夜空に咲いた苦労人の花一輪＠西武スレ'05-68

前スレ
這い上がれ！＠西武スレ'05-67
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　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

荒らし・煽り（ageレス含む）は放置が１番。2番は日替わり
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関連ページ
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【西武スレ　最近のFAQ　イチゲンさん用】
○カリスマとは何？
　ライオンズナイターなどでお馴染みの文化放送レポーター、中川充四郎氏のこと。
　転じて、氏が個人で運営するHP「充四郎.com」を指すこともある。
　「カリスマ更新」「カリスマ参照」というレスの場合、後者の「Diary」コーナーを指す。
○俺達ってどういう意味？
　用語辞典では、２軍で好投→一軍昇格するも炎上→降格→２軍で好投…の
　無限ループを繰り返す投手陣のこと…という説明。
　「○者」という雅号が各メンバーの代名詞となるが、現在では「２軍で好投」のステップを挟まずとも
　単純に一軍で炎上する投手に対して命名されることもある。
○各選手の復帰予想時期は？
　張誌家…階段から転倒して右足首捻挫。今期は絶望か？
　豊田…右肘痛。復帰は未定。
　平尾…右肘関節の遊離軟骨除去手術成功。復帰は未定。
　小関…不調で二軍落ち。復調ぎみも肘を痛めて療養中。
　エリート…左足首骨折。６月末〜オールスター前後の見通し。
　高山…腰痛。５月１３日登録抹消。上げる枠が無いため、二軍の試合に出場中。
【予想されるFAQ】
○内てry、って何のこと？
　内転筋のこと。足の内側、股関節近くの筋肉で、足を内側に引き寄せ体に近づける役割を持つ。
　投手は基本的に足を上げて体の回転を作る為、ここを痛めるのは職業病、とも言える箇所。
　西口をはじめここを痛める投手が西武には特に多く、数年前には一時期、
　まるで伝染性を持つかのような急激な流行で西口、石井貴ら当時の主力投手を次々と襲い、
　先発ローテ壊滅の危機にまで瀕した。その為かフルネームを言い切るのを忌み嫌い、簡略化した。

　　　　　_、_
　　　（　,_ﾉ` ）
　（⌒`::::　　 ⌒ヽ
　 ヽ:::: ~~⌒γ⌒） 　楽しんでもらえたかな？
　　 ヽー―'^ー-'　　　
　　　 〉　　15　│

>>１

乙！

いやー、今日の試合は酷かった。

まさに、　最　悪　の　試　合　だね。

>>1
おつ
>>8
まぁ、次頑張ってくれよ。

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　　　　　　総務課　人事担当　伊東　勤
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で、涌井はなにがだめだったの？

　　　　　　.　 ∧_∧ 　
　　　　　　　（´･ω･）　にゃーん。
　　　　　　 .c(,_ｕｕﾉ

>>13
教育

>>12
なんかこれと似たようなのを某海外ｻｶｰｸﾗﾌﾞのスレで以前よく見たような希ガス

あ

田原って苦労してるの？

>>16
改変しただけだから

>>1さんお疲れです。
ここでいいのかな？　とりあえず雑感です。

西武ドームより帰還ばかりです。疲れた。もう12時過ぎか。
「始めよければすべて良し」ということわざがありますが
その逆もまた真であることを実感した１日でした。
くやしい・・・本当にくやしい試合でした。

今日の敗因はなんといっても大沼。すべてそこにいきつく。
じゃあすべて大沼の責任かというと、ちょっと違う気がする。

９回、投球練習のときからなんとなく打たれる予感があった。
昨夜と比べるとフォームはよくなっているしタメも直っている。
球威はある。球も低めに集まっている。
荒木コーチとしてはやることはすべてやったという気持ちだっただろう。

しかし、なんとなくしっくりこない。
「打たれるかもしれない」という不安感はどうしても払拭できなかった。
あとで思いかえすと、ライオンズナインの雰囲気が
あまりにちぐはぐだったせいではなかろうかと思い至った。

カリスマBBSではあまりにひどい書き込みの一部が削除されてた。

マリーンズベンチが「勝つぞ」という気迫でぎらぎらしているのに
ライオンズベンチは「俺たちの仕事は終わったぞ。
あとは投手がそこそこやれば終わりだろ」とでも
言いたげなのんびりした雰囲気が漂った。
少なくともホークス戦のときのように
チームが一体化していた感じは皆無だった。

大沼と細川だけがすべてを背負わせてているかのような
ちょっとした悲壮感すら感じた。

思うのだが、２軍落ちる前、球威がなくなった豊田が
打たれながらもなんとかかんとか抑えていたのは
技術うんぬんではなくあの気迫のせいだったのではないか。
「ついに豊田が来た」というあの威圧感は
豊田清というキャラクターに負うところが大きいと思う。

大沼にはそれが全く感じられない（小野寺に至っては皆無）。
前日に打たれた相手に翌日にもう一度投げさせるなんて
大沼には無理ではないか。酷すぎると思う。
実際、気迫負けしてみごとに打たれ、自滅した。
もう技術うんぬんの話ではない。

９回の抑えは本当に大切で難しい仕事である。
だから「豊田が帰るまで代わりはおまえ」みたな
やり方では無理ではないだろうか。
伊藤監督は選手を大人扱いにして信頼する
本当に我慢づよい「教育者」であるのだが
抑えだけはちょっとすれでは無理ではなかろうか。
・・・また腹が立ってきたので、ここまで。

あと、その他。
涌井は調子は悪くなさそうだったが
５回に突然、コントロールが乱れ修正できなくなった。
スタミナ切れという感じではないので
おそらく精神的なものではないだろうか。
やはりまだ若いね。当たり前ですが。
ストレートを決め球にできるわけだから
並の投手ではないのだが、経験はやはり必要なのだろう。

三井はすばらしかった。
失投はあったが、集中力は切れなかった。
粘る小坂を最後三振に取ったのには惜しみなく拍手が続いた。
ところで、なんだか雰囲気が山本昌に似てきた気がする。
おっさんになるにはまだ若すぎないだろうか。

困ったときに星野頼み。
もう修羅場が常態化しているようで
自己抑制能力はベテランの域に来ている気がする。
そういえば、童顔選手が多い中、星野は顔が成熟してる。

小野寺が投げるとき、何人かの女性ファンが手を合わせて
無事を祈っていた。まるで高校野球の応援席のようだ。
残念ながら今日の神様はイケメンがお嫌いのようでした。
いや、私も祈っていたんですけど。

打者については１、２、３番が機能してなかったくらいで
（普通は一大事だが）あとはとくに何もない。
カブレラはステージが代わった。
打線のつながりもすばらしかったが
とくに中島は守備も打撃も良かった。
欲を言えば、みんなバントが下手すぎる。
フェルナンデスは大振りしなければいい当たりが出る。
細川は相変わらずの癒し系。
リードでそれどこじゃないのはよくわかるが。

以上です。かんばれライオンズ！

>>1
西口

雑感の方も乙です。球場の雰囲気がよく分かって有り難いです。

なにげに９番も機能してなかったような・・・・
こんなに機能してない打者多くて、どーやって９点とったんだｗ

マジ大沼と小野寺は氏んでくれよ。
伊東も抑え森にすりゃいいじゃん。何でそんなに大沼にこだわるの？
こうゆう勝ち試合を落とすのが今年のうちは多すぎ。もう勘弁してくれ。

>>20
乙。
雑感者は一塁側で見てるのかな？
もし今度行く機会があったら三塁側から見てベンチ内の様子なんか知りたい。
と勝手に言ってみる。
うざかったらｽﾙｰよろ。

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しかしこのチームは、つい３年前まで
５年連続防御率１位の投手王国だったんだよな。

>>雑感の方
お疲れ様です。
どの新聞、雑誌よりも読み応えがあります。

雑感乙。
同じく今帰宅しました。

７回は本当に感動した。ライトスタンドはお祭り騒ぎだった。

ぜーんぶ記憶の彼方へorz

試合後のスタンドは皆呆然としてはとうとう野次すら出なかったね。
とうとう負け慣れたか。。。

>>20
お疲れ様でした。いつもありがとうございます。

>>30
まあトンビが監督で伊東が捕手だったからな

>>19
蜜柑スレ住人か

しっかしここ４試合いっつも９回に自滅して
とうとうやってしまったかって感じだったよ。

今の投手陣では次のＳＢ戦も怖いが、それよりも裏ローテで
まわさなければいけない檻３連戦は
いったいどうなってしまうんだろう。。。

　　　　　






　　　　　投　げ　る　金　剛　力　士　像　石　井　貴　待　望　論　？

性豚プゲラ

>>32
泣いてた人もいたから。。。。
野次る元気もなくなったんでしょう。
>>36
フツーに負けるんじゃないの？orz
競り合いになったら99%負けでしょう。

精神論でいけば抑えは姉貴だろうが、精神論だけで通用するかどうかが問題。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1121182335/

苦難スレ荒らしの専用報告スレ立てました。
荒らし報告はこちらにお願い。

>>37

姉貴はなんか中継ぎ用に調整中との話だったが
結局先発たりなくなって先発で降臨だろうな。
河原、涌井のこれからしだいでしょ。

>>20
乙。

でも、正しいことわざは「終わりよければすべてよし」だね。

国語の勉強はどの教科より大切だよｗ

大沼はどっちみち8回か9回に出て来るだろうと思ってたから驚きもしないけど
この期に及んでまだ小野寺出す伊東はなんなの？

最後小野寺か宮越かの選択だったと思うが
宮越には負担が大きすぎたかな。

小野寺、サブローを追い込んでおきながら
お約束の死球、そして守備の人に初球をあんな簡単に打たれちゃあ。。。

自分たちも動揺してるが向こうも動揺しているという
異常な心理状態下でのみ姉貴抑えは通用するのではないかと。
今日のシチュならとも一瞬思ったけどそれは沼寺のマイナス分が
チャラになるだけに過ぎないので（向こうは依然イケイケなので）
微妙だと思った

>>36
４連戦の初戦の松坂は完封してるから。

ﾅｶｼﾞ日本記録達成しろよ！

>>47
もちろん覚えているよ。
この４連戦は全試合見に行ってるから。

でもあの試合も最後分けわからんうちに満塁になってしまったのよね。
松坂にしてみりゃ大したピンチでもないのかもしれないけど
その後、真綿で首絞められるように
試合毎に９回のピンチ度合いが増加していった。。。

>>40
精神論だけで見るなら貴は文句ないんだけど
インボイスでボロボロになってるっぽいし・・・どうなんだろうね？

＞前スレ980
サンケイリビングの企画と同一のものなら
選手と同じ誕生日を証明するものとクーポンを持ってきた人に
内野指定席ペアで御招待！・・・だったはず。（7・8月主催全試合有効）
サンケイ沿線リビングは地下鉄とか主要駅などに置いてあるけど
クーポンついてたのは6/18号(39号)だったよ。
次号は7/23発行だから、それまでに見つけられれば
誕生日が同じ人を探し出して一緒に行けばいいんじゃないかな？

ん？　次の鷹戦で帆足中四日で使うのか？
無謀すぎる

>>51
中五日だよ

充四郎さっさと更新しろ。眠すぎる。

劣勢時のロングくらいしか使い道ないな＞沼

大沼氏ね

>>51
松坂西口帆足全員中５日で回せるよ。
問題はその次の檻戦だと思うけど。

２カード連続２連戦でもＰが不足してるのに
６連戦なんてどうやって乗り切ったらよいのか。

小野寺氏ね

充四郎は伊東スレを荒らすのに忙しいんだよ

ああ、中5だね、すまん
それにしても無謀
檻に普通に三タテされそう

>>56
涌井−大沼−三井でまわし全員完投勝利

>50

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
そんなんあるんだ。
情報サンクス！

>>49
そうかなあ？先頭の大村はクリーンヒットだったが、川崎、バティスタを
うまく抑えていたから全然余裕で現地で見ていたが。

帆足には休んでほしいかなあとちょっと思う反面

もうそんなレベルのピッチャーじゃねえんだから
甘えんなｺﾞﾙｧ!とも思う。
涌井、河原がﾖﾀﾖﾀしてて東、大沼も先発としては
使えないことが分かっている以上今年はｶﾞﾑﾊﾞﾚ帆足ﾀﾝ

ぶっちゃけ階段で転んで怪我で今季絶望なんて話みんな信じてるわけ？
そもそも転ぶ前も大した怪我でもないのに全然上がってこなかったし。
去年の終盤からずっと打たれてたし、もうやる気がないということだよ。
先発の頭数は深刻はほど足りてないね。

>>62
松坂だからねー。
青木や大沼ではやはり、、、。
でも来週のインボイスでも
ユニバーサルスタジオフロリダ並みのスリリングが味わえそう。

大沼はなぁ・・・
実力不足で打たれた奴を次の日使っても無理だろと。
相手は大沼登場で昨日のこと思い出して
「よしいける」って雰囲気になったんじゃないか。

とりあえずこれも貼っとく？

三井　　　　5.97
正津　　　　6.35
森　　　　　4.95
大沼　　　　5,37
小野寺　　7.50
長田　　　　9.20
石井　　　　8.04
宮越　　　　5.60
東　　　　　6.60
岡本　　　22.85
山崎　　　12.85
田崎　　　16.88
青木　　　10.80

