［巨人糞捕手］阿部の配球のマズさについて Part12

阿部の場合
糞リードで投手陣大炎上
↓
空気を読まずにソロムラン

元中日の山崎の場合
チャンスでゲッツー
↓
負け試合でソロムラン

いつかほりう値に、
「チームを奈落の底に落とそうとするものがいる」とか言われそうな
新型ジャーマン阿部の配球について語るスレです。

2get

>>1
なんでそんなスレタイにするの？

借金５。防御率4点台後半。

阿部が捕手じゃ、勝てないね。

hosyu

良スレ復活オメ

61 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2005/07/04(月) 02:52:56 ToHMTKLT0
　　　2000　2001　2002　2003　2004　2005（7.2現在）
巨人　3.34　4.45　3.03　4.42　4.50　4.66
中日　4.19　3.48　3.18　3.79　3.86　4.56
横浜　3.92　3.75　4.09　4.79　4.47　4.05
ヤク　3.62　3.41　3.38　4.12　4.70　3.95
広島　4.48　3.82　4.36　4.22　4.75　4.87
阪神　3.90　3.75　3.40　3.52　4.08　3.45
　　　　　　 ↑
　　　　　 阿部入団

古田ヤクルトでも2000年以降最高でも
チーム防御率は、3.41だ。

2001〜2004年の平均チーム防御率。
巨人　4.1
中日　3.6
横浜　4.3
ヤク　3.9
広島　4.3
阪神　3.7

注目したいのは阿部がリードするセリーグでも１，２を
争う悪い投手陣の防御率が古田率いるヤクルトと
近い防御率だということだ。
2001〜2004の間、ヤクルトのほうが投手陣が
よかったのは誰でも理解できる。その上での話である。

このスレまだ続けるの？ｗ

>1
糞スレ立てるな！もう読売ネタはいらねぇよ

配球などという概念がない

素人がリードについて語るなボケ

>>11禿同

さて、また1失点に抑えた訳だが

抑えた時のレス数をみれば如何に配球が結果論かよくわかるな

まぁたまには抑えることも無いと叩き甲斐もないわな

巨人自体が終わったからな

15 なまえないよぉ〜 sage 2005/07/06(水) 03:05:17 ID:ABe++kv4
スレタイ見た直後「なぜシャカリキにしないんだー！」と思ったが
当然のように同じ意見が駆け込まれていた。

さすがだなおまいら





16 なまえないよぉ〜 sage 2005/07/06(水) 03:06:23 ID:ABe++kv4
駆け込まれていた→×
書き込まれていた→○

ミスったorz


萌えニュースにカキコしたらIDが阿部だった

ＡＧＥ

どうも配球は結果論と、決め込んでいる節があるよな。
確かに多分にあるのは間違い無いだろうが
そうでないところもある訳で、その部分を
疎かにするのはおかしいだろう。捕手ならなおさらだ。

んな勉強しない伴侶を投手は信用できないし
そのメンタル面が投球にも影響しているのでは!?

元木の不正スライディング　つかみ掛かって守備妨害
ttp://homepage.mac.com/butinyaon/gallery/motoki_boke.html

元木のウルトラ反則プレー　平尾を押さえ込んで走塁妨害
ttp://osaka-nikkan.com/lib/otr00/06/08.html

犯罪の揉み消し疑惑　元木選手、17才の少女に淫行
http://homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0002.html

記者の名刺を破り捨てる
http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_15129.jpg

>>19
信用されてなくて投手陣のメンタル面に影響を与えているという
ソースは？
まさか妄想でそこまでかけないだろうしね

ムジャーに挑戦しろよ！

阿部のリードは高校レベル。打者の視点のリードだ。プロでは役の立たないもの

517 代打名無し＠実況は実況板で 2005/06/28(火) 18:22:38 ID:pPg98D7C0
野村「今日の阿部は打者中心の考え方だからあまり感心しない
　　　「一巡目は投手中心にリードするのが普通
　　　「打者が内角が弱点だからと言って、内角を狙われているのに内角を攻めるのは・・


さっそくいろいろといってるぞ。


518 代打名無し＠実況は実況板で 2005/06/28(火) 18:28:33 ID:9T8gU8RK0
ノムが阿部のリードを酷評

リードは打者の特性と投手の特性と両方考える必要があるが
阿部のリードは打者中心に偏りすぎてる。

内角が苦手だからといって４球続けて投げるのは〜。
鈴木みたいなベテランは苦手なゾーンでも狙えば打てる。

見逃した時の打者の反応でもタイミングが合ってるかわかる。

完全に捕手のリードが悪い。

優勝するチームは捕手の力が大きい。

■解説者コメント

田淵幸一
巨人・阿部のリードには疑問を覚えずにはいられない。今日の内海は得意のカーブでカウントがとれずに
苦しんでいた、それは投手によくあることでやはり悪いなりに捕手はリードしなければならない。村田に満
塁弾を打たれたところがまさにその場面。村田にはカウント2-1から直球を打たれたのだが、カーブでスト
ライクがとれないから全て直球を投げて4球目を打たれたのだ。さすがに同じボールが4球目にくれば、目
が慣れて村田ぐらいの打者ならスタンドに運んでしまう。ここはカーブの制球が悪くてもカーブを交えて打
者の目を惑わさなければならない。満塁でカウントを悪くしたくないという気持ちはわかるが2-3になっても
いい、たとえ押し出しなっていいという姿勢を投手に見せなければならない。ボール球を交えることによっ
て打者はボール球に手を出してくるこことある。実際、巨人打線は土肥のボール球に手を出して凡打を繰
り返していたのだから。阿部はリードを考え直さないといけない。あと私は阿部が巨人に入団したときから
気になっていたのだが走者がいない時は、構えたミットを動かしたらダメだ。投手は投げにくいし、審判も
判定がしにくくなる。ドシッと構えて投手が投げやすいようにしないと。これは首脳陣も注意すべきだ。

ttp://www.tbs.co.jp/baseball/pastgame/20050622YG01d.html

盟主激突…大接戦も地力差明白、小久保も脱帽
打撃は互角も…阿部、評価ガタ落ち
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2005_05/s2005051801.html

＞チーム内で何かと阿部のリードに不満を持つ向きが多いのは事実。巨人を再建するには、
＞いっそのこと、今季中にＦＡ権を取得しメジャー志向といわれる城島を横取りした方が早い。

阿部鬼になれ！

福岡に乗り込んで来た巨人、交流戦勝ち越しを続ける中、
パのリーダー的存在のソフトバンク相手にどんな野球をして
くれるか楽しみでした。上原対杉内、やはり投手戦の様相で
序盤戦が進んだ。

しかし、

今晩の特別解説の若菜さんはすぐに見抜いた。

杉内は良い時の感じではなく、上原に関しては阿部のリードに
少し違和感。結果的にはロースコアで接戦でしたが、
名捕手若菜さんの眼の鋭さと視点の違いに驚きました。

中継中何度か捕手論を展開されましたが、特徴的だったのが

「阿部の考え方が良い方に変われば　もっと優れた捕手になれる！」

と熱弁。試合後にも放送席で

「阿部は顔からしていい人という感じなんだよ。
試合になったら別にならなければね」

と若菜さん。野球で最も難しく奥深い捕手のリード。
それを強く実感した福岡第一戦の夜でした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤一司
ttp://blog.jorf.co.jp/giants/_/

配球の難しさ

2004.4.15

　セ・リーグも開幕し、各チーム混戦で白熱した試合が繰り広げられています。私も４月１４日の
巨人・中日戦を日本テレビの解説で観戦しました。結果はエース・上原が登板しながら、３−４で
逆転負けです。私なりに敗因を挙げるなら、阿部の配球にあったと感じています。

ttp://www.hara-spirit.net/cgi-local/diary/diary.cgi?file=story&key=040415

　思い切ったチーム改革が必要です。ローズ、小久保といった強打者が補強できたのなら、トレードなど、
打線のリスクを負ってでも投手陣を補強しなければならないでしょう。阿部の配球はまだまだですが、
確実に進歩しています。それでも、現状の投手陣を見て、配球だけで力不足を補うことはできません。
厳しい言い方ですが、誤魔化して抑えるほどの力量もないというのが現状でしょう。

ttp://www.hara-spirit.net/cgi-local/diary/diary.cgi?file=story&key=040930

　配球も、その重要な内容のひとつです。６月５日の試合では、痛恨の配球ミスがありました。
８回無死一、二塁から真田をリリーフに送りました。打者は町田君です。フルカウントになり、
広島ベンチは走者が自動的に走らせる「オートマチック」という作戦を取ってきました。この作
戦は、打者にプレッシャーがかかります。ストライクゾーンの球は、バットに当てなければ走
者がアウトになる可能性が高くなるからです。特に一塁走者だけでなく、二塁に走者がいると
きは、三塁でアウトになる確率が高いだけに、プレッシャーが高くなるのです。

　阿部の選んだ球は、内角へのシュートでした。シュートは真田の最大の武器でもあります。
苦しい状況で、その投手が持っている一番の球を使うのは、決して間違った選択ではありま
せん。しかし、状況を考えれば、悔やまれる選択になりました。

ttp://www.hara-spirit.net/cgi-local/diary/diary.cgi?file=story&key=030606

　この日から阿部が右肩痛で登録を抹消されました。しばらくは村田が投手を引っ張っていかなけ
ればなりません。言い方を変えれば、ケガをした阿部もうかうかしていられない立場になりました。
阿部もリードについては猛勉強中です。厳しい言い方をすれば、阿部は今季、レギュラーとして試
合に出ていましたが、入団してから「与えられたレギュラー」です。ドラフトの上位で入団した選手
の多くは「与えられたレギュラー」で始まります。そこから実績を残し、「不動のレギュラー」になる
のです。一方の村田は、たたき上げでここまで這い上がってきました。村田、阿部がより高いレベ
ルでレギュラー争いをしてくれれば、それだけ強いチームになります。２人の高度な戦いを期待し
ています。

ttp://www.hara-spirit.net/cgi-local/diary/diary.cgi?file=story&key=030818

　つまり、ジャイアンツが打たれた６本のホームランのうち、３本はバッテリーが優位なカウント
から打たれたものです。勝負どころとなる平行カウントや、警戒しなければならない初球にホー
ムランを打たれるのも失敗ですが、ストライクが先行したバッテリーが優位なカウントからホー
ムランを打たれるのは最悪の結果といっていいでしょう。その最悪のホームランを６本中３本も
打たれているのです。逆のケースで打ったホームランは、横浜バッテリーの油断もあった投手
の上原が打った１本だけです。

　これはバッテリーミスです。阿部のリードももちろんですが、投手にも自覚が足りません。打た
れたホームランは、ほとんどが甘く入った球です。「臭いとこに投げて討ち取る」や「ボール球を
打たせにいく」ことを考えるカウントでの失投です。

ttp://www.hara-spirit.net/cgi-local/diary/diary.cgi?file=story&key=030721

>>24
野村はどの捕手でも叩く
城島も叩かれまくったし古田でもそう
>>25
田淵に関してはコメントするまでもない
内容がもうﾃﾞﾝﾊﾟ
>>26
zakzakｗｗｗｗ
>>27
若菜は自分が所属していた選手が
好結果を残すと全部自分の手柄のように話す。
また他チームの選手を今回のような同じパターンで貶め、
自分がコーチしたら何とかなるような発言を毎回する。
信用できない解説者の一人
>>28-32
原は期待している選手には厳しい
しかも阿部のリードを誉める事もたくさんある
実際>>29で成長を認めているし、阿部のリードだけでは
どうしようもないと明言。

阿部ってやっぱりまだまだなんだな・・・

フジモンみたいにコンバートすれば治るでイップス

阿部がダメならキャッチャー原しかオレは認めない。
何が村田だ。何が小田だ。

小田も原もいらない、星とカトケンでいいよ。
村田？　誰そいつｗ

４０億で城島取れば？ｗ

真面目な話、負けた時の敗因を自分の選手に求めるよりも、相手の選手がよくやったと考えた方が
精神衛生上すごくいいと思うよ

城島メジャーも　ＦＡ権取得「国内移籍はない」　家族思い…捨てられない残留の道
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050706&a=20050706-00000029-sph-spo
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=photo&d=20050706&a=20050706-00000007-maip-spo.view-000

>>35
内野手にしたら意味無い

bbs2ch:thread:http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1120311993/107-108

阿部の盗塁阻止率が低いのは分かってる
問題は配球が拙いかどうかって事だろ

>>43
配球は文句なく拙いだろ。

糞リードａｇｅ

最近防御率が神なんだが、このスレ的にはどうなんだ？

アンチ阿部は低脳だからいくら良い働きをしても
必死に悪い所を探して、さらには捏造も繰り返し
阿部を批判しつづけるよ。

>>46
最近は投手が好調なので助かってるがｍすぐまた打たれるだろうよｗ
うなぎのリードなんてたかが知れてるｗ

●緊急アンケート

「巨人浮上プラン」を募集します

　あなたの巨人浮上プランを募集します。プロ野球セ・リーグでは好調な阪神と対照的に巨人の
苦戦が続いています。そこでスポニチでは、皆さまの再建策を募集します。巨人反撃に向けて、
打順の組み替え、選手起用への注文、戦術など、どんな内容でもＯＫです。あなたのプラン、
提言を幅広く受け付けます。
　
※皆さまからお寄せいただいた声は、スポニチ紙上に掲載、活用される場合があることをご了承
ください。なお、個人情報に関しては、十分配慮をし、他へ転用することは一切ありません。

ttp://www.sponichi.co.jp/vote/baseball/question.html

阿部も他球団ならこれほどアンチがつくことも有り得なかったんだけどね。
つくづく今の巨人に入る選手は辛いものがある。
本当は巨人に入りたいのだけれど、インターネットで叩かれるから
よそへ行きますという選手が出て来る時勢。

こいつは→うなぎ犬珍助のリードと顔は不細工！間違いない。

阿部擁護派のみなさまへ

ここは阿部アンチ曰く、「阿部アンチの為のスレ」だそうです。
ところが阿部アンチは、阿部擁護派に向けて阿部批判となる材料を
日夜模索し続けているというのが実状です。
つまり阿部擁護派がこのスレに一切レスしなければ
阿部アンチのこのスレでの存在意義は全く無くなってしまうのです。
ですから阿部アンチには言わせたいだけ言わせておきましょう。

阿部アンチに何を言ったところで何の意味もありません。
阿部アンチは阿部を叩く事を前提として発言しているからです。
お互いに意見をぶつけ合って議論するつもりなど全く無いのです。

このスレは、うまいストレス発散の仕方が分からない、
人とのうまい付き合い方が分からない、
コピペばかりで自分の意見も持たない、そういったお子様が集まる場所です。
あなたがたが無理にその低いレベルに合わせ、
人生の貴重な時間を費やす必要は全く無いのです。

賢明な阿部擁護派のみなさま、阿部の事を本当に思っているのなら
阿部アンチは放置しておきましょう。阿部アンチは荒らし同然です。
どうかご協力の程、宜しくお願い致します。

普通にキャッチャー代えたほうが勝てると思うが

SBの大村の方がウナギ犬に似てる

捕手をマレンにしたら、防御率がすげえよくなったりして。

>>53
阪神かソフトバンクと投手を入れ替えれば、捕手は阿部のままでも十分
勝てると思うよ。
逆に城島を連れてきても今の投手陣だと今と大差ないはず。
所詮、野球は投手の能力に大きく左右される競技性。

投手の能力は勿論だけど投手のﾒﾝﾀﾙにも大きく左右されると思ふ。
打たれたり歩かせたりしてしまう原因には捕手の良否も関わり合いが大きいですよ。

　

>>52
心が洗われたようだ・・・

巨人の組織票でOSファン投票は大幅に巨人の選手が上位になった。
まぁ成績がたいしたことないから今一歩１位にはとどかなかったが、
阿部は普通に選ばれていい成績違うの？？？？
人気がないのかなぁ・・・

OLDSTARじゃないからじゃないの？

投手を入れ換えたとしても阿部には無理無理ｗｗ
その前に投手に信頼されないし
城島と投手の信頼関係の強さは凄いぞ。
それ故に成り立つリードも在る。

投手に信頼されないしとか、平気で妄想を言うのが阿部アンチの特徴ですねｗ

城島は街中前を歩いている人の動作見てどっちに曲がるかとか
人間観察やって洞察力を身につけ、
それをリードに活かそうとしてるらしい・・・。
実際、それが役に立つかどうかは別にして
勉強してます姿勢は好感得るよな。

阿部は聞かないからな〜。
解説者がリードにボロカスなのは
キャッチャーとして前向きな姿勢が見えないからじゃないのかな。
他に理由が見当たらん。

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2005_05/s2005051801.html

＞チーム内で何かと阿部のリードに不満を持つ向きが多いのは事実。

雑魚雑魚かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はどっちかというと擁護派よりかな。
アンチが出してくるデータはいい加減なものも
多いし、普段プロ野球板住人がソースとして信用しない
ザクザクなどをうれしそうに出してくるのは何でなんだろうね。
田淵にしろザクザクしろそれをソースとして出すのは
逆効果だと思うけど。

例えば>>64とかは阿部がいつも一番乗りで球場に来て
練習し、相手チームの選手を観察したり、ノートにメモをとったり
していることはどう思うの？
どうも阿部はイメージだけで決めつけられている気がするね

>>67
＞例えば>>64とかは阿部がいつも一番乗りで球場に来て
＞練習し、相手チームの選手を観察したり、ノートにメモをとったり
＞していることはどう思うの？
＞どうも阿部はイメージだけで決めつけられている気がするね

こんなの初耳なんだけど＾＾；

>>68
報知毎日読んでたり、ズムサタ毎回見ているファンなら
知っている話

阿部が見えない所でも努力し続ければ、必ず見返せる時はくると思う！！今は我慢。結果がすべてだから！でも桑田とか何度も先発で使う球団ある？球団の補強（育成）の問題は深刻…

>>70
＞でも桑田とか何度も先発で使う球団ある？

つ[佐々岡]

桑田vs佐々岡なら…

>>64
解説者からあれこれ言われるのは巨人だからだよ。

阿部が努力家なのは確かだよ。
まず元々左利きなのに父親と同じ捕手になる為に右で投げれるようになった。
大学時代、誰よりも早くグラウンドに来て、帰るのはいつも後だったらしい。
そして練習が終われば、一年と一緒に主将の彼がグランド整備。
これは同僚の小久保も同じ逸話がある。

＞ ローズ「ピッチャーがストレートばかり投げて打たれたのも、おれのせいか！？」

ﾜﾛｽwww

そう言えばローズも阿部のリードを批判してたなｗ

>>64
＞キャッチャーとして前向きな姿勢が見えないからじゃないのかな。
キャッチャーとして前向きな姿勢がないようにみえるくらい
無表情・無愛想なだけ。もう少し愛嬌が出てくると良いんだけどね

>>75
ローズは自分以外なら誰でも批判しますw

配球かぁ、、、。
去年だったか。広島の石原に小バカにされた発言食らっとったな。
「狙いダマと違う球種が二球来て、それに無反応だったので
ばれたかな！？ヤバイと思ったら投げてくれましたｗｗ」
こんな感じなコメントをお立ち台で披露してた。

>>77
石原は学生時代から阿部とよく比較されている為に、阿部に
対してライバル意識が強いらしい。
阿部の方が評価が高かったからね。

それって栗原じゃねーの？
２球外に真っ直ぐで、３球目内にカーブ
それをレフト線に２点タイムリーだったかな。

オールスターに選ばれなかったw
やはりリードが悪い、巨人低迷の原因という事なんだろ
他の野手を(荒木を除く、多村は出られないのだろう)打率重視で選んでるのを考えると、非常に興味深い

オールスター選ばれてないんでやんのｗ
虚オタは打撃がいいから守備は駄目でも阿部がもっともふさわしいとのたまってたけど
出場さえできなかったな。あの顔を映さないですむようにした落合は偉い。

そんかわし落合の不細工顔は映りまくり

普通に自分のチームの谷繁出したいだけでしょ

ドラゴンズの防御率　　 4.498（本拠地ナゴド）
ジャイアンツの防御率　4.584（本拠地箱庭）

ドラゴンズ投手陣＞ジャイアンツ投手陣

阿部の打撃＞谷繁の打撃


落合の贔屓以外の何者でもないでしょ

つーか、上原の球を谷繁に受けさせたいだけちゃうんかな

他の球団のピッチャーもオールスターが阿部だったら嫌でしょ。
いらない神経使って自分の持ち味出せないんだから。

>>85
オールスターに配球なんてないようなもんじゃん
ストレート主体なんだし

あの顔に向かって投げるのは嫌

お前が投げんのかよw

>>88
俺も>>87も嫌なんだから投手も嫌である可能性は十分ある。
どうせなら滅多に無い機会だし古田さんに受けて欲しいじゃん。

田淵によるとキャッチングも悪いらしいしな

いい加減田淵ソースやめたらｗ

阿部がキャッチングうまいのは有名なんだからｗ

ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃ!!
Ω　ΩΩ

■解説者コメント

田淵幸一
巨人・阿部のリードには疑問を覚えずにはいられない。今日の内海は得意のカーブでカウントがとれずに
苦しんでいた、それは投手によくあることでやはり悪いなりに捕手はリードしなければならない。村田に満
塁弾を打たれたところがまさにその場面。村田にはカウント2-1から直球を打たれたのだが、カーブでスト
ライクがとれないから全て直球を投げて4球目を打たれたのだ。さすがに同じボールが4球目にくれば、目
が慣れて村田ぐらいの打者ならスタンドに運んでしまう。ここはカーブの制球が悪くてもカーブを交えて打
者の目を惑わさなければならない。満塁でカウントを悪くしたくないという気持ちはわかるが2-3になっても
いい、たとえ押し出しなっていいという姿勢を投手に見せなければならない。ボール球を交えることによっ
て打者はボール球に手を出してくるこことある。実際、巨人打線は土肥のボール球に手を出して凡打を繰
り返していたのだから。阿部はリードを考え直さないといけない。あと私は阿部が巨人に入団したときから
気になっていたのだが走者がいない時は、構えたミットを動かしたらダメだ。投手は投げにくいし、審判も
判定がしにくくなる。ドシッと構えて投手が投げやすいようにしないと。これは首脳陣も注意すべきだ。

ttp://www.tbs.co.jp/baseball/pastgame/20050622YG01d.html

>>93
あの試合を見ていたらいかに田淵が無能で
適当にものを言っているかわかるな

阿部の配給のどこが悪いんだよ！
投げれば毎回大炎上してるヒサノリを引き連れて見事にリードしてんじゃねーか！
ふざけんな！

ムカつくから上げる！

借金５。防御率最悪。

阿部が捕手じゃ優勝はできない。

>>97
巨人より投手陣がいい中日と防御率がほとんどかわらないから
少なくともお前の理論なら阿部＞谷繁ってことでよさそうだな

>>98
しかも阿部は挾い東京ドーム、谷繁は広いナゴヤドームが本拠地。
どちらが防御率を低く抑えやすいかはいうまでもない。

>>98
ヒント：小田

>>95

相手の得点を配給するって意味ならすごくいいかもなｗ


配球がまずいというか、サインを出しているだけでリードはしてないという印象がある。
後はランナーがいる時に片膝をついて構えるキャッチャーのキャッチングガ良いわけはない
と言っておく

>>101
阿部のキャッチングがいいのは解説も何度も言っていることだが？
プロでもない俺の言葉が信じられなくても
解説者の言う意見なら信じられるだろ？
いっておくが田淵が言っていたわけではないからなｗ

