藤川は来年まじやばそう

監督、まじつかいすぎ。
先発もっとひぱってください

ほぅ

優勝するためには一人くらい潰すのはしょうがないよ。

人柱の役も必要じゃねーの

フォームの問題もあるしね

じゃあ桧山をつぶしてください

来年は休んで、再来年は160ｋｍ出して戻ってくるさ。

金玉ついとんのか！？

継投多すぎ。

三瀬や飯島のように死ぬ

ノーリスクなんて話はありえないわけでね
特に今日なんて使って当然の展開だし、それこそ下手に温存して逆転負けでもしようもんなら
今のいい雰囲気がぶち壊しになる

今日なんて出す必要なし

巨人の橋本を思い出すスレはここですか？

篠原･･･

藤川って怪我して直ったばかりじゃなかったっけ？

三瀬はあんな形で氏んでしまったから無念だろうな

各ﾁｰﾑのセットアッパーより14試合以上出てるのは確実で、さらに消化試合が
阪神多いから、比較的登板回数が多いのは仕方ないんじゃないかな。

>>12んなこたない

でもって、仮に優勝しても
シリーズでは打たれるだろうな。

まだ三瀬は生きてるぞ

なぜ？

>>18
江草であと１イニングいける

>>22まあ、それも一理ある

　つーか、ﾁｮﾝ日に7ゲーム差つけてんだから、先発完投させて中継ぎ
抑え休ませなきゃでしょ？
　それが勝ちパターンなのかも知れんけど、ハメ技みたいで如何なもの
かと思うし、完投も出来んピッチャーがエースを名乗ってるのは問題だ
と思う。特に井川。

>>24
というか先発全員
というか岡田

藤川は故障歴あるから大事に使って欲しいなぁ

優勝すると必ず中継ぎが誰か犠牲になるもんだ。
若いから、酷使しても今年いっぱいは耐えられると思うよ。
でも、来年は・・・。うん。

今年優勝して燃え尽きてもいい
本人も本望だろ

安藤の次は藤川･｡･ﾟ･（ﾉД`)･ﾟ･。まぁいいけど(｀・ω・´)

藤川いなくなったらこわい。

>>28
→球児、自分の名前が載ってるだけで嬉しくなって持ち帰ったんだってよ、
ASの投票用紙…。
　99年のドラフト1位指名選手なのに…ヽ(；ω；)ノ。
　大事に使ってやってよ…。

変に格好付けて、浜中を出してブラウンを下げたのが気に入らない。
だから、リリーフ４人フルキャストになってしまった。明日も最後の３人使って勝ってしまうのかね？

>10
飯島って誰？

９２が潰れたら、球団は責任もって雇用してやるように。
あるいは、岡田、タニマチに頼んで就職世話してやるように。

来年１年丸々休ませればまた使えると思うよ。

まぁキレが無くなっても「きっかけをつかむ為に」と登板させ続けられつぶれるのが殆どのケースだがな。

藤川は最高の投手だと
思うね。ストレートが他の奴とは一味違う。

>>32
激しく同意

２段モーションの時点で、投球ホーム修正せざるを得ない来年は阿波野のようになる可能性がある。

「こいつは逸材だ」って度重なる怪我にも待って待って
やっとブレイクした。と思ったらその年で潰れたら
昔からの阪神ファンはかなわんよなぁ・・・・・・・
浜中と球児だけは大事に使ってくれって思ってるやつ多いと思うぞ

投手一人使い潰すくらいでないと優勝できないからな

逆に来年も今年通り、とまでいかなくても、
今年の70％働けたら岩瀬似なれるんじゃないか？この投手は

クイック投げれるから大丈夫ちゃうの？
登板過多の時点で、肩の故障せざるを得ない来年は佐々木のようになる可能性がある

おととしは久保田、去年は桟原、今年は橋本と
掘り出し物のルーキーがひょいっと毎年顔を出すところがこのチームは怖い。

来年は来年で仮に92休養タイムになっても誰か出てくんじゃﾈﾉ？

来年はスライダーでかわすピッチングがうまくなるような気がする。

来年は楽天に来いよ。

潰れててもいいから。

来年は二段モーションアウトの時点で終わりです

>>24
日本語喋れクズ

藤川の２段は足を上げた時にちょいと止めているだけだからな。
修正はそれほど難しくはなかろう。

でも打者はそれでタイミングはずされてノビのあるストレートが来るから打てない感じあるよ

＞1
ベンチ殴って両手骨折すれば、丸一年休めるよ

人のことを心配するより自分のことを心配したらどうだ？って漫画がありますた。
各球団に二段モーションについて指摘されている選手の資料が送られてきたらしいじゃないか。

條辺二世になりそうだな・・・・

>>52
あの程度の投手と一緒にすんなよ

確かに新でもおかしくないな。

岡田氏ね

阪神のドラフトはいっつも３〜５位が当たる
今年橋本　去年桟原　一昨年久保田
福原、桧山、新庄、浜中、赤星、みんな３〜５
でも１位の球児や２位の井川、
自由枠の杉山江草鳥谷が活躍できてるのは
良い方に変わってきたんだろうな

藤川にはオールスターでてほしくない

来年の心配なんて余裕あるな

来年の阪神投手陣

井川 3.25　福原 3.41　下柳 3.91
杉山 3.06　安藤 3.56　能見 3.85

藤川 1.24　江草 1.56　ウィリアムス 2.04
橋本 1.85　桟原 2.45　久保田 1.11
三東 2.94　金澤 3.04　

□なし!!

先発の誰かがペナント中盤コケて、先発に回ったりして。
あるいは守護神として久保田と変わってもいいかも。

岡田ってチキンなんだな
先発早く代えすぎ
４回で交代ってアホか

別にあれでよかったんちゃーうか？
ショボい内野安打だったが一応打点になったから

>>59
井川は3.85じゃない？

井川Ｗ

岡田は川上のような冷徹な名監督になって長期黄金時代を築くと思う
Ｖ１０も夢じゃない

負け試合は確実に中継ぎを休ませることができる。

「優勝するチームはうまい負け方ができる」

負け試合など今の阪神には必要ない。とりあえず夏までに貯金を稼げ

先発が奮起すれば済むことだ

来年というよりも今年のオールスター以降が心配・・・・どんでん頼むで

実際、セットアッパーは年間何試合ぐらいが
限界なんだろう

これだけ投げてなんともないんだから来年も大丈夫でしょ
疲れがたまる年齢でもないし
もともと身体能力は並外れてたし

岡田は今年優勝しないと首が危ないから必死だろうな。

>>69
メジャーは70〜80試合くらい毎年投げてる。
クローザーもね。

>>72
あのー・・・　試合数の違いが・・・

>>72
じゃ、大丈夫なんか？
藤川は

>>73
試合数は関係ないだろ。問題は実施期間だよ。
むしろチームの試合数が多い方がベンチ入りもするし
ブルペン入りすることもあるだろうし、負担は大きい。

ブルペンで、1試合２０球投げても、年間だと約３０００球
セットアッパーは、年間何球なげるんだろう？

>>75
でしょ？　だったらメジャーと比べるのは無意味だね。

たぶん俺竜がオールスター2試合しっかり酷使してくれるだろうしな･･･

楽天のクローザーは楽しとるな。

>>77
え？どういうこと？酷使かどうかの目安としては充分だろ。
>>69の問いへのレスだよ？

メジャーで約180日間に162試合行い、80試合に登板
セリーグで約190日間に146試合行い、80試合に登板

きついのはもちろん前者ね。
登板間隔が密な上、投げない試合も82＞66とメジャーの方が多い。

使いすぎだ。あれじゃ壊すぞ。菊地原にダブって見える。

>>80
分からん・・・　きついのはもちろん後者ねならまだ分かる話なんだが。
まあどっちみちメジャーと比べても目安として充分とは到底思えんな。

使いすぎだ。あれじゃ壊すぞ。福間にダブって見える。

伊藤智仁みたいになるな

>>80
言いたいことはなんとなくわかるが、説明下手すぎ。

メジャーと日本の違いは
メジャーではいつ投げるのか決まっていて（例えば1回〜３回まで）
それが過ぎると今日は投げなくても良いらしい。テレビで藪か長谷川が確か言ってた。
日本では１回〜９回まで、いつ投げるのかわからず精神的にキツイと言ってた。

>>82
なんでワカランのよ・・・
じゃあ分かりやすく1ヶ月間で極端にモデル化するよ。

30日間毎日試合を行うリーグで15試合投げたA投手
30日間のうち20日間試合を行うリーグで12試合投げたB投手

A投手の仕事量は1ヶ月間に15試合の登板と、ベンチまたはブルペン入りのみが15試合。
B投手の仕事量は1ヶ月間に12試合の登板と、ベンチまたはブルペン入りのみが8試合。

チームの20試合中12試合に投げたB投手の方が一見きつく見えるかもしれないけど
実際の仕事量は圧倒的にA投手の方が多いでしょ。


>>85
スマソ・・・

元木氏ね

>>87
努力は認める。お前は良い香具師そうだ。

最近ちょっと腕が下がってるのは疲れじゃないのか？

また出て来たぞ！

きゅーじｹﾞｯﾄ！

岡田だめぽ・・・

球をミートするが・・・⇒打球が前に飛ばない(ファール)⇒追い込まれて三振

明らかに他球団のサットアパーにくらべて
登板多すぎ。
必要以上に使ってる感じなんだな。
別につかわんでもいい試合は何試合もあった。
肩わ消耗品なんだYO

>>1
もう禿げそうってこと？

いや。
もう禿げてる

>>1が禿げてる

>>98は禿げる直前。

１００

＞1
中継ぎＰは隔年でいいよ！でも再来年はきっとまた活躍してくれ・・
　ﾖｼｰﾉ・・つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

禿げてますが何か？

前川は来年まじやばそう

清原は来年マジやばそう

広島は毎年ヤバい

まあ、菊池原とか條部みたいに、基地外監督に意味もなく酷使されて潰されるよりは、
優勝のために右腕を捧げられるんだから幸せでは？

このスレのサッカーファンってスタジアムに月に何回ぐらい足運ぶの？
やっぱり地元のチーム応援してるわけ？

今の阪神は、酷使される理由が無い。
４年前ならわかるが・・・・・

いろんなところで球速が下がった（特にストレート）、腕が下がり気味の指摘が
出てきてるな。
登板回数が多いのは、先発にまだ難があると思う。下柳はいいとして（本来なら
今日投げ合った年上の昌さんが８回途中まで行けたし、更に年上の工藤も７回は
余裕に行ける時は行ける。こう見るともうちと頑張ってもらわないと、と思うが）、
完投が狙える井川や福原がしっかりしないと。と思ってしまう。

誤爆ｽﾏｿ

>>87
おまえ、頭悪いだろ？ｗ
>>80と>>87では意味が違うぞｗｗ

藤川が輝くのは今年でおわり。
岡田氏ね

>>112
とりあえずメール欄にsageと入れろ
話はそれからだ

今日何度も１５０ｷﾛ出た。

と思ったらここ藤川スレじゃなかったorz
>>112スマンどんどんageちゃってくれ

age

>>1が ひっぱたいてください に見えた

>>117
それは政界

日本人投手甘えすぎ。 連投が厳しいとか連戦が多いとか・・・
メジャーを見習え

向後どうなろうと忘れはしない。語り継ぐ。

こばやしかｎ

横浜投手甘えすぎ。敗戦が厳しいとか連敗多いとか・・・
阪神を見習え

露骨に負け惜しみのスレだな。
女々しい他チームさん。

吉野→安藤→藤川→橋本→久保田の順でつぶれてくと見た
今年優勝だからどんでん続投。来年もう1人つぶれるのは間違いないな　

>>90
オレも気になってた。

それはオレも半年前から気づいていたこと

藤川はおそらく今が生涯最高の出来だろうから
そんなときにここまで使ってもらえるなら、潰れても本望じゃないのかな？





・・・んなわけないか

>>111
は？別に同じ意味とは言ってないけど？

重要なのはチームの総試合数のうち何試合に投げたかじゃなくて
どれだけの期間に何試合投げたかだ、ってことを二つの例を挙げて説明したんだが。。

ひょっとしてまだ理解できてないの？お前だけだぞ、多分。

年俸安いのに基地害みたいな酷使
来年は使い物にならないからまた年俸ダウンだろうな　藤川かわいそ

スレ読んできて、他チームファンのただの妬みに思えてきた俺がいる。

今は目に見えてこないが、疲労は確実に蓄積しているはずだ。
いつとは言わないが、将来必ず影響は出るよ。
選手生命に影響の出るような怪我をしなかったらもうけものだね。

