1 :
代打名無し@実況は実況板で:
誰よ?
数字だけじゃなくて実力で評価してね
2 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 08:05:27 ID:Gy0E18AT0
藤川球児だよ。いいきり
3 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 08:05:32 ID:0f4cUM4T0
北別府学
4 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 08:05:43 ID:ALDKFwI50
決められるわけないでしょ
5 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 08:11:39 ID:FYAS+DL60
基準をどこに置くのかがバラバラでいろんな名前が出て来て喧嘩になってグダグダ
今年限定?
先発なら黒田
中継ぎなら藤川
抑えならクルーンかな
8 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 08:15:49 ID:5FHM3mjs0
年棒から判断すれば佐々木だなw
9 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 08:17:36 ID:vUVye395O
渡辺俊介じゃない?先発、中継ぎ、抑えと何でもできる。
10 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 08:19:30 ID:0f4cUM4T0
やっぱ北別府でしょ
広島出身のくせに解説もできるんだから
11 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 08:19:45 ID:X90fNbp2O
学歴なら片岡篤史
12 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 08:34:25 ID:WJ3dLY720
プロにはいない
渡辺(日生)、磯村(東芝)あたりでしょ
13 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 08:41:40 ID:9DoxXkv2O
王貞治
鉄腕稲尾
15 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 08:50:41 ID:0f4cUM4T0
北別府以外なら大野豊
16 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 08:55:41 ID:4G8nae9N0
張本勲
17 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 08:57:07 ID:FUGllOVl0
OB選手挙げてる人いるけど、今日はプロ野球の試合ないから
もしかしたら現在海外にいるかもしれないのだが…
日米野球とかで大リーガーが来日してたり、オリンピックとかで
現役選手が海外に行ってたらこのスレおもしろそう
とりあえず球団別に選んでみる
虎:井川、藤川
竜:川上、岩瀬
星:三浦、クルーン
薬:川島、藤井、石井
兎:上原
鯉:黒田
鷹:杉内、新垣、和田
鴎:渡辺、薮田
牛:大久保
猫:松坂、西口
公:金村
楽:岩隈、福盛
パはあまりわからない
防御率数字大きい記録:西村健太郎(巨人)
バカだなお前ら一番忘れちゃいけない奴を忘れてるよ
オーナー三人を葬った
一 場
22 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 11:31:45 ID:X8lhYTsJ0
(´-`).。oO(復活したから意味無し)
23 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 11:33:49 ID:akfXAZM+0
24 :
731こと電車男:2005/07/24(日) 11:36:07 ID:EblDaGuVO
て…寺原orz
格闘なら下柳
26 :
731こと電車男:2005/07/24(日) 11:38:56 ID:EblDaGuVO
27 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 11:42:20 ID:CO0Zxi87O
村田兆治
56歳であの球は驚愕。
先発・中継ぎ・抑え関係なく、一人との対戦に限定したら?
29 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 11:46:45 ID:EblDaGuVO
>>27 年なんて関係ない
今の村田兆治は
140qスF15コG85
フォーク2
回復×、クイック×
くらい。全然使えない。
30 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 11:57:17 ID:hqItbhRcO
斉藤雅樹
郭泰源
今中慎二
星野伸之
川崎憲次郎
北別府学
西崎幸広
野茂英雄
村田兆治
全球団なら悔しいけど上原浩二
32 :
名無し阪神 ◆H0bbzpyf32 :2005/07/24(日) 12:00:30 ID:Rhkb0Ejv0
33 :
\ /:2005/07/24(日) 12:04:10 ID:TPMqHt1q0
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_____
/::::::::::::::::::::::::::\ _
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ /  ̄  ̄ \
|:::::::::::::::::|_|_|_|_| /、 ヽ またお前か
|;;;;;;;;;;ノ \,, ,,/ ヽ |・ |―-、 |
|::( 6 ー─◎─◎ ) q -´ 二 ヽ |
|ノ (∵∴ ( o o)∴) ノ_ ー | |
/| < ∵ 3 ∵> \. ̄` | /
::::::\ ヽ ノ\ O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\ / |
「現在日本にいる」だからクルーンかな
36 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 12:20:23 ID:gp8VEdRO0
ナベツネが蘇る時一場もまた蘇るよ、きっと何かをやってくれるよ
37 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 12:21:34 ID:QI226Tec0
>>33 なんだドラえもん。俺はデブじゃないぞガリだ。
>>34 あいやわかり申した。
>>35 だな。
先発だったら渡辺スンスケ
39 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 12:22:52 ID:JczHwHXyO
が
40 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 12:23:21 ID:N01kuSPwO
上原って…。どう考えても五年後のダルビッシュだろ。
41 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 12:23:54 ID:lHpa1PKg0
黒田=川上>>>>>>>2323の壁>>>>上原>松坂
西口
44 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 12:28:55 ID:nmyKMDRQ0
タバコッシュってソフトバンクにボコられたやつかw
ソフトバンク打線を抑えてから最強論争に加われよw
ということで
松坂・西口・黒田の中から最強を決めようか
45 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 12:30:03 ID:N01kuSPwO
5年経てばダルビッシュは凄くなると信じてる。
46 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 12:31:50 ID:N01kuSPwO
つーか三浦も上原よりは格上だと思ってるんだが
47 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 12:37:04 ID:N01kuSPwO
黒田=三浦>川上>上原>井川=藤井
三浦は来年からダメになるかもな。
48 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 12:48:18 ID:snqXilSs0
ふつーに松坂か上原じゃね?
最近二人ともあんまやる気なさそーだけど
49 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 12:49:07 ID:pMZh8SevO
今年が不調なだけで松坂だろう。
ダルビッシュからは覇気が感じられない。
本当は2軍にいてもおかしくないレベルなんだからもっと熱心になってほしい。
51 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 12:50:23 ID:6DziRWgU0
松坂、三浦、黒田、上原のどれかだろ。
ずっといい成績続けてるし。
渡辺じゃないか
あんな球放る選手そうそういないぞ
松坂の一年目はダルより悪かったと思う
完全印象だけど。
でも最強は一場
54 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 12:54:30 ID:nmyKMDRQ0
まあ確かに最強と言えば一場か斉藤和巳だろう
55 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 12:58:38 ID:8av0Bigj0
ダルビッシュなんか
しょせん変化球に頼った小手先ピッチャー
じゃねーかww
こんなもんは先が知れてる
56 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 12:59:23 ID:WgPUlVAv0
それを言ったら
クルーンなんて速球だけに頼ったピッチャーになるぞwwww
57 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 12:59:27 ID:6DziRWgU0
これからは速い変化球の時代だよ。
59 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 13:00:12 ID:PTNKGuP+O
松坂
60 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 13:00:48 ID:8av0Bigj0
61 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 13:01:33 ID:QIdUUE/mO
ダン・セラフィニ
62 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 13:02:34 ID:WgPUlVAv0
>>60 ダルビッシュも150キロオーバー投げれるけど・・・
高卒一年目から調子が悪いときでもそれなりに変化球使った老獪なピッチングができるというのは
凄いと思うがな。ダルビッシュ。
川上 岩瀬に助けられている
井川 藤川に助けられている。年々劣化。
上原 年々劣化。リリーフが弱いと勝てなくなる。
黒田 完投しないと勝てない。上三人よりは上。
三浦 黒田と違い、逆境に弱い。
川島、藤井 この二人もリリーフしだい。
藤川 先発すると急速落ちるだろね
岩瀬 藤川より上でしょう。先発するとどうなるかわからん。
よって、セリーグ最強は黒田か岩瀬と思う。
65 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 13:04:44 ID:nmyKMDRQ0
ダルビッシュの名前が出てくるとは・・・
恐るべしダルヲタw
復活したら野口
67 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 13:05:59 ID:8av0Bigj0
>>63 それが逆にノビシロないように
見えてしょうがないんだが
岩瀬は2年連続二桁勝利をかけて先発一回やったが7回2失点だったと思う。
69 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 13:07:45 ID:rPhVNFYj0
今年のセリーグは石井か藤川だろう
この2人はストレートくるとわかっていても
打者が打てないキレのボールを投げてる
ダルビッシュはよく見たことないが2説ある。
高校レベルですでに完成度が高いが伸びしろなく、細かい故障が多いあたり
将来性を感じないと言う説。
もう一説は、まだ発展途上段階でペドロマルチネスになれるという説。
ただし、指導が難しいらしい。
72 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 13:10:53 ID:t8uF/LzM0
>>66 >復活したら野口
復活ありなら村山か江夏だろ
73 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 13:11:07 ID:8av0Bigj0
しかし全盛期の野口は凄かったな…
当時は野口が投げてたらほんとに安心できた
74 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 13:11:07 ID:u9cxlFX6O
>>68 確か自責じゃないよ。福留がエラーした気がする
75 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 13:11:49 ID:0TCzGE5k0 BE:249293388-##
今年なら藤川。
でも来年があるかわからん
今年だけの奇跡
76 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 13:12:07 ID:mPioY0zWO
津田恒実
77 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 13:13:18 ID:8av0Bigj0
78 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 13:13:22 ID:0TCzGE5k0 BE:163598876-##
今年なら藤川。
でも来年があるかわからん
今年だけの奇跡
79 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 13:14:15 ID:WgPUlVAv0
ダルヲタじゃねーよwwww
ダルが最強なんて言ってねーし
上原当たりじゃね?
80 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 13:15:18 ID:yLAjJNWH0
ダルビッシュかな。普通に
81 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 13:15:46 ID:WgPUlVAv0
まだ俺のID変わってなかったのか
>>77 現在のピッチャーで
82 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 13:21:05 ID:SZ1hEHCZO
ダルのどこが最強?教えてちょんまげ〜最凶かな?
83 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 13:22:12 ID:QInSDJ9a0
ヤクルト石井
84 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 13:26:10 ID:W5WJfp1x0
もうあれだ、吉武にしとけ。
85 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 13:28:26 ID:EblDaGuVO
ダルビッシュ≒マダックス
松坂≒クレメンス
87 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 13:29:55 ID:EblDaGuVO
井川≒ハシケン
88 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 13:32:17 ID:yLAjJNWH0
しかし少なくとも
ダルビッシュ>>>松坂だろ。
最近の松坂やばいって。
89 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 13:32:48 ID:tEL2j05Q0
黒田だろ
ありゃすごい
厨房ホイホイスレ
江夏
江夏の投球とやらを見てみたいね・・・
はたして今でいうところの球児並のストレートだったのか
それとも実は打者のレベルが低かっただけなのか・・・
94 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 13:52:46 ID:uncXCAo50
川端善明
95 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 13:54:28 ID:NKnk6auB0
どっかの動物園のウンコ投げるゴリラ
96 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 14:01:30 ID:CO0Zxi87O
最終回、三塁に走者がいる時の久保田
シュンスケ
98 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 14:03:08 ID:sqA5iyzV0
菊 地 原
99 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 14:03:53 ID:7FEq4SEt0
おれ。
ホームベースに届かないけど。
負けない事が最強なら今季勝率10割ですでに10勝してる斉藤和巳だろ
101 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 14:09:06 ID:YLRfOBa5O
球だけみたら松坂。
今シーズンの成績だけ見たら杉内。
通算成績で見たら工藤
現役で過去凄い球を投げてたのは佐々木。
佐々木の全盛期を見せてやりたい。藤川とか比べものにならんぞ。
>>101 確かに全盛期の佐々木から点を取るのは
奇跡に近かったからな…
今じゃ見る影もないがww
103 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 14:11:45 ID:WgPUlVAv0
全盛期はそうだったな
今は浮気するわ練習サボってセックスするわ
大魔人の時代は数年前に・・・
97年の佐々木の失点は6。しかも全部がホームランでの失点。つまりタイムリーは
一本も打たれてない。連打難しかったんだろうな
105 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 14:15:21 ID:YLRfOBa5O
>>102全盛期の佐々木が出てくると敵チームのファンからブーイング。今の佐々木が出てくると横浜ファンからブーイング。佐々木・・・orz
三浦や黒田の評価が高いのは珍基準だから?
