もっとおかわり！＠西武スレ'05-60

一寸打たれただけで鬼の首取ったように森がたたかれるのは何でなんだろう。
一昨日は無茶苦茶だったが、パでは楽天以外では失点したことないのに・・・・

>>952
PTSDってやつなんじゃないの？
しかも長野でまた傷口に塩を塗られたからなぁ。
おれは今年はそんなに悪いとは思わないけどね。

>>946
この時期に投手コーチを外部招聘することは非現実的に過ぎるしな。
上下入れ替えというよくある懲罰人事は
一軍と二軍ではコーチに求められる仕事内容が違うのだから俺は反対。
まぁ、今更ジタバタしても始まらんということだ。
荒木や伊東の責を問いたいならばオフを待て。

ちなみに巨人戦を除くと
25試合に登板して23試合が無失点
失点した試合は昨日の4失点ともう一試合楽天戦で1失点しただけ。

>>950
思ったんだけど、お前って単に監督が嫌いなだけじゃね？

森がいなくなったら正津ぐらいしか残らんな
豊田も一応FAだし右まで駒不足になったらどうすんだ

>>950
伊東が今後ドラフトに口を挟まなければあまり批判されることもあるまいよ。
森氏や野村氏がそうであったように、伊東も監督兼バッテリーコーチだというのは
見ていればわかるだろう。
育成という観点からは現実的に捕手出身の伊東は捕手しか育てることは出来ない。
今年は怪我人が多すぎて監督としての采配を振るう以前の問題で、
育成という観点からはまだ結果が出ていないというところか。

要するに去年一年上手く行き過ぎて、首脳陣もフロントも選手たちも揃いも揃って
何の危機感も持たずに未熟なまま今季に突入してしまったってことでしょ
そして未だに自分たちはチャンピオンチームであると言う驕りが監督にも選手にもある
だから球際に弱い、接戦に弱い、逆転勝ちする反発力がない
主力の何人かが怪我で離脱と言う緊急事態を差し引いてもだ
ただ弱いだけなら俺を含めたファンがこれほど怒りを募らせる事はないと思う
プレーにひたむきさ、必死さが足りないと誰もが思ってるからだと思うし
そこが一番腹立たしいんだと思う
頼むからファンをがっかりさせるのではなく、感動させてくれ
そうでないと応援している甲斐がない

>>959
概ね同意だな。
慢心があったのは確か。
選手が怪我で抜けたっていっても、去年の始めは不動の四番が抜けたけどあの成績だったしね。
去年みたいに怪我した選手の分もっていう気持ちは伝わってこないよね。
楽天戦にしても、最初の対戦で舐めた雰囲気があったから負け越した結果、今ではうち相手の時は楽天が堂々と試合してる。

ただまだまだ先は長いし、これからいくらでも立て直せるはずだしね。
プレーオフ目指して全力でプレーして欲しいもんだ。

伊東は危機感があったからフロントに即戦力投手を獲ってくれと注文したんじゃないの？
でも、みんなそんな伊東を「ドラフトに口挟むな」って言って叩いてなかったか？
「中途半端な即戦力投手ｲﾗﾈ」とか、「野手は2チームつくれる」とか言って
危機感がなかったのはファンのほうだと思われ。

どんな相手であれ、一度弱いと思われたらどんなに自分たちの方が格が上でも
どうにもならなくなるという勝負の怖さを、どこまで伊東が分かっているのか甚だ疑問だ
一度地に落ちた威信を取り戻すには、相手を二度と立ち上がれなくなるまでこてんぱんに
叩きのめす以外にないのに
そしてそれを可能にするには今まで費やしてきた力の倍は結集しなければならないのに
今うちの事怖いと思ってるチームはホークスだけだという皮肉な事態
こういう事態を招いたのは他でもない伊東ですよ

>>961
先発と中継ぎの左投手が足りないってのは伊東も去年から言ってたな。
河原獲得とかで動いてはいるんだが、もうあと一動き欲しい感じ。

慢心するようなレベルの選手なんてほとんどいないと思うけど
それでも慢心しちゃうんだろうね
一流になれるかの大きな分かれ目だな

まぁ、外部でいろいろ言う分には自由だし
責を負う立場じゃないから気楽だよな。

やはり首脳陣の責任は大きい
前日にチームメイト批判禁止を訴えたらしいが、
そのような表向きの発言と同時に、
裏の活動として、仕事してるのに報われない選手、
不満が溜まっている選手に対する気遣いの言葉、ケアが必要だったはず。
｢それをカバーするのがエースだろ。何ふざけたことを｣
そんな発言する前に、
松坂に｢若手野手多いから迷惑かけるが、何とか頑張ってくれ｣
とか言っておけば、松坂だってこんな発言しなかったはず。
チーム内の規律を構築するのも監督の仕事だが、
チーム内の不満を取り除くのも、監督の仕事なのだから。