藤川の来季が河原状態になるのが目に見えてる…。

高級とりならまだしも薄給でこれから徐々に年俸あげていこうというのに一気に登板して
壊れてしまったら実働年齢少なくなる。
伊藤みたいにならんことを祈る

とうとう防御率０点代。
お約束の3人切り
久保田も3回に2回ぐらいは3人で抑えてくれ

来年どころか、日本シリーズには参戦できんと思う・・・・

藤川だけじゃなく久保田もジェフも酷使だろう

うそついてヒジが・・・って言えないのかな？

どうして藤川の球が打てないのかな？
オレでも打てそうだけど・・・まぁ八百長だろうな。

>>127
サンスポの増刊号（?）にはそんなコメント出してたね

藤川ＭＰＶ取れるかな？
珍ヲタじゃないけど、これから反動くるだろうから今年は取らせて上げたい

でも矢野、金本あたりになりそうだな

間違いなくＭＶＰは藤川や

藤川は野球生命削って貢献してるからなぁ
今年ＭＶＰあげたいな

ストレートで空振りとれるピッチャーは
最近みかけん。藤川ぐらい

藤本は毎年やばそう

いや、来年は無いから。

１つの試合で3人全部（藤川　久保田　ウィリアムズ）使うな。権藤さんがやった中継ぎローテーションを作れ。岡田の学習能力なし？？
勝っちゃええわけではない。将来もあるんだから、もう少し考えろ。

まあ藤川はどっちみち今年のような活躍はもうできないだろうな
来年から二段モーション禁止で藤川もそれに当てはまるみたいだし

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽっ/⌒/⌒/ｃ 　　　　
　　　 　　　　 ⌒　⌒

福間はこんな感じだったのかな

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽっ/⌒/⌒/ｃ 　　　　
　　　 　　　　 ⌒　⌒

来年というより後半戦でもうやばそう

チキンの岡田は先発を早く代えすぎるから中継ぎにしわ寄せがいくんだよ
中継ぎはほんとよくやってるな　頭が下がるわ

どんでんは、藤川が確変中で来年以降 計算できるか、できないか予想つかないからイイ時に使い切ろうと考えてんじゃねーの。

そこまで考えてねーよ（w

J-SPORTSで解説が藤川について「”今年に限っては”大丈夫でしょう」
としつこく言ってて感じ悪かった

今日も藤川使えば勝てたのに

>>153
来年は自分が監督かどうかわからんから貴重なお手柄のために選手を食い潰してるんだな

>>156
そんな藤川を追い込むようなことは言わんでくれ。

でも藤川なんて過去に何の実績もないじゃん
今年の活躍は立派の一言だけど、来年以降の保証なんてないし
しかも２段ときている

>>159
ありますよ過去の実績


広末涼子の同級生（笑）

>>160
それは偉大な功績だ

去年に比べて球速が上がった原因が２段じゃないからその点は安心。

セットでも良い球投げてるし。

2段無しで一番ヤバいのは三浦だけだろ

藤川使わんと勝てんのはキツイね

そろそろ広末が阪神ファンになって藤川を踏み台に使いそうな予感。

以前藤川は「広末？ああいましたね。仲良くはなかったです」だったけど。

来年は45試合 4勝8敗 4.22 くらいかな
例年こういう投手いるじゃん
河原、安藤、岡本…

>>165
広末のが有名だろ(笑

>>166
岡本は勝利数現在ハーラー単独首位ですが

>>167
それが関係あるの？

>>166
小林幹英、條辺、真田？

でもまあ今年の藤川は去年の岡本なんか比較にならないほど
活躍してるけどね

今年の最優秀中継ぎ投手賞は藤川決定

そういや小林官営って今なにやってんだ

>>172
今週のあぶさんに出演
しかもキャッチャーが鈴衛さん

岡田がつぶして故障、三年後楽天に入るも一年で解雇、解雇から二年後ゲンダイの「あの人は今」に登場。

阪神優勝の立役者になれば、それだけで関西で一生飯が食えるよ
そういう点では心配いらんだろ

優勝できなかったら壊れ損か・・・

>>170
寺原も追加で

>>166
微妙にリアル

鷹　篠原コースかもよ　２年活躍してアポーン

んで数年後に復活　またアポーン

>>159
九死に一生スペシャル出演

岡本（ソフバン）みたいに２年活躍して２年休みを繰り返しそう

岡田は先発を早く代えすぎ
中継ぎに頼り過ぎて酷使になってる

まあ今年の優勝のための生贄だと思えば。
いつぞやの条辺を思わせるな・・・

藤川は来年はゆっくりやすんでいい

来年調子落としたら
代わりに吉野が頑張るさ・・・・・・

條辺と一緒にしたら縁起悪いだろ！

條辺なんて投げ方も球のキレも全く違うぞ
腕に負担のかからないように投げてるんだろうけどはっきり言って別人

藤川は安藤と同じ道をたどればいいよ
再来年にはいい先発になってくれ

>>182
中継ぎに頼らないと勝てないからしょうがない
必死に戦ってる選手に向かって壊れるかも知れないから投げるなって言うのか？
そうならないようにプロのコーチやトレーナーがいる
ファンなら選手を信じて応援するべきだろ

普通に登板間隔を空けろと言ってるだけだろ
岡田は中継ぎに頼りすぎてるし

壊れたとしても優勝できなかったとしても
藤川のことは一生忘れない

前川清顔の球児がんばれ。でもきょうの安藤はあまりにも不憫。もったいないオバケにうなされそう・・・どうしてくれるんだよぅっっ！！！どんでん！！

藤川は僕と同じようにタフだから平気だと思うよ

　　　　　　　　　　　　　　,,..--　.._
　　　　　　　　　　　,.　- ''" ┌‐‐､　ﾞ'' ‐- ..
　　　　　　　　　,. '´　　　　 └‐‐"　　　　　ﾞ ､
　　　　　　　　 ,'　　　,. -''"　￣ ﾞ''　､　　　　　l
　　　　　　　　.l 　.／　,.　-‐‐‐‐‐- ._ ＼　　　 ｌ
　　　　　　　　| ／,.　´　　　　　　　　｀　､＼ 　 l
　　　　　　　 .|/,.r'　,,;;;;;;;;;,,　　　　　 ,,,,,;;;;,,ヽヽ　l
　　　　　　　 |!/　 ""　　 ﾞﾞﾞ 　　　 ''''"　 ﾞﾞﾞヽヽ　!
　　　　　　 ,..l. |　　　-ェｪｭ,　;　　; ,.ｒ.ｪェ-　 　 l;,,
　.　　　　　l.　!.!　　　｀　　´　;　　;: ｀　　 　　　l r‐.,
　　　　　　 l.　',　　　　　 　 ,　　　 ､　　 　　 　ｌ　　l
　　　　　　 '.,　 ,　　　　　 　‐'' - '' '　　　　　　!　 /
　　　　　　　ﾞ i　,　 　 　,　　　　　　 　 ､　 　 ,.　/
　　　　　　　　ﾞ'　,　　　　　-‐_‐‐_‐-　　 　　, -'
　　　　　　　　　　､.　　　　　 　- 　　 　　　,
　　　　　　　　　　 lﾞ ､　　　　　　　　　　 ,. ' !
　　　　　　　　　　 .! 　ﾞ ｰ . ＿ .. ＿. 　 '　　|
　　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　j;,_　　　　　　　　　　　　ﾘ;;;,,_
　　　　　　　,. -‐ ''{;;;;;;;;;;;,,,,,_　　　　　　　_,,,;;;;;;;;;;;;;;! ﾞ'' ‐-　..
　　_,..　‐ ' ´　　 　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾘ　　　　　｀ '' -

来年の心配？ 一回きりでもいいから優勝監督になりたいのさ。

　　　　　　　_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:! 　
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl 　 　 オールスターファン投票1位の中継ぎには
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ 　　　　　当然フル回転してもらう
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|

そろそろ「ピッチャー　藤川」のアナウンスだけで
相手バッターが勝手にビビって　なんでもない球でも
三振してくれる　くらいになってきつつあるんじゃねーか？
ハロー効果ってな
そうなりゃ藤川も少しは楽ができるというもの
とは言え出なくちゃならんのに変わりは無いが

>>192
　　　　　　　　　_________
　　　　　　,.r‐''''...................-､
　　　　／:::::::::::::::::::＿　::::::::ヽ
　　　　!::::::::::::::::::::::}十{::::::::::::::i
　　　　!::::::::::::::::::_,,､-''''''￣￣`'ヽ
　　　　|ﾐｼ￣￣＿_,,,〜,＿_　!'''"
　　　.（6ﾐｼ　　,,(/･)､ /(･ゝ　|
　　　 　し.　 　 "~~´i |｀~~゛ .i　　　　　　しょっぱいライトフライ打ちよる桧山がアカンのや
　 　 　 ﾐ:::|:::::........ f ・ ・)､ ...:::i　　
　　　 ノ＿ヽ::::::::::::-=三=-:::/
　 ／|　|　|＼ヽ:::::::::::゛::::ﾉ／
／|　|　|　|　|＼￣￣￣ |　| ＼

2003年の方が先発の３本柱がしっかりしてるからいいチームだったな
中継ぎもウィル・リガン・安藤・吉野は今年の中継ぎ陣並に安定してたし（抑えは２００３年の方が上）

今年は柱が無いし完投能力もない不安定な先発ばかりで藤川が潰れたら一気に崩壊しそう

他の投手が頑張るから大丈夫だよ

なんて言ってみたりする

そうだよこういうときは経験豊富で流石ベテラン！
な頼れるベテラン橋本がいるから大丈夫だよ・・・いやまぢで

正捕手より年上なのは橋本さんと下柳だけだもんな

だから橋本はｔ（ry

竹内結子の次に藤川が好き。

　−−ウィリアムスも調子が良くないですね

　「ウィリアムスもリガンもどんどん投げさせないとね。もう少し。もうちょっと調子を上げないとピシャリとはいかん」

ttp://www.sanspo.com/tigers/kiite/kiite200404/tig2004041806.html


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

どんどん投げさせれば調子が良くなるとほざく岡田
その後リガンが故障、退団へ


独走Ｖへ！球児をどんどん使う

＞「外の球場が多いからなあ。雨で中止になることもあるやろうし、リリーフをどんどんつぎ込むよ」

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050701-00000006-dal-spo&kz=spo

そろそろ疲れが出ているようだな。

今日は難しい球をうまく打たれただけ

それより岡田の采配がやばい、あたりすぎてこわい

岡田の采配(笑)

今年の岡田の采配って、なんか例えるなら「振ったら当たった」みたいな感じがしなくもないんだけど、
それにしちゃあ要所では随分当たるから不思議。

>>207
当たりすぎて笑えない
濱中いるのに檜山で笑わせて片岡が走者一掃のタイムリーってなんだそりゃ
先発させたスペンサーも良かったし

立ち上がり最悪の井川を引っ張って、
藤川を二死で交代させてウィル、久保田がきっちり抑えやがる

岡田の期待に選手たちが応えてるっていうのが正しいかも

藤川、ここまでか・・・

明日当たり肘痛で登録抹消かな

ちょっとでもおかしいと感じたらすぐ言え指令が出てるから
大丈夫だと思うけど
試合前に違和感の訴えがあったからあっさり変えたのかも知れんし
ハシケンみたいに軽症のうちに手を打つだろ