>>100
ヒント：清原軍団

>>102
讀賣偏向報道の解説が阿部を誉めるのが信用できるならそれでもいいが。

１）ランナーのいる時に片膝をつくとワンバウンドや盗塁に対応が遅れる。
２）阿部はきわどいキャッチングの際に手首ではなく肘を動かしてミットを移動させる。
これは、ミットの移動が大袈裟になリ審判に与える印象がよくない。
(動かさずにしっかりとるのは基本。動かすなら手首の角度でごまかせ)
３）ピッチャーが投げる直前の足を踏み出す時にミットを下げる。
これは、ピッチャーの目標が立てづらくなる為コントロールミスを招く。

これらは全て基本。捕手なら少年野球でも習う。実際俺は習った
これができてないのに、キャッチングがいいというならそれなりの説明をしてくれ。
（外角の変化球の取り方がいいとか）

あ

>>104
お前の言うことはお前の言うように
少年野球レベルでの話だ。
少年野球の定石がそのままプロでも定石であるわけでは
ないということもわかるだろう。
小さい時からトップレベルでやっている阿部が
お前のいう事を知らないわけがないわけだ。
それでも尚実行しているわけ。

前にこのスレでも誰かが言っていたが、
捕手が投げる直前まで、ミットを動かすのが
いいか悪いかは議論がわかれている。
今のところどちらが正しいという結論は出ていない。

それと阿部のキャッチングをよくほめていたのはフジ系解説者ですよ。
基本が全てでとまっているお前に阿部の技術の高さがわかるわけがない。

>>106
＞基本が全てでとまっているお前に阿部の技術の高さがわかるわけがない。
プッ自分はプロだともいうつもりかよｗ
議論が分かれてるというがお前だけの妄想だろ？
知ったかもここまでくると笑えるｗ

>>104
アンチでこれだけまともな意見を聞くのは俺は初めてだな。
キャッチングに関しては的を射ていて良い意見だ。

>>104
守備もへぼい。
ホームクロスプレーのときへっぴり腰。
タイミングがアウトでも逃げてアウトにしない。
守備・捕球・送球・リード全てが悪いから他のポジションでも無理だろ。
攻撃以外はどこも使えないってことだな。
昔みたいに層が厚かったら、デブ太久保みたいに干せるんだが。

>>107
もちろん俺はプロではない
ただ今でも野球はやっている
少なくとも少年野球でストップしていないし
今もある程度のレベルのところでやっている

妄想じゃないよ。お前が知らないだけだろ？

>>108
野球入門書みたいな感じだけどね
まあ小学生にはこう教えるほうがいいんだろうね
難しいことを要求するより

>>109
また見てないのに発言しとるな。
阿部はブロックもしっかりしている。
今の阿部に文句つけるところがあるとすれば、
送球コントロールだ。これがとにかくやばい。
とりあえずお前は単にアンチ巨人なだけだろ？

>>106
基本と言うのは読んで字の如く全てのプレイの元になる部分。
基本を大事にしない人間が成功するわけがないだろ？
少年野球【でも】習うとはいったが、それが少年野球レベル【だけ】での話ではない。
ということもわかるだろ？
つまりだ。基本をおろそかにすれば、それだけムラが出るしミスも増える。
実際阿部は、多少横にそれたワンバウンドをそらす事も多いし、盗塁阻止率だって高くない。
少し、意識を変えれば防げる事を防ごうとする努力をしないで
プロとしてやっていく姿勢には疑問がある。

もちろん、投げる直前までミットを動かして打者の読みをはずそうとするのも１つの策だと思う。
俺はその事には反対はしていない。
問題なのは投手が目標を定めようとする瞬間にミットが下がっているということだ。
確かにバッテリーはサインで球種、コースを決めている。
だが、目で捉えた方が目標としては設定しやすいのも確かなんだよ。
ただでさえ、レベルが高くない(と、言われる)ジャイアンツ投手陣だ。
しっかり目標をイメージさせてやる。というのも策の１つではないのか？

フジ系解説にもジャイアンツ寄りの発言をする人間がいて、不快に思う他球団ファンがいるのもお忘れなく。

俺は少年野球で肩を壊し６年リハビリした後、大学の草野球で肘を壊し
今は草野球でプレーしている。
１０６の言うように基本で止まっている人間だ。
だが、趣味でもこれから一生野球は続けたいと思っている。
一生巧くなり続けたいと思っている。
だから、プロでやっている人間がその地位であぐらを掻くようなプレーをすれば腹立たしく思うし
「下手糞」と野次の１つでも言いたくなったりする。
でもな、プロには子供に夢を与えるだけじゃなくて、
俺みたいな野球馬鹿な大人にも参考になるプレー、真似したくなるプレーを
見せるべきだと思うんだよ。
だから、今の阿部には憤りを感じている。
大学時代に全日本に選ばれ、オリンピックも経験した人間が
今のままでいいのかと。
もっといい選手になれるはずなのに、もったいない。と思うよ。

熱くなってｽﾏｿ

>>108

アンチではないよ。確かにジャイアンツファンではないが。
ジャイアンツでもいい選手やいいプレー、いい試合はあるし
他の球団だって同じ。
ただ、地上波での全国中継がある分、雑なプレーは他より目立つ。
『俺は、プロはエラーしても雑なプレーはしちゃいけない』って考えてるから
当然突っ込む(文句を言う)ところも増える。
全国放送してる球団のデメリットとして割り切ってもらえる許容範囲ではあると思うが。

>>112
阿部の場合

>だから、プロでやっている人間がその地位であぐらを掻くようなプレーをすれば腹立たしく思うし
>「下手糞」と野次の１つでも言いたくなったりする。

これには該当しない

>>112>>113
なるほど。俺は阿部自身に余裕がないのかもと考えてる。
ひとつひとつのプレーをこなすことはできるが、
試合で必要なときに必要な技術をパッと引き出せる総合的な力がないかと。

>>111
他スレでも書いたが今の阿部がやばいのは
肩ではなく送球コントロール。
これはそのうち元に戻ると信じたい所。
ちなみに去年は確か阿部はセリーグの捕手で一番か二番目に
失策が少なかったはず。データでしか野球が見れないなら
これは根拠になるだろ？
少し野球を見る目があれば阿部が捕球うまいの
わかると思うけどな。やってても意外とわからんのかね。

>>67が言うように阿部がかなりの努力家であるのは有名。
由伸小久保と争うぐらい練習する。基本をおろそかにしようなんて
気持ちは微塵もないだろう。お前がイメージで語っているだけだろ？
お前みたいに野球を愛しているやつが何でちゃんと選手の実力だけを
見て判断してやらない？
＜ミットを固定するほうが投手が投げやすい＞
確かに基本だわな。野球を少しでもやれば誰でも教えられる。
阿部も当然知っている。他の捕手も知っている。
じゃあなぜ固定する捕手と、動かす捕手がいるんだ？
城島もけっこう動かしたりしまっせ？
とりあえずこの点はまだ結論はでていない。どちらにもメリットがあり
デメリットがある。
阿部は今の地位にあぐらをかいてなんかいないよ
お前が巨人ファンじゃないから知らないだけ。俺は巨人の情報を
よく集めているが、それだけは保障する。

参考に捕手別失点率出してみるテスト
田螺と大して変わらないじゃん

40 C 倉 404 0/3 230 5.12
10 G 阿部 575 2/3 309 4.83
27 D 谷繁 617 1/3 322 4.69
8 YB 相川 626 2/3 314 4.51
27 YS 古田 490 2/3 208 3.82
39 T 矢野 623 0/3 250 3.61

>>104
阿部のキャッチングはジャイアンツで一番上手いらしいが

読売贔屓の報道で阿部が必死に努力してると思い込んでる擁護派
まさにマスコミに洗脳されてるアホそのもの

>>116
データで野球は見てないので。
ワイルドピッチだって、『止めてやらなきゃあ』って思ったりもするし。
で、コントロールが悪いのは承知の上。それも俺は焦りからくるものだと思ってる。
ランナーがいる時の片膝の問題を直せば、焦りも多少は解消されるのでは？
改善点があるのに開幕から放置で成績低迷は努力していても誉められないよ。
部活じゃないんだから、頑張ってるじゃ済まされない。
生活がかかってるんだから結果が出ない以上、何か変えなきゃ。

城島が動かすってのは１１１の最後の方を見てくれ。
ホークス投手陣は動かすミットでも投げられるほどレベルが高いってことだ。
（少なくとも俺の中では。城島の要求にこたえてるからな)
ジャイアンツ投手陣は答えられてないんだから、
構え方も投手に合わせて持ち味を発揮させてやらなきゃいけないと思う。
まぁ、この問題は水掛け論になるからこれ以上はなそうとは思わないが。

ペナントレースが半年しかないのに、開幕して３ヶ月間結果の出てない努力を続けるのは
俺からしたら『与えられたレギュラー』の座にあぐらを掻いてるとしか思えないんだよ。
俺の贔屓チームが捕手併用だからそう見えるだけかもしれないけどな

>>118
洗脳されてるのはどっちだよｗ

>>118
阿部が練習熱心で努力家というのは、学生の頃から記事にされてた
事だよ。

>>119
結局お前はあれだな
抑えたら投手のおかげ、打たれたら阿部のせい
このパターンの人間だった

お前が考えているような事は阿部はおろか
高校野球の捕手でさえわかっているの。
何で少し野球やってたぐらいで（たいした実績でもないし・・・）
プロの技術をわかった気でいるんだろう

じゃあ阿部が2年目で日本一の捕手になったときは
今とは違ってやる気があって、あぐらをかいてなくて
一生懸命やったからだけだと思っているのか？
話にならない

>>119
>ペナントレースが半年しかないのに、開幕して３ヶ月間結果の出てない努力を続けるのは
>俺からしたら『与えられたレギュラー』の座にあぐらを掻いてるとしか思えないんだよ。

そんなにすぐ結果が出るんだったら苦労しないよ

風貌とかイメージだけで語ってるのが多すぎる。
話は少しずれるが長嶋さんだって、イメージで学業は全然駄目だったと
思われてるが（少なくとも野球板では）、実際は成績は悪くなくて
普通に一般入試で立教に行ける程度の学力はあったと以前恩師がコメント
してた。　早慶も十分行けたそうだ。

城島は試合前に、ミットを動かしていいか投手に聞いて了解を得てやってる。
投手によっては嫌がる人もいるからね。

>>122
俺は打たれるのも抑えるのもバッテリーの共同責任だと思ってるが。
実際７月２日(だっけ？)の高橋尚の完封は良いリードだと思ってるし。
ただ、ここまでの結果として失敗例の方が多いのが現実なわけで。
その要因としては、コントロールミスやリードミスなどいろいろあるのも事実。
で、結果が出てない以上方向性を変えるべきだと指摘している。
変えているのかもしれないが、結果が伴わなければ変わってないのと同じ。
プロである以上結果を残す為に努力・研究するのは当然なので。
そのやり方で結果が出ないのなら『努力してない』と叩かれるのも当然。

日本一になった年は努力の成果が出てたんだから無理に変える必要がなかっただけ。

練習量で成績が決まるなら広島なんぞ最強チームになってるよ。
問題は中身。身のある練習なのか？相手が自分のことをどう研究しているのか？
そのあたりで間違っていたら研究のいたちごっこなプロ野球の世界じゃ置いてかれていくのは目に見えてる

で、阿部自体のポテンシャルが低いとは思ってないけど、リードする投手陣があの程度なので
それにあわせたリードの仕方も必要なんじゃないかと。
能力以上の要求をすれば失敗するのはどの世界でも一緒でしょ？

>>126
誰この結果論厨？
浮いてるよ君

>>80.81,83,85,87,89
阿部が自分で嫌って言ったってよｗ
落合がそれぞれの監督に確認したって
足の調子がいまいちなんだって
お前ら恥ずかしいなｗｗｗｗ

>>126
どこを横読み？

>>128
そんな古いレス持ち出してなんでそんなに必死なんですかｗ

>>126
つまり去年古田がマスク被ってる時に巨人に打たれまくったり、
今年谷繁がマスク被ってる時に打たれてるのは、
能力以上の要求をして失敗したり、努力してないって事かｗ

阿部なぁ。阪神監督の岡田と同じく、顔で損してるトコはありそう。
見た目、馬鹿っぽいもん。そこに加え人気球団だもんな。

古田と同じ配球をして同じスコアになっても、扱いは違うのは確かだな。

今年に限って言えば、開幕の広島３連敗で調子が狂ったのが大きい。
この調子だと最終的にＡクラスは確保できるだろうが、優勝は無理だろう。

ただ、有望な若手投手が多く、ドラフトで今後も有望選手が供給され続けることを
考えれば、近いうちに投手王国になりそうな気はする。
アンチは否定するだろうが、客観的に見れば巨人の若手に好素材は多い。

>>117
参考に捕手別失点率出してみるテスト
田螺と大して変わらないじゃん

40 C 倉 404 0/3 230 5.12
10 G 阿部 575 2/3 309 4.83
27 D 谷繁 617 1/3 322 4.69
8 YB 相川 626 2/3 314 4.51
27 YS 古田 490 2/3 208 3.82
39 T 矢野 623 0/3 250 3.61

やっぱり阿部じゃダメだな（笑）
野球は失点が少ないチームが勝てるスポーツ。

結論：阿部が捕手では優勝できない

おいおい、あの上原がいて防御率が悪いんだぜ。
少しは考えろよ＞クソ阿部厨ども
考える能力ないから、阿部応援してるんだろうけどなｗ

初球外のボールを要求。二球目もボール。
三球目はホームランって感じだなｗ

阿部のリードは糞

>>136
谷繁だって川上や岩瀬がいて、しかも広いナゴヤドームが
本拠地であの防御率なんだが...

>>136
低脳丸出しの文章だなｗｗｗ
上原以外の投手言ってみなｗ
いつも上原がいるからとか言いやがってｗ
他球団でも使えるのは林、シコぐらいか

まあ、藻前らもめるなよぬなぎ犬珍助はリードと顔が不細工でいいじゃあないか。

開幕〜休む前　糞リード
休み後〜今 　　普通のリード

これが真相だろ？
もめる必要あんのか？

上原がいても防御率が悪い。

阿部のリードが最悪ってことだ。

>>141

守備力と糞狭いドーム考慮したら良くやってるだろ

「素人がリードを語るな」という所だけ理解できたｗｗｗｗｗｗ

>>141
＞上原がいても防御率が悪い。→阿部のリードが最悪ってことだ。
つながってない事象を無理やりつなげて結論付ける。これが真のｱﾝﾁｸｵﾘﾃｨw
というかなんで無理に巨人戦観てるの？やめりゃいいじゃんw
叩くなら打てない貧弱打線にしたら？

>>80>>81
全セ・落合監督は、球宴の監督推薦の基準は
「成績はもちろんだが、けがで登録抹消されたことのない選手を選んだ」
とおっしゃっていますが？ここまでくると妄想ではなく単なる病気ですな。

阿部のリードが見切られてる

あべはぬるぽ

ageてみようか

野球は失点が少ないチームが勝てるスポーツと言ってたヤツがいたが、
厳密に言うと違う。野球はミスが少ないチームが勝てるスポーツだ。

ミスというのはリードや走塁・守備に関するものだけじゃない。
今日の巨人だけで考えても、打撃陣が打てるボールを見逃す、
打てないボールに手を出す。チャンスを逃す。
投手が気持ちで逃げてボールを先行させる。首脳陣の投手交代時期。
敗因は色々あり、重なっている。

9回表三者凡退で簡単に終わるはずのところ、木村が先頭打者をエラーで出塁させ、
そのせいで回るはずのない阿部まで打順が回り、広島が逆転を許す。
その裏、木佐貫が逃げのピッチングで二死満塁の大ピンチを招き、サヨナラを許す。

つまり、ミスが少ない方が勝つのが当たり前なのだ。
そう、野球がチームプレーだということを忘れてはならない。

>>145
ばか丸出し

まじで抑えの捕手出したほうがいいよ

打った分キッチリ返されてるなｗ

虎ファンだが、セリーグでは右の今岡・左の阿部っていうくらい
阿部のバッティングには心酔している。
本人の事考えても、早くバッティングに集中できるよう外野コンバートした方がいいと思う。
何かしがらみとかある？？

153つづき
今日の試合だって、あらいさんの一人舞台という見方もあるけど、
終盤は阿部の自作自演にしかみえない

>>153 本人の馬鹿みたいに高い捕手のプライド

自分もタイガースファンなのですが、
安部の打撃は怖いし捨てがたいのは分かる。
しかし、捕手としては駄目でしょうｗ
リードも守備も。
巨人の投手陣の成績が悪い原因の多くは安部にあると思うよ。
巨人の場合は、打撃はからきし駄目でも、
まとも普通なリードと守備の出来る捕手をどっかから引っ張ってきて
安部は1塁か外野にコンバートすべきだろう。

>>156
同意、最悪村田でいいでしょう、経験もあるしね。
肩が抜群なのに糖類させないのは保守として致命傷？
首脳陣はコンバートしたがってるんだね？
肩がいいと言うのは武器なんで外野なんかいいのでは…

>>154
馬鹿な糞虎ファン乙ｗ

>>157
村田もあんまりいいことはないと思うけど、阿部よりは良いでしょうね。
自分は、外野は足と肩のある本職の若手を育てた方がいいと思います。
巨人に適任がいるか知りませんが。
清原の後釜として1塁がベストではないかと思います。
清原は今年で終わりでしょう。桑田と同時にやめさせるですよｗ

>>106
その少年野球レベルの「基本」を疎かにしている選手や
完璧には身についていないプロの選手は結構いると思われます。

外野がいいとかいってる馬鹿は阿部の走力知らないのか？
どんだけ守備範囲狭い外野が出来るんだよ、マルティネスに毛が生えた程度だぞ

>>157
村田ｗｗｗ
もっと打たれるよ

>>159
村田は肩悪いぞ糞虎ｗ

清原が引退したらファーストだな
ワンバンの捕球ができるかどうか知らんけどｗｗｗ

巨人の本スレより

392 名前：代打名無し＠実況は実況板で
本日のレス 投稿日：2005/07/09(土) 22:16:45 b15SU2Nf0

何で粗いに対して初球ストレートど真中に投げさせるのかね、うなﾀｿはwwww
一点リードしているんだからボールになるフォークでいいやん
巨人終戦wwwwwwwww


俺もこれが疑問なんだが、阿部の頭の中ではどんな理由があったのか知りたい。
投げたコースと高さが甘かったのは、木佐貫の責任もあるだろうが、ストレートを投げた事は木佐貫には責任ゼロだよな。
阿部も新井の打者としてのタイプや能力を知らないわけじゃないだろうし。
あの場面は外国人を相手にしてるように配給して、ボールからでもいいよな。

ひょっとして四球で押し出しを恐れたのか？

とりあえず阿部は捕手失格レベル

カプファンだが、
石原のリードも似たようなもの。

>>164
事件は会議室で起こってるんじゃない！現場で起こってるんだ！ってことじゃね？

>>153
何か阿部が入団したとき捕手以外のポジションはやらせないという契約があったそうだね。

>>145
姑息な落合は他チームの投手を探るためにダニ繁を入れて阿部を外したと
巷では噂されている。
多少のリードの拙さをみても総合的に阿部＞＞＞＞＞＞＞ダニ繁だろ。

>>169
はいはいわろすわろす

今日の新井はバットの届く所ならどこでも打てるよ。
最近かなりの試合がそう。
完全に確変状態に入ってるから。
ほとんどミス無しで一発で仕留めている。
勝負になった時点で負け。木村拓也に併殺打たさなかったのが全てだね。

打撃力が全てでただただ四番をかき集める戦略の巨人にとっては理想の捕手

阪神戦の新井って何打数何安打よ

>>128
どこの情報ですか？？
日刊に捕手は守りを重視したと落合のコメント出ていました

>>169
漏れのカキコがこんな所にwwww

今日の味噌×珍の試合の中で、アナウンサー曰く、
落合は堀内に電話して阿部のAS出場を打診したそうだが
体調面を理由に阿部の出場を見送って欲しいと言われたそうだ。

ていうか、ウナ絶好調じゃんwwwwwwww

174 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2005/07/09(土) 23:12:16 ID:3toR4ZXN0
>>128
どこの情報ですか？？
日刊に捕手は守りを重視したと落合のコメント出ていました

アンチ阿部はバカ極まりない。もう二度とレスを書き込むな。・しね

さっさとコンバートすればいいのにね

さすが阿部
新井にまさかの４安打
明日は外角一辺倒かな？

>>159
阿部の足ってそんなに遅いの？

ウナギには足がないからな。

9回ピンチに堀内がマウンドに向かう

ホクロ「いいか、自分を信じて勝負しろ！、決して逃げるな」

ウナ「了解」

堀内ハッパをかけてベンチへ

ウナ「え〜と、逃げるなという事は初球から直球勝負かな？」

カキーーーーーーーーーーーーーーン

阪神戦の新井は３２打数９安打
意外と打ってるな

ﾍﾟﾀﾜﾛｽ

　　　l:::::::::::　　　　　　　　　　/| ' ＼　　　　　 }
　　　l:::::::　　　　　　_,, . 　'／丿　　 ヽ　　　　 {
　　　{:::::　　　　_,,,-''/ / ／　,,..　　　 {　　　　 |
　　　ヽ::::: { .r'〜　　.i' i″　　　,,,,-−､｀i　　 {　.} 　　これ以上は危険だ！
　　　　`､:::: !rﾆﾆコ､{,,, i !､,;;ﾆｰ"￣ ,　{　 .{l　 { 　　　
　　　　　 i::::::i　''=-ｰ;;.,　 ､ ..'-ー''"'' ｀ ﾘ｀i.j'　 ll
　　　　　　'ﾄ,l::::　　'''　';　　　｀゛゛　　　, ,. }　　 l
　　　　　　 ヾl:::　　　,/　　　ヽ､　　　.　 ''|　　　l
　　　　　　　　!　　 / ゝ,,＿, ''゛　＼　 i　/;; .!川
　　　　　　　　ヽ,　 !　　__,,,_,,,,..ｰ､', ,'　/ l　/ヽ_｀
　　　　　　　　 ,, ヽ.　 '｀''-二-'"　　 / /　　 l ;　ヽ ""'''- ,,,
　　　　_,, -''''''" / ,'.ヽ､　　　　　 ,,ﾝ'　　　 /l ;　 .i

>>182
堀内が行ったのは嶋の打席なんだが
池沼か

阿部の糞リードでまた負けた。

阿部信者は氏ね。馬鹿がｗ

なんだよ、あのリードは。
もう、投手が自分で考えた方がマシ。
頼むからもう何もするな。阿部。

昨日は木佐貫も２回連続で首振ったりしてたけどな
阿部と木佐貫は相性が悪いんじゃないか？

何も考えてなさそうな阿部と神経質そうな木佐貫
見た目からしてかなり合わなそうだ

堀内監督がオールスターを断ったのね。
阿部はそれでいいのか。
落合は守備重視の発言をしているから誤解される

阿部のリードで大事な試合を落としたわけだが・・。

親分ｷﾀｰ

大沢親分がバッテリーが悪い、ピッチャーもそうだけどキャッチャーも
阿部はバッターとしては素晴らしいけど守備はもっと勉強してほしいだってｗ

阿部は外野か一塁にコンバートして打撃を生かしたほうがチームのためにも
よいと思う。問題は空いた捕手を守る代わりがイマイチ居ないことだが。

親分　阿部に喝

田淵
吉永
北川
和田禿
礒部
飯田
関川

ようやくこのスレに活気が戻ってきたよ
最近よく抑えてたからな。アンチどもは頭が単純でうらやましい

一応>>145のソース貼っとくけえ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/archive/news/2005/07/09/20050709ddm035050094000c.html