カリスマ更新
大沼は抑えダメとかなにをいまさら・・・

カリスマ更新

　　　　　,.r‐''''...................-､
　　　　／:::::::::::::::::::＿　::::::::ヽ
　　　　!::::::::::::::::::::::}十{::::::::::::::i
　　　　!::::::::::::::::::_,,､-'''''￣`'ヽ
　　　　|ﾐｼ￣￣＿_,,,〜,＿Ｕ!'　　　カリスマ更新はいいから
　　　.（6ﾐｼ　　,,( /)､ /(ヽゝ　| 　　　　
　　　 　し.　 　 "~~´i |｀~~゛ .i 　 しこるの手伝ってや！
　 　 　 ﾐ:::|:::::.Ｕ... f ・ ・)､ ...:::i
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　　　　　　　 /　/ ’ 　 ヽ ＼　 　　　　　　　　:,∴・゜・゜・:,∴・゜・゜・
　　　　　 　 /　/ヽ、　　 ヽ､ ＼ 　　　　　:,∴・゜・゜・:∴~・:,゜・∴~・:・∴・
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　　　彡 ｃノ　_ノ⌒|　　 （:::):::）、　ﾚへ）　　　　　ﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　｀ｰ-､ |　 　 |―、ヽ、　　＼　ﾋﾟｭｯ
　　　　　　　　　 ヽi　 　 |　　＼ ヽ　　　）
　　　　　　　　　　 ヽ＿ノ　　　　`ー―'

>>67
「絶望」という言葉以外思いつかない・・・
見事な俺達っぷりだ！アッパレ！orz

確かに成功すれば大きかったが
失敗によって失うもんが半端じゃない賭けだったな。

カリスマは煽り耐性が低いな。ネット初心者だろうから仕方ないが。

今起きた。
何で伊東が批判されてるんだ？　わけわからん。

>>74
ランナーが溜まっている中で、コントロールのない投手を、投入したという意味では、批判される部分はあるな。
俺は大沼投入そのものは文句ないが、小野寺は拙かったと思う。確か宮越は満塁で登板して抑えた記憶があった。

今年投手陣の層が薄いのよ。
所詮、１軍監督コーチはやりくり役だから、多くの責を求めるのはどうかと。

去年戦力（少しも含む）で今年がっくしの投手
長田、張、許、小野寺、石井、山崎、豊田（ゴメン）

プラス戦力
涌井、正津、あと宮越かな

層薄くなるわな。

あの落球試合では守備固めをしなかった監督の采配に今シーズン初めて文句を言ったが、
後になって豊田が万全ではなかったということがわかって
攻撃力の格段に落ちる守備固めに入れなかったことに納得がいった。
昨日の沼者抑えもやむを得なかった面があるし、監督の采配に文句を言っても仕方ない。

投手王国という言葉が懐かしい

小野寺はいつになったらインボ逝きになんの？
大沼は敗戦処理できるけど小野寺はできないんだからいる必要なし

たしかに宮越と小野寺とでは得点圏被打率が全然違うしな

あ、河原わすれてた、ごめ。

それでもうちがまだ投手陣頼みのチームなんだなって思うのは
逆転された後逆転し返す事ができないもんね
今日みたいなゲームでコバマサ打ち込んで逆転したら
完全に投打の力関係が逆転したと思えるんだけど
決してそうはならないところに打線のひ弱さを感じてしまう
打ち合いになったら負けるという印象が東尾時代から変わっていない

宮越は敗戦処理ばっかだったしあそこで使うのは酷
まあ小野寺ってのも苦しいが

大沼敗戦処理としても微妙なんだけどね。
中継ぎ・抑えで登板した試合殆どで失点してるしね。

まあ、小野寺じゃなくて宮越出しても勝てたかどうか分らんし（相手に流れいってたし）
結果論だわな。
大沼ストッパーも今年一度の成功と一度の失敗だけで見切るのも難しい所でもあるし
そこそこ抑えてた時期もあるから大沼に賭けてみたい部分もあったと思う
（消去法でいくと、大沼は最終候補にどうしてもなっちゃうし）
一番悪いのは、そこまで期待してくれたのに無様な格好で裏切った選手だな。
もちろん伊東も全く非が無い訳じゃないだろうが、選手層を見ると
正直いっぱいいっぱいだろ。

河原はそれなりに戦力になってるが
涌井は消去法と期待料で出してるだけだろ

>>82
そうか？
今日は何度も突き放したし十分な仕事だろ
去年は逆転勝ちも多かったしな

基本的には先攻逃げ切り、打線は好調だが
相手の勝ちパターンを打ち崩す感じはない

それができたら100勝してる。
あそこでコバマサ打てとか無理すぎる。
どこの逆境ナインだ。

>>88
だから勝ちパターンなんだけど・・・
ただ今日は薮田から打ったし。

同点でもキツイな

いや知ってるよ、今日は残念

>>87
打線のチームというのは今日の鷹みたいに
抑えが打たれても最後には突き放して勝つことできるチーム
もしくは今日の公みたいに大量リードを終盤追いつく事ができるチーム
こういう逞しさがうちには足りない
去年はカラスコのおかげで前半戦そういう試合を経験できて
何試合か逆転勝ちもできたけど、今年は完全にうちがされる側に回ってしまった
3点を追いつけとは言わないから、せめて1点追いついてひっくり返す試合を見てみたい
それがないと多分うちは波に乗れない

投打の力関係の逆転じゃなくて彼我の力関係の破綻というべきだろ

借金5が壁になりつつあるな

やはり大沼抑えは、人選ミスだと思う
結果論で無く
実力ある投手が少ないのは、わかっている
しかしだからこそ適材適所な起用をして、投手をフォローすべき

イイ投手の条件は先発と抑えでかなり被るが、より重視すべきは
先発適正→スタミナ、豊富な球種
抑え適正→決め球、メンタル

適正だけから言えば、
先発→大沼、東、河原、石井貴
抑え→森、星野、涌井

今日の試合ではバッターは責められない。終盤の3点はお見事だったよ。9回は同点止まりだったら勝ち目もあったが‥。

昨日は

豊田は神だったんだな、抑えて当たり前って感じで見てたもんな去年までは
森だって球威があった頃は普通に抑えてたし、何か一つ秀でた武器がないと
年間を通して抑えは出来ないという事か、豊田以外だと松坂か西口しかいないか

高卒ルーキーストッパーか‥。今までいたかな？？

話変わるがピッチャーの投球間隔長すぎ
もっとポンポン放れよ

涌井は何型かわからん
今のとこ直球だけだし

ほんと延長無しで4時間18分てアホだな

涌井は思い切って下に一度下げたほうがいいかもしれんな。
代わりの先発は沼者でも入れとけ。

>>96
で、結局誰が抑えなわけ？

バカ試合に持ち込んでも負けないというのが本当に強いチームだろうな
石毛・秋山がいた頃まではうちもそういうチームだったんだが
めっきり打線がひ弱くなったな
�鰍ﾆか和田とかいいバッターは揃ってるんだけどね

大沼も小野寺も勝ちパターンで使うには制球や変化球がしょぼ過ぎ

>>106
イメージだけで語ってそうだ。

豊田帰ってきた時のために森抑えにしたくないんだろうが他に務まるのがいないんだから森でいいよもう

豊田はいつ戻れるんだ？オールスター後くらいか？
それまではこんな試合が延々続きそうだが

涌井は直球だけなら、コントロール・キレともに一級品、いわゆる決め球
変化球はＢ級だしスタミナ無いから、長いイニングは持たないけど、
短いイニングならかなりいけると思う
中抑え→涌井、星野
抑え→森
中継ぎ→正津、宮越、三井ほか
にすれば、後ろは多少楽になると思う

それにしても今の中継ぎ・抑えの状態で
7回　正津　8回　森　9回　大沼
と逆算しての投手継投は勘弁してくれ

何でロッテに負けたんだよ。やる気あんのか？うち相手だとあんなにボロクソにいじめるくせに、卑怯だぞ。

昔から西武は先行逃げ切りのチームだから逆転勝ちは少ないチームだと思うけど
たかが数試合の逆転勝ちのイメージが強いのかな

うちのチームにはガッツマンが足りないな
投打ともにそう思う

>>111
涌井中継ぎって・・・
もういいや。

>>115
つ【姉貴】

>>83
9回始まった時点でブルペンにいたの小野寺だけだったし・・・
宮越って選択肢は最初からなかったんだと思う

やっぱり抑えは河原でしょう。みんなが反対する理由は精神的なもの？

高卒ストッパーは記憶にないが、新人あるいは２年目の球に勢いのあるピッチャーを
押さえで使い使いつぶす、というのはよくあったし、いまもある。
昔では、与田、平井あたり。今は三瀬、馬原。

若者は大事に育てよう。

こうなったら外人取ろうぜ

西武はあまりに卑怯な試合展開ばかりだな。わざと負けたり、審判買収したり、意図的に当てたり、特定球団ばかりに意地悪したり。

スンヨプに打たれなきゃあのまま7回ぐらいまでスイスイいきそうだったのにな涌井
HR3本打たれてトラウマになってんじゃないのか

デニ−・・・
８回河原星野　９回森

>>119
精神的意外にも、緩い変化球を生かしてきて復活してきたのに
また緩いボール使い辛い抑えをやるのは難しいと思う。

大沼も一番良い球はカーブだと思うし、あまり抑え適正がないと思うんだよね。
まあ先発も微妙だけどね。

>121
お金が・・・

>>120
ナベＱが高卒か高卒2年目でやってた記憶があるが
できればやらない方がいいな
将来のエース候補なんだし

ま、有望な高卒ルーキーを中継ぎ酷使は有り得ないわけで、
でも先発では使えないのも、今のところ事実
そんな中でとりうる可能性としては、
�@1軍なら、当番間隔あけながら中継ぎさせて育てる
�A2軍で一から鍛える
のどちらかしかないと思う
戦力不足の中�@も一つの手とは思う。壊れたら世間を敵に回すが
先発なら大沼の方が安定する

涌井抑えはﾒﾙﾍﾝだと思うけどなあ。

もう姉貴あたりでお茶を濁して
ﾀﾞﾒﾎﾟﾀﾞﾒﾎﾟ言ってる間にASになってるって。

ええと、久信のストッパーは２年目だった、と思う。
涌井の適正は、ど素人としてはわからないけど、
ストレートで押せる先発の柱ってのが、
松坂亡き後のチーム編成としても大事かも。

２軍がいいか１軍のほうが育つかは、戦力になるか、という点も含めて
考える必要アリ。
案外、レベルの高い１軍の方が育つ例も多々あり。

>>125
なるほど。今年神宮のときのリリーフが良く見えたものでつい‥。西崎の例もあるし。

森はかつてストッパーだからかなり期待してるよ。てかどう考えても今の面子だったら
森しかいない。今日もフォークはなかなか切れていたように見えたし。見下ろして投げ
てるときの森ほど頼もしく見えるピッチャーはいないと思う。

涌井はストレートのシュート回転が直らないと今日みたいに左バッターに一発浴びる
危険性が付きまとうだろうな
疲れが溜まってはそうなる傾向にあるので
中継ぎ、抑えで酷使したら今以上に一発病に冒される危険大

>>129
まあ、そだね
ちょっと机上の空論

今年のウチは先発倒れたら、負け覚悟
今日は獲れる試合じゃないもんな
厳しい敗戦だけど、何気にショック受けてないファンも多い
まあ想定内だもんな
まあノラリクラリで、シーズン最後まで楽しめそうだし

涌井って案外キモクね？

涌井の一番の課題はスタミナ不足。１軍で使うなら先発で間隔空けながら
使うしかない。そんな余裕無いよ　というなら２軍に落とすしか無いかと。
中継ぎ、抑えなんかで使ったらぶっ壊れるのは目に見える。
壊されるくらいなら２軍落ちさせた方がまだマシ。
それに涌井はセットになると球速がガクっと落ちるから後には向いてない。

先発でも時々しか好投しないし難しいね。
投げた次の日はベンチにも絶対入れないぐらいの徹底した間隔を作って
中継ぎでもいいと思うけどね。
正直このまま先発で使って行っても勝ちを拾えることは少なそうだしね。
かと言って先発で使えそうな選手が誰もいないんだけどね。

二軍ってどういうローテで投げてるんだろ。
ひとりぐらい一軍で試せる投手がいてもよさそうなもんだが。

02年の森豊田がずっといてくれたらなあ…

んなこと言っても仕方ないけど

02年から三年しかたってねーのに投手力ガタ落ちしてる

地味に久保・薮田を攻略したのは今後もあたる可能性高いからいきてくるだろう
抑え問題は豊田復帰までは解決しないし

打線がことごとくエースを打ち崩してるネ！！

なんか中継ぎ→酷使→壊れる
ってイメージが強いようだけど、
配慮した中継ぎ→経験と自信を積ませる→先発にステップアップ
って若手の育て方もあると思うんだけどね
昔はそういう投手起用が結構あったようなイメージが・・・
具体的にと言われると困るが

岩隈の育成方法丸パクリでいいよ

>>142
ちょっと古いが石井丈がまさにそうだった

>>142
配慮して中継ぎ使える程、チームに余裕ないからねぇ・・・

ここ最近は松井カズヲと和田以外、素晴らしい打者がいないんだよな。ホークスは小久保井口村松城島松中川崎や、ホークスいって急に成績を上げた宮地やズレータなど沢山いてうらやましいな

セリーグの広島、ヤクルト、横浜には通用したんだよな涌井
読売にも最初は通用した
それなのにパのどこにも通用しないのは何故？
単に交流戦の頃は疲労が溜まってなかったからだけなのか？

>>146

こ
ス

>>144
そうなんだ
でも、やっぱり昔はあったよね
今は完全分業制が確立されてる、ということなのかな

>>145
いたら使いたくなるから、やっぱ無理かもね

まあ皆さんの意見から総合的に判断すると、
セットでの課題、Ｂ級な変化球、スタミナの無さ
は中継ぎして身につく経験や自信とは別物っぽいから、
涌井はやはり２軍しかないかな、と今思った
寝よ、おやすみ