>>206
難しい球を上手く打たれてるのが問題なのでは。
甘い球を打たれたのなら制球の問題だが、
難しい球を打たれるのは・・・・orz

本人は「大切に扱ってもらってます」言うてるけどな…

今日はヤクルトの勝ちへの執念は凄かった。
井川にしてもそうだが今日は甘くない球ずいぶん打ち込まれたと思うよ
藤川といえどもＳＢ戦で打たれたようにいい打者がモチベーション最高潮に
達してる時は難しい球でも打たれる。

代打真中と聞いて嫌な予感したもんな。前のカードで一人元気だった印象が
あった

ｺﾞﾒﾝまなかは藤川からじゃなかったね

やぱ合ってた
うろ覚えで書いてごみんなさい

ももももちつけｗｗ

3連休とれてよかったなあ

ただ、球速は下がってきてる
まだキレがあるからいいけど

球速は一度手放すと、再び手にするのは至難だからな・・・
それでもコントロールで放れそうだけど。

疲労の影響ですか

ああ、フォームは確かに来期の課題かも。
壊れなければってのが前提だけど。

本人は「疲れてるんでは？」って質問に一番疲れてるんだそうだぞ

アホがボケェこら…ワイが抜けたら阪神打線の核がなくなるんやボケェこら…ワイが入るとみんな気の入れようが違うねんど？スペンサーとかいうエセジオンビーがなんぼのもんじゃボケェこら…ったくしょーもない

やばいだろう

夏は越せない

昨日の巨人広報番組でも興味深そうに紹介されてたゾ。

３連休オメ！それでも８６試合で４８登板か？

藤川は休日の練習免除＆試合日はノースロー調整。

肩肘にきてるんじゃないか？

この調子じゃ週に１回登板しただけでもその１回の日に「投げすぎ」って
文句言われそうだなｗ

阪神の選手の壊れ方
中継ぎで成績を残す→次の年なぜか先発→壊れる
または先発→中継ぎ→壊れるのパターンもｗ

NHKで１００１が岡田擁護とも取れることを発言していたな。
「阪神の藤川が酷使とか言われているが･･･『この場面は自分だろう』と
言うようなときであれば･･･大丈夫だ･･･故障するときと言うのは･･･変な場面で
使われたときに･･･」
だそうだ。さいきんの藤川は明らかにダルそうな日があるから違うと思ったがね。

勝ちゲームで藤川使わなくて逆転されたら怒る癖に何言ってんだよ

継投云々の叩きはほとんど結果論だからなあ

酷使酷使とかいうてるやつまぢでばかだよな・・・

広島の継投をお前達客観的に見たことあるか？
巨人の中継ぎの継投を客観的に見たことあるか？

>>233とか>>234とかもう本当に阪神ファンやめてくれ
首位走ってる監督相手にアンチしてる屑どもが阪神ファン語るんじゃない

球児は出される場面がだいたい決まってるだろう

出すときは一回だけ、ていう縛りがあっても疲れはあるか、やっぱり。

>>237
選手を道具としか診てないキチガイこそ阪神ファン名乗るなクズ

単純に、酷使というほど投げてないと思うが。

>>237 ハア>>234だが。
１００１の発言を書き込んだだけだぞ。
おれは酷使と登板過多は違うと思う。
藤川は酷使ではないが登板過多になっている。
現実に藤川を見て調子の悪そうな日が確かにあるので、
１００１の言うとおりではないと思う。

疲労蓄積マジ心配
某公の外人投手みたくならんで

>>232
藤川球児　８８試合消化時点　登板数４８試合
残り　約５０試合を５試合に１回登板（週一ペース）

計５８試合登板予定

結論　それでも普通に投げすぎ。

age

>>242

はい、マイケル

>>242
屈指の男前投手か。
素晴らしいピッチャーだったが。

12日から投げてないな そろそろ出るかな

>>239
優勝より選手が可愛いってか？
それで岡田アンチ？どっかの社会人野球でも見てたら？

いやまぢで

セの奪三数見てたら、ＴＯＰが９８に対し
藤川は８０。しかも投球回数５６って。。

ハイ、５個追加乙!!

まず二段モーション禁止で終わるからこいつｗ

藤川がフォークを清原に豪快にぶつけ、ボックス内に這う清原の股間を踏みつける。
騒然とする球場内。
突然エキサイトシートに座るセゲヲが立ち上がりバッターボックスへ・・・
無言のままおもむろにオレンジ色のジャンバーを脱ぐセゲヲ。
ジャンバーの下からは栄光の背番号３を背負ったユニフォームに包まれた肉体が現れる。
止めようとする毒蜜の頭を持ってたバットで豪快にカッ飛ばすセゲヲ。
そのままバッターボックスに向かい左腕一本でバットを持ち藤川に対峙するセゲヲ。
「さぁ来い！藤川！」
場内総立ち。藤川コール、セゲヲコールで東京ドームが揺れる。
日本テレビは苦情電話の嵐を無視してこの世紀の一番の延長放送を決定。

アンチ唯一の頼みの綱『二段モーション禁止で終わる』が崩れたら笑うなｗｗ

阪神の投手陣ってルックスひどくね？

>>254
ウィルは最高のルックス、氏も柳もしぶいしな。
一概にいえない。

読売のルックスも人の事言えませんよ（笑）西村のツラといったら放送コードギリギリ

岡田は酷使病なんちゃってｗｗ

西村そんな酷いっけ？
もう一度見てみたい

阪神は監督がぶっさい。

>253
つーか藤川に限らず、ふつうに2年連続中継ぎで活躍する投手が稀
もし来年も同様の活躍したら
アンチ珍虎の俺でも藤川のことは神認定するさ

もうだめぽ

今年の藤川ぐらい貢献してると
2005年の優勝は藤川球児のおかげだった！！なんて
語り草にもなるかもしれんが
条部はかわいそうだよな。ある種河原より哀れ。

>>262
85年優勝は福間が陰のMVPって今でも言われてるしな。
１年鬼神の活躍で後がダメダメだったとしても球史に名前を残せりゃ選手としては幸せさ。
まあ藤川はこれから隔年で活躍してくれそうな気もするが。

藤川って漢字読めなさそうな顔していてやばそう。
サインを「ふじ川」って書いていそうだ。

ふじかわきゅうじ

女子マラソンの土佐選手に似てるね顔が

それは違う。土佐が９２ににてるだけ。

卵が先か？ﾋﾖｺが先か？

>>1
今年の中日岡本みたいになるんじゃね？

藤川は投げすぎって意見はよく見るし、実際そうなんだろうとは思うが。
でもメジャーなんかでは中継ぎエースやクローザーが年70試合投げるのは当たり前だし
今の藤川もそんなペースだろ。
岩瀬だってそれくらいのペースで投げた年もあるし。

虚塵、厨日にくらべりゃマシだろ

>>260
1年だけ防御率1点台でもファンの記憶には残りにくいな
日笠なんていい例でしょ。

>>269
岡本は防御率2.899で悪くないじゃん
今年の藤川の成績からしたら悪いってことか

岩瀬は投球回数とか登板数のMAXどのくらいだったの？

確かに。岡本は最近調子悪くないな。初めは酷かったが。でも藤川の奪三振率はキモいくらいヤバイな。来年もそこそこは行けるんじゃね？

上手くいきゃ二年は行けるんじゃないの。
ただそれやったら危険だから来年は抑え気味に行った方が良いかと

来年どころか今年の後半大丈夫か？

>>270
去年の岩瀬は五輪抜けあったのに60登板超えた

体が持つかどうかか

岩瀬スレから転載
岩瀬の年度別成績 最新版（交流戦終了時点）

年度 | 試合　 勝　 敗　 Ｓ　　投球回数 | 被安　 被本　 与四　 与死　奪三振　自責点　 防御率
　--------------------------------------------------------------------------------
　99　| 65　　 10　　2　　1　　74 1/3　 | 　67　　　3　 　22　　　2　　　73　　　13　　　 1.57
　00　| 58　　 10　　5　　1　　80 1/3　 | 　66　　　3　 　28　　　1　　　65　　　17　　 　1.90
　01　| 61　 　 8　　3　　0　　62 2/3　 | 　51　　　3　 　16　　　3　　　62　　　23　　 　3.30
　02　| 52　 　 4　　2　　0　　59 2/3　 | 　38　　　2 　　15　　　3　　　66　　　 7　　　 1.06
　03　| 58　 　 5　　2　　4　　63 2/3　 | 　47　　　3 　　12　　　1　　　69　　　10　　　 1.41
　04　| 60　 　 2　　3　 22　　64 1/3　 |　 53　　　4　 　14　　　3　　　53　　　20　　　 2.80
　05　| 25　 　 1　　1　 18　　25　　　 |　 25　　　0　　　3　　 　1　　　28　　　 3　　　 1.08
　--------------------------------------------------------------------------------
通算 | 379　　40　 18　 46　　430　　　|　347　　 18　　110　 14　 416　　93　　 1.947

これ見る限り１年目、２年目が一番やばい
流石は星野といったところ
３年目で怪我をし、４年目も怪我をしたはず
何気に去年のペースもやばかったけど今年は登板機会が少ないためまだ安心
今年は０３年の成績超えそう

>>270
外人は体の作りが違う
シコースキーなんか滅茶苦茶頑丈だし

>>281
なにその意味不明な理由・・・
同じように投げさせれば壊れるにきまってるじゃん

だから大リーグは投手に日本以上に気を使うんでしょ
まぁ・・・中継ぎはその範疇には入らないけどね・・・あっちでは

>>1
藤本は来年まじやばそう

>>1川藤は来年まじやばそう

川藤は毎年やばそう

岩瀬は良い意味でキチガイだと思え。
あんな奴を基準にするな

藤川は一年間通して投げたこともないし
去年は怪我の影響で連投禁止だったしな

来年から二段モーション禁止で藤川もそれに当てはまるみたいだし
今年限定の活躍だから今のうちに使ったがいいかもね

このとき、ぼくたちは予想もしなかった

等級フォームを変えたたまぢたんが日本球界屈指の大エースになることを･･･

等級じゃなくて東急だった、ｽﾏｿorz

まぁ優勝か藤川かどっちが大事か考えたら仕方ないような気もするが

安藤も二段やめたら
二段くらいいい投手になっちったし。
球児も大丈夫でしょ。そもそも今でもランナー出た時は二段じゃないし。

>292
お前は俺か　
発言しようとしたことをソックリそのまま（；ﾟ∀ﾟ）

>>293
俺はお前で、お前が俺で
Д`)人(´Д

今日はいよいよ疲れの見えた投球だったぞ

まあオールスター前だから仕方ない
ゆっくり休め・・・って、出るんだよなぁ

そりゃ疲れるだろうな
最近出番が少ないのも疲れが出てるせいか
もうヤバイな

>>286
投手としてのキャリアが短い（大学まで野手だった）せいかな

今年、優勝逃したら全く無駄な酷使になるな
糞打線いい加減にしろよ

アホ監督が後先考えずに中継ぎポンポン投入しまくったツケだな
予想した通りの展開だ

藤川は本当によくやってる

日付が変わったところで球児様、お誕生日おめ。

疲れが見えた？
セットになるとノーコンになるのは最初からでしょ

球児を途中から見たアンチ岡田が岡田批判の種に球児をもってくるな

四球２つ出したのは今シーズン初めてなんだってね・・・
セットになるとノーコンになるってのは今日の試合しか見てないんじゃない？

>>282
281じゃないけど外人の投手は肩肘の怪我が明らかに少ないし
怪我しても普通に復活する奴が多い気がする。選手寿命は確実に長いし。

トレーニング方法が違うのかDNAの違いなのか、どちらかだと思うがどうだろう。

まぁ１００歩譲ってセットだとコントロール乱れるとしても
滅多にランナー出さないから問題ない。

>>302
回またぐとやや疲れが見えるのは前からのような
岡田は気にせず結構ほいほい使うけど

>>289,290はマジだったのかネタだったのかよくわからない件について

低めにズバっといくのはいいね。
ただ、疲労やケガはともかく…いつまでも、この調子で投げられるってのはありえない。
むしろ、ここまで上手く投げられるほうが異常でもある。
最高潮時のフォームを失ったとき、どう対処できるかが本当の課題だろうね。

