【再編】王監督、1リーグ制賛成【ソフトバンク】

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/index.htm

弐

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jun/o20050618_30.htm

>>1が読めない

ホークスファンだけど1リーグは反対

阪神・岡田監督の発言を支持

　ソフトバンク・王貞治ＧＭ兼監督（６５）は１８日、交流戦の興行的な
成功を踏まえて、今後は１リーグ制移行の議論を積極的に行うべきと主張した。
福岡市内で取材に応じ、阪神・岡田彰布監督（４７）が１６日に示した「１リー
グ制移行推進」の意見に賛同したもので、日本シリーズ開催方法に関しても具体
的な私案を披露した。


王監督が、さらなる球界改革を提案した。岡田監督の「１リーグの方が盛り上がる」
の発言に敏感に反応。「対戦が１１カードになればファンにとっては楽しみなカード
が増える。中には１回ぐらいしか当たらない投手も出て来るんじゃないか」と新鮮味
が増すことで、野球人気の回復につながると１２球団による１リーグ制を支持した。

12球団1リーグ制ってことは、最終的にはやっぱ地区制にすんのかな

また、日本シリーズの方法に関しても前、後期の覇者で争う方式、韓国プロ野球を模倣
した１〜４位までのタスキ掛け方式のプレーオフ、東西の首位チーム同士で戦う方式な
どの案も提示した。

　ただ、早期実現は現実的に難しいとも認識している。そのため「実行委員会とか監督
会議ですぐに決めるのも無理だから、いろいろ話をして詰めていくべき」と、１リーグ
制問題を話し合うための小委員会設置の必要性を訴えた。

　球団の取締役副社長を兼任する王監督は、今後、孫オーナーや角田球団代表とも意見
のすり合わせを行う予定。球界活性化へグラウンド外でもその手腕を発揮していきそうだ。
（島尾　浩一郎）

岡田も王もバカ

東西２地区制なら１リーグ賛成

>>6
読みやすいように貼ってくれてありがとう

地区制にして１６球団にしろ。そうじゃなきゃ
３地区１２球団で各地区首位＋ワイルドカードで
１チーム出せばいいだろ。

>>11
どういたしまして。

３地区制が一番だけど
巨人と同じ地区になりたがるだろうな

やる気があるんだったら去年やればよかったよな
結局ナベトゥネと宮内に先見の明があったってことか

もうすきにして

なんか一気に流れが出来つつあるね。
監督レヴェルでは、阪神とソフトバンクが1リーグ賛成で一致。
正直、パリーグは全球団が1リーグ賛成だろうし。
巨人がどう動くかだろうな。

となると、やはりナベツネか。
鍵を握るのは。
もし、このタイミングでナベツネが1リーグ賛成を言えば一気に激動してペナントレース
どころではなくなるような。
ただ、その際には合併などの痛みを伴う可能性もあるけど。

再編板でやれよ

王が言ってるのは１２球団で１リーグだろ
ナベツネは１０球団か８球団でやりたいみたいだし

１２球団で１リーグはあり得ないから合併で１０か８にする気だろ。
巨人＋西武とか、横浜＋ヤクルトとか、西武＋ロッテとか、オリックス＋広島とか、いろいろ噂は立ってるが。

あからさまにヤヴァイのは西武だな
身売りが先か、合併が先か
オリは去年大騒ぎした手前あと数年は黙ってそうだが

>>19
ナベツネじゃなくて、堤と宮内な。
あいつらは、12球団を8球団まで減らし、1、2、3軍を作って、それぞれに、
親会社をつけ、興業をする
だから一見減ったように見えるけど24球団に増えているって、
詭弁使って他球団潰そうとしてたな

サッカーみたいに2部から1部にあがれるようになればええなあ

なんか匂うね。
スポーツ報知の本文にもあったけど、王監督は単なる監督ではなくて球団の取締役副社長
なんだよね。
「何となく思いつきでポンと言ってみました」
ってのとは違うような。
王の性格とか考えてみても。
そこらの監督と違って影響力も高いわけだし。

球界の何処かで1リーグへの動きが進行しているのを、うっすらと察知しているのだろうか。

交流戦のおかげで１リーグ化への拒否反応が
以前よりはなくなったような気がするね
だからといって無理に球団削減して
１リーグ化では去年の二の舞
ナベツネも馬鹿じゃないから
とりあえず１リーグにしてから
球団削減って方向じゃねえの
３〜５年計画で１リーグ
８〜１０球団を目指すような気がする

なんで減らすかなあ　ふやせばえーやん

でも、去年と同じパターンになってきたよねｗ
去年も6月位からペナントレースはどっかに飛んでたよｗ
(オリ・近合併、ホリエモン、楽天、古田、スト、ソフトバンク・・・)

まさかオリカプ誕生で11球団、あと一つ合併とか('A`)

もうどうでもいいや

ナベツネを収賄疑惑でパージすることだな

王監督、１リーグ制賛成　小委員会の設置求める
阪神・岡田監督の発言を支持

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jun/o20050618_30.htm

東西地区制っていまの状態から交流戦が増えるだけでも一緒じゃね？
144試合制にして交流戦72試合。
面白くなるか？

阪神嫌いだけど岡田好きになった

ぶっちゃけ岡田のアナルならなめたい。

岡田が余計な事言ったので１リーグ加速するぞ

「王さんもこう言ってますから・・・」

といって、遜がしゃしゃり出てくる

セ対パの構図だから交流戦は内容のある試合も多かったろうに
別に1リークでもいいけどどうせ地区に分けることになるのなら何の意味があるのか。
メジャーみたいに増やしてもっと形になるプレーオフ制度のリーグにするならわかるが

http://www4.nikkan-kyusyu.com/da/ougoroku/

ここを見てると記者の1リーグへ移行の質問に対して
議論していくべきと発言してて1リーグ推進発言の様には見えないんだが

新日本プロ野球リーグ

【東地区】
日ハム、楽天、ロッテ、巨人、ﾔｸﾙﾄ、西武
【西地区】
横浜、中日、阪神、ｵﾘｯｸｽ、広島、ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ

１リーグ２地区制
日本シリーズは東地区１位対西地区１位

>>38
こっちのほうがなんかﾘｱﾙだな。まあ所詮放置だ
王も大変だ

昨年の1リーグへの流れは久万の造反で潰えた
その阪神の監督が支持に回ったのは大きい

昨年は球団削減を前提に1リーグを目指していたが
12球団で1リーグを目指すのなら俺も支持するぞ

>>39
地区首位と２位のプレーオフのあと、日本シリーズの方がポストシーズンは盛り上がる。
あと、同地区と他地区のレギュラーシーズンの対戦は、３：２ぐらいかな。
もっとも、いきなり地区制だと、拒否反応も出るので、旧セ・旧パの振り分けが現実的かもね。

つ〜か王が支持というよりパリーグの悲願なんだろ？
王が言うから大きく取り上げられるわけで

1リーグでもいいけど、５月あたりで、大半の球団が優勝争い脱落な訳だから、
その辺の興味を維持させる何かが要るような気がする。

あと、セ・リーグって球場の規制や警備員がウルサイいのがなぁ。
一部に怖い応援団があるから仕方ないんだろうけどね。
その辺に疎くて恥ずかしいが、プロ野球観戦にこんなに黒い要素があるとは
交流戦で始めて知ったよ。

>>28
広島は新球場問題があるから
ぼちぼち市民球団→親会社のある球団に戻った方がいいかもな。

個人的にはオリックスと合併する代わりに
オリックスがヤード跡地にドーム球場を建設するという
条件なら両者が合併してもいいと思う。

こりゃいよいよナベツネの思うつぼになってきたな

貴乃花が、調停になると勝が有利、との記事について聞かれ
「報知は勝さんが連載を持っていますから(勝贔屓なんです)・・・」と
俗っぽい事を言っていたのが印象的だったな。

スレ違いだな、スマン。

プロ野球の視聴率6月8日〜6月15日
*6.1　*7.9　*9.6　10.3　*9.8　*9.5　11.5

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// 野球ってほんとに人気あんの？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ // 　
　／　　　　　　　　　//　／　　　　　　　 　　// 　　
　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　
　　　 | ノ⌒　　⌒ ヽ 　　 | ノ⌒　　⌒ ヽ
　　　/　　＞　　＜ | 　　/　　　=　　=　 |
　　 |　　　　( _●_)　 ミ |　　　　( _●_)　 ミ
　　 ヽ 　　　 `Y⌒l_ﾉ　　ヽ 　　　 `Y⌒l_ﾉ
　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ　／　ヽ　人_（ 　ヽ
　　/　　 ￣　￣ ヽ-ｲ　/　　　 ￣　￣ヽ-ｲ

　　　　　　　試合勝敗 分 勝率 差
ロッテ　　　　 68 48 19 1 .716　-
ソフトバンク　71 46 24 1 .657 03.5
阪神　　　　　66 36 27 3 .571 10.0
中日　　　　　65 35 30 0 .538 12.0
ヤクルト　　　62 32 30 0 .516 13.5
横浜　　　　　63 31 30 2 .508 14.0
西武　　　　　70 33 37 0 .471 16.5
オリックス　　68 30 35 3 .462 17.0
巨人　　　　　65 28 33 4 .459 17.0
日本ハム　　68 29 37 2 .439 18.5
広島　　　　　63 24 37 2 .393 21.0
楽天　　　　　69 18 51 0 .261 31.0

メディアによるコントロールが始まりますよ。
どうなっちまうんだか。

まだ1リーグとか言ってんのかヴォケども

もし1リーグだと>>49の結果になる。
これだと早くも10球団が終戦になる。
やっぱ問題なのか？

>>48
ｶﾜｲｲｗ

俺は1リーグは絶対反対だなあ
昔応援してた球団消滅はまだなんとか許せたが
（応援してた選手がほとんどのこってなかったのもある）
パリーグ消滅はさすがに許せん

>>53
（＃・◎・）なんやと

>>54
ごめんよ、俺の中ではｸｻの時代で終わったんだよ・・・

>>52
北海道、東北地区一位の日本ハムがプレーオフに進出。
しらけ鳥飛んでいく

交流戦７２試合にして実質１リーグにすればいい
日本Ｓもやれるしな

また巨人と一緒のリーグになりたがっているオーナー共の登場か。
千葉マリンの巨人戦、行かなきゃ良かったよ。

>>55
(´◎`)むしろ　クサが終わらせてしまった・・・

>>59
あの人は、相当酷かったらしいですねぇ。
結局近鉄本体も、かなりアレだったんだけど。

王さああああああん……

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　牛は阿波野・野茂がいるパ屈指の球団
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

脱線ｽﾏｿ

王は老害

野球界は危機である。
野球のルールを知らない子供が増え、「試合時間が長い」と若者から敬遠されている。
日本はたまにしか国際試合がないため、サッカー＆バレーのようにミーハーを獲得できない。
たまにあっても、日米野球ぐらいだ。
シーズンが大切なのでIBAFワールドカップにはプロを派遣しないから盛り上がらない。
また、国際試合にメジャーリーガーは出ないからつまらない。
そして悲しいかな、統一された組織がない日本の野球界。プロとアマは対立している。
高校球児の憧れ　夏の甲子園では、真夏の連投で好投手が肩を壊す破目に。
ボールの問題もあり、使用球が統一されていない。
日本や韓国でいくらシーズンホームラン記録をつくっても、
その国が使用するボールによって飛距離が違うので
いまいち信用できる記録ではない。　ボールの統一は重要な課題だ。

野球は、もうルールを変えなければダメなのではないだろうか？
・　フォアボール制度を変更し、３ボールで一塁に出塁できる。
・　２ストライク後のファウルボールは、三振となり、アウトとなる。
・　ピッチャー交代時の投球練習数は２球まで。
こうすれば、野球はもっとおもしろくなるかもしれない。

というか巨人による西武吸収、横浜ヤクルトの合併、オリックス広島の合併話が
先に出てたんだから一リーグ制移行は自然な流れだろ。

この次期にこの記事・・・
頭がおかしいとしか思えん

やっぱり現状維持ではダメなんだという時間稼ぎになったから　昨年の騒ぎもムダではない

最近、やけに王監督でしゃばってるな。長嶋の次は俺だ！って感じ。 不愉快なんだけど

これ仕掛けてるのは宮内か？

正直ここまで腐った組織だとは思わなかったな。
昨年限りでプロ野球を見限ったのは正解だった。
「改革」という言葉に騙された野球豚が可哀想ｗ

改革元年という言葉もこれの伏線だったのかね。

王はでしゃばりすぎ。一監督なのに偉そうに・・パリーグを消すなよ
阪神とかとやると荒れるし

ｺﾞﾘ押しで1リーグにするの？
なんかもう勘弁して〜

ハードランディングでなくソフトランディングを狙ってるんだよ
去年の騒ぎも時間をかければ理解されることだった

結局一リーグ制が改革だったのかよ
アホらし・・・

来年は巨人監督に古田が電撃就任したりするんだろうな。

まるで球界の盟主気取りだな　　＞王

最初に1リーグを切り出したのは岡田監督なんだね
それを受けて記者が王監督にコメントを求めた
まあ、普通コメント求められたら「（そういう意見がでてるなら）協議すれば？」て答えるわな

球団維持が出来なくなって来てる所があるんなら、しょうがないよ
漏れは神宮で見続けたいけどな‥‥ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

パのプレーオフをやたらと持ち上げてた解説者陣も、
一リーグ制をもくろむ勢力に塩を送ってたってことだな。

ぶっちゃけ交流戦半ば過ぎあたりから急激につまらなくなったんですが

最近やたらと赤字を強調する輩が増えてたからな。

岡田はたまたま交流線の成績がよかったからついつい
１リーグ制まんせーしてしまったんだろ？
あれは馬鹿だからいつも調子付いてくると鷹揚になる悪い癖がある。
それに対して王のはマジだろ？
小委員会って宮内か誰かの入れ智恵だよ。

ようするに、岡田氏ね　

放置
ソフトバンク・王貞治ＧＭ兼監督（６５）は１８日、交流戦の興行的な成功を踏まえて、
今後は１リーグ制移行の議論を積極的に行うべきと主張した
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

日刊九州
私案と前置きした上で、１リーグ制での「交流戦改革私案」を披露した
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

お前ら、放置に釣られすぎ

同じような発言をしても、影響力の違いが如実だな、王と岡田では。

このスレが伸びないのは工作員が世論の動向を見極めようとしてるからなんだろう。

サダハルは１リーグ論者でも２リーグ維持論者でもないんだよな。
とにかくよく話し合って決めろ派。
たぶん１リーグ制だとしたらどうすればいい？的な誘導尋問に引っかかったんだろう

結局　反対の声に押しつぶされて　２リーグ制は維持　
ナベツネ復権で流れが戻ってしまった

中国人を擁護している基地外がいるなｗ

12球団総当り制にするのはよいと思う。
ただし1リーグにしたら今年みたいな激強球団が出て6月終戦ってことになるので
順位争いは地区制がベストか？
ただし>>56の指摘どおり12球団で下から3番目がプレーオフに出てくるというのも考えもの

今回もラスボスはナベツネを悪者にして撤退するんだろ。

1億円の放映権料で全国ネットの巨人戦　　
このスキームが破綻してるというのは　２ちゃんの統一見解

地方戦の中継に関しての数字はそこそこでも
放送権料も安いので苦戦しているわけではない

僕サカ豚

夕刊フジ編集委員・江尻良文

これからプレーオフをマンセーする解説者は１リーグ推進派と見なすことにする。

報知の選手へのアンケートじゃコバマサは隔年で、ウッズは知らない選手が多くてやりにくいなどの意見があった

岡田監督が1リーグ賛成の理由は、九州、北海道で飲めるからだと思う。

もう何でもありなんだよ落ち目のﾋﾟｭﾛやきうはｗ

>>97
ﾜﾛﾀ

>>97
中洲やススキノは、おかまバーが豊富なのか？

>>100
おかまバーは言うに及ばず、１００キロ超のデブばっかり揃えた店まである。

魅力的な街やないか

○○○交流戦最終結果○○○

〜これが長年培ってきた両リーグ球団の真の実力〜
パ94勝79敗
セ79勝94敗

※参考記録(今年できた新球団をパの成績に名目上入れた場合)

パ105勝104敗
セ104勝105敗


パ＞＞＞＞セが確定した

自分のことしか考えてない奴らが増長するせいで、
自由や民主主義が嫌われる。
今の時代背景そのものだな。

明らかに、全てにおいて広島なんかもうどうにもならん状態だからな。
今年から赤字転落だろうし、このままでも普通に長くは持たない。

オリックスが身売りしてくれればパ･リーグはもっと良くなるのに・・・。

王ってプレーオフやDH制をセにもやらそうとしてるみたいだが、何がしたいんだ？

>>106
野球界全部がよくなるよ

１リーグ８球団でいいよ

>>105
その割には新球場作ったり…

>>109
16は多いだろ

沈黙は金というのは貴ではなく王に当てはまる言葉だな。

宮内って日本人？

>>111
どこが？20球団でもいいくらいだ

たまにやるから盛り上がったんじゃないの？こういうの。

１年目の終盤であきられてるくらいだからな。
４年に一回くらいでいいかもね。

１リーグは逆に冷めるだけ・・・特にセリーグファン。
ふざけるな！交流戦好調だったからこういう発言をするのだろう。
交流戦は前期、後期に分けて３６試合やるべき！全球団とシーズンを戦うのなら球団増やせ！
しかも東西に分かれてという事は・・・東は、巨人、西武、日ハム、ロッテ、横浜、楽天。西は、ソフトバンク、広島、阪神、中日、オリックス。
東は７になってしまうが・・・

前半後半に分けれ

王もしょせんナベツネ信者だし
ナベツネ信者のハリーとは親友だし

巨人ＯＢは信じられないな。
つーか巨人ＯＢがはびこっているからプロ野球が嫌いなわけだが。

>>72
いやこの人、監督兼球団副社長だから

もう来年は秋山監督でいいよ。

東西にすれば巨人の常時優勝は約束されたようなものだ　とともにさらに没落へ

どっちかというと、マスゴミにむかつくんだが

巨人は日本シリーズを糞化させる方向にばっか動くな。
自分自身でV9の栄光を汚して何か得することでもあるのか？

まぁしょせんは王もナベツネの手下で巨人の心配してる
爺さんなんだよ

だから堤やナベツネの言うことを聞いておけばよかったのに
お前らがアホやから野球の視聴率が糞になってしまったじゃねえか！
おまえらのせいや市ね！！！

「ナベツネは本当はいい人」くらいの擁護なら、
世話になった人間への恩義という意味でも分かるんだが、
これじゃまるでナベツネの犬じゃねえか。

>26
アマチュア野球のレベルを考えると、１６球団でも試合を成立させうるだけの選手を集めることは
可能だろうな。

ただ、商売として成立させるにはファンが足りない。

>>127
宮内乙

古田はあと10年は引退できんね。

未だに2リーグに固執してる奴って頭おかしいんじゃねーの？

しかし、交流戦は、これだけ選手が強奪されてもなおパのレベルが高いことを証明し、
パの強さを証明した形だな

>>129
確かに関東や関西なら無理だろう。

しかしプロ野球の空白地ならまだまだいくらでもある。

交流戦の刺激が強すぎて公式戦がつまらなく見えてくるのは必定
さっさと１リーグにするべき
ヤクルト、横浜、西武、ロッテ
この中から２つ合併させて潰せばいい

どうやら工作員が種まきをはじめたようですね。

球団を増やすのはいいけど
これ以上楽天のようなどうしようもないカスが増えるのも困る

とりあえず四国、新潟、静岡、石川、京都、岡山、熊本、鹿児島、沖縄
から4球団作れ

新チームは外国人何人でもOKにしてやれ

>133
四国、南九州、東北海道、北陸ってところか？

1部リーグ
巨人・阪神・中日・福岡ソフトバンク・ヤクルト・西武・北海道日本ハム・横浜
2部リーグ
広島・千葉ロッテ・オリックス・東北楽天・新潟・愛媛・金沢・長野

これでいいじゃん

１リーグ制賛成。
どうせ今のままじゃ衰退していくんだから色々変えてみなくちゃ。
おかしかったらまた元に戻せばいいだけ。

サッカーのユースなんてチンカスが深夜近くであれ
地上波で放送されていることが悔しくないのか？
行動しないと代表のサッカーに食われてしまう
Jには食われないけどなｗｗｗ

