★堀内監督がパ投斬り…二段モーションは卑怯

交流戦最終戦を白星で飾った堀内監督。交流戦の印象について「お客さんも沸いていたし
、成功じゃないかな。ロッテには完全にやられたけど」と舌をペロリ。ただ、パ・リーグの投手
にいわゆる二段モーションの投手が多いことに言及。「きょうの岩隈もそう。一度止めて、
打者のタイミングをずらすのは卑怯なやり方。国際ルールでは通用しない」と少しだけ声を荒げた。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200506/bt2005061701.html

勝てない理由をさがすのに必死ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何をいまさら

>国際ルールでは通用しない

いままで散々「俺様ルール」作ってきたチームが言うなよ

これには同意しざるえない

すぐ審判批判したり思慮の足りない発言が多いな、コイツ

国際ルールってよく聞くけど何の国際ルール？
五輪じゃ岩隈スルーされてたぞ

二段が嫌ならアマに逝けやw

東京ドームがそもそも国際ルール違反じゃん
他球団はわざわざルール違反の球場で試合してあげてるわけだ

どの球団にも４・５人は二段モーションぎみのはず。
いまさらいうなよ。

4 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2005/06/17(金) 09:08:09 ID:7tcdTWxf0
これには同意しざるえない

は？マジで言ったの？

セントラルにも三浦とかいるだろ

岩隈とか三浦は国際ルールでも問題なかったじゃん

堀内は飛ぶボールの事とかたまに正しい事を言うんだよな
でも普段の言動がアレなんで相手にされないけど

まあどうせ来年二段モーション規制が厳しくなるから多少まともになるでしょ

お前が大好きな眼鏡佐藤はどうなんだと

この人は何言っても説得力無いし、負け犬の遠吠えにしか聞こえない

でも言ってることは正しいと思う。

ボールも国際試合使用球にしてくださいね

岩隈なんかよりﾋﾛｼのが酷いだろが。

巨人にもいるじゃん
露骨な二段
メガネかけたやつ

テロ朝野球中継の２段ＣＭも斬ってくれ

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
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去年はグラウンドが悪くて負けたし、ヤクルトのマーチンがコルクバット使ってたしなｗ

いかにもしゃもじらしい言い訳だｗ

言ってることはまともなのにこれだけの叩かれっぷりも笑えるｗ

これを他球団監督が言ってたらどうなるんだろ。
落合とか岡田でもやっぱり叩かれそうだな。

えーと、あなたのとこにもいますよね？堀内さん
去年までいたランデル君とか、今もいるヒロシの存在はスルーですか、そうですか

岩隈、三浦はともかく詐欺藤の二段はマジでウザイ

去年プレーオフで負けた王だか城島だか忘れたけど
「制度云々は勝ってから言わないと駄目だ」とか言ってたな

それ聞いて流石だな､と思ったが・・・

堀内ｻﾝ言ってて自分の価値落としてるよな

>>27
それはあんたんトコが打てなかったからだろw
ところで詐欺藤って誰？

堀内も選手を責めなくなったのは少し成長だが、
負け惜しみは相変わらずだな。小物すぎる

>>29
ひょっとして鷹の再投下済のことでは？

確かに2段は卑怯だよな。どんどん規制していくべき

佐藤ヒロシ

1003がよく相手投手の二段モーションを審判に確認してたな
これで確かヤクの入来が潰れたｗ

国際ルールうんぬん言う前に
日本のルールで勝てるようにしないとな(笑

岩隈、三浦は自然なフォームだからよいが詐欺藤の二段は明らかなボークで見苦しい

責任転嫁のｱ堀内!