速球投手としてはクルーンよりは長持ちするんちゃうかな。

44 名前：どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/22(金) 15:47:27 ID:DQVsSCv8

今日から３日間、デイリーに藤川の手記が掲載されます。今日は第一回目。
藤川独占手記　引退考えた
http://www.daily.co.jp/baseball/2005/07/22/180894.shtml

>>310
山口高志の言葉は次回以降かよw
なにこのゴーストライター。

どう見たってボークなわけだが

ＡＳは最高だったけど・・・・・・負けるなよ

井川、下柳あたりはスタミナなさ過ぎる。
それにヘボ過ぎる。

>>312
ボークだとしたら、今までにボーク取られてるはずだが。

多分、来年はリハビリしているだろう。

二段、ボーク無しならその辺の二流Ｐ

いい勝利の方程式の流れを消したくないんだろうね岡田も。
気持ちは分かるが・・。
一度僅差の試合で藤川休ませて逆転負けしたら気分悪いもんな。
流れ悪くなりそうで不安なんだもんな。

でもここは逆の意味で心を鬼にして休ませろ！！

優勝するために1人ぐらい潰れてもええやん

>>318
休ませて負けたら解任スレの住人は大喜び！

>>318
選手を休ませて勝てるほど阪神は強くないよ
選手を休ませる余裕があるのは巨人と横浜ぐらいだろ

来年からあの投げ方は禁止されるんだよな。
国際試合で使えないもん

>>43
つか。そいつらのアマ実績見たら妥当
No.1を取らないから目立たないだけで阪神の逆指名はNo.2とかNo.3の逸材ばかり

>>323
阪神らしいなｗ
いかに金を掛けずにそこそこの選手を獲るかに腐心してるんだな。
親会社も堅実経営がモットーだし。

中継ぎの育成は良くなった
これからは先発の改造が課題だ（安藤は成功したけどね）

　　　　　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ　　藤川酷使してやったよ。
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ　　甲子園がクルーンの偽記録を事前に作って
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;　　オールスターで盛り上げるつもりだったらしいけど
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|　　　使わないよ。（笑
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"

おめでとう☆

[4月]　14試合/26試合中
日月火水木金土
　　　　　　　 休休
藤−休藤藤藤休
藤−藤休休休藤
藤−藤休藤休藤
藤−休藤休休藤

[5月]　13試合/26試合中
日月火水木金土
休−藤休藤休藤
休−休休休藤藤
藤−休藤藤休藤
藤−休藤休雨休
藤藤休

[6月]　15試合/22試合中
日月火水木金土
　　　　 休藤藤藤
藤−藤藤休休藤
休−藤藤休−−
−−藤藤休藤藤
休−藤藤−

[7月]　(9+2)試合/(17+2)試合中
日月火水木金土
　　　　　　　 休藤
休−藤休藤藤休
藤−藤休−休休
休藤藤藤−藤藤
−−
(藤： 藤川登板 休： 藤川登板せず　雨： 雨天中止　−： 試合なし)

いんじゃない　今年優勝すれば
野球人生でこれだけ優勝に貢献できる事なんてできないだろうし

別に来年投げれなくても、藤川はいいと思ってると思う
俺は阪神ファンだが、今年頑張って　来年投げれなくてもそれでいいよ

落合も甲子園だけ投げさせて休ませてやればいいのに

藤川球児
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1756/02meikan2.html
９２　藤川球児
飯は食わない、タバコは吸う、練習はしない。の三拍子揃ったファームずれ王。
故障云々という話もあるが、高校時代から故障を繰り返すのを見ると、
もうピッチャーなんて辞めてバッターになってしまえと思う。

落合許さん

連投させやがったなコラ？

　　　　　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ　　まさかの２連投酷使だって？（ﾌﾟｯ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ　　　珍ｵﾀは黙ってろよ。
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;　　
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|　　　　　連投させるのが常識だよ。（笑
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"

　つーか、ﾁｮﾝ日に7ゲーム差つけてんだから、先発完投させて中継ぎ
抑え休ませなきゃでしょ？
　それが勝ちパターンなのかも知れんけど、ハメ技みたいで如何なもの
かと思うし、完投も出来んピッチャーがエースを名乗ってるのは問題だ
と思う。特に井川。

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/scores/20050723/box_2005072304.html

川上は1回だけ。

>>336
落合は矢野に川上の球をあまり見せたくなかったらしいな

>>ﾁｮﾝ日に7ゲーム差

http://www.tbs.co.jp/baseball/data/standings_c.html

単にマメができてただけなんだが
被害妄想もここまで来ると笑える

>>328
うわぁ、、、、、６・７月やば杉

去年、檻の歌藤が酷使されてた時みたいだな
雨雨歌藤雨歌藤とかスレ立ってた

岩瀬にオフのトレーニング一緒にさせてもらったら？
鳥取で。

とにかく先発は完投しろよ。
あと、藤川の負担を分散して欲しい。

おいおい、巨人ファンだけどオールスターで異常なほど好投したときは
心配にすらなったぞ。こんな神がかり的ピッチングが続くとも思えんし。
1001も「今は投げるのが楽しくて仕方ないけど、来年疲れが出て来るんだ」
なんて言ってたし。

でも投げてて楽しそうだね。
こう言う奴のこと言うんだろうな、野球小僧って。

特選虎デイリー（携帯：有料サイト）の球児の特別手記読んだら
何であんなに楽しそうに投げてるか少し解ったよ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 

確かに一昨年までは「役たたね」って言ってたモンなぁウチら…。

>>343
千一が突然弱気になってて笑ったよ。

もうここまで来たら無理だろうなあ
来年は確実にヤバイ
早ければ今シーズン終わる前に・・・

阪神ファンは選手に対するリスペクトなんてカケラも持ってないしね。

あれだ
闘鶏の軍鶏。
あんな感じで選手を見てる。

阪神も中継ぎ潰すの好きね
安藤も今はまた戻ったけど2年ぐらい潰したよね

藤川が来年抑えとしてがんばります！巨人で

>>350
安藤は別に潰れてはいないんじゃない？
４年目だし、不振の年があってもおかしくはない

むしろ吉野とかリガン・・・

岩瀬とか伊藤課長みたいな何年投げても壊れない鉄腕が一人いれば大分楽になるのになぁ

岡田監督「ウチにはいない」
http://www.daily.co.jp/baseball/2005/07/24/181142.shtml
阪神・岡田彰布監督（４７）は議題に上った来季からの２段モーション禁止について「うちの投手は（違反は）いないと思うよ。
一番危ないのは安藤やったけどフォーム変えたしな。球児はいったん停止する部分はあるけど問題ないと思うよ」と話した。
また、時間短縮について「毎年話していること。でも野球は唯一、時間を気にせんでええスポーツやねんけどなあ」と時短
だけでなく『対決』を楽むべきではないかという持論を展開していた。

「２段モーション」中日岩瀬も対象
http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-050725-0026.html
　中日岩瀬仁紀投手（３０）が２段モーションの「規制対象者」としてリストアップされていることが２４日、分かった。
２３日に行われた監督会議で来季からの２段モーションの全面禁止が決まったが、その中に岩瀬の名前も含まれていた。
落合監督は以前から今回の変更に反対の姿勢を示していた。岩瀬のケースは右足を上げた際に、一瞬動作が止まること
が問題視されたと見られる。「決まったことに従うだけです…。どういう判定をされるか実際にやってみないと分かりません。
明確な基準みたいなものが分かるといいんですけど…」と岩瀬。来季はフォーム修正を求められる可能性が高まった
絶対的守護神は困惑の表情だった。

岩瀬がだめなら確実に藤川もだめだな

岡田氏ねよ

>>356
なんで？

岡田だから

岩瀬もダメなら高橋尚もダメだな。

皆足上げないで投げればいいじゃん

朝倉がダメなら全ての投手がﾀﾞﾒ

顔くさそうだな球児

>>328･>>340
マジで酷使だなあ、歌藤より悲惨な展開だよ。

あぼーん

昔星野監督時代の中日は毎年のようにセーブ王を出してたけど
結構１〜２年とかで肩壊してたな・・・
与田とか好きだったのに

なんか９９年最多勝の篠原と被るんだよなぁ。あの年のダイエーは得失点差１０点
で優勝。篠原が１４勝で優勝に大きく貢献したがその後はごらんのとおり

今年の藤川は使われ方がひどすぎる気がするわ。

この点差で投げさせる、岡田は星野以下だな。

ギター侍にそっくりｗなんかみてるだけで引っ叩きたい

こんな良いピッチャー潰してまで優勝しても仕方ないよな。
こんなに酷使しなくても、中継ぎを上手く使いまわせる監督なら
普通に優勝争いできるだけの戦力は揃ってるのに。
今年優勝できても、藤川や久保田辺りが駄目になって
来年Ｂクラスだと何の意味も無いのにな。
今こんなに無理させて、シーズン終盤の大事な時期や、
シリーズの頃には使い物にならなくなってたらどう乗り切る気なんだろうな。
岡田って多分、目先の事しか考えてないんだろ。
藤川が投げたがってても、それを止めるのが監督とかコーチの役目だろ。
若手選手が怪我で潰れるのが見てて一番へこむんだよ。頼むよマジで。

６点差で藤川−久保田のオモシロ采配

藤川が疲れてからじゃなくて、疲れる前にしんどいと言わないと！
ボビーなら確実に休ませてる。

江草かウイリアムスでいいのにな…

>>369
来年2段モーション禁止になるから今年使いつぶすのがええわ
さすが知将岡田やね

こんな点差でも投げさせてるし・・・

とりあえずアンチの頼みの綱なんだなｗｗ　>>来年2段モーション禁止
セットポジションからでも打ててないのに必死過ぎて笑えるｗｗ

この点差なら俺が投げる！！(野球経験なし)

>>371
若いピッチャーだし、いまブレイク中だから機会あれば投げたいと言うのは当然
そこを巧く休ませるのが首脳陣の仕事なのに‥‥

藤川は今年で終わりでしょうね
いくらなんでもあんな使われ方されちゃあ…

でも本当にすばらしい投手だと思うよ
何十年経っても阪神ファン、プロ野球ファンの記憶に残るであろう投手になると思う

第２の与田か。もし来年もまた活躍できたら大したもんだよ

そういえば、藤川という凄い投手がいましたね。
岡田に潰されて1年で駄目になったけど。

>>373
なるほど

いいんじゃないそれで

記憶に残れば　この１年で仕事は増えるだろうし
優勝は彼の力があってできたものってのになるだろうし
２、３年休んでていいよ

>>382
永遠に眠りに付くと思うけど、
それでも全く記憶に残らなかった選手よりは１０倍いいよな。

今年、頑張って、優勝すれば
最低でも、関西ローカルの野球解説者ぐらいできると思う
仲田だって実質、９２年だけの活躍なのに解説者になっているし。

実績を来年以降も残せば、全国放送の試合でも解説できる

>>383
いいか！？　
あの素晴らしいストレートは出来るだけ見ていたい。

これで潰れても、岡田だけの責任じゃなくて落合にも責任をかぶせられるから安心して使ったんじゃないの？

>>386
どう考えても99パーセント岡田の責任だと思います。

間隔空いてる久保田はいいけど藤川って・・・・

そこまで潰れる可能性高いか？
皆半分以上ネタで言ってるだけだよな

>>386
99%岡田の責任
残り1%は投票したファンの責任

久保田はあの体を見ると　潰れそうにない
２人とも今年２５歳になるんだよな

年上だが、まだ若い　これからこれから

藤川来年、１年で世界一周させてやろう（笑）
ジェフは結構投げてるけど、タフだな

下柳は怪物

今日の試合で投げさせるか!?
岡田今年で辞めろボケ

池内のように酷使されてるな

ホント今日の登板は苦笑いもんだったな
潰す気マンマンｗ

巨人に引導渡す試合だから
それなりに敬意をはらったんだろ。

藤川って2段モーション？

三段かな？

おまいら藤川のこと心配する気持ちはわかるが
あんまり藤川は喜ばないと思うぞ

菊地原の記録まであと何回投げればいいの？

久保田が開いてたから、とか言うならその前ジェフで行くべきだろ
5点差だし

(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ (´Д` )ｲｪｧ ｽﾝｽﾝｽﾝｽｰﾝ
(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ (´Д` )ｲｪｲｪｲｪｧ
(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ (´Д` )ｲｪｧｲｪｧｲｪｧｲｪｧｽｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
( ﾟдﾟ)ﾔ!　(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｧﾓﾝﾓﾝ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｼｹﾀｼｹﾀ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ (・∀・)ｲｪｰｱ!
(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ (・∀・)ｲｪｰｱ!　(´Д` )ｽﾞﾝﾍﾞｽﾞﾝﾍﾞｿﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝﾊﾞ
(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾌﾞﾍﾞﾗ!
(´Д` )ｽﾝｽﾝｽｰﾝ