甲子園が地上波で放送されてるから
そこらへんは安心

>>142
サッカーは今がピークだろ。
コンフェデでボコられてワールドカップでもグループリーグ敗退濃厚だし。

>>141
一旦縮小したら元には戻れないよ
１リーグでダメだったら今度こそ本当にプロ野球は滅亡するかもね
今やプロ野球以外にもスポーツはサッカーなど色々な選択肢あるしね
ちょっと認識が甘いわ君

長島と王は早く氏ねよ

球団が減ろうが減るまいが
現に視聴率低下・観客減少など野球界は縮小しているよ
好きなスポーツで54.4％→51.7％に低下してるし・・
ttp://www.crs.or.jp/pdf/sports05.pdf

>好きなスポーツで54.4％→51.7％に低下してるし・・

この手のアンケートって、どういう手法で採取されてるのかねえ。
頭の悪く視野の狭い愚民は「何パーセント」という数字だけに目を奪われ、
どういう手法で採取されたかという統計学の最重要部を無視するからなあ

あと、1リーグの何が縮小なのか説明がないよな。
12球団で1リーグでやりゃいいじゃん。とりあえずは。

長嶋と王は老害だね

>好きなスポーツで54.4％→51.7％に低下してるし・・

この手のアンケートって、どういう手法で採取されてるのかねえ。
頭の悪く視野の狭い愚民は「何パーセント」という数字だけに目を奪われ、
どういう手法で採取されたかという統計学の最重要部を無視するからなあ

あと、1リーグの何が縮小なのか説明がないよな。
12球団で1リーグでやりゃいいじゃん。とりあえずは。

老害
長嶋・王・仰木・大沢・張本
池沼
岡田・バレンタイン

別に良いんじゃないか？
このまま2リーグでやっとけってより、色んな案出した方が澱みが減るだろ

ワン公氏ね。ONは今となってはプロ野球界の老害だな。

日本の記録で世界の王と祭られた勘違い爺さんだしな

王はたまにいい事言うが
長島は欲しい欲しい病で球界をつまらなくしたり
病気になっても代表監督を辞退しなかったりと
まさに老害中の老害だな

つーか、サッカーのように1.2部制を取り入れて入れ替え戦を行い、新規参入をガンガン認めていくというのであるならばわかる。
でもそんな事は金輪際ないんだから何の価値もないよね。1リーグ制なんて。

王は長嶋の影に隠れ結構汚いことをしてきた
しかしいつも矢面に立たされるのは長嶋だった
そんな長嶋はいつしか王のことを心底から憎むことになった

縮小についてはあれだけ大反対があったんだから
もう縮小合併ってことはないだろう。
１２球団１リーグ制でやればいいよ。

>>157
おいおいいつも脚光浴びてきたのは長島だろ
いい事も悪い事も全て長島マンセーで片付けられてきた
王が長島を妬んでるのは事実だよ

メジャーは形式的に１６球団で１リーグやってるんだから、１２球団じゃ多すぎるってことにはならんだろ。
別に地区制にこだわらなくても分ける理由は何だって良いのよ。
今のセ・パのまま地区制って事にしても良いと思うけどね。

1リーグ地区制でいいじゃないか。（球団増やせ）
反対してる奴等に気が知れん。今までセの1リーグみたいなもんだし。

>>159
王の気持ちもわかるな。

実績じゃ王のほうが長嶋よりも数段上だからね。
でも、日本では実力が評価されない。
松井がメジャーにいくのもわかるわ。

俺自身の理想は8チーム2リーグの計16チーム制で、各リーグ東西首位でプレーオフした
勝者が日本シリーズを戦うというものだけど、とりあえず現状ではみんなでいろんな案を
出し合って検討するのがベストなんじゃないかな。いきなりこうすると決めようとすると
必ず軋轢が生じるのは去年経験したばかりだし。

>>156の1行目みたいになってくれるといいんだけど
あとは高校チームの参加もありとか

あと、このスレに書き込んでる人たちに言いたいけど、
ちゃんと>>1の記事の内容を読もうよ。

>>162
＞実績じゃ王のほうが長嶋よりも数段上だからね。
＞でも、日本では実力が評価されない

王貞治のＨＲ記録はメジャーでは参考記録ですから・・・

残念。

やれやれ、結局堤がいなくなっても一リーグの流れは変わらないというわけか。
ナベは新聞再販制度の件で宮内の軍門に下っているから、これからは
宮内と孫が球界を引っ掻き回すというわけか。
一度プロ球界は潰したほうが良さそうだな。

だれか日本語の読めない>>166に説明してやってくれorz

163 すぐ思いつくのは新潟、松山。あったらおもしろいのは沖縄かな。地方球場の有効利用を考えるなら宮崎、岡山、富山、長野あたりかな。

宮崎が有効利用って（ｒｙ
キャンプじゃあるまいし。

静岡・金沢・熊本のほうが需要があるよ。

阪神にしろソフバンにしろ交流戦で成功したと考えられる方から出てきている話なんだね。

ダメだったチームのほうも１リーグ１２球団を選ぶのかな

>>169
妄想は楽しいな。

>>166
おまえ、何いってんの？ｗ
王の記録は日本で作ったものなんだから、当たり前だろ。

よくわからん奴だな。

つーか、ナベツネと孫は意見が一致してるてのは有名だよな

王監督が「交流戦改革案」

私案と前置きした上で
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1119186433.htm

１：１２球団で前後期制　１２球団で１シーズンを前期と後期の２期制とし、前期１位と後期１位のチームによるプレーオフ実施。

２：１２球団で東西プレーオフ制　１２球団で１シーズンを戦い、東西それぞれ１位チームのプレーオフ実施。
東は日本ハム、楽天、ロッテ、巨人、ヤクルト、西武の６球団。西はソフトバンク、広島、阪神、オリックス、中日、横浜。

３．１２球団で４チームのプレーオフ制　１２球団で１シーズンを戦い、上位４チームがプレーオフ進出。

４．セ・パ２リーグで、交流戦とリーグ戦の同時開催　今季は「６連戦×６週間」の日程で進められたが、
交流戦の１カードを３連戦から２連戦とし、１週間内に交流戦２試合、リーグ戦３試合を実施。約３カ月かけて開催。

５．予告先発、ＤＨ制の全試合実施　今回の交流戦では予告先発はなく、ＤＨ制はパ主催試合のみだったが、全試合実施。

６．リーグに賞金　セ総勝利数とパ総勝利数を比べて、勝利が多いリーグに賞金。

バカばか馬鹿。これ以上、球団消滅させるな

なんか孫の意向をくんでるとしか思えないな
１リーグ制がパの球団にとってはいいのは分かるがその前に球界全体でドラフト改革とかFA問題とかなんとかしろ

>>1
じゃあおたくとこがロッテと合併して球団数減らすように努力すれば？

交流戦で一番観客動員数が少なかったのは横浜、その次が広島ｗ

>177
っていうか報知がでかでかと取り上げてた。日刊は偉い小さい扱い

>>175
2番ってセパのままで総当りになっても一緒だよね。
1年の半分が交流戦になるようなもので最悪だと思うんだけど

球団減らすなんてどこにも書いてないのに
勘違いしてるバカが大騒ぎしてるのはなぜですか？

>>182
バカはお前

12球団で1リーグと言ってんじゃネーノ＞王監督

1リーグと聞くと思考が停止して「球団が減る！球界の危機！！」とか言ってる
基地外が未だにいるんだな。屑鉄ファンか？

だからさあ、９月くらいに11位対12位の試合なんかがあったら
客は絶望的に入らないぞ。いいのか、こんなんで

確かに球団減らすなんて何処にも書いて無いね。

2リーグ制だと最下位とブービーの試合が2試合もあるんだぞ

１リーグ化して日本シリーズは無理。
東西の王者とかいったって、ペナントで既にけりがついてるんだから。

王のｱﾎはほんま何様やねん
ﾁｬｲﾆーのくせに

>189
私案を出す能力もないくせに文句ばかり垂れてるおまえのほうがよっぽどアホだろ

王の発言では球団減らしての１リーグじゃなくて１２球団での１リーグだろ。
反対する理由がない。

>>185
３地区制にわけて１位とワイルドカードのチームでプレーオフすりゃ良い。

>>175
こういう建設的な案を出してくれるのはいいね。
いくつもいくつも案を出して、その中から取捨選択をしていかないとどんな世界でも衰退は必至だからなぁ。
オレの感想は以下だがここの皆はどーよ。

１：反対。前期後期の１位が同じチームになったら困る＆消化試合が多すぎる。
２：やや反対。ただし１リーグという前提ならかなりまともな案では。アドバンテージなどの細かい調整案は必須かと。
３：やや反対。やはり消化試合の多さがネック。２にも言えるが、交流戦・オールスターなどの「見せ場的イベント」が行いにくいのも減点材料。
４：やや賛成。露出が少ないパリーグが細く長く出続けるのは良いかな、と。セパ代表戦みたいになるのは面白いかも。

５：予告先発は賛成。球場に客を呼べると思う（上原や松坂が出るなら行く、という客は割といるのでは）。
　　ＤＨも賛成。濱中や古木など、怪我その他でベンチにいざるを得ない打者が普通に見られるのは嬉しい。
６：賛成。ただ、スポンサーがつくかどうか・・・最低１億はないと厳しいだろうし。
　　あとどう使うかの明言は絶対必要。

芸スポにもスレ立ってた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1119169586/

>>180
西スポも小さい扱いだった
しかもその記事だと


今後の球界改革について「オレたちが決めることじゃない」とした上で、
「（12球団による）1リーグを含めていろんな案があるだろう」と話した。


ていう書きかたになってるし

ＮＦＬみたく、セントラル・カンファレンスとパシフィック・カンファレンスに分けてやるんなら別に何の問題もない。そのおりには、ぜひ８球団の参加するプレーオフをやって欲しい。

・１リーグ制にする
・但し３地区に分ける
・地区の違いによって対戦カード数は変わらず、全カード１２試合ずつの総当たり
・よってシーズンは１３２試合
・優勝チームとワイルドカードの４チームでプレーオフ（３勝先取）
・勝者同士で日本シリーズ
・地区分けは２年に１回程度シャッフルする

これくらいするなら１リーグでも何ら問題ない。
１リーグが１地区で順位を争う方式は絶対に面白くなくなる。やめとけ。

読売は、王や岡田の発言が
ナベツネ構想に有利だから
ニュースネタにしている。

世論誘導だ。

ジャーナリズムが聞いてあきれる。

腹黒い読売には、天誅が下るであろう。

ﾁｬｲﾆーがいっちょまえに球界に物申すなよｗ

岡田っていつから1リーグ推進してるんだw
なんか当然のように書かれてますけど

>>196
地区の違いによって対戦カード数が異なるから、
プレーオフをやる必然性が生まれるんじゃないか。

俺も１リーグ３地区制がいいと思う。
現状のパ・リーグのプレーオフ（韓国野球方式）って敗者復活戦みたいなもんだろ。
これでオリックスか日本ハムか西武が３位になってプレーオフ勝って日本シリーズ勝っちゃったらどうすんのよ？
すごい萎える。

ナベツネが広島をどうこうってよりも、広島が巨人に泣き付いて来ると思うけどな。
幾らナベツネでも、広島が望まない合併等は押し付けられんよ。
寧ろ、広島の側から生き残りを賭けて再編を提案する。

・広島「このままでは潰れる。持たない！
　　　何かいい案はないか？
　　　俺はどうなってもいい。とにかく、カープを広島に残したい。最悪の状態は避けたい。
　　　もう時間がない。限界だ。選手やファンを路頭に迷わせるのは忍びない。」

・巨人「オリックスと合併したらどうだ。親会社がオリックスならカープは存続できる。
　　　そして独立リーグ等で盛り上がっている四国を取り込んで行けば新しい魅力も出る。
　　　その代わり、オリックスとの話を纏めてやるから1リーグを飲んでくれ。
　　　新球場の話もあるだろ。そう躊躇はできないぞ。このチャンスを逃せば危ないぞ！」

・広島「分かりました。まずは、カープ存続が絶対だ。1リーグだったら巨人とも別れなくてすむ。
　　　こちらにとっても悪くは無い」

１リーグ＝球団削減とか縮小って簡単に考えるバカが多すぎ
去年は特にマスコミの誘導もあってな。

個人的にはまぁ、伝統を残すのも大切だと思うし
セは放っといてパだけ８球団に増やして２地区制とかのほうがいいけど。

(´-`).｡ｏO(王は数年間だけ日本国籍だったこともある。
　　　　　　何かの事情で中国か台湾の国籍を選ばなければならなくなり当時国連常任理事国だった台湾を選んだそうな…)

>>204
ちと違うぞ　これ読め
http://ww1.tiki.ne.jp/~sisho007/jinmei_j/ou.htm

ナベツネと孫に操られるワンちゃん哀れｗｗｗ

既出ならｽﾏｿ

12球団総当たりなら３地区制にすればいい。

まず比較的人気のある巨人、阪神、ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸを軸に１リーグにつき４チームを３つ作る。公式戦は12球団の総当たりにする。


日本シリーズは４チームのトーナメント制にして３リーグのうちそれぞれの１位、３チームがトーナメントと進出。加えてそれぞれのリーグの２位で残り１枠の出場権をかけて総当たり戦を行い、その中の１位がトーナメント進出。

その４チームのうちから日本一が選らばれる。

といつか雑誌でみた

>>207
面白そう

工作員が一斉に活動をはじめたようだな。

結局優勝争いに加わるチームが少なくなる１リーグ化なんかやったって無駄。
交流戦だって限定されるから特別感があって新鮮なだけで年中やってりゃ
すぐ飽きが来る。人間ってそんなもん。

やる気無い3球団
檻牛
西部
楽点
客が減るだけだから何とかして欲しい。

こうなったら6地区でやって
各ブロック優勝球団が優勝決定戦をやればいい

西日本　ソフトバンク・広島
関西　阪神・オリックス
東海　中日・横浜
東京　巨人・ヤクルト
関東　ロッテ・西武
北日本　楽天・日本ハム

１２球団１リーグ制になれば地区制よりも合併が先だと思う。
俺達がどんな制度がいいと提案を持ちかけても結局は金の問題。

金にゆとりのない球団のファンは１リーグ制を断固として反対すべきである。

つまり
王さんの奥さんの骨を盗んだのはオレだ、と

>>214
通報しますた(Φ◇Φ)‡~~~~

１リーグ制イコール削減と考えるからダメなんで１２球団で３地区制なら１リーグ制の
方が良いよ。

特に６球団中３球団も出れるパリーグのプレーオフみたいな事するんならどう見ても
そっちの方が良いと思う。

>>210
３地区制にしたら４球団の中から１位決めて、さらに２位のチームの最高勝率だから
優勝確立は高くなるよ。

価値的なものを考えてみると、こんな感じか。
３地区日本一＝２リーグ日本一＞セパ優勝≧地区制決勝出場＞地区優勝＞地区制ワイルドカード＞パＰＯ出場

3地区にすると球団増やしやすくなるな。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1119174724/

一度１リーグにしちゃったら、たとえ12球団でスタートしてもそのうち球団合併が起こるのは目に見えている。
今の状態がプロ野球界には一番ベストなんだよ。
あとは虚塵に偏った人気がなくなり、12球団がそれぞれ地域密着することがいい。
便器は去年も球団合併に肯定的だったことを忘れるな。

>>221
2リーグでも人口が減るったら結局合併だよ。
できれば人口減少がストップする前に合併したほうがいい。

>>221

そもそも、今の状態で立ち行かなくなってるから1リーグとか合併とかが噂されてる
わけで。

ナベツネ一人のせいにするのは自由だけど。
実際は、パリーグ球団は全球団長期赤字で黒字転換の見込みが全く無く、
パリーグ球団のオーナーが1リーグや合併に動いたわけで。
もちろん、ナベツネも絡んでいるがナベツネ一人ではない。パリーグ自体が1リーグを希望した。
かといって楽天みたいに、現状下で無理やり黒字を狙うと補強ゼロで赤貧化する。
楽天はそれでもいいけど、楽天と対戦する他球団にしてみれば動員に響く。
そもそも西武は？　広島は？
今の状態がベストなんて口が裂けてもいえない。

そして、なんで合併＝悪、現状維持＝善と決め付けるのかが分からない。
朝日とか選手会に洗脳されてるのか？
世論調査では、全国球団人気で、1位の巨人が20%強、最下位のオリックスが0.2%程度。
という事は、
単　純　計　算　で　１　０　０　倍　も　球　団　人　気　に　差　が　あ　る　。

何？
地元でさえ人気が取れてればいい。全国人気はいらないって？
実はオリックスは地元ですら人気がない。
関西では、1位阪神、2位巨人、3位中日・・・・だ。
全国ではもとより地元でも人気がない球団。
そんな球団を無理やり現状維持させる事が本当に善だろうか。

ま、12も球団があれば多少の好き嫌いが分かれるのは仕方がないが、
球団全国人気世論調査で1位と最下位が、格差100倍は異常。

何かが間違っているとしか言えない。

普通に考えて、人気格差で5〜10倍が限界だろ。
後、オリックスについては球団誕生後20年程度経過して地元ですら人気が
巨人、中日の下になっている。

これも、何かが間違っていると思うぞ。

この際、オリックスが噂されている某球団と合併しても仕方がないと思うよ。
で、某球団は条件をつければよい。
1.「カープ」の名前を球団名に残す事。
2.地域名を球団名の頭につける事。広島でも瀬戸内でもいい。
3.本拠地を広島にし、最低年間50試合以上は開催する事。

これで十分じゃん。
広島もカープも生き残れる。選手も心配がなくなる。補強もできる。
オリックスも現状よりは人気が出る。

去年あれだけパリーグ存続を訴えてたパヲタはどこ行った？
なんでみんな１リーグ支持みたいになってんだ？

>>221
なぜ合併を早めようとしているのか？
>>221みたいなのがいっぱいいるから。
どうせ恨まれるのなら早いほうが(・∀・)ｲｲ!!