中日ヲタだが負ける気しないんだけど
107 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 14:19:04 ID:6DziRWgU0
佐々木か。
フォークはわかっててもバットに当たらなかったもんね。
王さんみたいな性格だったら、もう少し長く活躍したんじゃないかと思う・・・
っていうかセリーグの球団にはあんまり負けてない
川村
110 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 14:24:12 ID:YLRfOBa5O
95〜99ぐらいの佐々木の被打率わかる人いますか?
佐々木の全盛期を虎辞書なる でみたけどそんなに凄くはなかったよ
ストレートだって球児ほどホップしてのびまくってたわけでもなかったし
フォークも確かにもの凄い落差があったが
正直今年のASで投げたクルーンのがフォークは凄かったし・・
直球は言うまでもないとしてクルーンのが上なような
佐々木は振らなきゃフォアボールだよ
113 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 14:27:27 ID:YLRfOBa5O
>>112 それが振ってしまうから
やっぱ佐々木は凄いピッチャーだったわけで
落合の名言
116 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 14:28:56 ID:6DziRWgU0
う〜ん。
それはちょっと。
佐々木のフォークは凄かったよ。
実際誰も打てなかったしね。
まあ、時代が違うのに言ってもしょうがないけど。
河原
佐々木を貶めてまで藤川やクルーンの評価上げたい虎、ハマヲタは氏ねよ
藤川とか持ち出して比較してるやつが痛すぎる
瞬間最大風速だけで語られてもな
藤川がもし短命に終わったら、伊藤厨みたいな感じで藤川厨が大量発生しそうだ
120 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 14:35:41 ID:6DziRWgU0
まあ、伝説はどうしても真偽がわかりにくくなるからね。
佐々木の全盛期は凄かったと思うけど、
今の話に戻したほうがいいかな、と思う。
で、やっぱり松坂?
浜オタが今の晩年の佐々木はともかく、往年の佐々木を貶すようなことはしないと思うが。
いかにクルーンが今凄いにしろ。
122 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 14:36:43 ID:6DziRWgU0
実は西口?
藤川のような、来年以降どうなるか分からん様なのじゃなくて、ここ数年安定してるPを選ぶべきでしょ
125 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 14:38:36 ID:snqXilSs0
全盛期の佐々木の奪三振率ありえねーぞ
今年の藤川以上
佐々木がコールされたら、差が1点でも相手の観客ゾロゾロ帰っちゃったからな。
99年の佐々木は、ちょっとふらついてたけど。
先発は西口、上原、松坂の中のどれか
中継ぎはヤクルトの石井
佐々木は97年60回で99三振。藤川は今60回で88三振
JP
藤川もクルーンもまだ一年投げ切ってさえいない
131 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 14:43:05 ID:6DziRWgU0
>>129 JPがホームラン打ったときは笑ったよねw
132 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 14:45:17 ID:f+6IlSop0
世界ならPマルティネスだろ。
150キロ超えるジャイロボールは最強。
133 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 14:46:06 ID:6DziRWgU0
スレタイ
134 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 14:46:18 ID:YLRfOBa5O
佐々木が全盛期の時はボールはラビット?
佐々木は振らなきゃフォアボールって言うけど佐々木はフォークをゾーンの低めいっぱいに決めるのうまかったよな。
フォークで見逃しストライク取れる確率が他のPよりも格段に高かったはず。
最近では上原と佐々木だけがフォークを正確にコントロールできてたように思う。
藤川が佐々木と同じくらい、何年にも渡って活躍してからいえよw
ちょっと活躍したくらいで佐々木越えとか冗談でしょ。
高津すら越えてないよ
137 :
堀内:2005/07/24(日) 14:50:49 ID:mjiLLr050
抑えなんて所詮カス
とりあえず2段モーションの投手は却下
>>136 まずスレタイを読んでそういってくれないか…
そんなもん成績だけでいったら佐々木なんて江夏からみれば問題にならんでしょ
それにストレートだけをいうなら藤川のが上だと思うね
あと・・・高津なめるなよ・・・
つまり上原最強
こんなに安定しているピッチャーは他にいない
141 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 14:57:14 ID:f+6IlSop0
現在最強なら現在一番数字のいいやつに決まってるだろ。
>>139 そもそも佐々木はフォークピッチャーだし
ストレートを比べられてもね…
>>140 先発の安定は上原と西口
中継ぎの安定は岩瀬
144 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 14:58:57 ID:6DziRWgU0
じゃ、松坂と上原か。
145 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 14:58:58 ID:Fdx5Aqij0
来年藤川なんて2段モーション&酷使のおかげで終わると思うぞ。
クルーンも2段だし。
今年は中継ぎ抑えがやたらと防御率いいな。1点台以下が
藤川 岩瀬 林 クルーン 石井 菊地原 大久保
先発だと杉内か。
他誰かいるっけ?
146 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 14:59:29 ID:yLAjJNWH0
誰がなんと言おうがダルビッシュだ!!
才能だけなら斎藤隆
やっぱ松坂じゃないの
奪三振 被安打率 防御率の総合すると
勝ち運は無いけど
151 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:01:23 ID:6DziRWgU0
いろいろ考えたけど、やっぱ松坂。
頑丈だしね。
152 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:02:23 ID:Fdx5Aqij0
>>147 川村かwwww地味に防御率0点台だったなww
クルーンだろ普通に考えたら
いや、スレタイ読んでないのは101からの流れ全部だし。
それに俺は高津をナメちゃいないよ。
全盛期佐々木を考えてたら、何となく高津も浮かんできたからちょっと追加してみただけ。
>それにストレートだけをいうなら藤川のが上だと思うね
うん、そりゃそうだ。でもそれが何?って感じだな。
そこまでヨイショしたいのはわかるけど、比べる相手が悪いからやめとけ。
全盛期の佐々木を見てたら「フォークが凄くない」なんてセリフでてこないから。
大方、阪神の選手ばかり見てて佐々木をよく見てなかったんじゃないか?
155 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:04:11 ID:z8K2wAeaO
黒田だろ。
リリーフなら藤川。
実績なら上原、岩瀬、豊田
156 :
154:2005/07/24(日) 15:04:32 ID:uuu8on+r0
あー、ごめん
上は
>>139で
更新してなかったら随分流れてた
上原は安定はしているが、毎年安定して球が遅くなってきているのは気のせいか?
わざと?
佐々木のフォークは胸から足まで落ちるって言われてたよな。大げさだろうが
それだけ凄かったってことだ
上原に決まってる
新人で20勝以上の投手なんて最近出てないだろ
160 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:05:48 ID:f+6IlSop0
いかに手抜いて抑えられるかを追求してるんだろ。
上原はメジャーに行くために今は肩を温存している
メジャー言ったら上原の本気モードが見れるよ
162 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:06:59 ID:Fdx5Aqij0
藤川より石井や岩瀬の方が打たれる気がしないのは俺だけか。
たしかに藤川はストレートがいいが石井と岩瀬のスライダーはもの凄い
>>154 クルーンのフォークのが上に見えた
とは確かにいったが凄くないなんて一言もいってないよ(むしろ凄いっていってるくらいだ)
最初に藤川に及ばないっていった人いたでしょ?
あれはフォークピッチャーとして及ばないって意味なのか?
はっきりいうが藤川はフォークを比べれば下位もいいとこなPだよ
真ん中に抜けるし清原のあの発言のフォークだって本当はすっぽぬけだしね・・・
164 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:07:55 ID:dWic4BaU0
ダルビッシュ>>>他
>>162 岩瀬のスライダーは他の投手のスライダーより5メートルも打者の方で曲がるって
審判が言ってたな。だから打てない。石井のは落差が凄いな。だから三振多い。
岩瀬のは三振より打たせる感じかな。
イチロー「3年続けないと1流ではない」
ということで藤川除外
>>124 知ったかぶり乙
クルーンは佐々木からフォークを教わろうとしたが握りを教わって試してみたものの3球で断念している。
170 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:09:14 ID:Fdx5Aqij0
佐々木↓
年度 チーム 試合 先発 勝利 敗戦 セーブ 投回数 安打 本塁打 四死球 奪三振 失点 自責点 防御率
'91 大洋 58 1 6 9 17 117 72 7 55 137 33 26 2.00
'92 大洋 53 0 12 6 21 87・2/3 47 6 40 135 32 24 2.46
'93 横浜 38 0 3 6 20 55 35 6 23 84 24 20 3.27
'94 横浜 31 0 3 1 10 46 27 5 15 59 11 11 2.15
'95 横浜 47 0 7 2 32 56・2/3 30 5 17 78 12 11 1.75
'96 横浜 39 0 4 3 25 49・2/3 37 6 17 80 17 16 2.90
'97 横浜 49 0 3 0 38 60 25 6 18 99 6 6 0.90
'98 横浜 51 0 1 1 45 56 32 1 14 78 7 4 0.64
'99 横浜 23 0 1 1 19 23・1/3 19 1 6 34 5 5 1.93
見ずらwwwwwww
171 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:09:51 ID:0SCNxp+30
辻内だろ!
>>168 そっか・・じゃああれはクルーン独自のフォークなわけね
クルーン凄いなぁ・・・あれほどのフォークを独自に
>>163 >凄くないなんて一言もいってないよ(むしろ凄いっていってるくらいだ)
>>111について説明してもらおうか?
>阪神の選手ばかり見てて佐々木をよく見てなかったんじゃないか?
そうなんだろうな
つーか今年出てきたばかりの瞬間風速だけで全盛期の佐々木と藤川を同列にして語るのは痛いな
ストレート「だけ」なら上かもしれんが
>>173 >フォークも確かにもの凄い落差があった
最強って言ってるのになんで中継ぎの話なんか出てくるんだ?
基本は先発だろ
お前等が争ってる間にきっとオレの吉見祐治が・・・
年度 | 試合 勝 敗 S 投球回数 | 被安 被本 与四 与死 奪三振 自責点 防御率
--------------------------------------------------------------------------------
99 | 65 10 2 1 74 1/3 | 67 3 22 2 73 13 1.57
00 | 58 10 5 1 80 1/3 | 66 3 28 1 65 17 1.90
01 | 61 8 3 0 62 2/3 | 51 3 16 3 62 23 3.30
02 | 52 4 2 0 59 2/3 | 38 2 15 3 66 7 1.06
03 | 58 5 2 4 63 2/3 | 47 3 12 1 69 10 1.41
04 | 60 2 3 22 64 1/3 | 53 4 14 3 53 20 2.80
05 | 25 1 1 18 25 | 25 0 3 1 28 3 1.08
--------------------------------------------------------------------------------
通算 | 379 40 18 46 430 | 347 18 110 14 416 93 1.947
佐々木に対抗出来るかな?
179 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:12:27 ID:6DziRWgU0
>>172 割り込みすまんが、仮に佐々木から教わったとしても、
佐々木のフォーク=クルーンのフォークじゃないのでは?
それとクルーンのフォークが佐々木並だったらほぼ全員三振してるかと・・・。
181 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:13:17 ID:f+6IlSop0
ここって有力選手がメジャーへ行ったり、年齢による衰えが出てきたことで
今現在日本にいる投手では誰が最強なんだろうっていうことを考えるスレなんじゃないの?
だったら3年も実績不足もないだろ。
182 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:13:45 ID:6DziRWgU0
ま、とにかく松坂。
当たり前すぎるけど。
数字なんかはとっくに出てるんだからさ、何を持って最強とするの?
コバヒロ バッターボックスに入ったら最強のピッチャー
186 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:14:45 ID:6DziRWgU0
馬力じゃね?
187 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:14:51 ID:3rDf4V410
スンスケ 下手投げ界最強のピッチャー
189 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:15:10 ID:Fdx5Aqij0
>>184 自分が実際見て・・・・ってことじゃないか?
もうグラスワンダー最強でいいよ
>>185 石井弘は毎年被本塁打少ない岩瀬からホームラン打ったぞ
>>175 その後で「が」ってつけて打ち消してるじゃないかw
まるでクルーンのフォークのが凄いみたいな言い回しだし(正直〜とか)
それと
>佐々木の全盛期を虎辞書なる でみたけどそんなに凄くはなかったよ
これは一体佐々木の成績のどこをみて言っているのか
セラフィニ 左投げ牽制界最強のピッチャー
194 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:16:15 ID:6DziRWgU0
しかし普通に考えて松坂じゃあないのか?