よ〜〜く考えよお〜〜、球児は大事だよ〜〜〜！

てかさ、酷使酷使ってうるさいよ
本当にヤバかったら自分から申告するだろ
体調管理も含めてプロなんだからさ
俺的には、潰れたら潰れたでそこまでの選手だったってことで納得できる







わけがない

球児と久保田の登板は、今日の試合が開幕試合と同じく大事な試合だったから・

数年後、、、、

「正直、悔いはあります。」　著　藤川球児

>>400
今日はジェフが上がりの日

そろそろヒジをこわすだろうな

398が良い事言った！！
ホントにお前ら、大きなお世話だぞ。

今日の試合見たが、ストレートが凄かった。
ガン以上に速く見えた・・。

正直、今年最後までこの調子で活躍してくれたら
来年、試合出場なしで1億やってもいい。


阪神がシリーズ2連覇する日なんて永遠にこねーな。

う〜ん、藤川の酷使について阪神ファンって思ったよりも楽観的なんだな

与田のストレート
伊藤智の高速スライダー
横山（カープ）のドロップ

見ているだけで感動するようなボールを投げる投手が、たったの数年で消えていく姿ってのは本当悲しいよな
野球ファンとして、藤川の唸るようなストレートをいつまでも見ていたい
チームの優勝ももちろんうれしいが、そのたびに有望な選手が潰れていくのはもっと悲しいよ

藤川は投げたくて仕方ないんだよ
おまいらがそんなこと言ってると藤川悲しむよ？
登板過多になってることくらい誰が見てもわかるんだから
ケアはきちんとしてるだろうよ
もちっと藤川を信頼しようぜ

>411
いやさ、「登板過多」とか「酷使」と少しでも言うと監督の信者様が
「どこが酷使なんだ。球児も投げたいといってるじゃないか」と暴れるから。

体調コントロールするのも首脳陣の責任だろ？？

わかっとるんか？？

パンクしそうだな、シーズン中に。

>>10
>>33

鷹の中継ぎ左腕
王酷使ーズの一員
ナカナカのピッチングしていたが
鹿取病の監督のため、名前が売れる前にあっという間に登板過多で壊れた

ここ数年、開幕時の中継ぎ左腕は２ヶ月をめどに壊されているなぁ・・・
左右の違いはあるが、藤川と篠原がダブって見える・・・

>>412
監督が・・・・

見ててごらん
８月には先発が完投しまくるから

確実に壊れるのは壊れる。
それが来年なのか、再来年なのかの話だけ。

>>418
お前なんなんだ？
根拠がないだろ

来年は、リハビリしているだろう。
ウィリアムスともども。
それに久保田もな。

>416
ホークスも中継ぎ持たないよね。勿体無い。
飯島、篠原＿|￣|○

>418
完投しそうな先発でも替えてしまう人が監督ならねえ('A`)

おいおい、今日の球児の登板はなんらおかしくないぞ

ブルペンの光景をよく考えてみろ。７回裏終了の時点で２点差だ。
当然だが、この時点でベンチから登板を告げられている。
７回裏終了時当たりから軽くキャッチボールを初めて、
８回表の１アウトあたりからキャッチャーを座らせる感じだ。
で、２アウトになったくらいから全力で１０球前後投げて肩ができあがる。
８回表の阪神は２アウトランナー無しから３点取ったんだぞ。
そこから江草や橋本の肩を作って出すのは不安だし、
完全に行く準備の出来た藤川をそのままクールダウンってのも気分的にも
良くないだろう。

しかも８回表の３人のうち２人がランナーに出た状態でクリーンナップなんかに
回ったりしたらまた藤川がブルペンで投げなければならない。

藤川のことを考えた上で最高の起用だったと思うが？反論あります？

>>422
渡辺もいれてやれ

>>423
少なくとも「最高」の起用ではないな。

>>425
では、あの状態からどうするのが最高だったか教えてください。

>>423
藤川はブルペンでそんなに投げないはずだが

>>427
なんで？８回表２アウトランナー無しの状態までなってるんだよ。
投げてないわけがない。

どんでんが早々に先発下ろすのは
去年先発引っ張って打たれまくった記憶があるから？

＞完全に行く準備の出来た藤川をそのままクールダウンってのも気分的にも
＞良くないだろう。


こんなの中継ぎ投手は日常茶飯事だろ
だから先発と比べてイニング数が少なくても負担が大きいんだよ
アホか

>>427
あーごめん。微妙に勘違い。

どれだけ少ないピッチャーでも各球種３つくらいだから１０球は投げるぞ。

>>423
イガーを引っ張っていれば無問題。

>>430
肉体的にも良くないと思うが？

そこで橋本や江草を出してもしピンチになって、はいもう一回肩作ってってのは
それこそ酷使にならない？

>431
登板前に本気で投げるのは５球くらいと本人が言ってた

>>426
>>432
の通り。大体、最高どころか、最低に近いから問題なわけだ。

>>432
８回２点差でも井川をそのまま使えっていうなら反論はできない。
ただ、首脳陣は藤川→久保田で行った方が確実だと思ったんだろう。
俺もそう思った。

>>428
どうでもいいけど球児が登板することは前提なんだな。
後半の開幕でどうしても勝ちたいのは分かるが、オールスターでも投げてて
既に登板数50を越えている球児をちょっとでも休ませようと言う気は無いのか。
先発した井川を含め、他の投手はそこまで信用できないのか。

>>431
本気で投げるのは５球
藤川はそれで肩が作れる

>>433
橋本や江草なら打たれると思ってるようだがそんなことはない
仮に打たれてもある程度は仕方がない
登板間隔が空いてるウィリアムスでもいいわけだし
藤川はもう少し休ませるべきだろ

>>280

うーん、投げまくってる印象のある岩瀬でも最高65試合なのか。
銭一時代にイニング数がやばいことになってるけど


給仕、まだ50試合近く残ってるのに、もう52試合、60イニング･････

>>422
基本的に日本のセットアッパーの寿命は短い。
そういう意味でも岩瀬はｽｺﾞｽ。

>>423
今日の登板はしょうがないかもしれんが、
本来なら、藤川と江草か橋本の肩を作らせるべき。

というより本人に自覚がない。
アドレナリンでまくっちゃってるから。

ぴしっと音がするんだよぴしっと・・・

藤川球児　1回　3人　12球

>>436
掛布も言っていたが、（別に掛布信者ではないから）
後半戦の頭でエースが先発なんだから、イガーを引っ張ってても良かったと思う。
イガーの調子も良かったし、球数も少なかったし、イガーにしては。

そりゃ、先発引っ張るか神中継ぎ陣かでどっちが確率が高いかといえば、
神中継ぎ陣なんだけど、だからって、中継ぎばっかじゃいかんでしょ。

岩瀬は腰とかをちょくちょく故障してるけどここまで肩の故障が皆無なのが奇跡だな

もう引くに引けない状況なんだろう

>>440
ある程度そうしてたと思うけど、やっぱりランナーが一人でもでたらクリーンナップってのが
嫌だったんじゃないのかなぁ。

まぁ、俺の意見は７回終了時に井川はそこまでで藤川と決めていたのなら、たとえ５点差になっても
それは２アウトランナー無しからのことだから、藤川の肩はある程度できあがっているんで、
使わざるを得なかったということ。

あと、本気で投げるのは５球かもしれんが、それ以前にキャッチャーを座らせて
２，３０球は絶対に投げてる。本気で投げるのは肩を作ってから。

井川はメジャー行く気満々だから、完投なんてナンセンス！なんて
おもってるんだろうな。と、失礼な妄想をしてみる。

>>435
でも井川今日指にボール当ててたし、完投は無理だったと思うけど。
心配じゃん。

肩を作らせた投手は投げさせた方が良い
メジャーではそうしてるね

>>441
それを自覚させてやることもコーチの大事な仕事だと思うんだが…
潰れたらマジ連帯責任だ。

>>445
投げ方の問題じゃないかな。藤川の投げ方も肩や肘でねじ伏せると言うよりも
体重移動が上手くてスピードが出るピッチャーだから、肩や肘には登板回数ほど
負担がないのかもしれん。

どちらかというと久保田の方が怖い。っていうか２年前ナゴヤで肘やったよね。

>>448
２００イニング登板をめざしているんで、それはないと思う。

>>450
このペースは前代未聞だし藤川に頼りすぎ
明らかに酷使
メジャーでも日本プロ野球でもね

>>453
とはいうものの投球回数でいうとそんなに多くないんだよね。
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_c_pit_ip.html

確かに先発と違って毎日のことだから負担は全然違うだろうけど、
前の誰かが言ってるように少ない球数で肩作れるんだったら、
他の中継ぎより投げれるんじゃない？

それよりも昔阪神の村山と小山は３連戦で必ず先発してた。
この二人がなぜ潰れなかったかという理由が知りたいｗ

>>417
一応、今までに「上がり」を4日間設けたらしいし。

>>447
いや、デイリーで見たんだけど球児はいつも本気を含め、17球ほどで肩ができるらしい。
それが短期間にあれだけ登板しても表面上疲労が出ない理由かもだけど。
とは言え内部ではだいぶ疲れがたまってるだろうがな。

まぁ昔の盛田とか赤堀とかその辺の酷使に比べたらマシかもしれんけどな・・

>>452
藤川も去年怪我の影響で連投禁止令が出てたぞ

痛み、疲れ、アドレナリンは全てをもみ消す脳内麻薬。

>>427-428

藤川は肩を作るのに5球程度しか投げないのは有名な話。
（通常のピッチャーは20球程度）

>>452
まあそんな事言ってて、伊藤智は潰れた訳だが。
スライダ無い分、肩肘の負担は藤川の方がマシだけど、
使い方は藤川のほうが圧倒的に酷い。


どうしても、藤川は伊藤とだぶる。
誰かどんでんを止める奴はおらんのか・・・・・。

>>460
で、実際の登板したら平均２０球くらい？あとマウンドで１０球ほど練習するね。

通常のピッチャーなら１登板５０球、藤川なら３５球
それならば酷使って事でも無いような…

他球団の藤川ビビリカキコが激しいスレはここですか？

>>461
伊藤はデビュー当時から「絶対に肘をやる投げ方」って言われてたよ。

まぁ藤川を多用しなければならいのは今の打線が不調だからなんだけどね。
これからがんばって大量リードで終盤向かえる試合を多くしてもらいましょうよ。

俺はおまえらが思うほど疲れはたまってないと思うが

それより来季２段モーションを修正できるかどうかだろ

修正が裏目に出て打たれたら勤続疲労とか言うやつ出るだろうな

小林幹英と被る
ピンチになると出されるところとか

まあ確かに昔は先発を含めとんでもない投げ方してるよなw
権藤、権藤、雨、権藤だっけ？ダブルヘッダーで両方登板とかもあるし。
これは一体なんでなわけ？球種とかスピードとか対戦バッターのレベルの違いとか？