江夏は２段腹モーションだったぞ

来年から規制されるハズだが
それに岩隈なんて、2段モーションでも勝てない投手

一番酷いのは鷹・斉藤
兎の佐藤、燕・石井、虎・藤川も酷いと思う
もちろん岩隈も三浦も

村田兆冶も

その前に工藤の二段腹をなんとか汁

堀内は社会人野球を見たことがないのか？
２段モーションっぽいﾔｼなんかいっぱいいるぞ

さすが悪太郎だな、吐くセリフが胡散臭いんだよ。

お前が国際云々いうな、と。

もう認めちまえばいいんだよ。五輪で文句言われなかったし。
2段だから打てませんみたいなカスバッターはどうやっても打てねーよ

堀内ってロッテの久保にも文句つけてたな。
で、そのときの久保のコメント
「そこまでして、崩しにきたのはうれしい」
バレンタインのコメント
「ルールブックにないルールを作ろうとしていた」


まあ巨人の野球しか知らないやつが「国際ルール」とは呆れる

二段は良くないとは思うが今年のかなりアレな岩隈を
ロクに打てない時点で駄目駄目なんだが。

>>41
ﾜﾗﾀ

わかりきった正論ばかり言うやつは大抵無能なやつ
俺の先輩もそうだからわかる。

国際ルールを語る前に手前のチームの国債なんとかしろや髭ｗｗｗｗ

続投も夢ではなくなったせいか、はつらつとしてきたなｗ

キチガイ清水の行動に対して
「ここは日本ですから」とかほざいてたのにな

そんな陰険な言い訳しかできないなら
「讀賣様には勝ってはいけない」ルールでも作れば？
ナベツネにかかれば容易いものだろ？

まぁ来年からプロ野球は二段モーションは禁止になるらしいやん。だから岩隈、三浦、安藤らはフォーム修正を余儀なくされる

岩瀬は？

二段モーションは卑怯だな。
まあ、卑怯なことをしなきゃ勝てないなんて
大物にはなれないしメジャーでは勝てん。

ダイエーに多い気するな・・
まぁパ全体もだけど。2段モーション大好きなんだけどなぁ。

全員セットで投げればいいじゃねーか

http://www.japanlittle.jp/kouza/jissen_32.html

「プロではまかり通っているようだが、世界では通用しない」

っていわれちゃうプロは悲しくないですか？
いくらルールの細部が違うと言っても…。

それとも子供達の「反面教師」？？

言ってる事は正しいな。

杉内とか大塚（パドレス）川尻みたいな
一度、グローブから出した手をまたグローブに戻してから
投げるのも２段になるの？

メジャーの審判よんで判定してもらおうぜ

西武の大沼も二段モーション？

>>61
大塚がアメリカで普通に投げてるんだから大丈夫だろ

四番を無償トレードで獲得するのは卑怯

箱庭ドームで空調効かせるのは
審判を買収するのは

卑怯じゃないんですか？

元木氏ね

岩隈氏ね

大塚のモーションは提訴されたんじゃないの？

提訴されたけど問題なかったはず

ボールが馬鹿みたいに飛んで
ストライクゾーンが狭いから
投手は苦労してるんだよ、まだ打高投低を進めるのか
それより直すことがあるだろ

マダックスがボークになってしまうからボークになんてできるはずがない

オリンピックでOKなのに、国際ルールではだめっていうのもな

大塚とかは別に二段じゃねーもんな

確かに二段モーションは見苦しいと思う。

>>74
近鉄時代は露骨に足止めてた

巨人がＯＫで他球団がダメっていうルールも卑怯

もう審判はアメリカ人にしよーぜ。
それで二段モーションか判定してもらおうよ

>>70
違反じゃないが卑怯ではあるんじゃない？

そんなん言い出したら豊田や小林雅もボークだぞ

そうだな
全部アメリカ人に判断してもらおうぜ
アメリカの言う通りにしていれば日本はいいんだから

斉藤カズミとか藤川のフォームってよく見ると一定じゃないんだよな
たまに止まってる時もあるし

別に卑怯とは思わないけど

>>79
スポーツでルール上の違反OKで卑怯なプレーというのは普通は上手いプレーという。
馬鹿正直じゃ見ててつまんねだろ。
あまりに酷いようならルール改正が妥当。

