【気分】岡田の解任を要求する！75【悪いわ！】

>>785
満塁で山本昌に0-2にした時に
｢福原〜われホンマに南港いくか、こら」とかなんとか

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　　メ　!::::::::::::::::::::::}十{::::::::::::::i　　つ
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ニ─ .（6ﾐｼ　　《;.･;.》　《;･;.》 |　　二─　　　采配なんて運任せなんや
　　ヽ　し:　　　 "~~´i |｀~~゛ .i　　　　　　　
　　　.　ﾐ:::|:::::.....　 f ・ ・)､ ..:::i 　　　　　　　　　交流戦のお陰で首位やからね
　　 ノ　|::::ヽ:::::( ﾄｭｪｪｪｭｭｲ:/ ｡　ﾟ　　　　　　　
／　 _ ノヽ:::::ヽ:::ヽ, -rｰ /ノ ･　 ｡ 　　　もう笑いがとまらん、これがどんでん流やでー
　／ |　|　|＼:::｀ｰ-ﾆﾆﾆｿ：|｡＼ ： ｡　　　　　　　　
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>>775
あほじゃないの？
福原はフォームとかの次元じゃない。
プロ、まして優勝を狙うチームでローテンションに入れる器じゃない。

スピードガンの表示のスピードだけで、球の伸びもなければ、決め球もない。
横の変化もないし、コントロールもない。
井川以外の先発投手じゃ6.7回からのリリーフがないと二桁勝てる能力がない。
俺は岡田支持者だが今日の継投や福原を先発で起用するのには否定的。

中継ぎどんどん使って仮に中継ぎがへばって優勝逃してもまったく悔いが残らないが
今日みたいに、温存しようとして負けると悔いが残る。
あと外野手の外人獲得すべきだな。
まだ間に合うかもわからん。

>791
俺だけじゃなくて小山正明が言ってるんだが。
岡田信者はプロの評論家に意見できるくらい立派なの？

・先頭に四球出した時点で何で福原代えない？
・今日はリリーフ温存かと思いきや橋本登場２イニング
・スペンサーって何か岡田の弱味握ってるの？ｗ

今日の６回の福原は誰が見ても限界やったやろ！？
ウチの中日ファンの父ちゃんと試合見てたんだけど福原続投大喜びしてたもん
今日の福原続投させて逆転されるくらいなら 桟原に代えて打たれたほうが納得するよ 中継ぎ使いたくないならね

>793
・スペンサーって何か岡田の弱味握ってるの？ｗ

いわゆるメジャー契約という奴では？
ミセリがこれのおかげでファームに落とせずこじれた

初めから今週は先発を引っぱるという時点で士気があがらないな。
まあ藤川を巨人戦に温存できたのは大きい。
それにしても阪神も中日も拙攻、自滅の三連戦で優勝を争うようなチームとは
思えなかったな。

>>795
メジャー契約あったとしてもスタメン出さんでもええやろ

スペンサーがミセリやキャプラーのようにメジャー契約結ぶほどの実績がある選手だとは思えないけどな
彼はほとんどマイナー暮らしでしょ？
ミセリみたいに向こうに帰ってもロッキーズのスタメンというわけにはいかないと思うが。

スペももう駄目の烙印を押されたか。
キンケを使い続けたのは1001ルートだからと言われてきたが
スペは岡田独自に獲得した選手だな。
結局外国人打者を見分ける目はあんまりないのか？

要はここに来る奴は岡田監督の信者じゃなくてただ気分いいときにケチつけるやつが気に入らない
ただの阪神ファンだったって事だろ。本当の信者ならここで擁護すべきだよ。
っていうか普段擁護してるやつが叩いてるのかｗ


ってわけで俺が擁護する。今回の岡田監督の判断は吉野の内容があれな事から見て正しいと見れる。
もしハシケンを早くだしていても吉野の出来じゃ最悪泥沼延長戦の末負けということもあった。
多分これからの試合のことを計算して最初から藤川を使う気はなかっただろ。