>>465
急速アップは２段モーションをしたからじゃないって言ってたよ。
実際、ランナー出してからも崩れてないし。心配する必要は無いと思う。

藤川の投げ方ってどうなの？
あのフォークぽい球が結構肘に負担ありそうだけど・・・
まあシュートほど負担はないだろうが

真弓が伊藤と初めて対戦した時に、
「こんなエグいスライダー投げてたら、きっと壊れる」
って思ったらしいな

藤川の場合肘より肩だな。

本人投げたいと言っても今日みたいな点差の時は止めるのが首脳陣の役目じゃねえのか？

>>467
基本的に、昔の投手は、今の投手よりも身体が丈夫な奴しか残らなかったというのはあるだろうな。スポーツと言えば
野球の時代。たくさんある才能の中から、更にからだが丈夫な奴が、残ったと。ところが、今は、身体が弱くても、才能
があれば、ある程度残れる時代。その差はある。それにしても、鉄腕稲尾も、結構早い時期に引退してたはずだし、
やはり、酷使するのがいいわけじゃない。

>>472
喜んで行かせるのが阪神の首脳陣の役目

>>467
今の登板間隔はたぶんケガがどうこうというよりも、単純にどれくらい間隔をあけたら
ベストなピッチングができるかって事だと思う。
昔のすごいピッチャーは連投しても打たれなかったんだろうね。それだけバッターとの差が
あったんだと思う。

高校野球だってそうなんだろうね。地区予選からアホみたいな登板間隔だもんね。
それでも高校時代に甲子園を沸かせたピッチャーがその登板で壊れたというのを
あまり聞かない。

つい１０年前くらいまででも、先発は中４日とかで投げてた。その時代と今と比べて
ケガする投手が減ったとは思えない。

ケガをするときって疲れがたまったというよりも変な方向に力が入ったとかそういうものが
ほとんなんだろうね。疲れを取るクールダウンの方法も昔より格段に向上しているはずだし、
そう考えると藤川が酷使じゃないような気がしてきた。

>465
超禿胴
しかもそんなヤツに限って試合はろくに見ずに新聞とかで結果だけ見て叩くから質悪いよな

>>476
>>468

体細くて速球投げる奴は一度壊すと致命的だからなあ。
中日にいた今中も違和感あるのに投げ続けて完全に壊れちまったし

>>140
>>140
>>140

連投が肘肩には一番悪い。
今日投げたのは問題ないだろう。
だが極力3連投以上はしないようにすべきだろうな。

マジにこのまま投げ続けたいなら、
肩の筋力強化をして、関節を守ったほうがいいな。
それ次第である程度イケルだろ。

>>481
しかし、付け方が悪いと、可動域が狭くなって、球速が落ちるのが難しいところ。

藤川に専属トレーナーを付けてくれ。それぐらいの金はあるだろうよ。
辻本にはいるみたいだし。

>475
昔の人は中２日や３日で投げてた。今の投手はやわだと勘違いしてる奴がいるけど
それは間違いで名前が残ってる人が壊れなかっただけで、壊れた人の方が多かったんだよ
藤田元司なんか200勝間違いなしと言われてたんだが。
故障者が続出したからローテの間隔を守る、登板後のケアをするという医療やスポーツ科学の方式が取り入れられた。
お前の知識は30年前で止まってるのかよ
それとプロと高校生を一緒にするな
そんなお粗末な知識で酷使じゃないと言われてもな

藤川の年俸は2200万円

藤川の年俸が２２００万なら、１億くらいで２、３人専属つけられるな。

>>485-486
いやいや、球団が雇えよ。そんぐらいの優遇はいいだろうＹＯ

>>484
怪童尾崎なんてのも、すぐ駄目になったな。

>>473 475
なるほどなあ、体の強さや技術面か。
レスを読んでの俺の印象的にはやっぱバッターとの力の差が大きいのかなと思った。
でないといくら体が強くてもさすがにムリかなと…。

>>489
>>484さんの話も見ておいた方が良い。おそらく年配の方だとは思うが。

>>490
まだ学生だよ馬鹿。
携帯だからレスが遅いだけ。ID見たら分かると思うけど？

なんか田村思い出した。

>>491
なんだ、馬鹿な学生か。

岩瀬が壊れないのも外野手やってたのが大きいと思うしな

じゃあ、藤川を外野にコンバートしてみたらどうかな。

岩瀬なんか毎年毎年投げさせられ、それこそ酷使なんだがなぁ。

追加
アマチュアでも故障しないわけじゃない
故障で野球を続けられない選手も沢山いるんだよ
有名どころでは亀山の弟や立花龍司などがそうだ
ドラフトにかからないから知らないだけでアマチュアで潰れた選手なんて聞かないと言われるのはかなりとほほ

>496
岩瀬や伊藤課長は頑丈な部類
頑丈な人を基準にされても

どういう選手でもいつか偶然の確率で潰れる
↓
だから使えるときに使いまくれ

ってことか？

だいじょーぶ。

3段モーションを習得中！

>>500
おまえ頭いいな

すべての投手は消耗品　ｂｙ　ドンデン

伊藤智は酷使で潰れたとは思わないが。
どちらかと言えば條辺と重なる。とはいえ條辺は若すぎたからなあ。

来季を見越して、藤川の年俸がアップしなかったら笑えるな。

>>503
病み上がりのところを野村が無理に登板させて
取り返しが付かないことになった訳だから酷使といえば酷使。
与田や森田みたいな明らかな登板過多の酷使とは意味が違うけどね。

時々肘が下がるんだよなあ
矢野が気付いてればいいけど

>>467
いつだったか本屋で立ち読みした本には
昔の日本人は大豆や魚など質素かつ栄養価のバランスが非常にとれた食事をしていた
そのため体が強く、今では考えられない連投もこなせた。
今の日本人は食生活が欧米化し
疲れも溜まりやすくなったので、そういうことができなくなった。
って書いてたよ。

藤川は心配だけど、連投しまくってないのが救いかな。

久保田の球威がかなり落ちている。
藤川も徐々に落ちているな。

>>508
君んとこの岡本の方が落ちてるから

断言してやるよ８月１５日に藤川は１軍登録を抹消される

>>510
根拠もへったくれもない妄言を断言されても・・・

>>423
阪神が逆転した直後にも藤川がよく出てくるのはなぜ？

>>511
まあ８月１５日まで待っていな
今は君の感情的な反論を甘んじて受けるよ。
全ては８月１５日

>>504
暗黒時代だったらありえるｗ

>>513
厨房の妄言をいちいち気にしてやるほど優しくはないです。

>>515
その割には他の人は無視しているのに
反応するね　

>>516
厨房で遊ぶのは好きなんです。2ちゃんの楽しみ方の１つね。

藤川の終戦記念日か・・・

おまいら今年はもう大丈夫と思って来年以降の藤川の心配なんか
してるけどひそかにオレ流のメークドラマが始まってから

死のロードで藤川と一緒に消滅してください

ぶっちゃけ久保田が岩瀬級に育ったから藤川には今年一杯もってくれればそれでいいよ。
流石にこれだけ投げて反動が来ないとは思ってない。
だからこそ今年は絶対阪神が優勝しないと。
藤川は無駄死にになってしまう。

>>405
今中・・・（涙）
阪神ファンじゃないけど良い選手が壊れるのはやっぱり悲しいよ
完全にぶっ壊れるとまでは行かなくても翌年から球速が全くでなくなる
ピッチャーとか良く見るし、本人が行けるって言っても長い目で見て
壊れないようにするのがコーチやトレーナーの仕事だと思うんだが・・。

>>520
まあ、岡田および阪神投手陣はみんなそう思ってるだろうね。

ああ、そうかも。
でも死ぬとしたらせめてシーズンMVPと
日本シリーズのMVP位取らないとその後が厳しいだろうな。
妻子もいることだし。

まあ、リアルに予想すると、ＭＶＰは取れる。
来年もそこそこ活躍できる。
再来年あたりは１軍２軍行ったり来たり。
そのうちファンも忘れて、いつの間にか解雇。

って、大方の予想覆して
今のペースで実働１０年くらいいっちゃったりしてなｗ

投げまくって壊れない投手もいれば、さほどでもないのに壊れるのもいるわけで…

>>521
ヤクルトの伊藤もそうだよね。
ネタにされまくってる川崎とか中里も。

ただ、なんとなく球児の気持ちはわかるんだよなあ。
どんな仕事でも趣味でも、ここでやらねばいつやるんだっ！
って時があるもんね。
まさに現在の球児がそれ。

がんばれ!!

＞ぶっちゃけ久保田が岩瀬級に育ったから
ク、クマー！

>>525
そういうこと。
だから使えるときに使っちゃえと。

他球団のファンがそんなに藤川を心配しなくてもｲｲﾖ＾＾

>>529
だって藤川が出てくると打てないんだもんｗ

昨日はAS明けだったから調整のため。
なぜなら今日明日は大差勝ちで出番がないから。

ニートのおまいらと妻子持ちの藤川じゃ、
覚悟が違うんだよ、覚悟が。

一年中継ぎとして使えなくとも
いずれ先発ローテに入れるうになる。

ここまでやると
潰れても忘れられることはないでしょう。（例；タムジー

タムジーって誰？

投球中に肘が断裂して死ぬね

every little thing every precious thing

の歌詞を見れば全て解決。

他球団ファンだけど
ちょっと前まで藤川が出てくると嬉しかった。潰れてくれればいいと思ってたし。
だが、昨日はいくらなんでもひどい。あと５連戦あるのに、残りの試合が接戦になることを考えなかったのか。
藤川は去年まで故障がちだったわけだろ？　ファンはなんとも思わないのか。。

>>537
その通りなんだけどさ、
僕は逆に今年思いっきり勝負してほしいと思うようになったね。
いまの球児はホントに輝いてるからね。

もちろん、田村の悪夢が脳裏をよぎる毎日だけどさ…。

今日は福原だし、藤川の出番が無いと踏んだのだろう

点差あろうが、開幕の大事な試合だから、球児、久保田を出した事は間違ってない

点差あるんだし橋本でよかったと思うけどな昨日は。

むしろ相手が相手だけに、野手に順番に投げさせても良かったと思う。

>>537
前にもあるけど、2点差から5点差になったのは球児登板の直前の
2アウトランナー無しからのことなんで、どっちにしろ肩がそれなりにできあがってた。

それに次の回は9番からで、ランナーを貯めてクリーンナップに回したら結構やばい。
どうしても3人で抑えたい回ってのもあったし、仁志と二岡に回るからウイリアムスは
使いたくない。

昨日に関しては仕方ないんじゃないかと思うけどね。

>>520
岩瀬級って・・・長年実績を積み重ねてから言ってくれ
そもそもタイプが違うし、あんた野球見てるのか？

Dファンの俺だけどさすがに昨日は笑ってしまった。
7回に清原のHRで2点差。
Gが逆転できるなんて期待まったくなかったけど、藤川を引っ張り出して投げさせられれば儲けものぐらいに思ってた。
でも井川が７回を投げきったんであとはウィリアムス→久保田に繋ぐものだと思ってた矢先の藤川登板。
なんでウィリアムスじゃいけなかったの？
いくら肩を作っていたとはいえ、点差が5点も開いたんなら温存するべきじゃないの？

あー、リロードしないうちに>>543が答えてるな。
でもさ、鉄腕と言われる岩瀬ですら>>280のように60試合以上投げることは稀。
50試合残してすでに52回＋2も投げてるなんて異常だとは思わないんだろうか？

