>>703
DIPS = （HR*13 + 与四死球*3 - 奪三振*2）/投球回 + 3.12
WHIP = （被安打 + 与四死球）/投球回
ってのがある。
ちっとERAと合わせて表にしてみようか

西崎の絶頂期もすごいとおもったね。

堀内

【運？】ＤＩＰＳ議論スレ【実力？】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1099286922/

　　　　　　　 ERA.　DIPS　WHIP　　　　　　　　　　ERA　 DIPS　WHIP
燕・藤井　　2.591　3.733　1.133　　　鷹・杉内. 　1.850　2.321　0.914
竜・川上　　2.728　3.167　1.065　　　鴎・渡辺. 　2.122　3.356　0.943
星・三浦　　2.827　3.340　1.099　　　猫・松坂. 　2.205　2.372　1.106
燕・川島　　2.909　4.282　1.242　　　鴎・小野. 　2.613　3.765　1.129
兎・上原　　3.168　3.432　1.040　　　鴎・ｾﾗﾌ　　2.719　4.089　1.313
虎・安藤　　3.187　3.504　1.082　　　猫・西口. 　2.754　3.511　1.173
鯉・黒田　　3.249　3.353　1.107　　　鴎・清水. 　2.854　4.291　1.106
虎・福原　　3.403　3.588　1.258　　　鷹・和田. 　3.257　3.619　1.182
星・セド..　　3.443　4.922　1.419　　　牛・ＪＰ. 　　3.305　3.730　1.358
虎・井川　　3.754　3.821　1.500　　　公・金村. 　3.662　4.588　1.404
星・門倉　　3.764　4.420　1.209　　　鴎・ｺﾊﾞﾋﾛ　3.667　3.046　1.315
兎・高橋　　4.160　3.648　1.406　　　猫・帆足. 　3.927　3.247　1.382
鯉・ｵﾔﾏﾀﾞ　4.378　4.255　1.470　　　鷲・岩隈. 　5.181　3.558　1.386
燕・石川　　5.039　4.293　1.405
兎・工藤　　5.080　4.698　1.568
鯉・大竹　　5.708　5.023　1.641

今日の試合始まる前のデータ。規定投球回数到達者。
被OPSとかは俺がOPS嫌いなんで出さない

おまいら
沢村栄治を忘れるな！

ベーブ・ルースを抑えたのは
後にも先にもこの人だけ

>>712
ERAって何だっけ

>>714
防御率

うん
ごめん

>>712
岩隈打たれ弱いな

単純に投球イニング数を防御率で割ればいいんじゃね？

>>718
投球イニング数を防御率で割るってのは
投球回 ÷ 防御率
　= 投球回 ÷ （自責点 × 9 ÷ 投球回）
　= 投球回^2 ÷ （自責点 × 9）
これか。
投球回を自乗して自責点×9で割ったら何がわかるんだ

尾崎行雄

全盛期の長嶋、山内でもストレートにはコースど真ん中でさえもかする
事が出来なかった

>>719
少なくとも100イニング防御率４の投手より200イニング防御率４の投手のほうが優秀である事はわかるんじゃね？
年間の成績でな。

>>721
ERA悪くて沢山投げてる人のほうがチームに与える損害は大きくないか？
ERAがほどよい選手には良い指標と思う。

ハムのエースダルビッシュ有

>>721
つまり長いイニング投げられるPを評価する式か。
投球回を自乗する根拠がわらんけど
それを言い出したらDIPSだってHR、与四死球の係数は根拠不明だしな