巨人戦の３連戦の結果次第で今回藤川と久保田を完全休養させた采配は評価に値すると思う。
負け試合でもおかしい采配じゃなければ俺は評価するよ。ここの真の住人は短期的な評価はしない。
長期的に判断を下す玄人的なところがあるよ。

メキシコにいるジョージアリアスを呼び戻すことは出来ないのだろうか？

今日藤川が投げなくて済んだのは荒木のタイムリーの後さらに中日が追加点を取ったからかもしれない。
2点差だったらソフトバンクの時みたいに逆転を期待をして藤川登板、なんてことがあったかもしれないだろう。

>799
あーそれか。
岡田が自分で選んだから外せない。
キンケードは怪我という名目で外せたけど

アンチが今日福原を変えろというのはいつも主張している中継ぎ酷使との
整合性がないだろ？
どのチームも勝ちパターンと負け試合で使う中継ぎは変わる。

当然今日変えるのなら勝ちパターンで使う中継ぎ、つまり橋本以下を
すべて使わなければいけないということになる。
橋本以下の中継ぎを全部使うより、今日の一敗のほうが代償は少ないだろう。
桧山とスペンサー落として、葛城と立川上げて欲しい。

どのレスさしてるか知らんが
橋本出すならもっと早く代えろ、中途半端なんじゃボケ。
って意味だろ。

>>803
1001が外国人獲得に際して候補をリストアップして提供していたそうだが
岡田はそこから選ばず独自のルートからスペンサーを獲得したとか。
その辺が理由にあってもおかしくない。

ただ、キンケもスペも単純にいいと思って使っているだけという可能性もある。

>>792
ただ小山の意見をおまえが自分の意見と言っているだけだろ。
そんな評論家の言う通りにやればピッチャーよくなると思うか？
そんなに小山さんすごければデイリーとかで解説者やってなくて、
コーチでひっぱりだこ。
小山もそうだが大投手の意見はろくなのがないし、選手をつぶした例しかないだろう。

>>800
信者は勝手にアンチがそう呼んでいるだけで、岡田の能力を正当に評価しようと
している健全なファン。
良ければ褒めるし、悪ければ叩く。
褒めるたり、擁護すると信者呼ばわりするだけ。
首位にいるのだから褒めるのが当然だと思うのだが、ここではそうではないみたい。
無理にでもあらを探して、それを批判する。

もうそろそろ外人禁止にしたらどうだろうか？

福原は巨人戦に回すべきだったろう。
3タテ狙う姿勢を見せ、実は捨てゲームでしたと言う展開が理想だったのだが、
ポカ駄には難しすぎる問題だった。
次の下位にピッチャーに打席が回ってくる時、ウンコバカは異常にまでに引っ張る。
左右病と並ぶ厄介な病気だ。

>>807
> >>792
> ただ小山の意見をおまえが自分の意見と言っているだけだろ。
> そんな評論家の言う通りにやればピッチャーよくなると思うか？
> そんなに小山さんすごければデイリーとかで解説者やってなくて、
> コーチでひっぱりだこ。

言ってる事が極端すぎ。
今やってる解説者はみんなプロの指導者としては落ちこぼれって事？
少なくとも匿名掲示板で書いてる貴方よりは信頼できるわな

> 小山もそうだが大投手の意見はろくなのがないし、選手をつぶした例しかないだろう。

例えば誰の事？

あと>>751を書いたのは俺だけどどう思う？

>807
信者が岡田が悪かった時に叩いてるのを1回も見たことがないのですがどうでしょうｗ
それを健全といえるのかどうか
岡田のやることは全て正しいというのもかなり病的
北朝鮮じゃないんだから

小山はコーチとしては駄目だけど解説は結構当たってる。特にピッチングに関しては。
解説での「この投手はコントロールが悪い」は「そりゃあんたに比べたらあかんやろ」と突っ込みたくなるけど

