野球ファンにもわかるサッカー日本代表

>>125
そう。今日本で肩が凄いのは英智金城城島
ぐらいだろう。

>>120
ついにサッカー通の野球ファンが現れたか
これで「野球しかしらないなんて親父臭い」なんて言われることがなくなるな
「サッカーも語れるけど野球が好きなんだ」と言えるな

>>121 釣り？
3バック　＝　DF3人の陣形
4バック　＝　DF4人の陣形

※DF　＝　ディフェンダー　＝　守備の人　（攻撃にも参加するけど

バントシフトと定位置の違いみたいなもん
王シフトは知らない

ここはサッカーファンと野球ファンの友好スレになるのかな

ウイイレで日本代表の選手を全部ソフトバンクの選手に変更してプレーしてるのは私だけ？
能力とか顔を考えるのは楽しい。

>>130
22人全員作る気力はないけど
ｲﾁﾛｰ、石井豚、城石、新庄、etcは５？で作ったよ

>120 >118
ボランチの主な仕事はチャンスメイクではない。ゲームメイク

1番→ボランチ
2番→サイド
3番→トップ下
4番→フォワード

>>128
３バック＝定位置
４バック＝前進守備

ってことですか？

ということは４バックということは得点力に自身がないということでしょうか？

>>132
サイドはだれが守ってるの？

>>128
３バック＝普通の守備隊形
４バック＝前進守備

でＯＫ？
あとフラット３ってのは３バックの変形？

>>132
ボランチがボール取って、サイドが送って、トップ下がゴール前に長打で出して、フォワードで得点

これは分かりやすいです。

>134
今は三都主、加地
サイドを生かす攻めが最近の世界的な流行り
日本はサイドアタッカーと呼ばれる選手が育ってない。弱点。
布陣によって同サイドに二人いることもある

>>136
同サイドに二人！！！！？？

右打席に種田
左打席に種田

こぇぇぇぇぇぇぇ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>132
うお、ごめん今更ながら間違いに気がついたorz
野球ファン兼サッカーファン20年のくせに

>>133
そうでもないよ？
4バックでも180°の直線一列じゃないし、サイドの選手が攻撃参加するから
※サイド　＝　4人居る中の外側の二人

コレ→　●　○○　●←コレ　図：●＆○＝守備の人

にわかなので詳しくは分からないけど
3バックでもボランチの選手のスタイルや陣形によると思う　（攻撃的ボランチが1人だけの陣形は除く）
守備的なボランチ2人置くと4バックより中央が厚くなるかと　（リベロ除く）
※リベロ：●の人↓

○　○　○
　　●
　　GK

上手く説明できなくてｽﾏｿ

ちょっと修正
サイドはDFが5人orそれ以上の場合でも適応されます

>>139
野球でたとえるとすれば、３バックと４バックはどういう風に使い分けるんですか？

>>141
アレだ、イチローが満塁サヨナラの場面で打席に立ったとき、相手が内野手を５人に増やしたことあったろ？
あれ見たいなもん

>137
ﾜﾛｽｗ
今の日本が取ってる布陣はサイドは攻守兼任。
ちょっと強引だがDH制のような攻守を分けてるチームもあるって事
もちろん同サイドに二人いるって事はどこかのポジションを削ってる。どっちがいいとかはない

☆→サイド

日本442
　　・・
　・　　・
　　・・
☆　・・　☆
同じ442でも
　　・・　
☆　・・　☆
☆　・・　☆
フラットならサイドは二人になる

>>141
3バック、4バックだけで明確な監督な意図は分からないよｗ
平たく言うと、守備に費やす人数の違いだと思ってください
（打線に期待できないけどエースが投げるので守備のいい選手で固めるかみたいな

3バック⇔スタメンマスク実松or米野
4バック⇔スタメンマスク高橋or小野
な感じかな？もう判んない＿|￣|○ il|!

試合進行が表裏じゃないから難しいっす
と書こうと思ったら>>142氏が的確な答えを出してくれたっす

別にサッカーのルールとか戦術じゃなくて、
野球の知識を駆使してサッカーを理解するスレなんじゃないの？
何この流れは？

阪神タイガース野手Ver.
ﾌｫｰﾒｰｼｮﾝ 4-4-2(ﾜﾝﾎﾞﾗﾝﾁ)

GK矢野
LB鳥谷
CB藤本
CB赤星
RB関本
DH浜中
LH桧山
RHスペンサー
OHシーツ
LW金本
RW今岡


阪神タイガース投手Ver.
ﾌｫｰﾒｰｼｮﾝ 3-5-2(Wﾎﾞﾗﾝﾁ)

