［巨人正捕手］阿部の配球のマズさについて Part10

阿部の場合
糞リードで投手陣大炎上
↓
空気を読まずにソロムラン

元中日の山崎の場合
チャンスでゲッツー
↓
負け試合でソロムラン

いつかほりう値に、
「チームを奈落の底に落とそうとするものがいる」とか言われそうな
新型ジャーマン阿部の配球について語るスレです。

すげーむかつきながら2ＧＥＴ！！！

3

そして4様

　　　　　　　 ／￣￣ ヽ
　　　　　　 -|.,───-|
　　　　　　 (6|　' 　･･ `}　　＜僕が復帰してからチーム防御率3.34です　
　　ﾋﾞｼｯ!!　　ヽ, ヽ三ﾝ/　　　
　r‐-‐-‐/⌒ヽヽ＿_( ､
　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽi⌒ヽノ⌒iヽ
　ヽ＿入＿＿"⌒⌒)i iニ) i
　　 ヽ_ヾ＿ ノ'ヽ))ニi iニ)=.|
　　　　　　 |　　|)).ニi iニ)　ヽ
　　　　　　|ﾆ[]ﾉ)) ニi iﾆノ⌒)ｿ
　　　　　　 | ( ))ニﾆi iﾆろ""ﾉ

６藤けいじ

あべｶﾞﾝﾊﾞﾚ

今日は投手が悪かったんじゃないか？
佐藤なんてほとんど逆球だったような

投手が悪いのに抑えている球団がある

試合はみてないのでわからないが、本塁打はベニー一本しかないのに
被安打１１で１０失点だから、投手が四球で走者をためて
自滅した試合のように思えるが違うか？

なんだ。佐藤が長打うたれまくってまけた試合か。

アベフスレ？

正捕手（笑）

　　　　　　　 ／￣￣ ヽ
　　　　　　 -|.,───-|
　　　　　　 (6|　' 　･･ `}　　＜僕が復帰してからチーム防御率3.28です　
　　ﾋﾞｼｯ!!　　ヽ, ヽ三ﾝ/　　　
　r‐-‐-‐/⌒ヽヽ＿_( ､
　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽi⌒ヽノ⌒iヽ
　ヽ＿入＿＿"⌒⌒)i iニ) i
　　 ヽ_ヾ＿ ノ'ヽ))ニi iニ)=.|
　　　　　　 |　　|)).ニi iニ)　ヽ
　　　　　　|ﾆ[]ﾉ)) ニi iﾆノ⌒)ｿ
　　　　　　 | ( ))ニﾆi iﾆろ""ﾉ

バッティングもリードも冴え渡ってるじゃん　阪神の矢野みたいな外野手よりよっぽどいいよ

阿部をコンバートすれば勝てそうなんだが

ついにpart10
２桁突入おめ

肩に関しては環境面が大きいよ
今の巨人の選手で十分な盗塁阻止の練習できる相手っていないだろ？
年々阻止率が悪くなってるのはそのせいじゃね？

いやリードも（巨人）最高は阿部だよ

つか盗塁刺せないしょ｡

巨人の下手糞な走塁だと刺せるんじゃない？
それで十分と思ってたら他の球団ははるかに速かった

>>1
クソスレてたてんな
氏ねボケが

いやただの怠慢でしょ
赤星と一緒に浮き足立ってるんだよ　大口叩いてるし

ﾎｼｭ

2005年　阿部の盗塁阻止率（６月１０日現在）

41企図　31許　10刺　阻止率.244

今シーズン巨人戦で捕手が阿部の時に盗塁した選手

4/1 尾形、福地(広)　4/2 森笠(広)
4/7 石井、種田(横)
4/8 荒木(中)　4/9 福留(中)　4/10 井端(中)、荒木(中)【盗塁失敗】
4/12 赤星・藤本(神・重盗)、4/13 赤星・藤本(神・重盗)　4/14 赤星(神）
4/15 青木(ヤ) 4/16 青木(ヤ)
4/21 赤星、中村豊(神）【盗塁失敗】
4/22 荒木、沢井(中) 4/23 井端、井端(中)【盗塁失敗】　4/24　ウッズ（中）
4/27 青木(ヤ)　
4/30 嶋、尾形（広）
5/3　野中（横）【盗塁失敗】　5/4 古木（横）
5/6　礒部（楽）　5/7　藤井（楽）【盗塁失敗】　5/8　関川（楽）【盗塁失敗】、高須（楽）【盗塁失敗】
5/12 阿部真（オ）
5/17 川�ｱ（ソ）
5/31 奈良原・小笠原(日・重盗）
6/3　カブレラ（ソ）【盗塁失敗】
6/4　川�ｱ（ソ）、大村（ソ）、荒金（ソ）【盗塁失敗】　6/5 城島（敬遠中に三盗される（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ）
6/7　西岡（ロ）
6/10　中島（西）【盗塁失敗】、赤田（西）