阪神ファンだけど、別にどんでんの肩持つわけではないが１リーグ制東西別でもいいよ。
巨人とやっても最近はチットモ面白くないからね。
まぁ、オヤジ世代は巨人戦が減ることに反対するだろうが。

そのかわり条件が一つだけある！！
檻を東地区で引き取ってくれ。
これだけは何としても引き下がれん！
檻の負のパワーに晒されると、こっちまで萎えてしまう。

そのかわり、公さんとロッテさんが西地区に来てくれると有りがたい。
ヤクルトや横浜とやるより盛り上がるよ。
西地区は、阪神・ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ・広島・日本公・ロッテ・・・・・・あとどっかあったけな。
ああ、味噌か。しょうがねーな。まぁ、いいか。

「何もやっていない」というのは言いすぎだけど、「たいしたことをしていない」のは確か。
改革後のプロ野球を見れたら、こういう観点で見ても面白いかもね。


714 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/06/15(水) 17:38:41 ID:ccaAirx80
改革とは現状を打破すること
とうぜん現状に満足している人から恨みを買う
むしろ改革のあと恨まれず人望を集めている人物は何もやっていない証拠

>227

ハム・ロッテが西って・・・ムチャクチャやな

>>20
楽天も合併される可能性があるらしいよ
楽天の企業規模からみて球団運営は難しいらしい

不人気金持ち檻と不人気貧乏広島が合併して、
既に立派な球場の有る岡山に移転、球団名も新規のものに変更。
合併で余った選手達で四国に新球団立ち上げればいい。
野球に飢えとる所、誘致したい所は幾らでも有る。

合併問題はおいておくとして
広島新球場建設中は
一時的に倉敷球場を本拠地として利用するのには賛成
同時に由宇をPRして山口のファン拡大にも尽力する

うまくやれば広島だけでなく岡山・山口のファンを増やし
中国地方の球団になれるかも・・・

山口は福岡の電波が入る世帯が多いからホークスの牙城になりつつある。
せいぜい島根あたりで頑張ったほうがいいんじゃない？

巨人の人気が分散したらみな潰れるよ
お花畑が
ちゃんと構造理解しなさい
年俸大幅削減

>>234
メジャーやマイナーに日本人選手が大量流出・・・

>>233
下関の横浜ファンはほぼ^鷹ファンになってしまったね
つ母恵夢ﾄﾞｿﾞ-

王の野郎、ホークスが安泰になった途端に強気になりやがって。
去年はロッテと合併になって自分の居場所が無くなるんじゃないかと
怯えてやがったくせに。

>>235
マイナーには流失しないだろ

>>238
マックみたいのが増えないかな？

ノリみたいな経緯でマイナー行くんじゃないか？
井川なんかそうなりそう。

12球団維持したいなら、選手の給料を下げること。
これしかないよ。

選手会を甘やかすのはダメ。

>>239
今でも結構いるんでしょ。マイナー日本人。
あまりレベルは高くないらしいけど。

http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/arakawa/
ここでマイナーのこと詳しく書いてあるけど
マイナーよりは日本のほうがいいと思うぞ。
今は３Aでも飛行機移動だけど年俸低いし

現場から一リーグ制の話が持ち上がるということは本当にヤバイのだろうね　　＞プロ野球

まぁＪリーグみたいに選手の年俸と試合数が少なくないからファンが少ないとやっていけないからね
Ｊリーグの場合は選手が流出しても日本代表のレベルアップにつながるし

サッカー選手って引退した後どんな仕事すんの？

解説者やプロの指導者になれなかった者は、
子供たちに教えたりするんじゃない？
野球の場合、引退しても子供たちに教えたりは全然しなさそうだが。

>>232
一度由宇球場に行ってみたいのですけど・・・・行き方がわからないです。

ＪＲからバスに乗り換えるのはわかるのですけど・・・・・・

ﾁｬｲﾆーがいっちょまえに球界に物申すなよｗ

王さんの文句言うなﾁﾝｶｽ

ﾁｬｲﾆーのくせに身の程わきまえれやｗ

王のｱﾎはほんま何様やねん
ﾁｬｲﾆーのくせに

↑もちつけ
王の血の半分は日本人だし
5年間は日本人だったそうな

そういう問題でもないだろ。

ﾁｬｲﾆーにはよカエレやｗ

>>241
選手＜給料をさげたらメジャーにいくよ

野球の場合現役時と引退後の収入格差が激しい。
引退してからも高収入でいられるのはほんの一握りだからね。
だから選手がＦＡして巨人へ行きたがるのは仕方がないわ。
巨人ＯＢだととりあえず仕事にありつけるからな。

１リーグ制賛成。
確かに交流戦は面白かったが、それも限られたカードのみ。
交流戦でパは例年よりも若干潤ったかもしれないが、その
とばっちりをセが受けたことを考えればプラスマイナス０。
日本に１２球団なんて多過ぎる。
せいぜい８球団の１リーグ制を支持するね。
だいたいほとんどの球団が赤字なんだろう。

ヤフードームのシーズンシートって
良い席なんでしょうか？

>>256
外人を大量に呼ぶか。。。

>>260
そうすると日本人のスターがいないとか
おっちゃんおばちゃんたちがいいだす。
相撲界のように。日本人の横綱がいないみたいな。

>>261
＿|￣|○

プロ野球なんかどうでもいいからとりあえずサッカーのＪ１を２リーグ制にしてもらいたいね。
ああチーム数が多いと下位チームが上位にあがっていくのは本当に困難。
下位チーム同士のカードなんてちっともおもしろくないからね。

一リーグ反対。それはさておき、俺はカープファンだがジャイアンツこそ、どうするのだろう。
ジャイアンツの人気の凋落は、今のままではとまらないだろう。下手したら、５年位で赤字
球団になるかもしれない。何か対策はあるのだろうか？

>>260
それこそ日本プロ野球のマイナー化ですよ。
縮小は避けられません。

親会社が変わった途端強気ですね。それとも織り込み済みの球団買収かな？

>>264
それこそ巨人戦の放映権料でもってるカープは、今年からの赤字転落を逃れられるのか？
まぁ広島の場合、チームがどうなろうと高額年俸選手を何人か削るのかな？

>>245
Ｊは身軽だからいいよね

巨人は金があるからどうとでもなる

便器もナベツネ信者だから仕方ないよ

>>267　カープが広島からいなくなるような事態になれば、それはプロ野球が消滅への道を歩き出した
ことと同じだと思う。プロ野球関係者には、とんでもないアホがいるから、観客動員数の多いチームや
豊かな資金力を持っているチームだけで試合をすれば、プロ野球がうまく行くと考えている人間もいる
かもしれないがプロを支える基盤が弱くなれば、今は問題なくうまく行っている球団も、やがて選手や
観客を集められなくなる。カープが追い詰められれば、逆に遠慮がなくなって、正当な主張も言いやすいし
インパクトを持つでしょう。

王さんの言ってることは正論
貧乏球団文句言ってんじゃねーよ（　´∀｀）ﾊﾞｰｶ

パ・リーグも交流戦後はまた観客動員で苦戦するだろう。
客の入る見込みがないチームは、このまま存在したところで
先は見えて来ない。

>>271
弱いし金無いし、数年前からもうずっと追い詰められてるでしょ。
なのに改革を怠る球団自身で追い詰めてるとも言えるけど。
それに他球団ファンはそんな広島の事もうなんとも思ってないよ。
ロッテみたいなことも有り得ないだろうし、
ここまで来てまで選手削って金浮かそうとするなら、
もう近いうちに消えても自業自得かと。
嫌なら誰か金持ちにでも買って貰え。

>>274　身売りは大いに歓迎だし、球団が努力を怠っているのも確かでしょう。ただし広島という都市から
球団がなくなることの長期的コストは他球団が払うことになることは肝に銘じておくべきでしょう。

そんな事言いだしたらどこの球団だっていっしょだよ。
すでに１つ消えた後に偉そうに言われても。

例えばなんだけど、オリックスが不人気である事はパの他チームに影響する。

SBとかロッテの魅力というのは、関西人には「殆ど」浸透していなかった。
交流戦で阪神と甲子園で試合をした事で、初めて関西のマスコミがSBやロッテを
取り上げる事で、関西人に「幅広く」浸透した。
ロッテの人気がどうこういったって関西人はロッテの応援を直接見た事がなかった。

つまり、関西地区担当のオリックスがしょぼいから、パの他チームは関西エリアでの
ファン層獲得や知名度向上が出来ない。

で、阪神とたった3試合やっただけで、関西人がSBの打線の凄さを知ったし、ロッテの
魅力も伝わったと思うよ。

その前にずっとオリックスと試合してたんだけどね。

>>275
＞球団がなくなることの長期的コストは他球団が払うことになることは肝に銘じておくべきでしょう。
だからどうしろと？
他球団が援助でもしろと？
まず自分らで潰れないように色々考えて実行しろよ。
とりあえずガラガラの市民球場埋めれば球団に金が入るからそこからねｗ

>>276　プロ野球界全体の繁栄をきちんと考えた上で球団を減らすのなら、感情的にはともかく
理性的には受け入れざるを得ないでしょう。しかし、そうだとは思えない。

それを言えば、関東だって同じ。
セリーグが、東京に2チーム、横浜に1チームという絶好のロケーションを確保している。
しかもいづれもマスコミがバックについている。

一方で、パリーグは埼玉の外れと、千葉に1チームづつ。
ようやくロッテは今年花が咲いたけど(これだって、交流戦で巨人と試合をした効果が大)
埼玉の外れのチームは身売りが騒がれていて、エースはメジャーに逃げる事で一杯。

ハムや楽天やSBは、地元での人気を固めた後でその人気を関東に拡げたいのだろうけど
西武やロッテと対戦しても・・・・。

>>279
広島だけ特別って事はないんだよ。
潰れそうだからって今更他人のせいにするな。

>>277
オリックスってそんなスルーされているんだ。

６球団中３球団も出れるパリーグのプレーオフって３位の球団がリーグの代表で日本一
戦う可能性有るんだよ。

それなら１２球団で３地区制の方がずっと良いよ。球団減らす１リーグ制じゃなくて
現状維持もしくは球団を増やす立場の１リーグ制ならほとんどが賛成するんじゃないの。

セは長年移転が無いからビジター資産が残ってるんだよなー。
それに対してパは移転で結構捨ててる。
リーグ再編話が色々出るけどこれを無視したら自爆だろうね。

王さんの「１リーグにするとしたら」という案は、12球団であることが前提。
「チームの合併や消滅を望まない」と言っている。
数チームのフロントに、「しっかりしてくれ」と言ってる様にも取れる。

「観客動員数が少ないチーム」に潰れろと言ってるわけじゃないよ。
だからファンの人たちも、自分達ができることについて考えてみてよ。
アイディアとか希望を球団にメールで送るとか。
大事なのは12球団がもう無くならない事であって、
そのために１リーグしかないのなら考えるべきかもしれない。

２リーグ制だけ残っても、球団が消滅するというのはもう勘弁。

広島ファンが､自分トコの貧弱さを開き直って逆ギレかよ｡
借金かえさず開き直ったダイエーみたいだな｡

ファンに募金までされてんのに､知らん振りの球団なんか､よく応援するよな｡

ビジターからしても､貧乏臭いチームとの対戦なんて､出来れば見に行きたくないよ｡

どっかに身売りしてほしいな｡

結局、パリーグは、関東と関西という2大拠点で基盤を全く持てていない。

他方、セリーグは、関東→巨人、関西→阪神という「大木」がしっかりある。
その上で、「枝葉」として名古屋、広島、横浜にもチームが存在する。

パリーグは、関東と関西で「大木」を確立できないまま、
「枝葉」としての北海道・東北・九州にローカルな人気チームがある。
ただ、関東と関西に人気チームが無い為に、ローカルチームを地方人気チームに閉じ込め
てしまっている。
せっかくの3球団の人材や魅力を地方に閉じ込めてしまっている。もったいない。
確かに地元球団だから地元で人気があればいいのだけど、それプラスいい人材は全国的に
ファン層を広げる事でNPBの魅力アップにも繋がる。

※だったら、セとパの両リーグの良いところどりをしようと。
それが1リーグだと。
セの良いところ→関東と関西に巨人・阪神という「大木」チームがある。
パの良いところ→北海道・東北・九州で「枝葉」地域密着チームがある。
両者を組み合わせると
巨人・阪神・ハム・楽天・SBとなり、北海道から福岡まで「枝葉」地域チームと「大木」チームが
揃う。
もちろん、その他の「枝葉」地域的に中日、広島も外せない。
横浜にチームがあってもいいし、ロッテは新しい風として欲しい。

って考えると、現在9球団で、ヤクルト・西武・オリックスは不要なんだよね。実際。
単なる、企業広告塔チームになっている。

>>281　はっきり言って、カープの存続に関しては楽観的です。中には馬鹿な人がいるでしょうが
プロ野球における広島市の重要性はプロ野球関係者の多くはわかっているでしょう。

念のために言っておきますが、俺は広島市民でも県民でもありませんし、
両親も広島出身ではありません。

ペナントレースの対戦試合の割合でいえば、現時点で>>195
というか合併後のＮＦＬ型の1リーグ制。
レギュラーシーズンの1/4程度を「交流戦」にし、その他は
チーム数合わせで地区替えをしているだけで、スーパーボウル
を頂点とする旧リーグ対リーグの図式は変わっていない。
優勝決定方式は、それを参考にしつつ、各方面で概ね好意的に
受け止められた今年のやり方を暫く踏襲した方が良いと思う。
また、組織としてプロ野球界として「外」に対してまとまる、
ということであれば１リーグには必ずしも反対ではない。

オリックス、ヤクルト、西武→　移転
広島→身売り（広島カープとして存続）

がベストだね

＞12球団　１リーグ制

これに一体何の意味があるわけ？
総当り戦で一チームにつき11球団は大杉でしょうが。
球団数が減るから１リーグ制にするといのならまだ理解も出来るが
何でＪリーグの悪いところを真似しようとするのかなあ？

んでも今回の交流戦で西武には勘違いさせちゃったしねぇ。

,,...-‐‐‐- ､
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　　　　　　　　|　　）　　　 | 　 ）

>>288
チェーンストアの全国展開じゃないんだから、地域が均衡している必要は
ないんじゃないか？
取りあえず地元の人気を固めて、安定した観客が集められばＯＫ。
その中で全国的な人気選手が輩出などできれば尚よし。
初めから、全国人気なんか目指す必要はない。

>>282
とてつもなくオリックスは関西で人気がない。
だから関西マスコミはオリックスの報道量が少ない。
よってオリックスの対戦相手の記事、加えてパリーグ全体の記事は当然少なくなる。
だから、関西人にとってはパリーグそのものが極端に言えば存在していない。
解説者や新聞記者が「パリーグを知らない」なんて平気で言う。

しかし、いざ阪神と試合をする事で、初めてパ(例えばSBやロッテ)を甲子園で見て
地元TV・ラジオで見て驚く。
「SBの打線は反則だろ」とか、「ロッテの応援が耳について離れない」とか。
今までオリックスと散々試合してたんちゃうんかとｗ

まぁ関西が阪神が勝てば全て良しって所だからしょうがないｔってのもあるけどね。
それにしても合併でやらかしたのが痛すぎる。

>>289
もうアホすぎて付き合ってられないｗ
近鉄と同じで切られるときは非情なものだよ。
別に広島潰れろ、と言いたいわけではないが。

>>296
違うんだよ。
地方ローカルチームだって、「完璧な全国区」では無理としても「飛びぬけた選手は全国区」
になってもらわないとNPBとしても困るんだよ。
地方ローカルチームが困るだけではなくて。

今、NPBの人気がこれだけ落ちて来ている中で、一人でもスーパースターが欲しい。
一人でも生きのいい若者が欲しい。一人でもイケメン選手が欲しい。
NPBには１２球団、数百人の「人的資源」が全て。
その「人的資源」の中で、有力な人材はやはりNPB全体の為にも光ってもらわないと困る。
・SBの例を言えば、松中、城島、川崎が、北部九州だけで埋もれられてはNPBとしても困る。
彼等は全国的にも輝いてもらってNPBのファンを一人でも増やしてもらう必要がある。

・渡辺俊介が千葉だけで埋もられてはNPBとしても困る。
彼は全国の野球ファンにアンダースローの楽しさを伝えてもらう必要がある。
ロッテの応援風景だって、あの魅力で若者ファンをNPBに引きつけてくれなければ困る。

地元チームだから地元で人気があればいい、てのは半分本当だけど、半分嘘。
それだと、NPB全体の人気獲得に寄与してもらわなければ困る人材を無駄に殺す「機会損失」だ。
レストランで言えば、出せる料理があるのに自ら封印してるようなものだ。
どうしたら１２球団、数百人の人材の全てを最大限に使って、NPBの発展に寄与させるか。
その仕組み作りこそを、コミッショナー以下が考える必要がある。

その意味で、パリーグという仕組みが本当に、料理で言えば食材の全てを(端から端まで捨てる事なく)
使っているのだろうか。
疑問がある。

ところが、上記したように
SBやロッテがオリックスと対戦した所で、松中、城島、川崎、渡辺、ロッテ応援は
関西では殆ど日の目を見ない。
この時点で、彼等の魅力をNPB全体でみれば関西という大票田で獲り逃している。
せっかく、三冠王や、日本一捕手や、イケメンや、アンダースローや、新しい応援風景
という「使える食材」があるのに、NPBは関西でゴミ箱に捨てているようなものだ。
それでいて、一方ではやれ「スターがいない」「ファンが中高年で」とか。
「使える食材」があるのに。

それだったら、セ・パという「食材を生かせない枠組み」は捨てて
SBやロッテが、オリックスはすっ飛ばして直で阪神と対戦してしまえば話が早いわけじゃん。

ちなみに、この構図は関東でも同じ。
西武はすっ飛ばして直で巨人と対戦してしまえば話が早い。

関東と関西という２大拠点を抑えた巨人と阪神という「大木」に地方ローカル球団
を当ててあげる事で、ハムや楽天、SBの全員は無理としても頭抜けた選手は全国にアピール
できる。

実際、その結果として、「マリンガン打線」とか「おかわり君」なんかが交流戦で
ブレークしたしね。
ロッテの監督と選手はCMも決まった。

で、地方ローカルチームの人材をNPBとして生かしきる事で、彼等と対戦する巨人・阪神だって
生きてくるだろ。
持ちつ持たれつなんだよ。
全国区チームがローカルチームを生かしてあげて、ローカルチームが全国区チームを生かしてあげる。


「人材がいない」のではなくて、「セ・パでは人材を最大限生かせない」と思う。

て事は、オリックスとか西武とかってのは
関東とか関西という大票田を押さえた全国区チームでもなければ
地方の野球熱を取り込んだローカルチームでもない。

つまり、全く存在意義のないNPBにとっては「役立たずチーム」なわけだ。
何の為に存在しているのか分からない。
おまけに、毎年のように身売りがどうとか合併がとか。
激しくうざい。
もう、はっきりしてほしい。