山Qは監督としては駄目だったが投手コーチとしては優秀だった。
よいか悪いかを見つけられる視線と、指導実戦出来るのとは違う。
批評評論すべてが駄目なら解説なんて不要になる。
小山じゃないけど井川が久保にフォーム修正されてからおかしくなったとき
誰かが指摘してたけどそれも無視？
明らかにフォーム修正で球威がなくなったんだけど
これはサンスポか何かでフォームの比較をしていたからわかりやすかった

福原のいい時は低めにゴロを打たせて取れるピッチングが出来る
安藤は外角低めのコントロールが生命線
防御率が6点台になってるならともかく、抑えるときは抑えてるんだから
続かないのはなぜかと考えると明らかにいい時と悪い時のフォームが違う
ビデオ見てみ
今日の福原は本当にダメダメだけどな

なんで、あそこで福原を変えなかったのか？
それは岡田の著書を読めば解る事なんだけどね。

馬鹿を馬鹿と分からない者は馬鹿

>今やってる解説者はみんなプロの指導者としては落ちこぼれって事？

基本はそうだろ。
指導者として失格で球団から契約を切られた、あるいは声がかからないということ。
ましてサンテレビやデイリーは解説者の中でも落ちこぼれ。
池谷のように巨人の生え抜きじゃなくても、解説者や指導者としての評価が高ければ
巨人や日本テレビから声もかかるし、ギャラもいい。

金田とか鈴木啓や堀内もそうだけど、名投手で指導者として成功したのいるか？
山田ぐらいじゃないかな。
山田も監督として成功しなかったが。
堀内に代表されるように解説者として、これはこうだとか自信満々に言い切って
いても現場ではうまくいかないことなんて多々ある。

>812
if Val (tensa.text) > 3 Then
Select Case Val(ininng.text)
　　　　Case 7
　　　　　pitcher.Caption = "藤川"
　　　　Case 8
　　　　　pitcher.Caption = "ウィリアムス"
　　　　Case 9
　　　　　pitcher.Caption = "久保田"
　　　　
End Select
End If

書き方忘れた。たぶんエラーが出るｗ



>814
池谷のように巨人の生え抜きじゃなくても、解説者や指導者としての評価が高ければ
巨人や日本テレビから声もかかるし、ギャラもいい。

今ものすごい釣りを見たような
池谷が読売に読んでもらえるのは嫁が読売の関係者の娘さんだから
あれだけ広島からも読売からも酷評された池谷が優秀という時点で
釣りか投手の見る目がないかわかろうってもんだ
そういや池谷はベンチでカメラで抜かれてるにもかかわらず木佐貫を
気でも狂ったかのように叱り倒してた
あれは尋常じゃなかった

>>814
基本はそうなんだw信者痛すぎww（ってこれは他の信者に失礼か）
巨人や日テレから声がかかると高評価ってw
そもそも池谷の評価が高いのは岡田と貴方くらいじゃないか？w
巨人の本スレで池谷の評価は高いよな？って聞いてきてみ？
（恥ずかしいから阪神ファンである事は隠してくれよ）

>金田とか鈴木啓や堀内もそうだけど、名投手で指導者として成功したのいるか？
>山田ぐらいじゃないかな。
>山田も監督として成功しなかったが。

大投手は目立つだけであって選手を潰したコーチや成功しなかったコーチなんてなんて過去、
いくらでも居るだろ

>816
次からテンプレ追加

岡田信者の特徴
・巨人の池谷元投手コーチを崇拝している

>>815
勝ってに捏造すんな。
もしそうでもそんなので投手コーチを任命するわけないだろ。
解説者としての評価も高いよ。
池谷よりいいと思う解説者は日テレでいるか？

>>818
ID変えた？それとも池谷を評価してる人、この世で２人目？w
いや・・・信者を装った釣りだろ？wそうとしか思えん orz

って言うかアンチも良くこんな奴らをまともに今まで相手にしてきたなw
本スレで相手にされないからここに流れてきてるのか？w

>818
本気だったのか。ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
池谷くらい読売ファンと広島ファンとそれ以外のファンの評価が一致する指導者は珍しい
去年の読売以外のファンから「池谷の退任は残念」と惜しまれつつ去っていったのに
読売のファンは本気で憑き物が落ちたかのように喜んでた
プロ野球板の過去ログをひっくり返して嫁