B級の変化球と言ってもあのストレートと混ぜれば一回りくらいは
抑えられそうなんだけどね。
マックスで145ぐらい、平均で140でてるか出てないかなのに
空振りやPOPフライが多いしね。
大沼のストレートが145（今日は出てないと思ったけどマックス148ぐらい）ぐらい殆どでてるの打たれるのと対照的だしな。

ﾄﾝﾋﾞだったら現状での投手のやりくり、どうするだろう・・・

>>85
小野寺の致命的なところは、コントロールが皆無なこと。この時点で、打たれる打たれない以前に負け。

それから涌井中継ぎは、登板間隔を開けるという前提で、やっても良いと思う。どっちにしろ、先発して、炎上
短いイニングで降板じゃ、似たようなモンだろｗ

俺が見たところ、今シーズンの涌井のピークは6月5日のｖｓ横浜戦
初勝利したヤクルト戦にはピークから落ち目の時期だったと思う
ペナントレース再開後はピーク時過ぎなので打ち込まれてしまったが
オールスター休みで疲労を回復したら、オールスター後一月くらいは
交流戦の時のような活きの良いピッチングを取り戻せると思う
今調子が悪いからって2軍に落とすのは将来を見据えてみても
あまり良い策とは思えない

>>154
今日も打たれたってのは、福浦とスンヨプぐらいで、自滅って感じだったな。大沼と同じで精神的なものか。

>>155
精神的というよりか技術的なものじゃないかな
球がシュート回転するという悪い癖が今のところ出てきてる
疲労回復したら直る癖なんじゃないかと思ってるんだけど

>>156
いや、その話じゃなくて、スンヨプに打たれた後、コントロールがおかしくなったでしょ？

大沼は先発で起用だな。

>>157
確かに精神的なものだな
警戒してた打者に2死から一発放り込まれた
自分では李を抑えたら次の回、下位打線だし、うまく抑えて勝利投手の権利
くらいの事思い描いていたんだろうな
それ計算が狂ったから崩れたんだろうな
その辺はまだ経験不足だろ
大沼の場合は単に経験不足とは言えないものがあるけどな
アウト一つも取れないで降板って何をしに出てきたのかと

>>160
涌井については、そうだろうな。ところで、大沼に関してだが、俺は現状でも、不必要な選手じゃないと思ってるから、
抑えは無理としても、先発にせよ、中継ぎにせよ、頑張ってもらわんと。ただ、昨日も一昨日の試合を
引きずってる感は否めなかった以上、しばらくは、登板させないほうがいいな。

精神的な崩れも結局は技術面の未熟さからくるものだと思う。
絶対的な決め球があればHR打たれたぐらいでズルズルいくとは思えないよ。
涌井は体力面も含めて二軍で調整させたほうが良いかもしれない。
長田と石井がなんとか中継ぎでも使えればと思うが、どうなのかな。
監督が森を抑えに回したくないのは、森が打たれたら後がないからだと思う。
森も全盛期の頃のような調子ではないし、後ろで無難に抑えられるか
と言えば疑問符が付く。

涌井は結果を求めずに自分のピッチングだけするように専念して欲しい
ダルビッシュより勝ち星挙げたいとか余計な事考えずに
たとえ自分は今季一勝で終わっても、チームの勝ちに繋がるピッチングを
するように心がけて欲しい
そうしたら自ずと結果もついてくると思う

大沼先発でも微妙だしな。
結局無駄な四球を出す選手だと1軍としてきついよね。
豊田みたいに狙ったところに投げろとは思わないけど、無駄な四球多い選手がやっぱり足を引っ張ってる。
松坂、西口、帆足でおよそ340イニングで75個なのに
大沼、河原、涌井の裏ローテーション候補の3人で半分ぐらいの170イニングちょっとで76個
って酷すぎだろう。
136イニング投げてる松坂と53イニングの大沼が同じ数の四球って・・・・
本塁打も基本的にコントロール悪いから甘めにいく傾向強いから
裏ローテ候補の3人で32本（表の3人は22本）も打たれてるしね。

西口のスライダーや帆足のパームみたいにコレという変化球があれば大分四球も減ると思うんだけどねぇ。

>>164
松坂も勝負所でやらかしてる印象があるが。

山崎はまだ復調しないのかな？　あのカーブは勝負球になると期待してるんだけど
山崎が星野（サイド転向前）に似てるのが気がかり　
山田に秋・春キャンプ臨時コーチお願いしたいな　

>>167
2軍でも毎試合のように大炎上してる。
比較的まともなピッチングしてるのはヒットはそこそこ打たれてるけどそんなに大量失点しない山岸、
それなりのピッチングしてる岡本、この前炎上したけど経験豊富な石井貴。ぐらいかな。

岡本は４月のイメージが悪すぎるからageられないのかね

やっぱ大沼と小野寺のズッコケコンビで落としたか…

守護神・豊田の不在が痛い伊東監督は「こういう結果は仕方ない。抑えは並大抵の人間では務まらないということ」と平静を装った。
しかし「大沼の抑えは無理だと分かった。改めて検討する」と、抑え交代を明かした。

>>171
なんだかホッとした
いい教訓にしてくれれば昨日負けたのも諦めがつく
俺はまだ2位通過を諦めてない

抑えロバートが使えないと見るや粋のいい若手の石井貴を抜擢したり、
ルーキー森慎二の適性をいち早く見抜いてリリーフに定着させたり、
誰もいなくなったと見るや大ベテラン西崎を起用して何とか形にしたり、
さらには先発ではエースになれない豊田を誰もがびっくりの大変身させたりした
東尾と比べると伊東の見る目は・・・

今の西武にそんな良いピッチャー余ってませんから

しかしまさか大沼失格で抑え小野寺とかじゃないよな
まさかな・・・

西武３点のリードを守れず…伊東監督「大沼の抑え無理」

守護神・豊田の不在が痛い伊東監督は「こういう結果は仕方ない。
抑えは並大抵の人間では務まらないということ」と平静を装った。
しかし「大沼の抑えは無理だと分かった。改めて検討する」と、抑え交代を明かした。

◆２２、２３号を放った西武・カブレラ　
「いまは状態がいいのでボールがよく見える。いい時にどんどん打つよ」

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200507/bt2005071314.html

度胸が無いんじゃ何の適正もないんだよな・・・

二軍で投げ出した長田が一軍で使い物になりそうなら
９回森でもなんとかなるかも・・・しれない
どっちにしろセーフティリードなんてもんは存在しなくなるが

≪逆転で４連勝消える≫

西武・伊東監督は「痛い負けだったけど、１つの形（抑えの大沼）が駄目ということが分かってよかった」
とサバサバとした表情だった。
大沼は１１日に続いての救援失敗。伊東監督は「代わりは（森）慎二しかいない」
とセットアッパーの抑えへの配置転換を決めた。

「打線は調子いい。あとはピッチャーだけだね」。最後に指揮官は嘆いた。

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/07/13/08.html

まぁ所詮大沼
信じた首脳陣がダメだったってことだな

橋本とか、あのころの青木とか
連投の利いてそこそこ抑えてくれるピッチャーは偉大だった
青木は潰れたけど

伊東菌イラネ。あいつのせいで落とした試合多すぎる。

昔、鷹弱小時代、鷹応援団が『敗戦性病原菌OH-89』とか『王ヤメロ』とか
横断幕だしてたけど、西武もそろそろそういう時期にきてるかもな。

選手たちにハッパかける意味でも。

小野寺sage長田ageで
長田、星野をセットアッパー、森を抑えで。

伊東氏ね今すぐ辞めろ

>>182
伊東だがら３位にいるという考え方もできる。
まあ、この投手陣で何とかやってると思うけどね。

監督　　　　　伊東
投手コーチ　東尾
守備走塁　　伊原

考えうる理想だが、船が山に登りそうだな

冷静に考えてみたんだが、7回に星野を投入した時点で
残りの投手が森・小野寺・泥沼・宮越・東しかいなかった中
8回森→9回大沼のリレーは考え得る最善の選択だったように思うが。
伊東の采配ミスだの人選ミスだのと言うが
じゃあどういう継投リレーをしたら（打たれたとしても）納得したというのか。

>>187
行ける所まで行けるだけ調子のいい三井ロングリリーフ
→捕まり出したら森・星野

豊田不在で信頼できる救援の駒が足りないのに、
調子のいい中継ぎを早く降ろしすぎ。
昨日の三井のようなロングを任せられる中継ぎはなるだけ引っ張るべき。

>>188
引っ張って打たれたらそれはそれで叩くんだろ？
あの継投は普通だと思うが。

>>187
散々言われてるように森２イニング。
もしくは宮越。その中では彼が圧倒的に安定してるだろ。

３点差を逆転されないピッチャーなら誰でも良かったんだよ。
そういう意味で大沼は最もありえない選択。
頭から小野寺の方が良かったと思う。

大沼出てきた時点で負けを予感したね
訓練されすぎかね

調子のいいピッチャーを毎回長くひっぱたら
すぐつぶれる、あるいは選手寿命が短くなる。

今くらい、ブルペンが低調だと先発に出来るだけ長く頑張ってもらうしかないんだが
昨夜の涌井は育成的にもあそこが限界っぽかった。
交代後は手を合わせて祈るのみ。

アメリカの名監督(名前忘れた）の言葉。
「人生に必要なもの、いい友人といいブルペンだ」

>>190
森を引っ張って2イニング目に打たれたとしても納得できるか？
8回に宮越を出して打たれたとしても納得できるか？

そもそも、たかが一度の失敗で配置転換なんてしていたら
ファンはともかく現場の選手との信頼関係は構築されんよ。
さすがに昨日を限りに見切られるようだが。

森は２イニングはつらいので賛同できないが
宮越と小野寺を何とか上手く使ってやって欲しかった気もする
無論どんな結果が出たかなんて判らないが
とにかく大沼だけは使って欲しくなかった
所詮が暫定的な抑えだし、相手打線との相性も考えて、臨機応変に使って行けばいいと思うので
少なくとも一昨日滅多打ちを喰らった打線にぶつけるのはちょっと・・・と大沼が出てきたときに思ったことは確か

石井抑えは試せないかな　もう先発では使い物にはならないし、中継ぎで使うなら
山岸いるし　豊田先発　石井抑えの配置転換を考えてはどうだろうか？
豊田に代わる抑えを見つけないと　来年も同じ苦労をする
大沼は来年、先発で頑張ってくれ　今年は中継ぎか下で頑張れ
伊東より荒木辞めて欲しい　2軍の首脳陣も　

追い込んでから中にボールが集まり、勝負球が甘くなるタイプ
→大沼、河原、石井貴
は抑えに向かない
抑えメンタル＝緊迫した場面でのコントロール

森と豊田を除くと最も抑えに向いてそうなのは松坂か
でも先発完投が期待できる投手を後ろに回すわけないし
昔の投手ならまだしも

そこで泡s(ry

>>182
王監督になったばかりの頃はホークスファンが
王さん叩いてたね。球場で。
「やる気が無いならやめちまえ」コールは今でも覚えてる。

石井貴を抑えで使うのは怖いが、中継ぎでなら試してみる価値はあるんじゃないかね
とりあえず僅差の勝ちゲームでは、森、三井、星野の起用をお願いしたい

豊田日記見てると、復帰はオールスター前後だろうか

とりあえず沼者はサイドスローに転向しろ

ランディージョンソンもサイド気味にフォームを変えてからコントロールが安定し本格化したしな
コントロールの悪いのは全員サイドスローってことにしよう

>>194
何度もいうけど森と大沼の順番が逆。
森を８回に出すことにこだわっているけど
その理屈がわからん。

しかし、７連敗のときのように、勝ちゲームを落とした直後の
悪い流れを引きずらなければよいが。

結局松坂、西口に頼るしかないのかこのチームは・・・。

>205
じゃあ、次からは８回に三井かな。
ロングで使えるＰだからもったいないなぁ('A`)

俺達全員ｻｲﾄﾞｽﾛｰ

青木はどーすんの

取りあえず大沼は後一回先発か中継ぎで投げさせて駄目だったら
二軍言って思いきったことやらせないとどうしようもないな
新しい球種覚えさせるとか投げ方変えさせるとか

昨日は大沼がダメダメだったのは確かだが涌井が4回で潰れたのが敗因の一つだろ
涌井が5回までもってれば正津か星野は残せたから大沼の後に出せたと思うんだが
それで抑えれたかどうかはまた別だがな
しかしまだ高卒1年投手にそこまでの期待をしないといけないくらい投手事情が厳しいという現実が一番悲しい

台頭しそうな選手、復活しそうな選手もいないしなー。
ライトの代わりをとっときゃ良かったのに。

いやあ、涌井には期待してないよ
涌井先発試合は2勝8敗、平均投球回数が4ちょいだからね
涌井自身が大炎上かリリーフの誰かが打たれて負ける

岡本、小野寺、長田、山崎、大沼、この辺が成長どころか退化してるからなぁ

昨日の試合は俺の記憶の中では既に、先発大沼が大炎上して負けたってことになってる。

昨日球場行って９回の惨劇を生で見た俺が取るに足らない話題を１つ
クリーンタイムでレオとライナがバズーカ撃つ時
ライナのアシスタントのマスコットガールが
景品入ってるカゴじゃなく審判に渡すボールのカゴを間違って持ってきて
ライナが非常に困ってた

外野の内野自由寄りで中島に必要以上の罵声を浴びせる奴等感じ悪いな。
昨日も一昨日も死球の際、｢頭、頭(狙えって意味か？)｣って叫んでた。
中島に個人的な恨みでもあんのかな。

>>213
その二勝も
投手有利の交流戦。
しかも、最下位広島と、
連戦で疲れたヤクルトだもんな

>>217
このスレに住んでるのもそいつらかな？
なんつうか暇だなぁ・・・。

>>217
いわゆる「白痴」の奴等だよね。
スタメン発表の時も中島にブーイングしてる。基地外としか思えない。
他にも迷惑行為色々してるし、あいつらは出入り禁止にするべき。