>>23
だからキャンプ中ではそれでも刺せたんでしょ。

どんなに打っても意味なし。
最下位のなのはこいつのリードのせい

訂正　
×　6/10　中島（西）
○　6/10　片岡（西）

捕手

>>27
本気でそう思ってるなら恥ずかしい奴だ。
捕手の影響力なんてそう大きくない。
最近なんて明らかに打撃陣の責任

>>30
最近は確かに打撃陣の責任もあるだろうけど
交流戦前の投手陣の炎上っぷりには
阿部君の影響力が思いっきり及んでたように思いますよ。

もちろん阿部にも責任はあるが一番は堀内の起用でしょ
役割をきちんと決めないから心構えができず
ストライクが入らない
んで取りに行って打たれる。

ミセリの自責点を抜くと防御率は広島よりはよくなるよ

阿部ちゃん、脳のしわ皆無！

捕手

ｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾎｼｭ

顔が、いつも青白い。

桑田の防御率もぬけよ

虚ｵﾀがなんとほざこうと大量失点=捕手の責任にされるのが現状だから｡
>>32心構えってﾅﾆ?捕手が球要求すんだからんなの関係ない｡G投手がｻｲﾝ拒否るのは阿部を信用してないのが大きい｡

>>39
興奮してないで改行しようよ。

捕手
あと20ﾚｽか･･･

>>39
要求しても球来ないんだよそういう時は
気持ちが切れてたりするよ。

捕手

いい捕手の条件ってなんだろう。
個人的には投手陣に信頼されることだと思うが。

昨日のお立ち台は謙虚でしたな。

配球のマズさ 新スレ乙♪

危うく向こうにｒ

下位に置いたってリードは良くならないんだから、４番打たせればいいのに

>>44
信頼されてると必死に主張してた村田は阿部以下でしたが

捕手

>>44
打者の心理をよむ捕手。

このスレが考えてる程捕手の役割は大きくない
それは確か

>>51
さあそれはどうかな
どんな球が来ても超反応でベストのスイングでジャストミートできるバッターは
確かに投手の力でしか抑えられないと思うが、大概の打者は予測をしている

いわゆる「ヤマを張っている」状態なわけだ

予測をしている以上、予測と違った球種や速度の球が来たら反応も乱れるし、
泳いだり振り遅れたりする
ヤマを張っているコースに来たらスムーズにスイングができやすいが、逆を
突かれたらやはりベストのスイングとは言えん

フォームを崩して無理やりついてくる打者もいるが、ベストのスイングをするよりは
やはり崩したほうが討ち取る確率は高いと思われ

状況にもよるが組み立て次第で、ど真ん中のチェンジアップですら決め球に
なるからな

続き

とはいっても、プロのレベルに達していない投手には当てはまらない

フォームや癖から投げる前から球種やコースがもろばれな投手なら問題外だし
最高速の球が見てから余裕を持って反応されるようではこれまた問題外
コースを狙えないというならまだしも、ど真ん中狙ってもストライクが取れないP
ではどうしようもないがな