その式が悪いと言うわけじゃなくて
DIPSとかもそうだけど根拠不明の係数を使う式は
絶対評価じゃなしに相対評価になるからどうも困る

防御率悪くて長いイニング投げるって事は通常あまり無いだろ。
防御率悪ければ大量に点取られれてイニング数も稼げないし。
まぁ最低投手を決める指標じゃないしな。

>>724
＞与四死球の係数

統計的に出してるんだろ？

いろんな指標使って決めればいいんじゃね？
それぞれの指標の順位を足してって一番数が少なかったのが最強ということで

自乗じゃなくて二乗ね。
二乗しないと90ｲﾆﾝｸﾞで30失点の投手と180ｲﾆﾝｸﾞで60失点の投手の評価が同じになってしまう。

んー、長いイニングを投げられるってのはその投手への信頼が評価されるし、そもそも中継ぎ陣を休ませられるから評価に価するだろ？ヘボＰならハナから長いイニング任されないんだし。
そして防御率はもちろん基準としては最も参考になる物だろう。
あの式では「倍のイニング投げれば防御率２の投手と防御率４の投手が同じになる」と言うかも知れないが、投球回で二倍の差がつく事自体異常であり、怪我等の要因が考えられるが「怪我をしてシーズンの半分しか仕事をしてない投手」が高評価を受けるのもおかしいでしょ。

>>726
根拠不明ってのはｽﾏﾝｶｯﾀ。
けど過去の統計全部あらっても、現在の生データには敵わんよ。
統計あらって「この係数にすれば生データに近くなる」って数字を係数にしても
過去の統計から算出された係数が現代野球にそのまま通用するとは限らない。
どうしても生データに基準としては劣る。
その点が困るといってるだけで、
作られた係数を使う指標が使えないと言ってるわけじゃない

>728
自乗と二乗は同じ意味

岩瀬は劇場しましたな

現代野球のエースは松坂しかおらん

データスレ観て黒田が凄いことがわかった。

大久保

今でも堀内

杉内の唯一の2敗は、どちらも広島。
そしてどちらもその試合での勝ち投手は、黒田。

ソフトバンク完封三傑
清水直、松坂、JP

村田兆児もいれるんなら大野豊も入るだろ。

やっぱり50超えて140キロ出した村田兆治に一票。

今の藤川の球筋は1981年の江川卓と同じ。

>>736
オールスターも敵は黒田ﾀﾞﾀｰﾈ

殴って拳鍛えてる杉内に一票

一試合任せるなら、松阪
一イニング任せるなら、岩瀬

で、結論でてまんがな

>>743
それだとおもしろくない

斉藤和巳でない？
防御率６点台で１０勝はありえない。

ダイエー打線のすさまじさを感じる

斉藤は、チームを勝たすというより
チームに勝たせてもらっている印象が強い。

今年は自身の内容もいいけど相変わらず援護率は高いし
実際90イニング以上投げてる投手ではロッテの渡辺（8.86）
に次いで12球団で2番目に高い援護率（7.50）

与田

>>747
松坂の倍だな＜援護率

平安高の川口

山田久志

こいつは人間じゃねえ

山田だが>>751を名誉毀損で訴えます

認めます

>>751-753
ﾜﾛｽ

　　　　 援護　防御　勝敗
渡辺　 8.86　 2.11　 11-03
斉藤　 7.50　 2.34　 10-00
西口　 6.05　 2.75　 13-03
金村　 5.77　 3.66　 09-07
杉内　 5.64　 1.74　 14-02
岩隈　 4.61　 5.18　 07-09
松坂　 3.75　 2.21　 08-10
JP　　 3.00　 3.30　 09-09

井川　 5.92　 3.75　 10-03
川上　 4.77　 2.73　 10-03
黒田　 4.18　 3.25　 09-06
上原　 3.63　 3.17　 06-09
藤井　 3.45　 2.53　 06-06
川島　 2.83　 2.91　 06-08
三浦　 2.66　 2.83　 04-07

※援護率順

ＪＰはこの援護率でよく勝率５割維持できるな
防御率下回ってるじゃん・・・

>>755
岩隈の援護が意外に多い。
通年通りのERA3.00付近だったら、11勝5敗ぐらいになってたんじゃないか？
「岩隈氏ね」との書き込みが目立つのも納得。

フォアボールがらみの最悪な形で追加点を許したにも関わらず、
直後のイニング、満塁弾で一挙逆転・・・
これで自身負けなしの１１勝目を挙げただけでなく、
登板日のチームの連勝も１４まで伸ばしたか。

正直、斉藤には何か憑いてるとしか思えないｗ

私も狂おしいまでの「勝ち運」があるエース和巳様が最強だと思います

通算勝率７割越えの斎藤スゴスw

こうしょうりつの斎藤といえば平成の大投手

去年は再投下済み
今年は再強化済み

中日の山井大介は最高や！！