うなぎ犬珍の助、藁かしてくれるね脳の皺あるの？

顔もまずいがリードも糞足も遅いしDHのあるパがいいんでねえのｗｗ。

阿部のリードでまた負けた（笑）

逆転場外弾打っても負けるところが阿部らしい

>>188
だから、具体的にどこが不味いのか説明しろ低脳ｗｗ
批判するだけだったら池沼でもできんだよ

阿部は「俺のせいじゃない。ピッチャーのせいだ」って思ってるだろうな

昨日のマレンも阿部のミットのコースに投げたのに打たれてたりしたね。
一人前の捕手育てるのには時間かかるだろうけど。

最近、解説者で阿部のリード褒めた人ってだれ？
ダメダシはここ見ると若菜と原と田淵か。
捕手出身の解説聞きたいなぁ。

>>206
最近誉めたのは
デブ、川口、衣笠、大矢

叩いているのが
若菜と田淵ってのは参考にならない
若菜は何でも自分の手柄にしたい人。選手を下げずんで
自分の価値を高めようとする。いつもそう。
田淵は阿部の存在が嫌でしょうがない。
打撃で自分の超えそうなばかりかリードまでうまい。
とにかく叩きたくてしょうがない。いつもそう。

>>206
ノムがＴＢＳラジオで叩いてた
今日は大沢親分

>>104についてだが、擁護派の意見が聞きたい

1）は本人が基本よりやりやすいならそれもいいと思う。基本通りにやればもっと
　走られてるかもしれんからな。

2）についてだが、これは阿部がどれほど高度な応用を身につけてるかというのは
　あまり関係がない。なにしろ、阿部の捕手としての能力を高める云々ではなく、
　「審判に与える印象｣の問題だから、これを無視するのはおろそかにしてると
　言わざるを得ない。

3）も投手の投げやすさを向上させる点なので、「読売の投手はコントロールが悪い
　から・・・」とかいう意見が出るようなら基本に戻したほうがいい。どうしてもそのミット
　を下げる行為をしたいのであれば、「そんなの気にすることないくらい読売の投手は
　レベルが高い」じゃないとまずい気がする。

達川も最近は批判に回ってる

517 代打名無し＠実況は実況板で 2005/06/28(火) 18:22:38 ID:pPg98D7C0
野村「今日の阿部は打者中心の考え方だからあまり感心しない
　　　「一巡目は投手中心にリードするのが普通
　　　「打者が内角が弱点だからと言って、内角を狙われているのに内角を攻めるのは・・


さっそくいろいろといってるぞ。


518 代打名無し＠実況は実況板で 2005/06/28(火) 18:28:33 ID:9T8gU8RK0
ノムが阿部のリードを酷評

リードは打者の特性と投手の特性と両方考える必要があるが
阿部のリードは打者中心に偏りすぎてる。

内角が苦手だからといって４球続けて投げるのは〜。
鈴木みたいなベテランは苦手なゾーンでも狙えば打てる。

見逃した時の打者の反応でもタイミングが合ってるかわかる。

完全に捕手のリードが悪い。

優勝するチームは捕手の力が大きい。

193 代打名無し＠実況は実況板で 2005/07/10(日) 09:00:42 ID:pd3nemHb0
親分ｷﾀｰ


194 代打名無し＠実況は実況板で 2005/07/10(日) 09:01:54 ID:fmszrUnY0
大沢親分がバッテリーが悪い、ピッチャーもそうだけどキャッチャーも
阿部はバッターとしては素晴らしいけど守備はもっと勉強してほしいだってｗ


195 代打名無し＠実況は実況板で sage 2005/07/10(日) 09:05:10 ID:tOXpi/z80
阿部は外野か一塁にコンバートして打撃を生かしたほうがチームのためにも
よいと思う。問題は空いた捕手を守る代わりがイマイチ居ないことだが。


196 代打名無し＠実況は実況板で sage 2005/07/10(日) 09:45:44 ID:So+Cw2FG0
親分　阿部に喝

打たれたのは投手のせいとか捕手のせいとか単純には決めれないと思う。
例えばコントロールが良かったり、立派な決め球を持ってる投手をAタイプ、コントロールが悪かったり、決め球が無い投手をBタイプとする。
Aタイプなら、打たれた時の責任は捕手＞投手、押さえた時の手柄は投手＞捕手
Bタイプなら、打たれた時の責任は投手＞捕手、押さえた時の手柄は捕手＞投手
って感じじゃないかな？（全部３:２位の比率で）
（ちなみにこれは調子の波とかは考えてない）

でも全部そうかと言われたら、そうは言わない。
例えば、阪神の中継ぎ投手はBタイプばかりといっても過言じゃないと思う。
でも彼等の防御率は矢野のリード通り投げてる結果だと思う。（全部とは限らないけど）
捕手のリード通り投げて抑えてるなら
投手は「こいつのリード通り投げたら大丈夫」と信頼するだろうし、
捕手も「こいつなら抑えてくれる」と思って、バッテリー間に信頼関係が出来るだろう。

一番大切なのは、やっぱり信頼関係だろうから、阿部と巨人の投手の間は信頼関係が薄いってことなんじゃない？
薄かったら投手も阿部のリードを疑うし、阿部も「こいつで押さえれるかな？」とか思ってしまうかもしれない。
だから巨人の防御率が悪いんじゃないかと俺は思う。
長文スマソ

つーか阿部が巨人の捕手じゃなかったら叩かれてないね
OBにも２ｃｈにも

阿部に鼻ﾌｯｸ、まで読んだ

昨日の最後の球は、阿部は結構外にミットを構えてたよな
単純に木佐貫の失投で真ん中に行ったんだと思うけど

ラリーで言うドライバーとナビの関係と同じだわな。
ドライバーはこっちだろと思っても、
ナビが反対をさせば指示する方向に進まないといけない。
が、指示に間違いが多いと信じられなくなり、迷ってる間に事故起こす。

機械なら影響は無いだろうが、やるのは人間だからねえ。
信頼関係は重要じゃないの。

>>217
そんな単純なものじゃないと思うよ

>>216
失投になるかどうかは別として、ボール球でインコース高めに直球か、
アウトコーススライダー要求しても良かったと思う。
新井は配球読まないバッターだし調子も良いみたいだし、
打ち取るのは簡単じゃないけどね。結局新井まで回したのが誤算かな。

昨日は満塁にしたのがいかん

>>218
？217の意見のどこが単純なんだ？

ナビもドライバーもお互いにまだ不充分なところがあるということだろ

(･∀･)ノｶﾌﾟﾝｺ!!

まあ結局阿部を叩いているのは
何もわかっていない素人。
阿部を叩いた解説者の中で
まともなのは原だけ。
しかも原は何度もリードを誉めたことがある。

野村は叩かなかった捕手はいない
誰でも叩く。

↑擁護派が逃げる時の常套文句

バカ捕手にバカ擁護派が現れたな
バカ＋バカ＝氏ね

でも
ﾊﾞｶ×ﾊﾞｶ＝ﾈ申

悪いけど、昨日は二四球出した木佐貫が悪いだろ。
気持ちが逃げた木佐貫の責任。
浅井と嶋に不用意な四球投げた時点で負け。
新井は神がかってたから何を投げても打たれたろう。

見た目と違って、木佐貫は繊細な投球の出来るタイプではない。
力で相手をねじ伏せる剛球派。
細かな制球力なんかないんだから、打てるものなら打ってみろと
ど真ん中に投げ込めばいい。
木佐貫は素質じゃ巨人で一番の投手。　
木佐貫がリードがどうのというタイプじゃないから、阿部を
批判するのは見当違い。

木佐貫はガラスのハートさえ克服すれば、ど真ん中のストレートと
フォークだけで相手を簡単に押さえ込めるからね。
リードも糞もない。
木佐貫はそれさえ克服すれば、すごいストッパーになる。
それこそ巨人は黄金時代を迎えることになる。

>>229
何かIDが滅茶苦茶かっこいいな

自信を持って投げられるように阿部がリードしろよ
昨日も首振りまくってたじゃねーか

>>231
( ゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ

結局、何でもいいから"巨人"の阿部を叩きたいだけなんだな

>>224
昨日のすぽるとで斉藤が原の監督はなかったことにしてたな。
長嶋前監督って言ってたし。

>>231
木佐貫の場合、首を振ってるのは気持ちが逃げてる証拠なんだよ。
コースや球種がどうのというタイプじゃない。
制球力のない投手がコースに拘る場合、現実逃避してるだけなので、
何も気にせず腕を思い切り振って投げろ！と叱咤激励するのが常道。

バッターに立ち向かうのは「ピッチャーだけ」ではなくて
「バッテリー」のはずと言ってみる。

木佐貫が奥さんの手料理食ってるビデオを見て思った事


　　　　　　　　量、少なっ！！！！


あれじゃストッパーは勤まりません

>>229
おいおい、そんな事書いているから馬鹿にされるんだよ

木佐貫のストレートのスピードじゃ、簡単に打たれるよ
フォークが見切られてカウントが不利になったら尚更
だからコンビネーションが必要なんだよ

>>234
相手が打ち気まんまんなのに１球目からストレート要求するのは馬鹿
かわす=逃げる　って小学生じゃないんだからw
組み立ての一環なんだからボール球を投げさせるのも勇気
よって冷静になれない阿部の責任

いつも思うんだけど、木佐貫は精神的に弱いからでははなく
技術的に問題があるから打たれるという
ただそれだけのことに気がつかないのかねぇ
たいした球投げてないよ

>>228

>>234
常時１４５以上放れて球質も重い、落差のあるフォークもある。
これだけの素材は他に巨人にいないよ。
普通に投げてれば滅多に打たれるものじゃないよ。

>>238
昨日の敗戦も伏線は浅井への不用意な四球が発端。
あそこで浅井を仕留めれば九割方勝てたはず。
緒方にはボールを置きに行ったところを打たれた。
木村には開き直って三振に仕留めたが、嶋相手にまた逃げた。
最後は完全に飲まれて新井にやられた。
投手有利な浅井との局面で、逆に自分が追い込まれている、これは
精神面の弱さ以外の何ものでもないでしょ。

>>237
常時１４５以上放れて球質も重い、落差のあるフォークもある。
これだけの素材は他に巨人にいないよ。
普通に投げてれば滅多に打たれるものじゃないよ。

間違い。　ごめん。

>>237
２四球だした投手に初球ストレート要求するなとねぇ・・
初球フォーク投げたところで新井は見るだろう。
てことは0-1から勝負になると結局ストレート投げさせるしかない。
あそこの場面ストレート投げさせて力と力の勝負させるしかない。
押し出しは絶対に避けないとだめなんだしね

配球は全てキャッチャーの判断っていう前提がまず笑える。
ピッチャーが狙った所に必ず投げれると信じ込んでる時点で我が目を疑う。

それでも、いいキャッチャーと悪いキャッチャーが存在する

>>243
その事と、このスレの素人の妄想と何の関係が？

素人には｢何となく｢｣以上のことは言えない話題で、どこまで妄言を繰り広げるのかな、
この人達は。

>>245
妄想する場所なんだからいいじゃん。ここは。
野球だってサッカーだって妄想しながら見るのが面白いって。
「あそこはカーブだろ」とか「そこで大黒投入しろよ！！」
とか監督気分で素人妄言吐きながら見るの面白いよ。
妄言無しで、何も批判できずに「ただスゲー」って見るのつまんないよ。

>>218
えっと>>217なんだがどの点が単純と？
指示にミスが多いと信頼関係にズレができると思うが!?
それが全てなんて書いてないし、リードのことなんて尚更だ。

短すぎて主旨が見えん。

つまり、リード談義が概ねスットコドッコイだって知ってて、あえてふんぞり返って
アアだこうだ言ってる訳？
野球選手は人間だと思われてない事が良く解るよ。
他人の仕事に対しては最低限の尊敬の念を持ちましょう。
それは相手がプロ野球選手であっても同じ事です。
それが出来ない人間は欠陥人間

>>243
はぁ？
投手を気持ちよく投げさせるリードをするのは捕手なんだよ
パワプロでもやってろデブ

>>248
はぁ？
じゃあおまえは球場に行くなよ
人様のお仕事を見物しちゃイカンよ

成る程、プロ野球選手を人間として最低限でも尊重すると、プロ野球を見れないと思ってる人が居るのか。
不幸な事だな。
こういう貧しいファンを産み続けてる事が日本のプロ野球にとっての不幸なんだよな。
リードについて素人がしたり口で何かを言うと、それは自分の身を>>249-250と同じ所に落とす事になる。
それこそがプロ野球の楽しみ方だ、と胸を張っていえる方々は、最低の素人談義の続きをどうぞ。

>>251みたいな奴が一番球場に来てほしくないな
一段高い位置からモノを言ってるようなつもりになって奴にはな

>>248
まあ客に見せて金を貰ってる以上、仕方ないんじゃない。
映画だってドラマだって演劇だって、あんたの言葉を借りれば
「スットコ」な意見を言う「スットコ」な奴に見てもらって
成り立ってる訳だし。まあ野球も一緒でしょ。
乱暴に言えば見世物なんだから。スットコを相手にするのも仕事の内。
みんなスットコに支えられて成立してるの。

特にリードなんて正解なんて無いし、あんたも俺も含めて誰にも
細かい本当の事なんて分からないんだから、妄想になって当たり前じゃん。
みんな素人妄想だって分かって書いてんだろうし。

つーか、来なきゃ良いじゃん。妄言嫌なら。阿部マンセースレあったんじゃね？

>>248
エンターテイメントとして金を受け取っている以上、プロ野球選手は観客の批評を
受けとめる義務がある
観客は批評するもしないも自由だが、批評しないことを他人に押し付けるな


ちなみに言うと俺はアマチュアである「高校野球(甲子園）」などは観客が批判しては
ならないと思う
まあテレビの前であれこれ言うくらいならいいとは思うがアマチュアプレイヤーが
知るような事態にするのはおかしいと思ってる
口出したければ金を出せ、だな

プロは「興行」なので口を出す権利はある

ふと思ったが、>>248の意見通りなら、プロの評論家で食ってる田淵の阿部批判に
対しても

「田淵の言うことだからあてにならん」

とかじゃなく、

「プロの批評家が発言したことだから尊敬を持って受け止めなければならない」

という風にならないとだめじゃないか?

>>255
そうなるねｗｗ
つーか極端な話、コンビ二の店員がモタモタしてても、
「プロの店員がしたことだから尊敬を持って受け止めなければならない」
となったりする。そんな文句も言えない人生は俺はまっぴら。

まあたぶん、すごーく真面目な人なんでしょ248は。俺は真似できん。

そろそろ、ファースト練習しないと…、キヨハラ引退近し、それにそなえてな…。

ファーストは清水がやります

阿部否定派は都合の悪いレスは全部スルーしているな
俺はヤクルトファンで、古田のリードばかり長年見てきたが
阿部のリードは悪くないよ
顔のせいでイメージわるいのかねぇ

達川はなんて言ってるの？
先日、中日対阪神戦で面白いなと
感じるシーンがいくつかあった。
高橋聡文はニューボールの後、ストライク入りにくいとか
よく見てるなあと感心した。

巨人だからとか言うやつがいるけど村田真一はリードが糞とか言われてなかっただろ

こいつのリードはいつもワンパターンだな（笑）

いつも外角ギリギリのストレート要求して
カウントを悪くして打たれる。
投手に自信を持って投げさせるのも捕手の仕事。

阿部は捕手には向いていない。
阿部信者は馬鹿ばかりだぜｗ

>>254
>ちなみに言うと俺はアマチュアである「高校野球(甲子園）」などは観客が批判しては
>ならないと思う

それはおかしいな。
高校野球といえど、カネとってやってるんだぜ。
批評されるのは当たり前。
批評なきところに進歩はないな。

そういえば高校野球なんてDQNの集まりだったな。
つまんねえからNHKで中継しないでほしいわ。
一日中やってる意味ねえもん。

>>262
それは矢野のことだろｗ

年下の木佐貫に首振られまくるっていうのは・・・

>>259
>俺はヤクルトファンで、古田のリードばかり長年見てきたが
>阿部のリードは悪くないよ

阿部を必死に擁護するのはかまわんが下手な成りすましｶｺﾜﾙｲｗ

>>266
俺もこのスレの擁護派だが他球団ファンだぞ？
お前の決めつけのほうがｶｺﾜﾙｲよ

まあ、あれだ。阿部はリード云々より、もっと信頼される捕手になれと。

まあ、藻前たち喧嘩するな！
要するに､うなぎ犬珍の助は顔とリードが糞で良いのでは、然し不細工だな。

>>269
そういうことかいちゃダメだってｗ

野球玄人の皆さんに聞きたいんだが、
阿部ってきわどいコースでストライクとってくれなかったら、
しばらくの間ガクーッって肩を落とすよね。あれってどうなん？
素人目からしたら、投手のリズム崩すし、
いちいちプレー中断させんとさっさとやれって思ってかなり気分悪い行為なんだけど。

>>265
木佐貫が精神的に追い込まれているだけ。
というか、批判派は嫌いな巨人の中心選手だから、阿部を
叩いているのが透けて見えるな。　叩きのための叩きや
程度の低い釣りも横行してる。
擁護派もよく付き合ってるよ。
仮に阿部が一塁へ行ったら別の捕手（村田とか小田）が槍玉だろ。

>>270
あれは「ピッチャーがあんなに良いとこ投げたのにボールなんすか？」
というピッチャー擁護のジャスチャーだろ。
俺はダラダラ投げるピッチャーの方がよっぽど気分悪い。

ところで、

>>251
＞リードについて素人がしたり口で何かを言うと、

ここは素人が阿部のリードについて語るスレなんだが。
文句があるならこのスレ復活させたアホな>>1に言ってくれ。
＞他人の仕事に対しては最低限の尊敬の念を持ちましょう。
これには心から同意する。それがどんな職種であれ同じ事だ。

阿部のリードは知らんが信頼感はないんだろうな
嶋と新井なら嶋勝負なんて当たり前なのにわざわざ堀内がマウンドに伝えに行くし

ソフトバンクや阪神の投手陣引っ張ってあの数字ならまだ批判もわかるが。。。
馬鹿馬鹿しいが、木佐貫が図太い神経を持ち合わせてたら、さっさと三人で
すませてるんだよ。木佐貫の一人相撲。
代打攻勢で向こうが焦ってるのに、舞い上がってそんな空気も察知できない。
監督がマウンドへあがっても収まらない。これをどうリードする？
これが久保田や岩瀬なら三人でさっさとすませてる。

なんか江川が「木佐貫はもうアップをやめていたが、急に逆転したんで
慌てて作りなおしたため調整がうまくいってなかった」とか言ってた。
もちろん推論でだけど。それにしたって一点差でアップやめさせるベンチって最低だな。

一昨日のゲームでサヨナラ負けの責任は、木佐貫９、阿部いくらいだよ。
あの敗戦を材料に木佐貫より阿部を責めようというのが土台無理。

サヨナラ負けの責任は、木佐貫９、阿部１ね。

>>276
ベンチに責任はないのですか？
そんな事言ってる時点で。。。。。

前スレで打たれた時の捕手の責任は３

前スレで打たれた時の捕手の責任は３％とか言ってるやつがいたから、たぶんそいつだろ

競馬では馬７騎手３だから、投手７捕手３で。

大沢親分が捕手としてはダメって言うんだからそうなんだろ。
ファーストにしてやれよ。

>>281
投手：捕手「だけ」の責任で割り振れば、そのくらいが妥当かもな。

嶋にフォアボール出した時の配球を検証しろよ

フォークを多投する投手の寿命って普通レベルでもって10年、一流選手で15年だからな。
阿部は壊し屋か？

あの日、木佐貫が登板する前に既に新井に３安打されているんだぜ。
しかも重要な場面でホームランを打たれているし。
新井が絶好調だった、木佐貫が力んでいた等々、理由はあるだろうけど
捕手として同じバッターに何度も打たれるのは、やはり問題があると思う。

>>286
勿論、阿部の責任も多少はあるだろうが、大部分は打たれた投手の責任。
そして一番は新井自体の好調さ。本塁打と打率の二冠王だよ。
絶好調の打者には甘い球を投げた時点で終わり。

どちらにしろ昨日の試合に関しては批判するなら木佐貫であって、
阿部ではない。これははっきりしてる。

投手と比較し、出場機会の多い捕手の方が、批判側とすれば責任追及しやすく
都合がいいのはわかる。
しかし野球の勝敗で大きな比重を持ってるのは、明らかに捕手より投手なんだよ。
捕手の方が重要であれば、９８年のドラフトは松坂でなく、春夏連続制覇の実績を
評価され、小山が話題の中心にいたはずだ。
古田の登場以降、捕手万能を疑わない輩が増加して、出場機会の多さを背景とした
責任追及のしやすさもそれに拍車をかけている。

捕手の責任が希薄だったらリードなんて必要ないじゃん
バッターの動向を見てからサインを出すのにある程度の責任がないわけがない

>>263
へーすごいねー
こうこうきゅうじってプロやきゅうのせんしゅとおなじようにおきゅうりょうもらって
しごとしてたんだー

ただのぶかつどうのぜんこくたいかいだとおもってたよ

こうこうきゅうじってえいようひいがいにもおかねもらってたんだね

かんきゃくはおかねはらってるけどせんしゅはもらってないとしんじてたよ

高校野球ってさ、配球はキャッチャーが決めるの？
それとも監督が決めるの？

阿部信者はバカばっかりだなｗ
監督が一球一球配球のサイン出すかアホ

とりあえず捕球時にミット動かしまくるのだけは止めたほうがいいと思うよ

>>290
勿論、多少は責任はある。
でも責任の大半は投手にある。

阿部の捕手としての能力は低いけど、打たれた責任の大半は投手ってことでＦＡ？

>>295
駄目な投手を上手くリードするのが一流の捕手だろ。
しかも木佐貫は全然駄目な部類に入る投手じゃない。

新井に四球を出してもまだ同点なんだから
状況を冷静に読める力があれば違ったリードが出来たはずだし、
木佐貫を落ち着かせる事も出来ただろう。

>>293
バカで悪かったなヽ(`Д´)ﾉ　　阿部信者ではないけどな。

打たれた責任は投手のほうがでかいに決まってる。
打たれた投手は交代しても捕手はあまり交代しないし。
俺は、阿部が30過ぎてもまだ同じようなことやってたら叩くことにするよ。
現時点では発展途上なのかもう限界なのかはまだ分からん。

発展途上にしても酷すぎるし、いつまで発展途上でいるつもりなのか

ってかよ、抑えると沈黙するのやめてくれんか？

木佐貫が打たれたのは、阿部のリードより
わざわざプレッシャーをかけに行った堀内が悪い。

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200507/bt2005071007.html
>二死一、三塁で打席には赤ゴジラ嶋。三塁ベンチから堀内監督がたまらずに飛び出した。
>『打たれたら終わりだ。とにかく腕を振れ！！』。
>そんなゲキもむなしく四球で満塁。
>続く新井に初球をはじき返され、巨人はまたしても、奈落の底へと突き落とされた。
>
>「嶋のところが勝負。ランナーを詰めるとああいうことになる。しゃあない。チクショー」
>
>怒号と罵声。堀内監督の顔面を、細かい雨が容赦なくたたいた。
>
> 　◆１点リードを守れなかった巨人・木佐貫
> 「（嶋への）四球が余計でした。（マウンドに来た堀内監督には）打たれたら終わりだから腕を振っていけ、といわれた」

＞しかも木佐貫は全然駄目な部類に入る投手じゃない。
駄目な投手でないが素材（一級品）だけで野球をやってる典型だよ。
細かな制球力は全くないし、何しろ緊張する局面に滅法弱い。
その辺は岩瀬なんかとは比較にならないよ。

巨人の投手の（現時点の）能力が低いという大前提を無視しているのがまずおかしい。
巨人より投手の能力で劣ると思えるのは、セリーグでは広島くらいだよ。
あとは全部上。　まずこの前提を踏まえる必要がある。

>>301
クローザーを送ったんだから監督としてはドシッと構えないとね。
これ以上監督のやることは無いんだから。
堀内が何か言ったから打たれたとかじゃなくて、木佐貫を信頼してないのか？ってことになるし。

岡田や落合の場合は「やれやれ困ったピッチャーだなオイ」くらいの顔してベンチに座ったままだからな

>>302
そういう投手を育てるのも捕手の仕事だと思うよ。
投手の長所、短所を補ってあげるのも捕手の役目。
全員が上原や桑田の様に初めから自分でピッチングを組み立てられる訳じゃない。

岩瀬は確かに初めから適性があったが
石井弘も久保田も初めから成功していた訳ではない。
木佐貫は上記した連中と較べても全く遜色ない投手だよ。
但、経験と環境に恵まれてないのは事実だと思う。

で阿部否定派はこのスレの>>7あたりはどう思うの？
2000〜2005のヤクルトかなり防御率が変動しているよね
これは何で？

今年の中日の防御率が悲惨なのは何で？

>>306
捕手の仕事とするなら
去年矢野が安藤を抑えで成功させることができなくて
久保田をできたのは何でよ。
古田が五十嵐を絶対的な抑えにすることができてないのは？

お前は捕手のリードが万能みたいに思っているが
もしそうならヤクルトがずっと防御率1点台から2点台になるだろ
悪い投手でもリードで何とかできるんだろ？

>>306
そこまで捕手に求めるのか。
捕手って大変だな。

阿部はまだ若いから殆ど歳の変わらない投手を育てるのは難しいと思うけどな。

>>306
投手の気持ちを引き出すためにキャッチャーの力が必要になるときもある。
ただ技術的な面は首脳陣がなんとかするのが普通。

村田や小田という１２球団見ても数少ないレギュラークラスの控え捕手がいるからなぁ

阪神の浅井をトレードで取ってくればいいのに

起訴状によると、松岡被告らは今年１月９日早朝、奈良県香芝市の路上で乗っていたタクシー運転手の男性（５４）に包丁を突きつけ、ロープで縛り「おとなしくしていたら何もせえへん、金を出せ」と脅迫。売上金など約５万７０００円を奪った。

>>308
何か勘違いしてないか?