パリーグなんて6球団のうち、2球団は「他と戦う以前に、自分探し状態」。
おまけに楽天なんて、100敗チームもある。
まともなのは、3球団だけじゃん。

これらのチームが、合併したり移転したりして「自ら生きる道」を探してもらう事が
そんなに一方的に悪だろうか。
頑なに12球団・2リーグだけが善だろうか。
それは、セの広島もそう。

はやくしてもらわないと、真面目にやってる球団が馬鹿を見る。

広島は巨人や阪神の人気に頼っていない。
ていうかこの２球団でも客入らない。
そこがヤクルト、横浜なんかと全然違う。

セパのチームを毎年くじでシャッフルするのはどうだ？

野球にネガティブなレスは板違いなのでサカ豚は巣に戻ってください
サカ豚涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

オリックスが人気がないから関西マスコミが報道しないんではなく
マスコミがいっさいと言っていいほど報道しないから人気が出ない　
多少洗脳さえしてくれれば人気は出るんだけどなあ
まあ、暗黙の何かがあるんだろう　関西マスコミには。　

>>306
野球へのネガティブなレスは完璧に板違いです

>>306
関西マスコミに暗黙の何かがあるっつうかさ、
阪神タイガースが関西マスコミを使うのがうまかったっていうだけの話なんじゃね？

阪神の人気が高い→マスコミ取り上げれば視聴率その他うｐ→
阪神人気が上がる　以下永遠ループ

まあ昔の巨人全国人気も似たようなもんだろ

ってことはやっぱりマスコミに利益をもたらす話題性が
球団には必要だ罠

>>308確かに。星野監督が大成功だったしね。
まあ、スカスタとかで解説者たまに通路にいるじゃん。
つっこんで聞いてみたろ。答えてくれんやろけど

とりあえず、後2、3年ほど、現行の体制で様子を見たい。
今年、たった1ヶ月半ほど交流戦を実施しただけで、パの選手等の知名度は大きく増した。
数年やっていけば、もっともっと効果は増すんじゃないだろうか。
かなり楽観的な意見だけど、安易に1リーグに踏み切るのは危険だと思う。
もう少し様子を見よう。

神聖なる野球ファンでサカ豚を打倒しよう！打倒しよう！打倒しよう！

よく、オリックスのファンてこういうじゃん。
「マスコミが阪神ばかり煽って、オリックスは触れない」
「巨人があったから、阪神が人気があるだけ。阪神は努力してない。」

まあね。
でも>>308が言うように、阪神が関西マスコミを使うのがうまかったてのは一利あると思うよ。

鶏が先か、卵が先かじゃないけど
人気があるからマスコミが扱う
マスコミがあるから人気がある

で、阪神は、オリックスファンが言うには
「巨人と対戦するから、マスコミが煽ってくれて人気があるだけ。努力ではない。」
っていうじゃん。

確かに。
だけど、「巨人と戦う阪神という物語」は、何も野球に限らない関西人の永遠のテーマじゃん。
政治、経済、文化、社会
良くも悪くも関西人は、対東京というテーマ設定が一番盛り上がる。
だとしたら、その盛り上がる構図(言い換えればマスコミの期待)に、敢えて分かって嵌り込んだと。
マスコミが求める、関西人が求めるパターンになって上げる事で、煽りを受ける事ができた。

または、関東人が求める関西人のパターンにも、分かった上でなってあげた。
　泥臭い、浪花節、コテコテ、対抗馬、野党
※アフォの振りして、実を取るって事かな。

小倉優子が、マスコミが求める「不思議キャラ」という構図の空気を読んで、分かった上で「不思議キャラ」
を演じていると。
マスコミが思うパターンを演じて上げる事で、マスコミの煽りを存分に享受すると。

で、オリックスは、「キャラ」とか「物語」が全く無い。
だから、コアな野球好きの支持しか得られない。
だから、必要以上のマスコミの煽りもない。
神戸のチーム？、大阪のチーム？、関西のチーム？、庶民のチーム？、ライバルチームは？

全く、「キャラ」もなければ「物語」もないまま、16年が進行している。
唯一の売りは、グリーンスタジアム神戸のボールパーク、か。

やっぱり客の呼び方も工夫しなきゃいけない。
もう純粋なスポーツ観戦で客が呼べる時代じゃない。色んな楽しみ方を提示しないと客は呼べない。
例えば、鳴り物応援。
メジャー式が良いだサッカーパクりだ何だと、鳴り物応援がよく批判されるけど、
日常、普通に生活してて、あんなに大声を出す機会なんて滅多に無い。
大声出すと楽しいしスッキリする。
応援の楽しみもプロモーションしていった方が良い。
ロッテの応援団が注目されてる今がチャンスだ。

他にも東京Dのエキサイティングシートとか、ﾊﾏｽﾀのフェンスとか。
少しでも客を呼べそうな事は、しつこいくらい宣伝しなきゃだめだ。

ちなみに、SBで言えば、
九州のチームというキャラを決めた。
チーム名に「福岡」を入れている。
これってかなり先駆けだよね。
その後に、北海道・東北・千葉・横浜なんかが地名を球団名に入れた。

で、九州出身者を中心にスカウトして九州色を強めた。
ジャンパーには、九州の絵を入れた。

その上で、「打倒西武」という仮想敵国を球団公認で明確にしてファンを煽った。

九州球団という「キャラ設定」と、打倒西武という「物語」
これって実は、阪神のパクリ！。
関西球団という「キャラ設定」と、打倒巨人という「物語」

翻ると、オリックスは球団名に地域名が入っていない。
今や、パリーグで西武とオリックスだけが地域名なし。

で、球団の「キャラ」とか「物語」がファンに定着しているから、
弱くなってもある程度耐えられる。
阪神の暗黒期がそう。

一方、オリックスの場合、関西人にとってどうしても感情移入しなくてはいけないほどの
「キャラ」とか「物語」はない。
確かに阪神が弱かった頃、イチロー擁するオリックスに浮気した阪神ファンもいた。
でもイチローが抜けオリックスが弱体化すると、それで終わり。
どうしても、阪神のようにある種の生活必需品とは違うから。

強さとか、順位が下降しても、動員をある程度までは確保できるのが阪神の強み。
そのようにマスコミが煽ってくれるのも、マスコミが求める構図にいち早く嵌り込んだ阪神の勝ち。

ま、オリックスってのは16年前に、そういう関西の事情は全て分かった上で、尚且つ阪神の衛星で
あっても生きていけると判断したから阪急を買収して神戸で展開したわけで。

今では、「綺麗なスタジアムで、土日にピクニック気分を味わいたい、尚且つ車でドライブ気分を
味わえて花火もあるよ、券も安く入手できたし」という人だけが集まる球団だ。
決して、関西人の生活必需品ではない。
ホークスとも大きな差がついたな。

>>316
土地名入れたのは先駆けってわけでもないでしょう。
広島ってのがあるしね。
それに西鉄ライオンズは土地名なくてもパリーグでも福岡で絶大に人気あったし

最初っから
東京巨人
阪神猛虎
だろうが

やっぱり松山移転か。
四国初のプロ球団になれば、合併の悪印象も大分和らぐだろう。

>>318
すまん、広島あったね。
でも、何で「神戸オリックスブルーウェーブ」にしなかったんだろ。
宮内に聞いてみたい。

もっと言えば、阪急・西宮→オリックス・神戸という移転にインパクトがなかった。
阪急・西宮球場・・・・「阪急沿線」という関西では上品なファン、住宅地にある西宮球場
オリックス・グリスタ神戸・・・・「神戸という」関西では上品なファン、郊外の球場

一緒じゃんｗ

キャラ設定が。
上品なファンが応援する、住宅地や郊外の球場。

で、しかも阪急・西宮のコンセプトが、阪神・甲子園のコンセプトに完敗している
中で、東に20〜30キロ移動しただけやん。

一方、南海・大阪の場合、ダイエー・平和台で一気にキャラ設定を変えた。
これも大きかった。
杉浦監督以下が、貸切ジェット機に乗り込んで民族大移動した。という演出があった。

>>321
訂正
×東に
○西に

今、巨人に物語がないんじゃないのか？
ハッキリ言って、東京では打倒大阪なんか全然盛り上がらない。
別に打倒する対象でもないし。
巨人自体が田舎臭い年寄り臭いイメージ。
あんなもの応援するのは田舎者だけ。
ヒールに徹するほどのシャレも人気もなさそうだし。
むしろ、阪神の方がまだマニアックな人気がある。

>>321
企業の広告塔としては、あんまり特定の地方色を出したくないんだろ。

>>323
確かに。
巨人に物語はなくなってきたね。
日本における東京の政治力・経済力が大きすぎて、地域対抗をしようにも東京と対抗
できる地域なんてない。

ただ、リアルでは無理でも野球というバーチャルゲームの中でだけでは「阪神＝大阪」が
仮想敵国にかろうじてなってるのかもね。
でもそれも限界があって、世界という名のメジャーリーグに行くのかもな。
関東人の心理では。
巨人VS楽天っつったって。
仙台と対決してる場合じゃねーだろ。ってしらけちゃう。

それは、関西人だってそうだと思うよ。
リアルの世界では、関西人だって「東京には勝てない」とか「東京という長いものには巻かれた方がいい」
と割り切っている。
若い奴は特にね。
ただ、バーチャルでは、関西人がリアルの世界の処世術で押し殺してきた「対東京」というDNA
は結構「物語」としてはあると思うよ。

>>316
いくら地名を入れたところで企業名は外しておらず
(広島が広島‘東洋’としたのは企業宣伝第一ではなく言わば苦渋の選択で
今でも変えないのも旧親会社の旧社名を宣伝する目的ではない)
横浜はベイスターズになって以後マルハともＴＢＳ(東京放送)ともしなかった訳で
真の先駆けです。ちなみに、横浜が横浜と名乗るようになったのは
ダイエーが福岡を名乗る１１シーズンも前、大洋時代の昭和５３年です。
＞横浜大洋ホエールズ

オリックス・・・阪急の頃なら、親会社のイメージと重なって
阪神とは対照的にスマートなチームというのが充分ウリになっていました。
西鉄や南海が落ち込んで西武が台頭するまでのパリーグ最強チームでしたし。

１リーグ制は悪くないが合併でチームがなくなったりするのはもう見たくない

>>327
もちろん王の意見も１２球団が前提だよ。

>>321
鷹の場合、『福岡』を頭につけなきゃならんかったのは、
「ライオンズ」を追い出さなきゃならんかったからだよ。

福岡は、いろいろあってライオンズを捨ててしまったけど、そのあとすぐ移転させたのを後悔した。
後悔したのもあったから、ライオンズを移転しても応援するのに力入れた。
ライオンズ移転から10年後、福岡に『ホークス』が来たわけだけど、
幸か不幸かライオンズと同じリーグで、かつてライバルで、
生まれも育ちも関西の球団。もちろん目玉選手は関西弁を話し、
さらに鷹を持ってきた親会社も関西の会社。

球団が来たのは嬉しいけど、球団を応援するには複雑な気持ちだった。

だから、最初はライオンズを応援する奴が多かった。

そこで球団は「今現在、福岡の球団はライオンズなんかじゃない。ダイエーホークスなんだ」
ってのを力強くアピールする必要があった。
球団名を「福岡ダイエーホークス」にすると同時に本拠地も福岡ドームに移転した。
そうやって、ホークスの関西色を消すと同時に福岡からライオンズを追い払った。

阪急→オリの場合は、関西の中での移転だったから、その必要がなかった。

>>326
ＴＢＳが横浜に社名を入れなかったのは、加盟金免除の条件だったから。
それに横浜で東京放送ってのも矛盾だし、ハナから経営にやる気がなかったからね。
ＴＢＳはイベントを盛り上げるの下手だし、赤字だしいいことないね。

>>329
へぇー。
なるほど。

でも、「その元はライオンズがいた所に同一リーグのホークスが新しく来た」
という良くも悪くもの因縁が
・当初は、ホークスを根付かせるのに苦労したのかもしれんが、
・後になってプラスに働いたんじゃないのかな？
よく分からんが。

「福岡を捨てたライオンズ」VS「福岡に来てくれたホークス」
「旧世代の爺が応援するライオンズ」VS「若者や女性が応援する新時代のホークス」
みたいに、巨人や阪神がいなくてテレビ全国中継もないという地味なパリーグの中で
因縁を「物語」に利用できた。
その結果、西武という仮想敵国を作ることで、西武に立ち向かう我らが福岡ダイエーみたいな。
巨人という仮想敵国に立ち向かう我らが阪神タイガースみたいなね。

あの当時は、仮想敵国にふさわしいほど西武も強かったし。
しかし、今の西武は仮想敵国どころか身売り(r
ホークスはもう、西武という仮想敵国が不必要な程自立したのか？
あるいは、これからはロッテを仮想敵国に仕立て上げるか？
でも、やっぱり「福岡にあったライオンズが所沢にいって、そこにホークスが」
という物語は素晴らしかったね。
逆に言えばこの「物語」がオリックスにない。

SB、阪神、中日、日ハム、ロッテ、楽天

巨人、ヤクルト、横浜、広島、オリックス、西武

こう分ければいい
交流戦60試合実施

SBのファンはどうなんだろ。
交流戦で、巨人と試合やってTVで全国中継された。
「小久保を強奪したナベツネ巨人」という仮想敵国は十分だろうし
阪神と試合やって、ヤフードームや甲子園の物凄さを味わったし。

で、そういう巨人や阪神との祭りを味わってしまうと。
交流戦も終わり。
また、パリーグ６球団という狭いコップの中での地味な日常に戻ると。
なんか気抜けしてんじゃない？
かつての仮想敵国の西武が、あの体たらく。
楽天やオリックスと試合しても、正直燃えない。

ま、ロッテとの優勝争いはあるけど。
でもプレーオフがあるし、しかも3位は離れてるし。

SBのファンも1リーグを希望していると思うけどな。
合併云々は別として。
今のパリーグという狭い枠の中に閉じ込められている事に嫌気がさしてないか？
福岡のファンはどう見てる？
あの甲子園の盛り上がりは一度味わうと忘れられんぞ。
他球団のパ選手も皆、甲子園の阪神戦を楽しみにしてたしね。
斎藤和己VS小久保もよかったじゃん。

宮内が１リーグに拘ったのもその「物語」が欲しかったからだけどね。
阪神と同じ土俵に立ちたい、という思い。
そのために大阪近鉄を飲み込む必要があった。
神戸＋大阪をフランチャイズにして、巨人と同一リーグになりたかった。
２リーグ維持で全てが裏目に出てるけどね。
たとえ１リーグだったとしても対巨人だけで盛り上る時代では無いんだがな・・・

球団数を減らさず増やすことも可能なら1リーグでも我慢する。
日本の場合、リーグが別れたままだと、放映権料の分配や
ウエーバー制にしたって絶対に不公平感が出ると思うんだよな。

ほどほどだとありがたいってのはあるけどね。
何にしろ、交流戦はまだまだ改善の余地があるな。

でもロッテって、2005最大の功労者だよね。
選手としてのスターじゃなくて、球団としてニューヒーロー誕生というか。

マスコミの煽りとかなしで、てゆうかマスコミからは無視されている位なのに
本当にファン主体であそこまで盛り上げてきたもんね。
ファンが盛り上げて、マスコミが食いついてきた。
あの試合終了後のライブとか最高じゃん。
里崎と俊介の歌。

もうちょっと動員が増えたらな。
やっぱ平日はどうしても動員厳しいのかもね。

でも、新しい爽やかな球団が誕生したと思った。
がんばって欲しいね。

>>333
SBﾌｧﾝの後輩に交流戦の感想を聞いたけど
巨人や阪神を全然特別視してないんだよ。
まあ、珍しい対決が見れて良かった･･･って位。

福岡じゃ西武戦のほうが燃えるなんて言ってる。
打倒苦手西武とか、今のロッテをどう攻略するかとか
そんなことばっか気にしてたな。

合併は人気なくなるから絶対にやったらダメだなぁ。

>>332
そろそろそういうシャップルも考えるべき時期かもね。１リーグの３地区制とかも
そうだが。とりあえずいろいろ意見を出すのが大事だと思う。

>>338
すごいな。
そこまでいったら。
ただ、西武は心配だ。
果たして「打倒西武」という物語で煽れるだけの西武が何時まであるのか？
もう、現時点で西武は「普通のチーム」だと思うけどな。
俺には。

>>340
そうなのか？西武には良くて五分とか言ってたが。
巨人や阪神等のセのチームを弱く見てるとかじゃなくて
今までのパでの対戦を大事にしてる感じだった。

多分、孫がオーナーになってチーム消滅の可能性が
無くなり、経営状態をあんまり気にしなくていい
SBファンだから言える事なんじゃないかと思う。

西武の若手があれだけ出てくるノウハウは伝えて言って欲しいけど、せっかく強いチーム
なんだし、もっと客が入るように努力するかそれでも客がこないなら移転とかも考えて
欲しいな。でも身売りするかもしれないけど。

>>340
いやべつに普通だろ。
パオタは阪神の選手なんて知らないし。

千葉だって、去年のボビー復帰と今年の強さで十分盛り上がってる。
交流戦効果なんて別に期待してない。

このスレ見てるとロッテが今年ブレイクしただの、新鮮だの・・・
みんな本当に地上波しか見てないんだな。

>>341
チーム消滅の危機が消えたってのもあるだろうけど、
福岡はずっと野球の話題はパリーグ中心（ライオンズ、ホークス）って土地柄があるからね。
巨人は嫌いだし、阪神とはシリーズや交流戦やったからどれだけ盛り上がるのかは十分知ってる。
ただ今までの流れがあるから、巨や虎と一緒のリーグじゃなきゃやだってこだわりは無い

上のレスにもあった巨人阪神を特別視してないってのも
福岡はパ中心で見るていう土地柄が影響してる。
まぁ去年は「もうパリーグは絶対に崩壊するんだ」て風潮だったから、
1リーグ支持者と断固2リーグ維持者で意見別れたけどね

嫌いな割に福岡にも巨人ファン多いね

福岡時代のライオンズが福岡市会議員の弁当業者の逆恨みで圧力をくらい
潰された事を知る福岡県人は少ない

皆が忘れてしまっていそうなこと 10球目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1119158574/

各リーグのＡクラスを１部リーグ、残りを２部リーグにして
１部の下位２球団と２部の上位２球団で毎年入れ替え戦すればいいんじゃね？

合併反対な人は感情論が多いようだけど
↓の意見についてどうなの？
>>222-223、>>241、>>245、>>256、>>260-261、>>265

ろくに過去ｽﾚ読んでない漏れが言うのも何だが合併はやめたほうがよくないか？

俺は
>>222-223、>>241、>>245、>>256、>>260-261、>>265 のような文章力も知識もないんだが、
今、合併したら人気落ちるだけだと思うんだが。
去年は「選手会何調子こいてんだ？」てな感じで球界再編騒動見てたけど、
合併は悪みたいな固定観念がライト層に出来てる今、合併をする価値ってあるの？

エロい人教えてください。

球団削減したら球界が縮小するというのは選手会の言い分だが
実際は球界が縮小し続けているから球団が削減されてしまうのである

今現在球界はどんどん縮小しているが
その背景には選手が新たな権利を取得し移籍をちらつかせて球団経営を圧迫している事や
強欲選手への失望によるファン離れ
公式戦以外の試合に参加しない選手の増加があげられる