投手の役割が小さいといっているわけではなく、駆け引きも欠かすことのできない
重要な要素じゃないかな

極端に言えば150キロの直球を9イニング外角低めぎりぎりにずっと投げ続けて
打たれないんなら駆け引きは重要じゃないんだろうがな

>>52-53

「魔王が再び蘇えり世界を地獄の炎で包んだ」
まで読んだ。

来た球に対応
　　　↑
　ノーマル
　　　↓
　　山張り

>>52-53
要約：清原捕手に投票しよう

>>54
乙
簡潔に結論を言うと｢魔王キヨマラは勇者カワハラに討伐されたのでした」だ
最後まで読むのめんどくさそうだったので言ってみた

>>57

ｗ

>>57
倒したと思ったら、「I'LL BE BACK」といって魔王は復活した

>>59
いや、俺的には「ホモトキが魔王の座を引き継いだ!」な展開予想

>>60
じゃー間をとって、「キモマラとホモトキは、なにかにおびえるように
黒田兵のワイフをレイプした」でいっか！

>>61
ノリが悪くてすまんがそこまで行くと度を越してて笑えんわ

すまんな

>>62
ドンマイケル♪・・・・・やべっ、スレ間違えた。

ちなみにマイケルはここ↓
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117552319/l50

足で引っ掻き回される阿部ワラタ。

　　　　　　　 ／￣￣ ヽ
　　　　　　 -|.,───-|
　　　　　　 (6|　' 　･･ `}　　＜僕とスワローズ中継ぎ陣なら日本最強
　　ﾋﾞｼｯ!!　　ヽ, ヽ三ﾝ/　　　
　r‐-‐-‐/⌒ヽヽ＿_( ､
　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽi⌒ヽノ⌒iヽ
　ヽ＿入＿＿"⌒⌒)i iニ) i
　　 ヽ_ヾ＿ ノ'ヽ))ニi iニ)=.|
　　　　　　 |　　|)).ニi iニ)　ヽ
　　　　　　|ﾆ[]ﾉ)) ニi iﾆノ⌒)ｿ
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>>66
しかし何時見てもぶっさいくな面だな。うなぎ犬

２００２年はチーム防御率かなりよかった印象なんだけど、
このスレではどういう見解なの？あの年もキャッチャーは
阿部だったよね？

もうそろそろレフトにコンバートでいいだろ。

いつもの阿部が戻ってきたようで何より。

赤田に無意味なウエスト
カーブをパスボールのあと直球狙われホームラン
お次は和田にカーブ狙い打たれた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　　　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　いつもの防御率まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

阿部のリードにも問題あるんだろうな
原も解説で度々指摘してるし

>>71
堀内、伊東両監督が「警戒しすぎて自滅」(堀内)「カウントが稼げて助かった」(伊東)と評した、
おそらくゲームの帰趨を決めた糞リード＞赤田に無意味なウエスト

配球もマズい、守備もマズい、集中力のなさもマズい、体調面もマズい…顔も…(T_T)

肩痛めて強肩でもなくなったな

>>68
三年前で阿部の成長は止まった、っていう見解だ。わかったかﾄﾞｱﾌｫ

　　　　　　　 ／￣￣ ヽ
　　　　　　 -|.,───-|
　　　　　　 (6|　' 　･･ `}　　＜僕が復帰してからチーム防御率3.99です　
　　ﾋﾞｼｯ!!　　ヽ, ヽ三ﾝ/　　　
　r‐-‐-‐/⌒ヽヽ＿_( ､
　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽi⌒ヽノ⌒iヽ
　ヽ＿入＿＿"⌒⌒)i iニ) i
　　 ヽ_ヾ＿ ノ'ヽ))ニi iニ)=.|
　　　　　　 |　　|)).ニi iニ)　ヽ
　　　　　　|ﾆ[]ﾉ)) ニi iﾆノ⌒)ｿ
　　　　　　 | ( ))ニﾆi iﾆろ""ﾉ

そのチーム病魚率たいしたことねぇだろ阿部

今日のウンコリード見ればこいつの糞っぷりが分かったと思う。

３回表３点を先制され２アウト２・３塁
打者は８番捕手野田
ストレートを３球投げファール２つでカウント２−１と追いこむ。
ここでウナギイヌは真中低めにすでに３球投げたストレートを要求。
ボール球のスクリュー等で空振りを取りに行く場面でこのリード。
しかも次打者は河原。もし四球になってもそれ程問題は無いだろう。
結果は見るも無残なタイムリー２塁打。

ホントこいつは捕手失格だよ。小学生以下。

なんで今日の３回の表の巨人バッテリーはノーアウト１塁の場面で
バントしようとしてた赤田をカウント2-1と追い込んだ後、ランナー
栗山に変な警戒心を持ちすぎて２球続けて外してカウント2-3にしたの？
結局フォアボールにしてピンチ広げて５点も取られてさ。
球場いたけど、巨人ファンながら馬鹿じゃないの？と思ってみてた。