>>80
あれくらいならいいんじゃ。
一応一連の動作で投げてるし(膝を上げ下げしてない)。

>>81
ディミュロ追い返したぞｗ

>>81
制度や道具もメジャー式で
日本人は選手以外いらない

もういっそみんなでメジャーリーグ見ようぜ

相手投手にストレートを投げるよう圧力を掛けるほうがよっぽど卑怯

>>85
基準があいまいすぎるんだよね
どの選手で線引きするか

いっそ現役はいいと思う。
てか五輪で投げれたのに国際試合って何だよ？

野球って国際試合あったんだ。

岩瀬も止まってるちゃ止まってる

少数なら黙認
みんなで調子に乗ってるからもうダメ

>>59
＞９９年１月に開かれた社会人野球の指導者研修会では、
＞「二段モーションは、プロではまかり通っているようだが、世界では通用しない。」

アマがガタガタぬかすなw

正論を言っても叩かれる堀内ｶﾜｲｿｽ

暗黙の了解に正論を突き出す世間知らずどもが多いな。

>>59
なんか作為的だな、そのページ。

> かりにある投手が「二段モーションは故意ではなく、自分にとって
> 独自の一連の動作」といったとしましょう。ですがその投手は、
> 走者を背負ったときにも、二段モーションで投げるのでしょうか。
> そうでなければ、“故意ではない一連の動作”という申し開きはできないはずです。

投げない理由が違うだろ・・・

なぜか堀内だけが､いつものように不満を漏らすんだな｡

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000013-dal-spo

巨人はジャンパイアとか空調とかさんざん卑怯なことしてるんだから
２段モーションのことは見てみぬふりしろよ。
お互い様だろ？

二段モーション云々いうならヒロシのモーションも変える必要あるだろうよ。
それを直してから正論を言えって感じだな

>>80
小林雅は五輪予選前の練習で、身体を揺らしてセットに入る動作で国際審判からボーク取られた
それで本人はあわてて五輪用にフォーム修正したけど、終わってからは前のフォームに戻った

来年の交流戦終了時の堀内のセリフ
｢ロッテの渡辺のアンダースローは卑怯だ!!｣

>>102
コバスコはフォーム修正したまま戻ってないぞ。

久保も二段じゃないのか、巨人の方の。

地蔵が避けないのはいいのかよｗｗ

マジレスすると、箱庭球場で
飛ぶボール使うのも卑怯です

>>27
それだれ？＜詐欺藤

藤川は酷いな

マジレスすると
２段モーションは卑怯以前にルール違反です

>>108
>>33

>>109
悪太郎乙

しゃもじって子供みたいだねｗ

>>108>>110
ソフバンの斉藤だろ、普通に考えて。

中日のマルチネスは制止しないで投げてる
ランナーいれば自動ボーク製造機
しかし何故かボークを取らなくなった
こっちのが問題だろ

4 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2005/06/17(金) 09:08:09 ID:7tcdTWxf0
これには同意しざるえない