契約金の廃止、FA権を廃止、ユニ着用時の肖像権は球団が保持、
公式戦以外の試合参加について球団が管理するなど選手の権利を削減してもいいと思う。

そしたらみんな入団前に渡米するよ

性根の腐った人間なんか日本にいなくていいよ
日本球界にキモハラ、中村豚、元木みたいな
野球のイメージダウンになる奴が現れなくなるのは都合がいい

>>353
カナダのリーグみたいになりそう

年俸削減は３０％が限度だったっけ？
このルールは変更すべきだろ。
あがる時は２倍３倍になるのに下がる時は３０％制限があるなんてやっぱりおかしい。

そもそも個人経営者のくせに組合組織？選手会の存在はおかしい

>>351
>>349にある>>241、>>256、>>260-261、>>265だね。

年俸削減、逆指名制度廃止して
それでもだめなら１リーグ、球団消滅もしょうがないだろうけど
そういうとこにはちっとも触れず
金持ち球団のSBや阪神に１リーグだなんだと言われてもしらける

>>358
人材の海外流出。

MLBはトップクラスの選手は高年俸だが、複数年選手でも違約金支払いで
クビになることもあるし、成績が出ないとマイナーに落とされるし、
ＦＡ取得前の若手は案外安かったりする。
下部組織のマイナー選手や中南米や日本などの外国人選手との競争もある。
外国人枠なんてないから。
日本より競争原理が働いていて厳しい。

１２球団・１リーグ制・前後期制にすれば・・・

●対戦カード数が倍以上に増え、全球団のファンに取って楽しみ方が倍以上に増える
　 30カード（セ6球団　6×5÷2＝15カード　パ6球団　6×5÷2＝15カード）が12×11÷2＝66カードになる
●巨人戦の放映権料が巨人を除いたセ球団と同じになり、パリーグの経営上の不公平がなくなり、
　 ドラフトでの自由獲得枠、ＦＡでの選手獲得で対等に勝負できる、また経営難による売却や合併や移転の危険性も公平となる
●巨人戦の全国放送によるマスコミへの露出が巨人を除いたセ球団と同じになり、パの人気向上と集客力の向上が期待できる
●３ヶ月で順位が完全にリセットされるから、下位球団のファンが消化試合でつまらない時間を過ごす期間が圧倒的に短縮される
●真の日本シリーズが開催できる
　 （０４年までの日本一球団は、片方のリーグの2位以下の球団とは1試合も戦うことなく決まっていた）
●前/後期をＤＨ制あり/なしで分ければ、旧セのファンもＤＨ制あり、旧パのファンもＤＨ制なしの野球を楽しめる
●球団の合併や売却、球団数の増加とエクスパンションドラフト、年棒やドラフト制の改革、五輪や国際試合への選手派遣、
　 MLBとの関係、アマとの交流など、球界全体の問題に対しても、リーグ間の利害対立がなくなり１２球団が一致団結して取り組める


球界全体にとって良いこと尽くめなんだよね

１リーグ制にすると、セの不人気球団が巨人戦の放映権料が半分になって赤字になるという意見もあるが、それがどうした？
パの球団は巨人戦の全国放送なしで何十年間もやってきたんだぞ、それがたかが半分になるくらいでアホか、努力しろ

前後期制にすると前期優勝したチームが後期が手抜き＆若手育成モードになるという意見もあるが、それがどうした？
前期と後期の優勝球団のうち年間通算勝率の良い方がホームで４試合できることにすれば手抜きできなくなる、問題解決だろ

選手の年俸が高すぎるから、球団の経営が圧迫されるんだよ。
清原に3億8千万って。バカじゃないの（笑）

>>361
リスクもかけよ
いい事の３倍程度はあるだろ

だから反対派が多いんだよ

とりあえず今の交流戦をもう少し試合数増やして
前期後期に分けてやってくれればいい。
1リーグ総当りを通しでやるよりリーグ戦・交流戦を
交互にやるほうが見るほうとしてはメリハリがあって楽しい。

(´-`).｡ｏO(>364 遠まわしに１リーグ肯定していることに気が付いてるだろうか

年棒を下げるのは球団の仕事だろ
西武の大成みたいなことをやらなきゃいけないのに
一回ゴネたら簡単に上げるんだからな
正直者がバカ見るだけだろ

>365
現実的だろ。なし崩し

客が入ってる入っていないに、関係無く、
年俸が上がるのは変だわな｡
プロの興行なんだから｡

年俸がどうたらこうたら言うんだったら、最大下げ幅をもっと大きくすればいい。
高い金払ってるんだから、そのくらいの仕事はしろってこと。

巨人を追われた理由がまだわかっていないのか？それとも単なる馬鹿なのか？この人

とりあえずあれだよな
交流戦36試合で下位4チーム1/3が優勝争いから脱落してるから
140試合やるとしたら半分くらいで2/3が優勝争いから脱落で全く面白くなくなる

メジャーは投手が足らないそうだから投手の年俸は下げられないよな。
その分、野手の年俸がさがる。質の高い野手も年俸が上げなきゃメジャーに行ってしまうから野手の間でも大きな差ができる。
質が普通レベル以下の野手だと人口が半分になったらすごく減りそうだから選手会のストによる人気低下が怖いな。
それと、よく考えたら人口が半分になったら選手のレベルを以前と同じ水準に維持しようとしたら選手の数も半分になるんだよな。
Ｊリーグの人気が上がったら選手の数が半分以下になるかもしれないし。

>>366
球団担当者はタフネゴシエーターでなければいけないのに、
オーナー企業からの天下り社員が担当している。
こいつらは、健全経営より選手と揉めてトラブルになるのを嫌う。
だから強く出れない。
球団の自業自得。放っとけばいい。

>>350
合併への拒絶反応は12球団であったことが長すぎたために
繁栄に慣れすぎて現実を見れなくなってしまったためだから
時間か経てば経つほど拒絶反応が大きくなるよ
それに人口が本格的に減ってから合併をすれば
その拒絶反応の影響がモロにその客が減る大事な時期に影響してしまう

12リーグ全チームリーグ優勝でいいよ

>>374
出場機会による選手の成長という要素もあるから、
球団数を半分にしたから、質が２倍になるという単純なものでもない。
また、球場に足を運ぶ機会が減れば、国民の野球に対する関心も
球団削減分以上に減るだろう。
アマと出入自由な２部リーグも必要だな。
まあ、縮小してみれば、今後のいいビジネスモデルになるだろう。

そういえば12球団維持派が年俸アップを望む強欲選手を叩くスレで選手を擁護してたなｗ

たぶん１２球団を維持しようとしたら最終的に大抵の選手の年俸は半分以下になってしまうね
そんなことでこれからアマで野球をしている人たちが将来の保障もないプロ野球選手になってくれるのかな？

>>374
>>226

494 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/06/18(土) 16:21:05 ID:qwYQg6u00
>>487
楽天は再度1リーグの話が出てくるまでの繋ぎ、数あわせって事で
三木谷とナベツネ他の間で合意が出来上がってるって噂があるのよ。
楽天の財力では長期的に球団を運営できないし、宣伝効果は最初の数年だから
楽天としては早めに野球から手を引いたほうが利益率が高くなるって発想。

>>378
野球選手の不相応に高い年棒が崩れれば
野球選手を目指す子供、
目指させる親は消失してしまうだろう

そうなった場合は運動能力の高い子供は
みんなサッカーを選ぶようになる
女の子にもてるし

高年俸12球団よりも
低年俸12球団のほうがいいと思う

あと複数年契約を禁止したらどうだろうか？
野球選手は単年の成績勝負なのに複数年契約って甘えているだけじゃん

　★作業部会　支配下選手枠拡大を提案★

中長期的な視点で球界の諸問題を検討するワーキンググループ（作業部会）が２１日、東京都内で行われ、
支配下選手枠（現行７０人）の拡大を実行委員会などに提案することでまとまった。

支配下選手枠は１９９２年に６０人から７０人に増えてから変わっていない。
年俸や選手年金などの問題があるが、社会人チームの減少が続く中、野球界のすそ野拡大のためにも、
選手枠を広げる方向で合意した。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20050621026.html

12球団を維持しょうとすれば結局無理がでて衰退による合併が待っているような気がする。

>>380
どちらもホリエモンが絡んでいるしフジテレビとソフトバンク・インベストメントの関係に似ている。

とりあえず構造改革をやろうとするのなら、体力があるうちにやったほうがいいよ。

貧乏不人気球団はどんどん身売りすればいいのに。
でも野球に関わりたいが為に手放す位なら合併の道選ぶんだろうな。

実際に金持ちなのは球団ではなく親会社なのに
それを忘れて“見かけ上貧乏球団”を批判するのはどうかと・・・

>>317
ばかじゃねーの、阪神がマスコミを取り込んだ？？
単に読売と同じリーグだから全国ネットで取り上げられただけだろ。

おまえら巨人戦がなくなったらまっさきに消えてなくなる
最低のファンだってことにいち早く気づけよ。
南海、阪急、近鉄とパリーグだから無視し続けた
地元のチームでもパだからという理由で追い出してきた
おまえらには何も語ってほしくない
月亭八方はお前らの鏡だな

>>388
スレ違い
『関西のパリーグファンは阪神が嫌いなんだね』の次スレでも立ててやってくれ

>>388
マジレスすると南海はＭＢＳの前身新日本放送が独占中継権をもっていたが
南海が欲張って放映権料を値上げしたためＭＢＳは愛想尽かせて巨人に代えた。
近鉄は資本の関係からＡＢＣが中継していたし、ＡＢＣは土曜日の午後には近鉄
ファンの噺家、笑福亭仁智を司会にした「バファローズアワー」という番組を放
映し、近鉄の応援をしていた。
ＯＢＣも関西の放送局では珍しく近鉄のゲームばかり扱っていたが、近鉄が消滅
した今、土日だけのナイター中継という体制をとり、ウィークデーはナイター中継
をしないという方針をとっている。
（一説によると放映赤字分を近鉄球団が補填していたらしく、オリックス球団は
これをしなかったためウィークデーのナイター中継がなくなったと聞く）

最後に阪急はカンテレが主に中継していたね。

従って阪急、南海、近鉄各球団はそれぞれカンテレ、ＭＢＳ、ＡＢＣという
「パトロン」を持っており、視聴率を取れるという理由から80年代頃より
阪神の中継に流れたといった方が正しい。

早い話、近畿圏で同一リーグに三つの球団があること自体これら三球団は先見の明
がなかったといえるのではないだろうか。（これは既に野村克也氏も指摘している）

何度もいうが関西のマスコミは最初からパリーグ在阪三球団を無視していたわけではない。

>>381
で、落ちたレベルを外人で補おうとすればプロ野球の人気低下につながるかもしれない。
難しいですねぇ。

>>351
最初の二行だけ同意

運動能力の低下はあまり関係ないだろ
サッカーみたく国対国みたくなれば別だけど

12球団のままで１リーグ制移行ってのが胡散臭いんだよな。
何で正直に球団減らしますと言えないのだろうか？

合併しないと高年俸が維持できないと仰るけど、では首尾よく合併縮小したとしてどの程度の水準までとどめる事が可能だと思ってるのかな？
巨人戦の全国中継が早晩、終わりを告げるのは不可避だろうからその点を踏まえてお聞きしたい。

>>381
頂点にたった30人弱しか到達できないサッカーに大量流出なんて有り得ない
だったらゴルフとかに流れるのを選択するだろう

二宮っていい加減だな。
先週の火曜日に、携帯の有料サイトで
「ナベツネによる1リーグ化進行中。広島とオリックス合併」て書いてたけど。
結局、一週間たって何の音沙汰もなし。
結局、書きっぱなしかよ。
どうせ、携帯のサイトなんて飛ばしネタ書いても大騒ぎにはならんし、派手な事書いとけば
２ちゃんなんかに情報が漏れて、有料サイトの契約者数増加！みたいな事か。
それって東スポと変わらないしｗ
偉そうに球界再編がどうとかTVでのたまいながら、こっそり携帯のサイトで銭儲け。
そういえば、細木和子も携帯のサイトで数億円の副収入があるらしいぞ。
それとも、二宮は裏でネタをつかんでるのか？

>>396
>頂点にたった30人弱しか到達できないサッカー

初め意味が良くわからなかったが、もしかして日本代表のこと言ってる？
そもそも代表はサッカー選手の日常ではないんだが。
クラブ単位でも各国リーグ王者、ビッグイヤー、トヨタカップ・・・「頂点」はいくらでもあるよ。
地元クラブの看板選手になることもサポーターから見れば「頂点」だろう。

>>390
南海とMBSなど全国ネットじゃないし
巨人と日テレは完全子会社と親会社のつながりじゃ
そもそも始まりが違うだろうが

>>398
　国内リーグ所属選手の年俸でも似たようなものでは。
　
野球もサッカーも選手の海外流出が辛くなるだけだと思う。
他スポーツに流出するも何も野球とサッカー以外にパイの広そうなスポーツってゴルフくらいしか思いつかんし。
日本も出稼ぎ国家に転落。

>>398
サッカー隆盛を説く香具師にとっての「サッカー」の9割以上は代表戦だからな

外国人枠を撤廃しろ！

野球の場合だとメジャーに逝くと
その選手はほぼメジャーの専有物になるのが痛いな

Bクラスだった場合はFA年が増えないようにすればいい
結果がだせていないのだから当然だろ？

それじゃあ有力新人が
ますます万年Bクラスチームに行きたがらなくなるじゃないか

>>380
ライブドアって楽天以下の規模の企業じゃなかったっけ？

スポーツでアメリカと関わると碌なことがない

>>395
縮小１リーグ化はプロ野球ファンのパ・リーグへの分散を防ぐ意味もあるんじゃないの？

>>408
それだったら、少なくとも現状では、得するのは読売だけじゃん。

１リーグになったらソフトバンクもロッテも得するよ〜。

野球は1リーグで十分
人気もなし客も少ない
人気がないのに増やすとか言ってる基地外ｗｗｗ
ストを支持した馬鹿、球場に来いって

>>410
となると、馬鹿を見るのはオリックスってこと？

在日リーグと日本人リーグに分けろよ

今の人気や集客なら、1リーグ8チームで十分だよ
人気が出れば増やせばいい
縮小されてから必死に逆になるかもしれない
選手もチケット手売りするくらいの状況になって必死になれよ
人気もないのに維持しようが増やそうがどうしょうもない
ストでわがまま言うから継続したが、状況は悪くなってる

少なくともなくなった球団のファンはそのまま応援しないで離れてくし

>>408
パリーグファンは前から増えつづけてるよ

>>415
だから>>385の言うように体力があるうちにやっておかなければならないのだろう。

8球団って、北から
日ハム、楽天、巨人、千葉ロッテ、中日、阪神、広島、ソフトバンク
になるの？

>>417
>>380みたいな話もある。

だから「野球に興味なくなっちゃったな」って言ったんだよな
撤退しても不思議はないって空気を作るために

俺も１リーグに賛成だな。去年の合併騒動でネガティブなイメージがついたけど
交流戦が成功し、今まで赤字だったパの球団が交流戦のおかげで収入が増えたからね。
交流戦が終わり観客が減り続けると、当然パの球団は交流戦の試合数を増やせと言ってくる。
いっその事１リーグ制がいいという声も高まる。今回の場合は、セの球団と戦いたいという
純粋な動機もあるので、去年よりも前向きに話し合いが進むと思う。
ファンが望むのであれば、古田を始めとする選手会も喜んで賛成するんじゃない？

交流戦だと何故か強い楽天
交流戦だと何故か弱い中日
1リーグになったらどうなることやら。

ファンが望む事であっても選手会は、喜んで賛成などしないのはＷＢＣの件でも明らか

１リーグは、移動がキツイから勘弁して欲しいらしいぜ。
セの選手から言わせると

普通に１リーグ１２球団３地区制にしたら良い。

１リーグにすると消化試合も増えそうだな・・・

>>24
遠回しに岡田を貶めてないか

>420
古田が賛成するわけないだろ。ヤクルトだって危ないし

そういう話は再編板でやれ。

上の方に出ていた案をちょっと弄ってみた。

東地区
日ハム・楽天・ロッテ・読売

中地区
ヤクルト・西武・ヨコハマ・中日

西地区
阪神・オリックス・広島・ソフバン

12球団総当たり。各地区1位は無条件にPO進出。
各地区1位以外の勝率上位2球団で対戦して勝った方がPO進出。

これを現状の順位にあてはめると、
ロッテ　　　　　　東地区1位
ソフトバンク　　　西地区1位
阪神　　　　　　　ワイルドカード
中日　　　　　　　中地区1位
ヤクルト　　　　　ワイルドカード
横浜
西武
オリックス
巨人
日本ハム
広島
楽天

去年と違って
ロッテが無くなってもいいという声は
一気に消えたな。

関連スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1119174724/

１２球団の１リーグは終わるよ
広島、オリックス、楽天に当たったら
試合が盛り上がるわけ無いし
不人気球団は消滅or合併して８球団でいいよ

>>430
お前は本当の不人気球団を知ってんのか？
その中では檻だけだろ

コイツの発言は采配を含め適当

３地区制は良いと思うけど、その前に場所移転考えた方が良いな。
オリックス西武あたりは地元が応援する地域に移転した方が。

>>433
ヤクルトもね

しかし、客が来ないとかで球団の収入が減っているのに、選手の年棒がバカ高いのは
どうにかならないのかな？実力の世界だから以前活躍した選手が、
今は全然活躍していない選手でも億を超える年棒をもらえているし。
選手会は大幅な年棒削減を覚悟しなければならない。客がなかなか集まらない今、
破綻して消滅、合併する球団がいつ出てもおかしくないよ。

Ｊリーグが２シーズン制やめたら前後期制を薦める奴らもピタッといなくなったな。
去年まではうざいほどいたのに。やっぱりあれはサカ豚だったか。

パリーグのプレーオフよりは前期後期制の方が筋は通ってる気もする。

王も孫も野球界の発展の為とかいいつつ私利私欲に走り過ぎ。

プレーオフは順位が上なほど勝ち上がりやすくすればいい
１位のチームは２勝でＯＫ
３位のチームは５勝でＯＫみたいに
何勝でＯＫかは勝率で判断

昨日、杉内はホームラン打たれたのに何で自責点０なの？

もうプロ野球は何をやっても駄目だと思うんだ

交流戦の試合数を増やすぐらいだったら１リーグ制のほうがマシ

>>440
その後逆転したから

>>426
ヤクルトが危ないから逆に賛成するのかもｗ
交流戦のせいで大きく観客数減らしてるらしいし。
でも保身の為に世間から好評な交流戦辞めようとも言える訳ないしな。
2リーグ制のまま何もしないでヤクルト消えたら選手会長古田も世間から・・・

１リーグ球団削減の場合、合併候補は、オリックス・広島、横浜・ヤクルト、西武・ロッテ、ホークス・ロッテでOK？

仮に1リーグとすると、それはオーナー会議で決まるのか？
実行委員会？
どんな段取りで決まるのだろうか？
で、12球団全員一致が必要なのか？
あるいは、多数決？　2/3？　3/4？