３回は全ての面で糞だったよ。
もうギャグのレベル。

3回表、野田を歩かせて河原勝負を全く想定してなかったのには驚いた。

>>83
しかもミット構えた場所で爆笑。あんだけウェストが好きなくせにｗ
そして変化球かと思いきやまた直球。IQ９０あるのかコイツ？

結果論乙

斉藤「高橋は１点をやりたくない気持ちが強すぎて大量失点してる」
カビラ「バッテリーワークで、声かけるとか何とかならんもんか」と捕手を暗？に批判
斉藤「うーーん、難しいところですね」苦しい阿部擁護ｗ

>>85
結果論ではない。
解説の星野もここは四球でも問題無いと言っていた場面。

>>85
今日のリードを結果論で済ましていたら
野球にはリードという概念が無いに等しい
常に適当に放らせておけばいいことになる

結論！
















清原でいっとけ

>>81
オレもあの場面、追い込んだのに四球出した直後に風呂に入ったんだが、
「バッテリー何やってんだ？こりゃオレが風呂上がる時には大量点入ってるな」と思ってたら案の定ｗ

巨人は阿部をこのままの状況で１０年先まで正捕手に据えるつもりなのかね？
折角ドラフトで取った星とか加藤とか使う気ないの？

もうピッチャーがリードする形でいいじゃん。
こないだの福原−浅井みたいにさ。

あ、そしたら阿部じゃない方がいいのか。

堀内も相変わらず尻ばかり責めてるからなあ

>>90
試合出ていきなりＨＲ打ちまくるようなら使いますよ

無駄に外すの好きだよな阿部
一塁赤星で打者藤本のときにも

どうせ刺せないのにウエスト
↓
カウント悪くしてから勝負
↓
打たれた

すぽるとでアホ場面の一部始終を解説されてたな
配球以前の問題だったが

2005年　阿部の盗塁阻止率（６月１１日現在）

43企図　33許　10刺　阻止率.233

今シーズン巨人戦で捕手が阿部の時に盗塁した選手

4/1 尾形、福地(広)　4/2 森笠(広)
4/7 石井、種田(横)
4/8 荒木(中)　4/9 福留(中)　4/10 井端(中)、荒木(中)【盗塁失敗】
4/12 赤星・藤本(神・重盗)、4/13 赤星・藤本(神・重盗)　4/14 赤星(神）
4/15 青木(ヤ) 4/16 青木(ヤ)
4/21 赤星、中村豊(神）【盗塁失敗】
4/22 荒木、沢井(中) 4/23 井端、井端(中)【盗塁失敗】　4/24　ウッズ（中）
4/27 青木(ヤ)　
4/30 嶋、尾形（広）
5/3　野中（横）【盗塁失敗】　5/4 古木（横）
5/6　礒部（楽）　5/7　藤井（楽）【盗塁失敗】　5/8　関川（楽）【盗塁失敗】、高須（楽）【盗塁失敗】
5/12 阿部真（オ）
5/17 川�ｱ（ソ）
5/31 奈良原・小笠原(日・重盗）
6/3　カブレラ（ソ）【盗塁失敗】
6/4　川�ｱ（ソ）、大村（ソ）、荒金（ソ）【盗塁失敗】　6/5 城島（敬遠中に三盗される（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ）
6/7　西岡（ロ）
6/10　片岡（西）【盗塁失敗】、赤田（西）
6/11　石井義（西）、中島（西）

無駄に投球数を増やす術を習得

昨日の赤田への２球連続ウエスト
投手の投球数を無駄に増やし、カウントを悪くし、フォアボール
そして打たれる。
走られなかったから阿部の盗塁阻止率は低下しない。
（阿部はウエストしないと確実に走られるのか？）
　高橋　ｶﾜｲｿｽ