そういえば去年もこの時期豊田いなかったよな。

去年は誰が代わりの抑えをやってたんだっけ

若※子会の連中に〆られちゃえばｲｲのに･･････

>>217
その人達昨日貰ったナカジのメモ帳どうしたんだろう・・

ファンのチームの選手にそう言うことすんのは信じられないし、考えられない。
そういう人たちは何がしたいんだ。ムカツクなあ。

>>219
>>220
スタメン発表時は８番の所で、狂ったように｢片岡コール｣してました。
ナカジファンの僕は非常に気分が悪かったのですが、昨日はナカジが大活躍してくれて嬉しかったです。
勝てば最高だったんですけどね(^_^;

内野手誰かがいなくなれば黒瀬の出番が出るからじゃん？
今期不振の中島は格好の的ってことだろう。

確か「いつかこのスレにもいたじゃん、やけにホセや中島を２軍だ解雇だ
こき下ろして「黒瀬に出番を！」と言ってるやつ。
同一人物かどうかはわかんないけど。

>>221
森慎じゃなかったかな？
何試合かはセーブを決めてたはず。

あと、去年は大量援護があったから長田とかが９回を投げていた気がする。

まあ片岡＞中島と判断する向きは
分からないでもないが。
中島の調子が上がってきたのは日曜日からだし
守備は相変わらず危なっかしいしで。

だからと言ってもちろん白痴の行動が許されるってわけじゃないが。

>>189
昨日の三井の降板は早すぎたと思うけどね。
元から先発をやってきた選手だし、そこそこ投げられるし、フランコだっけ？に一発打たれた以外は完璧だった。
打順の並びを見ても今江（右）、小坂（左）、西岡（両）、橋本（左）、福浦（左）、フランコ（左）、李（左）
と今江以外は6人連続の左だし、左打者に弱い正津を使う場面じゃなかったと思うよ。

>>229
投手をつなぐ「形」に拘りすぎる傾向はあるね。
きっと最初から７回は諸欝と決めてたんだろうな。
９回自軍リードの場面で、信頼できるPを一人も残していないって
ありえないといまだに思ってるけど。

ナカジ使うなと思う気持ちはわかるが、だからって
頭に当てろ、みたいなこと言うのは敵チームのファンでもありえないだろ。
氏んで欲しいね。

>>227
�dクス。
森は去年ダメダメだったような気がするがちゃんと抑えができてたのか…

長田は貴重な中継ぎだったよな。
今はその大量援護があってもだめぽいけど…

去年の森って鷹戦で派手に炎上しただけ。
ほかはまーまーだったよね。

糞猫アワレですな〜(^_^;
もうこれに懲りて悪さしないでね

>>232
長田は一旦帰ってきた後、良かったけどすぐ故障でいなくなって駄目になって帰ってきたな。
確か巨人戦だったと思うけど、あの時のストレートのコントロールと切れは豊田を髣髴とさせる位良かった。
2,3試合で怪我しちゃったけどね・・・・

しかし相変わらず、伊東は前言撤回するような発言や行動が多いな。

>>232
確か、「豊田以外に抑えが出来るのは経験がある森しかいない」と言って
森慎に何試合かまかせていた気がする。今年と言ってることが・・・（ｒｙ

>>219
>>226
それと、頭にデッドボールを当てろなどという、次元は全く違うことにも気付かんのか

白痴と馬鹿は違うから
言葉には気を付けよう

中島スタメン１年目の時上田スタメンを提唱したら
さんざん叩かれて、中島が活躍したころに
何回か「上田スタメンって言って奴居たよな」と、ﾁｸﾁｸいびられた俺としては
逆に今更調子悪いからって中島を叩いて欲しくないなぁ

まあ、浩之復帰で守備という不安がひとつ消えたのだから
長いスパンで言えば調子は上向きだと思うのでﾏﾀｰﾘいこうよ

>>239
一年目はみんなナカジでいこうって決まってましたからね
いくらエラーしてもしかたねって思ってたし活躍も早かった

このチームって全体的に調子いい時期って直ぐ終わるな。

投手が良くても拙攻や拙守で引っ張ったり
野手が打って、無難な守備でも、リリーフ陣が打たれるし。

パワプロにはきちんと松坂に「ソフトバンクキラー」って付いててﾜﾗﾀ
完封したばかりだしな

小野寺sage
長田ageまだ〜？

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　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ヽ　
　　　　　　i::::::::::;;　 　　 　　 　　 　ヽi　
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　　　　　　|:::::::; 　　__ノ''　　'ヽ､_　 　 .|
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　　　　　.|6i::::　 　　⌒　　i 　⌒ 　 　.i　
　　　　　丶i:::　　　　　 ,　ヽ　 　 　 　.|　 投手に転向も悪くないな
　　　　　　 !:::　　 　　　`ｰ'ﾞ　 　　　　.|
　　　　　　 i､:.　　 　 　'ｰ=='　 　　 　.|
　　　　　 　| ヽ　　　 　　""　　 　 　/
　　　　, - ' ヽ 　　_______;;;;;;;;;;_____, ノ -､_,,_
　 -'"´　　　　　ヽ　　　　　　　　　ノ　　　ヽ
..//　　　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ'"'"'"´ 　　　　　　ヽ
//　　ヽ､　　|_,|_,|_,h (￣.ﾉ　　　　　　 　　ヽ　　 ヽ
| |　　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　　',　　 　 i　
| ヽ､／／ ﾉ |ヽ､＿入＿ノ|´￣　　　　　　 ﾉ　　　　|　　
ヽ 　/　／　　＼ ＿ ,/　　|　　　　　　 _ , ｲ y　　　ﾉ
　ﾄ､l　ｲ 　　　　　　 /L　Ｉ　Ｏ　Ｎ　Ｓ　　 /＿＿＿__|
　　 ヽ､　　　　　　ノ　　　 |　　　　　　　/|＿＿____,ゝ
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寺者も長者も、あんま変わらん気がするが･･･

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　 _|::::::　　　,.--､　　,.--､　　　|
　　　　　.|6i::::　 　　　　　i 　　　 　 　.i ごめんね♪監督スレと間違えて誤爆しちゃった（笑）
　　　　　丶i:::　　　　　 ,　ヽ　 　 　 　.|
　　　　　　 !:::　　 　　　`ｰ'ﾞ　 　　　　.|
　　　　　　 i､:.　　 　 　'ｰ=='　 　　 　.|
　　　　　 　| ヽ　　　 　　""　　 　 　/
　　　　, - ' ヽ 　　_______;;;;;;;;;;_____, ノ -､_,,_
　 -'"´　　　　　ヽ　　　　　　　　　ノ　　　ヽ

>>221
だから去年は豊田不在になっていろいろ試したんだよ。森やら星野やら田崎とかまで
使ってみたけどパッとしない。その間大沼はセットアップ的に使って調子が良かった。

それで，大沼を抑えに回してみたら３連続の完璧に近いセーブしたんだ。ようやく抑えが
出来たと思った頃に豊田復帰。

この記憶が伊東監督にあったから，今年も・・・・と思ったのだろう。

和田さんドラマデビュー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050713-00000031-nks-ent

>>247
あの頃はこうだったとかで今現在の選手起用をするのはどうかと思う
監督、コーチは現状をよく把握してその場面に合った選手を
どう効果的に適用するかを考えるのが仕事じゃない？
この選手にはこう、この相手にはこの選手をとデータに基づいて
検討するのは重要だけど、データ先行でなく
あくまでもそれを踏まえた上での今の選手の
状態を見て起用をすれば昨日のようなことは無かった気がする

>>249
素人が理想を語るのはいともたやすいことだ。

>>248
配役は会社帰りに観戦に来てる中間管理職のオジさん

伊東は左には右という固定観念から出ることができず
左の時には石井をはずしたりしてたけど、実際石井は左でも打つし。
今年の伊東の選手起用は
データに基づいてのものか
勘なのか
育てるためなのか
チーム状況を考えてのことなのか
自分の経験からくるものなのか
まわりに流されてなのか
なんだかさっぱり分からん。

普通プロで何年も生活して、監督になった人達は大体、自分自身の野球への固定観念というか
信念があるもんなんだけどね（伊原の６番上田とか）
もちろんほとんどの場合それはファンに叩かれるけど
伊東の場合それがあまりない、前日に2chで書かれたようなオーダーを見事にやってきたり
１試合で評価が変わりまくる
栗山なんてまさにその例で、伊原なら一軍に来ても１試合で即２軍だっただろう
それを伊東は
栗山使う→栗山打てる→守備でやらかす→プロ以下の守備だからベンチ→代打ホームラン→またスタメン→もちろんまた守備でやらかす→２軍
監督に偏見が無いことは、競争意識を妨げないためにはいいのかもしれないが
伊東に「こういうやつはプロじゃ通用しないんだ！」っていう確信が無いようにも感じられることもしばしば

勘だな
苦手の左相手に正津はありえん
二日間試合ないから
三井続投で良かったはず

>>252
それは言えてる。
例えば原辰徳なんかは、
野手の起用に関しては結構的中してた。
伊東の場合、
肩すかし食らったような気分になることが多い。

データとかそれほど重要かね。選手がいねえんだからしょうがないだろ。
昨日の大沼の起用にしたって他に誰が投げてたら納得するんだ？

　

>>256
誰も大沼の起用に関しては文句言ってないぞい
大沼氏ねは多かったが

>>256
試合間隔が開くから
森続投or調子の良かった三井をもう少し引っ張って少津→星野→森とか

>>252
石井はずして高木浩之使ってるんだから
単に左には右という固定観念に縛られてるだけなわけがない

義人は最近まで絶不調だった。
それなら左Ｐに強い右打者にしただけだろ。

暫定とはいえ大沼を抑えにすると宣言しといて
昨日、あの場面で大沼を投入しなかったら
昨日の試合はとれても選手との信頼関係がズタズタになるんじゃないの？

>>262
そもそも暫定的とはいえ今年たいしたことない大沼に期待する首脳陣がおかしい

>>261
左に強い打者を使うなら、それこそ義人使った方がいいんだがな
義人の対左打率は４割以上だから
貝塚とか大島みたいな左Pを打てない打者を使わないのとは話が違う

投手陣の問題はいままで「プレーするのは選手なんだから起用されて答えを出さない
選手の方が責任はある」なんて思っていた事もあった。責任比率は選手７：首脳陣３
ぐらいかな。でも選手を採用し、管理し、起用し、アフターケアをするスタッフ・
コーチ・監督の方が最近は問題多いんじゃないかなとも思えてきた。外国人投手３人とも使い物にならない現状→その対策としての選手の起用さらにはここ数年の主力投手を育てられないなど・・・。

前半は中継ぎでそこそこやってたが

義人は怪我やら疲れやら不調やらで時々休ませてるんだろ
義人を出すために試合してるわけじゃないんだし何が不満なんだか

確かおとといの対鷹２戦目も義人スタメンのところで相手は左にかわったけど右の代打もだされてなかったし
左対右という理由だけでははずされてないだろう
控えとの関係や怪我・疲労・体調面だろうな

３日前じゃんorz

>>264
対左の義人＞右バッター　対右の義人＞＞左バッターならＯＫでしょ。
加えて右の代打は出番が少ない、左は層が薄い。
怪我とか不調とか色々絡んでるんだよ。

それにしても一つの真実に固執して総体的に考えられない人が多いなぁ。

ちなみに貝塚は左に弱くない。

オレの私の好きな○○が出てないとヤダヤダってやつが多すぎんだよ
うちで完全なレギュラーなんてカブ和田だけだ

>>270
総体的じゃなくて、相対的だ・・・

カブレラが巨人移籍表明！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121192072/


貧乏不人気球団西武哀れｗｗｗｗｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

釣りに　マジレスいくない、と分かっていながらだけど、
清原は今、思うとほんとにいい時に出てってくれたと思う。
確かにあの貧打で苦しんだけど、去年、おととしなんていいチームになったなぁ
としみじみ思えた。
んでもって本題だが、カブレラっていつまでいてくれるORいるんだろ。
ナカジ　片岡　中村　黒瀬　ゴト武　ここら辺りの内野との兼ね合いだろうけど
カブがいなくなったら、支えがなくなって彼らが打てなくなることもあるだろうし
切り換えって難しいね

今更巨人なんか行っても何もいいことないだろ。
夕刊フジも馬鹿だなー。

後藤ﾐｷｰがageのようで。がんばって欲しいね。

ﾐｷ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>275
おかわりが垣内と同じ道歩まないためにも後２年はいてほしいものだが

誤爆しますた･･･

現状の誰を投げさせてもダメな金太郎飴状態の根源は張、石井、許の３人。
シリーズＭＶＰと助っ人なのに何やってんだ。特に石井。オフに浮かれてんじゃねえよ。
張と石井が居れば今の中継ぎの疲労も軽減できただろうし、豊田が居なくなっただけで
投手陣壊滅ってことにもならなかったはず。

ただ、居ない人のことを言っても何も改善しないので問題はこれからどうするか。
３本柱以外に全く信頼できる投手が居ない今。首脳陣のやりくりに期待するしかないが。
もう二度と昨日のような負け方は見たくない。

>>281
俺は石井と許にはあまり期待していなかったけどな。
石井の場合、去年の日シリの活躍はまぐれだと思ったし。許の場合は近年全くパッとしないし。
2人とも中継ぎでいければ御の字くらいの期待だったな。