12球団全員一致が必要であれば、1リーグは無理だろうけどｗ
多数決だったら票読みすれば分かるじゃんｗ
現時点で、パリーグ６球団＋巨人＝７球団が基礎票としてあるわけで。
既に7/12

広島にオリックスとの合併という「救済策」を世話してやる代わりに1リーグに賛成させる。
阪神だって、オリックスが広島へ行ってくれれば関西エリアを1球団で独占できる。そしたら
その代わりに1リーグに賛成させる。

広島と阪神に、お土産を上げて寝返らせる。
この時点で、パ６球団＋巨人＋広島、阪神＝９球団/１２球団
で、3/4確保。
既に大勢は決した。
そしたら中日、横浜、ヤクルトはどうせコバンザメ。
付いてくるなり、どこかと合併するだろ。

1リーグ導入は、広島、阪神が鍵だよ。
ここをどうやって、寝返らせるか。
横浜、ヤクルトは抵抗勢力だからね。

>>445
>>380
楽天が最有力かも

443
はぁ？自責点の意味わかってる？

楽天は巨人と合併かな

>>445
合併に関してはもう可能性ない気がする。合併って戦力が大してあがらないし、人気は
逆に下がるからな。ホークス・ロッテに関しては１００％近くないよ。

>>440
川崎のエラーが無ければ無失点で終了していたはずの攻撃で被弾したから

合併後の選手は１球団でなく残りの球団で分配したほうがいいと思う
前回の合併もライブドアの売名で楽天を引き出すことがなかったらそうしてたかもしれないけど

451
サンクス

野球が悪いのではなく、オーナー・選手・マスゴミが悪い
一部のファンも悪い
一からプロ野球作り直す方が再起も早い

再編板いけ

古田が一番悪い

いや、普通に堀江が一番悪いだろ。

定期age

>>447
ソースがはっきりしてないからわからないな

>>450
合併は一球団の戦力を上げることより球界全体の戦力を上げるのが目的だと思う
だから合併後は残り１１球団で分配するのがいい

年俸を下げるのなら元木くらいのレベルだと２０００万円くらいかな？
選手がまたストしそう

本日、渡辺恒雄氏が巨人会長に正式復帰age

もう１球団１リーグでいいよ
そしたらﾌｧｿは皆優勝で大騒ぎできるし
ﾌｧｿ同士の対立もなくなる

>>461
あいつらは勝手だからなｗ

>>446
横浜ヤクルトはパリーグの球団ほど赤字は酷くないし、親会社や株主も
金持ってる。パリーグは孫以外どこも球団手放してもおかしくない赤字
レベル。コバンザメだろうがなんだろうがそれは事実。アホか

ちょっとまて！ヤクルトにはオリックスやハムのような大企業ほどの金はないぞ・・・('A`)

ようやくみなさん、選手の年俸の異常さに気づきましたか。
清原　3億8千万　打率.227

年俸を落とそうとしたら合併騒動のとき以上に選手が必死になってストをしそう。
そしてそのうち減俸なら球団を減らせって言ったりして。

>>466
毎日ヤクルト３本飲め
おまけにジョアも毎日３本飲め

>>467
異常な年俸認めてる球団に言ってくれよ

選手の年俸がNPBの健全な運営の障害になってるとすれば
選手会はNPBの事などちっとも考えてないってことでFAだな

古田が流した涙は自分らの待遇を守る為のものか

★どうなるプロ野球★

放映権料を一括で管理すれば、良い！！
・・・という意見が有ったがこのままだと、地上波から巨人戦の放送が消えるのも近い

＊１試合１億円以上という【巨人戦の放映権料が生命線】となっているのを自覚しているだろうか？

これは１２球団すべてに対してのもので、パ・リーグならば、関係が無い・・・と思っていたら大甘だぞ
あの選手会の人間達が、自ら年俸削減を申し出てくるだろうか

このままでは、また今年も球界再編のゴタゴタが起きて、球団数が削減されかねないぞ！！

6/22　プライム帯全24番組　視聴率順位

22位　　*8.4% 19:27-19:55 TX* NARUTO
23位　　*7.8% 19:00-19:27 TX* アイシールド21
最下位　*6.9% 18:55-21:04 TBS 野球烈闘2005｢横浜×巨人｣

球団が下げる気なきゃ下がらんだろ

親会社資産（推定）

１　ソフトバンク
２　オリックス
３　読売
４　西武
５　日本ハム
６　ロッテ
７　横浜
８　中日
９　ヤクルト
１０　阪神
１１　楽天
１２　広島

ロッテはもっと上じゃないのか
韓国のほうが凄いみたいだが

>>474
ソースは？

（´ｴｶ｀）　<　ロッテは世界で何番目の企業だと思ってるんだ！！

>>474
広島には‘親会社がない’ので
最下位ではなく「ランク外」とすべきです。

ソフトバンクが１位の時点で釣りだろ。読売と西武グループなんて
日本経済界の中枢中の中枢なんだが

中枢中の中枢だからってそれに相応しい金持ってるとは限らない
現に読売本社ってケチで有名。ボールペン一本支給するのにも申請が要る。

巨人は（読売にとって）あくまで特別な存在。

>>472
パの選手でも高年俸なのは流出抑止のために
セの水準に追随しているせいだもんな
セの水準が下がればパの選手の水準も下がるな

西武グループって今株で大変だろ

>>477
あなた今、讀賣の中の人ですから

福岡県民にモラルを求めること自体間違い。
奴らは兄弟殺しを日常的にし、変態国会議員を平気で選出する基地外だからな。

青島雪男や横山ノックを知事にしてしまう県民性も大差ないと思うが

>>474
　　　　　　　　　　　　売上高　　　経常利益　　　　時価総額
１　ソフトバンク 　　..8500億　　　▲450億　　　　1兆4200億
２　オリックス　　　　9200億　　..　1500億　　　　1兆4700億
３　読売 　　　　　　..4800億　　　　 300億　　　　　　未上場
４　西武 　　　　　　8000億？　　たぶん赤字　.　　　未上場
５　日本ハム 　　　..9300億　　　　　220億　　　　　　2900億
６　ロッテ. 　　　.　　3200億　　　　　250億　　　　　　未上場　※
７　横浜 　　　　..　　3000億　　　　　220億　　　　　　3300億
８　中日 　　　　..　　1700億　　　　　140億　　　　　　未上場
９　ヤクルト 　.　.　　2500億　　　　　260億　　　　　　3600億
１０　阪神 　　..　　　3000億　　　　　160億　　　　　　1439億
１１　楽天 　　　.　　　455億　　　　　150億　　　　　　9914億
１２　広島　　　　===========市民球団==============

※日韓グループ合計では，売上2兆3400億，経常利益1300億


資産だと土地持ちのコクドと設備持ちのソフトバンクが多いんじゃない？

とまぁ，セでは読売，パではオリックスが一番大きいね。
だからナベツネ＆宮内に力があるわけだ。

>>846
西武球団の親会社はコクドかな？コクドであれば西武鉄道の株、土地があるから資産は1兆は超える

ソフトバンクの資産が多いのはヤフー株を所有しているから。確か40％近くある。ヤフーの時価総額は３兆円超。ソフトバンクの資産は約2兆円
オリックスは固定資産が多く、利益の内部留保も多いから、上位３社はこの３つじゃない？読売はどうなってるかまったく知らない

>>488
486に訂正

横浜＆広島＆中日
実行委で試合数削減提案へ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jun/o20050624_30.htm

自球団さえよければそれでいい
そんな3球団こそ解散すべきだな
それにしても赤字転落したヤクルトの潔さは敬服に値する

セパの対立構造はいつになったら無くなるのか。
小さな争いを続けているうちに全体がドンドン地盤沈下していくんだろうな。

私案
３リーグ制

オリックス、巨人、西武、ヤクルト・・・巨人以外の不人気チームも、巨人におんぶに抱っこでいいだろう。
ロッテ、横浜、阪神、広島・・・阪神人気にあやかればやっていける。
日ハム、ソフトバンク、中日、楽天・・・一番不安だが、どこも地域密着のチーム。

>>490
ヤクルトはフジが巨人戦の放映から撤退したがってるから。
巨人戦が少なくなった方が都合がいいんだよ。

>>490
セリーグ４球団の風当たりが強いが、試合数増やせと言ってるパリーグのほうが
自分のことしか考えてないんじゃないか？セリーグは観客減だという結果が
出てるのに、こういうこという時点でおかしい。
文句言うならまず、セリーグの観客数を増やしてから言ってくれ

>>494
中日だけは収支を明らかにせず交流戦に反対している。
こんな体質の会社に同情の余地はない。

>>494
ハム・SB・ロッテはかなり努力している。
中日・横浜・広島は努力（マスコミの助力を得る等）をせず
ずっと巨人＆阪神におんぶにだっこ
それでこんなことを言うのはただのワガママ

追伸
広島は収入の6割を巨人権益のくせにアンチ巨人が多く
中日は阪神で設けているくせに阪神を目の仇にしている恩知らず

>>496
広島ファンはビジターとして観客動員に貢献してくれるから有難い。
中日ファンはビジターとしては少なく、しかも、マリンやフルキャストで
顰蹙を買うような振る舞いで迷惑かけてる。

>>496
それはお前がパリーグしか見てないからだ。ハムが努力してる？
東京時代何もせずに都落ちしただけじゃないか？
パリーグの観客が増えてるのは、SBは長年の努力の賜物だと思うけど、
ハムは新庄＆北海道移転効果が持続してるだけ。ロッテは調子いいから
観客増は当たり前。ついでに楽天という新規球団の影響もある。
それらが今上手い具合に連鎖してるんだろ

>>494
>>文句言うならまず、セリーグの観客数を増やしてから言ってくれ

この期に及んでまだ他力本願かい
もう口をあけて待っているだけじゃだめなんだよ

横浜は文句を言う前に
鈴木２億、斎藤２億、若田部１億、佐々木６億を解雇しよう

結局巨人と阪神戦の利益が欲しいセ4球団とパリーグがハイエナのように争ってるだけだな

>>498
じゃあ逆に、セのチームは一体どんな努力をしてんだ？
うまい具合に連鎖しているパの例に見合うくらいのアクション起こしている球団はどこ？
ゆでガエル＝セリーグじゃないのか？

広島＝犬
横浜＝アッコにお任せ
中日＝味噌

がんばってるじゃん

>498
じゃ横浜やヤクルトがしてる努力をあげて欲しいね

福岡（ホークス）はソフトバンクというより、
ダイエーが地元に投資してきた積み重ねがあるからな。
まあ、回収できずに本業を圧迫して今に至ってるわけだが。

ソフトバンクは基本的にはインフラが整ってるのを買ったわけで、
特に何かやったわけではない。まあ、これからやるのかもしれんが。

横浜はリストラしてから文句言えよ

>>505
何かやるって言ったって、孫は「球団経営は赤字が当然、本業の宣伝費と思えば安いもの！」
って旧来どおりの‘タニマチ経営‘をやるつもりらしいから、新機軸を打ち出すって事はなさそう
だが

>>507
実際、ホークスが赤字になるとは思ってないんじゃないか？去年の収支はトントンであると朝日新聞のアンケートにも答えてるし、
今年は黒字になることは当然計算に入っている。というかどう転んでも今年は黒字になる

王の公式ホームページってある？

孫も最初は強気だったがマネーゲームはやらないと
城島引きとめを諦めたみたいだけどな
赤字よりは黒字のほうがいいに決まってるからな

城島引き止めを諦めたなんて聞いたことないソースは？

プロ野球球団の努力って他所のチームから有力選手引き抜いてきたり、地方人だまくらかして
ハコモノを作らせていっちょあがりのフランチャイズを騙ることだろｗ

>>511
その話前に放置で読んだよ
城島がメジャー行きを希望するなら引き止めはしないとか

>>504
去年の１リーグの時、横浜の社長が巨人がパに移るなら付いていくと
真っ先にいったしな

>>513
横浜は、巨人に頼ったり、アッコにおまかせしたりとなんか他人まかせだなぁ

横浜はリストラしろよな

去年までたった６球団で１４０試合ぐらいやってたんだよね。マンネリでしょ。
だから１リーグでいいんじゃないの？

>>511
脳内ソース

きるならセのチームを切ってほしいね
まあ、１２チームで1ﾘｰｸﾞっぽいが

>>503
味噌が関係あるのか（笑）

そうか？

そりゃそうよ

>>513
それは王では？
王監督は以前から城島が抜けるのは痛いが本人の気持ち次第と引き止めはしない方針。
孫は城島引き止めを言ってたが、前言を翻したという話は聞いたことがないなぁ。

城島は金で動かないだろな

まあ孫が10億出すとか前に書いてあったから
金で動くならSB残留だな。

城島はキャッチャーで英語を話せられないからメジャーはそれほど欲しがらない

城島の出身は米軍基地のある佐世保だぞ。
タバコ屋のばあちゃんが英語を話してる土地柄だし、海兵の息子をガキの城島がカツアゲしてたとしても不思議じゃない。

そんなものだ

そんな馬鹿な！！

セパの伝統を保ったまま１リーグ制をやるのがベスト

チャンピオンズリーグ方式
　　┌────日本シリーズ────┐
　　│　　　　チャンピオンズリーグ　 　.│
セリーグ　　　　┌────┐　　　　パリーグ　　　　ペナントを全試合放送出来なくても
┌──┐ 　 　 │セパ優勝│ 　 　 ┌──┐　　　　チャンピオンズリーグを放送しながら
│優勝│／ 　 │セパ２位 │ 　 ＼│優勝│　　　　たまにペナントも放送して視聴率を様子見出来る
│２位 │／ 　 │セパ３位 │ 　 ＼│２位 │
│３位 │／ 　 └────┘ 　 ＼│３位 │　　　　チャンピオンズリーグは強豪のみリーグなので
│４位 │..　 　 ┌────┐　　　.│４位 │　　　　ライト層を取り込みやすく注目も集まりやすい。
│５位 │＼　　│セパ４位 │ 　 ／│５位 │
│６位 │＼　　│セパ５位 │ 　 ／│６位 │
└──┘＼　　│セパ６位 │ 　 ／└──┘
　　　　　　　　　.└────┘
　　　　　　　　　　　交流戦
スイスリーグ方式
シーズン前期　　　　　　シーズン後期
　　２リーグ制　　　　　　　１リーグ２部制
セリーグ　パリーグ 　　　┌────┐　　　　　
┌──┐┌──┐ 　 　 │セパ優勝│　　　　　シーズンの前期の順位で１部２部に
│優勝││優勝│／ 　 │セパ２位 │　　　　　振り分けられるので中盤でも順位争いが重要
│２位 ││２位 │／ 　 │セパ３位 │
│３位 ││３位 │／ 　 └────┘ 　　　　　後期に入れば強豪のみ１部でライト層獲得
│４位 ││４位 │..　 　 ┌────┐　　　　　セパで優勝出来そうにない弱小でも
│５位 ││５位 │＼　　│セパ４位 │　　　　　タイトル争いが可能な２部で球団のコアなファンも満足
│６位 ││６位 │＼　　│セパ５位 │
└──┘└──┘＼　　│セパ６位 │
　　　　　　　　　　　　 　 　.└────┘

この２つの方法なら野球で１リーグ２部制をやった場合の弊害が全く無い。
セパの伝統・記録・戦力均衡・ドラフト制等を全てクリアーする。

>>529
ただ、それだと下位同士のゲームがぐだぐだになる恐れが・・・。

他球団の主力選手強奪はやめろ
代わりの主力出せばいいけど

>>530
そこをどうにかするのが営業努力なわけで
日本のＪ２やアメリカのマイナーはうまくいってるらしいし
チームの経営にあった選手補強（＆リリース）をすればいい

>>314
遅レスだが、
＞または、関東人が求める関西人のパターンにも、分かった上でなってあげた。
＞　泥臭い、浪花節、コテコテ、対抗馬、野党
＞※アフォの振りして、実を取るって事かな。
これって近鉄バファローズについてはかなり満たされてた条件だったと思うけどね・・・。
「東京」「巨人」と戦う事がそこまで魅力的だった、という事？＜特に関西在住・出身の方
マスコミにとってもそうした構図（を打ち出した阪神）の方が盛り上げやすかったから、
関西マスコミも阪神中心になった、という事になるのかな？

「近鉄バファローズ」がなくなってしまった今となっては何を言っても時すでに遅し、だけどね。

王監督も球団副社長になって経営最優先で考えるようになったんだあ。
12球団で1リーグは1年間だけなら良いがこれからもずっとプロ野球を続けて
いかなければいけないんだから2年目、3年目になったら飽きるし、ポストシーズン
（プレーオフや日本シリーズ）がつまらなくなる。
僕の理想は4リーグ全24球団。そうするとポストシーズンがもっと充実してきて、
交流戦も別の1リーグのチームとしか対戦しないだろうからより新鮮味を保てる。

結局は巨人戦のテレビ放映権料が目的だから、交流戦も今年になってやっと始まったし、
球界の改革がスピーディーに進まないと思う。ちなみに来年の巨人戦のテレビ放映権料は
おそらく5千万円ぐらいに落ちると僕は思う。

>>534
１２チームも増やしてもなぁ。これ以上チームが増えると覚えるのも大変だし
逆に萎えてダルくなるだけだし、人気がないチームや人気選手がいないチームが
もっと増えるだけ。野球中継やスポーツ番組の扱いも人気球団だけ取り扱って、
その他の試合はテロップで試合結果が流れるだけ。

やはり１リーグ２シーズン制のほうがいいと思う。消化試合も少なくなるし

>>534
パリーグの放映権料はもう今年から露骨に差がついている

松・・・日ハム、ソフトバンク
竹・・・楽天
梅・・・西武
丙・・・ロッテ、オリックス

消化試合なくしたいなら
NFLばりの共産主義リーグにすることだ

1リーグ制賛成！！！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1106016789/

おまいら、大事なことを一つ忘れてませんか？
そもそもの言いだしっぺは岡田だってこと。

で、岡田の本音は、「うちとやればお客さんようさん入りまっせ〜」という程度の
いわばリップサービスだったということ。

２シーズン制は以前パがやって失敗みたいなもんだったからなあ。
だったら東西２地区制の方がいいのでは。

西武鉄道の後藤高志社長は２８日の株主総会後の会見で、西武ライオンズ球団に
ついて「改善努力の成果が出てきている。さらにしっかりライオンズを応援していきたい」
と述べ、継続保有に意欲を示した。
後藤社長によると、セ・パ両リーグ交流戦の追い風もあり、ホーム球場
「インボイスＳＥＩＢＵドーム」の球団関連事業の売り上げは６月２３日の時点で
前年同期比５０％増。レストランや売店の売り上げも伸びており、後藤社長は
「まだ６月だが、これからの推移を楽しみに見ていきたい。グループとしてもしっかり
サポートしていきたい」と述べた。
後藤社長は５月の社長就任会見で「球団経営は経済合理性がないといけない」と述べ、
経営状況によっては売却問題が再浮上する可能性も取りざたされた。しかし、
後藤社長は株主総会でも「ライオンズには西武再生のシンボルとして頑張ってほしい。
株主の皆様もぜひ球場に足を運び、もり立ててほしい」と要望した。