捕手のリードを含む能力は「抑えられる確率」を高められるもので｢絶対に抑えられる
リード」は存在しない

投手も同じこと

投手の能力が高ければ「抑えられる確率」が高くはなるが、それも「絶対に抑えられる」
ものでもない

失点する責任は両者ともにあるぞ
打たれたら両者の総合力が足りないということ

投手側の責任は肉体の調子と実力というある意味どうしようもないものだが、捕手の場合、
まだ頭脳で何とかできる割合が大きい

捕手がど真ん中に構えて四球なら投手の全責任、狙いを読まれて痛打された場合は
捕手の全責任だと思う（そこで抑えられたとしても捕手の駆け引きでは負けだから)

>>314
長文書いたわりにあんまり内容がないね
お前が何を言いたいかも伝わってこない

>>314
＞投手側の責任は肉体の調子と実力というある意味どうしようもないもの
これを捕手の頭脳でどうにかしろと？

>>293
あんなウナギに信者と呼べるほどのシンパはいないと思うけどな。
今打撃成績がいいから擁護してるだけだろ？
連中もウナギが故障してでなくなったら大人しくなると思うよ。

投手が甘いところや完全なボールゾーンにいく球ばかり投げてたら、
どんなに良いリードしてもさすがにどうしようもないんじゃないか？
逆に失投が多くても結果的に良いコース（打者が打ち取れるコース）に
いくことが多かったり、それを補う豪速球があったりすれば抑える可能性も高い。

ある程度のコントロールがついている投手であるという前提で
それでもなおガンガン打たれてしまうなら、
捕手のリードや投手に対する気持ちの乗せ方に問題があるけれども。

投手と捕手の両方に責任があるとは思うけど、抑えるにしろ打たれるにしろ
やっぱり投手の占める責任（特性・性格）の割合の方が大きいんじゃないの？

堀内の、打たれたら終わりだ腕を振っていけ、ってので四球になったんではないか。
嶋で討ち取れたかもしれんのに残念な事だ。

>>317
阿部を擁護しているのは、基本的にアンチリード厨。
阿部を批判している輩は、リード万能論に侵されたリード厨と
巨人を叩ければ批判対象は誰でもいいと考えているアンチ巨人の厨
基本的にはこの２種。

素人がリードを語るのが許せないという人がいますね

>>315
要約すればリードは万能でもないし、打たれるのは投手だけのせいでもない

↑この一文だけ書けば反発するだろうと予想してきちんと書いただけのこと

ここで変化球を要求するのか直球を要求するのかを選択するのは捕手の役目だ思う。

球種の選択は100％捕手の責任
投げた球がどうだったかは投手の責任が大きいは事実
しかし、今日の投手の出来なら変化球と直球でどちらがいい球かを判断するは捕手

阿部が叩かれるのは球種の選択で「オヤ？」と思う場面がちらほらあるのが原因じゃなかろうか。

阿部本人はストレートor変化球待ちで違う球種がきた時でも打つ能力が高いで
球種の選択よりも他の面を重要視してリードしてるのかもしれないが。

木佐貫、先発に回せよ。
ローテに常時いれば、12勝ぐらいする投手だろう。

逆に配球の良い捕手ってだれなんよ？

話は変わるが、
達川、山倉が対談で、
何年も前の試合の配球を互いに全部覚えてるのに驚いた。

阿部にはこの頭脳はないだろうな。

それと配球の善し悪しは必ずしも関係ないけど。

>達川、山倉が対談で、
>何年も前の試合の配球を互いに全部覚えてるのに驚いた。

>阿部にはこの頭脳はないだろうな。

何でそんな事があなたにわかるの？
そもそも記憶しているかどうかの有無はともかく、こんなの頭脳の問題でも
何でもないだろ。

>>326
＞何でそんな事があなたにわかるの？

いやー、ここは阿部煽りスレだから。

>>323
>球種の選択は100％捕手の責任

阿呆か、笑われるぞ。究極の妄想だぞ、それ。
球種の選択は殆んどの場合投手に主導権が有る。
キャッチャーがやってるのはアドバイスだけ。

先入観で思い込んでいるのが多すぎる。

Ａ　阿部は練習嫌いだろう。
Ｂ　阿部は練習熱心だよ。（ソースを示してみせる。）

Ａ　阿部は主将経験なさそうだな。
Ｂ　阿部は小学校からずっと主将だよ。（ソースを示してみせる）

Ａ　阿部は学校の成績悪そうだな。
Ｂ　阿部は学校の成績よかったそうだよ。（ソースを示してみせる）

思い込み派は反論されると以後はだんまり。
過去スレはこの繰り返し。

打撃が良いなら、リードも悪くはないと思うんだが。
（長距離打者とは読み勝負＝ヤマハリ　山田久志談）
逆は言えないけど。

イチローみたいな対応型の打者は、
配球なんかさほど考えて無さそうだが。

>>328

すまん極端に言い過ぎたな

>球種の選択は殆んどの場合投手に主導権が有る

それでも、その球種に決めた責任を被っていくのが捕手という仕事の辛いところではないかと

>>261
お前何も知らんな
村田真一もリード批判は結構あったぞ
ツーナッシングの後必ず外角に外すとか、外角偏重リードとか
リードが巧いと言われるようになったのは最後の3、4年くらいだ

>>311
村田も小田も、普通に2番手クラスだと思うが

>>324
去年先発やって打たれてただろ
しかも今年はヒジやっちゃってるし

>>331
261はきっと若いんだろうね。
村田は現役時代の大部分の期間、メディア上でほめられた事が殆どない選手。
ちょうど古田の全盛期で巨人は捕手の差で勝てないとずっと言われてた。
リード批判もずっとあったよね。
マスコミ、解説者からの評価もボロクソ。
９０年代末期のネット上の掲示板でも村田の悪口で溢れてたよ。
巨人が阿部を必死になって獲得したのもずっと捕手難で苦しみ続けたからだよ。

村田の時代、巨人は投手一流で捕手三流、ヤクルトは投手二流で捕手一流
と世間で言われてた。

333は332へのレスね。
間違い。

このスレ読んで、阿部は一流の捕手ではない、ということは分かった。

批判する解説者、批判記事→そもそも当てにならない。
擁護する解説者、擁護記事→信用できるソース。

信者の脳内はこんなもの。

>>330
この前ノムさんが阿部の打撃は長嶋と同じで何にも考えてないと言ってたが

これだけ打てれば文句ね〜だろ。
打たれる責任は投手にもあるぜ。
上原はそんなに打たれないだろ。な？な？な？
巨人はドラフトが近年は下手糞。
知名度のある選手ばかり上位で獲ろうとしたって大成するもんじゃないぞ、スカウトさん

はっきり言って阿部はセリーグで一番頼りない捕手。リードも思い切りが
なく相手の裏をかく配球ができていない。盗塁阻止率も12球団でワースト１。
古田とか谷繁とか矢野とは比較になんねえ。相川や石原にも劣ってるな。
ぶっちゃけ打撃だけろ。

阿部はやっぱり天才的なバッターで自分はどんな球にも対応できちてしまうから
打者の見逃し方とか見てもタイミングが合ってるかどうかなんて見極められないんだろうな

逆指名ができてから
金さえあればとれるのでスカウトもうまく周らんのです

読まない（ヤマをはらない）バッターというのは一番打ち取りづらい。
自分が打てるゾーンにきたら間違いなく振るからだ。
つまり甘い球を見逃すことが少ない。阿部・城島・松井秀喜・イチローなどがそう。

読むバッターは一番打ち取りやすい。待ってる球種・コース以外は打たないからだ。
打てないのではない。読んでいるからこそ、それ以外は打たないのだ。
つまり読みさえ外しておけば、どんなに甘い球でも見逃したり
打ち損じたりすることが多い。逆に読みを外せなかった場合、
良いコースに投げても打たれる可能性がでてくる。

>>340
金曜日の広島戦では裏をかいて三振取ってたけどね。
むしろ、裏をかこうと思って失敗してる方が多いような気がするけど

阿部がウエストして盗塁差したの見た事ない

早くコンバートして負担を減らしてやれよ
打つほうに専念すればもっと打てる

今でも専念してるっつうの

ノムさんみたいな厳しいコーチに出会って教育されたら凄い奴になるぞ！

しんのすけは広島前田クラスの天才打者 o(^-^)o
　
小久保より恐い o(^-^)o
　
四番とか打たれたら厄介な打者 o(^-^)o

>>347
アンチ必死だなｗ

敬遠中に城島に三盗を許すボーンヘッド

>>343
完全に読まないバッターなんていないでしょ


最近は阿部のリードのことなんかよりチームが悲惨すぎてなける
この前の逆転したあと再逆転さよならされて二日ウツだった

へぼい中日攻撃陣にもう上原炎上中。

>>352
「完全に」なんて言ってないよ。
大抵のバッターは読むか読まないかのどっちかに偏ってるってだけ。
場面によって読む読まない使い分ける今岡みたいな器用な選手もいるが。

>>354
いやほとんどはツーストライクまでは読んで（頭にいれて）
追い込まれたらどの球種とコースも頭においておくってのが
基本だと思うが。

上原アボーンかよ。

↑↑↑↑↑↑↑晒し上げ

ほら、また糞配球だ
城島とトレードしちゃえ！

あべーん

荒れ球の投手にコースを要求する阿部。
ミットだけ動かし、自分は全く動かない阿部。
2ゴロで3塁ランナーを追い回してバッターランナーにただで2塁打をやる阿部。
小田に変えた途端、シコースキーが安定しだす。
人がプレーしているのを見てない阿部。
二死満塁で前進守備をさせて外野に打たれた阿部。
最後の頼みの釣り球が効かないと八方塞りな阿部。
中軸になると急に打てなくなる阿部。

戦犯阿部。

>>360
今日の負けを阿部のせいにすると
相当野球センスないことをばらすことになるよ

>>361
いつの負けなら阿部のせいにできるんだ？

>>343
松井はコースでヤマハっていて、２ストライクになると対応型になるそうだ。
これも野村ソースだが。

>>358
城島連れて来ても同じこと。
それで巨人投手陣の能力の低さが確定するだけの話。
城島よりその金でソフトバンクの先発を２、３人もらったほうが
余程効果的。
野球は投手で決まる。　
捕手は阿部のままで、ソフトバンクと巨人の投手を入れ替えれば、
簡単に優勝ラインを望める。

>>364
あははっ。そりゃとんだ勘違い

>>365
城島ヲタって阿部スレチェックしてるのか
大量失点仲間

>>364
城島一人よりﾎｰｸｽ先発を2、3人もらった方が防御率いいって、当たり前だろﾊｹﾞ!!ww
投手一人と城島なら城島を選ぶ。
阿部と城島交換したら明らかに変わる。

さすが阿部ｗ
上原で貧打の中日相手にまさかの大炎上を演出
日テレを潰す気かよｗ

>>366

少なくとも今日のホークスの終盤の失点は、城島が内角を強気に
攻めすぎと解説も苦言を言っていたが、点差を考えると下手に
逃げてカウントを悪くしたり四球でランナーを出すよりはましだと思う。
実際打たれたのも浅いカウントだった。

あれが阿部のリードだと、投手が少し制球力が無いと外角低めが決まらず
ボールでカウントを悪くして打者にゾーンを狭くされて打たれるか四球で
ランナーを出しそうな感じがするが、これは言いすぎかな。

阿部ヲタってすげえな。全世界が阿部を否定しても自分ひとりの世界を守るんだ。

◇立浪選手
「（１回のタイムリーについて）打ったのはストレート、
　追い込まれていたので、何とか三振だけはしないようにと思っていました。
　いいところに飛んでくれました。」
◇谷繁選手
「（２回のタイムリーについて）打ったのはストレート、
　飛んだところがよかった。自分も久々のタイムリーだし、よかったです。」
◇井端選手
「（５回のホームランについて）打ったのはストレート、
　ヒットが出ていなかったので、思い切りいっただけです。
　ホームランというよりも、久々のヒットがうれしいですね。」
◇福留選手
「（５回のタイムリーについて）打ったのはストレート、
　２アウトからタイロンがチャンスを作ったし、得点できてよかったです。」
「（８回のタイムリーについて）打ったのはフォークかチェンジアップかな、
　うまく打てました。」
◇ウッズ選手
「（６回のタイムリーについて）打ったのはストレート、
　いい感じで振り切れた。　追加点が取れてよかったよ。」
◇アレックス選手
「（７回のホームランについて）打ったのはチェンジアップ、
　いい結果が出てよかった。」
◇渡邉選手
「（８回のタイムリーについて）打ったのはストレート、
　チャンスだったので積極的にいこうと思ったのが、いい結果につながりました。」

今日の上原は球が真ん中に寄り過ぎてた
リードで打たれたわけではない

こいつのリードが糞でまた大量失点。
なんでこんな馬鹿が捕手やってるんだ？

阿部も信者も馬鹿ばかりｗ

>>370
素人が一番わかりにくいポジションを簡単に否定できる方が
どうかしてる。まともに考えるのを放棄したとしか思えない。
例えれば、道場初段未満がプロの対局に口をだしてるようなもの。

>>371
阿部ってな〜んも考えてねえんだろうな。
頭悪いから仕方がないかｗ

>>372
そんなの鷹Ｐはしょっちゅうですよ！
でもね、打たれたからってすぐ捕手の責任にするのもね・・
なんかキャッチャーかわいそ！日本野球はこの傾向強すぎ

うわっ　カード変わって思いっきり発散しとるな中日

何かもうねぇ、言葉を失うよ
貧打の味噌に11失点かよ
おまけに上原と前田あぼーん
これが投手だけの責任だというのか？

本当に阿部のリードは醜い

>>376
ここ数年同じパターンで炎上してるからだ。タコ。

阿部のリードは最悪。

ジャンパイアあっての阿部のリードだからな
そういつも上手くいくわけがない
露骨なジャンパイアがないとな

>>376
古田の登場以降、その手の輩が増えました。

野村はMだからキャッチャーはしかられたがりのMがむいてるんでしょ

7 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/07/05(火) 09:25:54 ID:VBWyPWBb0
61 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2005/07/04(月) 02:52:56 ToHMTKLT0
　　　2000　2001　2002　2003　2004　2005（7.2現在）
巨人　3.34　4.45　3.03　4.42　4.50　4.66
中日　4.19　3.48　3.18　3.79　3.86　4.56
横浜　3.92　3.75　4.09　4.79　4.47　4.05
ヤク　3.62　3.41　3.38　4.12　4.70　3.95
広島　4.48　3.82　4.36　4.22　4.75　4.87
阪神　3.90　3.75　3.40　3.52　4.08　3.45
　　　　　　 ↑
　　　　　 阿部入団

古田ヤクルトでも2000年以降最高でも
チーム防御率は、3.41だ。

2001〜2004年の平均チーム防御率。
巨人　4.1
中日　3.6
横浜　4.3
ヤク　3.9
広島　4.3
阪神　3.7

注目したいのは阿部がリードするセリーグでも１，２を
争う悪い投手陣の防御率が古田率いるヤクルトと
近い防御率だということだ。
2001〜2004の間、ヤクルトのほうが投手陣が
よかったのは誰でも理解できる。その上での話である。

結局、これが全てだよ。
リード厨は野球ゲームでもやってなさいということ。

>>378
試合見ていないならしょうがないけど
見ていっているなら投手の出来もわからないほどの素人なのか？
上原でさえ、失投の連続。
ミアが一番ましなぐらい全員ひどかった今日は

>>384
巨人の試合は見てないんじゃないかな

>>383
阿部信者ってホントに気色わりぃなｗ

借金６。防御率4.67。　　阿部がすべての元凶さ。

阿部はコースを広く使うリードができない

投手の出来より捕手のリードが勝敗を左右するなら、毎年ドラフト上位に
捕手が大量に名を連ねることになるだろう。
現実は逆指名、ドラ１の８割は投手。
ここの素人は野球は捕手のリードで決まると考えるが、プロは投手力
で決まると考える。

阿部がいなけりゃ、投手ももうちょっとマシだったかもな

>>388
阿部のリードはな、投手のよさを殺してんだよ。
おわかり？

上原が負傷退場したときにヘラヘラするなよ

>>388
本気ならさすがにそのレスは馬鹿にしか見えないぞ

野手は各ポジションについきレギュラー1人、リザーブ1〜2人
投手は先発 5〜6人、リリーフ 4〜6人

ドラフトの比重が投手に集まるのは当たり前
先に結論ありきで考えるから、そんな馬鹿なレスになる

>>383
これ何回か貼られているけど
アンチが論理的な反論しているの見たことがない。
都合が悪いことは全てスルーそれがアンチクオリティ

ついに信者は上原まで糞だというのか・・・・。
そこまでして信じたい阿部の魅力は何なんだ。

初登板のミア使っても抑えられないのかよ
ウッズ相手にストレート連投で1点献上
２三振奪って誰一人まともに打ってなかった
スライダーをなぜ使わなかったのかね？

頭の悪い勘ピューターの阿部は捕手に向いてないからやめたほうがいい

捕手からコンバートなんて珍しくも何ともない
成功例はいくらでもある
江藤
小笠原
北川
礒部
飯田
関川
和田禿
木村
高木
吉永

>>393
アンチではないが･･･

> 2001〜2004の間、ヤクルトのほうが投手陣が
> よかったのは誰でも理解できる。

故障が多く、ルーキーがエースにならざるを得なかったヤクルト投手陣
リリーフ陣以外はほとんど140km/h台に満たなかった先発陣
本気で言ってるのか？釣り？

>>394
今日の上原は糞。それは事実だろ。
試合見てないのか？シュート回転がひどすぎた。

>>395
実況でも誰かが書きこんでいたが、
阿部があえてコースにストレートを連続して投げさせていた。
今後のために点差がある今日、ストレートの威力、
きわどいコースへのコントロールなどを計っていた。
点差があるときのウッズに打たれても、僅差で抑えればよい。
長期を見据えたビジョンがあるなと感心したよ逆に。

良い投手も良い捕手も
どっちも不可欠だってーの

片方がウンコだから叩かれてんだろ
うなぎ厨ども

藻前ら、毎度の事で言い争いするなよ、

うなぎ犬珍の助のリードと顔は不細工でいいじゃん。

>>397
俺はヤクルトに詳しくないが、
石井、藤井、石川、五十嵐、石井弘、高津、ホッジス、河端、川島
などなどなかなかのものだと思うが。
ジャイアンツなんてリリーフも糞だ。

>>398
まだ６回なのに失点していい場面なわけない
それまでのバッターには普通に勝負してたし
試すだけならもっと終盤に登板させるはず
阿部がそう判断したならほんとに馬鹿だよ

石井(一)、石井(弘)、五十嵐は本格派だが
藤井、石川、高津、ホッジス、河端、川島 は駄目ではないにしろ特徴の無い技巧派
巨人で言えば高橋尚のようなポジション

巨人は上原をはじめ自由枠でアマNo.1やNo.2を大量採用
最近でも木佐貫、久保、林と本格派が揃っている

育成もあるから一概に比較はできないが、明らかに上は贔屓目が過ぎる

>>398

そういった努力や向上心が見せかけだけに見えるのも阿部が損なところかな
それで投手の能力を調べても、阿部にはそんなに把握できていないんじゃ無いかと疑問符がついてまわるからな

打たれれば責任を被っていくのが仕事とは言え捕手とはきついポジションだな
９回巧くいっても１回まずければ、そこが目立つからな。

だからこそ、投手陣に信用されてるかどうかだが、阿部が入団以降
真摯に頭を下げてリードについて教わった事や人ってどのぐらいいるのかな。
年齢とキャリア的には、今でも毎日頭を下げて工藤や桑田の所に行ってても
いいんだが、そんな努力をしてるのか知りたいな。

打てない捕手なら、打てないんだからその分捕手としてプロで生残っていこうとも思うだろうが
なまじあれだけ打てるんでプライドが邪魔してそうなんだがそこら辺はどうなんだろう。

藤井、川島、ヤクルト時のホッジスが特徴の無い技巧派ってのは・・・

高津の鬼のようなシンカーは？
急速でないだけでストレートにキレもあるよね

石川のコントロールも尻なんかよりはるかにいい

てか球が速ければいいような論調だな。
お前ヤクルトファンじゃないんじゃないの？


巨人がアマで実績のある投手をとるのは事実だが
その時点で実力のある選手をとっているとは言い難い。

小田ｽﾀﾒﾝでﾁｰﾑが完封勝ちしたときのｺﾒﾝﾄ
｢ﾎｰﾑﾗﾝ打つよりも嬉しかったです。｣
阿部ｽﾀﾒﾝで乱打戦、阿部が決勝打を打った時のｺﾒﾝﾄ
｢ｻｲｺｰです！！！１１！｣