張の離脱は痛いが。

>>282
去年の許は前半は良かったよ。
中継ぎとしていい仕事をしてた。

大体許は、今年そんなに爆発炎上したわけではないんだよな。
横浜戦で３点とられたけど、それ以外の登板は大荒れした事はないと思う。
たしか降格の時も、「？」と思う降格だったし（長田の復帰の時だったかな？）。
故障してないのなら、もう一度一軍で試して欲しいが…

二軍でも投げてないでしょ？
怪我じゃね？

BBSの元プロって誰だよｗ

>>281
貴よりもホントに怪我なのかどうか疑わしい張さんを責めろよ。

>>287
間違いなく怪我でしょ張は。


しかし今年は怪我人が本当に多いな。まともな戦力で戦ってる時期がない。
ライオンズで今の所けがないのは、和田くらいじゃないか

>>288
和田も脇腹だったかの怪我かかえながらの起用だった希ガス（４・５月あたり）
怪我皆無は赤田くらいかね

去年の許も良かったのは前半だけだし及第点まではいかない
後半はほとんど戦力になってなかった
外国人枠使ってるんだからそれなりの仕事はしてもらいたい
03年04年今年と三年連続ダメじゃあ弁解の余地なし

許さんって何で急にへたれたの？
２年目はそりゃもういい投手だったのに。
怪我？

288　和田さんはかすかだが、けはある　
プロ野球選手は故障を抱えない方が珍しい　トレーニングコーチや施設に問題がありそう

コントロールだろうね。
2,3年目はそんなに無駄な四球がなくって、シュートで結構内野ゴロ打たせて
なかなか良いピッチングだった。
去年はそこそこ前半使えたけど、意外に前の投手のランナーは返して
自分のランナーを返さないピッチングだったような。
四球数みると2002年は118イニングで30四球なのに
一昨年70イニングで35、去年64イニングで30、今年5イニングで4個
とイニング数に対して四球はかなり多い。

今週末のホークス戦（ヤフードーム）の先発投手の予想
15日（金）　松坂　−　斉藤和巳
16日（土）　西口（または東）　−　和田
17日（日）　帆足（または西口）　−　新垣　　かあ。
河原は17日（日）以降に再登録可能だからホークス戦出ないだろう。
16日（土）の先発が誰かによって16日からオールスター前までの先発投手が決まるな。

111 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/07/13(水) 09:40:06 ID:ltzdzPNq0
西武は去年日本一になったのに今年は
メンバーを若手主体にして育てようとしている
こういうことを見習えないのかね巨人は

　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・だそうだ。

　

>>295
言ってることに間違いはない

ﾐｷｰのフォームが

>>295
最近は若手でスタメンは中島だけだがな

300

ﾐｷｰ見てたら切なくなってきた

松坂世代は今年で25歳だが、
24歳以下の野手の出場機会は12球団1じゃないかな
別に自慢するようなことでもないけど

>>295
巨人からみたらそうだろうが・・・

若手を使うのと、若手に頼るしかないのとは、別のことなんだよなぁ

ミッキー…

こんな投手じゃないはずなのに…
なんだか悲しいなあ

2002年の投手陣は今思うと何だったんだろう
ほとんど全滅じゃん

>>305
あの頃から投手陣の崩壊は始まってたけどな

さすが特級花火師ﾐｯｷｰ････｡｡･ﾟつД`)ﾟ･｡

02年の主な投手
西口 15ｰ10 3.51
三井 10ｰ2 3.15
張 10ｰ4ｰ1 2.71
許 9ｰ7 3.65
石井 8ｰ3 3.11
後藤 7ｰ2 3.38
松坂 6ｰ2 3.68
潮崎 6ｰ5 3.89
森慎 6ｰ7ｰ1 2.07
豊田 6ｰ1ｰ38 0.78
しばらくは安泰に思えたんだが
年齢的に、張、許、三井、後藤が期待を裏切ってるな
張は若いし他三人は脂が乗る年齢のはずなんだが

>>253
同じ事思ってた。

伊東采配は「こういう野球がやりたい！」という思想が
良くも悪くも出てこない。

選手起用もかなり流動的というかその場任せな感じ。

後藤は今年で巨人を解雇されそう・・・・
あそこのチームは外様には厳しいからな。

確かに栗山に関しては右往左往した印象があるな
基本的に我慢強いのが特徴、かなあ

>>308
松坂は長期離脱してたし２００２年のローテで西口しか現状上にいないし
中継ぎも森しか上にいなければ見る影もない
三井が復調してきたけど

>>310
そしたらウチに戻ってきて欲しいね…

しかし…客観的に見れば、あのトレードは結局西武が得だったということか？
片や勝ち星は２つながら割と試合を作れる先発、片や…

後藤がウチに戻ってきても俺達が増えるだけだろ
現役続けて叩かれるくらいなら引退も立派な選択だ
河原は今のところそこそこ戦力になってるから、このトレードは成功だったね

鷹からｸﾞｰﾘﾝを吸い上げられないかな？
鷹はつかわなそうだし

ﾐｷｰはコントロール微妙になってたなぁ。
昔はコントロールが売りだったのに。

ミキーは戦力にはならないかもしれないが
うちの指名ミスで１年遅れたんだから１年長く現役やらせてあげてもいいじゃないか

河原←→後藤トレード
後藤ミッキー一年目で解雇
ミッキー猫が獲得
ｳﾏｰ

後藤には可哀想だが、解雇されてもうちにはいらないな・・・・
テストか何かを受けて必要とされる球団に拾ってもらった方が幸せだと思うが。
宮地のように。

来年ﾐｯｷｰは、
仙台か茨城でﾌﾟﾚｰしてる股間がする。

野手の誰かトレード出して後ろ強化した方が良いと思う。

宮地がウチであのぐらいの成績残してたら格好のトレード要員だったのにな。
タダ同然と言うかほんとにタダで放出したのが悔やまれる。

>>321
出すとしたら、大島・高山・後藤武あたりかな。

>>322
危険と同じだと思うがね。
環境を変えたこと、解雇されたという口惜しさ
そういったリフレッシュ効果と反骨心とが相まって
今の好成績に結び付いているんだと思う。
あのまま西武に残留していたとしたら
いまいちパッとしない地味な選手として終わっていたんじゃないかな。

>>332
鷹以外のテストは落とされたわけだし当時トレードは無理
逆に今の宮地の成績でトレードはありえない。守備もそこそこ上手いし
うちに残っても去年はほとんど出番なかっただろうから遅かれ早かれ・・・

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/schedule?t=t&c=7

よくみたら7月の4敗のうち3敗が1点差なんですけど・・・

おとやんに戻ってきて欲しい。
昨日の解説もさすがだった。

カブレラが巨人移籍表明！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121192072/



どうする？
まあ、去年もカブレラ居なくても余裕だったから気にはしてないけど。
でもこれは痛いね。
代わりの外人スカウトするのか、GG佐藤を４番ファーストで起用するか・・・・

いろんな突っ込みは置いておいて、４番GGは萌える
しかし見たくはない

>>328
三番和田
四番中村
五番ﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽ

>>330
ヒント　age／憂患不治

１番　佐藤（右）
２番　赤田（中）
３番　和田（左）
４番　GG佐藤（捕手）
５番　フェルナンデス（三）
６番　石井（二）
７番　中村（DH)
８番　中島（遊）
９番　貝塚（一）

>>332
投手が誰もいなくなります

>>332
内野は隙だらけだな

投手？
あんな糞投手陣なんか捕手が古田でも終わってるよ。

ｻﾞｸｻﾞｸの記事なんてどうでもいいけど
もしカブが抜けたら四番は和田でよろ

１番　佐藤（右）
２番　赤田（中）
３番　栗山（ＤＨ）
４番　和田（左）
５番　石井（二）
６番　中村（三）
７番　貝塚（一)
８番　細川（捕）
９番　片岡（遊）

純国産打線完成

ﾅｶｼﾞは最近、上田や辻に守備を教えてもらってるらしい。

>>337
内野守備怖すぎ。
でも、ショートは中島ではないんだねｗ

ﾐｷｰは球を置きにいったところを痛打されている。
下半身を使った良いフォームで投げている時は抑えているから
その良いフォームをもう一度固定できれば十分やれると思うんだけどな。
うちの俺達にも同じことが言えるかな。
山崎なんて典型的に球を置きにいって打たれる投手になってしまっている。
>>309
やりたい野球はあるんだろうが、現状ではどうしようもないぐらい怪我人が出たわけで。
栗山を使ったのも高波が離脱したからやむなくだったし。
>>323
おいおい、攻守に纏まっている高山は放出できないよ。
高山出したら外野の人材難に拍車がかかる。

松坂　マスゴミは今季までが規定路線みたいに書きやがってマジにウザい
豊田　うるさ型だからどうなるか読めない
森　ポスティング希望組
浩之　まあ残留かな
カブ　金が足りるかあやしい
ホセ　二年契約が切れるんだっけ

なんだか必死に張を怪我じゃない事にしようとしてるのが一人居るね。
なんなんだろう？

とりあえずﾌｪﾙだけは残留してください

>>327
松沼兄弟は解説で聞く方が断然良い！
コーチ時代はストレスたまりまくったorz

フェル要らないよ。
中村が要るから。

一　貝塚
二　石井
三　中村
遊　中島

守備やばすぎ・・・
中島が川崎か西岡並みの守備力もってればなあ

内野全員ザルだな

ﾅｶｼﾞの守備力は伸びる

その内野は３年後には守備もマシになってるだろうが来年はまだ早いな

>>338
確かに捕球後の送球が早くなったよね。
まだぎこちないけど。

0N51DZjc0

フェルは必要だよ

>>309
高波いても栗山使ったりしてた時期も普通にあったし、浩之帰ってきてもずっと義人セカンドだったり
ホセよりも下手な中村をずっとサードで使ったり、片岡の方が明らかに守備面で安定してたのもかかわらず
意外にあっさり中島に戻したりしてし、基本的に重量打線を組みたい監督だよね。
黄金期安定した守備と役割分担の出来てる選手で勝ってきたの体験してる割には
守備軽視、打力主義みたいなところあるよね。
片岡上がってきて少ししまともになってきたけど、
GG、ホセ、中村、後藤、GG、義人、大島と打撃だけの選手がベンチ占めてたし（２名はスタメン）
代打出したら守れる選手がまともにいないから戦略立て辛い。

>>336
抜けたら和田・・・

中島の守備も成長してるが、よそのショートと比べて成長スピードが遅い
とはいえ我慢は必要だが
セカンドは片岡に期待したいね
義人はサードか氏名打者で

>>354
あ！

和田には長く活躍してほしいな

打撃優先で重量打線を組みたいというよりは
世代交代を成功させるにはそういうメンバーしかいないというのが現状。

おかわりも、代打で出さないんなら２軍に落として守備強化してくれんかね
栗山は下で頑張ってるんだろうか？

＞黄金期安定した守備と役割分担の出来てる選手で勝ってきたの体験してる割には
その一面でトンビ時代末期にこつこつ1点とっても一振りで試合を落とす怖さも捕手の立場で散々味わっただろうからね

上田は普通に今年あたり引退で二軍守備走塁コーチの予感

最近のパは打てないと勝てないからな
もちろん守備もすごく重要だが
今年はここまで守乱で負けれるのかとカルチャーショック気味だし

上田が引退したら一体誰が守備の総帥を…

>>308
確かに松坂以外が巧くいきすぎてたんだよな。
西口は別格としても張・三井はこの年だけ一流だったし、
許・石井・後藤もラビットボールでの成績にしては実に無難。
豊田は神そのものだったし森とのラインも鉄壁。

逆に見るとこの年のオフあたりで投手陣全体に油断があったのかもしれんな。

上田が監督やるんじゃない？

>>361
結局上位来るのは投手力を含めたディフェンスの良いチームでしょ。
ソフトバンク打線強力だけど、投手力がやっぱり凄いしね。
ほんと打線の力で勝ったのって何年か前の近鉄ぐらいじゃない？
最低限の打力は欲しいけどカブレラ・和田・ホセがいればあとは
ある程度バランスを考えるだけでいいと思うけどね。

>>365
その三人のうち二人は調子良ければの話だけどな

まあ投手力＞攻撃力なのは確かだが
昔と比べて攻撃力のしめる割合が大きいねって話です
オレは今のオーダーがバランス良くて好きだしね
守備の大穴四つはきつすぎた

青木は投手としてダメなら上田の後釜になってくれないかな
このままだと解雇か楽天行きだろうし・・・

カブ和田にケチつける気にはなれんね

age

>>356
和田は長〜〜い友達

>>366
全員が不調だとさすがに困るけど不調の選手が多い時は
脇役が比較的好不調がないといわれてる足や守備で見せればそんなには崩れないと思うよ。
4番級の打者ばかり集まったチームが以外に点が取れない見本もあったしな。

カリスマダイアリーによると、豊田近々復活、か。
ここで、散々やってた当面の押さえ誰？議論がいい意味で無駄になればいいが。

とりあえず、来年カブ和田フェル高木西口松坂豊田森が消える可能性があるわけだが・・・・
最悪な自体も考えていおた方がいい。

カリスマ更新、豊田更新

うちがこれから抜け出せるかは豊田次第だな
豊田がいまいちなら三位争いは最後まで団子だな

浩之は普通に残るだろうし、西口が今更移籍するわけない
夜釣りですか？w

>>374
西口と浩之がいなくなる可能性は限りなく0に近いと思う。
西口はよっぽどの不満が無い限りでるつもりは無い様な発言もあったし
浩之の場合はこの手の選手は非常にFA価値は低い。
外野手だが足のある村松や大村も意外に不人気だったしね。
カブレラホセの両方はまずないし（片方はありうると思う）
他も精々2割ぐらいがいい所だろう。
よく見ると和田もあるしただの釣りか。