>>98
ウエストしても余裕で走られますからｗ
要するに策練るだけ無駄ってことよｗ

こいつはなんか抜けてるんだよね。
捕手には向いてないよ。

打撃はいいんだから、清原を降ろして一塁にしろ。

「結果論」ということで思考停止する夏厨が増殖中

そういえば河原にヒット打たれたな。

リードが影響ないなら一番得意な球だけ投げてりゃいいじゃん

いろんな攻め方をするってことはリードが影響あるってこと

>>94
投げてるピッチャーの制球力を計算に入れてなさそうだよね。制球難の投手がせっかく
ストライクを先行させたあとに、何の意味も無く見え見えの外角ボールを要求したりする。
結局そのあとフォアボールになったりとか。

>>104
それは阪神の矢野の事だ！

>>81
たまたまその場面、床屋で流れてたラジオニッポンの中継を聞いてたのだが、解説の柴田が
しつこいぐらいに「信じられないリード」「バッテリーミス」を繰り返してたな。赤田をフォアで出した
瞬間に「これは必ず点が入るパターンですよ」とも言ってた。

河原のバッティングをなめてるのか？
野田よりははるかに打つぞ。

そうか、清原が打てない原因は相手捕手が阿部でないことにあったのか

>>108
それはどんな武器にも耐えられない盾と何も貫けない矛の対決か

阿部は強肩のイメージがあるけど結構走られてるね

阿部昔は肩強かったのに、何で今年はこんなにショボくなったの？

肩は今でも強いですが。
どんなに肩が強くても明後日の方向に投げてちゃ刺せない罠。

>>111-112

肩は強いが、送球に難があるから刺せない。

訂正

>>110-111

肩は強いが、送球に難があるから刺せない。

ベースカバーに入った野手が無理な体勢で捕らなきゃいけないから
　強肩で縮められる時間　＜　野手が姿勢を建て直して伸びる時間　になって
結局並みの捕手より刺せないわけだな。

コントロールって練習で良くならんもんなのかな？

西武の野田の采配ぶりには到底及びませんとも
ええ

野田はそのうえ、打てない、長打もない、守備もカスで肩もない。

野田はブロックが上手いだけ、あとは糞

>>119
ﾜﾗﾀ

NODAのNをとると、ODA。

　　　　　打撃　　　　　　守備　　　　　　　リード　　　　　信頼
阿部　★★★★☆　　★☆☆☆☆　　★☆☆☆☆　　★★☆☆☆
小田　★★☆☆☆　　★★☆☆☆　　★★★☆☆　　★★★☆☆
野田　☆☆☆☆☆　　★☆☆☆☆　　☆☆☆☆☆　　☆☆☆☆☆
田原　★☆☆☆☆　　★★★★☆　　★★★☆☆　　★★★☆☆
細川　★★☆☆☆　　★★★☆☆　　★★★☆☆　　★★★☆☆
古田　★★★☆☆　　★★★★☆　　★★★★★　　★★★★★
城島　★★★★★　　★★★☆☆　　★★★★☆　　★★★★★

スワローズ投手陣を引っ張るのは凄いよな古田

http://www.asahi.com/sports/bb/TKY200506120140.html
>巨人で２年続けて抑えに失敗した。
>直球とフォークの単調な配球で打ち込まれた。

>>124
河原はストレートを主体にカーブ、スライダー、フォークを満遍なく投げてる
フォークはほかの変化球より少し多いくらい

>>124
>直球とフォークの単調な配球で打ち込まれた。

それ抑え時代の話だしなぁ〜。
先発ではいろんな球放れるとか言ってが、
昨日も6回で5点も取られてるしｗ

　　　　　　　 ／￣￣ ヽ
　　　　　　 -|.,───-|
　　　　　　 (6|　' 　･･ `}　　＜僕が復帰してからチーム防御率3.97です　
　　ﾋﾞｼｯ!!　　ヽ, ヽ三ﾝ/　　　
　r‐-‐-‐/⌒ヽヽ＿_( ､
　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽi⌒ヽノ⌒iヽ
　ヽ＿入＿＿"⌒⌒)i iニ) i
　　 ヽ_ヾ＿ ノ'ヽ))ニi iニ)=.|
　　　　　　 |　　|)).ニi iニ)　ヽ
　　　　　　|ﾆ[]ﾉ)) ニi iﾆノ⌒)ｿ
　　　　　　 | ( ))ニﾆi iﾆろ""ﾉ