GK久保田
LBウィリアムス
CB藤川
RB橋本
DH江草
DH安藤
LH能見
RH杉山
OH下柳
LW井川
RW福原

>>146
全然わからん。

>>146
ＷってウイングのＷじゃない？
フォワードはＦだと思います。

>>146
そうじゃなくて
日本代表のメンバーを野球のポジションにあわせた方が
この板の人達はわかりやすいんじゃないかな？
というかそういうスレなのでは？

ボランチとは
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DC%A5%E9%A5%F3%A5%C1
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%81


要するにポジションの真ん中に位置しているので、
守備の時には相手の攻撃をまず最初に止める役。
攻撃の時にはまず最初にボールを回す（司令塔に渡すor左右に散らす）役。

なのでゲーム展開の中心を担う。


「ダブルボランチ（正確にはドイス・ボランチ）」とは、
野球でいうとこの二遊間でなおかつ打順１・２番。
リードオフマンで守備の要。

>>141

３バック→３人の守備専門を配置するので守備的布陣。
　　　　　　司令塔に当たる人が１人しか使えない事が多い。
　　　　　　

４バック→後ろが４人に増えてるのでより守備的と思われがちだけど、
　　　　　　４人の内、左右の２人は前後に移動して攻撃にも参加することになるので
　　　　　　真ん中の攻撃参加者に加えて後ろから攻撃にも加わるので割と攻撃的布陣。

だから野球で例えると

DH制有りが４バック。DH制無しが３バック。

ウイイレやってたらサッカーなんて自然に覚える
パワプロやってたら野球覚えたみたいなモンだから

>>151

補足。ただし４バックのチームでも自陣引きこもりの超守備的なチームもある。
（主にカウンター狙いの弱いチームに多い。バーレーンとかＪ２のチームとか）

これは後ろの４人が守備専門になって前にカウンターが巧い選手を置く場合。

この場合は野球で例えると、難しい・・・。


DHのバッターさえ守備要員につかせて外野４人にした楽天が、ピッチャーに岩隈を持ってきた。
打線（攻撃陣）は貧弱。守備をガチガチに固めて１点を守り抜く。

みたいな感じ。解りづらい・・・orz

>149
無理。
得点までの流れなんかは例えられても、それは無理がある。
サッカーには裏表がない。攻守一体。
敢えて言うならボール保持者が投手。捕手はゴールネットもしくはパスの受け手。他は野手。一見矛盾してるがこんな感じ。

ここボケネタスレかと思っていたよw

ちょっと待って、いつの間に真面目なスレになったのさｗ

すこしサッカーがわかったかも・・・・
１番　ボランチ（二or遊）→ヒデと中田浩二？
　ゲームメーク、攻撃の基点
２番　サイド（遊or二）　→だれが守ってるの？
　とにかく、攻撃をスムーズにするため努力する。
３番　トップ下（不明）　→小野？
　天才が守るらしい
４番　フォワード（ＤＨ）　→鈴木師匠
　とにかく試合を決めるのが仕事。
　しかし日本の場合は輪廻の思想が根深いらしく、
　ここで試合を決めることなくもう一度ボランチに戻すという裏技を行使する。
５玉木or玉田（不明）　
　実力は不明だが、なぜかクリーンナップをまかされる。
６番　ブラジル　（サード）
　素人の私にはこのひとがどこを守っているかわからない。
　とにかくサンバののりでゴール前にいる。
７番　加地　（ライト）
　どこを守ってるかは知らないが、どうもサッカーファン的にはいまいちの選手らしい。
８番　ゴールキーパー（捕手）　→川口
　手を使うという裏業を駆使してボールをとめることができる。
９番　宮本・中澤（センター）
　守備の要
代打
大黒：ルーキーでありながらベテランの風格をもつ。内野手でチャンスに強い打撃が売り。代打出場多し。
先発投手
中村：変化球投手。うつくしいサブマリン投法が魅力。
ヒデ：いろんな意味での第一人者。最近落ち目。野茂のような選手。スンスケにエースの座を奪われる。
抑え投手
高原：ミセリ級の超大型ストッパーらしい。

師匠＝達川
加地＝鳥越

サッカー界の山下大ちゃんは誰ですか？

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | はっちゃん堂のＣＭにでてるよ
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>158
＞加地＝鳥越
ﾜﾛｽw
おれどっちも大好きwww