>>376
意外と西口の去就は微妙だぞ。
本人はあの調子だが、ライオンズでは決して厚遇されているとは言えない。
常に松坂の陰に隠れ、年俸も格安。浩之だって、思わせぶりな発言をしてる。
盲目に残留確定なんて信じてると、後で泣きを見るぞ。

今度の鷹戦乗り切れば豊田も帰ってくるか。
投手陣はもうひと踏ん張りしてくれ。

西口はFAとって生涯西武宣言したばっかなんだが
アホらしいし放置するか

2軍とはいえ楽天戦で実践復帰とはなんとも・・・
完投能力がある表(帆足は好調時）とは違って裏でまわす檻戦は打線が好調でも
野球好き確率高いから豊田復帰は大きいな

結局は身売り先次第だと思うんだが。
西武継続、またはインボイスみたいな中小企業が買うなら

移籍：カブ・松坂・豊田
微妙：高木・フェル
残留：西口

くらいだと思う。

>>380
あのね、生涯西武宣言ってのは、不行使か、行使して残留を
明言してる時に使うんだよ。
その辺のソースはまだ一切無し。
移籍の可能性は低いが、０％じゃないんだよ。
ま、俺も盲目的な信者ファンを相手するのはあほらしいし、これでおしまいってことで

カブの去就はちょっと微妙だと思うんだよね〜
前の契約の時は早々と合意に達したのに対して今回がGWくらいから
交渉しているのにまとまる気配が無い。報道によるとシーズン終了後に
決めるとか何とか。ヨソのチームに行く気が全く無いのならとっくに契約結んでいる
はずだし。かなり迷っている節があるんだよね。
こういう所が外人選手は計算が立ちにくい所以なんだが。
万一に備えてとこれからの為に和製大砲候補を色々集めてきたのは
間違いではなかったと思う。

カブレラが来年巨人に行くっていうのはマヂデスカ？
そしたら４番は中 村になる可能性大かもな。

>>384
微妙って・・・
カブにいくら払って契約するつもりなんだ？
今の西武がそんなこと許される財政状態じゃないのは明白。
残る可能性があるとすると、カブが
「年俸は半分にしていいから、引退までライオンズでプレーさせてくれ」
とか夢みたいなこと言い出した場合のみ。

現状維持プラス出来高ぐらいが限界か？
干せと両方は無理だろうな
干せがいなくなったら居心地悪いとか言い出しそうな気も

カブレラは、ラモン君と相談して決めるとかいってなかったか？
ラモン君の進学先次第だろう。

沿線に住んでるものにしか分からないけど
今年の西武グループのプッシュは、例年に無いくらい、派手な気がするんだけど

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200410/bt2004100302.html

★西口がＦＡ権取得

　西口文也投手（３２）がフリーエージェント（ＦＡ）権を取得した。
プロ１０年目での取得。西口は「あまり考えてないけど、いまのところしない」
と権利行使に前向きではない。

ラモンが日本の高校入るって本当か？

>>388
はぁ？なんだそりゃ。
所沢の学校に入れば西武、
東京の学校に入れば虚塵、てことか？？？

鬼が笑うなあ。

来期のオーナー企業が曖昧な現状では、だれそれ残留なんていっても
占い以上のものにならないと思うけど。

>>390
随分昔の記事だな。
今になって信頼するに値するのかそれ？

とは言え宣言に前向きではないソースはあったのか。スマソ。
まあ火星に帰る時に使ってくれればいいさ。

>>378
2億の年俸が格安…？
ビルゲイツかお前は

>>394
この後の記事に残留するんだからFAは行使しない
ライオンズに不満はない、この後ライオンズ（西武だったかも）で何勝できるか挑戦していきたい。
みたいのが現代、フジ、東スポ以外のスポーツ紙であったよ。

>>395
だれが絶対的な金銭感覚の話をしろって言った。アフォか。
昨年まで７年連続含む８度の二桁勝利だぞ。７年連続が途切れた年の年俸で１億６千万、今年で２億前半。
今の相場で普通に考えれば、三億円近く貰っててもおかしくない。
比較しても仕方ないが、かの球団なら４億近かったんじゃないか。
それが２億だぞ。そういう意味での「格安」だ。

>>382 >>393
が言うように、結局は金出せるかどうかだろうな。
西口だって、年俸＋年齢＋FA権保持でコストパフォーマンス悪いと判断すりゃ
ｻｸｯと放出も十分あり得るんだよ。
>>397
西口ヲタはなんでそうすぐムキになるかね・・・

他球団と比べるなんて、笑わせるなよ

夕刊フジに踊らされる人間がこれだけいるんだから
書いた記者もほくそえんでるだろう。

>>400
ほんとだよ。
みなさん世間知らずというか何と言うか・・・

西口のここ数年の成績から見て年俸は妥当だと思うけどね
よその基準なんて関係ないし

勝利数で上の二人の年俸が工藤が３億、山本昌が2億3千万、桑田が2億5百万だから実績的には妥当っちゃ妥当かもね

夕刊フジが書こうが東スポが書こうがカブの年俸で残留が微妙なのは分かりきった事だろ
何を悠長に構えてんだか

>>382
浩之をFAで欲しい球団が普通にあると思う？
無論西武に必要な選手なのは間違いないが
童顔に見えても来年34歳、守備は上手いけど足は遅い、粘れるけど率を残せる打者って程でもない
年俸は推定7600万でそこそこだけど、FA保障で選手を持っていかれる可能性もでてくる。
この手の選手はFAでは人気ないからね。

>>402
不振だった年下げ過ぎって印象（今まであまり上がらなかったことを考えると）はあるけね。

西武だけの基準でも野手に比べたら全然妥当とは思わない。
西口が妥当で野手が高すぎると言ったほうがいいかもしれんけど。

カズオや和田の昇給スピードは速すぎたと思うけどね
西口の昇給がほんとにひどかったのは99オフの800万ｱｯﾌﾟくらいで、あとの年は妥当に推移してると思う

>>396
>現代、フジ、東スポ以外のスポーツ紙であったよ。
ﾜﾛﾀｗ

>>404
ファンが慌ててもしょうがないだろ
慌てて残留するならいくらでも慌てるが

>>407
それって「あんな恐い顔の西口は初めて見た」って時だっけ？＜99off

>392
日本とは限らないわけだが。
その場合、メジャーとか選択肢があるぞ

>>404
ハゲドウ
何というか、この球団のファンって危機感が無さすぎるんだよな。
現実が見えてないっつーか。
２年前に「近いうちに球団が身売りしても知らないぞ」って言ったら、「金のない球団ならともかく、
西武だぜ西武！」って主旨のレスを大勢から返されたし。
自分たちに都合の良いようにだけ信じていたい連中が多いんだろうな

西口本人が出ないって言ってる上に、
ソースまであるのに何をムキになって主張してるんだ、馬鹿らしい。

つーか今株の去就で言い争っても結論なんて出ないぞ。
ちょっと落ち着け。

状況が違うにしろ川相を欲しがる球団だってあるんだから
高木を欲しがる球団もあるんじゃない？

>>410
あまりのことに怒るのを忘れてた、とか言って一発サイン
>>412
先見の明があってすごいですね、えらいえらい

>>410
それはたぶん違う。
保留したら大幅アップの年ったと思う。

カブレラも去年オフ一応生涯ライオンズっぽい発言はあったんだけどね。
ライオンズは自分にチャンスをくれたチーム、感謝している。
これからも必要無いと言われるまでライオンズでプレーした言って感じだったと思うけど。
何年か前息子の進学問題の時に日本で続けるか、息子の為に帰るかって、話し合って決めるって話はあったけどね。

>>415
川相は確か自由契約。
浩之の場合は移籍金+プロテクト漏れ選手を考えると考え辛い。

>>415
そりゃひろゆきが戦力外になったんなら欲しがる球団はあるだろうけど。
見返り求められるFA補強はかなり慎重になると思われ。

ひろゆきは今年みたいに怪我の影響とはいえ
出場試合数少ない年にＦＡしても危険・真中みたいにＦＡ減俸残留の形になりそうだね

>>417
その記事見たとき嬉しくてhtml保存してあるw


カブレラ“生涯西武”「来季は３冠王」
　西武のアレックス・カブレラ内野手（３２）が２７日、成田発の日航機でベネズエラに帰国した。
　２年契約の最終年となる来季の３冠王奪取を宣言。
　　「ライオンズは日本でプレーするチャンスを与えてくれた球団。
　　　必要としてくれるなら喜んでチームのためにプレーする」
　と“生涯西武”を誓った。

ローズもあれだけ近鉄への忠誠をアピールしながらあっさり巨人だからね
カブレラもどうなるか
もちろん最後まで猫でやってほしいが

我ながら凄いIDだ

ドラクエ対ＦＦか。
いまのこのスレには相応しいＩＤだね。

>>423
＞いまのこのスレには相応しいＩＤ
なんで？

>>424
空虚な論争に明け暮れるから。

話が戻るが、守備が悪いのは、ﾄﾝﾋﾞ時代の貧打に懲りて打撃重視で新人を獲得したから。
若手を使うと必然的に守備か壊滅する。
栗山や中村を使ったのは調子が良かったからで、二軍の若手のモチベーションを
考えると正しい選択だったと思う。
彼らも一軍で使われる事によって何か足りないのかわかっただろうよ。

http://www.seibu-lions.com/123_da_/bbs2/imodebbs.cgi
http://www.seibu-lions.com/123_da_/bbs2/imodebbs.cgi
http://www.seibu-lions.com/123_da_/bbs2/imodebbs.cgi
http://www.seibu-lions.com/123_da_/bbs2/imodebbs.cgi

カブレラ要らないよ。

3番　ポサーダ
4番　オルティス
5番　ラミレス

でいいじゃない。

>>421
ローズは"複数年"にこだわっていたが球団がケガ(足？)のことを懸念して、
それを拒否したため出て行った………。
ある程度金額が不釣合いでも、複数年契約だったら近鉄に残ったと思うよ？
まあ、球団は無くなってしまったけど。

またお前ら夜釣りたられたのか。
いい加減学習した方が・・・

>>48
気が合うね。いいセンスしてるよ君。
ちなみに俺の中での優良バンドはDGM、Last Tribe、Masterplan、Projectoあたりかな。
古臭いスラッシュメタルとか正統派聞く奴はバカ（笑）

ホント誤爆しました死にます

許とカブレラだったらどっちに残ってほしい？

許さん

便器に粘着する性豚ヲタは蛆虫

よめない

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050714&a=20050714-00000011-sanspo-spo

サッカーは大変だな…２ヶ月勝ち無しとか、野球に当てはめたら発狂しそうだｗ
しかし、サッカーで２試合で１４失点って…野球で言うと２試合で２５点くらい取られたようなものか

>>437
40点くらいだと思う。
2試合で25点ってけっこうありそうじゃん

どうでもいいけど西口の2桁勝利は既に9回目だ。

外国人って代理人が出てくるんだろ。結局年俸で決まる。シーツとかも払えなくて出て行ったし

カブレラが「来年はｷｮｼﾞﾝに逝く」と知人に漏らした、のくだりが捏造ぽさを醸しだしてる罠。

でも恐らく残留交渉が一筋縄ではいってないんだろうな。

カブレラが気持ちよく野球をやりたいなら残留が一番だと思うがね
怠慢プレー、チーム内での悪戯、監督からの信頼など他球団にいったらどうなるか
ライオンズだから許されている面も多いし

カブかフェルのうち、どちらか一人が残ってくれればそれいいよ（´・ω・）

しかし、フェル４番とか弁様４番ってインパクトが小さくなるような希ｶﾞｽ

>>444
それだけカブレラが凄すぎるんだろうね。
もしもカブが出て行っちゃったら、中村が4番に座るまで
和田とフェルに任せるしかないよな。

>>441
週刊誌や新聞のくだりによく出てくる知人とか関係者っていうのがそもそも怪しい。
どの範囲までが知人なのか関係者なのか曖昧だしな。

極端な話、デーブも西武関係者とかに出来るだろうし。

いつまでフジの話してるんだ？

昨日も今日も試合ないから記事も無いしネタ不足だからフジでも十分な餌になる。

ソフト三連戦の先発は
大輔、泡、乙の順番が良いな

心理学の用語に「セルフ・ハンディキャッピング」ってのがあるんだが
（元々期待していなければ、逆に成功したときの喜びが通常よりも大きいといもの）

移籍して当然だろ、巨人なら西武の倍は金を出すだろうから、仕方ないよな
と思ってれば、残留してくれたときに２倍３倍の喜びになる

というわけで、今年の西武に関してはこんな感じで前向きにいくことに決めた

>>449
河原は抹消中じゃないの？
おそらく、大方の予想通りに松坂・西口・帆足じゃないかな。

そして、来週のオリ戦が河原・涌井・三井か。ヤバイなorz

とにかく鷹に負けたら承知せん
慢心してる鷹を叩いてこそチームが研ぎ澄まされる

>442
ライオンズの環境が余り気に入ってないからそういう怠慢プレーしてるという見方も出来る

オリ三戦目、松坂中４日の可能性もあるけど無理してほしくない。
現状は目先の勝利より、８月９月にくるであろう３位争いの大山を
乗り越えるチームつくりの方が大事。

３位チームに大きく離されなければ、４位５位で球宴突入でもＯＫ。
５割・・・、考えまい。

>446
漏れだって西武関係者になるぞ
通勤で鉄道つかってるからなｗ

>>451
河原の登板はＳＢ戦でしょ。
パリーグ移籍初勝利を福岡で決めてるし、
直後のｵﾘ戦は3連敗してるし、帆足は福岡で勝てないし、
相性から考えて。

東の先発起用はないかな。
個人的には今年の涌井よりも期待してるんだけど。

>>457
8月は日程スカスカだし、今年はもうないかもね。

もう河原も研究されただろうし鷹に使えば火だるまになりそう

カブレラは今より評価の高かった二年前も残留してくれたから
今年も十分脈があるだろう

>>452
慢心どころか、何が何でも二位と5ゲーム差つけなきゃって悲愴感すら感じる
昨年のPO敗退がよほどこたえたんだろうけど

>>459
二年前とは親会社の状態がまっっっっっっったく違うんですけど。

一昨日、カブレラに聞いてみた。
「ああ、俺は来年巨人に行くよ。応援してくれよな！」
って言ってた。

鷹戦は悪くて２勝１敗、できれば３連勝といきたいな

河原再登録可能なの檻戦からだし

>>461
んな当たり前のことを鬼の首とったみたいに騒がなくても
誰も残留濃厚とか言ってない
金銭より環境をとる可能性があると言いたいだけ

和田サンが来るんだっけ？
じゃあまたGGがスタメンに？
しかし中島が復活したのはでかいな

いつも疑問なんだが、親会社のことを過剰に騒いでるやつは何が言いたいんだろ
ファンがネガティブになって何かいいことでもあるのか？
あるいは｢オレはわかってるぜ｣ってスタンスを取りたいのか？
そうでないなら不安を煽るだけでなく建設的な話をしろよ