星野が酷使と無理投げで昔若手をぶっ壊してたのを思い出した。
上原、与田、森田、近藤は仕方ないにしてもリリーフで酷使された投手が
翌年以降も何年も活躍続けるのは稀だよね

>547
だね
酷使された若手が活躍し続けたってのは稀だろうね
個人的にはオリックス時代の平井と被るんだけどね
しかも藤川は故障持ちだというのに・・大事にしてやれよ

現時点での藤川の登板率が57.4%(54/94)。
このまま阪神優勝して日シリまでこのペースで投げ続けたら82〜3試合投げることになる。
優勝決定後の消化試合休ませるにしても多すぎ。
菊地原でも78試合だったわけで・・・。

藤川に関しては「既に肩作ってたからもったいない」。久保田に関しては「しばらく投げてなかったから試合勘云々」

こうやって過投が正当化されるんだと思った

阪神ファンもＡＳの落合の起用にどーこういうより、自分ところのホモ監督になんとか言えよ

虎のMVPはアニキか赤星君だろ

藤川が「毎日投げるのが嬉しい」と言ってるのに
阪神とは全く関係ない他人が酷使酷使とうるさい
事実。

>>552
監督・トレーナー気取りの人がおおい２chですから。

>552
釣り？
じゃあ毎日投げさせてくださいね。

>>552
だから、ピッチャーってのはそういう生き物なの。
ましてや、成績がついてくるとなれば毎日でも投げたいだろうさ

『ピッチャーって痛みを隠すんですよ。（チーム）内にも外にも。で唯一言うのがトレーナー。
トレーナーにも言わないかな。『ちょっと張ってる』という表現でしか言わないです。
言わないと思いますよ。情報漏れちゃうんで。』
川崎憲次郎

>>554
毎日投げたいと毎日投げさせるは別だろうがｗ

>>555
だからその為に岡田は手を打ってるよ。故障隠して試合出た
場合は罰金を取るようにした。

>>556
>552で使われた言葉をそのまま返しただけでただの誇張表現ですよ。
2試合に一回以上のペースで投げ続けることはそれほど異常だという意味です。
あと、何千万ももらってる野球選手にとってその罰金の額はそれほど怖い額なんでしょうか？

使わずに負けたら「なんであそこで藤川を出さないんだよ」とか言われるしねぇ。

監督も大変だ。

もはやMVP候補最有力なんだし、彼目当てに球場に来る人も多いでしょうね。

>>558
金だけの問題じゃないだろ。優勝に向けてひた走るチームに対して
迷惑を掛けないように自己管理を徹底する意味でやってるんだろ。
罰金＝金のみ　という考えは間違ってるぞ。

>>534
タムジー忘れられてるのか　orz

>>545
あ？味噌がうるせーんだよ
自分のヘボチームのことだけ心配してろ。

蔑称使う奴は阪神ファンでないだろ。
おおかた藤川ないだろと思って逆転出来るとか思っていた巨人ファンだろ？

>>559
使わずとも９割方勝てると予測される展開だったからこそ
無駄な酷使であると批判しているんですがね。
藤川以外に有力な中継ぎ投手が存在しないチーム事情であれば
あなたの意見もいくらかの説得力を持ったのでしょうが、
阪神には藤川には及ばずとも巨人相手に５点リードの局面を
任せるに値するだけの能力を持った中継ぎ投手が複数存在します。
江草、橋本、ウィリアムス。彼らの防御率は一様に１点台後半から２点台前半。
他チームであれば中継ぎエース、若しくは抑えの要職を務められるだけの実績です。
なぜあそこで彼らではいけなかったのか。
度重なる連投は投手の身体に多大な負担をかけるという事実は無論ご存知ですよね。
５１試合登板というリーグ内でダントツ１位の数字を現在残している
藤川の負担を少しでも減らさなければならないという発想に
どうして岡田監督が思い至らなかったのかが不思議でなりません。
それとも監督は藤川の今後の投手生命を危機に晒す行為に対して
一切罪悪感を感じていないのでしょうか？
どちらにしても昨日の継投策は岡田氏の監督としての資質を疑われても
仕方が無いような愚行であったと私は解釈しておりますが。

昨日の対虚塵船放送中に江川が
「オフをどう過ごすかが来年の藤川君にとって重要ですね」なんて言ってたが
どの選手にとってもオフ大事

>>564
正解　

>>565
深読みすると
「君はもう来年以降まともに投げられないんだから、
できるだけゴネて年俸上げときなさいよ」
って意味かと。江川だし

金本の連続フルイニング出場なんて意味不明な記録を続けさせてる球団だから
藤川の最多登板記録もあえて狙ってるんじゃねえ？

来年には2段モーションでイジられてボロボロになりそうだしな。

>>564
2点から5点に差が広がったのが直前のわずか数分間のことだったから
そこからあたふたするよりも予定通り藤川を出した方が良いという判断だったと思うよ。

9番まで回っちゃったから井川続投も出来ないし。

>>569
そのネタもう飽きた(´･ω･`)　

>>571
飽きたけど、結構重要な問題。

>>572
無問題という結論が出てます。

ランナー出しても抑えているしね

セットポジションでの被打率も二割切ってる
球速も落ちない
奪三振がちょっと下がるぐらい

二段禁止でボロボロとか言ってる人は哀れ

ピッチングが止められない一種の猿状態なんだろうな。

昨日も川村を打ち崩したセットアッパーキラーの中日が
直接対決であぼーんさせてやるから待ってなさい

名ではなくなか。

来年球児はフォーム矯正が待っているだろうから三東とサジキとハシケンで久保田に繋げ！ウィルはイラネｗｗ

正直、藤川よりハシケンのほうが好きだったりする。

03年に東京ドームで6点差追いつかれた記憶が当時コーチをしてた岡田の頭の中にあるから
慎重な継投になったんだろう。
つまり今の岡田の慎重さは藤川自身が生んだんだよ

>>578
ウィルの調子いい時は藤川よりもいいと思うんだがね。全く打てそうにない
あれがキープできないなら確かにイラナイ

>>580
今年も4月19日の例があるからね。

球数もそうだけど藤川ってあんまり変化球に頼ったピッチングしてないから
そういう面でも負担は少ないと思う。
スライダーばかりなげてる岩瀬があれほど頑丈なのは不思議だが。

>>578
アテネ直前の件以来、阪神ファンはウィリを崇拝しています。

もうそろそろ酷使と言われるような登板数だしもう後には引けないな
ここで止めても壊れる奴は壊れると思う
どうせなら稲尾の記録抜いて優勝してMVPもらって時の人となるのもいいじゃないか。

ここまで来たなら藤川には常識を覆して欲しい

>>586
同意だ。
>>584
五輪直前になんかあったっけ？
五輪での神Pは記憶に残ってるけど。

ウィルは外を広めにとってくれる審判だとスライダーでストライクがんがんとれるから神になるよね。
外が狭い審判だと、これが全部ボールになるからへぼへぼになってしまう。
絶好調の時は狭い審判でもちゃんとあわせられるんだけど、
そうでない時は審判によるところが大きいと思う。

>>587
豪州チームの合宿に参加せずにギリギリまで日本にいた。
「阪神が一番大事」って言ったよ。まぁ彼はアメリカ育ちだからお国にそれほど
愛情がないかもしれんがな。

それにしてもバリバリのクローザーからセットアップに回されても文句のひとつも言わないし、
日本の野球をナメた態度を一切取らないし、年俸でもゴネない。

これほど良い助っ人はなかなかいないよな。

>>588
本当にそうだね
ストライクとってくれないと四球でランナーたまる
しかたなくボールを置きにいって痛打されることが多い
打者が勝負してくれると助かるんだけどね

>>590
だねー。
オリンピックの時は外が広かったから、ウィルはものすごくラクそうに投げてた。
日本の審判ももっと外取ってくれればいいのに・・・。（ご都合主義スミマセン

>>589
そう言えばそうだったな
相手チームの研究もしなくちゃいけない時期でも阪神にいたな

そもそも右の仁志二岡がいたといっても抑えやってたんだから
それほど左を苦にしない投手だろう
岡田の左右病も勘違いしすぎ　なんだ今日のスタメンは

あのスライダーは右打者のが嫌だろう。
当てられるもん。

ウィルは、ここ一番だと異常に力を発揮するような気がするな。前回の日シリでも神懸かりだったし（ＳＢが初見という
こともあったにせよ）。

藤川MVPおめっとー！！

>>595
ありがとうございます（＾＾；

every little thing every precious thing

巨人の星の昔よりピッチャーの生き様ってのは変わらないものなんだなあと思ったり

たとえ、ほんの一瞬でも、閃光のように輝きを放って・・・！

今のペースでいくと、シーズン終了までに81試合登板で日本記録を更新できる。
また今のペースでいくと投球回数は９６回、奪三振は１４１個。
これだけやればＭＶＰも獲れると思う