>542
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-050628-0040.html
こっちの記事だと違ってる

西武鉄道の後藤高志社長は２８日、株主総会後の記者会見で西武ライオンズに関連し、交流戦の効果などで６月２０日現在、
入場料や売店などでの売り上げが前年比で５０％増と好調に推移していることを明らかにした。

　後藤社長は西武グループにとって球団は「再生のシンボル」とあらためて強調したが、最終的に保有し続けるかどうかは、
ペナントレースの結果や経営改善の行方を見極めて判断したいと述べるにとどまった。

>>542
株主はさっさと売れ！って思ってるだろうな

どうでもええよ

楽天にはこういう噂もある

494 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/06/18(土) 16:21:05 ID:qwYQg6u00
>>487
楽天は再度1リーグの話が出てくるまでの繋ぎ、数あわせって事で
三木谷とナベツネ他の間で合意が出来上がってるって噂があるのよ。
楽天の財力では長期的に球団を運営できないし、宣伝効果は最初の数年だから
楽天としては早めに野球から手を引いたほうが利益率が高くなるって発想。

誤爆でした
すみません

それよりも>>1よ、なぜソースに読売のを張ってきた。
ニッカンにも１リーグ発言は載ってたが、そこでは「あくまでも私案として」と
明記されてたぞ。
>>1よ、さては、お前読売の回し者だな！？

１じゃないけど
報知は朝５時前から記事が見れる
ニッカンは８時過ぎじゃないとアップされないから

じゃあ、おまいらもう一度>>38を読み直せ。

さすが世界のワンちゃん

王は最後の最後に長島に勝ったという感じだな

>>549
要するに、>>1はとんでもないフライングをしてしまったということですな。

>>38
−−交流戦を拡大して１リーグ制との声もあるが

王「そういう案も含め、いろいろ検討していく必要があるだろう。カードが増えることでファンの楽しみも増える。 」

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひどい誘導尋問だな
簡単に引っかからない王も凄いが

１リーグ・３地区制について考えよう
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1119174724/

>>556
長嶋だったら、「う〜ん、面白そうですねえ。そういう方向でいくのも、いいんじゃないですか？」
などとあっさり引っかかりそうだな。

★球団は親会社の納税額を圧縮するための便利な道具★

＊日本経済新聞社編　『球界再編は終わらない』229ページより引用

球団が放漫経営を許されてきた謎を解く鍵は、
１９５４年の国税庁通達「職業や球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについて」にある。

子会社の球団の赤字補填を親会社の広告宣伝費として認める同通達は、
親会社の名前を球団名にしていれば、巨額の赤字を出してもかまわないという「お墨付き」をもらった格好だ。

球団は親会社が黒字を減らして納税額を圧縮するための便利な道具となり、
利益を出すという経営の根本がおろそかになった。
経営者を見ても親会社からの天下りが多く、
必ずしも球団経営を知らない人が多い事にも意識の低さが表れている。

球団はいわば親会社の「広報宣伝運動部」。巨人ですらその立場は同じだ。
各球団ともプロと名乗ってはいるが、バレーボールやバスケットボールなど企業アマチュアチームと
運営上の目立った違いは規模の大きさだけに過ぎない。

職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について【国税庁のサイト】

http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm

明日長嶋にインタビューして１リーグ制について語ってもらおうぜ

「巨人ファンあらずは日本人あらず」

新庄もはじめ1リーグ構想聞いたとき
「面白そうですね」って言ってたらしいじゃん

パリーグは賛成、巨人以外のセリーグは反対。それはわかりきってる。

１リーグ８チームへの最大の障害、それは広島だな。
楽天・オリ近・西武と広島で本来は決定なのだが、親会社がない、
つまり自己の延命が目的である広島を潰すのはなかなか難しい。
下手をすると他の球団（星燕鴎熊）を潰すことになってしまう。

・弱いチームは去れ
　　昔それやって松竹を潰した過去が・・・。ただでさえ最近最下位になってないのに。
・球場が狭い（ぼろい）チームは去れ
　　ヤクルトも退場候補に。ドーム必須ならロッテ横浜もアウトだし。
・赤字のチームは去れ
　　むしろ広島の赤字幅は少ないと言う結果に・・・ロッテとかヤバス。
・人気のないチームは去れ
　　統計次第だが・・・。８０年代を知るアンチ巨人の中年層の人気は地味に高いし。
・伝統のないチームは去れ
　　逆効果・・・。むしろ残す理由になってしまう。
・残るる球団は改めて供託金３０億を払え
　　なんとか払っちまうよ・・・。ってか先に親会社ある企業の方が逃げちまうよ。


・・・誰か確実に広島の息の根を止める方法教えてください。

「今後は球団の運営基盤の後ろだてが無い球団は日本には不必要
親会社が新規定（一部上場の日本企業だっけ？）に該当しない球団は解散
松田一族じゃあダメだ」とか

>>564
あきらめなさい。広島に何か恨みでも？　たとえ１リーグ８チームが正論だとしても
素直に広島以外のどこか経営が破綻しているところを潰せば済む話です。
>>565
そうなればなったで、過去に例があるように
広島の政財官民こぞって支援するためかえって基盤は強固になります。
だいたい、親会社(からの資金垂れ流し)がなければ運営できないという状態を
「球団の経営基盤がしっかりしている」と言うなんておかしいです。
>>564でも自己矛盾を認めていますね。

親会社がいないからたすけてくれぇ〜
FA短縮するな
巨人権益減らすな

↑こんなわがままを主張しているくせに

うちは黒字だ
なんて威張るのは片腹痛い

そりゃ既得権益の維持に必死になって、選手を低賃金で使役すれば黒字にはなるわさ

普通の企業でこんなことをやっていたら「ブラック企業」といわれます

ブラック広島

>>565
そうなったらマツダという伝家の宝刀抜くと思われ。
東洋の名前を残したのは単なる恩義だけではないはず。
その規定でつぶれると言うことは、間接的とはいえ、マツダに支援能力なし
と世間に公表するようなもの。いくら国内を捨てているとはいえ、企業としてどうよ?

>>566
残り１チームが経営破綻してないからやっかいなのでは？
楽天・西武は親会社・球団とも赤字。オリは親会社黒字だが、やる気を失いつつある。
しかし他の球団は親会社黒字・球団赤字のパターン。
そうなれば親会社＝球団赤字（見込）の広島がターゲットになるのは必然。

Mazdaに関してだが、カープに金を突っ込むなら、
WRCとかルマンとかツーリングカーレースとか、
モータースポーツに出て宣伝した方が良いのでは？
と俺は思ってしまう・・・。フォードとバッティングするのでダメという事が多いのだけどね。

もしくは、新型RX-7の開発資金に回して欲しい。

野球板でこんな事言うと怒られるか。
いや、俺はカープはセの中では1番好きな球団なんだけど・・・。

>>567
単体で黒字である以上、直ちに助けてもらう必要もない訳で・・・
巨人戦が同じ数だけあって広島よりも観客が多いのに
中日・ヤクルト・横浜が赤字なのは何故？
巨人権益がなくなると広島以上に苦しいのは明白。
>>568
経営好調なのが瞬間風速的なので疑問符は付くものの
マツダが再度親会社になった時点でその問題は解決。
前段と後段が矛盾しませんか？
それどころか広島の赤字は現在のところ見込みに過ぎませんし
今年赤字になったくらいでは経営は破綻しません。

カープはうちの会社みたい('A`)
・給料ピンハネ
・残業多い
・出入り激しい
・やたら前年比収益を強調する

>>570後段補足
解決＝広島がターゲットになる理由がなくなる、という事です。

昔広島がお荷物と呼ばれ無理矢理潰されようとした理由は
収入を公平に分配するシステムのためである模様で
今と違って経営難の広島が必然的に足を引っ張っていたという訳です。
>>569
そういう事はプロ球団を子会社に持つ企業全てに共通しますね。
怒られる筋合いの意見ではありません。

>>570
＞巨人戦が同じ数だけあって広島よりも観客が多いのに
＞中日・ヤクルト・横浜が赤字なのは何故？

巨人の独走＝セリーグの崩壊を許さないように
対抗して金を使って赤字になるまで頑張ってるからだろ
この３つが広島と同じことしたら
巨阪の２強その他の４弱になって
セリーグは崩壊してるよ

結局、他の球団に赤字で頑張らせておいて
自分のとこだけ赤字にならなければ
いいという考え方
リーグは一弱程度なら崩壊はしないからな

>>569
>もしくは、新型RX-7の開発資金に回して欲しい。

RX-8って知ってる？

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/hokkaido/index7.htm

>>574
RX-8はRX-7の後継車種じゃないよ。

マツダＲＸ−３最高！

あとはオマケみたいなもんｗ

　　　　 ／´｀Y´｀＼
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　　';'::::::::::::::::::::: ':::i,.:::::/
　 ノ・i :::::::::::::::._`ｰ'ﾞ:::..!　 　　／
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　　＜　さすがはワンちゃんや　いいこと言うわ
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、 　＼
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾞヽ、

http://itopix.jp/news_dx/mei_kurokawa/images/01.jpg
http://itopix.jp/news_dx/mei_kurokawa/images/main_photo.jpg
http://itopix.jp/2003/mei_kurokawa/images/01.jpg
http://itopix.jp/2003/mei_kurokawa/images/02.jpg
http://itopix.jp/2003/mei_kurokawa/images/03.jpg

IDがOhなので記念ｶｷｺ

礒部は１２球団維持の責任をとって引退するまで毎年自ら進んで年俸を最大幅で減らすべき

☆☆☆プレーオフ制度☆☆☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1097146824/

そんな言うほど1リーグってユートピアでもなかろうに・・・。

>>583
まあ、ことの始まりは、岡田の「ジャパネットたかた」程度のセールストークですからねえ。

>>581
古田は今まで貰った金を返さないとな

プレーオフ制のほうが先みたいだな

>>581
礒部「年俸を減らす気なんてないです。減らすのは球団数。楽天でも潰してください」

>>587
磯部はそんな選手じゃない。
球団削減は嫌。年俸削減も嫌。（企業の）首を絞めながら引きずりまわしてやる。
ということをことを考えている選手。

古田や磯部は企業を絞め殺して初めて事の重大性に気づくタイプ

oh

磯部じゃなくて礒部な

古田の抗議活動は賛同できたが
礒部の活動はただのＤＱのワガママな主張だった

ああ　Nが抜けてた

oh

礒部って自分で進んで年俸ダウンを申し入れなかったんだよね。

7800万から1億3000万円（66.7％・5200万増）だよ

しかも2年契約で別途出来高もあり

まさに焼け太り

これから１２球団を維持していくなら、将来礒部くらいの選手だったら５０００万以下にしないときついんじゃないの

なにおまえら岡田のセールストークに釣られてるんだよ？

礒部のほうが岩隈より悪質なのに
岩隈を叩く奴が多いが礒部を叩く奴が少ない

>>596
7800万でも高すぎ

実は１２球団維持の一番の敵はオーナーではなく選手たちだったりする

ストなんて恐くないでし

今日の文春の王監督「もう長島さんに頼るのはやめようよ」読んだ人、レポよろ

>>604
今日のじゃないな、「今週の」だな

ついに日本リーグの王になりたいのか

礒部がプロ野球を潰そうとしていることだけはわかった。

現在の礒部はオリックスに入団した元同僚と喧嘩しているそうな

礒部って本当に屑だな。
自ら年俸下げろよ。

もう１リーグでもいいかなと思ってる。

俺も

１リーグ制賛成。
１リーグ３区分け姓で。
３チーム＋それ以外の勝率上位でプレーオフ。
それが事実上の日本シリーズのようなもの
今までの言葉にこだわってたら何も変わらん。

オレもだ。
パオタなんだけど、今のパのPOについていろいろ考えてたら
パリーグは一回潰すしかないという結論に至った。

1リーグにしとけば視聴率もここまで落ちなかっただろうな

守銭奴礒部氏ね
お前に引きずりまわされてプロ野球が死にそうなんだよ！

パリーグもセリーグも一回潰れとけ
今のままでは全滅だ

１リーグ制は別に悪い事じゃないだろ。

問題は球団を減らそうとすることや、
球団を減らして１リーグにすれば自分らのパイが大きくなるとか
考えてる連中。

>>613
セオタ乙！

>>617
老人が死んでファンの数自体が減るんだからしかたがない。
文句があるなら子供をたくさん作れ。

>>617
問題はそうせざるを得ないようにしている選手たちと、それをわからずに経営側を叩いているファン。

結局、礒部氏ねになってしまうな

>614
どっちみち落ちる。ナベツネと巨人のイメージが今以上に悪くなってただろうし
巨人は楽天と接戦レベルだったし

>>617
昔の外国の皇族は１００人以上子供を作ったそうだ

むしろまだ１リーグという手が打てる分、良かったな。
新鮮味という点でもう一度延命できる。

まぁ行き着く先は同じだと思うがな。

新鮮味なんかあるわけないだろ

球団を適正な数に減らしたあと結果的に1リーグになるだけだからな

>>623
中山靖王劉勝ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

王ソフトバンクだけ母国の台湾リーグに移籍しろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

まだ>>617みたいな奴がいるのか

２軍を人口の少ない各地にばら撒いたらいいと思う

４・４・４の3リーグ性が一番いいと考えているのは俺だけ？

選手の年俸を大きく下げないとこれから先１２球団維持なんて無理でしょ

おまいら、支出を減らす方法を考えるより先に、収入を増やす方法を考えんかい！

>>633
縮小してこれ以上のファンの分散を避ける

プロ野球がそのままの形でいたとして人口が減ったら収入も増えにくいよなぁ。
娯楽の多様化によるプロ野球人気の低迷もあるし。

東北に球団ができてまた巨人の狩場をあらしたことによって縮小１リーグ化を早めたのかもしれない。
巨人の全国放送がなくなるとプロ野球球団のない地域ではプロ野球ファンが減る可能性もある。
Ｊリーグ並みの年俸にし球団数を増やして（選手のレベルは落ちるかもしれないけど）メジャーのマイナーリーグ化として巨人の全国放送に頼らない方法もあるが。

これだけ交流が進めば選手の年棒も国際標準価格になるはずだ。
つまりアメリカならどれだけの価値があるか問われることになる。
そうすれば５億円クラスのトップの選手は日米同額、
あるいはそれ以上でも ２億〜３億クラスの選手は半額に、
２億以下の選手は、さらに減額されて球団経営も楽になる。

日本はトップの選手にはケチるくせに２番手３番手の選手に金を出し杉。
だいたい１億前後のベテラン選手なんか、メジャーに逝っても
ほとんど通用しないんだから２〜３千万貰えれば御の字。

>>637
糊のことか？糊のことなのか？

もうだめぽ

>>636
後者は不人気が加速しそう

誤爆でした

>>637
イチローとか松井はメジャーに行ってから上がっているよ。

>>637
その程度の年俸削減では縮小は免れないと思う。
縮小後でそのくらいになっているような気がするな。

選手たちの異常な金銭欲をある程度満足させながらチーム数を減らして耐えるでいじゃん。

>>636
１リーグにしても全国放送は無くなるかもしれないよ。
それと年俸の大幅削減はストをされる。

なんか合併しても合併しないよりかはマシってだけでいずれプロ野球は潰れてしまうような気がしてきた

1リーグ制賛成！！！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1106016789/

本当にプロ野球のことを考えているのなら古田は最低でも今まで貰った年俸の半分は返上してほしい

古田は正義の味方なのか？
ttp://plaza.rakuten.co.jp/keyhunter/diary/200409180000/

古田なんか2000万くらいでいいよ。

>>636
Ｊリーグ並みの年俸が実現したとして
小粒球団で拡大したプロ野球が今のプロ野球を相手にしてもワールドカップで毎回人気が上昇しているＪリーグに勝てると思う？
投手を中心とした優秀な選手は海外に逃げてプロ野球選手を目指す人も減って選手のレベルも落ちるよ

>>650
野球は世界へ展望が開けてないから強くなっても意味が無い
優秀な人材はサッカーを目指せばいい
サッカーできないデブや運動神経の鈍い連中が野球やってればいいの

低いレベルでも戦力均衡してたら国内リーグは十分盛り上がるだろう
野球大国日本はレベルの低い高校野球だって盛り上がるんだからな

まず年俸大幅削減なんか選手側が許さないから

>>649
１０００万〜１５００万で

縮小に反対しているのは横浜、ヤクルト、中日、広島くらい？

>>651
そうだね！Ｊリーグは世界的に見てもレベル高過ぎだからね。
Ｊリーグでどこが優勝するかが挨拶代わりだもんな〜。
わざわざＪリーガーもヨーロッパに行ってやって、
頑張ってベンチを温めてあげてるもんね！

>>652
選手に許さないなんて権限ないですよ
大成みたいに本人が納得すれば２５％以上下げれますし
球団がこの値段以上だったらクビにするって言えば
いくらゴネても最終的に契約せざろう得ませんから

無制限の年俸削減を可能にしようとするとストされるかもしれないから

>>657
メジャーリーグがあるからいいんじゃないの？
文句がある奴はみんなメジャーにいけばいい。
松井ですら、あの状態だからねｗｗｗ

>>656
25%なんてせんせん大幅じゃないじゃん。

>>658
打点王争いしてますが。

それといつ「実質打点」の概念をつくる予定ですか?