意外と違うのかね。
195 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:16:15 ID:6ol/rdPLO
30
伊藤智仁もはいれるよね
196 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:16:32 ID:dWic4BaU0
ダルビッシュ>>>>>松坂とか上原とかそのへんのP>>他
197 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:16:47 ID:yLAjJNWH0
佐々木↓
年度 チーム 試合 先発 勝利 敗戦 セーブ 投回数 安打 本塁打 四死球 奪三振 失点 自責点 防御率
'91 大洋 5816917 117 72 7 55 137 33 26 2.00
'92 大洋 53 0 12 6 21 87・2/3 47 6 40 135 32 24 .46
'93 横浜 38 0 3 6 20 55 35 6 23 84 24 20 3.27
'94 横浜 31 0 3 1 10 46 27 5 15 59 11 11 2.15
'95 横浜 47 0 7 2 32 56・2/3 30 5 17 78 12 11 1.75
'96 横浜 39 0 4 3 25 49・2/3 37 6 17 80 17 16 2.90
'97 横浜 49 0 3 0 38 60 25 6 18 99 6 6 0.90
'98 横浜 51 0 1 1 45 56 32 1 14 78 7 4 0.64
'99 横浜 23 0 1 1 19 23・1/3 19 1 6 34 5 5 1.93
佐々木ってすごい!
198 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:17:19 ID:3rDf4V410
前田(讀賣) ナックル界最強のピッチャー
>>194 俺もそう思う。でもいろんな見方があるし結論出たら面白くないでしょ
202 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:17:41 ID:6DziRWgU0
スレタイ「日本にいる」はもちろん「日本で現役で活躍中」、の意味だよね?
ダルビッシュ厨ウザイ
実績残してから言え
この手のスレはいつまでたっても結論は出んね
自分の好き嫌いが大半だろうし
>>199 しょんべんナックルカーブがどうかしたか?w
佐々木のフォークはたいしたこと無い コントロールが良かっただけ
朝倉のほうがすごい
いや、ほかにナックル使いはいないでしょ
>>192 だから成績でこだわるなら藤川なんて半年だけ活躍の今現在の藤川なんて出すわけないでしょ
スレタイ嫁と何度いえば・・・だから実際見てあれを見る限りではクルーンのが凄いといってるの
本当にうっとうしいな・・・そんな成績を見るなら
勝数で金田 総合的に江夏が最強にきまってるでしょ セーブというのが最初からあったら310セーブあげてた江夏に
209 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:19:32 ID:6DziRWgU0
ダルは、彼、キレがいい分、球軽いという欠点が。
好きだけどね。
佐々木のフォークは落差だけ
落差を自由自在に使いこなせ、なお且つコーナーに決めるコントロールを持った上原が最強
ダルはパチスロ界最強のピッチャー
上原の勝率化け物
213 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:20:51 ID:dWic4BaU0
マットソン最強
>>206 朝倉は145キロのストレートと142キロくらいのフォークが持ち球だな。
上原は交通事故界最強のピッチャー
216 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:21:29 ID:6DziRWgU0
ダルには試合で左で投げて欲しい。
そしたら両投げ投手として最強。
大事なのは防御率か、勝率か
>214
そういうのはフォークじゃなくてスプリットって呼ぶんでしょ?
ちがったらごめんなさい
220 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:22:20 ID:3rDf4V410
実際どのチームにいるかも問題だがな
221 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:22:24 ID:6DziRWgU0
防御率だろ。
勝率なら斉藤とかか?
223 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:23:25 ID:yLAjJNWH0
シチスナコニトトンナ
外野に新庄がいるか、タコノリがいるかの違いで
防御率は1点以上違ってくるとおもう
今の話をしてるんじゃないの?
昔を含めるのなら180kmを投げたとか言う沢村が最強でしょw
226 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:24:38 ID:Fdx5Aqij0
やっぱ被安打率と与四死球???
>>219 落差は結構あるからフォークで間違ってない。つーか朝倉は激しくスレ違いだなw
229 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:25:19 ID:6DziRWgU0
それと、安定感かな。
完封とKOの繰り返しより、
2,3点で毎回抑えるPのほうがいいと思う。
だいすけに決まってる。
奪三振数かなぁと思うけど、それだとスンスケが評価できなくなる
>>222 斉藤は全盛期はすごいが余りにも短すぎる
勝率は上原が一番いいんじゃね?
>>229 その基準だと上原
他球団のエースはムラがある奴が多い
>229
ってことは下柳最強?
235 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:26:42 ID:f+6IlSop0
236 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:26:47 ID:3rDf4V410
勝利数・勝率は当てにならない
237 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:27:13 ID:Fdx5Aqij0
なんで井川の名前出てこないの?
238 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:27:14 ID:snqXilSs0
239 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:27:17 ID:6DziRWgU0
いえ、ヒサノリはちょっと。
>>233 セでいうなら川上も安定感はあるぞ
大体いつも2失点前後でまとめるし…
阪神ファンとしては
斉藤雅樹オソロシス
>237
今年、手を抜いてるから
チェンジアップを使えなくなった井川とカッターを使えなくなった川上は問題外だな
245 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:29:50 ID:6DziRWgU0
>>240 川上も確かにイイ。
松坂が本命、
川上、上原が次点、
黒田、三浦、渡辺俊、岩クマあたりが候補落選てとこか。
>>232 一応はホークスの斉藤な。あの20勝したやつ
247 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:30:14 ID:dWic4BaU0
桑田最強
248 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:30:19 ID:Fdx5Aqij0
工藤は?通算成績ならありうると思うんだが・・・
249 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:30:49 ID:6DziRWgU0
あっ、西口、清水直あたりも・・・
>>245 松坂って安定してるか?
今年はともかく今までは神ピッチ→炎上のパターンが多かった気がする
251 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:31:22 ID:6DziRWgU0
あっ!
山本昌最強だった。
忘れてた。
西口に決まってます。
>>244 どうした?井川はチェンジアップコントロール出来なくなったし川上は今年は
カッターがダメって言ってる。だから現在最強ではないでしょ。決め球なくしても
勝てるこの二人は凄いが
エースって
中日は川上
広島は黒田
巨人は上原
ヤクルトは?
横浜は ?
阪神は福原?
ホークスは和田
ロッテは清水
ハムは金村
楽天は岩隈
西武は松坂
オリはJP?
ってことでいいのかね?ヤクルト横浜阪神オリはちといまいちわかんね
256 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:32:56 ID:WgPUlVAv0
30分で100レスいくなんて珍しいな
横浜は三浦だろ。ヤクルトは分からない
258 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:33:25 ID:Fdx5Aqij0
259 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:33:32 ID:6DziRWgU0
>>255 横浜は三浦、ヤクルトは藤井。阪神は井川だろ。
全員超有名選手だよ〜
>>1 >数字だけじゃなくて実力で
数字と実力って別のものなのか?
261 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:33:50 ID:3rDf4V410
エースが次々いなくなっても結構強いヤクルトテラスゴス
262 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:34:15 ID:6DziRWgU0
でも最強は山本昌!
それを一回り強くしたのが松坂。
263 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:34:35 ID:Fdx5Aqij0
>>259 >>258 うはスマソ
藤井忘れてた。川島とか石川とどっかでごっちゃなってた
三浦も忘れてたOTZ なんか斎藤とかしか思い出せなかった。
俺ぬるぽ
267 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:36:05 ID:Fdx5Aqij0
野間口は?
268 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:36:09 ID:6DziRWgU0
>>263 すまん、三浦好きなもんでちょっと言い方きつくなった。
269 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:36:55 ID:dWic4BaU0
吉武なんかどう?
裏エース
中日は山本昌
広島はベイル
巨人は工藤
ヤクルトは石川
横浜はアゴくら
阪神は福原
ホークスは杉内
ロッテはスンスケ
ハムは入来
楽天はホッジス
西武は西口
オリは川越
選考基準は適当
271 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:37:26 ID:6DziRWgU0
山本昌に同意が集まらないな〜。〜(^^〜)(〜^^)〜
そういや中日の落合ってまだいるんか?投手の
川相じいが、日本で一番の左腕は岩瀬って言ってたよ。
昔は野口もすごかったが、手術してから
スライダーが昔ほどすごくなくなったと。
入来ってチョイ前10回0封だか投げたよね?
あの力投は最強っぽかったwかっこよかったよ
279 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:41:19 ID:H8tGvuLaO
02年前半の井川のチェンジアップをハマスタで数回見たが凄かった。
野茂の全盛期のフォークみたいに落ちてたね。
あの魔球はどこにいったんだろ?
>>276 うは、サンクス
>>277 川相他の左腕見てからちゃんといっているんだろうなw
まあ岩瀬は確かにヤヴァイな。反則級だ
281 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:43:33 ID:xYpwrWMI0
佐々木のことは佐々木スレ立てて語れ
大魔神時代の佐々木のすごさを今さら子どもに力説するな
うっとうしい
282 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:44:15 ID:6DziRWgU0
どしたんだ急に。
どしたんだ急に。
流れに乗って…
どうしたんだ急に。
285 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:46:27 ID:Fdx5Aqij0
どうしたんだ急に
どうしたんだきうり
どうしたんだ急に
どうしたんだ急に
斉藤といえば「」
290 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:49:25 ID:6DziRWgU0
明夫かな。
>>280 数年前のNANDAのドラフトで古田が岩瀬を一位で指名して「各球団のクリーンアップ
ばっかと対戦して1点台。こんな投手いません」って言ってたな。松坂を指名した
城島も悔しそうにして「パリーグの顔だから指名しなきゃと思って・・・」みたいな
こと言ってたしやっぱ岩瀬は凄いんじゃね?
でもやっぱ最強は先発の誰かだと思う
雅樹かな…
俺も雅樹
先発・中継ぎ・抑えで分けたほうがいい気がする・・・
295 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:53:26 ID:Fdx5Aqij0
296 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:54:01 ID:6DziRWgU0
>>294 じゃ、俺のチームと対戦してよ。
先発 山本昌
中継 ヒロシ
抑え クルーン
バッティング、走塁…トレイムーア
先発 川上
中継ぎ 藤川
抑え 岩瀬
これ最強リレーだろ…
走塁はドミンゴ
デイビー、藪
302 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 15:58:20 ID:6DziRWgU0
>>299 俺のチームより強そうだな
_、_
( ,_ノ` )y━・~~~
復活したら大野
スレタイ嫁って言ってる奴が居るが、
「現在日本にいる」だから、現役じゃなくても、生きてりゃ良いんだろ。
307 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 16:04:58 ID:6DziRWgU0
ヒロシは巨人の中継ぎで、ホームラン連打くらって泣いたPだよ。
それまで防御率0だったんだが。
そして足をくじいて・・・
308 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 16:05:02 ID:Fdx5Aqij0
猪狩守
威圧感持ってるから抑えのほうがいい
311 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 16:06:10 ID:6ol/rdPLO
先発 黒田
完投
モード切り替え機能付き
味方エラー→奪三振モードへ
最強じゃん
今まであのカプでここまで成績残してんだよ
交流戦でもソフバを抑えて杉内に2敗つけたし
今まで最強としてあがってきた投手がソフバ相手に九回を投げたらいったい何点とられるかだよね
松坂だって打たれて神ピッチしての繰り返しだし上原なげないし
313 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 16:06:45 ID:Fdx5Aqij0
>>306 いや生きてなくても墓が日本にあればいいんじゃないか?