さすが虚オタは日本語が不自由なことで

マジレスさせてもらうとと
別にモーションに文句たれたり突っ込みいれたりするのは
悪いことじゃないだろ。



しかしなんでマスコミ相手に言うんだ？
審判や機構に異議を唱えればいいんでないのか？
マスコミの方が頼りになるんですか、そうですか。

>>115
堀内のパフォーマンスだから
実際には口だけ

★パ6球団監督が巨斬り…空調、ジャンパイア、飛ぶボールは卑怯

卑怯と言う言葉を虚塵が使うな。
存在自体が卑怯者の分際で何を偉そうに。

>>115
私に権限はないとか言う馬鹿がまだいるから

試合中には､味方の選手をかばう抗議もしないのに､マスコミには色々言うんだよな｡

たまたま､今回の愚痴は､自チームの選手にも口撃対象が見当たらなかっただけか？

いったん止まるフォームって村田兆児みたいなのもダメなの？
悪太郎のフォームは帽子がズレるのしか覚えて無いから思い出せんｗ

ﾜﾛﾀ
誰だこんなの送ったのは？

ttp://www.giants.jp/G/player/2005_88.html

巨人の2段モーションのやつは、どうなるんだ

>>123
巨人の選手は対象外なんじゃないの？

俺の弟が膝を上げきるまでに５回ぐらいガクガクさせるという
独自に開発した５段モーションの練習してプロになるって張り切ってんだけど、

どうしたらいい？

第三野球部の桑元が１分位制止したフォームで投げてた

堀内のアホも、まずは痔軍の地蔵と糞ローズを処分してからこういう事ほざけよと言いたい

まぁたまには同意してやる。

>>125
現実を教えてやれ

上原も2段モーション

泡様も何気に二段だよね

125
来年から２段モーション禁止らしいから５段モーションは論外とｵﾓﾜﾚ

良いこと言っても、政治力のない人間の台詞は響かない

堀内は顔と首に段がないから二段には厳しい。

最近の堀のコメントはフロントの犬そのものだからな
清原の四球はヒットと同じだから問題ないとか

二段モーションじゃなくても抑えられてたけどね
ところで二段モーションをはじめてやったのって誰だっけ？

>>135
出塁率重視自体は別に間違っていないと思うが
清原の出塁率は規定打席到達選手中30番目だからな

最初ではないだろうけど、三浦あたりから増え始めた気がする

倫世夫人が妊娠！！西武の松坂投手
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050617&a=20050617-00000098-jij-spo

二段モーションの最初って元巨人の確か小林繁だったはず(違ってても巨人の選手なのは絶対)
実力あるし巨人だから誰も文句言えなかったんだよな
堀内はこのこと知ってるのか？

>>140
俺の記憶でも
少なくとも創めたのはセの選手だったような気がするんだよね
それが巨人の選手だったことは忘れてた

今の流行の２段モーションのフォームのモデルが
桑田なのは俺だけの秘密

堀内と同時期に投げてた高橋一三も二段クサかったな

松坂の精子くらったのか？かわいそう

小林繁で思い出したが、一番えげつなかったのは３０年位前
広島にいた望月っていうアンダースローピッチャー。
膝を上げたまま止まった香具師と一本足のままの王が５，６秒くらいにらめっこしてた。
その望月ってのはすぐに消えちゃったけどね。

これは桑田に対する引退勧告という趣旨か？

巨人で一番露骨だった河原放出していきなり来季から2段禁止だとかいう話になったのは
やっぱり巨人が仕切ってるということを思い起こされた。

２段を本当に流行らせたのは三浦。
でも開発したのは何年か前の桑田。

その当時「今年の桑田はフォームにためがあっていい！！」
と言っていたのが堀内なのも俺だけの秘密

二段モーションってタイミング外すって以外に何かメリットあるんじゃないの？
久保コーチとか若手みんな二段にしかねないんだけど・・・

ホントに虚塵は汚いことしかできないんだな
なにしてもせいぜい５位だよ

俺は三段モーションのピッチャーを知っている

桑田がやったのは確か10年以上昔だったな
俺もよく真似てたんで覚えてるよｗ

まあ、言ってる内容は事実なんだがな。
今の状況で堀内が発言しても悲しいかな説得力をもたない

小久保強奪の方が卑怯

昔の中日朝倉の投球フォームは何モーション？

何故、文句をいってるのが堀内だけなのか？
落合とか岡田とかは何も言ってないのに。
しかも、ドラフトで何度もルール違反して来た球団の監督が何言っても
説得力ない・・・。
江川と桑田と元木と小久保の件はどうやら堀内的にはルールの範囲内のようです。

近鉄ー阪神にいた住友って投手は左手で何段でもやってたような・・・

これはやっぱり直したほうが良いと思う
世界的なルールは必要だよ

>>156
来年から二段モーションは見直すって言ってるのに
今さら言っても意味が無い
そういう動きが無かった時に発言したらいいんだけどな
今はただの負け惜しみにしか聞こえない

>>122
堀内永久監督がんばれ！さん（34歳）

この人のコメントすごいな

きも

てか二段モーションじゃない岩隈なんて屑じゃんｗ

反則まみれの球団の監督が言っていいことじゃないなw

>>122

そこって、ワルタロウの悪口書いたら当然却下されるんだよな。
じゃあ、ある意味がんばれとか。
違う意味で最高の監督ですとか書いたら通るのかな。

>>164
いや、アンチ堀内さん（15）の書き込みとかもあって漏れは大笑いできたぞ

見たらマジだったｗ
すげーな、あれでもＯＫなのかｗ

おいみんな落ち着け！
きっと堀内は交流戦の研究をきっちりしてたんだよ
でもって投手のフォームを確認していてポーズかけたら
みんな静止しているように見えたんだよ
きっとそうに違いない