選手時代も含めコメントから感じるのは、伊東監督は言葉が足りないね。
監督ってのは、ある意味政治家であり、言葉が命だから、
自分の思ってることは、選手にきちんと伝える努力をすべき。
やはり一度外から野球を見るなど、多様な経験が必要なのかもしれない。
選手をやる気にさせる言葉、叱咤激励する言葉、いろいろあるはず。
仰木監督なんかは、この辺り非常に巧みなんだと思う。

>>961
禿同。
ﾌｧﾝが楽観視してしまうのは仕方ないが、明らかに球団が金を出すつもりがなく
多くを監督に押し付けているのが問題。
こうなったら監督も親会社の状態は無視して選手補強を要求しまくってもいいと思うがね。
堤があの状態だしもう新経営陣のコクドに義理はないだろ。
昨年の日本シリーズでの投手のいなさっぷりを見たら監督が即戦力投手を欲しがったのは
当然で、要求は間違っていたとは思わない。
昨年は若手選手や監督交代で選手たちのモチベーションが上がっていたのと
監督の采配が神がかり的に当たった為に運もあって日本一になれただけ。
本来なら昨年この成績でもおかしくなかった。

伊東は歴代監督の中で一番予算が出ない苦しい時期の監督という意味でも
大変だと思う。
今年は慢心もあるかもしれんが主力選手の不調が痛すぎる。

>>966
松坂には充分気を使っているように見えるが。
松坂の完投を優先させているのは中継ぎの負担を減らしたいという
チーム事情もあるが、松坂自身の事情も絡んでいるだろうに。
野手の守乱は公開特守とか付け焼刃のてこ入れではどうしようもないレベル。
監督が公にとやかくいうのはチームの崩壊を決定付けるから得策ではない。

選手達に慢心をもたらしているのは、去年日本一のプライドなんかじゃなく、
プレーオフ制度なんだと思う。
真剣にトップを狙おうとする必要がないと言うことが、どこか選手達から危機感を奪っている。

>>938
なんでそう決めつけるのかな？土下座しろとか言ってるんではないし、
ただそういう人もいましたがと言ったわけだが。

なんていうイマイチ伊東の良さが伝わってこないんだよ。
試合後のコメントといい。くだらないブラフといい。
少しサービス精神が欲しいっていうのがそんなにおかしいか？

コアなファンだけで西武ドームがいつも一杯なら別にID:6oR1N6u80が
言ってるのでいいんだろうけどさ、いわゆるにわかも来なきゃライトも一杯に
はならない状況で球団も選手達も現状に甘んじるコアなファンも危機感がなさ杉。
そのくせ身売りだの選手の給料が安いだの覇気がたりないだの文句ばかりでさ。
結局全部繋がってたりするわけなんだと思うんだが。

>>971
極論かもしれないけどある程度は共感。
もはやコアなファンだけではやっていけないんだよな。
ライトなファンにきてもらって、そこからコアなファンを増やしていかないと。

ただそのような役割はあくまで選手が担うべきであって、伊東に求めるのは酷だと思うがな。
監督目当てにくるライトなファンってそうそうはいないと思うぞｗ

>>971
漏れは監督に観客集客力を求めた結果が今の球界の体たらくぶりだと思っているから
これ以上書き込んでも永遠に話は平行線のままだろうな。
それと観客がこないのは立地条件が悪すぎるんだよ。
選手や球団に能力以上のものを求めるのは無駄。

売却するにしても継続保有するにしても
今オフ〜来季開幕までの期間をいいリセットスタートの機会にしてもらいたいもの。
堤という重しが取れたことでもあるし、入場料の大幅値下げや
今まで疎かにしてきた地道なファン層拡大営業策といった
ドラスティックな改革を断行するなら今オフしかない。

>>973
うーん全てを立地条件にするのもまた極論でねーか？

例えば昨日一昨日の長野での楽天二連戦。
あの内容で長野でのファンが満足できたかどうか。
むしろもう行かねーよｺﾞﾗｧ！！
ってやつの方が多かった気がするが。

＞なんていうイマイチ伊東の良さが伝わってこないんだよ。
＞試合後のコメントといい。くだらないブラフといい。
伊東監督って、凄く不器用な人であるような気がする
相手の心を読むといった、キャッチャーらしい感性をあまり感じない