314 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 16:07:27 ID:5BuBuAZz0
上 原 一 択
上原が凄いのは認めるが、巨人にいるってのが引っかかる
317 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 16:07:49 ID:dWic4BaU0
大豪月
318 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 16:08:07 ID:6DziRWgU0
樽美酒
黒田は実績ショボすぎ
323 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 16:10:22 ID:EblDaGuVO
アルベルト
今年の松坂はやばいぞ。
18試合で13完投、
1試合平均 投球回数 球数
8 136
>>311 炎上投手山井が8回2失点だった件について
327 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 16:12:27 ID:6ol/rdPLO
319
だから勝数と実力は違うって先にでてるじゃん。
黒田は後半戦勝てない気がするな
>>324 松坂の平均は7.5だよ
あと平均投球回数は渡辺のほうが上
330 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 16:14:08 ID:6DziRWgU0
内野ゴロ率って誰が一番高いの・・・?
>>264 実力を測る指標として数字があるんじゃないの?
一体何で「実力」をみるんだよ?
332 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 16:14:36 ID:4xJECXPN0
吉井
333 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 16:16:29 ID:6ol/rdPLO
黒田後半勝てない気はたしかに。ただ内容は悪くないだろうけど勝と敗が同じ数になりそう
>>331 自分のチームの打線とか守備力とか対戦チームの打線とか年俸とか色々考慮しないと駄目じゃないかと思ったんだがね
>>329 18試合で144イニングで平均8回じゃないのか?
336 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 16:17:34 ID:9sbDVcZ30
黒田
渡辺俊介
337 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 16:23:49 ID:6ol/rdPLO
331
334の言うとおりだよ。
数字は評価の一つにしかないと思うよ
代表や日シリの大舞台でかならず炎上する松坂も日本のエースってうたわれてる。その舞台で数字を残せてないのにだよ。でもほとんどの人はそういう舞台松坂が日本のエースだと思ってる。おれもそう思う
338 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 16:24:01 ID:yc2iZjH3O
ヘクター・カラスコ
339 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 16:24:03 ID:ddccjYE/O
成績じゃなくて、実力なのか?
実力だったら、松阪、上原あたりじゃね?
上原と松坂。
過去の実績、現在の安定感だけじゃなく
来年、再来年と将来の数字も計算できる。
来年はどこで投げてるかわからないけど…
左 右
先発完投型:杉内俊哉 松坂大輔
中継ぎ: 星野智樹 藤川球児
抑え: 岩瀬仁紀 豊田清
342 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 16:40:52 ID:f+6IlSop0
おまいら今日はフレッシュASですよ!
343 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 16:48:30 ID:6DziRWgU0
フレッシュってTV放送無いのかな・・・?
344 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 16:49:35 ID:EblDaGuVO
来年の巨人
先発 中継 抑え
松坂 藤川 クルーン
杉内 石井
新垣 岩瀬
和田 大久保
斉藤 林
井川 菊地原
上原は年々落ちてきている。
悪いなりにもよく投げるが、最強ではないだろう。
投手戦で勝負弱いし、打線の援護がないと辛い。
三浦も似たようなもの。
川上は勝てる投手だが、平気でランナー残してリリーフ仰ぐ。
井川も少し前なら完投型で最強だったのだが、去年今年と落ちてきている。
よって、こいつらは黒田に及ばない。
346 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 16:52:31 ID:K0Cl/1it0
今季、すでに10敗の松坂と
8敗の上原で決まり!
347 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 16:53:57 ID:6DziRWgU0
もうダルでいいんじゃね?
_、_
( ,_ノ` )y━・~~~
速度:クルーン
スライダー:岩瀬
カーブ:MICHEAL
フォーク:全盛期の佐々木、今は該当者無し?
コントロール:豊田
バランス:松坂
好調:藤川
こんなもんか?
349 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 16:59:27 ID:6DziRWgU0
カーブ、スライダー、シンカー、チェンジアップ、ナックル、ツーシーム、
他にムービングファストも投げるダル。
頭のいい捕手と組めば最強。
350 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 17:00:58 ID:akjr9n+N0
実力なら松坂だろ
勝つだけなら鷹の斉藤
>>337 >数字は評価の一つ
「評価」って「実力を評価」って意味でしょう?
俺がまさに言ってることなんだがw
>>331
つうかリリーフピッチャー上げてる奴って馬鹿じゃねーの。
所詮は 谷間の先発>>>>>>>>>リリーフエース
354 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 17:29:39 ID:N01kuSPwO
とりあえず上原が現日本最強投手ではないのは確か
あの頃の谷中
稲尾様
359 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 18:04:41 ID:2nu3hS55O
川上岩瀬とか全盛期の野口は強いよね
ロッテに負けるピッチャーは三流
>>353 まあ半分あたり。
たまに岩瀬みたいな例外がいるが。
362 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 18:23:20 ID:3ZvwQNMt0
>>360 松坂キタコレwwwwwwwwwwwwwwww
363 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 18:37:29 ID:snqXilSs0
なんでダル厨が粘着してんだ?
最強か・・・
最も強いってことだよな?
うーん、やっぱ外人じゃね?楽天のホッジスとかどうよ?
365 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 18:45:17 ID:snqXilSs0
気の弱そうなオッサンにみえる、確かにでかいけど
366 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 18:45:42 ID:4LqmEr/v0
マリスタの松坂
367 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 18:53:12 ID:snqXilSs0
特定球場限定なら東京ドームのマレン
368 :
353:2005/07/24(日) 18:58:01 ID:xSnkdX/w0
コバマサや馬原は先発で通用しなかったが抑えで大活躍。
豊田も先発3番手くらいのピッチャーだったが抑えでは神扱い。
やっぱり 谷間の先発>>>>>>>>リリーフエース じゃねえか
最強は毎年先発で結果を残している松坂か上原。
藤川とか岩瀬とか名前を出すこと自体が先発投手に対する侮辱
元ロッテの園川>>>>>>>>>岩瀬、藤川
369 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 19:03:11 ID:snqXilSs0
それぞれの適正ってものを理解できてない人がいますね
松坂や上原がリリーフでも成功できるとは限りませんよ
>>368 先発マンセー主義乙w
今の時代恥ずかしいよww
371 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 19:04:29 ID:mKcxE6DH0
球児は去年からの突然変異だから
安定感として阪神ファンでも未だに不安だけどな
今年急に良くなったから
来年急に悪くなる
とかありそうだ
372 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 19:06:46 ID:4G8nae9N0
>>29 こいつは何語を書いているの?(´・ω・`)
373 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 19:07:46 ID:snqXilSs0
渡辺久信とか槙原は一時リリーフやったけどダメで先発に戻された
その後は両者とも先発の柱として活躍
槙原はその後またリリーフやらされたが、結局ダメだった
374 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 19:07:54 ID:mKcxE6DH0
375 :
353:2005/07/24(日) 19:12:00 ID:xSnkdX/w0
>369
適正? 岩瀬や藤川ってガキの頃からリリーフだったの?
結局、プロの先発としては力不足だからリリーフに回ってるんだろ。
あと松坂や上原は先発で数々の栄誉を得ている。
そんな彼らにとってはリリーフに回される事自体が失敗だよ。
たとえどんな数字を残してもな。
376 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 19:13:14 ID:snqXilSs0
やっぱり理解できてないようだ
>>375 古人の意見なんかいらないので
どうぞお引取りを っプ
378 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 19:23:36 ID:RUAnmK94O
打者なら春山総星で間違いないんだがな
379 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 19:29:48 ID:5FHM3mjs0
>>375 堀内さん、ペヤングでも食べてください。
380 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 19:32:51 ID:4LqmEr/v0
もし上原や松坂が1年間抑えを任されたとしても、
98年の佐々木や02年の豊田並の成績を残せるとは思えないけどな
381 :
名無しさん@お腹いっぱい :2005/07/24(日) 19:34:45 ID:1SgGmPSM0
辻内か中田翔だろ
>>368 なんでわざわざ園川を出す。よりによって
>>369 出来るだろう。
9回に松坂や黒田が出てきたら凄くイヤじゃないか。
小林や豊田の方が歓迎。
>>370 とはいえ、むしろ今の時代だからこそ抑えの地位は下がってると思うが。
(先発の地位が高くはなっていない)
>>375 藤川はこれからだろうけど、
岩瀬の場合は先発の適正を見極める前にリリーフとしてハマリ過ぎて今に至っている。
消化試合だけど一応先発でも結果出してるし。
昔みたいに先発KO→リリーフ投入の時代ならともかく、
岩瀬や藤川みたいに勝ちゲームを確実に拾うためのリリーフは、
首脳陣からみたら10勝級の先発投手より価値があるだろ。
386 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 19:48:03 ID:OpAgvKf1O
野球殿堂 年寄り再速
マサカリ村田ちょうじ
387 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 19:53:33 ID:dWic4BaU0
俺がパワプロで作った投手最強だぜ
マイケル
シーズン当初防御率40超えてたが今は2.42
故障で今sageになってるがorz
普通に杉内だろ・・・
数字だけで見る香具師結構いるんだな
391 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 20:01:53 ID:Bc2OOLOH0
伊藤智仁が怪我さえしなかったら・・・
392 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 20:02:51 ID:YLRfOBa5O
引退した選手なら神童
現役なら猪狩守
将来性は久遠。
>>394 神童は元オリックス
猪狩は元巨人
久遠はどこだっけな・・・
396 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 20:11:53 ID:cYD1qVlMO
永川のフォークは現在球界一
ストレートもトップクラス
ただコントロ(ry
>>396 なんだかパワプロネタが多いね
パワプロの尺度で実際を計ろうとするアホもいるしなんじゃこりゃ
>>397 永川見てるとピッチャーはコントロールだなって思うよorz
川上
402 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 20:24:51 ID:YLRfOBa5O
403 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 20:24:52 ID:pcqoNwmgO
うわあ…
分業制が主になってる現在にまだ
先発狂信者がいるんだ…
気持ち悪…
>>396 パワプロかよ。
てか、なんでパワプロまでいれてくんだよ。アホか
405 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 20:30:04 ID:YLRfOBa5O
じゃあマジスレで
ミセリ
406 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 20:41:57 ID:uI9VT+sY0
イガ神
オールスターにて復活。おめ
佐々岡 プロ入り2年目だけは最強だった
408 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 20:42:48 ID:9mFTYbA3O
エースなんていないんじゃない?どの球団にも。
おれの考えるエースの条件は
1‐0で完封できるPだな。
409 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 20:46:23 ID:YLRfOBa5O
>>408それを今年やったのは松坂、上原、黒田 三浦だな。
オリの光原で決まり。
411 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 20:49:14 ID:A5KNsYH10
小川博
412 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 20:50:34 ID:FPqWL8GW0
413 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 20:52:52 ID:xdfLMJSi0
今はというか、今年は藤川。
来年は2段と、疲労であの伸びのあるストレートは無理でしょう
真剣に俺が通ってる骨折院の先生が言ってた。
しょぼい球しか投げられないピッチャーなら80試合投げようが体が持つけど
150キロのストレートを投げる腕の振りで
80試合も投げれば、間違いなく、おかしくなるって。
>>409 でも「エース」ならそれくらいしてほしい・・・
それとも「絶対」という枕詞が必要か?
川上も開幕戦は1-0みたいなもんじゃないか?
このての投手序列のスレって
どんなクソスレでもレス沢山つくんだな。
去年松坂の勝利数の3割は1−0完封勝利
420 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 21:36:58 ID:utIR+ley0
阪神ファンだが今のところ岩瀬>藤川だと思う
>418
まぁ、一度折れた箇所は強くなるって言うしw
423 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 22:09:14 ID:R3HFvsZA0
1−0完封ってでも、たまたま味方が1点じゃなきゃいけないって部分もあるから
それがあるのを称えるのはいいが、ないからダメってのは成り立たない
1点差しかなくて完封する重圧と何点も差があって完封する重圧は違うだろ
とか言ってきそうだな
楽天ファンとしては5勝されてる杉内。
鷹ファンとしては二度杉内を倒した黒田
427 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 22:44:18 ID:Jk6so4/dO
ダルビッシュ有
428 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 22:45:57 ID:L3d+koo+0
ガチで長谷川良平
429 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 22:46:45 ID:4LqmEr/v0
パピヨン
智智いってるけどタイゲンの方が全てに上だったから。
現役最強は松か黒か上このみでどぞ。
あとリリーフは最強とはいえない所詮短距離G1馬みてーなもんだな
431 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 22:55:39 ID:LqjEsMSI0
上原しかいない
年々落ちてきてるけどそれでもダントツ
他のピッチャーがボンズから3三振とれるか
432 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 23:04:23 ID:QQ+iyoU00
上原上原言ってる香具師ってネタですか? 誰だか忘れたがある球審と組めば9イニングで1四球のヤラセ投手じゃん
ジャ渡田最強でいいか?Pじゃないな。
434 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/24(日) 23:20:28 ID:34JwQitT0
ピント・カツヲ
上原は球に力を感じなくなってきたなぁ。フォークも見送られることが
多くなってる気する。
でも制球力はやっぱすげえよ。これ以上球威なくすまえにメジャー行け
リリーフやりたくてプロ入りする選手なんているのか?