メジャーもだんだん人材不足になってくる
すでに投手は人材不足になっているらしい

まぁ、とりあえず野手は田口・井口レベルまでメジャーで活躍できるから一度挑戦してみてほしいね

縮小しなければだめぽ

http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm

セリーグまでプレーオフ作るのなら１リーグ３地区制で優勝争う方がまともだな。

>>654
知らないけどその四球団だけだとしても３球団はマスコミと関係しているから前途多難

>>663
プロ野球がというか日本が危ない。

１リーグ上等！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

パ・リーグでＰＯなんてアホなこと考えたパの運営責任者達って、
ＰＯへの不満とか明らかな不公平な点や意見は無視する香具師でしょ？

そのくせ、パの代表としての地位とか権威には必死なんだろうし・・
もう１リーグにして、彼等の居場所(パのイス)失くしたほうがいいよ。ホント。

>>663
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなｰい

交流試合がいいなら、1リーグ制でもいいじゃないか

1リーグ制でいいじゃん

礒部は１２球団維持の責任をとって引退するまで毎年自ら進んで年俸を最大幅で減らすべき

１リーグ反対してる人の気が知れない。

>>673
同意

>>663
縮小か年俸大幅削減だな

１リーグで決まり。
前期後期なんてアホ。

減俸無制限でもいいぐらいだよな。

清原の年俸が来年400万とかさ。
それぐらいの危機感を選手に持たせなきゃ・・
天狗になりすぎ選手会！

2リーグでも地区制はできるのになんでわざわざ１リーグにしなくちゃいけないんだ。

１リーグ１２球団でスーパープレー・オフを導入。

１２位だったチームでもレース終了時にＰＯに参加。
１１位と闘って勝った方が１０位と闘える。そこで勝った方が９位と・・・

これ等が全て終わり、２位以下が頂上に来るまで１位は待ちぼうけ。
アドバンテージ？　んなもんナイヨ。それどころか、ＰＯの結果で順位が変わります。
(シーズンは１４０試合)　　最高ですね、１リーグ！

感情論より冷静に事実を見極める力が必要ですよ奥さん

2リーグ制存続を叫ぶ奴がアホに見えるようになってきましたｗｗｗ

拡大しろって言っている奴もいるってのがなぁ。。。

1リーグにして拡大ですよ

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050723201140.jpg
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050723201323.jpg
http://cn.r329.com/uploadx/index.html

年俸だけでなく試合数も観客席も半分くらい減らせ

>>685
１２球団維持に観客席を半分にする必要はないような・・・

「パシリック」という新チームがセ・リーグに参加し１リーグへ。

意外に弱いが、２軍が超豪華。
(へたしたら松坂が２軍に居たりする時もある)

>>677
減俸無制限は賛成。
球団側にしたって、せっかく大金払ってるのにまったく活躍しないんじゃあ金をドブに捨てたようなもの。
ただし、相撲でいう公傷制度みたいなものは必要かも。
選手からしたら、怪我したらハイおしまいとばかりにポイ捨てされるのはたまったもんじゃないしね。

減俸提示だとどうせゴネるから現状維持みたいで終わりそう。
全選手に今年ここまで落としても文句を言わないというみたな契約書がほしいな。

１リーグにして１球団２チーム制にすればいいんだよ。
１球団を２つのチームに分けて選手登録を別々にすればかなりおもしろくなるぜ。
選手配分とか。飼い殺しにされてた選手力の拡大にもつながるしな。

>>600
ファンが１２球団を維持しようという気持ちが足らないと思う。
本当に１２球団維持に拘るのなら礒部を叩いているはず。

完全出来高制

まずメジャーに誘われていない全選手の年俸を最低でも５分の１にしようぜ。

怪我したらポイ、みたいな前途多難な世界に身を置くからかっこいいんだよ。
今の選手なんて卑怯で金にうるさい怠け者という印象しかない。
王や衣笠を見て欲しい。

一リーグ三地区制には大賛成なんだが、それ以外、特にJリーグ型は嫌だな。

>>691
１２球団維持派は感情で動いているから

12球団維持と1リーグ制は別個の問題。
1リーグ３地区制総当りでいいじゃん。

>>694
そんなこといってたら、村田兆次は200勝できなかっただろうし、
吉村も靭帯断裂の段階で選手生活終わってたぞ。
それに、その後の収入はどうするんだ？　ただでさえ引退後の人生のほうが長いのに。

>>698
復活した選手は、怪我して使い物にならないならポイだと
わかっているから努力して治したわけで。
それがわかってないやつは平気で複数年契約して、
いてえとかぐあいわりいとか言って休んでるわけで。

関東はチームが多すぎる。２チームくらいに削ってから１リーグにすべき。

関西あたりの３チームも１つにするか、四国に分けてやる方がいいでしょ。

単純に、フジテレビがベイスターズの株を持っていて、
日本放送がスワローズの株を持つ事はおかしい。
ＮＰＢは問題ないとした様だけど、
親子会社が違う球団の株式持ってンだから。

これが通れば、メディア戦略の一環としてコンテンツ確保のため
１２球団全ての株式を持ちます。と言って、１２社が１２球団の株式を
持ち合っても良いわけだ。こんな事が通るハズがないじゃん。

星と燕は合併がよろしい。

117 名前：代打名無し＠実況は実況板で [↓] ：2005/06/01(水) 00:24:47 ID:4YGqBBOn0
梅田の漫画喫茶から。

阪神ファン最悪・・・
3塁側内野席でSBファンの子供のメガホン取り上げて周りとキャッチボール。
子供大泣き、母親「返してください！」と絶叫。
結局返すが、その後そのうちの一人が「さっきはごめん、冗談だから泣くな」と言いながら、
何と子供にビールを勧める始末。母親は即子供を連れて退場。
ホークスの勝利を見届けられないどころか、最悪の思い出だけ残っただろう。
まじ不憫だった。

阪神ファンは屑人間。

>702
それネタだろ。

>>700
四国は独立リーグがあるけどいいの？

5/12
（；ﾟДﾟ）

↓球団を増やす

5/16
（　´∀｀）

>>704
いいよ

>>699
でも、>>694の文章を読んでると、球を投げられなくなったらハイさよなら、というような
あまりにも冷たい解釈しかできないんだけど。
それはさておき、個人的にはヨーロッパサッカーの「ボスマン・ルール」が理想だと思ってるけど。
要するに、選手が移籍する際に発生する移籍金は撤廃する。ただ、これだけではグジャグジャに
なってしまうので、契約は複数年契約を基本として、その契約を破棄して移籍する場合は移籍先の
球団側が移籍金を支払う。
あと、入団時の年俸の規制はいらない。松坂・上原クラスなら、入団即１億くれてやっても安くないだろ。

>>698

現役時代の村田は、よく言えば権利意識が強く、悪く言えばゼニゲバだったぞ
例のブランクの時期に渡航費を含めた医療費を全額球団負担の代わりに年俸が半額近くに減額されたのに
復活後の契約交渉で、「ブランク前の額をベースに評価してくれ！」って言ってフロントを呆れさせた

>>708
確かに、それはちょっとひどい話だな。
でもまあ、治療やリハビリにかかった額を年俸としてカウントするなら、
相撲でいう公傷制度に近いくらいの額にはなるんじゃないの？

兆はセにいきてーセに生きてーって故障前はいってた。

少子化でますますプロ野球選手候補生が減るのに石毛リーグのある四国にいくのは危険。
楽天を潰して東北に行けばいい。

村田もあれだけの成績残しながら、チームのパ制覇がたった一回だもな
それに川崎は客全然入んねーし

というかあの頃のパでセに行きたいと思ってなかった選手、いるのか？

>>707
選手としては当たり前だろ。
フロントに行けばいいじゃねえか。
それも無理ならそこまでの器だってことだ。
実力勝負の職人なんだからそれが普通だよ。
そのための年俸制でしょ。

１リーグ３地区制

東　日ハム　楽天　西武　巨人
中　千葉　ヤクルト　横浜　中日
西　阪神　オリックス　広島　ソフトバンク

各地区チームと　１２試合＊３＝３６試合
他チームと　　　１２試合＊８＝９６試合

各地区トップとそれ以外でもっとも勝率の良いチームでプレーオフ

地域的こうだろ

東　日ハム　楽天　西武　千葉
中　巨人　ヤクルト　横浜　中日
西　阪神　オリックス　広島　ソフトバンク

いっそのことこうしたほうが後々便利

Ａ　巨人　横浜　中日　千葉
Ｂ　阪神　オリックス　ソフトバンク　日ハム
Ｃ　楽天　西武　ヤクルト　広島

>>716
東　　　巨人　横浜　千葉　日ハム
西　　　阪神　オリックス　ソフトバンク　中日
特別　　楽天　西武　ヤクルト　広島

これでいいじゃん。

せっかくナベツネが復帰したんだからさぁ
Ａ　巨人　楽天　
Ｂ　日ハム　西武　千葉　ヤクルト　横浜
Ｃ　中日　阪神　オリックス　広島　ソフトバンク
で、どうよ。毎年兎は地区優勝だよ(^Ｏ^)

>>713
普通のサラリーマンならさあこれから、という時期に引退するんだぞ、選手は。
そのことをきちんと考えてるのか？
それに、引退してもコーチやフロントに残れるのは、ほんのわずかだ。それならば、
選手生活を一年でも延ばせるような方向で考えるのは妥当だと思うが。

>>718
将来、楽天が合併されたら巨人１チームになってしまうｗ

ＳＢのいるブロックに楽天、オリックス、日ハムでマトメたら
恐ろしいことに・・・・

>>716
後々便利ﾜﾗﾀ

>>718
どうだろ？今のイキオイが来シーズン以降もなら
楽天は甘く見ない方がイイ

>>719
だったらサラリーマンやれって話だろ。
アホかおまえは。

>>724
きょうび、そんな簡単に就職先見つかるとでも思ってんのか？
それに、高校くらいから15年以上、野球しかしてこなかったんだぞ。
球団側が就職の世話や引退後のための社会教育をするというなら話は別だがな。
でも、そういったことをしてくれる球団ってあるのか？

>>725
まさか選手か？
都合のいいことばっかいってんじゃねえ！
５億か、解雇か！それがプロの世界だ。
逆にそうでなければ高額な年俸だの契約金なんかいらねーだろ。

文句あるなら年収８００、夏冬ボーナスで選手やれい。

>>726
野球だけでサラリーマンの生涯年収稼げる選手なんて、ほんの一握りなんだよ。
年俸1500万円で８年やるとしたら、稼げる額はたったの１億２千万円だ。
サラリーマンの生涯年収の半分にも満たないんだぞ。
第一、年俸１億越す選手なんて、選手全体の数からいえば１割にも満たないんだからな。
それに、くどいようだけど、野球辞めてからの人生のほうが圧倒的に長いんだからな。
それなのに、何の準備もなくいきなり社会に放り出されるもんだから、藤王や小川や
松岡といった元プロ野球選手の犯罪が起きたり、福士みたく親戚の世話になりながら
悲惨な死を遂げたりする例が出てくるんだ。
そうならないためにも、きちんとした社会教育は球団側が責任を持って行うべきだと思うが。
そういえば、前に金村がジャンクスポーツで言ってたな。
「引退した選手は、二度きつい思いをする。一回目は収入ががた減りした時。二回目は確定申告の時」。

>>727
あのなあ。だからそれがイヤならリーマンやれや。
その代わり名誉も気分の高揚も味わえないけどな。
人はそれぞれリスクを選択しながら生きるんだろ。
プロ野球に挑戦して怪我する可能性だって考えないほうが
馬鹿なだけじゃねーか。
自分の体守るのもプロ。
怪我して復活したらちゃんと使う。
態度がよく頭もよければフロントやスカウト、解説など仕事もある。
ソレがダメなら仕事がないのは一般人だって同じだよ。

>>727
もう少し言えばな。
野球だけじゃなくて、音楽だの、小説だの、映画だの、
自由業は自分の力で生きる分野、それだけに当たればでかいし
外れればヤバイ。
当たればでかいけど外れたら小さくしてください、なんてな、
通用しねえ話なんだよ。
それともおまえあれか、
中学の頃からギター１本君の生活保障もしろってか？

>>728
お前、俺が言ってることを勘違いしてないか？
怪我云々とは関係なく、野球だけで生涯楽できるほど稼げる人間はごく僅かだってことなんだよ。
にもかかわらず、プロ野球選手のほとんどは野球しかしてこなかったわけで、そんな状態で
いきなり社会に放り出されても赤ん坊同然だってケースがほとんどなんだよ。
そういった選手を救済するためのシステムがあってもいいだろ？
ちなみに、Ｊリーグにはそういったシステムが既にあるんだが。

>>729
「いい小説を書くには、きちんとした生活を営まなければならない」
by浅田次郎

>>730
だからそれならリーマンやれっつの。
選手だって自分で店持ったりしてちゃんと
生きてるのもいるだろ。
もちろん普通に勤めてる人間だっている。
というか、野球選手以外の一般人だって、
それぞれ自分の仕事がこけたら１からやり直してる。
当たり前だろ？
救済救済って、じゃあその前に食えるか食えないか
ワカラン連中救済してやれや。

自分の好きなことで食うってのは、難しいことなんだよ。
好きなことやりたいです、でも失敗したら救済してくださいってか。
笑わせんな。

>>731
じゃあ野球も一緒だろ。
そしてきちんとしてたら野球の後だって仕事できるだろ。

こいつ隠居して

同じスポーツだってな。
世界チャンピオンくらいしか食えねえような
ボクシングみたいな世界だってあんのよ。
いや・・・それでもまだマシなほうだ。

別にそれがいいって言ってんじゃねえよ。
野球が特別に辛いわけじゃねえってこと。
人生なんてそんなもんだぜ。

ま、俺の糸吉言侖としては

清原、佐々木は解雇が当然。

低リスク、高リターンも人材確保にある程度必要な時期に来てるのかもしれない
一流になれば毎年数億円稼げて、ダメでもサラリーマン以上
こんなおいしい職業ないから親の目も変わるかも

縮小して選手に優しくするのか
１２球団維持で選手に厳しくするのか

>>732
俺が言ってる救済ってのは、金銭面のことじゃあないんだよ。
選手が引退後、普通の社会人として生きていくための知識を身につけさせるような
教育プランを球団が施せ、ってことなんだよ。それも、できるだけ若いうちに。
そうすれば、お前さんが言うように野球辞めてもきちんと生活を送れるよ、みんな。
ただ、現実として元プロ野球選手が関わってる刑事事件が起こっている以上、その対策を
講ずるべきだというのが俺の主張なわけで。

>>732
サラリーマンでも、救済制度はある。

>>739
うぜえなあ。プロ野球選手じゃなくても犯罪者はたくさんいますが。

>>740
おまえバカすぎ。書くなよ。

>>741
うざいのはお前だ。人の揚げ足取りばかりしやがって。
だったら、具体的なプラン出せよ、え？

>>739
ところでおまえ>>719と同一人物か？
だとすると随分主張がズレて来てるな。
それとも別人か？

別人だとして、おまえの主張は絶対的な意味で正しいが、
極端な話をすればそれは、命は大切なので虫を殺しては
いけませんみたいな話なんだよ。
現実としては、相対的に重要な問題から優先的に処理するべきだろ？
世の中全ての人間の面倒見れるくらいのキャパがあったら、
誰も死んだり飢えたりしとらんのよ。
球団だって経営すら赤字続いてるのに、役に立たない選手
のことなんぞいちいち面倒みられるかよ。
社会生活の勉強？
若い選手ならクビになってからでも十分。
ベテランならそれまでに稼いだ金でやっていけなきゃただのバカ。
義務教育受けてんだろ？
おまえはそんなのより先に、インドネシア行って被災者でも救済しろや。

>>742
なんだ揚げ足って。俺の主張は一貫してるぞ。
プロ野球選手なんだから、役に立たないなら解雇で十分。
俺は最初からそう言ってる。

>>743
選手の社会教育にかけるくらいの金なんて、選手一人の年俸の半分にもならんわ。
そんなはした金ケチって、また犯罪者（失踪者でも可）一人増やすつもりか？
ついでに言っとくと、選手の社会教育は他国のプロスポーツでは当たり前に
やってることなんだが。

>>745
わかった、じゃあおまえの主張は、
選手を解雇するなとかそういうことじゃないんだな？
俺は先に書いたとおり、怪我した選手は解雇すればいいというだけだ。
在団中の勉強をさせるなとは書いてない。
（まあ、年俸の何分の一かで自分で勉強せえよと彼らの生活を見ていると言いたいが）
ご理解いただけたか？

>>731
浅田先生がきちんとした生活してたか？

追伸、誤解を招くかもしれんから。
怪我しても復活したなら解雇の必要は無い。
選手として役に立つなら選手として雇い続ければいい。
ただ、選手として結果を残せないなら、解雇するのが当たり前だと書いているのだ。
遡って読んでくれ。

>>747
浅田次郎氏は自分で店を経営する傍ら、小説を書いておられました。

>>745
あともう一つ。これを書かれるのはいやかもしれないが、
>>719と同一人物なのかどうか答えてくれ。
それによってどっちが揚げ足取りなのかはっきりする。
別人であれば、悪かった。

>>749
ポーカー屋に手形割りもしてましたけど

野村と長嶋、星野あたりを復帰させて、監督オールスター１リーグをつくろう！

せっかく落合いるしね・・

>>748
そう、俺も使えない奴を残す必要はないとは思ってる。
その点についてはお前さんと同じだ。そこは実力社会だからな。
ただ、選手には野球以外のことももっと知ってほしいし、
球団もその手助けをする必要がある、と言いたいわけ。
いつ、プロ野球の世界からはみ出されてもいいように。

>>750
確かに俺は>>719と同一人物だが、一つだけ言い訳させてくれ。
おれはもともと>>694への反論として>>719を書いたわけで、
ニュアンスとしてはあくまでも「怪我したらポイ」というのは
選手からしたらかわいそうだ、ということを言いたかったんだが、
どうやら説明不足だったようだ。この点については謝罪する。

>>754
よく正直に書いたな・・・。
これであんたがいい加減なヤツじゃないことはわかった。
俺も感情的な文章が多く、悪かった。
スレ違いなんでこれにて。

早く縮小すればいいのに。

>>588
矛盾だよね

矛盾という言葉は韓非子が考えたらしいです。
韓非子を読んでください。
韓非子自身が書いていないのもたくさん混じってますが諸子百家の中では面白いほうです。
理想か現実かという問題も書いてます。

>>755
騙されるな！>>719はオレだ！

韓非子と言えば五蠧偏が傑作。

１２球団維持のために選手に犠牲になってもらおう

>>761
四国リーグという「ごみ箱」もできたしな。

「ごみ箱を空にする」アイコンができないか心配だが・・・。

古田は礒部のボケをなんとかしろ。

礒部は自分からダウンを申し入れなきゃならないのに年俸が上がっている

年間試合数を40試合・平均年俸2000万くらいにしてプロ野球も拡張しようぜ！
試合数を減らしたら少ない人口の地域でもやっていける

選手＜拡張絶対反対

巨人、中日、阪神、ソフトバンク、楽天、日本ハム
でメジャーリーグでいいよ。

楽天はオーナーがやる気ないし会社も小さいのに引きずりまわしたるなや

>>765
田舎各地に球団ができるのかな？ドキドキ。

>>765
選手が反対するだろうな。

読売が一番反対するだろうな

王氏ね

>>772
少年漫画「ハンターＸハンター」の話なら他所でやってください
板違いです。

礒部氏ね

まぁ、礒部は何がしたかったのかわからんなｗ

磯部は選手会長じゃなかったら、檻に行ってる。

磯部がＡＳに選ばれたのは
スカパーのコマーシャルのおかげ(古田人気におんぶっこ

だね

ぶっちゃけオールスターは礒部よりもジャーマンに出てほしかった

>>779
オバンドーは解雇されてただろ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1122898873/l50

変則プレーオフ反対

１リーグ制は「巨人・大鵬・卵焼き」時代の幻想に乗っ取ったもの。
もう巨人にみんなが寄り添える時代じゃない。枯れかかった大木に５球団どころか１１球団が寄り添えば

そりゃぁ潰れる罠。将来性を絶望的にしている問題点の洗い直しと早急な改革が必要。

そんなことは当たり前のことなんだが・・・・・・


ここに来て巨人に頼りっぱなしで何ら対策・および免疫がなかったセリーグが情けないことになりつつあるのは笑えるんだが。

案外地方球団（パの）の福岡・札幌は客がよく入ってるよ。仙台は客が見放さなければ堅い集客力になってくるだろうし。
阪神・巨人（←メッキがはがれてきているが）がらみ以外のセリーグのカードなんてパリーグより入ってない試合がデフォ。

縮小すれば屑球団の数は減る

１保護地域につき、１球団の徹底が先

>>785
あ、そっか。それを忘れてた。
メジャーだと保護地域内に新規に球団を移転もしくは新設できないんだよね。
で、どうやって線引きしよう。北海道と東北と東海地方と九州はいいとして。

２チーム１リーグ制がイイ！