何か虚しくなる

>>401
石井一や川崎が健在だった時は磐石だったが
高木とか入来とかが入ってきた辺りから先発に駒が足りてない
藤井なんて怪我ばかり　石川も怪我が多い

今日初回にエース井川が３点取られたので
矢野が実況や公式でﾒﾀｸｿたたかれてます。糞リード氏ねとかね。
１１点取られた阿部がこのくらい言われるのは当たり前(´_ゝ`)

ヤクルトの防御率が一時的悪かったのは引退や移籍で野村の遺産がいなくなったからだろ。
若松が若手育成をほったらかしにしてたからそのツケが来ただけ。
今はいい感じに育ってるって感じ。
若松も投手陣で痛い目あってるかた捕手も育て始めたしね。

>>405
別に最初からヤクルトファンじゃない

高津を除くと外人投手を含め打たせてとるタイプ
特徴が無いは言い過ぎにしても、球速を補う武器が2つも3つもあるわけでもない

球速は数値で出るから比較がしやすい上、投手の能力の一部であることを否定する者はいない
キレや制球はどちらが上か比較し始めると水掛け論にしかならない
そもそも巨人の投手にキレや制球がない訳でもない

> その時点で実力のある選手をとっているとは言い難い。

この根拠って何？

>>398
ストレートがシュート回転するなんて、どこの投手でも良くある事で、
シュート回転＝レイープにはならん訳だが。しかも上原なのに。

孤軍奮闘の上原を糞呼ばわりしてまで、
阿部を持ち上げるキミの気持ちが全く分からんのだが。
てかキミみたいな人は阿部マンセースレに行けば良いんじゃね？
何かあったでしょ？

上原をクソ呼ばわりしてまで阿部を擁護するのは明らかに行き過ぎ

>>410
コントロールのよさは無視か？それと変化球の質
コントロールがいいからこそ打たせてとることができるんだ。
それはまぎれもなく投手の能力。打たせてとる投手が
全部捕手のリードに依存するってのかい。

去年の野間口、三木がその時点で実力あるか？
試合で投げる前から野間口はやばそうだと
みんな言っていた。内海も今後は知らないが、
ドラフト年はあまり期待できなさそうな投球をしているという
声が多かった。


>>411
普段の上原はないだろ。なのに今日はかなりシュート回転していた
しかも変化球が抜けて真ん中へってパターンが信じられないがあった。
今日の上原の出来が糞なのに普段の上原を持ち出し、阿部のリードが悪い
と叩くのは以上。
てかちゃんと読めば明らかに俺が今日の上原がまずいと読み取れると思うんだけどね

x回のタイムリーについて
打ったのはストレート

全部ストレート狙われてるな

別に上原自体が糞というわけではなく、今日の上原の出来が糞だったといってるだけでしょ。
阿部を貶める為にあまり強引な解釈はしなさんな。
どんな投手だって調子の悪い時はある。
特に今の上原は速球に往時の球速切れがないから、制球が甘くなれば打ち込まれるよ。
以前も似たような試合が幾つもあった。

いつも思うんだが
阿部は満塁になると思考が止まってる気がする

.>>413
何度も言うが、 ヤクルト投手陣の制球 >> 巨人投手陣の制球 を実証できるのか？
ちなみに古田は投手の失投も計算してリードしているとインタビューに答えたこともある。

> みんな言っていた。
> 声が多かった。
それが「誰でも理解できる」根拠になると？
で、ヤクルトのルーキー達がいつもそれ以上の評価だったと？

阿部ってすごいな。
来日してきたばかりでどんな投手かも知らないのにコースを求めるんだから。
阿部のリードってマリナーズのオリーボにそっくりだな。
単調になるとアウトローしか求めないし。

やっぱり野村さんがちょっと触れてたけど観察力がないんだろ
タイミングがあってるかどうか見極められないんだよ

矢野もＰの球がシュート回転して来たらシュート回転を計算に入れた配球に
切り替えるそうだ。毎度おなじみ達川の解説ですまんが

>>417
お前こそ
巨人投手陣の質＞＞ヤクルトの投手陣の質
これを実証できるのか？

ヤクルトの投手がいまいちってのは
お前の主観だけじゃねえか。

お前は見てないからわからんのかもしれんが、
内海、野間口ともアマの時点でこのままじゃ無理と
わかるレベルだった。それ以上の事をどう述べたらいいんだ

>>419
野村は捕手をほめたことねぇだろうがｗ

>>420
上原の場合殆どストレートとフォークしかない投手なわけで

>>420
たいがいの正捕手は、それやってるよ。

論破されたらファビョり始めるのか･･･
「論理的」が聞いて呆れるな･･･

> 巨人投手陣の質＞＞ヤクルトの投手陣の質
> これを実証できるのか？
誰がそんなことを実証しようとした？
> 2001〜2004の間、ヤクルトのほうが投手陣が
> よかったのは誰でも理解できる。
↑これを否定しただけだが？

> ヤクルトの投手がいまいちってのは
> お前の主観だけじゃねえか。
だから主観の入らない球速という数値を尺度にしたんだろうが？
そしてそれを見る限り ヤクルト > 巨人 とは言えない。

> 内海、野間口ともアマの時点でこのままじゃ無理と
> わかるレベルだった。
で、あんたの主観が普遍的にとして成り立つ根拠は？
信用できると思ってるのか？
その前のルーキー達から生活のかかった「プロ」の編成が自由枠で指名した投手達だが？

確か赤星との対決の時に、「気持ちよく打ってもらいましょう」
とかいってたね

>>424
どこをどう論破されたのかがわからんがもういい
球速だけで判断したいのね。

じゃあ巨人の投手で145以上でるのは
今年の林、木佐貫だけ。外人いれたらシコもか。
はいこれでどう？

昨夜のシコースキー続投、阿部交代ってのはなんでなんだろ。

阿部信者って普通に気持ち悪いな。
何でこんなに必死なんだろ。

敬遠中に盗塁されるのは判断能力に欠けてるからじゃないの？

阿部と清原のせいで巨人はボロボロ。

頭が悪いからな＞阿部＆信者

>>427
それはやっぱりリード面で疑われてるからでそ

上原「阿部は馬鹿」

うなぎ犬珍の助今日も相手チームを喜ばせてくれ。

ほんと、こいつの脳内はｗｗｗｗｗおまけに不細工だし。

原が監督で優勝した年は
解説者が盛んに「阿部のリードは成長した」とか、
阿部ヲタが盛んに「阿部は日本一のキャッチャー」とか
言ってるのを聞いた気がするんだが
最近はとんと聞かないねぇ。

入団1年目は素人目にも判る糞リードと鉄砲肩とセンスのある打撃。
今は一見、素人目には判らないが相変わらずの糞リードと衰えた肩とワンパターンの打撃。

これからこのキャッチャーはどうなるんだろう。

何れにしても阿部のバッティング技術等を考えると城島に近い逸材で
ある事はファンもアンチも認めざるえないでしょう？なら安易にコン
バートするとか他球団から補強なんて考えずにコーチかえてリード面
の再教育するとか、しばらくはピッチャー主体のリードにするとかで
前向きに考えないと駄目かと。あくまで正捕手阿部にこだわっていか
ないと巨人は余計破綻しますよ多分。

>>431
昨日途中交代したのは足の具合が悪いからだよ。

っていうか、昨日の試合は明らかに上原の調子が最悪だったのが敗因。
これを無理やり、阿部に添加しようとする痛いアンチ。
アンチには論理は通用しないのか？

７　清水
４　仁志
３　阿部
５　小久保
８　ローズ
９　由伸
６　二岡
２　村田
１

Ｘ添加
○転化

>>437
村田は阿部以上に使えないことがはっきりしてる。
交流戦を忘れたか？　
ワンパターンリード、打撃はアマレベル。いらね。
もし使うなら小田だろうな。　村田は不要。

転嫁だろ

>>437
そのオーダーだと村田とＰが穴でしょ？
キャッチャー阿部がベストだろ。
金あるんだからファーストカブレラでいいってｗ
あっ俺別に阿部信者でもなんでもないから。
あの顔は個人的にムカツクしホークスオタだから。
でも阿部の才能は認めますよチョット馬鹿だけど・・・

マジレスすると学力は谷繁や城島ほどは馬鹿ではない。

ははは
顔が田吾作だからか？馬鹿に見えるのはｗ

上原が治療で引っ込んだ時、清原と談笑してたのはなんなんだ？
さっき巨人ファンの友達がそれで怒ってたぞ

>>443
程度の低い煽りだね。
谷繁と城島は学生時代の阿呆逸話が幾らでも転がってる。
阿部にはそんなものはない。

>>445
すまん別に煽るつもりはないけど
阿部は認めてますよ顔以外は。
たしかに城島も脳味噌筋肉な感じはするねｗ

>>446
俺もむきになりすぎた。　すまん。
阿部と同じ三月生まれなので多少身びいきはあると思う。
実は俺もホークスファンで城島も好きな選手なんだ。（ジャイアンツファンでもあるが・・・）
441の投稿も上三行は俺も全面賛成。

>>444
そうなんだよね。
なんであの場面で笑顔が出るのかって思う。
ああいうのを見るともう根本的にこのチームは狂ってると思う。
同じ状況で古田とか矢野が笑うかというと絶対ありえないわけでしょ。
戦うっていう人間の顔じゃないよ。

ピッチャーも悪いんじゃない？

一番悪いのは、バッテリーコーチ。古田や城島だって最初は全然ヘタレ
リードだったのだから。

天才には他人の気持ちがわからない。自分中心で考えるため人を扱う能力が乏しい。
天才打者長嶋は監督としては無能だった。
天才打者阿部は捕手としては無能だった。

俺はバカだからこう思っておく。

>>447
いえいえ
まあ意見は人それぞれだけど、配球まずいから即コンバートとか
城島獲得しろとか全然建設的な考えじゃないしねー。
>>450のとうりコーチや育成にも問題ありかな。

顔からして知性が無い。キャッチャーには向かないタイプ。
清原放出して阿部をファーストに転向、城島をFAで獲得が正解。

阿部のリードには「芯」がない。

>>453
でも城島もあまり知性を感じる顔ではないわな。

成績悪い・リード不味い
すぐ外部からの獲得にたよる・・・
なんかもう病気ですねｗ

城島は野生がある
きっとそう言いたいんだろう

城島のことは諦めろ。
本人がソフトバンクには何の不満もない。国内の他球団に行くことはありえないと言ってるだろ。

擁護したくても昨日の阿部のリードは擁護できないな。
中日打線はみんなよく上原の外角球を打ってた。狙ってたようにも見えた。
ベンチからそういう指示があったのかもしれない。
阿部の極端な外角偏重のリード、上原の今シーズンの調子の悪さを
見透かされた感じのする試合だった。

リードで内角もうまく使ってる場面ではちゃんと打ち取れていることが多かった。
上原の調子が悪いのならなおさら内角も使わなければ打ち取れない。

昨日の阿部のリードで分かったことは、やっぱり阿部は感性が鈍い。
そしてリードに意思が感じられない。

ピンチのときこそ強気にリードしなければならない。

阿部はけっこう内角使うが？
ちゃんと見ているのか？
外角編重リードとは矢野みたいな捕手をいうのだよ。
あそこはあの投手陣じゃなければ矢野のリードで崩壊するね。

>>459
こいつみたいにイメージだけで語る奴が多すぎ。
感性が鈍いとか意思が感じられないとか
笑わせてくれるなｗ

ジャンパイアに助けられてこの程度だかんなあ
悲惨なリードと言わざるを得ない

>>460
分からないかな？内角だろうが直球だろうが、効果的にうまく使わなければ
意味がない。昨日の小田のリードには意思を感じられただろう？

俺が言いたいのはただやぶからぼうに攻めても意味がないということ。
もっと投手の長所を生かさなければいけないということ。
投手をリードする捕手がピンチで動揺してはならないということ。

矢野は論外だが、現時点で捕手能力は小田の方が阿部より上だよ。
でも俺は阿部に小田を越えてほしいと思ってる。そう熱くなるなよ。

>>462
お前の野球経験と今何をしているか教えろ
何もわかっていないやつに適当なことを
書かれると腹が立ってしょうがない

>>463
そういうあなたは阿部さんですか？

>>463
野球経験は全くありません。私は感性だけでモノを言っています。
いけませんか？・・・って答えたらどうすんのよ？
俺の言ってる意味が分かるときが来るから熱くなるなって。

>>865
煙に巻く発言はいいから
俺の質問に答えろよ
経験ないんだろ？
ｷｴﾛ

>>466
こいつ馬鹿だなｗ

阿部が捕手じゃ、相手は楽だな。
そりゃ負けるわけだ。

わからないのは阿部擁護の馬鹿だけｗｗ

上原いても防御率4.76。

阿部は上原も潰したな。馬鹿にかかわると不幸になる。

今日も貧打の中日に炎上中。

（ﾟДﾟ ）ｺﾞﾙｧ【【【犯罪者集団ゴキブリ虚塵群】】】（ﾟДﾟ ）ｺﾞﾙｧ

高橋由………飲酒運転　　　　　　　　　江藤………監禁・暴行・強姦、提訴される
岡島………飲酒運転　　　　　　　　　　 清原………ヤクザと黒い交際
清水………脱税　　　　　　　　　　　　　 阿部………顔
銭岡………カープ裏切り　　　　　　　 小久保………脱税
元木………性犯罪者、未成年者に放尿強要・サイン盗み
ローズ………道交法違反（無免許運転）・暴言
上原………ﾌﾟﾛ入り前無免許運転・道路交通法違反（転回禁止）、人身事故、書類送検
桑田………カドヤスポーツ恐喝・先発日を極道にもらし金品を受領
村田真………差別発言　　　　　　　　　原辰………速度超過
長嶋………野球賭博　　　　　　　　　　ｶﾞﾙﾍﾞｽ………試合中暴行
南真………信号無視で人をはねる　　 吉永………スパイ・サイン盗疑惑
杉山………婦女暴行・強制わいせつ傷害・逮捕　
篠塚………車庫飛ばし・暴力団と黒い関係
小野仁………ロッカー荒らし（金品窃盗）　　槙原………兄が自販機荒らしで再逮捕
趙成眠………妻・崔真実へ暴行で逮捕　　高橋尻………露出狂
江川………空白の一日事件　　　　　　　野村貴………ストーカー
松岡………タクシー強盗で逮捕、脅迫・強盗致傷で再逮捕
.
読売新聞社　（創価学会員の表向き、公明党の大票田）
東京ドーム　　（数十年にわたり暴力団に年間数千万の利益提供・空調操作）
日テレ　　　　　（ヤラセ・視聴率買収）
虚塵応援団　　（座席不法占拠・ダフ行為・逮捕
　　　　　　　　　暴力団幹部が私設応援団として球場に出入りし、傷害事件）
読売グループ（湯口事件隠蔽・脱税）
虚塵ファン　 （横浜球団脅迫／阪神百貨店脅迫／ファン襲撃／阪神電鉄に置き石予告／※無差別ﾃﾛ
　　　　　　　／泥酔して金網をよじ登りグラウンドに落下／ヤクルト選手及び家族に殺人予告
　　　　　　　／阪神寮にニセ爆発物／ロッテの応援のパクリ）
　※麻原は、日本は近い将来沈没すると予言したにも関わらず
　「自分は来世で讀賣巨人軍のエースとして大活躍する」と信者の前で上機嫌で喋った虚ﾌｧﾝ

ほんのわずかに落ち着きつつあった炎上率が
打順が５番になってからまた急上昇か…

クリーンナップ打たせちゃダメだなこりゃ

股か

元巨人の川相に止めを刺されたな。
巨ヲタはかなり馬鹿にしてたけど。

まあさすがに今日の試合で
防御率の原因がリードではなく投手の力不足だと
頭の悪いアンチも理解できそうだな。

工藤が打たれたのは全部逆球or失投。全部だぞこりゃすごい

久保も球が上ずり、高め高め

後藤は語るまでもない

どうだ糞アンチ。まだリードのせいにするか。

仮に捕手は知性が全てとする、打撃は適当でいい。
なら、来年のドラフトで東大の捕手を指名すれば言いだけだろ？
保険に京大の捕手も指名。　
駄目なら翌年も東大の捕手を指名する。
これを定期的に続ければ、巨人は捕手難から解放され常勝軍団に変身するんだろ？

もう理解できない人には永遠に理解できないだろ

>>474-475
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

阿部は悪くないだろ
悪いのは糞ﾋﾟｯﾁｬｰだ

本命は大橋未歩？

ここの連中の総意は、捕手のリードは将棋や囲碁と同じで、理路整然とした
攻め方をすれば高確率で勝てる頭脳ゲームって事なんだろ？
投手の能力が低くても理詰めで十分補えるんだろ？
だったら東大野球部の捕手を指名すればいいだけの話だろ？
なんなら東大将棋部、囲碁部の部員を指名する？

詭弁のガイドラインに沿ってきたな

>>480
東大は六大学の中で一番弱いんだけど。
取るなら慶応だな。

アンチの書き込みは本当にれべるが低くておもろいなｗ

中日相手にまた二桁失点かよ
奇跡としか言いようがないな
投手が悪けりゃ何もできないなら出てくんなよ

また阿部信者が悔しがってるのか

>>480
野球の才能とペーパーテストの才能は違うよ

こりゃすごい

>>484
巨人の野手の守備もざる。

阿部信者

何か数人阿部信者の振りをして釣りを楽しんでいる人がいそうですな。

ピッチャーもダメかも知れんが
阿部もダメ

ピッチャーが育つのも捕手の影響がかなりある

>>484に禿しく胴囲だ！　な〜んにも出来ない阿部ｲﾗﾈ

いくらリードが良くても投手が糞なら何もできないよ。
古田がリードしても投手が俺完投なら５０失点は堅い。

まずはﾌﾟﾛ野球選手になって一軍のﾏｳﾝﾄﾞに立たないとそれは実証できんだろｗ

小田をもっと出してやれよ
短いイニングとはいえ結果は残してるんだから

ヤクルトの川島、今日の試合は首を振りまくってたｗ
巨人のピッチャーも自分で考えて首を振ればいいのにｗｗｗ

振りすぎて首痛になります

7/9　 失点　　9
7/12　失点　11
7/13　失点　12

誰が投げても打たれるね

後半戦に向けてコメントでまた
「防御率は気にしません」とか言ってくれんものかしら。

野村は囲碁の達人
古田は将棋の達人
城島は麻雀の達人

これらは記憶力と人より先々を読む勝負勘があるゲーム
阿部はこういうの何かあんの？

にらめっこの達人

ここまでくると

阿部はもちろん信者もただの馬鹿。氏ねば？ｗ

＞城島は麻雀の達人

初めて知った

>５０４
城島の実家は雀荘だったらしいよ、だからめちゃ強い
それで王監督から、若手Ｐを相手にあんまりやるなと（試合に影響する）
言われてる
どこかのスポーツ紙に書いてあった

俺は阿部大嫌いだけど、
バックの怠慢な守備見てると
失点をバッテリーだけのせいにするのは
さすがに気の毒な気がする。

大声挙げてる奴がいるとそれが常識のようになって来るからな。
困ったもんだ。

どこが起点か分からんが明らかに負のｽﾊﾟｲﾗﾙにはまってる。

うなぎ犬珍助のリードと顔は不細工だ！間違いない・

阿部のリードを叩きたくしょうがないのはわかるが
ここのところの数試合を見て、投手ではなく
阿部のリードのせいだと本気で思っているのなら
まじで野球の見方を考え直したほうがいいぞ

じゃあ日本の大エース上原様と大ベテラン工藤様が悪いとでも言うのか？

全部が全部阿部のせいって言ってる人はさすがにいないだろ

誰も一方的に阿部が悪いなんて思ってないだろ
投手も悪いが捕手も悪いから悲惨な現状があるんでしょう

今年の思い出

小田のヘッドスライディングに感動したこと。

阿部のリードよりもあの糞打線どうにかならんのか？
どこに球がきても強引に引っ張って終わり。甘い球すぐに見逃すし。
流してヒットというのがあまりにも少なく、またそれだけの技術力もない。
巨人打線はそういう練習をしようとは思わんのかね？

|＿∧
|｀∀´>　すばらしい！
|⊂ノ

【民団】在日外国人を救済…無年金障害者、民主党が改正案【07/13】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121248625/

阿部いらないならくれ
キャッチャーで使うから

いいよあげる

>>517
あんたとこ、韓国球団？あ・げ・る

>>510
Pの長所を殺し短所を助長させるリードでPだけに責任をかぶせるのはむごいぞ

俺は阿部のリードは下手だとは思うが、実際のところ、うまかったとしても
あの糞守備陣ではリードの幅が狭すぎて思うようにできないとも思う

キモマラがファールフライを取れる腕ならもうちょっと何とかできるような
気もするがな

>>511
上原と工藤でも悪い時はあるだろ
つーか、工藤の防御率5点台じゃん

>>513
だから、どこが捕手のせいなのか分からんのだが
打たれたから阿部が悪いってアホかと

打たれても阿部は全然悪くないってアホかと

某一般紙のスポーツ面で
「阿部のリードは単調だ」と書かれていた。
あまり紙面を割くことが出来んのにな。

阿部が全て悪いなんて言わないが、
栗原だったと思うが２２．３の小僧に
観察力が無いみたいな発言される位だから
捕手としての資質は低いんじゃないの。

阿部⇔西岡

このトレードなら、お互いにメリットあると思うんだけど

せっかく育てたショートをレフトと交換するチームはないだろ。

>>522
誰もんな事言ってねえよ

>>508
悲しいけどそうみたいね。
ピッチャーが抑えられない・バッターが打てないじゃ勝てる試合はない罠

阿部の配球がマズい根拠：防御率
阿部の配球が上手い根拠：防御率

んじゃ阿部擁護派は阿部は今までのようにリードして良いと思ってるの？
別段リードは悪くないと、ピッチャーが悪いと。
ホムラン打ってくれれば良いと？

まあ左中間の穴とかザル守備とかもあるけどね。

防御率だって比較するならP毎の守備率でそ、良い投手、悪い投手で差が出るほど
キャッチャーのリードが悪い可能性が出てくるんだから。

所詮チーム防御率なんて取られた点数を今だと80試合だかで割るんだから
そんなに差が出たらおかしいじゃん。

んでもって、投手毎の守備率を見ると、悪い投手の数字が凄い事になってますが・・・。
悪い投手は悪い投手なりにリードしてやるのがキャッチャーの仕事だと思う。

まあぶっちゃけると小学校でセカンド、中学校で外野だった俺の方がまだいいリードできる。
本気でね

>>508
先発ピッチャーのゲームの組立てで流れを作れてないから少なからず阿部は関係してる。

>>529
悪い投手なりにリードを古田はできるんだろ？
じゃあヤクルトのチーム防御率が
今の巨人の防御率並みの年とかあるけどなんで？
説明してくれよ

よろしかったら、こちらで優秀な捕手を育てて下さいネ。
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>>532
おまい頭悪いな・・・

>所詮チーム防御率なんて取られた点数を今だと80試合だかで割るんだから
>そんなに差が出たらおかしいじゃん。

↑の読めなかったか？

最終的なチーム防御率なんてものは大雑把にいくと　全試合で取られた点数/全試合数　だろ？
そんなにチーム毎に違うわけ無いじゃんと。
そんなん比べたってキャッチャーの良し悪しは判らんと・・・ふぅ。