上原と井川は早くメジャーに行って全力投球を見せて欲しい
抑えて投げてる上原と、優勝時のチェンジアップを使わなくなった井川
どっちも見てて面白くない('A`)
阪神に岩瀬が目標って言った奴いなかった?
>>440 あ〜、なんかテレビで見たような気がする。だれだっけ?
442 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 01:50:16 ID:s++RNALh0
中日や今の阪神見てて思うのだが、中継ぎ〜抑えにそのチームのナンバー1〜3くらいの
ピッチャーをあてるのが、チームが強くなる秘訣だな。先発にまわすよりも中継ぎ
443 :
ヤクヲタ:2005/07/25(月) 01:53:11 ID:e4Td5EwdO
藤井
投げた試合は悉く勝つ斉藤和巳でしょう
445 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 01:54:07 ID:g9Y+3RHz0 BE:155808858-##
>>439 それ以前に井川はストレートがキレてない。
だんだん悪くなってる。だからチェンジアップも打たれる
だから使わなくなってる
>438
いない。
結局、佐々木も高津も岩瀬も藤川も落ちこぼれなんだよ。
まあ落ちこぼれにしてはがんばてるなと褒めるくらいは構わないが、最強の
投手を語るスレに名前を出すのはすさまじきことよ。
447 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 02:06:27 ID:EbY9LOnT0
普通に、マラソンと100mみたいな違いだろ。
449 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 02:10:48 ID:B6dvfaohO
マラソンと100mってそれぞれよさがあって違うし、人によって得意不得意違うから
>449
適材適所ってか。
そんなのは、先発で通用しないリリーフピッチャーの言い訳なんだよ。
もしくは首脳陣が、ローテーション投手に中継ぎ降格を言い渡す時のせめてもの
慰めの言葉。
んじゃ後半戦から藤川先発昇格で井川中継ぎ降格ね
ふつうにそういうよな中継ぎ降格、先発昇格って。
投手はやっぱ先発してこそだな。
抑え降格とは聞いたことないな
先発>中継ぎ
抑え>中継ぎ
これは確か
先発から抑えに転向(まわる)逆もマレにあるしコレは別に問題なしか。
455 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 03:17:50 ID:EbY9LOnT0
中継ぎでも異常な成績を残せばちゃんと評価はもらえる。
一般的に中継ぎは先発や抑えより下だが、全てがそうとは限らないと言うこと。
>451
まさに敗退行為だな。
なぜに前半9勝のエースが中継ぎ降格なんだ?
藤川先発昇格はどの程度通用するかみてみたいがな。
>454
先発から抑えもやはり降格だろ。
馬原や小林雅がいい例だ。
457 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 03:24:00 ID:LeZxys4SO
川上が1番よくねーか?
べイルはどうよ
先発→抑え
459 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 03:31:42 ID:j62aKgp4O
こんなかんじ
先発>>抑え>>>>>中継ぎ
460 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 03:51:41 ID:EbY9LOnT0
だから一般論はいいけどすべてそれにあてはめるなっての。
良いときの斎藤隆。
まさか今年になっても先発で150km/h出すとは……。
良くないときは論外なところも凄い。
「岩瀬」が全ての投手起用セオリーを破壊する。
あれはきわめて例外的な投手。
取り敢えず先発なら全体的な能力が一番優れてる投手は上原だろうな。
投手として、やり方がうまい。コンスタントに抑えることを知ってる。
でも、開幕前にどっか痛めて「監督に開幕投手に指名されても無理なら無理って言います」
とか抜かす奴を最強とは思いたくない。
エースと呼ばれるピッチャーは黒木や黒田のような性格であってほしい。
>>464 >開幕前にどっか痛めて「監督に開幕投手に指名されても無理なら無理って言います」
とか抜かす奴を最強とは思いたくない。
なんで?
466 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 04:25:36 ID:EbY9LOnT0
もし800試合勝負だったら、山本昌が最強なのにな。
上原って脚やばいんでしょ?
かなりセーブしながら投げてるように見えるんだけど。
ちょっと前に一度本気で投げてるっぽい試合があったけど普通に140台出てたし。
伊藤智には国民栄誉賞をあげるべき
故障してて投げてチーム負けて、自分も壊れる 最悪じゃないか
>>464
昌はなぁ、アレはアレで味があるけど、球が遅すぎる。
よく、あんな遅い球で先発できると思うよ。
打たれないのはもっと不思議。
投手は数字だけじゃ評価できないだろ
例えば西部の守備陣なんてザルで
エラーしまくり見逃しまくりで松坂の戦績は酷い物だし
471は誰へのレスなんだろう?
ちなみに、エラーは数字にあらわれますけど
稲尾
474 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 05:08:03 ID:EbY9LOnT0
確かに、西武の守備はザルだけど
松坂の防御率はパで三位じゃん。
いくら松坂が規格外っていっても
防御率2.31だしさ、これ以上抑えるのは
今の野球じゃ難しいよ。
>>476 そら(頭がおかしければ)、そう(日本語もおかしく)なるやろ。
黒田三浦は過大評価されている。
井川は過小評価されすぎ特に阪神ファンに
ここにあがってる名前はみんな在日ニダ。
杉内や岩瀬
482 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 13:16:25 ID:Wk2PxSkY0
まだ先発信仰があるんだな
日本の野球は遅れてるわけだ
>482
めじゃーサイキョはだれなのかね?
やっぱり クレメンスとかペドロとかランディとか・・・いずれにせよ先発投手だろう
485 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 13:51:56 ID:Wk2PxSkY0
>>483 というか最強どうのじゃなくて適正だよ
先発は長いイニングを投げられることが大事(6回くらいを3点程度が目安)
抑え・中継ぎは連投ができる・短いイニングを確実に抑えられるなど
いまだに日本には先発完投神話があるし
いい投手はまず先発みたいなとこあるけど
むしろリリーフのほうがチームの基本だと思う
中日とかヤンキース見るとそれがよくわかる
ちなみにメジャー最強はリベラだと思うよ(今ではなくここ数年で)
>>485 パはDH制がある以上先発の育成が優先される
現在リリーフが一番揃っているオリックスがそれほど勝てないのだから
先発の重要性は押してはかるべし
ネタ抜きなら岩瀬以外いないだろ?
>>485 なるほど。
俺はクレメンスだと思うけどこれは好みの問題だしな。
試合作らなきゃ抑えの出番はないわけで
岩瀬や全盛期の佐々木メチャ凄いと思うけどやっぱり松坂や上原のほうがいいな。
489 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 14:07:27 ID:Wk2PxSkY0
>>486 だから一人に任せようというのがもう時代遅れなんだよ
ロッテの躍進はそこにあるんだと思う
9人だけでやるわけじゃないんだから
ベンチ入りしている全員でやるわけじゃん
別に先発が重要じゃないとは言ってないよ
あとなんでリリーフが大事かと言うと
ゲームって終わりにいけばいくほど1プレーの重みが大きくなるから
いくら大きな器でも底が抜けてたらみんな漏れちゃうんだよ
しかもリリーフは毎日投げる可能性があるわけで
>>489 ロッテの躍進て、ロッテは別にリリーフがいいわけじゃないぞ?
先発が揃ってるからあれだけ勝てたんだろ
リリーフは大事だがまずリリーフを出せる状況を作らないことには
どうしようもないからリリーフよりやっぱり先発が大事なんじゃないか
>>489 先発が崩さない
中継ぎもしっかり繋ぐ
だから強かったんだと思われ
ロッテの抑えの人勝ち星ぶんドルのうまいよな。
493 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 14:24:42 ID:lckDK37K0
>ゲームって終わりにいけばいくほど1プレーの重みが大きくなるから
これは神話だろ。初回だろうが9回だろうが1プレーの重みは同じ。
>しかもリリーフは毎日投げる可能性があるわけで
だったら先発ローテーション入りすればいいじゃねえか
先発で通用しないから毎日投げるはめになるんだよ。
↑馬鹿
全員先発にしたってしょうがないだろうが
495 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 14:29:33 ID:Wk2PxSkY0
>>490 これは自分の持論だけど強いチームを作るには
先発は絶対的な人が1人いればいいと思う
1人そういう人がいるとだいたい全体のレベルが上がる
6回を3点くらいに抑えてくれればゲームになるから
むしろリリーフにいいピッチャーが3人くらいいれば
1人1イニングとして7回以降はだいたい計算できる
先発は初めから6回まで3点くらいでいってと言われれば投げやすいと思う
逆に先発にいいピッチャー3・4人集めても後ろが弱いと
8回9回で逆転されるケースが増えてあまり成績は残らないと思う
ソフトバンクみたいに桁違いの攻撃力のチームは別として
やっぱり野球の基本はリリーフとキャッチャー、つまり底だと思う
496 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 14:34:17 ID:Wk2PxSkY0
>>493 数学的にはそうだけど
現実として終わりにいけばいくほど1プレー・1点で勝負が決まる
序盤に3・4点リードされてもまだまだとなるけど
9回に3・4点リードされてたらもうあきらめムードでしょ
ペナントだって序盤の10ゲーム差と終盤の10ゲーム差じゃ意味合いが全く違う
>>470 じゃあ星野も渡辺もどうするんだよ。
てかなんで先発のほうが優れているとか言う意見が多いんだ?
リリーフがわりと充実してるオリックスが弱いのはなんでだろう(*´・д・)(・д・`*)ネー
>>495 先発完投に文句言う割になんか根拠薄弱だなぁ・・・
エースが一人いて他は6回3失点でいいって?
そのリリーフにスイッチした時点で負けてたらどうすんだよ
その3人のいいPを出すのか?
500 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 14:45:51 ID:lckDK37K0
>496
終盤の1プレー・1点で勝負が決まることが、序盤や中盤の1プレー・1点
で勝負が決まることよりあきらかに多いのか?
大して変わらないとおもうぜ。データとかないから断言できないが。
というよりも序盤だったら1点取られてもまだ回はあるから十分挽回は可能だけど
終盤だとそれだけ攻撃できる回が少なくなるからじゃねえの?
502 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 14:52:22 ID:Wk2PxSkY0
>>498 てかむしろ全体の戦力考えて
ああいう配置にしてるからオリックスは3位にいるんじゃない
西武より上なんだから大健闘してると思うよ
去年の成績考えてみても
>>499 6回3点で行ってれば悪くても3点ビハインドなわけだから
現実にはリード・少なくても同点くらいが多いわけで
つまり先発は試合さえ作ってくれれば
あとは総合力で優位に立てるんじゃないかってこと
>>500 自分もデータないからはっきりしたことは言えないけど
言いたいのは501の人と同じ
503 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 14:53:26 ID:lckDK37K0
序盤の1点が致命傷になる事は少ない。
ただ終盤の1点が致命傷になるような試合展開もそうは無いと思う。
504 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 14:55:08 ID:OTaNJYVj0
清原和博
昔のエースはリリーフでの勝ちが結構多かったんだけどな。
有名なところだと村山→小山とか、江夏→村山とか。
そういう意味では、今は西口あたりを最強にしておきたいところだ。
>>502 だからその試合を作れるPをまず揃えることが大事なのでは。
なんだかんだいって揃ってるとこ少ないよ
あとオリックスは去年とは別のチームだから去年と比較するなよ・・・
合併してるんだぞ
今、パリーグで3桁勝利してるのって西口と小宮山だっけ?