>>816
なんでネットでの評価がそうなるの？
成績が悪いと責任取らされて悪い風になるだけ。
頭大丈夫ですか？
悪いコーチがなぜ何回もオファーがあると思う？
斉藤や阿波野や堀内は池谷よりいいの？

>>821
本気でそう思ってるならここで聞くより巨人の本スレで聞いて来いよ
その方が的確な意見を聞けるよ

ただし

阪　神　フ　ァ　ン　で　あ　る　事　を　絶　対　に　名　乗　る　な　よ　w

池谷クラッシュ大図鑑

川島堅…伊良部や橋本清、野村弘樹らを差し置きこの年のドラフトの目玉で甲子園で活躍、1年目に終速表示144キロをマーク初勝利。
　　　　　　大竹寛みたいな奇麗なフォームのピッチャーでストレートの切れも良く変化球・コントロールは川島の方が断然上だった。
　　　　　この年高校生投手豊作の年で全てのキャンプ地を見回りルーキーをチェックした元祖フォークボールの名球界投手、杉下茂は静かに言い放った。
　　　　　｢今年のルーキーの中で、川島と橋本を潰したら、それは指導者の責任｣

石貫宏臣…1991年、山本カープのリーグ優勝を影で支えた左腕のリリーフピッチャー。
　　　　　　　酷使を通り越し投げに投げ先発中継ぎ敗戦処理なんでもござれ、５勝１敗防御率１．９８。
　　　　　　　大きなカーブと140キロ台中盤のストレートのコンビネーションは抜群だった。　
　　　　　　　尚、プロでの活躍は実質この年1年で終わった事は言うまでも無い。　
　　　　　　　今のピッチャーに例えるならダイエー杉内。

小野仁…語るまでもなく伝説の左腕。高校時代、全日本代表に選ばれ全盛期キューバのキンデラン、リナレス相手に三振を奪う。
　　　　　　その試合で149キロをマーク1回を無失点。今話題の島は同試合で145キロをマーク、1失点。
　　　　　　長身からの大きなカーブと、手塚理論の粋を極めたキレのある140後半のジャイロボールを持つ、
　　　　　　日本球界を代表する、否、メジャーを代表してもおかしくない程の素質の持ち主であった。

今、希望の星★池谷公二郎(巨）に期待すること〜Part2〜
の過去ログ読んでるけど面白い面白い
漏れが憶えてる池谷の素晴らしい功績
・G林が池谷にフォーム改造されまくっておかしくなって結局自分で中学生向けの野球の本などを
参照に独学でフォームを修正。
池谷が去年巨人にいたけど林はあからさまに池谷を避けてた
・木佐貫が真っ暗闇のブルペンで1時間以上もシャドウピッチング
「これは異常だ」と感じた小久保に止められる
その時木佐貫は毎日1時間以上立たされて池谷の日勤教育を受けてた

コーチに就任するのは優秀でなくても出来る。
結局最終的には人脈。
首になっても指導者が変われば呼んでもらえる可能性もある。
「なんでこいつがコーチなんかやってるんだ」と首をかしげるようなのでも
ベンチに堂々といるのはそういった理由。
阪神なんか最たるもんだ。
単なるOBの就職先扱い

>>815
結構有名な話だよね。
虎ﾌｧｿの俺ですら池谷のあだ名がクラッシャーな事、
無理矢理フォームをいじって木佐貫を壊したことはよく聞いてる

>>822
だからネットの素人の評価とプロや野球関係者の評価は違うという事。
２ｃｈで評価が低いのは知っている。
しかしだな、そんなに評価が低いならなぜ４度もオファーあると思うか？
藤田平に他球団問わず、再度オファーはあると思うか？