世代交代のときは悪くなるな。

毎年ドラフト上位でこれだけの素材をかき集めている。
他チームと比べてかなり有利だ（特に自由獲得枠）
それなのに投手が育たない。
原因の一端を阿部が握っている事を否定できないと思う。

2004　自由　野間口貴彦　投手　シダックス
　　 　 自由　三木均 　 　　投手　八戸大
2003　自由　内海哲也 　　投手　東京ガス
　　 　 ２ 　 　西村健太朗　投手　広陵高
　　 　 ４ 　 　平岡政樹 　　投手　徳島商高
2002　自由　木佐貫洋 　　投手　亜細亜大
　　 　 自由　久保裕也 　　投手　東海大
2001　１ 　 　真田裕貴 　　投手　姫路工
　　 　 ３　 　 鴨志田貴司　投手　水戸短大付
　　 　 ４ 　 　石川雅実 　　投手　ＪＲ東日本
　　 　 ５ 　 　十川雄二 　　投手　池田
2000　１ 　 　阿部慎之助　捕手　中央大
　　 　 ２ 　 　上野裕平 　　投手　立教大
　　 　 ３ 　 　三浦貴 　 　　投手　東洋大
　　 　 ４ 　 　根市寛貴 　　投手　光星学院
　　 　 ５ 　 　川本大輔 　　投手　広陵高
1999　１ 　 　高橋尚成 　　投手　東芝
　　 　 ２ 　 　谷浩弥 　 　　投手　田村コピー
　　 　 ３ 　 　佐藤宏志 　　投手　亜細亜大
　　 　 ４ 　 　内薗直樹 　　投手　三菱重工長崎
　　 　 ５ 　 　條辺剛 　 　　投手　阿南工
1998　１ 　 　上原浩治 　　投手　大体大

>>534
守備率で比べる意味がわからん
誰の守備率を比べるの？
悪い投手でもリードで何とかできるのなら
最終的にはチーム防御率に直結すると思うが？
君の言いたい事がよくわからん

>>536
アマの時の評価なんて当てにならない
名前は有名かもしれんが、それだけだ。
野間口、内海、真田がお前の目から見て本当にいい素材と思うか？
いいストレートもなし、そこそこのコントロールもなし、
いい変化球もなし。どうしろと。

野間口、内海、真田はいい素材だろ

>>536
1年目に活躍してしまい、2年目以降向上しない

まぁ鰻のリードが悪いのもあるがな

阿部なんかもう他球団に出してもいいよ

>>537
俺のも所詮素人考えなのだが。
チーム防御率は余りに要素が多すぎてキャッチャーの良し悪しに直結するか？
と言えばちがうっしょ？

ピッチャーの良し悪しである防御率は、同じ守備陣、同じ監督からの支持ってことで
信頼性は上がる。試合数とか不確定要素は大きいけどね。

んでココからは”俺の考え”として、ピッチャー毎の防御率は、良いピッチャーだと球威他で押せる
から良いとしても、悪いピッチャーだとその強みが無いので、キャッチャーのリード頼みになると思うんだ。

さらに仮にもプロ野球と名が付いてる通り、そのレベルの下限は全チームをみても一定水準を保ってると思うのさ。
（楽天とか別ねｗ）その状態を鑑みるとキャッチャーの質に関連する最も大きい要素は
チーム内のピッチャーの防御率の推移だと思わない？

とりあえず”俺の考え”っつーことで

>>539
内海は80%はずれるカーブがうまく投げ分けることができ、
もうちょいコントロールがよければ使えるな。
野間口はいまのところ140〜143の力のないストレートに
しょぼいスライダー。このままじゃだめ。
真田なんてコントロール糞、変化球糞、ストレート140いくかいかないか
ぜんぜんだめ

>>542
だから結局悪い投手でもリードで防御率がよくなるんだろ？
てことはトータルのチーム防御率もよくなる。
で、同じ守備陣、同じ監督ってのは投手にとっての同チーム、同監督なんだよな？
それがチームがかわると違うから比べられないって事だよな？
巨人の守備と監督は凶悪だが、阿部のリードにとっては
不利ってことでいいのか？

俺はチーム防御率が、リードの参考になるとは思わないが
お前の理論なら参考にできる事になると思うが。

>>536
阿部以降のピッチャーが見事に成長してないな
実戦であんだけ打たれちゃ自信も失うよ

>>545
つ林、久保、木佐貫

>>546
その３人も成長したとはいえないだろ
もともと先発候補、それが今や平凡な中継ぎ
入団当初と球自体はなんも変わってない
下手すりゃ劣化してる
体力有り余ってるはずなのに無残なものだよ

>>544
むむ、チーム毎の防御率だと他の要素が多すぎっていってるじゃんか
良いPの多さとかその良さとか、個人の調子、チーム全体の調子とかetc。
でもね　チーム内でのピッチャー防御率の推移（良い投手の防御率と悪い投手の防御率の差）
となると、そのうちのチーム毎の要素が少なくなるの。

なんたって同じチーム同じ守備同じ監督でやってるから、バラつきも少なくなるし、
そこで>>542の”俺の考え”につながるんだけど。

んでピッチャー毎の防御率の推移（良い投手の防御率と悪い投手の防御率の差）が悪いと
キャッチャーの仕事が悪い可能性が高いと思う。

>>547
林が成長していないとはすごいな。神クラスだろ今。
だがこれは別に阿部の手柄ではない。
久保のコントロールの悪さはもともとのものだし、
木佐貫のﾁｷﾝハートも入団当初から。
これを阿部がどうこうしようなんてむちゃくちゃすぎ。
コーチの仕事だ。

>>548
悪い。本当に俺の頭が悪いせいだと思うんだが
まじで理解できん。
防御率1.00の投手群と
防御率5.00の投手群の二つのグループがいるとしたら、
その差の平均は4.00で、リードの悪い捕手がいるほど
その差の平均が大きくなるってこと？？

>>549
そそ

でもなー　俺の考えだし当てにはならんと思うが・・・ｗ

まだ要素を纏め切れんｗ

阿部の入団以降のピッチャーが良くないのは、先輩のリードに首を振りづらいから
とは言えまいか

林が平凡な中継ぎだって？
試合も観ないで阿部のリード批判とは面白い奴だな。

今の林は先発で勝てる。


このスレには、ただのアンチ巨人の方が多いんですね。

>>550
なるほど。じゃあ結局悪い投手陣群も古田にかかれば、
防御率がよくなるわけだ。そうするとチーム防御率も
あがってしまう。となると古田ならチーム防御率を
かえる力はあるわけだ。で、チームの守備力は
ヤクルト＞巨人なのは明らか。若松＞堀内も明らか。
でヤクルトも今の巨人の防御率とそこまでかわらない年もある。
これは何で？ってことでした。
何かお前とは会って野球の話したらおもろそうだなｗ
このスレで阿部否定派と議論してそんなん思ったん初めてだｗ

>>554
うんだなｗ　会って話ししてーなｗ
俺の考えでは悪い投手をいかに良い投手並に投げさせるかが、捕手の仕事だと思ってたから。
悪いなら悪いなりに・・・って言葉は調子、投手の質共に掛かってくる言葉だと思う。
そこを埋める、捕手っていうポジションの重要性はそこにあると・・・。
チーム防御率ってのは、もー要素ありすぎて収集付かなくなってるからメンド臭くて考えるの放棄した。
ってのが正直なところでチーム防御率よりはソッチの方がまだマシってことで押してみたんだけど。

ああ又クドク成ってきたｗ
まあ酒でも飲みながら野球論ぶつけあいたいのおｗ

何だか建設的な議論をしているっぽいな。

たまたま一年前の5月終わりくらいのVをみつけたんで観てみた。
巨人打線は相手投手の失投を逃さず、しっかり捕らえていた。
巨人投手陣は多少失投しても相手打線の打ち損じに助かっていた。
今年の巨人は打線も投手も全く逆だ。

去年最下位の横浜打線は相手投手の失投をことごとく打ち損じていた。
横浜投手陣は多少の失投でも相手打線にうまく打たれ不安定だった。
まるで今年の巨人と同じだ。

今年調子の良いロッテは最下位、今年調子の悪い西武は首位だった。

色んなチームを今年と去年だけで見比べても、
チーム全体での理由のつけづらい好不調の波・勢いみたいなものを感じる。

結論を言えば、その年チーム全体に勢いがあるチームが強くて勝つ。
2002年は巨人のチーム全体に勢いがあったのだ。
今と以前の阿部のリードを比べれば、本人が努力しているなら良くなりこそすれ
悪くなることはない。つまり、今の巨人には絶対的にチームの勢いがないのだ。

>>557
チームの順位≠チームのモチベーション≠阿部の技術

例えば今年防御率が非常に悪い工藤がチームの勝ち頭で、
先発で一番防御率の良い上原が勝てないのは何故なのか。誰にも分からない。

その年の相性ってものもある。横浜の土肥が巨人戦のときだけ
良いピッチングでしっかり抑えるのは何故か。誰にも分からない。

つまり、勝負は相手あってのものだし、勝負事というのは生き物のようなもの。
ある打者がほとんど打てない球を打たれるときもあれば、
相手の凡ミスのおかげで勝つときもある。

そしてその年優勝するチームというのは、勝ちに導かれるもの。
自分のチームのエラーは少ないが、何故か相手チームのエラーが多かったり、
自軍投手が失投しても打ち取れたり、唯一の一得点を守りきって勝ったり、
外角ばっかりの配球でも投手が良くて抑えられたりするもの。

阿部が自分のチームと相手チームの勢いなんかも計算してリードすると
今よりもっとよくなると思う。機械がやれば十中八苦同じ結果だとしても、
人間がやるものには色んな要素が絡んでくる。ちょっとオカルトだけどね。

俺はアンチ阿部でも阿部擁護でもないので、中立派の意見として見てくれ。

阿部はリード云々以前に、投手陣に信頼されてないのが問題。
ソースはないけど、結構前にYAHOOのトピックスに載ってた。
キャッチャーはリードも大事だけど、信頼感も大事。
信頼されてないと「こいつのリードでいけるのか？」とか思われて、構えてる所に行かなかったりして、打たれてしまったりするだろう。
信頼しないから悪いとか思うかもしれないけど、阿部のリードを信頼して投げて、何度もめった打ちにあったとかあったら、信頼出来ないのも無理は無いと思う。
俺は試合見てないので詳しいことは言えないけど、阿部は年下の投手にも何度も首振られてるって聞いた。
本当にそうだったらやばい。キャッチャーより年上ならともかく、キャッチャーより若い投手って言うのはキャッチャーが引っ張ってやるもの。
それを何度も首が振られてるようじゃやばい。
阿部も投手の良いところを伸ばすことが出来て、悪いところを抑えるリードが出来て（今出来てないのか知らないけど）、なおかつ投手に信頼されてないと良い捕手とはいえない。

林は実写版番場蛮として売り出すべき

>>560
俺は阿部のサインが気に入らなかったらどんどん首振ってほしいけどなあ。
投げたくもない球投げて打たれるなら投げたい球投げて打たれた方が良いよ。
どんどん首を振ることで阿部がその投手の気持ちや性格をもっと知って
阿部が正す部分は正せば良いし、そうでない部分は投手に説明してやれば良い。
結局投手陣も阿部も自己主張が足りないんだろ。

>>560
試合見てないんだろ？
じゃあ憶測でものを書いたり、夕刊フジをトピにのせる
ヤフーの情報なんか信じるな。

首をよくふるのはシコ。
上原は全く振らないし、若手が首を振るのも
俺が見た限りはない。
見た限りといっても90%は見ているからな。

上の方で少し議論になっているが、捕手がそこまで万能なら
ヤクルトは神防御率になるだろ。
そうじゃない理由を論理的に説明してくれ。

あれだけフォーク投げさせられて握力落ちない上原ｽｺﾞｽ

>>560
流石、試合を見ていないだけあるな
といった感じ

>>560
一言で「首振らない」っていっても、上原みたいに「打たれるのは自分の責任、
うまく抑えれば阿部のリードのおかげ」と考える投手もいるわけ。
そう思えるのは自分のピッチングに自信があるからこそ。一流の考え。
そりゃ「また阿部のリードのせいで打たれたよ」と考える投手も
いるかもしれんが、そんなのは言い訳にしかならない。二流の考えだ。

その逆も真。阿部が「投手のせいで自分のリードが生きなかった」と
考えたらそれ以上の成長はないんだよ。投手も捕手も気持ちが一流で
あることが実力を伸ばすための大前提ってことだよ。

>>563
俺は内海が首振りまくってるのを見たことあるけどな。
初回から、すさまじいほどの息の合わなさっぷりだったよ。
さすがに阿部もマズイと思ったのか、ベンチで内海のとなりに座ってコミュニケーション取ってた。

上原は嫌な顔して首振ってる。
工藤は首を振らない変わりにわざと逆球。

>>568
へぇいつも逆球打たれているのは
阿部のリードと逆に投げているからなのね
工藤は馬鹿だね

木佐貫、久保、林
この3人はヤクルトに行ってれば
先発ローテションに入ってるよ
無能首脳陣と阿部の糞リードで貴重な成長期を台無しにしてる

阿部はマジ馬鹿だから成長しないの
ＩＱも常人とイカレの境で６９位かもね・・・
まあそれはさすがに無いだろうが
80前後だろうｗ

スレ違いスマソだが、阿部を基準としたときに、例えばベイの相川とかって
どう見える？

まあ打撃はどうみても阿部＞相川だが、はたしてリードは？

なんつーか相川の超強気なリードは見ていてすんげー怖いんだよね。
ベイ中継ぎ陣が一発くらうのとか見てると「お前自軍の投手信頼し過ぎ！」って思う。

古田＞谷繁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阿部＞＞矢野＞＞＞＞石原＞＞＞＞相川

城島の真似してサインと逆のコースに構えてるのね
読みと技術不足で打たれるのが難点かな．．
打たれた時、投手が逆玉だったって言い訳できるのが長所．．
出来ない事やるなよ阿部

>>572
一昨日かな？門倉のコメント
「相川がいいリードしてくれたんで投げやすかったです」ＢＹすぽると

このスレ野球経験者少なそう

>>575
ふむう・・・・そうなのかー。

だいたい>>573と同意見なのだが・・・まあハタで見ててもわからんなあ、オレには。

どもでした。

>>577
そんなの阿部でも何度もいいリードしてくれたと言われたことある。
俺の中では
古田＞＞＞＞＞＞阿部＞＞谷繁＞矢野＞＞相川＞＞＞＞石原
こんな感じ

阿部の一昨日の最後の打席の三球三振のやる気のなさには、
アンチとしても引いたよ。

話の流れを変えるようで悪いが、
今の巨人って実績のある大型新人捕手を入団させる必要が無いように思うんだよね。
思うに今の巨人の捕手はバリバリ実績のある選手より、
成績は今ひとつでも頭脳は古田みたいな捕手を入れたほうがいいような気がする。

そんな中でネットを見てたら巨人に入ったら面白いかも？てな人がいた。
関西じゃ偏差値がめちゃ高い高校→そのまま偏差値がメチャ高い大学法学部っぽいから
頭脳は大丈夫だと思う（偏差値が高いから頭が良いとは限らんてな話になりそうで嫌だが）。
面白いのはリーグでどん底を経験しながらもリーダー的な存在で、チームを守り立てようとと奮闘している。
捕手でチームの精神的支柱の存在らしい。
写真で見たら顔はずっと痩せてるが男前、すでに顔からなんとなく親分肌の予感なオーラは出ている人だった。
見た目はまだ20歳にも見れるが良く見ると30とのような懐の深さを感じるので、
俺的にはこの人が巨人捕手として入ったら面白くなりそうな気がする。
そんな捕手が今の巨人には必要じゃないかな。

阿部がいるから別に必要ない

阿部を育てろよ
諦めるのが早いんだよ

>>564
そもそもストレートとフォークの二択みたいなもんだろ＞上原
スライダーはカウント球くらいにしかならんし。

>>575
それを言ったら、高橋尚の完封劇の時も阿部への感謝のコメントあったぞ。

何度も書くがＩＱ８０位の頭じゃ何年経っても経験にはならんわな。
阿部の馬鹿は在学中にチラホラ話しがあったと思うよ。

阿部と信者って知能が低いだろ（笑）


馬鹿同士だからな

阿部が巨人をぶっ壊したな。
わからないのはお馬鹿な信者だけ。

お立ち台でのコメントに知性は感じられないわな。

アンチはワンパターンなレスばっか

>>524
あ？　最近、ついに阿部もフェイント取り入れたの？
ちょっと観てみる気になってきた。

>>574な

阿部は捕手失格。

阿部は調子の悪い投手の時のリードが酷くないか？
おい！そこで力押しかよ・・・明らかに調子悪いのに・・・
ってのが多いと思うがどうだろう？

>>563
このスレにも書いてあるけど、木佐貫が何回も首振ってたよ
ビデオがあるなら見てみなよ

今日もうなぎ犬藁かしてくれそう。不細工

阿部って根本的にウエストっぽい外角の見せ球の使い方分かってない希ガス

阿部も才能の無い選手じゃないけど、あんな糞球団にいりゃ上達するわきゃないさ。

もう、名字をのはらに改名しろ

＞　泥酔した都内在住の２５歳の男が、一塁ベンチ上の通路を猛スピードで駆け下り、ネットに
＞飛びついた。ネットを乗り越えてベンチ上の屋根に落ち、さらにグラウンドへダイブ。男は堀
＞内監督の目の前に落ち、顔面を強打。大量の鼻血を出し、意識もうろうとして担架で運ばれる
＞まで約３分間、試合は中断した。
＞
＞　「あれで流れが変わっちゃったよ。ノッてきてたのに。損害賠償、とれないのかな」。六回に
＞流れを引き寄せる１９号を放った捕手・阿部が、怒りをあらわにした。

＞　巨人・渡辺オーナーが首位攻防第１Ｒを観戦。自慢の打線が爆発し、４点ビハインドから
＞一時は同点に追いつきながら、最後は１点差負け。「きょうは気分が悪い。いい試合でも、
＞負けたらしようがない」。決勝点を与えた岡島について「戦犯だよ。あいつが投げると、必ず
＞点をとられる。（堀内）監督にも統計学から研究してもらわないと」とおかんむりだった。

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200405/bt2004051201.html

結局、高学歴、高ＩＱの東大の捕手をドラフト指名すればそれで問題ないだろ。
私立は野球推薦馬鹿だから捕手には向かない。
毎年東大生を指名すればいい。

�@ドラフトで東大の捕手を逆指名枠で確保した上で、リードに関するあらゆる情報を記憶させる。
�A投手は東大生のリードに完全服従させ、首を振ったら罰金を取る。（年下の東大生に異を唱えさせないため）
�B東大生捕手にはリードに専念させるため、打撃については一切目をつぶる。
�C阿部を一塁にコンバートして三番打者として打撃に専念させる。（四番は小久保）
�D鈍足の多いベテランを一斉に整理し、レギュラーの半数程度は俊足選手を据え、彼らを中軸で
還す作戦に切り替える。

これで巨人は黄金時代を迎える。

東大生＝良いキャッチャーになる
↑大きな間違い勘違い。高学歴だろうが高IQだろうが
キャッチャーのセンスがなきゃ駄目。応用の利かないガチガチリードが関の山。

水を注すようで悪いがＩＱ９０でも東大に入ってる人は結構いるので
学問＝頭脳明晰ってことにはならないと思います。
頭の回転や優れた判断は１２０超えないと中々現れないようです。

よし、ＩＱ１２８の俺がキャッチャーやるよ

IQの高い人って、理数系で頭の固い人が多いんだよね。
感性が必要なキャッチャーは一番向かない職業だと思う。

頭が硬いとＩＱ低くなるよ

>>599
学歴だけで決めるんじゃない！










っとツッコンでおく

女性によく不機嫌な顔をされる・何でも結論づけたがる・言葉数が少ない・
討論が苦手・ルールに縛られない自由な発想ができない

こんな感じの人が俺の思う頭の固い人でキャッチャー向きじゃない人。
阿部も結構あてはまるが、リードは努力でなんとかなる。ｶﾞﾝｶﾞﾚ阿部

東大の捕手って言ってる時点で東京六大学の状況が分かってない馬鹿だな。

阿部みたいな馬鹿がキャッチャーやってんじゃ勝てるわけねえよ。

阿部と信者はホント馬鹿だな

阿部はいらん。こいつが捕手じゃなきゃ、こんなに低迷することはなかった。

戦犯阿部ｗ

今日もﾋｻﾉﾘの出来がやばすぎるな
これでもまだ阿部のリードのせいと言うのなら
もう笑い話だなｗ

同じ相手に2本のホームランはやばいだろ。
しかも下位のバッターに。

阿部を放出しろ。
こいつを交換要員にしていい投手とれりゃあ、サイコーで〜すｗｗ

>>612
ヒサノリはこの前完封したばかりだろ
阿部のリードはギャンブルみたいなもんだから当たらないときはほんとボロボロだな・・・

>>615
この前のﾋｻﾉﾘと今日のﾋｻﾉﾘが同じ投手に見えるの？
ギャグで言っているの？

540 名前：闘魂名無し[sage] 投稿日：2005/07/15(金) 19:22:56 ID:KYD.GhRk
>>516
バッテリーの共同責任だろ。
阿部だけじゃない、むしろ高橋が捕手を引っ張っていかないと。
種田に真っ直ぐ三つ続けて打たれたり尚成は少し考えろ。

■メディアを視聴しながら、その内容・感想を書き込むことは
　実況板以外では禁止されています｡下記の板へ移動して下さい。
　　野球ch　　　http://live22x.2ch.net/livebase/

※試合終了後も、中継終了までは実況とみなされます。
　実況について、質問・疑問がある場合は下記へどうぞ。
　実況に関する質問スレッド★５回転目
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116861283/
※誘導にも関わらず実況レスを続けた場合には、
　故意実況として報告される事があります｡