小宮山とか意外だな
まぁ簡単に6回3失点っていうけどそれができればいまの巨人はないわけで
一瞬何のことかと思ったけど通算か
510 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 14:59:40 ID:Wk2PxSkY0
>>506 でも近鉄の主力結局あんま来なかったし、そんなに戦力アップしてないような
松坂があれだけ完投してるのに成績が残ってないことが象徴してるような
>>510 松坂はリリーフに勝ちを消されてるわけじゃない。
援護が少ないんだよ。
だから関係ないだろう。
>>507 小宮山はミスター・コントロールと呼ばれた男ですから。
参照:ストッパー毒島
>>512 ほう、全盛期はそんなに凄かったのか。
じゃあロッテに居なければもっと活や(ry
先発=中継ぎ=抑え
515 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 15:08:04 ID:Wk2PxSkY0
>>508 巨人なんて先発・大砲重視でダメになった象徴だよ
だから巨人はまず後ろを揃えるべきだと思う
ここ数年ずっと巨人はリリーフとキャッチャーがダメダメじゃん
あんなに選手かき集めてるのに
>>511 確かに松坂を例に上げたのはちょっと違ったね
でも今の松坂の使い方は明らかに異常
>>510 エースになったJPは中四日でフル回転してるじゃないか
リリーフの菊地原はトレードで来たし、大久保は三年ぶりの復活
オリックスはなんだかんだいって昨年とは別のチームだよ
JPって近鉄の選手じゃなかったか?
あ、論旨が違うな。スマソ
>>515 巨人はリリーフよりも先発が悪い。
試合を作れていないよ。
まず後ろをそろえるべきと言う主張はおかしい。
>>519 ここ数年の話でしょ。
完投しなきゃ勝てないとか言われてた頃
>>520 で、林とか木佐貫を後ろに回した結果
Bクラスに低迷してるんじゃないの
522 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 15:19:59 ID:lckDK37K0
>515
俺は94年からしか野球をみていないが、巨人のリリーフが悪いのは毎年の
事だと思うが。
それでも先発がしっかりしている年は優勝している。
ここ数年の低迷も先発の駒不足が原因だと思う。上原以外まともなのがいない。
あと大砲を揃える作戦は、点を多く取る作戦として別に悪い作戦じゃないと
思う。
大砲ばっかそろえても全然打線つながり無いじゃん
ミアディッチ
525 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 15:23:38 ID:Wk2PxSkY0
>>516 まあそうだけど
オリックスは戦力考えたらよくやってるんじゃないかな
やっぱ監督の力が大きいよ
>>519 今の巨人は全体が悪いからね
>>495みたいに考えていけば変わって行くと思う
戦力的には悪くないわけだから
>>522 ていうかあの戦力だったらホントは毎年優勝してないとおかしいんだよ
じゃあ何で毎年優勝してないかと言うと采配とか配置がおかしいからでしょ
526 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 15:24:27 ID:p60V16xn0
松坂
・
川上
・
・
・
・
有象無象
松坂はダントツ・・・
>>516 まあなんだかんだ言って今一応Aクラスだしな
>>522 打線ではなく点になっている。だからよくない。
528 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 15:27:20 ID:NBF05tOM0
東亜大のピッチャー
>>521 林も木佐貫も去年先発じゃ悲惨だったと思うけど。
セ・パ両リーグ規定投球回数到達者仲DIPsera上位5名
川上(中) 3.208 松坂大(西) 2.242
黒田(広) 3.276 杉内(ソ). 2.401
上原(巨) 3.342 小林宏(ロ) 3.015
三浦(横) 3.369 帆足(西) 3.164
福原(神) 3.407 渡辺俊(ロ). 3.411
DIPsera = (13×被HR + 3×与四球 - 2×奪三振)÷投球回
>>529 先発としての出来なんて一年で様変わりするもんだが
532 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 15:38:23 ID:YCtDHdU50
野球協約には「・・・勝つことを目的とする・・・」って書かれてるから、一番勝てるピッチャーが野球において最強だろ。
どれだけいいピッチングしても、勝てないと意味無い。マグレでも勝てればいい。勝たないとファンは納得しないし。まぁ、先発重視の観点で見たらだけど。
井川?
534 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 15:42:46 ID:lckDK37K0
巨人打線がつながりが悪く、線ではなく点になっていようが、過去5年間で
4度リーグ1の得点を記録している。
今年も得点は阪神についで2位だろ。
得点能力をアップさせる事では巨人の大砲主義は成功してるよ。
まあスレ違いだがな。
松坂
なんだっけ?巨人がチーム防御率2.8点台出した年。
あの年はどうだったんだ?投手とか
てか、現在だったかOTZスレ違い棚
西口文也だな。現役投手でこれほど
頼りになって安定感がある勝てる投手はいないからね
540 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 16:04:48 ID:eJamFEdW0
先発⇒ゲームをつくる(6回までを3点以内に抑える)
中継ぎ・抑え⇒(ピンチを確実に抑える)
これが現代野球の基本的な基準。
つまり、中継ぎ・抑えは先発が好投してチームが勝っている状態で
初めて生きてくる役割だと思う。防御率と勝利数が高い水準で
安定している(最低5年程度)先発投手が最強と言える。
となれば、やはり上原、松坂の2人だろう。
最強は斉藤和巳。まず間違いない。
542 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 16:09:49 ID:gRX8OZPPO
五十嵐亮太
543 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 16:28:31 ID:/deaT5at0
杉内(H)-林(G)-ベイル(C)-藤川(T)-川村(B)-石井(S)-岩瀬(D)-クルーン(B)-小林雅(M)
一人1イニングずつのリレー
最後やめてください
>>543 ロッテファンの人には悪いけどコバマサがめっちゃ心配
>>543 杉内は立ち上がりが悪い投手だぞ
1イニングだけだと平凡なPだし
547 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 17:01:49 ID:0D83TU7KO
去年の杉内は立ち上がりブルガリア病だったな
なにが変わったんだ?
杉内は2回で50球とかザラだからなぁ
パはDH制なんでセのチームを相手にするのに比べたら、
投手は休む暇がない気がする。まあ巨人はセでも例外だけど。
それに巨人やSBなんかのピッチャーは援護点が期待できるだけでなく、
自チームの強力打線を相手にしないでいいんで、成績残しても評価は下がると思う。
守備がうまいチームの投手の成績もそうでないチームの投手に比べたら評価は下がると思う。
打線・守備ともに駄目なチームに在籍してるのに、防御率2,3点台のピッチャーが最強だと思う。
>>543 最後に劇場系二人を持ってくるのには、何か魂胆が?
553 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 19:29:02 ID:YgMvkU+v0
西口は松坂がいるから影薄いけど、実力では同じくらいだな
554 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 19:38:23 ID:SnOoS+pHO
松坂って神格化されてるな。
555 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 19:45:41 ID:YgMvkU+v0
ある意味松井に似てるな。
556 :
名無しさん@お腹いっぱい :2005/07/25(月) 19:51:30 ID:6OEGnPYH0
最強打者スレも立ててくれ
>>485 >いまだに日本には先発完投神話があるし
とっくにないだろw
>>537 1990年かな?
ちなみに1989年は2.59 桑田が2.60で足を引っ張ったw
↑訂正 1989年巨人のチーム防御率2.56だ 規定投球回数に達しての1点代が2名
>>558 桑田カワイソスwwwwwwwっうぇえうぇww
89年とかマジヤバスwwwもう反則wwww全然今と違うwww
今より全然生え抜きが多いね。ファンももっと多く居たんだろうな
てか斎藤槙原を二つ両方もってんのは反則だろ。杉内2枚もってるのとおなじじゃねえか
563 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 21:24:12 ID:vaC4DpiZO
本来の調子じゃないこの三人上原、松坂、岩隈でしょ
この年は4-5月、原が神懸かり的な打撃をしていた。
4月終えて得点圏打率.500 10本塁打
その後故障で消えたら井上が出てきた。
無論開幕から吉村もいなかったし、中畑は5試合目の阪神戦で離脱。
よくどっかのチームが失速すると「故障者が出て・・・」というけど、理由にならない、とこの例見て感じる。
そうそう、槇原はほぼ前半戦限定。後半戦の初登板で消えた。
スレ違いの話になってまいりました
567 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 21:42:49 ID:vaC4DpiZO
上原松坂岩隈で塩
568 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 21:58:20 ID:0MNvoYXY0
上原もいい投手だけど、ボールのキレやノビは黒田の方が上に見えますね。
今シーズンの藤川は往年の江川や江夏さんのストレートに匹敵するような
ノビのある球を放ってますね。あれほどの直球は最近見ないですね。
569 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 21:59:11 ID:BXdCSQ3r0
川村
570 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 21:59:30 ID:LyPlStxV0
ここは讀賣の昔話スレか?
しかしキモイ先発フェチの粘着投稿よりはマシか
571 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 21:59:48 ID:XK2TRhMn0
スンスケ、ダイスケ、ダイスケで塩
572 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 22:02:53 ID:BXdCSQ3r0
KAWAMURA
抑え崇拝バカは性質悪いね。
連中の特徴:数字に弱い
574 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 22:10:23 ID:b81KC61PO
杉内
↑楽天から5勝
川村は去年の春先は本当に凄かったな、今年は成績は良いけど凄さは感じない。
黒田は3−4年前のシーズン終盤に連勝していた頃がピーク、
やっぱり今年は成績はいいけど、凄いというほど良いようにも見えない。
今年の上原は見るに耐えない。
今年ははっきりレベル低いんじゃないかな・・・
凄さを感じる投手って意味では藤川、クルーンぐらいかと。
>>575 楽天との対戦を成績から抜いても
8勝、ERA 1.94、K/9 10.20、B/9 1.75、HR/9 0.78、DIPS 3.19
578 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/25(月) 23:43:29 ID:CoOINZ4v0
>>576 心の底から納得。俺も同じ様なイメージがあった。
579 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/26(火) 00:04:05 ID:wbwzMk1y0
マジレスしていいですか?
菊地原に決まってるだろ。
「適材適所」ってやたらと言い過ぎ。
これがポジション違うってなら話は別だが、
ピッチャーであることにかわりはなく、
打者をおさえることが目的であることに変わりはないわけだから。
583 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/26(火) 00:46:46 ID:OvsbJLydO
清原だけを相手にして20打席以上連続で抑えられるかどうかが第一の条件。
じゃあこれからは
先発 杉山
中継ぎ 藤川
抑え クルーン
の3つに絞っていったら?
>>582 でも先発・中継ぎ・抑えで役割が違うのは確かだと思う。
でないと誰がいつ投げても同じってことになる気がする。
伊藤智仁か斎藤雅樹だな
>>585 なぜ2行目が1行目の理由付けになりうるのか理解できない。
>>587 どこらへんがどういう風に理解できないのか書いてくれ
589 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/26(火) 01:03:07 ID:89OUHzmu0
クルーンとか藤川とか短いイニングしか投げないカスはすっこんでろ
浜中おさむ
591 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/26(火) 01:08:58 ID:Lcl2/RUDO
岡島で決まり
592 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/26(火) 01:10:47 ID:YkL3gIhL0
現在最強のクローザーは
オリックスの大久保勝信じゃないかな?
593 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/26(火) 01:24:33 ID:aKm8GXee0
>>592 大久保よりも藤川の方が上でしょ
大久保のピッチング見たことないけど
大久保
試合数25
防御率0.36
セーブ数18
595 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/26(火) 01:31:17 ID:ha5glmsyO
ある程度のイニング数以上の投手全てを
イニング÷防御率
でやればよくね?