>>971
＞伊東に求めるのは酷だと思うがな
メディアに露出する頻度が高いからかもしれないが、
もちろん全部を担えとは言ってない。

＞ 監督目当てにくるライトなファン
でも伊東は球界屈指の名捕手なんだから名前は聞いたことあるとか言う人も
いるんだしさ。

もちろん球団がファンを喜ばす手案やもう少し選手達にもファンに
対しての接し方やらを指導できる人を雇えばいいんだろうけどさ。

>>973
立地条件だけじゃないと思うがな。
東京ドームでも千葉マリンでも大差ないし。
でも君の論で行くとやはり球団を手放すしかないと思うが・・・

あとよく７時過ぎに屋敷に行くんでレフトの内野自由に座ることが
多いんだが、確実に２、３年前よりレフトは減ってると思う。

だから、コアなファンにとっては監督が謝罪しようがしまいが関係ないんだけど
ライトなファンにとっては、そういうのって意外と大きいのかなとも思うんだよね。
特に一年に一度しかない（だよね？）長野シリーズでこんな負け方をしてしまって応援に来てくれた人には申し訳ないけど、これから巻き返すので応援してください。
っていう一言があったりしたら
ちっ、しょうがねぇなぁ
くらいの気持ちにはなるのかなぁと。
そういう意味で、>>971にはちょっと共感したのね。

>>977
うん、君のいうことも良く分かるよ。
伊東ってキャッチャーとして超一流だったし、プロで長いことやってきて培われた人間的魅力ってすごくあると思う。
でも、コアなファンの我々にはそういうのが分かってても、ライトなファンにはあまり伝わってないんだよね。
周りの他球団のファンに聞いても、なんか暗そうとかそういうイメージもたれてるし。
日本一になった時の
「勝ったぞーーーーーーーーーーー！！！」
みたいに本当は魅力のある人なんだし、そういう面をもっと出していって欲しいってのはある。

ファンに頭下げたのは物凄い賛否両論だったっしょ。
個人的にはファンに謝罪なんて双方の自己満足でしかない。
そもそも対戦相手に失礼。

監督には同情するよ。このチーム状況でAクラスにとどまってるんだから、よくやってる。

本来監督である伊東が言うべき渇を松坂に言わせて、チームの雰囲気を悪くし、代弁してくれた松坂を責める。
伊東ってどういう思考してるんだ？

>>982
妄想乙

>>982
＞監督である伊東が言うべき喝

ダウト

高波怪我した時、GGじゃなく普通に小関が上がれば良かったのにってみんな言ってるよ。

みんな？

>>984
なんでダウトなんだ？監督が言った方がいいに決まってる

>>987
そんなの言ってるに決まってるだろ。
わざわざマスコミの前で松坂が言わなくてもいいだろってこと。

>>988
もしも伊東がちゃんと言ってたとしたら、松坂が言うわけないだろ。
アホか

>>989
松坂が言う＝伊東は言ってないなのか？
そんな短絡的な考えしか出来ないのか。。

仮に言ってても変化がなけりゃ同じだがまぁそんな簡単に守備はうまくならんわな。

>>990
２人のうち、どっちかが池沼だろうな。

(1).伊東がちゃんと言ってることを、わざわざマスコミの前で言う松坂＝池沼
(2).松坂がそんな事を言う背景さえ考えず、盲目的に伊東を擁護する>>990＝池沼

どっちも池沼だし、一番の池沼は、守備で打撃で無反省に同じ事ばかり繰り返す野手陣。

池沼ですか・・・。
まあ、監督も大変だろうし応援していこうってことで。うめ。

池沼なら、この程度ではすまない爆弾発言をしてるよ

松坂はチームで浮いたな

順位（6月27日（月）の試合を終了した現在）
1位　ロッテ　−
2位　ソフトバンク　0.0
3位　オリックス　　16.0
4位　西武　　　　　16.5
5位　日本ハム　　　17.5
6位　楽天　　　　　30.5

西武ライオンズと日本ハムは1ゲーム差かあ。もし今日・明日両方負けると
5位なんだあ。開幕前はソフトバンクと1位を争うと思っていたのに、1位
ロッテ・2位ソフトバンクとは現在16.5ゲーム差かあ。ボロボロ。とにかく
１つでも多く勝って最低でも3位には食い込みたい。

1000なら西武解散

謝罪はしなくていいから、いいプレーを見せて欲しい。
せめて応援してるファンが負けでもいい試合だったと思える様な
内容ならば、こんなに腹も立たないかもしれん。

ということで1000

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