清原も工藤も江藤もぺタもローズもただ金に釣られて入っただけじゃないだろう。
環境の悪い読売でも俺なら活躍できる。俺は他の移籍選手とは違う。と思って入ってるはず。
その思い込みが命取り。プロなんだから自信家なのは当たり前。
そして居る間にプライドも腐り、活躍できなくてもいいや、金もらえるんだから。他球団のスタメンより読売のベンチがいい。となる。
カブレラがほんとに読売移籍希望してるなら、俺なら活躍できるとそう思ってるはず。

カブレラはこのまま西武に残れば間違いなく歴史に残る選手になれる。
回りは見知った選手ばかり、首脳陣、ファンからは全幅の信頼、
常に優勝を狙える緊張感のある環境ながら、マスコミ球団のような変なプレッシャーはない良い環境の中で日本球界に名を残すか
他の移籍選手と同じように、駄目外人として散々あげつらわれて西武時代の活躍と共に忘れ去られるか
歴史が変わるオフになるだろうな。

>>465
＞金銭より環境をとる可能性があると言いたいだけ

だったら２年前の残留の話とか全然関係ないじゃん

巨人で衰えはじめたらマスゴミやアンチにおもちゃにされてイジられまくるしな
ま、本人が選択するならしかたないが、なるべくそんな株は見たくないな

>>469
株の年俸は4億と言われてるが、二年前の時点で巨人ならもっと出しただろって話だ
成績的にあの頃がピークだったし、ペタローズウッズらの馬鹿げた年俸と比べて株4億は安い
まあ年俸の数字がどこまで信用できるかはあやしいが

試合無いと暇だな

代理人は当然年俸が高くなる相手と交渉を進めたがるわな。
自分の報酬がその分増えるんだから。
しかしカブは過去にもスタンドプレーに走った代理人を
自ら解雇したこともあるほどプレー環境にはこだわっているみたいだから、
単に金がないという理由で残留がないとは言い切れないと思う。
（他の外国人ほど代理人に主導権を握らせていない）

明日の予告先発が発表されました。
ソフトバンク　斉藤和巳
西武　　　　　松坂

ナンバーに　中村の記事　
つーか12球団でうちの記事が一番少なくね？
昨年　日本一なのに…

斎藤‐松坂って一昨年を思い出すな
ナンバーに期待は禁物。日本一直後の号も微妙だったし

外人投手以外は残留希望　台湾ルートは一時凍結か育成目的で一人取る程度にして欲しい
松坂・和田の大幅減棒を希望　松坂は来年結果出してからメジャー行け　
投手陣の整備が急務　大沼サイドに転向しろ　左も他球団では駄目なやつでいいから取ってくれ
カブ・豊田の巨人入りは見たくないな・・・・

カスミさんの勝ち運はハンパじゃないからな。
今日は厳しい戦いになりそう。
打てそうで打てないのが怖い。

斎藤和巳、9勝0敗かよ・・・

2-1とか3-2とかで負けそうな悪寒。
だが松坂もソフトバンクには異様に強いから。

最近の斉藤はずっと5〜7回投げてで2〜3失点といった感じ
今の打線ならもう少し取れそう
あとは松坂の投球次第

この三連戦は白熱しそうだな

>>477
お前がフロントや監督、コーチになって実現しろよ。
素人が何言っても無駄。

また無粋なことをｗ

483は関係者なのか？

上の方で河原の話題出てて思い出したけど
一昨日室内練習場でかなり熱のこもったピッチングしてたよ

子供も産まれるのに減俸は可哀想

読売じゃなくても他球団のカブは見たくないよ。
どこが取っても差はない。楽天でも広島でも嫌。
実際取りに行く可能性があるのは読売、阪神、中日、ソフトバンクぐらいか？

記録阻止敬遠されたのにカブは福岡に行くんだろうか・・・。

激安で広島行って70本ぐらい打ってくれるなら・・・

松中もズレもいるSBがとりにくるわけねーべ
巨人という無駄補強の反面教師がいるんだし

倫世夫人は明日観戦に行かないのかな？

今日発売のチャンピョンのドカベンで
一番義人が内野安打で出て２番栗山がきっちりバントを決めたって場面があった
試合見てないんだろうな

水島先生は草野球で忙しいのさ

全国放送的には栗山は「走攻守三拍子揃ってるしね

ソフトバンクが巨人以上の金満悪徳球団ということをお忘れなく

>>494
いいかげんだなｗ

カブレラに関しては巨人に行ったらどれだけの成績残しても
なぜか清原と併用になるんだろ？マルちゃんやペタみたいに。
（マルちゃんときは清原も甲乙つけがたい成績残してたが。）
そんなもんカブの気性で耐えられるわけない。イライラのあまり
バッティングまで崩れてダメになりそうな気がする。

>>491
まあ、最悪なことには、変わりなくても、その場合だけは、ギリギリ許せるなｗ

>>499
さすがにカブレラ獲れば清原は戦力外だろ。
また、過去と同じ様な起用法するほどアホ球団とも思えないが・・・・

巨人ならやりかねないかｗ

清原って何しに巨人行ったんだろな
一番働いた01年は優勝してないし、足引っ張ってる年が多すぎ
カズオって何しにryとならないことを祈る

>>431
どういうわけか誤爆じゃないよ。Masterplanは好きだしなｗ

しかし、試合がないと暇だなぁ。

聞きました、カブレラが巨人に行っちゃうって（＞＜）
非常に残念です、猫ファンのみなさん元気だしてください（＞＜）

格安でいいんなら残留だろw

>>502
カズオはマジで帰ってきたほうがいいと思うがな・・・

カズオは一度メジャーに行った以上あっちで選手生命を全うして欲しいよ。
不釣合いなほど高額の年俸を貰っているわけだし、マイナー行きになっても
諦めずにプレーしてほしい。

明日の向こうの先発はエース様か。
勝ち運が半端じゃないからちと怖い。

松坂、カブレラはソフトバンクキラー。

カリスマ更新

>>508
スターも

おかわりグッズ第２弾発売
http://www.seibulions.co.jp/news/050714c/index.html

>>511
最後のおかわり焼酎は製造元の名前が凄いな。　＜美少年酒造株式会社

＞８月中旬発売予定
＞おかわり焼酎　

＞下記へお問い合わせください。
＞美少年酒造株式会社
＞TEL０３−３４２１−０７４１


なんかの冗談かこれは

１　遊　松井稼
２　中　赤田
３　左　和田
４　一　中村
５　ＤＨ　石井義
６　三　フェルナンデス
７　右　佐藤友
８　捕　細川
９　二　片岡

豊田が帰ってくるまでは先発に最悪でも5回までは投げきってもらわないとどうしようもないな
ロングリリーフ出来る中継ぎが三井と正津くらいしか居ないし
後は9回森も正直あんまり信用できないので野手は出来るだけ点を稼いでくれ


ところで今度の6連戦の最後誰が先発するんだ？

>>515
姉貴とか

>>515
涌井か東

ネタがないみたいなんで、水曜日に文化放送でやってた赤田のインタビュー
の要約（うろ覚えだけど）でも書こうと思うんだが。
需要ある？

>>518
期待

>>518
あるあるーﾉｼ

最近赤田好調だしね
よろ

・打率について
　一時期.230とかだったのでここまで率を上げられたのはよかったです。
・去年は佐藤選手との１、２番でしたが？
　友亮さんがけがしてから、（コンビをくむ）相手がかわったり、自分の打順もかわったり、
　リズムをつかみづらいときがありました。
　２番打者ということはあまり意識していません。（その回の２順目に打つのは）初回だけで、
　その後は先頭打者だったり３順目以降だったりするので。
　１打席１打席大切に、集中することを考えています。
・前日（１２日）のロッテ戦は嫌な負け方でしたが？
　９回で３点差あったので大丈夫だと思っていました。
　投手がよくない時、声をかけにいけないのがもどかしい。特に同い年の
　小野寺がふがいないときは気合を入れにいきたくなります。
　中島には（マウンドにいって声をかけるよう）ゼスチャーで指示しています。
　（カリスマ：外野手が声をかけにいってもルール上問題ないんですよ。）
　じゃあ今度やります。大声でタイムかけて（笑）
　ただ今日（１３日）の練習のときはみんなそれほど落ち込んでおらず、チームの雰囲気も悪くないです。

・７連敗中のこと
　ベンチの雰囲気が暗くならないよう、とにかく声を出していました。
　特にウチには若い選手が多いですから。
　連敗脱出の日の試合前、先発の西口さんに「ＨＲを打て」と言われてました。
　本当に打てて良かったです。西口さんも驚いてました（笑）
・今年のチーム初本塁打も赤田選手でしたが？
　２戦目で第１号なのにまだＨＲ３本ていうのは…。どうなんでしょうね？
・でも内野安打はリーグトップ
　内野安打は大好きです。

明日は負ける
好調斉藤を猫打線が打てるとは思えないし
いつもの松坂好投するも打線が見殺し、って感じだろうな
ハァー、なんか３タテくらいそう。ソフトバンク戦はやだな。

ごめsage忘れた

（ロッテ西岡が電話参加して）
　西岡：試合前とか挨拶にいきますが、赤田選手はやさしい人です（笑）
　赤田：よく挨拶にきてくれて、西岡はすごくかわいいです（笑）
・（西岡に対して）同じ大阪桐蔭の中村選手については？
　西岡：おかわり君は体型とかキャラがかわいいと思います（笑）
　文化アナ：中村選手は「西岡は年下なのに、僕のことをおかわり君てよぶんですよ」とぼやいていますが（笑）
　西岡：僕が２塁にいるとき、赤田選手がすごく前に出てくるので、後ろに下がるようゼスチャーをします。
　赤田：それで一旦下がるんですけど、西岡が見てないときまた前に出ます（笑）

（赤田のリクエストした曲がかかるとき）
１曲目　コブクロ「ここにしか咲かない花」
　赤田：僕と小野寺は今コブクロにハマっているんですよ。
　文化アナ：それは今流れているミュージシャンのほうですよね？
　（＃何か、野球のほうで袋小路にハマっているわけではないですよね？、といってるように感じたｗ）
２曲目　木村カエラ「リルラ　リルハ」
　赤田：僕と中島と小野寺の３人でよく行く店にジュークボックスがあり、よくこの曲をかけています。
　　　　　僕達３人のテーマソングみたいな感じです。
３曲目　ドリカム「決戦は金曜日」
　赤田：大好きな曲です。あと週末のホークス戦も意識しました。

>>522-527
甲乙

（赤田がクイズに正解するとリスナーにプレゼント、という企画で３問とも正解して
　赤田：この調子でつぎのホークス戦も３連勝といきたいです！



これで終わりです。
要約といいつつ、長文になってしまって申し訳ない。orz
しかもうろ覚えなので、色々間違ってるかも。ごめん。
赤田も赤田なりに色々と考えているんだよ、ということが伝われば。

>>529
西口

あああまたage忘れた・・・ごめんね

＞赤田レポート
乙
西岡とはどういう関係なんだろ？

決戦は金曜日を流して貰う赤田萌えｗ
今度は是非投手に声かけに来て貰いたい


赤田はウチの中でも、細川と並んで「努力を積んでる人」ってイメージがある。
Bはもうこりごりなので、このまま一気にスタメンの座を固めてくれ。

>>513
いやいや美少年という銘柄の酒があるのですよ

要約者乙！
さっそく西口スレに貼らせてもらったｗ

赤田レポ者乙
中軸の好調が目立つけど、赤田も調子をあげてきたね
７月10試合38打数16安打.421

また松坂と西口かよ。ハムや檻に当ててよ。毎年毎年うちばかり意地悪したり、イジメて楽しいの？少しはいたわれ

とは言えなあ…
今松坂と西口をどこに当てれば一番確実に勝ち星が取れるかっていったら…

はいはいホークスはかもと言いたいんでしょ。しかしハムや檻を中心に当てるべきだろ。西武はホークスに意地悪をしたいだけじゃね〜の？

また低脳鷹ヲタが来てるのか

しかし、よく三井がプチ復活したよ。巨人戦を
見た限りもう終わりと思ったんだが

ところで泡様はいつ投げるの？日曜？

>>541
カリスマ情報によると日曜だが、日曜に帆足を回して月曜説も有力

>>540
どこかで本人も、コツを掴んだと言ってたね

>>542
ｻﾝｸｽ。またｿﾌﾊﾞﾝに投げてほしいな。そして華麗に散ってほしい

西武は選手もファンも何故差別的なのばかりなのか。

>>545
巣に帰りな＾＾

はいはい、ｸﾏｸﾏ

わざわざ相手してるやつはどういうつもりなんだ。

http://www.sanspo.com/sokuho/0714sokuho065.html

この人辞める時に、「もったいない」と大騒ぎになった
超敏腕渉外担当じゃん。
こんなのまで巨人にさらわれるとは…

インチキ差別球団西武を球界から永久追放しよう

まあまあ＾＾人権擁護法案ができれば差別はなくなるから＾＾それまでの辛抱だよ在日君＾＾

ID:E8neVbcDOの人気に嫉妬

西武ファンは松坂や西口をハムや檻に当てないで、ホークスばかりに当ててるのをどう感じてるわけ？

>>548
試合がないので暇なのと、いつもの携帯メンヘルだから、ちょっといじりたくなったんだよ、きっとｗ

さーアホは相手にせんと、寝るべ、寝るべ。

>>553
いや、ローテ通りだし。と釣られてみる
反省はしているつもり

ちょんと質問に答えろよ。これだから西武ファンはパファンから卑怯とかいわれるんだよ。

>>556
ごめん・・・
でも強い相手にはいい投手を、ってのはごく普通の考え方じゃない？

>>556
別に西武ファンが先発決めてる訳じゃないからと釣られてみる。

>>549
中島氏、ヘッドハンティングされたわけよ。
もちろん、やめる時から決まってたことと思う。
角の時と一緒。

とにかく松坂を早くメジャーに行かせなさい。そしてカブレラも素直に退団させなさい。そして残されたあんたらはホークスファンに乗り換えなさい

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　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
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荒らし・煽り（ageレス含む）は放置が１番。2番は日替わり
>>1のこれ次スレから２番は赤田に