ストレートは藤川、フォークは大久保だな
防御率を見れば大久保が上か、でも登板数もリーグも違うからな
598 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/26(火) 01:48:26 ID:mY++lVek0
>>593 見たこと無いのに言い切っちゃ駄目だと思うが・・・
総合で渡辺スンスケといいたいところだが
あえて――――堀内
スピード クルルッククルーン
安定感 2001年の谷中
やる気 桑田
期待はずれ 山井
度胸 故津田
実績 川尻
603 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/26(火) 13:11:08 ID:Koxk5bfJ0
川尻かよw
604 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/26(火) 13:15:43 ID:fuyk9IPd0
川村サイキョ
605 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/26(火) 13:22:00 ID:L8ffA17Y0
山口のビックちんこ
JPのカーブ
ケビンの2323
菊地原の調整能力
加藤の緩急
大久保の精神力
萩原の打撃力
これら合わされば最強
89年東京ドームが出来てセ・リーグは200本HRが減少
パ・もハムが防御率1位 球飛ばなかった時代だ
607 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/26(火) 13:39:29 ID:PDNsiqL0O
日本のエースは杉内
>>601 スンスケは現在存在するアンダースローの中で日本一
そもそもアンダースロー投手何人いる?
611 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/26(火) 15:31:37 ID:1eKVJakT0
最強の投手は若田部だろ
あれれ、ここネタスレだったの?
613 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/26(火) 15:33:44 ID:TmcvCeAr0
山田博士だろ
>>601 それは現在ってだけ?それとも過去含めて?
現在はアンダーは渡辺俊介一人しかいないんじゃなかったっけ?
まぁ過去含めてといっても渡辺が一番だけど(アンダーとしてのフォームはってことね)
だって杉浦とか映像で見たことあるけどあれほとんどサイドスローじゃないかw
最高のアンダーといわれた山田久だって俊介見てるとサイドに見えなくもないし・・・
まぁ俊介が凄すぎるんだけど
615 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/26(火) 17:45:50 ID:jt1YvaKS0
川村だね
岩瀬だろ
なんていっても安定感抜群。
渡辺俊介は世界最低の投手ですから。
川村ですね
619 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/27(水) 02:55:51 ID:2TEt7eZD0
杉内だろ
拳ってのは殴って鍛えるもんだ
620 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/27(水) 03:02:51 ID:9+sxnjYPO
ダル
621 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/27(水) 03:51:35 ID:ye8782cWO
げんごろうまる
元ヤクルトの伊藤
ジャイアント馬場 これ最強
長谷川良平さん最強。
626 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/27(水) 12:53:42 ID:5RMGoAlT0
KAWAMURA
627 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/27(水) 13:48:52 ID:WBkbLeeAO
未来が見えていた漢・加藤哲郎
628 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/28(木) 02:52:11 ID:GjYbicud0
結論。
最強は毎年結果を残している松坂か上原。
あえて1人に絞るなら今年の成績で松坂。
629 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/28(木) 03:09:21 ID:9LvT6uK9O
はっきり言って上原より松阪のほうが強いと思う
>>614 山Qは晩年は高かったけど若い頃の映像は低かったような。
金城は低かった。スンスケにはがんばって欲しいので俺もスンスケに一票
631 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/28(木) 03:24:44 ID:s7gnkWVvO
いちごみるく
632 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/28(木) 03:57:09 ID:vR3RR8Qk0
藤井しゅうご
633 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/28(木) 04:23:21 ID:7GcMYF20O
前川勝彦
634 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/28(木) 04:36:04 ID:Jc4LoFZcO
先発、中継、抑え によって色んな意味で強い投手は変わる。先発なら、ズバ抜けた完投能力の松坂。抑えなら安定感、岩瀬。中継であれば…最強と言えるほどの投手は居ないが 今季の ボールのキレ、安定感 奪三振率の高さで 相手の流れをうまく断ち切れる 藤川球児だな。
名前できめると藤川球児
もう漫画みたい
あと上見たけど佐々木が大人気ですねw
現在日本にいるって表現がわかりにくいんだな
日本にいていて今投げている球を評価するのか 現役で過去の成績含むのか
引退している人も日本にはいるからその人の過去も含むのか、だね
引退込みなら江川だと思う。昔からすごかったけど、以前改めてうpされてたのみたら
すごかった。ベイの川村のような、腕の遅れてくるフォームでさらに球が速かった
これは打てんと思った。 ちなみに現役では最強は江草。あの顔は反則。かわいすぎ
636 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/28(木) 06:32:56 ID:WOZP7Z2T0 BE:200156966-##
勝率なら真柴だろ
637 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/28(木) 07:14:31 ID:THszqenB0
西口だと思う
638 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/28(木) 07:26:14 ID:qCIUL9tN0
昨日見てたら、三浦かな、と思った。
毎回毎回援護無しで、辛抱強く相手を抑える精神力はすごい。
防御率も実際ここ数年高いレベルで維持し続けている。
どの球種も安定してレベルが高いし。
639 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/28(木) 07:59:23 ID:6+4Kx3ge0
やっぱ交流戦時、あの絶好調千葉ロッテを28人切り(惜しむらくはスンヨプへの一球)
した川上でしょう。
640 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/28(木) 08:03:04 ID:vy1KFSRyO
ブルガリア
641 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/28(木) 08:04:44 ID:/s/Aq72l0
>>628 それは皆解った上であえていろいろつっついてみるのがスレ趣旨
643 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/28(木) 23:52:40 ID:cdz2xeQP0
そりは、巨人軍の上原だんべ!六勝九負のエースだ。んだんだ。
年俸見てみんろ♪
参考までに現役投手の主要タイトル獲得数
最多勝 防御率 奪三振 B9 GG 沢村賞 MVP
松坂大輔 3 2 3 3 5 1
上原浩二 2 2 2 2 2 2
井川慶 1 1 2 1 1 1
川上憲伸 1 1 1 1 1
斉藤和巳 1 1 1 1
藤井秀悟 1 1
岩隈久志 1 1
西口文也 2 2 2 3 1 1
山本昌広 3 1 1 2 1
野口茂樹 2 1 1 1
工藤公康 4 2 3 3 2
桑田真澄 2 1 1 9 1 1
佐々岡真司 1 1 1 1 1
新垣渚 1
金村暁 1
斎藤隆 1
黒木知宏 1
小宮山悟 1
金田政彦 1
>>645 たまに判断ミスをすることがあるけど
打球への反応、処理の仕方などは
高校時代から抜群にうまかった。
桑田を除けば、おそらく一番かと
ただ同じ西武の青木勇人が、
松坂以上にフィールディングがうまいと、チーム内でも評判らしい。
良いピッチャーというのは万能なんだな。
江川も打撃、守備共に巧かったし、斉藤も桑田も。
あと堀内とか?
本業の投が大したこと無い
MVP2回とってるのに沢村賞受賞暦なしってすごいな工藤
しかもあれだけ強いチームにいて最優秀防御率4回なのに最多勝なし。
ちなみに最優秀防御率4回は稲尾の5回に次ぐ歴代単独2位だったはず。
工藤は最高勝率を何度か取ってる。
そして今年は最多勝の可能性がある。
>>647 高卒でプロ入る奴、4番でエースで野手として入団っての結構多いしな
今年の最多勝は規定投球回数に満たない投手が取ります
川上は完投します。
656 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/30(土) 12:31:42 ID:A00gLJsc0
もう上原は駄目だな
いくらコントロールがよくても球威がなければ簡単にスタンドに放り込まれるのは被本塁打率を見ればわかる
つ ま り 松 坂 最 強
「球威」とは?スピードのことですか?
658 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/30(土) 12:36:14 ID:A00gLJsc0
いいえちがいます
では、定義してください。
660 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/30(土) 12:47:52 ID:CKFgvlxcO
キュウイは果物に決まってるだろ
661 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/30(土) 12:48:18 ID:A00gLJsc0
キレ
・初速と終速の差が少ない
球威がある(重い球)
・回転数が少ない
一般的に言われてるのはこんなもの
あとリリースポイントが打者により近い
ってことも重要だな
662 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/30(土) 12:48:55 ID:W0VyRi/S0
1252打数 105HR *11.9打数に1HR ウッズ
2881打数 135HR *21.3打数に1HR 福留
1375打数 *55HR *25.0打数に1HR アレックス
5545打数 170HR *32.6打数に1HR 谷繁
2391打数 *60HR *39.9打数に1HR 井上
*918打数 *23HR *39.9打数に1HR 森野
8044打数 162HR *49.7打数に1HR 立浪
*353打数 **7HR *50.4打数に1HR 川上 ★
1007打数 *18HR *55.9打数に1HR 大西
1004打数 *10HR 100.4打数に1HR 渡邉
4484打数 *43HR 104.3打数に1HR 川相
2650打数 *23HR 115.2打数に1HR 井端
*423打数 **3HR 141.0打数に1HR 英智
2159打数 *13HR 166.1打数に1HR 荒木
ちなみに野手として全試合出場して打席に立てば2ケタHR打つ計算。
一般的に、回転数の多い球(伸びタイプ)は
バットに合わせたときに逆回転数を付けやすいから
浮力が増し、飛びやすいとはいうけどね。
ただ松坂のまっすぐは伸びタイプなんだよなぁ
実際、フライアウトが多いし。
665 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/30(土) 13:17:44 ID:A00gLJsc0
確かに松坂の球は回転数が多いはずなのに本塁打が少ない
なぜですか
これが本物の球威ってやつなんですか
666 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/30(土) 13:20:38 ID:uDLsyDs60
松坂は凄いが、ここ一番に弱いという印象が。
667 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/30(土) 13:22:20 ID:A00gLJsc0
勝つ術をよく知っていないという感じだな
西口はそのへんをよくわかってるみたい
俺も今まで キレがある=回転が良い=軽い と思っていた。
江川が好例。
そこで松坂が出てきて、説明がつかなくなった。
669 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/30(土) 13:23:19 ID:MvotdIf20
川上はナドヤDで自分のツーランホームランで二点いれて完封勝利!!
つまり川上の一人舞台で2−0で試合が終わったわけだが・・・
そのときの解説者の一言「いや〜野球って一人でも勝てるんですね・・・w」
落合監督のコメント「昔の大エースの野球だよ・・・w」
川上献身最強!!
本塁打になりやすいからといって、必ずしも本塁打にされるわけでもない。
球質の軽い重いはあくまで要素の一つであって
コースとか球種とか他の要素が良ければ本塁打にされないんじゃないかな
低めに投げてれば本塁打はされにくいとは言うな。
桑田もかなり軽い球だと思うけど、若いときは被本塁打がかなり少ない年(1990)もあった。
>>665 そこなんだよね。
オレもよくわかんないw
勝手な想像だけど、
松坂の球は打者の予想以上にホップしてるんじゃないかな。
ただ、タイミングがとりやすいフォームやリリースポイントが比較的にみやすい等の
理由で空振りまでは至らない(実際は追い込むまでは結構空振り取れてるんだけどね)。
何となく感覚的には捉えたと思っていても、わずかに芯を外している。
そんな感じがする。
673 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/30(土) 13:28:40 ID:A00gLJsc0
>>670 でも実際松坂の球を外野に飛ばしても伸びないことが多い
まあ
>>670の言う事を真実とするなら松坂は打者に芯で打たせない技術が超一流ということかな
それは松坂が大切な場面で投げていることが多いのと
他の奴だったら記憶にも残らないだろう試合でも「松坂が…」「あの松坂から…」
とマスコミが大きく扱い煽るから記憶に残っているだけだと思う。
675 :
アンチ巨人ファン:2005/07/30(土) 13:30:59 ID:cTBv0eUY0
上原ではないことはたしかだな。
早くアメリカ逝けよ。
今年の不調を昨年のオフの騒動のせいにしてる歯茎はよ。w
ファンもそうだよ。
いつまでこんな球団応援してるんだよ。
ばかじゃないの?