オリンピックではスルーされてたけどね
アジアカップで韓国や中国にクレーム付けられるかも
知れんからアマは神経質になってるみたいだけど

オリッピックはセットポジションで乗り切ったんじゃないの？

>>169
やる前にいろいろと対策してたけど、結局平気だった

クマも三浦もOKだったよな
アマのほざく国際基準がワカンネ

三浦はだめ

２段モーション、三浦と石井はだめ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/olympic2004/jul/o20040714_2.htm

ただ、アテネ本番では普通に投げてた

どうせ来年から禁止（＝良し悪しは別として、今年はまだ認められてる）
なんだから、堀内は文句言ってもしょうがないでしょ。
そんなことより、グラウンドじゃ、審判の微妙な判定にも、ポーズすら
せず、一切文句も言わないで、味方が意気消沈してるんじゃないの？
マスコミ相手に、自分のチームの選手やルールに文句ばっか言ってる
イメージがあるよ。

他のセの監督も何もいってないし、同じ巨人出の王なんかの寡黙さと
比べると雲泥の差を感じる。

>>173
三浦と石井はNPB屈指の卑怯って感じの2段だからな。 
パの選手は良く知らないがこの2人を超える卑怯さだったのかな？
フォームを比べて見たいところだが

岩隈が2段ならｸﾙｰﾝも2段じゃんか

クルーンは審判に指摘されてたね

>>177
あれは二段じゃないらしいぞ

昨日投げてたもんな。
あれがOKで岩隈にいちゃもんつける堀内が分からん
元から分からんが

来年から二段は無くなるから我慢しろ、堀内

二段の選手もランナー出たら普通に投げるんだから結局実力の差じゃん

堀内ってほんといいわけばっかだな。
これじゃ勝てないよな。

いや事実だし

タイミングも悪い

野球界は危機である。
野球のルールを知らない子供が増え、「試合時間が長い」と若者から敬遠されている。
日本はたまにしか国際試合がないため、サッカー＆バレーのようにミーハーを獲得できない。
たまにあっても、日米野球ぐらいだ。
シーズンが大切なのでIBAFワールドカップにはプロを派遣しないから盛り上がらない。
また、国際試合にメジャーリーガーは出ないからつまらない。
そして悲しいかな、統一された組織がない日本の野球界。プロとアマは対立している。
高校球児の憧れ　夏の甲子園では、真夏の連投で好投手が肩を壊す破目に。
ボールの問題もあり、使用球が統一されていない。
日本や韓国でいくらシーズンホームラン記録をつくっても、
その国が使用するボールによって飛距離が違うので
いまいち信用できる記録ではない。　ボールの統一は重要な課題だ。

野球は、もうルールを変えなければダメなのではないだろうか？
・　フォアボール制度を変更し、３ボールで一塁に出塁できる。
・　２ストライク後のファウルボールは、三振となり、アウトとなる。
・　ピッチャー交代時の投球練習数は２球まで。
こうすれば、野球はもっとおもしろくなるかもしれない。

シコースキーだって足上げて一旦止めてるし

二段モーションって一体何人くらいいるの？
岩隈、三浦、鎌倉、小池、
あと野茂って２段？

二段モーションの元祖は金田正一らしいね。
金田は王を抑えるためにわざと一旦モーションを止めて投げてたらしい。

堀内は30歳前で選手生命が終ってたんだよね

あんまり詳しくないけどただ
ずっと同じ投げ方をするなら、二段モーションはぎりぎりセーフぽいんだよな

打者にとってアンフェアかそうでないかは解釈の問題だから、

よく抗議されるのは、二段になったりならなかったりする投手で
これは審判に注意を受けたりする



クイックモーションは「相手のプレーに対応するための行為」として許されてるとか
まあ色々きわどいわな

だったら二段より横から投げたり上から投げたりするヤツのが問題じゃね？

○○○一目でわかる・これが両リーグのレベル差だ○○○

パの最下位楽天

VSパ　6勝26敗 .188
VSセ　11勝25敗 .306

セの最下位広島

VSセ　13勝13敗 .500
VSパ　11勝24敗 .314

岩隈って性行為も二段モーションなのかな？

　っていうか、わざとぶつけるのも反則だよな？ということは、巨人はどうなんだ・・・。