一度もオファーがない、退任後再度のオファーがないより４度オファーがある元選手
がなぜ無能呼ばわりされるのだ？

池谷程度の実績なら野球関係の仕事をするのすら難しい。
山本カズや大豊は解説が下手だから、解説者のオファーすらない、松永は人間的に
問題があるから指導者、解説者としてのオファーない。
門田クラスの実績があっても全国ネットの解説者にはなれなかった。

【林堂々　2回無失点】
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/mar/o20040321_20.htm
＞「ファームで投げてフォームを直した。それがよかったんだと思います」

＞原点に戻った。開幕ローテ入りを期待されても、まだ２０歳。
＞キャンプ中には首脳陣から毎日のようにフォームを矯正され、悩みは深まる一方だった。
＞「感覚は自分でしか分からない。ビデオを見て自分で直しました」

【林の疑念…「池谷破壊コーチがまた寄ってくる…」 】
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_04/s2004040822.html

【林7回1失点も無援】
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/index.htm

＞今年は苦しんだ。キャンプではフォーム改造に着手したが、オープン戦で結果が出ず、
＞２軍戦での調整もあった。フォークの切れを取り戻せず、たまたま立ち寄った書店で
＞中学生向けの「野球入門」を購入し、基礎から学ぼうと決意した。「何でもいいから
＞ヒントが欲しかった。僕のフォークは手首を少し横にしていることに気づけたんです」
＞わらにもすがる気持ちはこの日、結果となって表れた。「次こそ先に点はやりません」
＞若武者の戦いは、始まったばかりだ。（高田　健介）

中学生向けの「野球入門」＞＞＞池谷コーチ

【工藤さん助けてください】
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200404/bt2004050101.html
＞１８日の広島戦（広島）でＫＯされた３年目の林から「工藤さん、助けてください」と
＞相談を持ちかけられ、 翌１９日にジャイアンツ球場のロッカーで約１時間、悩みを聞いた。
＞２９日の神宮球場でも自分の練習に加えて、 林のフォーム微調整のために
＞約３０メートルのキャッチボールを付き合った。そんな懐の深さが、不惑パワーの源だ。

スレ違いなのでこれくらいにしておくけどまだまだ伝説がある

>826
去年池谷で2chが（というかプロ野球ファンサイトが）祭になってたのを知らないなら完全にもぐり
去年の場合、池谷が巨人入閣となったのは確かフロントの影響
堀内ラインでないとだけはいっておく
要するにコネ

巨人もコネがあり、広島はピーコが監督に居座り続け、いいコーチはどんどん辞めていくのは
広島の人事関係が深刻なくらい腐ってるから
これはｳﾋｮスレやカプのファンサイト。
カプファンでない自分ですら詳しくはないが知ってるんだから

プロでも池谷のコーチとしての評価はめちゃめちゃ低かったけどな
木佐貫やヒロシの日勤教育も「あれは止めさせないと」と
他の解説者が言ってた。
だって当の読売にすら放射性廃棄物扱いみたいな記事をかかれてたんだよ

普通に監督や投手コーチの声がかかるという時点で関係者の評価は高いと
いうことだろ。
４度ならなおさら。
まあ何もしなければ批判もされないのかもしれないがそれじゃコーチの意味ない。
解説者としての評価が高いのは周知の事実。

>>828
なんでソースが２ｃｈとかコネとかあいまいなんだよ。
長島や原でもすぐ解任になるのに、池谷をコーチにさせるほどのコネてなんだよ？
プロからみて評価が低ければ一度もない、再度はありえない。
こんなこと誰でもわかるはず。