>>617
リードって意味しってっか？ｗ

しらねえんだろうな。阿部も信者も馬鹿だから

>>619
ノーツーから阿部が外に構えてるのに真ん中に投げる高橋尚がアホ
前の打席も種田に甘い初球フォーク打たれてるし

>>613
1本目は難しいスライダーを見事に狙い打たれたからしょうがないが、
2本目は甘いカーブを放った高橋尚が馬鹿だろ。そりゃ打たれるっての。

まあ、うなぎ犬珍助はあれだからｗｗｗｗｗでも不細工だな。

>>620-621
上原も工藤も高橋も木佐貫もぶっ壊したな。＞阿部

いい加減気づけよ。馬鹿が。

>ID:MysA+LpP0
結構、釣れてますね。

ここで渾身のギャグ

ぼくこくぼ

最高でーーす！

最高でーーす！最高でーーす！

最高でーーす！最高でーーす！最高でーーす！

最高でーーす！最高でーーす！最高でーーす！最高でーーす！

最高でーーす！最高でーーす！最高でーーす！最高でーーす！最高でーーす！

>>623
ヒサノリなんてノーコン野郎だろ、アホｗｗｗ
セットにして調子に乗ってたらまたこれだ、話にならん

>>627
馬鹿は学習できないっちゅうけど、阿部もおまえも同じ病気だなｗ
阿部が巨人をぶっこわした。

巨人が大好きな僕です♪

巨人がとても大好きなのです

阿部がリードする場合ピッチャーの調子が悪かったら
必ず打たれるってことですか？

はっきり言って堀内ウザイ

>>628
と思い込んでる馬鹿ｗｗｗｗｗ

顔が悪いから配球も悪い以上
もうクソスレ立てるな

阿部はがんがって首位打者取れ。
もうリードはどーでもいいわ。

掛布と水野が軽くダメ出ししてたね

いや、俺は阿部のリード悪いともイイとも言わないけど、
ああいう解説されるとどんどんイメージ悪くなるよね

最高が口癖の阿部は法の華三法行の信者。

abe

>>599
ペーパーテストや精神年齢が高い人を選ぶよりも勝負勘の働くやつや
心理戦が得意なやつを指名するべきじゃないのか？

頭いいからという理由で指名するくらいなら、パワプロうまいからという
理由でパワプロ厨指名したほうがましだぞ（どっちもだめだが）

KOEiEyrW0

阿部も信者も低能ってこったｗｗ

阿部みたいな馬鹿がキャッチャーやって勝てるわけねえつうの。

もう巨人が勝てる相手は広島と犬ルトしかなくなったな
それもこれもキャッチャーのリードがお粗末だからだｗｗｗ

うなぎ犬珍助はアホ

顔もリードもキモイ。間違いない！

阿部は内角を要求した時に甘い球になってるのに気づかず再度内角を要求し、甘く入って痛打されるのと
2ストライクまでにいちばんいい球を投げさせて投げさせる球がない印象がある
投手の調子に関係なくリードする鈍感な捕手は投手にとっては嫌なもんだろう

numberで古田が「いかに上手くボールを取ってやり、投手に気持ちよく投げさせるか」
というようなことを書いてたが阿部はそんなこと考えたこともなさそうだ

もう東大生とるしかないだろ？
やるだけの価値はある。
阿部、村田、小田　こいつらよりは東大生の方が使えるはず。

捕手って頭脳職といわれながらＤＱＮ校出身者が他のポジション以上に
多い気がする。これではいかん。
東大生をとるべきだ。

東大とか言ってるバカは回線切って首釣って氏ねよ
ここは真面目に議論するスレなんだよ

若菜に「その場しのぎのリード」って言われてた。

昨日の試合の場合は確かに序盤の尚成の逃げのピッチングが悪かったんだが、
直球とカーブの緩急の組み立ても3試合連続でやれば相手も研究してくる罠。
毎回同じ組み立てじゃそりゃ打たれる。尚成は逃げないピッチング＝直球主体と
勘違いしてるし。球種じゃなく、気持ちで逃げてんからストライクが取れなくなる。

ピッチャーだけのせいと言えるのは昨日の広島のやつらのような場合
高橋尚の方はリードで誤魔化せる範囲

>>649でバッテリーに責任があると言っただろ。どこ読んでんだ？

ここでよくいうコントロールが悪くて逆玉のせいで打たれるとか言うのって
実際のところどうなんだ？

球界トップレベルのコントロールの持ち主は失投以外狙ったところに投げ
られるのか？

ストライクゾーンのど真ん中に250ｍｌコーヒー缶を（台かなんか使って）
設置してほとんどあてられるってPはいるのか？かすりも可として
もちろん試合で使う球威でね

どうもコントロールのいいとされるPでも5・6割程度のような気がする

読売のPがコントロール悪いというその認識自体がPに対して幻想なんじゃ
ないかな

>>645-646
ＩＱが高けりゃ見逃しや空振りを見てタイミングが合ってるか何を待ってるかわかるのか？
相手の立場に立って物を見れない高学歴なんて腐るほどいるんだぞ

>>652
コントロールが悪い・逆球が多いって言っても、パターンが色々ある。
「結果的に相手が打ちやすいところにいく失投」もあれば
「結果的に荒れ球が幸いして打ち取れる失投」もある。
前者と後者の差がどこにあるかと言えばやっぱり攻める気持ちなんじゃないかと。
勿論それまでの配球過程も関係しているだろう。
ただひとつだけ言えるのは「コントロールの良いピッチャーが最強」

>>654
だよなぁ

コントロールがよければ「計算して荒れ球に見せる」ってこともできるわけだし

本当の意味でのコントロールが悪いPってのはど真ん中要求されても
ストライクゾーンを通過させることができないP（昨日の広島）だと思ってみる
実際にど真ん中要求されたわけじゃないけどあれは酷すぎ

コントロールが悪くても球がいいストレートや変化球なら
勝手に散らばって好結果になることも多い
ただ読売の投手は球その物の質が低レベルだから大変だ
阿部も大変だと思うぜ

キャッチング下手だね。村田と比べればよく分かる
工藤が「捕ったらしっかり止めて欲しい」って言ってたもんね。
ギリギリの判定にずっこける前にしっかり捕球しなさい。
リードには期待してないから

>>656
阿部が大変なのは同意ではあるが、阿部の捕手としての能力は決して高くない
正確に言えば、いい物は持っているんだが、それを生かす方法を知らないと
いうべきかな

せっかく肩がいいんだからモーションをコンパクトに（原は早いって言ってたが・・・）
コントロールをよくすれば盗塁も刺せるし牽制でも刺せる確率があがる
だが本人は気にしていない

自身のコントロールが悪く向上心がないのに（せめてPに返すときは立って返せ、
コントロールがいいなら別にいいが）Pには高望みしすぎ

ストライクゾーンやボール球をうまく使ったリードがしたいのかもしれんが、投手の
コントロールや思い切りを引き出すにはキャッチングに不安がある
この場合、技術よりも、おざなりな捕り方のほうに問題があると思われ

実際はリード神レベルで糞Pをあそこまで盛り上げてるのかもしれんが、それだと
捕手の育成能力だけ神で他の育成が糞というわけのわからない球団になる
実際はどこもかしこも糞な育成と考えるのが自然なのでやっぱり捕手も駄目かと

阿部を擁護してＧ投手をボロクソに言ってるやつはどこのファンなんだ？

>>659
阿部ファンであって、阿部が所属しているというだけの理由で読売を流れで
応援してるだけじゃね？
例の掲示板にいるような連中かと

実際、阿部を擁護してる奴は「打つ捕手は貴重」という概念に縛られてる
守備面がきちんとしてれば打率0.000でも構わないんだがな

敬遠中に盗塁されるボーンヘッドが捕手に向いてるわけない

阿部擁護派＝阿部がキャッチャーのほうが都合がいい他球団ファン
アンチ阿部派＝強い巨人軍の復活を願ってやまないジャイアンツファン

ってことでFA？

阿部と古田でリードに差がないとか言ってるバカがいるが、
他球団に解雇された投手をそれなりの成績で投げさせた事実を忘れているんじゃないか？
阿部にそんな能力あるか？後藤や伊達見ててもとてもとても・・・・・
実際古田が受けてたのはそのクラスだぞ

そもそもうなぎなんて、強肩と打撃を買われて指名されたんでしょ？
リードには期待してないよ誰も

それじゃ野球になんねーよ
草じゃねーんだ、プロだぞ

阿部いいじゃん打つし。

>>644
確かにリードの評価は低かったが、なんとか成長してほしいと言われてた

しかしリード面は入団後の環境に左右されるからなぁ
即戦力の「リード力」ってのは存在しない。

阿部に学ぶ気がないのか、首脳陣が動かないのか・
まぁ両方だと思うが

ローズ .234
阿部の盗塁阻止率.226

>>662
俺は読売ファンじゃないが阿部を叩いてる

野球ファンとして、阿部のプレイは捕手を馬鹿にしてるような感じで腹が立つ

本当にいいピッチャーを相手にする場合、キャッチャーはただの壁でもいい。
タニシゲなんて、配球こそ凄いと言うわけじゃないが、ピッチャーがその日のいい球を中心に放らせている。
だからピッチャーも気分よく投げられるし、勝てばピッチャーの手柄になる。
モチベーションも上がる。

でも阿部は・・・ねぇｗ

戦力値

バッター阿部　１００
キャッチャー阿部　−１５０

さっさとファーストか外野に転向しろ！

>>671
逆にそれで打たれると、ピッチャーは自信喪失するから良くないと、
星野監督は批判してた。
朝倉が低迷してるのもそのせいだって。


ピッチャーの都合を考えないリードする阿部よかましだが。

要はその辺りを臨機応変に、頭柔らかくリードできるのが
良いキャッチャーなわけでしょ。
肩の強さとか股関節の柔軟性は天性だけど
リードとキャッチングは努力次第で相当、上まで行けるはず。

阿部は打者の弱点とか投手の一番良い球とかをとにかく続けるｗ
思い込みの激しい基地害リード　組み立てとか一切ナシｗ

どいつもこいつも印象ばっかだな
俺はコテコテの巨人ファンだが、阿部必要派だ。
コンバート論とか氏ねって感じだね。
打てて捕手としてのセンス抜群の阿部を使えば
後10年は捕手で困らないのに何言っているんだかという感じだ

2連続完封したときとかはこのスレ全然伸びなかったのに
笑えるなｗ自分の意見に自信がないんだろうなｗ

野間口が使えねえピッチャーとか言ってるバカ出て来い
阪神のドラ４ルーキー橋本が１軍レベルで野間口が２軍レベルなわけねーだろ
アホも休み休み言え

>>677
名前だけでしか選手を見れない馬鹿なんだね
ストレート　橋本＞＞＞＞＞野間口
落ちる球　　橋本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野間口
コントロール　橋本＞＞＞＞＞＞野間口
こんな感じだろ池沼が。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前バカか？
橋本がそんなにいいピッチャーだったら阪神のドラ４まで残ってるわけねーだろ

でも野間口レベルなら古田ならなんとかするでしょ？
実際してきたし。
で、阿部はというと・・・・・・

でも阿部は標準以上ではあるけどね。
阿部以下はいくらでもいるし

阿部は明らかに標準以上じゃないけど・・・
広島と西武くらいだろ

>>679
お前さっさと帰れ
橋本がいい投手とわからないやつは
どうでもいい。
年齢とかもあって4位まで残っていたのだろう
ドラフトの順位が実力通りだと思ったら大間違い。

>>680
去年のはじめごろの野間口なら余裕だろうな。
去年後半ぐらいから、別の投手になった。
でさ古田の話を持ち出す人は、いい加減>>7にあるように
ヤクルトの防御率が4.70とかのときは何でか
説明しろよ。いっつもいっつもスルーじゃん。
他の人がこの話題に触れても誰も答えない。

１　一　清水（内野手転向）
２　遊　二岡
３　右　亀井（若手育成）
４　左　高橋由
５　中　矢野（若手育成）
６　三　岩館か長田（若手育成）
７　捕　阿部（できるだけリード面に練習を専念）
８　二　仁志

清原、江藤は引退
ローズは解雇
小久保はSBに戻る
元木はどこかへ移籍

先発
木佐貫　久保　林　高橋尚　野間口　内海

中継ぎ（若手育成、ある程度結果を残せば谷間の先発）
真田　西村　三木　平岡　鴨志田

抑え
シコースキー

上原はメジャー
工藤、桑田は引退
前田、岡島、佐藤宏は他球団へ移籍
マレン、ミアディッチはメジャー復帰

これでかなりいい若手中心チームができると思う
意見のある人は言ってくれ

だから阿部が捕手じゃ育たないって

>>683
ヤクルトはピッチャーが流出して層が薄くなったからだろう
今の巨人よりもよっぽど層が薄かったぞ

>>683
マジレスすると頭数そのものが足りなくて、大量失点による捨て試合が多数あった。
そこそこの投手の時は意外に失点も少なく、勝ちをうまく拾ってた。
全体の防御率が悪いのはそういう事。

阿部も信者も頭が悪すぎるｗ
捕手失格。

得点618失点691
順位は2位

いかに捨て試合が多いかわかるだろ？

林　木佐貫を後ろに回すのはもったいなさ過ぎる。
ガンガン投げさせて経験つませないとな・・・

>>689
それわかりやすい

>>686
投げることさえできればリードで何とでもできるんだろ？

>>687,689
12日、13日の中日戦二日連続大量失点したが
あれも捨て試合だよな？
叩きまくったのはお前らだろ？
古田の時だけリードじゃなく投手の質のせいか？
笑わせるなｗ叩きたいだけなんだよお前らはｗ

阿部なら飯田ばりにいい外野になれるののぃ

>>692
捨て試合が作れる状態とは思えないのですが・・・。
それでもそうだと言うのでしょうか？

>>684
結構センスいいね。お前がフロントやったらよくなりそうだ。
投手陣で異論があるとすれば、前田は接戦で使う、岡島は前向いて投げさせればおk。
それと野間口と真田は勘弁してくれ。バッターでは鈴木も入れといてくれ。
鈴木は打撃の穴がなくなれば赤星クラスに大化けする。
今巨人に必要なのはベテランスラッガーじゃなく、足が速く出塁率の高い若手選手。
何にしても若手主体のチーム作りは大賛成。

>>692
先発上原、工藤で捨て試合っていうのはいくらなんでもね・・・
当時のヤクルトの先発ってマジでひどいよ

>>692
阿部信者がよりどころにされてたところを
あっさり論破されてきれてるよ
意味不明のレスで誤魔化すな
m9(^Д^)プギャー

>>694>>696
結果的に捨て試合になっただろうが。
上原はともかく今年の工藤はよそなら
ローテはいるかはいらないかの選手。
実質うちは上原以外計算できる先発がいない。
去年のヤクルトは川島、石川と二人もいるうえに、
中継ぎに石井、抑えに絶対的な五十嵐がいたわけだ。
うちの今の状況よりぜんぜんよい。
これだけ揃っているのならリードでなんとでも
なるんだろ？なんで4.70なんだ？

>>697
お前が意味不明だろｗ

>>698
要するに元々巨人は先発王国だった。そのかわり中継ぎ・抑えがダメ。
ヤクルトは元々先発はそれほどではないが、中継ぎ・抑えが良い。
今年の巨人はそのヤクルトに近いってこと。先発が点取られすぎだけどな。

>>698
石川は高橋尚クラス（しかもキャンプから右肘痛で11勝11敗）。それが1番手であり、川島もぎりぎり10勝。
しかも二枚ストッパーが揃ってたのは実はシーズンの半分程度（石井は前半故障で、アテネで抜けた）
もちろんそれ以外の投手は目も当てられない（当然、林、シコースキー、前田、久保クラスなんていないし、
岡島クラスさえいない）
それでいて打撃陣はリーグワースト得点ながら2位になったのは、捨て試合の多さと、
いかに際どい試合を古田の力で拾ってきたかを証明しているといえる

>>698
良く理解できない。
捨て試合作れるほど、今の巨人に余裕はあるのか？
選手を来シーズンに向けての布陣に変えてなら分かるが

>>700
じゃあ今年の上原は10勝10敗クラスの内容だよな
工藤はとてもじゃないが使えないよな
高橋尚もダメダメ内海もだめ野間口もだめ
マレンもドーム以外だめだめだめだめ
中継ぎは久保はそんなによくない
使えるのは林、シコ、前田か。
木佐貫はすぐ怪我でだめ。
そんなに状況かわらんと思うが？

そもそも阿部を叩くときは素質のある投手なのにって叩くよな？
それがヤクルトのときだけ何でそのときの力で語るの
一貫性がないんだよ

いい加減ジャイアンツの防御率が悪いのは
投手陣が糞だからと認めろや

出かけるからここまでだ。

ちなみに俺は阿部のリードは普通だと思っている。
ただ阿部のせいで勝てないとか
防御率が悪いってのはおかしいだろと
もうちょっと投手がそろった状態の阿部を見てやってほしいぜ

>>692
ヤクルトは解雇組でやりくりする厳しい投手事情でしたが

川崎憲次郎（ヤ→中2001〜）
石井一久（ヤ→メジャー2002〜）
高津臣吾（ヤ→メジャー2004〜）
伊藤智仁（2001年以降故障）

高木晃次（1999〜2000年先発50試合）
入来智（2001年先発24試合）
前田浩継（2001年先発28試合、2002中継ぎ16試合）
成本年秀（2003年中継ぎ32試合）

はい逃げられました。残念

>>702
＞そんなに状況かわらんと思うが？
冷静になれ、全然ちがうぞ。鎌田、佐藤、山本、河端、山部、マウンス・・・・
少なくとも、高橋尚、工藤、久保、前田なら配置転換込みでヤクルトなら絶対戦力になると
断言できるが。

>>704
・・・結局古田でもその解雇組はうまくリードできてないじゃん
見事に自分の首絞めとるぞ

>>703
俺も普通以上とは思ってるよ。
ただ、ヤクルトを比較対象にしてリード云々言うのは詭弁だ

>>707
成績調べてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

立場が悪くなったから逃げただけ
出かけるなんてわざわざ嘘書かなくてもいいのに
野球観ながら擁護ネタでも探してるのか？

>>707
それを一軍で使わなければならないほど頭数が足りない
↓
必然的に捨て試合が多くなる
↓
全体の防御率は上昇する

特徴の無い技巧派をリードする技術は×
逆球が多い時の投手を導く力も×

それ以外は標準以上

.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

>>712
現時点でズバリな意見だな。これにて終了。

一つだけほめておこう

暴投を後ろにそらさない能力は近年の捕手でも稀に見るくらい高い。
古田と互角以上と言えるくらい。
（実はこれが阿部の捕手評価全体を大幅に押し上げている、まあ大分ダメな部分で相殺しているが）
あと肩（送球技術）が衰えたなあ。これが良ければいくら現地点でリードがダメでも、捕手を辞めさせる
のはもったいなすぎる

>>715
お前もセンスあるな。今日は議論のレベルが高いわ。
まあ、巨人の選手なら色んなところから雑音が入ってくる。
阿部が勉強するには一番の材料になるんでないの？

昔、投手だった織田を捕手にして、何故かこの試みは上手くいかなかったのだが、
またこういう試みをすべき時期にある。
一番良いのは横浜にいる松家をトレードで獲得して捕手にコンバートする案。
それが無理ならは木村を捕手にコンバート。

>>715
＞暴投を後ろにそらさない能力は近年の捕手でも稀に見るくらい高い。
＞古田と互角以上と言えるくらい。
釣り？

>>718
釣りじゃないよ。俺のID見てくれ

こいつの失策数は異常じゃね？

アンチ的には今日の配給も糞だったの？

抑えたら伸びないね

今日は球審橘高＋飛ばないボール
試合見てたらボールの飛びが全然違うのに気付く

>>657
村田善より阿部の方がキャッチング上手いだろ
解説者もコーチもそう言ってるぞ

>>659
ピッチャーが悪い時は悪いと言うのは当たり前
何でもかんでも阿部のせいにするアンチがキチガイなんだよ

今日みたいな日は信者も大威張りでﾚｽできるな。

抑えたら、審判とボールのおかげか…ｗｗｗ

>>684
>>695
他所でやれよ馬鹿

>>712
今日のマレンは無失点だったが、何か？

>>722
ドームランなりかけのフライが幾つあったと思ってんだ？

>>724
漏れは負けた日でもいるが？
抑えたら出て来ないアンチが糞なんだろｗｗｗ

負けた日にいたとしても

アンチは見る目がない、阿部を批判する奴は野球分かってない

のコピペばっかじゃん。

捕手の責任は３％とか言ってるやつもいたしなｗ

打たれなかったら審判とボールのせいにするアンチの方がおかしいわｗｗ

>723
目くそ鼻くそ。
お世辞にも上手いとは言えない

>695
前田幸長は僅差のリードだと追いつかれビハインドだとリードを保つ選手では

ｗを連ねて書くのって、まだどっかで流行ってたりするの？

全ての負け試合が阿部のせいとは言ってない
全ての勝ち試合が阿部のおかげのわけがない

>>730
お前の小田の評価はどうなんだ？
俺は阿部よりは上だと思うが

それとも捕手の能力は関係なしという意見か？

>阿部みたいな馬鹿がキャッチャーやってんじゃ勝てるわけねえよ。

負けたらこんなレスばっかりだけど

>>733
それは擁護派の意見だよね

>>734
普通の二番手レベルだろ
阿部を差し置いて使うほどではない

２番手捕手はしばらく試合に出て、相手チームのスコアラーの解析を受けた上で、
それに対応できるかどうか。実際使ってないからわからんけどね。
まだ小田は目先が変わって抑えられた程度の評価だと思う。

阿部はキャッチャーとしては村田や小田にも劣る。
3割30本打てば、給料あがるからな。
リードなんて考えたこともねえよ。

致命的なことに、こいつは投手から信頼されてない。

>>738
また想像でそんなこと書いちゃって。

>>715
前に俺がそう書いたら、叩きまくられた。
肩自体は衰えてないのに、コントロールはどうしたんだろうね。

>>738
村田と矢野のリードが似ているというなら理解できるが。
お前の場合あまりキャッチャーのことは話さない方がいい。

>>739
おお、久しぶりに見た気がする。元気してたか？
チームは終戦っぽいが、まあがんばれや。

盗塁阻止率（捕手）





1 倉　義和 （広） .531
2 谷繁　元信 （中） .500
3 矢野　輝弘 （神） .390
4 古田　敦也 （ヤ） .320
5 相川　亮二 （横） .308
6 阿部　慎之助 （巨） .226
　　　
盗塁阻止率（捕手）





1 城島　健司 （ソ） .447
2 里崎　智也 （ロ） .409
3 實松　一成 （日） .333
4 橋本　将 （ロ） .286
5 藤井　彰人 （楽） .283
6 細川　亨 （西） .227
7 中嶋　聡 （日） .200
8 日高　剛 （オ） .185

7 中嶋　聡 （日） .200
8 日高　剛 （オ） .185

よりいいが

守備率（捕手）





1 古田　敦也 （ヤ） 1.000
2 谷繁　元信 （中） .998
3 倉　義和 （広） .997
4 矢野　輝弘 （神） .996
5 相川　亮二 （横） .99038
6 阿部　慎之助 （巨） .99033
守備率（捕手）





1 橋本　将 （ロ） .9962
2 城島　健司 （ソ） .9959
3 細川　亨 （西） .994
4 日高　剛 （オ） .993
5 中嶋　聡 （日） .9910
6 里崎　智也 （ロ） .9906
7 實松　一成 （日） .990
8 藤井　彰人 （楽） .985

>>738
村田は阿部より使えないよ。
打撃は投手と変わらない程度だし、リードも単調。
そもそも村田が使えてたら阿部の巨人入りもなかった。

阿部は打つだけだけｗ
捕手としては最低レベル。

>>742>>743　もう結果が出たなｗ

>>745
あれは阿部の後援会の圧力でわざと下手にやっただけだろ。
読売は後援会から裏金を貰ってるからな。

要求したところに投げないから悪いとか言ってるようじゃ駄目駄目だな
古田とか矢野、谷繁は例え失投でも、そこを要求した自分を責めるらしい

>>746
>>747
>>748

　　　〃∩ ∩＿∩
　　　⊂⌒（ ・。。・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>742
細川の阻止率がやたら悪いが、何かあったか？

>>747
小田はそんなの関係なく良いリードしてるが。妄想乙。

>>748
＞要求したところに投げないから悪いとか言ってるようじゃ駄目駄目だな
そう言ってるのはこのスレの人間。妄想乙。

＞古田とか矢野、谷繁は例え失投でも、そこを要求した自分を責めるらしい
らしい？妄想乙。

ていうかさ、自分一人じゃ何も言えないで鳴りをひそめてるくせに
書きこんだ阿部アンチに便乗して突然発言する部類の阿部アンチどうにかなんない？
大体データやらコピペやら他人の発言やら妄想やらに頼っていて
読んでる人をうならせるまともな意見が何にもないんだよね。