>>560
西武ファンが仮に全員鷹ファンに乗り換えたってようやく中日と同程度の人気球団になるくらいだ。
どうせ宣伝するなら公スレか鴎スレでやったがいいぞ。

アンチ鷹荒らしの発言を受けて考えるのも何だが、
今年限りで西武ライオンズが解散し、分配ドラフトとかで
11球団に選手が散り散りになってしまったら、どこを応援すれば良いんだろう。
去年の近鉄ファンのつらさが分かるな。

>>564
そういうことを平気で言う奴は即刻ファンを辞めてよし！！

楽天応援する。

福岡で未だに西武応援してる奴がいるが、奴はいっこくもはやく追放してほしい。ホークスの街なんだしね。あんなは見出し者はいらん

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大体、首位のチームをいたわる他球団がどこにあるというのだ

ライブドアが西武買ってくれないかな〜
楽天対生扉とか新しい目玉カードを構築できるぞ。

ライブドアなんかに買われた日には、さんざん親会社のおもちゃにされた挙げ句、数年で捨てられるだけ
絶対に勘弁

>>565
お前ほど単細胞な香具師も珍しいな…うん。

>>570
買ってくれるなら買って欲しいけどね…
話題性にはなるでしょ。

やっぱ合併がいいかな。吸収合併で楽天がいいな

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＾＾；

>>572
今、野球がいろんな意味で窮地立たされているから
解散はないよ。身売りはあっても。
ナベツネあたりがいいようにしてくれるよ。

>>576
ナベ常様のご加護を仰ぎたいなら誰かを無償で譲渡せねばならんぞ。
おかわり辺りは常様の好みだろうな。よしおかわりを献上しよう！！

>>577
そういうこともしないと思うよ。巨人もダーティーなイメージは
今年までにしないと歯止めが利かなくなるのは、ナベツネが一番
わかっている。

正直、おかわりってそんな才能ないと思うよ
外様のおかわりは蔑ろにされて腐って終わるだろうね

だからどこにも行かない方がいい

明日は松坂登板で関東地方はTV放送無しか

勝ったな

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/07/15/02.html

カブレラ爆弾発言「来年は巨人でプレー」

>578 豊田FA・カブレラ契約難航で巨人入りという形ならありえるんじゃ
清原は自由契約濃厚だろうし

これで確定したな…
今までありがとうカブレラ。二度と応援することはあるまい。


http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200507/bt2005071501.html

やっぱり行くか…
ローズと同じ道をたどらないでね。

来年開幕スタメン
１右佐藤
２中赤田
３左和田
４一スコット
５三石井義
６指中村
７遊中島
８捕細川
９二片岡
投西口

まあ今回は契約上手くいかなそうだし移るとしたら巨人だろうけど
今までの経験上カブレラの言う事真に受けちゃいけない
金森の時なんてあれだけ言ってたのに・・

株がマジでいなくなるなら、ホセは残れるかな？

チームメイトの前で答えたんだろ？100％冗談じゃんかｗ

ただ、こういう冗談が飛び出るってことは
カブレラ自身に去就への実感がまだ薄そう。
本格的な残留交渉まではまだまだかかりそうだなあ＿|￣|○

>>585
＞スコット
まさかファミリーネームは…

>>588
本紙取材、と書いてある。
ひょっとしたら、独占インタビューとかかもよ？

しかし、こういう事をシーズン中にポロッと言ってしまうあたり、
カブレラも無神経というか何というか

まぁ、来年居ねぇなら居ねぇでどうでも良いや
所詮外人は金だからな

>>556
黄金期に５球団からエース級をぶつけられながら連覇してたのはスルーですか？
ソフバンが真に強い球団になりたいんなら、それは乗り越えるべき宿命ですよ。

とマジレスしてみる。

残留交渉進んでるってその後に保険かけてるあたり　いい加減だな

サンスポは谷強奪って書いてるし　　巨人の揺さぶりかな

俺もいねーならいねーでいいよ。
貝塚、後藤武、GGらにもチャンス出てくるし。

本当に行きたいならこの時期発言しないでしょ
契約難航で球団にプレッシャーかけてるんじゃないの？
どっちにしろまずは今季の残り試合頑張ってくれ

カブも歳も歳だし残ってもあと二、三年だろ。

清原一派の圧力により、代打要員へ
　
カブ『ジャイアンツ、ダイキライ！セイブ二カエル！』

カブレラ「来年は巨人でプレー」
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050715&a=20050715-00000001-spn-spo

来年はライブドアライオンズ！？LL！？

まぁマネーゲームにはゴミ売りに勝てる訳も無し。誠意を見せてくれれば西武球団は許すよ。ゴミ売りは絶対許さんがなｗ
本当に糞球団だな。もっと視聴率落ちるぞ。まともな虚塵ファンはほとんどいないが、ごく一部のまともなファンは他球団の四番コレクション打線を見たい訳ではないと何故気づかない？？？
虚塵首脳は脳味噌あるんだろうか。脳味噌の代わりに運子でも詰まってんじゃないのｗｗ渡辺と滝鼻

ホークスが小久保をただ売りした時のような事は繰り返しては逝けない！

>>599
たとえドラフトで不正、裏金使いまくりでも
まがりなりにも自前で育てた強力打線ってんなら
ファンからすりゃあ魅力的なんだろうけどなあ…

そもそも強力ですらないかｗ
でも清原がカブに変わって小久保ローズがそれなりの
活躍みせれば実際、強力打線だろうなあ…

今日試合終わった後カリスマの日記に何か書かれるだろ　きっと

>>601
なんでごみうりとか言ってるage荒らしにレスすんの

松原、シピン、張本、落合、広沢、ハウエル、江藤、清原、小久保、ローズ・・。

問題なのは、まず例外なくＧ入団後、かつての輝きがなくなっていること。
スーパースターたちが・・・・・もったいない。
年齢の問題だけではない。これ以上球界の宝を腐らせるのは許せん。

巨人本スレより
326 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/07/15(金) 05:48:14 ID:6ISl/Ot/0
西口はFA行使せず残留だろう。
野口は人的補償取られる。
豊田は獲れるかもしれんね。佐々木化しそうだが

346 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/07/15(金) 07:48:32 ID:5/wwGqJD0
>>326
もう佐々木化してますが

もう、株を信じよう。残ってくれると。

この時期に誰がどっか行くとか話して楽しいもんかね。
時間の無駄。

絶対残らないと思うが

真偽はともかく、球団トップに事実関係ただされて厳重注意モノだな

>>609
カブに意見を出来る奴が球団にいないので付け上がっているとの話はよく聞くが。

伊東も株の怠慢プレー容認してるしね

株が来期どこへ行くかはともかく、この時期の掲載ということは、
巨人サイドからのアドバルーン記事じゃないの？
世間がどう反応するかを見るための。

もっともナベツネなら、そんなのお構いなしに強奪しそうだがｗ

（ つД｀）

>>610
う〜…
どんなに凄い選手でも、チームプレーの中で言うことを聞かない選手は
必要ない、と思うのはドライすぎるのかなあ。
我の強い連中が集まってる読売は、その点では妥当なチームかもね。

そういえば２年昔カブの去就が揺れた時、Gファンの友人に、「清原で物凄い迷惑被ったからな。
カブレラはその分損失補填ってことで貸しをチャラにするんで良いんじゃない？」と思いっきり真顔で言われたことがあったっけ…
ファンもここまで腐りきってるのか…と、そいつとはそれ以来野球の話を避けていたりする

株氏ね

カブレラ放出おめでとうございます＾＾

結果的に移籍しても別にいいんじゃね？
金なんだよ。所詮その程度の男だったというまで。ペタもローズも小久保もそうだ。
必要不可欠な選手だけどさ、外人の力に頼りすぎるの個人的にスキじゃないし。

若手が伸びてきてるし
今年はかなり怠慢プレーが多かった��
はっきり言って、ｲﾗﾈ
虚に逝って全盛期の数字が出るとも思えないし
交流戦で当たるだけだからそれほど影響は無い。

276 代打名無し＠実況は実況板で sage 2005/07/13(水) 18:00:09 ID:QstKHWNM0
今更巨人なんか行っても何もいいことないだろ。
夕刊フジも馬鹿だなー。

331 代打名無し＠実況は実況板で sage 2005/07/13(水) 23:18:15 ID:3OwIuhDk0
>>330
ヒント　age／憂患不治

400 代打名無し＠実況は実況板で sage 2005/07/14(木) 01:30:40 ID:YUHnuKgH0
夕刊フジに踊らされる人間がこれだけいるんだから
書いた記者もほくそえんでるだろう。

401 代打名無し＠実況は実況板で sage 2005/07/14(木) 01:33:19 ID:9yV2ppJh0
>>400
ほんとだよ。
みなさん世間知らずというか何と言うか・・・

　　　　∧　∧
　　　 （ ^Д^ ）　ﾌﾟｷﾞｬｰ
　　oノ∧m9⊂）
　　(　（ ^Д^ ）　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
　　∪（m9 ∪
　　 　と＿_）__）

おかわり　片岡　ナカジ　黒瀬　GG佐藤　ゴトタケ
フェルがいて、高木浩　首位打者石井義も若いし
打つほうではそれなり以上、
若手厨にはかなり　ハァハァできるメンバーでない？
仮にいなくなっても…

420 代打名無し＠実況は実況板で sage 2005/07/14(木) 01:56:27 ID:DQxFFeV50
>>417
その記事見たとき嬉しくてhtml保存してあるw

カブレラ“生涯西武”「来季は３冠王」
　西武のアレックス・カブレラ内野手（３２）が２７日、成田発の日航機でベネズエラに帰国した。
　２年契約の最終年となる来季の３冠王奪取を宣言。
　　「ライオンズは日本でプレーするチャンスを与えてくれた球団。
　　　必要としてくれるなら喜んでチームのためにプレーする」
　と“生涯西武”を誓った。

430 代打名無し＠実況は実況板で sage 2005/07/14(木) 05:27:06 ID:h+CVscWR0
またお前ら夜釣りたられたのか。
いい加減学習した方が・・・


　　　∧ ∧
　　 (　^Д^)　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
　 ＿| m9／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

441 代打名無し＠実況は実況板で sage 2005/07/14(木) 10:12:46 ID:tzLOY3yfO
カブレラが「来年はｷｮｼﾞﾝに逝く」と知人に漏らした、のくだりが捏造ぽさを醸しだしてる罠。
でも恐らく残留交渉が一筋縄ではいってないんだろうな。

446 代打名無し＠実況は実況板で sage 2005/07/14(木) 10:47:32 ID:aEDH9c+d0
>>441
週刊誌や新聞のくだりによく出てくる知人とか関係者っていうのがそもそも怪しい。
どの範囲までが知人なのか関係者なのか曖昧だしな。
極端な話、デーブも西武関係者とかに出来るだろうし。

455 代打名無し＠実況は実況板で sage 2005/07/14(木) 11:40:29 ID:SB87iBnM0
>446
漏れだって西武関係者になるぞ
通勤で鉄道つかってるからなｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
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さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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459 代打名無し＠実況は実況板で sage 2005/07/14(木) 12:54:19 ID:UOf5WXfwO
カブレラは今より評価の高かった二年前も残留してくれたから
今年も十分脈があるだろう

473 代打名無し＠実況は実況板で sage 2005/07/14(木) 15:11:54 ID:yOil7Oty0
代理人は当然年俸が高くなる相手と交渉を進めたがるわな。
自分の報酬がその分増えるんだから。
しかしカブは過去にもスタンドプレーに走った代理人を
自ら解雇したこともあるほどプレー環境にはこだわっているみたいだから、
単に金がないという理由で残留がないとは言い切れないと思う。
（他の外国人ほど代理人に主導権を握らせていない）


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カブがいなくなるなら奴と不仲の伊原の西武復帰への障害が無くなるな。
鬼コーチの伊原の指導で若手選手の守備＆走塁＆戦術意識を底上げして、
カブが抜ける大砲の穴を西武の伝統のチーム一丸繋ぎの野球で埋めて、
常勝軍団再建してくれ。

株が自ら出ていく前に、
巨人に10億で買い取ってもらって、３億の選手を二人補k(ry