600ｹﾞｯﾄ!!(σ･∀･)σ

パワプロだとどういう表現になるんだ？
中継ぎだけど、これだけ投げればスタミナDは必要だし、回復○は当然つくな。

別に藤川程度の選手が死のうが、球界にとってなんら損失はない。
正確に言えば、金本以外の阪神の選手が死のうが、球界にとってなんら損失はない。

藤川もう60試合近く登板している。
今期100試合以上に登板したら特別な賞『鹿取賞』をあげたい。

肘や肩壊す可能性高いな 今はイケイケだが奴も人間だよ 稲尾とか権藤みたいな神じゃないんだから

もらって嬉しいか？　『鹿取賞』

カムバック賞の対象になるのか？

結局伊藤智も田村もカムバック出来なかったんだよ・・・

たかだか６０イニングとかしか投げてないのに何が酷使だよ？
おまえら馬鹿じゃねーの？
毎年２００イニングなげる井川を心配しろよ。

>>598
「オカマの全盛期はいつだ？バックスクリーン３連発か？」
「俺は、今なんだよ」

（中略）

しかし、藤川のストレートが球史に語られることはなかった
ケガで球速を失った藤川は次の年ウソのように炎上した

>>608
先発は何日開いてるかなあ

>>601
パワプロだと中継ぎの評価は低いよ。
パワプロ７〜１１の岩瀬見たら分かると思うけど。

>>610
608は別に先発と比べてる訳じゃないと思うが。

盛田とか赤堀とか中山とかリリーフで規定投球回投げてる例と比較すると、
大事に使われてるということだろ。
しかもピンチでの登板殆ど無いし。

酷使で死ぬ投手は
ブレイク年に酷使→故障もしくは絶不調→やっと復活も球速や肩肘のスタミナ大幅ダウン
→それでも酷使→再起不能
のパターンがよくある。正直怖すぎ

良くあるのは、
中継ぎと谷間の先発に大車輪→故障→先発転向で成功→便利使いで中継ぎに
→選手生命に関わる故障

小林幹英や真田は抑えもやらされてたな

>>612
どうしたら、そういう風に読めるかねｗ。井川出してんだぞ、比較対象に。

>>611
パワプロは珍査定あるから。

藤川のモーションはアウトでしょ

53試合目ｷﾀ

今日はもひとつだったな

切れが味噌クソに近くなってきたな。

２段モーションだし、足上げてるときにグラブを上下に動かしてる。
完全にボーク

藤川投手って試合中でも鼻の下伸ばしてますよね
何考えてるんだろう？いやらしい！

大して投げてないじゃんか。

来年は確実に居ない。
90%以上の確率で2軍だろう。

代わりに藤田太陽が確変。

>>622
ボークをググってこい

「雨雨歌藤雨歌藤」こと歌藤達夫（檻BW・去年57試合）を超えるのも時間の問題だな、ひじを壊さなければいいが…

>>607
田村は酷使といわれるほど投げたわけじゃないしな。
92年なんて20試合くらいしか投げてないぞ。
どっちかといったら、故障明けの方が活躍していた。

ま、抑えはできなくなったけど、中継ぎではいい成績残してたよ。

田村はあの１年だけは神がかっていたな。
仲田幸司も。

ついでに中込も。
あのときのピッチングコーチだれだったんだ？

大石

大石は中村と投手起用をめぐり対立。チームを去ることとなった
結果は…

これで優勝しないと岡田は・・・・・

できそうにないけどな

藤川大丈夫かよ

肩口から入ってくる高めのカーブなんて・・・。
全部真っ直ぐでいいのに。

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
雑魚投手ｗｗｗ

ほとんど曲がってなかっただろ・・・ほわんとした棒球。
球児があんな球を・・・信じられんかった。

でもまあ、１回ぐらいの失敗がなんだ。
次から復活だよ。うん。

>>1
来年って後半戦の間違いだよね
亀ﾚｽｽﾏｿ

岩瀬が6年間投げているんだ
藤川も投げられるだろｗ

藤川が打たれだしたら、代わりにウィル辺りを使いだす。
藤川自信喪失であぼーん。

きっとそうなる。岡田なら期待を裏切らない。

マウンド降りる時泣いてたように見えた

一球の怖さを思い知っただろう。

本　塁　打　厳　禁

カーブを投げるときは制球がすべてだからなあ。

気落ちしていないことを祈るばかり。

>>630
１年もってない

昨日のが今期初被本塁打じゃなかったのか。

でもまあ、１回ぐらいの失敗がなんだ。
次から復活だよ。うん。

でもまあ、２回ぐらいの失敗がなんだ。
次から復活だよ。うん。

でもまあ、３回ぐらいの失敗がなんだ。
次から復活だよ。うん。

でもまあ、４回ぐらいの失敗がなんだ。
次から復活だよ。うん。

でもまあ、５回ぐらいの失敗がなんだ。
次から復活だよ。うん。




でもまあ

もっと早い時期に打たれていれば問題なかったが、
この大事な時期に打たれたことで、精神的に動揺して
並の投手になる日も近いな。

藤川投手って試合中でも鼻の下伸ばしてますよね
何考えてるんだろう？いやらしい！

>>648
城島が前座

岡田酷使しすぎuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>652 今期の初被本塁打は横浜の村田だろ？

オールスターの前の登板から球がずっとうわずってると思う
とうとう来たかもね

所詮は確変投手なんだから。打たれて当然なんだよ。
自信なくすとか、まだそんなレベルに達してない。

阪神か中日か・・・パヲタにとって究極の二択だ・・・
関東圏のチームでなんとかならんか？

>>657
Gに頑張ってもらうといいよ。

全然究極のニタクじゃないだろ
ふつうに中日のほうがまし
阪神と当たると悪者扱いだし

しかし中日と当たると日本シリーズが盛り上がらないという諸刃の剣

マスゴミ的な盛り上がりなんてコアな野球ファンにはどうでもいいことだ

来年の藤川
42試合　3勝7敗　4.22　くらいかな

ぶっちゃけ阪神優勝で盛り上がると言うのも都市伝説。
結局名古屋圏が盛り上がるか大阪圏が盛り上がるかの違い。

西武とか故ダイエーは優勝セールとかあったんで間接的にありがたみはあった。
なぜか全く関係ない百貨店でも巨人優勝するとセールがあった。
名古屋からも大阪からも離れたところでは04年の中日はおろか03年の阪神時ですら
特に何の優勝おめでとう特典も無く普通どおりの商店街だったよ。

単に大阪圏＞名古屋圏だから若干阪神の方が地元経済効果あるかな、程度の話。
どっちにしても地方では野球の視聴率既に巨人でも阪神でも同じだから盛り上がらないし。

01年の菊地原は78試合の最多登板記録つくったけど
藤川は記録更新しそうだね。
このペースだと79〜82試合くらいいきそうだ。
ぜひ、記録を達成してほしいね。

ウィリアムスって、なんで阪神いるの？
こいつならメジャーでバリバリやれるだろうに

やれないからじゃないの？

日本にいれば安定した収入、メジャー挑戦はリスキーだし

>>645
×減→○解

>>666ｗｗｗ


本塁打厳禁って、藤川が帽子に書いてるやつだろ？

昨日ホームラン打たれたけど、その前の当番の時から
ストレートがぜんぜん走ってなかった。
藤川のストレートといえばテレビ画面でもホップしてるように見えるぐらいってのが特徴だけど
それが見る影もなく、打者には簡単にあてられてた。
で、ストレートが通用しなくて結局カーブをホームランされたわけだけど、
その後の投球ではいつものストレートに戻ってたと思う。
すごい伸びてるように見えた。
だからおそらく次は大丈夫だろう。

7/31(97試合)までの藤川、新人の与田、去年のリベラ(ヤンキース)を比べてみた

　　　　　　　　　登板数　勝利　敗戦　セーブ　投球回　防御率
藤川球児　　　　　　54 　　　4 　　　1　　　　4　　　63.1　　　1.14
与田剛(1990) 　　　50 　　　4.　　　5　　　 31　　　88.1　　　3.26
Rivera(2004). 　　　74 　　　4 　　　2.　　　53　　　78.2　　　1.94
ポストシーズン　　　9　　　　1.　　　0　　　　2　　　12.2.　　　0.71

*1990年は中日は131試合、2004年ヤンキースは162試合(ポストシーズン11試合)

与田は1試合2イニング以上が大杉
リベラは1イニングをほとんど厳守、ポストシーズンで無理をする

藤川は中継ぎということもあり、1イニングは厳守してない
今後2試合に1試合登板と仮定すると約25試合、合計79試合はやはり大杉

>>669
与田と並び評される1001に使い捨てにされた投手
森田の９１年のシーズン成績もあげてみる。

森田幸一
試合 勝数 負数 S数 投球回 防御率
　50　　 10　　 3　 17 　　　89 　　3.03

次の試合打たれたら、完全に並の投手になるだろうな。
何せ、今まで勢いだけできた確変投手だから、酷使も
あいまって、そろそろ終わるだろう。

酷使の影響がもろに出てきたな
どうするんだろこれから

>>665
安定？
メジャーで一年がんばれば日本の５年分は稼げるし
極東の田舎チームでやるよりも、メジャーの華舞台のほうがいいだろ。
外角の広いメジャーのほうが向いてると思うが…。わざわざ五輪出たのも、売り込みを考えてのことだろうし

古田を三振にとった球は凄かったな。

7年目の中堅選手とルーキーを同列で語るな。
仙一の罪は遙かに大きい。

>>661
酷使以前にフォーム変更の影響は出ましょうな。

>>675
1990年の新人王
与田剛　1965年12月4日
2005年
藤川球児　1980年7月21日

年齢にすると同じ24〜25歳の年に活躍

>>677
なんで年齢持ち出すのかわからん。
社会人野球で年間１００試合以上のリーグ戦こなすのか？

球児も一年通してやったことないだろ

藤川が１・２年で潰れたら数年後に藤川狂信者が大量発生しそう
「酷使がなければ○○より上だった」とか騒ぎまくりそう

そりゃ湯舟だって中込だって江夏や小林程の選手になれたって思ってたんだから。

しかしここ20年くらいで、阪神で藤川級のストレートを投げる投手はいなかっただろう。

>>680
伊藤智仁か

伊藤智とか今中は先発だし酷使って言ってもあれが普通の時代
川藤が伊藤智と顔は似てると言ってたが

投げた量より、投球フォームが決定的なんだよなー。
田村とか伊藤とかそもそもやばい投げ方してたそうだし。
藤川は別に変なフォームじゃないだろう？

92後半戦は出番激減しそうで良かったなｗ

大丈夫、意外な点差で登板するよｗ

藤川のストレートは１年目の上原のストレートに似てると思う

確かに似てるが上原のほうが低めのコントロールは↑

>685
来期はあのフォームは禁止だから変更しなけりゃならん。
もし仮に調子が崩れても酷使のせぃか、フォーム改造のせぃか…。

藤川くん。足あげてしばらく静止してまたあげる二段モーションは…………………………………………………さすがに投球動作を一度止めるに該当してるだろ…

あげたときに止めないならまだしも…

藤川よ、阪神もいいけどさ、地元高知に戻って明徳義塾倒してくれよ。。。
球児が２年の時、兄弟バッテリーで明徳倒して以来、どの学校も勝てないんだよ。
今夏も明徳ですよ。8年連続。

低めに150ｋｍコントロールできる奴って
過去に大野しか思いつかん

大野って、盗塁王獲ったのに
知名度ほとんどないよね

「ほらホークスに移籍して盗塁王獲った…」
「あー、村松？」

いや、ちがっ…

藤川は休ませないほうがいいのかもしれん。
本人がフォーム矯正できるならともかく、オフで間隔開けたら、忘れてしまいそう。

>>695
岡田並の頭だな

>>694
盗塁王より少年隊の方が有名だろうね

神懸かりなんだが
明徳義塾は出場辞退するべきだ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1120354350/

164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/08/04(木) 12:44:31 ID:e9lBM1es
>>96
なわけねーだろ。そもそもこの事件を両方知ってるのは
馬渕のブレーンだけ。

普通、こういう私立は甲子園行きが決定すると、
それだけで、ボーナスとして３０００万ぐらい監督に行くからな。
それを監督が、スカウトとかに配分するんだけど、
それの取り分で揉めたんだろ。

問題は藤川のスレが落ちてしまってるという事だな

じゃあここが92の本スレってことでいいじゃん

>>698
明徳に準決勝で負けた高校がかわいそうだな

>>702
ああ、そうだね。
繰り上げ出場校より強そう？

2005投手球速スレ 　4計測目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122987557/l50

これも藤川効果とみていいんだな？？？？ちょっと動揺を隠し切れない。。。

投げた試合数より連投の数が大事
3連投以上はなるべくさせない方がいい

広島の小林幹英は連投な上にロングリリーフだったな
やつのセーブは７回８回から最後まで投げ切る過酷な起用法によるもの
神懸ってたし他にいなかったんだろうが、一年も持たずに後半防御率を落とした

>>706
引退間際に5連投した平成の大投手がいたなー

いまから投球フォーム変えればいいのに

岡本見てたら、大丈夫のような気がする。
でもまあ、今年のような投球は二度とできないだろうなあ…

>>707
広島は投げさせれば投げさすほど強くなるという理論ですので。
一人のスーパー投手作って他全滅させてたら優勝なんて無理ってなんでわからないかな

一人の超一流より５人の１，５流のがはるかにいいってのに

藤川の名前を聞いて一目惚れした俺が来ましたよ。

壊れるかもしれないが、問題はどう壊れるかだろう。

鈴木タカマサみたいな壊れ方がベストだな

抑えで大活躍→肘痛い→沢山投げて直すという謎の荒療治→崩壊→軟投派先発で復活

日本記録は狙えそうなの？

まだ日本記録更新ペース保ってるよ。

高知高校が時間不足故の資金不足らしいけど、ここ出身の大物選手いないの？

>>716
その手には乗らないぞ！！！！！

去年新庄がバスをプレゼントしたでしょ。
ああいうことできるOBいないのかなって。

>>718
いない。

土佐出身の有名人
藤川、中山、島崎和歌子、福留アナ、

>>718
新聞に有藤って書いてたような

>>720
中西清起を忘れちゃいかんよ

中西太っ腹　ｗ

>>710
岡本ってそんなに連投ないんだよ。
連投したら二日あけたりしてるし…

投球間隔よりモーションがやばい＞来期

来年は大丈夫
来年もこのペースだと再来年がやばい

来年大丈夫なら再来年大丈夫Kだろ

>>720
忘れ去られる藤川の同級生。

ふつうに来年やばそう

９２が潰れたら、次はハシケンか…

俺は今年以上にやばいぐらい活躍すると思うよ

>>728
広末？

>>732
うん。

中出しブームの火付け役ですな。

来年は最高球速１４２キロになるがいい感じに技巧派に転向できるのかどうか