信者もかなりのﾓﾝだけどな

>>752
あんたの書き込みにうならされたこともないけどな。

キャッチャーの守備率ってパスボールやワイルドピッチで変化しないから
実はあまり参考にならないよ。
俺ZtFUzVGQ0だから
阿部オタでもなんでもないから勘違いしないでね

阿部を批判している人達が
誰かが書くと便乗してわらわら出てくるように見えるのは、
きっちり抑えた試合ではダンマリを決め込んでいるように見えるのは

わざわざアンチスレに張り付いてせっせと擁護し続けてる暇人とは違って
バカみたいに打たれたときに嘲いに来て後は知らんぷりって人が殆どだからだろ。

>>753
要するにこういうことですよ。俺の文章を読んで阿部信者と勘違いし、
つっかかってくる阿部アンチね。んでそれに便乗する>>754ね。
阿部に肯定的なら阿部信者。阿部に否定的なら阿部アンチと判断。マジで妄想乙。

自分が誰でどんな信条をもってるかなんて匿名掲示板では全く意味ないのに。

>>756
＞バカみたいに打たれたときに嘲いに来て後は知らんぷりって人が殆どだからだろ。
少なくとも>>746>>747>>748は違うと思うが？

違うと思ったから、本当に違ったとして、だからなに？

自分の中で勝手なルール作ってそれにそわないからといって
騒いでる0QH5Wdy+0は消えていいよ
お前のためのスレじゃないし一番妄想持ってるのお前だから

>>757
だから、あんたが言うところの便乗してきた奴をうならせる意見はないの？

阿部のリードが良い・悪いという意見が両方あるのは当たり前。
毎回良いリードではないし、毎回悪いリードではない。
ただ、明らかにリードに落ち度があったときそのリードを「良い」というのはおかしいし、
明らかにリードのせいではないときにそのリードを「悪い」というのはおかしい。
リードが良いときには「良い」悪いときに「悪い」。これが当たり前。
ZtFUzVGQ0なんかの意見はそのバランスが取れている。
良いリードだが点を取られることもあれば、悪いリードなのに点を取られないこともある。
そういう判断がつかずに騒いでいるのは阿部アンチの場合が多いということ。

>>763
いや、そういうことじゃなくてさ・・・リードに関して冷静かつ客観的かつ具体的な意見を期待してたんだけど。
なんか、あんたがアンチと決めつけてるヤシに、ただ感情的に食いついてるだけに見えるよ。

まぁ、せいぜい頑張ってくれﾉｼ

多分、解説者の豊田さんは文化放送で阿部のことボロクソ言ってて面白い。例えば、巨人が負けてるのは阿部が悪いと思わないといけない。ピッチャーが打たれるのは阿部のせい。古田を真似ろ。らしい

巨人の投手崩壊は阿部のせいでもあるが、阿部を育てられる指導者がいないのが
最大の原因。

>>764
ピッチャーのタイプにもよるが、まず外角と低めを使いすぎ。
ピンチで変化球を使いすぎ。2-0で追いこんだ後の遊び球が
単純にボールゾーンに要求するだけで意味がないことが多い。
分かりやすいところで言えばこんな感じか。

0QH5Wdy+0

阿部も信者も馬鹿ばかりｗ　アフォ同士仲良しってか

しかし、うなぎ犬珍助は顔もリードも酷いが

なに？あの肩まともに２塁に投げれない。

阿部みたいな馬鹿が捕手じゃあ、負けるつうの。
わからないのは池沼の信者だけｗ

バカにはキャッチャーは出来ない

阿部大好き

来年には阿部はファーストへコンバート

ＦＡで城島ムリっぽいから谷繁を獲ればいい。

>>771
だから東大生獲れと俺は言ってるんだよ。
今いるメンバーは馬鹿ばっかりだから誰を使っても同じ。

東大生をドラフトで獲るか横浜の松家をトレードで獲得して
捕手にコンバートしろ。
これで数年後には鉄壁の防御網が形成される。
東大出の頭脳で野球馬鹿どもをねじ伏せろ。

頭脳とプレーするのとは別次元の話。

今年ＦＡで移籍濃厚な谷繁を絶対獲るべき

>>776
入試で０点の阿呆なんかより東大生の方が使えるぞ。

城島が獲れればいいが、損バンクは法外な金額で
残留させると思う。
それなら、捕手の再編は急務なので谷繁を獲ったほうが
早い。

阿部を放出して投手をとれ
こいつには捕手は無理。

>>751
＞小田はそんなの関係なく良いリードしてるが。
妄想乙。

ほんとに嫌なバッターだな！
相手ファンはハラハラさせられる。
守備ではロートルランナーでも走らせ放題だけどな。

今宵も大量失点でしたね。桑田に次はあるんだろか。

阿部の脳みそは貴乃花に毛が生えた程度

>>782
引退しかないね。

頭の悪い奴に捕手はむかないと言ってる奴らが何で頭のいい奴を
捕手として連れてくるのに異を唱えるのか不思議で仕方がない。
東大が弱いから駄目だというなら、最低マーチ関関同立に一般入試で
入ってる奴でいい。

>>785
試験と野球の才能は次元がちがう問題だろが。
おまえがどんなに努力しても野球選手にはなれないんだよ。

経験のあるベテランを捕手にしたほうが勝つ確率は高くなる。

おわかり？

おかわり

>>786

　　　〃∩ ∩＿∩
　　　⊂⌒（ ・。。・）　　僕が経験積めばいいってことでしょ。
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　はい、終了　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>788
経験つんだって阿部には無理だぜ。
なんせ馬鹿だから学習できないｗ

>>789


　　　〃∩ ∩＿∩
　　　⊂⌒（ ・。。・）　　>>786と矛盾してるよ。
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　そういうレスをするから>>785みたいなレスがつく。　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒ 　　　　　おわかり？

>>785
勉学脳と野球脳は違う。

野球のリードと受験の共通点として
基本知識（投手の持ち球）を暗記してそれを問題に合わせて（打者）知識を組み合わせて
問題を解くところ。

一般入試じゃないのが気になるが、慶應の岡崎を来年の
逆指名枠で確保してみたらいいと思う。

言っとくけど城島さんだってバカだぜ？
頭の良さだけの問題じゃないんだよ。
もっと根本的な部分に問題はある。

何で昨日はぜんぜん書き込みがなかったようなのに
今日はすごいのw
無職の俺はこれから麻雀やってくるよ

今日は試合見れなかった。負けたようだね。
とりあえず3番ローズなんとかならんのか。
でも由伸いないから3番いないんだよね
誰がいいかな。
酔っているから何書いているのかわかんね。

>>794
ここの連中の意見を総合すると谷繁と城島には野性の感があるんだろ？
正直、俺はこの２人信用してないし、もしＦＡなら欲しいのは古田のみ。
そうした上で、地頭の良い奴（この際、進学校生の青田刈りも可）を
ドラフトで指名して、古田の技術をしっかり学ばせる。

tanisigeは横浜時代巨人入りを匂わせFA残留
今更ない

入来って阿部がやってたときにポンコツって言われてなかったか？

×青田刈り
○青田買い

堀内が捕手やれ

阿部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井秀

>>796
城島は野球センスの塊だよ。ペーパー試験とは別次元の話
それに学生時代成績悪いのも野球オンリで勉強しなかっただけ

朝刊で阿部が桑田にダメ出ししてた

「桑田さん？見たままです。あした、がんばろ」

頭よけりゃ捕手務まるだ！プロ野球選手なめすぎ。

ﾌｧｰｽﾄｺﾝﾊﾞｰﾄだな。ｷﾖも落ち目だろうし。 阪神 星野前監督も阿部のリードは ｲﾏｲﾁじゃなくｲﾏｻﾝぐらい ダメだ と 公共電波でダメだししてた

頭は良いに越した事は無いが、良いから捕手も務まるってのは確かに見当違いだよな
高校入試で自分の名前を漢字でかけない、高校時代掛け算ができない、なんて奴でも立派に捕手をやってるよ

>>806
誰が？

tanisigeに決まってるだろうが

来期、ファーストにはカブレラが入る。なら外野かというと
ペタジーニも巨人に戻りたいらしいし。結局保守は阿部。

難しいな、巨人は守備的選手層が薄いもんな。
まぁ、今後の阿部の打撃に期待。

>>790
おめえはやっぱり知能が低いなｗ

学習ってのはお勉強のことじゃねえんだな。
何度も同じ過ちを繰り返さないってことさ。

おめえも阿部も同じミスの繰り返しだもんな。
それをホントの馬鹿っていうのさｗ

>>803
キャッチャーってのは、内心はともかく打たれたら自分の責任って
いうもんだけどね。
また責任転嫁か？

阿部は捕手失格。

谷繁も同じ位ひどくて同じ事を繰り返してたけどなあ
大矢監督くらいから急激に伸びたような

良い指導者が必要なのでは？

>>803>>811
漏れはキャッチャーだからよく分かるよ。
　　　　　（ﾃﾒｰ）
打たれたら自分の責任なんだよ
Ｐが首振るときは別だがなｗ

阿部打率２位かよ
すげーな

>>812
伊東、古田も森、野村の影響は小さくないだろうしなぁ

掛け算できないのは城島もだろ

>>803
これがﾏｼﾞなら阿部は捕手をしてはいけない人種だと思われる

仕方ないよ。首から上が絶望的に悪いもん。

城島や古田の技術の土台になった革新的なキャッチャーだった若菜も、
現役時代はド素人に好き放題言われてたな。

>>817
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200507/bt2005071801.html

>阿部が二回、先制の１８号２ランを左中間席に突き刺した。
>クリーンアップとしての仕事に
>「真ん中の真っすぐ。うまくたたけましたね。
>（バットの）真しんを食いました」と満足げ。←―――――――ここ注目

>しかし、その後は投手陣が失点を重ねて逆転負け。
>桑田についても「見ての通りです」と言葉少なに球場を後にした。

相変わらずアンチはバカだなｗ

来年まで阿部でドラフトで岡崎獲って再来年から一塁コンバートでいいだろ。

>>822
それじゃあ、来年も優勝できないなｗ

リードそっちのけで自分の打撃を自画自賛する阿部。
バカには捕手はできない。

岡崎は阿部同様に打てる保証のはずだから何ら問題ない。
あとは岡崎をうまく囲めるかどうか。

打てる捕手の間違いね。

>>824
最早、桑田はリードがどうのというレベルじゃないだろ。
一軍ではもう通用しない。

>>803
投手が負けたのが捕手の自分のせいだと思えるようでなければだめだろ
そう思うやつこそ研究、努力し伸びると思われ
阿部はだめだな捕手向きではないよ

>>827
捕手ってのは、どんなときでも投手をフォローするもんなんだよ。
そうして投手との信頼関係が強まる。

阿部にはそういう配慮がまったくないね。
アタマも悪いが性格も捕手に向いていない。

今季だけでも、「低めに投げて欲しかった」だの
「構えたところに投げてくれないんです」だの
ホントに配慮なさすぎ。

本人以外でも、新聞記事を他の投手が見るかもとか
考えないのかね。軽すぎるんだよ、言動が。

>>821
信者も相変わらずﾊﾞｶだけどなｗ

>>805
無理矢理巨人批判するしか能の無い星野の解説を信用する馬鹿
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>803
ソースは？

>>820
真っ芯を食ったってコメントはホームランの時に言ってた奴だろ。
テレビでも流れてたよ。

「見ての通りです」って、打たれた事について言ってんじゃないのか？
サンスポの記者が勝手に桑田の事だと決め付けてるように見えるが。

>>809
巨人フロントは相変わらず金で良い選手をひっぱることしか考えてないのか？
氏んだ方がいいな。カブレラ獲ろうがペタジーニ戻そうが勝手だが、
そ れ や っ た ら ま た 勝 て な い よ。フロント連中はアホばっかりだな。

少しのコメントだけで性格を決め付けるのがあほすぎ。
そもそも阿部は負けたときコメント少ないだろ

阿部の性格は捕手向きで良いと判断できるようなコメントを見たことがないのだが。

阿部には相手に誤解されるような短い発言が多い。
せめて松井秀喜くらいのリップサービスがほしい。

さあアンチ達よ出ておいで何か言うことはあるかい？

>>827
他の投手に比べずいぶん力は劣るものの、通用しないというほどでもない
そもそも本当に通用しないレベルなら1イニングも抑えられないしな

低確率ではあるがアウトを取れることができるのなら「通用する何か」を
持っているのは確か

問題は確率が低すぎるということと、その確率を引き上げる能力を阿部が
持っていない点

>>840
で、明らかに桑田よりいい石川をリードしていた
古田率いるヤクルトが今日6失点してたけど？

阿部厨にも結果と失点でしか試合見てない奴がいるだね
なんのひねりもない煽りで見事にスルーされてるし

>>842
普段俺がさんざん結果と失点はともかく
リード以前に投手の出来が最悪だろといったら
リードで何とかなると必死に言っているだろうがｗ
しかし好リードすると伸びないところをみると
アンチは自分の意見に全く自信がないんだなｗ
リードが本当に悪いなら今日の試合でも
何か言うところはあるだろうに。

>>843
なに一人でむきになって騒いでるの？？
そんなに前に叩かれたことが悔しいの粘着君？
一試合の勝ち試合で何の根拠もない書き込んでいきがってる
おまえのほうがよっぽど自信ないように見えるよ
っていうかお前のことなんか知らないし
認識してほしいならコテにしろよ
そんな初歩的なこともわからないの？

>>844
そんな煽りはいいから俺の質問に
答えたら？根拠がないからできないんですかねぇｗ
一試合の糞投手陣炎上で
叩きまくったのは誰ですか〜〜？？
お前らが俺にレスした内容はそのままお前らに
もあてはまっているっつうの。

野間口より橋本の方が上だとかほざいてたバカ出て来いや
ID:pbIvjcoy0！お前だよ！
リードがうまくいきゃ充分先発でやってけんだよ
プロのスカウト舐めんな

お〜ｗｗｗ！
又、うなぎヲタが湧いてるｗｗｗｗ

>>846
意味不明のお馬鹿さんｗｗｗｗ

今日も古田は

糞リードで投手（大投手石川）大炎上
↓
空気を読まずにソロムラン

阿部は

ヘボ投手野間口を巧みなリードで無失点に抑える
↓
阿部で勝ったといえる活躍ぶり

阿部擁護の人は1試合ごとになんだかんだ言うよりｼｰｽﾞﾝ終わってから意見を言うようにしたらいいんじゃないかな

リードは古田よりも谷繁の方が良さそう。

>>850
お前バカか？リードでいえば
阿部＞＞古田＞＞谷シゲだろ？
中日投手陣はあれだけ豪華で今の防御率ｗｗｗ

阿部のバッティングの凄さについて のスレ立てて。

投手力

中日＞ヤクルト＞阪神＞＞＞＞＞巨人

正捕手のリード

巨人＞＞ヤクルト＞中日＞阪神

素人にもわかるように簡潔に書くとこんな感じよ

>>851
(・。。・)＜釣り乙

古田と阿部は少し頭でっかちな部分がある。
谷繁と矢野は地味だけど、意外と柔軟性のあるリードをするよ。
現時点の捕手としての総合力では谷繁が一番かな。

今日は悪くはなかったが最後の２回はいただけないな
古田への被弾と２盗塁は正直疑問が残る。
ほぼ試合が決まった中で明日以降のことも考えて
相手に勢いを与えないようにもう少し慎重にいってもよかったはず。

>>846
今までの野間口と今日の野間口は全然違っただろｗ
そんなこともわからんのかｗ
去年前半野間口が騒がれた頃に戻っていた今日は

>>855
矢野の糞リードをいいと言うなんてｗ

>>856
結果論すぎｗｗｗｗ
あほやなこいつｗ

>>856
古田への被弾のどこが悪かったか具体的に教えてくれ。
2盗塁もどっちかというと投手のケアが全くなかったからだし。
素直に今日は阿部と野間口を誉めてやれよ。

ソフトバンク見て阿部のダメさ実感
城島の変わりに田口だとボロ負け
リードの差が同じスタッフでも出る

>>857
橋本＞＞＞野間口とかいってた馬鹿はお前かよw
>>858
盗塁は牽制一つさせてない阿部の責任
点差だけで警戒を全くしなかった怠慢プレー
青木が走るなんて誰でも予想できることだし
リグスに走られるなんざ罰金ものだよ

>>859
城島と阿部が同じ投手で同じコンディションでやらなきゃ、
阿部が駄目かどうかなんてわからないわけだが。

阿部ってリードやってんの？

>>861
阿部ﾊﾞﾘの思考回路

>>860
リグスは俊足の選手なんだが。
知らないのに外人ってだけで鈍足って決めつけるあたり
橋本がドラフト4位ってだけでいい投手じゃないって言うのもわかる気がするよ。
実際の選手を見て、判断ができないと。
少なくとも、今の野間口でも現時点では橋本の方が上だろう。
嘘だと思うなら、阪神と巨人の本スレで聞いてきたらいい。

お前は典型的なパワプロ厨なんだろうな。
このすれでリードで投手がどうとでもなると思っているやつは
パワプロで、スライダー待ちしていたらフォークきて打てないから
読みを外すリードをするべきみたいなレベルで話をしている気がする。

現時点も昔も一瞬たりとも野間口が橋本の下の実力になった事はない

>>865
ここでわめいてもしょうがないよ
阪神と巨人の本スレ両方で聞いてこいよ

>>859
田口は守備型のベテラン捕手だろ？
城島よりずっとリード劣ってるなら使う価値ねーじゃん。

城島、肩故障で捕手田口を使うしかない。控え捕手はどんぐりの背比べ

>>861
交流戦での結果を見る限り、阿部はパリーグ相手には
結果を出してる。
交流戦での感触からするとパリーグはソフトバンクと
ロッテ以外はセリーグのチームよりやりやすい。

>>869
つまり阿部のリードは初物には強いと言う事だな
…なんとなく分かる気がする

リグス、結構足速いぞ

>>870
俺が言いたいのはソフトバンクとロッテ以外は
セリーグよりレベルが低いということ。

ソフトバンクは強いが、全体のレベルはセリーグの方が上。
巨人はセリーグでは五番目の投手力、でもパリーグ相手なら十分通用した。
城島が仮に巨人に入っても、どれだけ通用するか甚だ疑問だ。

借金７で５位だぜ。防御率もブービー。

阿部擁護のバカは勘違いしないようにｗ

城島は星野、田之上クラスをしっかりリードしている。
巨人でもダメといってる奴はこれをまず認識しなければいけない。
阿部はこの手の投手はもっとも苦手とするタイプだと思うがどうか？

>>874
防御率が低いのは投手が打たれるからだよね。
阿部にも責任はあるが、所詮防御率なんか投手次第だから。
城島が来ても大して変わらないと思うよ。
阿部がソフトバンクいっても楽に優勝だろうし。

>>873
通用するかどうかは繰り返し対戦して相手のスコアラーをも凌駕するリードをできるかどうか。
交流戦のみで通用するしないなど浅はかすぎるぞ

逆にいえば純粋な投手力で勝負できる初物対決（交流戦）であれだけ通用したと言う事は、
巨人の投手力はそれほど悪いものではなく、阿部が何度も対戦する相手チームの研究に
対応できていない事の証明でもある＞普段の成績が悪い

昨日の野間口のピッチングが本来のものだとすれば、
昨日のような阿部のリードと無理に引っ張らない打線があれば楽勝。
しかし・・・鈴木に対して内角直球で攻めすぎ。どうにかならんか？

巨人の内野陣はザル同然で、ここより下は広島だけだよ。
結局、この２チームの低迷は投手も含めた守備陣の破綻が大きい。
一塁清原、二塁仁志は守備範囲が非常に狭く、遊撃の二岡も劣化が著しい。
小久保はそこそこといった所。
外野もまともなのは高橋由だけで、ローズ、清水はただそこにいるだけ。

バッテリーを除いたレギュラーにリーグ最低レベルの野手が４，５人もいる状態。
はっきりいって、ファームより守備力は下だよ。ザルという以外ない。
守備力からして、中日、阪神辺りとは歴然と差があるのに、防御率が悪くなるのは当然。
捕手より前に内野（特に二塁）を取り替えてもらわないことには話にならない。

阿部みたいなバカが捕手じゃ負けるつうの

>>880
＞外野もまともなのは高橋由だけ
一塁から二塁にタッチアップされるやつがどこがいいのかと。
おまけにイチローの真似して捻挫するしさ。
あれならルーキーながら亀山の方が上。
矢野をセンターに使った方がいいかも。

>>880
それと君の言う>>869>>873となんの関連も無いがな
せっかく君の意見に対してレスしてあげたのに突然守備力云々の話を始めて
結局何が言いたいのかさっぱりわからない。

阿部はこれだけクソみたいな状況で頑張ってるって事か？

あと、清原は別にしても仁志、二岡はそれほど悪くないよ。

>>879
鈴木は内角が弱点じゃないのか？

なし崩しで申し訳ないが、先生方が２ちゃんねるで
２４時間討論なさっていても残念ながら馬並みの頭
は治らないと思われます。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宅排便でーーす

虚ヲタではないが、野間口が一点とられたのは間違いなく
球界最高峰リードを誇る阿部のせい。打ったのは薬の古田だから
完全に読まれてたな

あの場面は四球を出したりしてランナー貯める方がアホだ

阿部が捕手のとき今季盗塁を試みた選手　６月〜
6/ 3 カブレラ（盗塁失敗）
6/ 4 川崎　大村　荒金（盗塁失敗）
6/ 5 城島（敬遠中に三盗される）
6/ 7 西岡
6/10 赤田　片岡（盗塁失敗）
6/11 石井義　中島
6/15 磯部（盗塁失敗）
6/21 石井
6/25 赤星
6/28 宮本
6/29 宮出　宮本
7/ 1 新井（盗塁失敗）　野村
7/ 6 荒木
7/ 9 福井（盗塁失敗）
7/12 井端
7/17 佐伯（盗塁失敗）　石井
7/18 青木　リグス

>>885
内角と直球には弱いんだけど、年間そこしか使わないつもりかなって。
相手もアホじゃないから、狙い絞って打ってくると思うんだよね。

>>876
寝言は寝て言いましょう！阿部は鷹の控え捕手の田口が
打撃パワーアップしたレベル

さて、今日はうなぎ犬珍助の糞リードが晒される日でつ。

それにしても､不細工ブ男だな、スタイルも悪いしユニホームが似合わん。

早くコンバートして北川や小笠原になろうよ

巨人の内野は仁志はうまい。二岡も球際に今年は変に
弱いが、捕球、肩、コントロールは高レベル。
サードはまあ他の球団と比べたら、平均か。
ファーストはだめ。レフトセンターもぬるぽ。
巨人はコントロールが悪い投手が多く、打たせてとる
野球がやりにくい。つまり外野によく球が行きやすいってことだが
比較的ましな内野に比べて、やばい外野に球がよく行くのが辛い。

９回　古田が二岡の初球に要求した内角低めのスライダー
左本塁打にされてたが、あれにはヒイタ。

また8回に余計な追加点やったね。
阿部の糞リードの典型的な試合。

結論：阿部は捕手失格

青木、ラミレス両方打ち取った当たりだったんだけどね。
つまりうまく配球できていたってこった。
それよりバッティングで貢献できなかったのがいたいね
捕手としてはよくやっていた

４０歳の古田に２試合連続被弾ですか
素晴らしいリードですね

それをいうなら清原に昨日HR
今日はマルチ
こっちのほうがずっと恥ずかしい

もう阿部をコンバートして４番におかないとダメポ。
バラ・小久保・ハゲピアスの打率なんだよあれ・・・・・

恥ずかしいんでオールスター辞退してけろ