どのチームでもそうだけでも優勝できなければケジメをつけるために投手コーチ
を中心に誰かはやめさせられるのはあたりまえ。

age

>830
元球団代表の三山から池谷を押し付けられたのはソースがある。

長嶋政権下でコーチ時代投手陣が崩壊し責任を取らされて辞めさせられた池谷が
今年再び巨人のコーチに復帰した。彼のその後の活躍は、、、

今年入団3年目で初めて一軍キャンプに抜擢された鴨志田は第一クールでは非常に好調で
評論家の評価も高かった。
しかしなぜか第二クールに入り池谷から腕の振りを大きくするようにフォーム矯正を受ける。
そして鴨志田本人はリリースポイントがバラバラになり球が走らなくなったと
報知の記者に悩みを打ち明ける。
その後鴨志田は紅白戦に先発したがボロボロの内容で結局二軍行きとなる。
鴨志田はその後二軍で高橋監督からフォームを再度矯正され教育リーグで好投する。

去年後半戦長身からの角度のある速球とフォークボールを武器に好投した林は
今年は開幕ローテーション入りを期待されていた。
しかしキャンプで池谷にステップの幅を広くして重心を低くすると共に
腕の角度を下げたフォームに矯正される。
その後ある週刊誌の球団担当記者の座談会で林が武器のフォークが落ちなくなり
ノイローゼ寸前の状態に陥っているとの記事が流れる。
オープン戦にも先発の機会を与えられるが悲惨な内容で池谷コーチから
精神面の問題と激しく叱責され二軍落ちを指示される。
その後二軍で去年のフォームに戻し教育リーグで好投し一軍に復帰する。

15 名前：前スレレス番21[sage] 投稿日：04/05/18(火) 01:52 ID:0s9VAPSV
木佐貫は去年の新人王の実績から今年はローテーションの柱＆１５勝を期待されていた。
しかしキャンプで池谷からフォームの修正を指示される。
フォームの感覚を掴むためと称し池谷コーチが木佐貫の背中に負ぶさり
背負い投げをさせるなど明らかに奇異な行動。
その後木佐貫は左足が肉離れ寸前となり大きく調整が遅れる。
前回の登板もフォームがいまだにバラバラで今後に不安を残す。

去年ロッテでまずまずの成績を残したシコースキーは今年は中継ぎ抑えでの活躍が
期待されていた。
しかしキャンプ終盤になってから池谷から重心移動についてフォーム矯正を受ける。
その後の登板では阪神に１イニングで４点を奪われるなど不安な内容を見せる。

・・・・池谷、、、もう誰も彼を止められない。

池谷信者っていたんだなｗ
単発IDばっかりだけど

今、小山の経歴を調べたらコーチ暦だけで阪神3回・西武1回・ダイエー1回、コーチしてたいたようだが
お前的に言うと小山はどっちなんだ？有能？無能？
お前は何か？とにかくアンチの反対の意見を言いたいだけなのか？
だからお前ら信者は荒らしと言われるんだ

池谷信者くん>>835に答えてから寝てくれ
小山のほかサンテレビやデイリーを小馬鹿にしたんだからこれに答えるくらいの義務はあるよな？
俺は寝るw

>834
ものすごい衝撃だったよ。
どんなご高説を聞かせてくれるのかと思いきや池谷が優秀とは。
尾花以上のフォーム改造マニアで意味なくフォームをいじることで有名なのに
そういえば池谷の嫁は確か川上哲治と姻戚関係にあるんだよね
そりゃネームバリューがまったくなくても無能でも就職できる罠

他には↓

127 名前：代打名無し 投稿日：04/06/20 01:56 ID:LM7Ctw1A
東尾は森繁を「選手にガミガミ言うコーチはいらん！」とか言って二軍降格させた
前歴があったと記憶しているが。そんなにいいコーチかね。
それで行くと、池谷なんてまさにそうだね。川口が巨人移籍直後「カープの投手コー
チはやたら怒るんで参った」と言ってたが、どうも池谷の事みたいだね。その時には
辞めてたが。

>>830
そりゃプロ野球やってた人が見れば一目でクズだってわかるよ。
ただプロ球団は、親会社の下僕ですからーーーーーーーーーーーー
親会社のコネはそう簡単に断れませんからーーーーーーーーーーーーープギャーーーーーーーーーーーー