677 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/30(土) 13:32:26 ID:A00gLJsc0
>>672 なるほど
やっぱり球自体は軽いのかな
よくわからない
あと、松坂ってストレートがイマイチな時は
ストレートを見せ球にした変化球ピッチャーに変身するし。
むっちりな割に器用な投手だ
679 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/30(土) 13:38:09 ID:ZB3BDRzb0
近鉄時代の阿部健 近藤
はまったときの秦
川上だろ
投手であそこまで飛ばせるのはアイツくらいだ
まぁ
>>670のいうように
投手はまっすぐだけを投げるわけじゃないからね。
特に松坂は典型的なトータルバランスピッチャーだし。
あれほどキレのいい変化球をいくつも持ってる上に
150km/h超のまっすぐが来たら、本塁打どころか安打を打つのも難しいよw
>>674 それでFA
かつて江川は大舞台に弱いと言われたのと一緒。
大舞台を任されない定岡は大舞台に弱くなれない。
684 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/30(土) 13:49:29 ID:YRHv5ZdM0
2002年の開幕戦の井川が最強
下柳に決まってる
686 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/30(土) 14:05:12 ID:M6Kap+s30
>635
本当に江川は凄かった。
いらんことしないで高卒すぐプロに入って良い監督やコーチにであってたら
凄い事になってたんじゃないかな〜自らまねいたとはえ残念
687 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/30(土) 14:06:52 ID:aJaNjGOLO
今なら川上
村田兆治
689 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/30(土) 14:23:36 ID:Zv3xohA6O
川上>>>藤井=黒田=三浦>>>>>上原>>>>>>>>>>井川
690 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/30(土) 14:35:28 ID:+rZnIwZt0
もう上原はどうでもいいんじゃね?
691 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/30(土) 14:46:20 ID:XPBvg0VX0
昔西武にいた郭泰源の全盛期はすごかったな
あれがNo1じゃないの?
150kmのストレートと140kmのスライダー
のコンビネーションは絶品だった
ヤクルトの伊藤智仁も非常に短い期間、すごい時期があったが
692 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/30(土) 14:47:39 ID:lWq5tgFl0
山本昌
伊藤智
694 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/30(土) 15:04:06 ID:PeuzFunz0
伊良部
西口
696 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/30(土) 15:53:42 ID:WjRgZYnZ0
普通に考えて松竹にいた竹部だろ
697 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/30(土) 15:56:23 ID:mViZL14f0
痛風の槙原か糖尿のガリクソン
698 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/30(土) 16:02:00 ID:Uf6tSLve0
佐々木。
勿論ハムの方。
699 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/30(土) 16:36:44 ID:AvW/3ouI0
誰か成績を元に総合得点を出す計算式でもつくってくれ。
700 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/30(土) 16:37:22 ID:SVci7ySx0
テラハラ
701 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/30(土) 16:37:50 ID:mZVOSeZs0
投げてよし打ってよしだから、川上。
703 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/30(土) 16:42:29 ID:+rZnIwZt0
>>699 勝ち負けは自分のチームの強さにかかってるからな
まず重要なのは防御率
守備が悪くてもエラーがつけば自責点にはならないから完璧ではないがある程度カバーできる
奪三振・勝率(勝ち数)・投球回数の重要性を考えるとすれば
勝率(勝ち数)>>>奪三振>>投球回数
こんなもんか
60近くでも140km代の真直ぐ投げてる村田兆治が最強にきまってんだろ
705 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/30(土) 16:51:31 ID:5DbOxfwF0
絶頂時の潮崎は?
>>704 あれ、最初から140出すことにしてあったらしい
実際は130キロしかでていなかったらしい。それでも凄いがな
>>703 DIPS = (HR*13 + 与四死球*3 - 奪三振*2)/投球回 + 3.12
WHIP = (被安打 + 与四死球)/投球回
ってのがある。
ちっとERAと合わせて表にしてみようか
西崎の絶頂期もすごいとおもったね。
710 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/30(土) 16:56:04 ID:SasecAc80
堀内
ERA. DIPS WHIP ERA DIPS WHIP
燕・藤井 2.591 3.733 1.133 鷹・杉内. 1.850 2.321 0.914
竜・川上 2.728 3.167 1.065 鴎・渡辺. 2.122 3.356 0.943
星・三浦 2.827 3.340 1.099 猫・松坂. 2.205 2.372 1.106
燕・川島 2.909 4.282 1.242 鴎・小野. 2.613 3.765 1.129
兎・上原 3.168 3.432 1.040 鴎・セラフ 2.719 4.089 1.313
虎・安藤 3.187 3.504 1.082 猫・西口. 2.754 3.511 1.173
鯉・黒田 3.249 3.353 1.107 鴎・清水. 2.854 4.291 1.106
虎・福原 3.403 3.588 1.258 鷹・和田. 3.257 3.619 1.182
星・セド.. 3.443 4.922 1.419 牛・JP. 3.305 3.730 1.358
虎・井川 3.754 3.821 1.500 公・金村. 3.662 4.588 1.404
星・門倉 3.764 4.420 1.209 鴎・コバヒロ 3.667 3.046 1.315
兎・高橋 4.160 3.648 1.406 猫・帆足. 3.927 3.247 1.382
鯉・オヤマダ 4.378 4.255 1.470 鷲・岩隈. 5.181 3.558 1.386
燕・石川 5.039 4.293 1.405
兎・工藤 5.080 4.698 1.568
鯉・大竹 5.708 5.023 1.641
今日の試合始まる前のデータ。規定投球回数到達者。
被OPSとかは俺がOPS嫌いなんで出さない
713 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/30(土) 17:21:05 ID:yUj8a36y0
おまいら
沢村栄治を忘れるな!
ベーブ・ルースを抑えたのは
後にも先にもこの人だけ
714 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/30(土) 17:21:17 ID:YhULo39u0
うん
ごめん
718 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/30(土) 17:48:25 ID:Mjw1kFrqO
単純に投球イニング数を防御率で割ればいいんじゃね?
>>718 投球イニング数を防御率で割るってのは
投球回 ÷ 防御率
= 投球回 ÷ (自責点 × 9 ÷ 投球回)
= 投球回^2 ÷ (自責点 × 9)
これか。
投球回を自乗して自責点×9で割ったら何がわかるんだ
尾崎行雄
全盛期の長嶋、山内でもストレートにはコースど真ん中でさえもかする
事が出来なかった
721 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/30(土) 18:08:19 ID:Mjw1kFrqO
>>719 少なくとも100イニング防御率4の投手より200イニング防御率4の投手のほうが優秀である事はわかるんじゃね?
年間の成績でな。
>>721 ERA悪くて沢山投げてる人のほうがチームに与える損害は大きくないか?
ERAがほどよい選手には良い指標と思う。
723 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/30(土) 18:16:46 ID:Z1jUIFaGO
ハムのエースダルビッシュ有
>>721 つまり長いイニング投げられるPを評価する式か。
投球回を自乗する根拠がわらんけど
それを言い出したらDIPSだってHR、与四死球の係数は根拠不明だしな
その式が悪いと言うわけじゃなくて
DIPSとかもそうだけど根拠不明の係数を使う式は
絶対評価じゃなしに相対評価になるからどうも困る
725 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/30(土) 18:20:04 ID:Mjw1kFrqO
防御率悪くて長いイニング投げるって事は通常あまり無いだろ。
防御率悪ければ大量に点取られれてイニング数も稼げないし。
まぁ最低投手を決める指標じゃないしな。
>>724 >与四死球の係数
統計的に出してるんだろ?
いろんな指標使って決めればいいんじゃね?
それぞれの指標の順位を足してって一番数が少なかったのが最強ということで
728 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/30(土) 18:23:41 ID:Mjw1kFrqO
自乗じゃなくて二乗ね。
二乗しないと90イニングで30失点の投手と180イニングで60失点の投手の評価が同じになってしまう。
729 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/07/30(土) 18:34:47 ID:Mjw1kFrqO
んー、長いイニングを投げられるってのはその投手への信頼が評価されるし、そもそも中継ぎ陣を休ませられるから評価に価するだろ?ヘボPならハナから長いイニング任されないんだし。
そして防御率はもちろん基準としては最も参考になる物だろう。
あの式では「倍のイニング投げれば防御率2の投手と防御率4の投手が同じになる」と言うかも知れないが、投球回で二倍の差がつく事自体異常であり、怪我等の要因が考えられるが「怪我をしてシーズンの半分しか仕事をしてない投手」が高評価を受けるのもおかしいでしょ。
>>726 根拠不明ってのはスマンカッタ。
けど過去の統計全部あらっても、現在の生データには敵わんよ。
統計あらって「この係数にすれば生データに近くなる」って数字を係数にしても
過去の統計から算出された係数が現代野球にそのまま通用するとは限らない。
どうしても生データに基準としては劣る。
その点が困るといってるだけで、
作られた係数を使う指標が使えないと言ってるわけじゃない
>728
自乗と二乗は同じ意味
731 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/08/01(月) 07:01:28 ID:20bG1evk0
岩瀬は劇場しましたな
732 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/08/01(月) 08:35:40 ID:UtYW7igEO
現代野球のエースは松坂しかおらん
データスレ観て黒田が凄いことがわかった。
734 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/08/01(月) 08:50:23 ID:9mYRgulBO
大久保
735 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/08/01(月) 10:25:15 ID:Y5KTAhFd0
今でも堀内
736 :
@:2005/08/01(月) 10:53:16 ID:vRkQ2hE70
杉内の唯一の2敗は、どちらも広島。
そしてどちらもその試合での勝ち投手は、黒田。
ソフトバンク完封三傑
清水直、松坂、JP
738 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/08/01(月) 13:30:50 ID:U0xA+mEK0
村田兆児もいれるんなら大野豊も入るだろ。
739 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/08/01(月) 13:33:47 ID:fjxXM5o+0
やっぱり50超えて140キロ出した村田兆治に一票。
740 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/08/01(月) 14:54:21 ID:Da7kAzi10
今の藤川の球筋は1981年の江川卓と同じ。
殴って拳鍛えてる杉内に一票
一試合任せるなら、松阪
一イニング任せるなら、岩瀬
で、結論でてまんがな
斉藤和巳でない?
防御率6点台で10勝はありえない。
ダイエー打線のすさまじさを感じる
747 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/08/02(火) 15:19:29 ID:fV8KQwF+0
斉藤は、チームを勝たすというより
チームに勝たせてもらっている印象が強い。
今年は自身の内容もいいけど相変わらず援護率は高いし
実際90イニング以上投げてる投手ではロッテの渡辺(8.86)
に次いで12球団で2番目に高い援護率(7.50)
与田
749 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/08/02(火) 15:27:56 ID:Iq8oBOP70
750 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/08/02(火) 15:30:58 ID:YzjWPBkN0
平安高の川口
751 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/08/02(火) 15:38:09 ID:fF1n0AMJ0
山田久志
こいつは人間じゃねえ
認めます
援護 防御 勝敗
渡辺 8.86 2.11 11-03
斉藤 7.50 2.34 10-00
西口 6.05 2.75 13-03
金村 5.77 3.66 09-07
杉内 5.64 1.74 14-02
岩隈 4.61 5.18 07-09
松坂 3.75 2.21 08-10
JP 3.00 3.30 09-09
井川 5.92 3.75 10-03
川上 4.77 2.73 10-03
黒田 4.18 3.25 09-06
上原 3.63 3.17 06-09
藤井 3.45 2.53 06-06
川島 2.83 2.91 06-08
三浦 2.66 2.83 04-07
※援護率順
JPはこの援護率でよく勝率5割維持できるな
防御率下回ってるじゃん・・・
>>755 岩隈の援護が意外に多い。
通年通りのERA3.00付近だったら、11勝5敗ぐらいになってたんじゃないか?
「岩隈氏ね」との書き込みが目立つのも納得。
758 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/08/02(火) 22:41:48 ID:l5rUSl4v0
フォアボールがらみの最悪な形で追加点を許したにも関わらず、
直後のイニング、満塁弾で一挙逆転・・・
これで自身負けなしの11勝目を挙げただけでなく、
登板日のチームの連勝も14まで伸ばしたか。
正直、斉藤には何か憑いてるとしか思えないw
私も狂おしいまでの「勝ち運」があるエース和巳様が最強だと思います
760 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/08/02(火) 23:09:47 ID:iCsn3Xeg0
通算勝率7割越えの斎藤スゴスw
761 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/08/02(火) 23:10:36 ID:Iq8oBOP70
こうしょうりつの斎藤といえば平成の大投手
去年は再投下済み
今年は再強化済み
763 :
代打名無し@実況は実況板で:
中日の山井大介は最高や!!