>>146の野手版を図にしてみた

　　金本　　　　　今岡
　　　　　　シーツ
桧山　　　　　　　　　スペンサー
　　　　　　浜中
鳥谷　　　　　　　　　関本
　　　　藤本　赤星
　　　　　　矢野

けっこう合ってるなとおもうんだけど
実際このメンバー・この布陣で試合やってるの思い浮かべると、センターバック貧弱だなw

>>161

オイ、いくら野手じゃないとはいえ、漏れが入ってないのは、どういう事だっぺ
謝罪と賠償を・・・・・・

>>162
この偽物が！

玉？は「玉田」だろ。掛布・矢沢・福浦・野口（阪神）の習志野高校の後輩。
スピードと突破力に秀で、決定力もあるはずだが最近不調で叩かれ気味。

>>164
ほう玉田か。メモメモ・・・
で、なんでクリーンナップをまかされているのですか？
客寄せパンダ？

>>165
FWである以上、点を取るのが仕事なので必然的にクリーンナップになる。
鈴木師匠みたいなネタキャラもいるが…。

ただFWというポジションは「点を取ること」が最大にして唯一の目的なのだが、
技術やフィジカルがあれば点を取れるわけじゃなくて、よく「ゴールへの嗅覚」
と言われたりするが、平たく言えば「何がいいのかわかんないけど、点を取っちゃう人」
がいたりする。ここは野球とかぶらない部分なので、表現しづらくて悪いんだけど。
代表的な例だと、「うるぐす」で解説をしてる武田修宏なんて日本が誇る
「ミスターごっつぁんゴール」と言える。

で、玉田はこの逆かも。「うまいけど点を取れない」人になりつつある。
でもうまいから使われる。「大黒と玉田、どっちがサッカーうまい？」
って聞かれればデータ的には答えは「玉田」になる。
だが、大黒は実際に試合に出されれば、点を取っている。
野球と違って点が入りにくい競技だけに、「点を取れる事実」を持つ意義はでかい。
この現象はFWだけに適用される例で、MFやDFは実力通りに評価される。

「嗅覚」ってすごい表現だといつも思う。
野球で言えば、悪球打ってもホームランになるとか、得点圏打率だけが異様に高いとか？
…違うか。

ところで、キングカズが読売の四番でいま楽天の四番としたら、ゴン中山はどうなの？あと井原とか…古くてアレだが元日本代表ってことで。

ゴールへの嗅覚が強い

→ゴール（できるポジションや動き）の臭いを（カンやセンスで）感じ取り、「何でそこにいる！？」
　と言う具合で点を取ってしまう人の感覚のつよさ。



野球で言うところの

「ちょｗｗｗおまｗｗｗ何でそんなところで守ってる？」っていうようなファインプレーをする選手のカン

みたいなものか。

>>167
FWのゴールはなかなか野球に置き換えて言いづらい。

・FWは（自動的に打順が回ってくる野球と違って）活躍しようとしても
　その機会が均等にあるわけじゃない（しかも前後半45分ずつという制限もある）
・引き分けでも勝ち点が入るから、格下のチームは格上に対して「引き分けの勝ち点1狙い」
　という戦術を取ったりするが、そんな試合だとFWはがっちりマークされて仕事をさせてもらえない

もっと言うと
・ベンチ入り選手がほとんど出るような試合もある野球と違って、
　公式戦だとスタメン11人で交代枠が3人だから、
　試合に出られる人数の絶対数が少ないわけで、その中に入るのも大変

こんな中で「点を取るためのポジションである、FWがゴールする（しろ）」
というのは、かなり難儀で割に合わないもの。
野球で言えば7番や8番打者が毎試合勝利打点を挙げてたら、「クリーンナップは
何やってるんだ」って言われるのと同様、FWがゴールできなかったら叩かれる。
まあ監督の好みもあるけど、「ゴールが多いFW」はそういうわけで重宝される。

カズやゴンはどっちの個人的ファンでもないし、特定のクラブを応援してる
ヲタではないのであくまで私見だけど、
創生期のJを商業ベースに乗っけた功労者であるから、
どれだけボロボロになっても「楽天逝け！」的な老害扱いはされるべきでないと思う。
野球より選手寿命が短いし、引退後も楽ではないだろうからいろいろ大変だろうけど。
現役である以上それぞれの所属クラブのヲタは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ って思ってるだろうけどね。
そういう意味では中田は日本のサッカーファンの目を海外にやらせたってことで中興の祖かな。

いずれにせよ同じ「知名度のあるベテラン」でも清原や佐詐欺あたりのガチ老害とは比べられない。
初期にスターが現れなきゃ「日本でサッカー？ﾌﾟｹﾞﾗ」になってただろうし、
今にいたる地域密着の精神も全てはそこに行き着くわけで。

チョット聞きたいのだが、ジーコって妙に叩かれてるけどどんなタイプ？
叩かれてるけど以外にやり手の岡田か。
それとも単に叩かれてるだけのピーコか。

>>159
>>167
大ちゃんも、　カズも、ゴンも、　キャラが強すぎて「他の何か」で語れないんだよね。

考えたけど無理だったｗ










まあ井原に関しては「余り自分を出さないで淡々とこなす仕事人」って感じで
「巨人の時の河合」をイメージしちゃったけど。

>>171
「恐ろしく運の強い中畑」
「若手を全く使わないバレンタイン」
「１０年くらい日本で暮らしたラソーダ」

を全て足して割った感じ。




・・・という俺のイメージ。

リベロってなんかエロイ響きだな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

聖リベロ学園女子短期大学