どうせ刺せないなら外すなよって思うことが多々ある
いつも投手が苦しくなってる

ヒント：自分の成績が第一

阿部が打者の心理・球の組み立て・送球コントロールさえきちんと体得すれば、
名捕手の称号も夢じゃないのに・・・

とりあえず、オールスター、捕手は阿部じゃなく、「清原」で。

巨人ファンの方も、現在の監督采配・阿倍のリードに関する批判票ってことで、ヨロシクです。

あなたも祭りへの参加を！

>>128
「ウエストして刺す瞬間最高に気持ちいい」（アディダスの広告より）そうだ。

>>131
勝手に理由を変えるなよ

結果論というのは結果が予見可能性がなりたたないから
結果論といえるんであって、
結果がある程度予見される場合、結果論という言葉はあてはまらない。
ここの結果論厨は、そのことをわかってないw

>>132
実際に刺せればアウト一つ稼げるわけだし投手も楽になるわけだが、
成功率がこんなに低いとなあ……

城島よりかは、しっかりしているよ。

>>136
はぁ？？

ぶっちゃけ城島も酷い時はあるが奴と比べたらカブトムシと糞ムシくらいの差がある

阿部を育てる投手が居ないのが原因かと。ベテラン工藤、桑田ですら首振らずに阿部に頼る。確かにボールが来てる来て無いは捕手がわかるんだけど、任せすぎ。結局、ここ何年かの桑田アウト。若い投手に対しても、古田・城島の様な兄貴肌的カリスマ制に欠ける。

>>139
日本語を勉強しなおして来い。

結果論

事が起きたあとで、そのわかっている結果を前提としてあれこれ論ずる無意味な議論

はぁ？日本語ですが？

誰の為にベテランが首を振らないでいると思ってるんだよ

141さん、もっともな御意見、そんな事、みんなわかってますからね！
あ〜だこ〜だ議論するのが楽しいのですから、あなたみたいな方は、議論になっても、白けられるんでしょうね。

>>144
すまんな。俺の読解力がないだけみたいだ。
だから>>139を馬鹿な俺にもわかるように簡単に書いてくれないか。
できれば国語のテストに書いても減点されないような文だと嬉しい。

阿部は清原無き後の一塁手になればいい。

143さん、誰のためですか？

阿部は黒いプロテクターを着けているから
いつもウナギイヌだと罵られるんだ!!
もう黒いのはヤメロ！
これからは渦巻きの柄の入った着物でいい。

>>147
僕たち巨人ファンのためさ

うなぎ犬の面はｷﾓｲ

脳みその皺０％　　

思考力％

>>150
学校はちゃんと行けよ

ニュー速VIP
http://ex11.2ch.net/news4vip/

149、ファンのため？
答えになってない・・・

ほんとこいつは自分さえ良ければ良いんだろうな・・・
走られまくってるのも「投手との連帯作業だから」って逃げてそう
だいたい村田の解説とか聞いてても阿部の事、過大評価しすぎ
巨人ファンとして聞いてて恥ずかしい。
もっと厳しいコーチがいれば一流になってたかもね・・・

投手陣の給料を下げる作戦

実は投手陣の年俸を上げさせないために球団が仕組んだ罠とか？

配球とは関係ないが、今日の東スポコラムの俺様っぷりﾜﾛｽ
マリサポが相手チームのファインプレイに拍手するように他のファンも拍手して欲しいと。
何様なんだか。
マリサポでも拍手の強要はしてないぞ。

>>156
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
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　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

堀内監督は巨人を復活させようとしているんだよ
だから今年のうちに悪い膿を全部出し切ろうとしているんだ
それが阿部の起用なんだ

こいつは捕手には向いてないね。
打撃はいいからこいつの年俸は上がる。

巨人が弱いわけだ。

最近いいね〜
失点の時も明らかに投手の自滅ばっかり
普通の調子の投手ならここまで好結果を出せる
阿部はたいしたもんだ

アンチもあまりわいていないようだし
このスレも廃れていくことだろう

>>161
|-`).｡oO(･･･)

161はスレの内容すら見てないらしいな
133程度のストレート3球続けるような馬鹿は阿部しかいねーだろ
おまけに楽天に何本ヒット打たれてんだよｗ

>>163
上原は初回5点で省エネモード
フォークをなるべく使わずストレート中心の強気リードをしていた
はっきりいえば２〜３点の失点は想定内

省エネ投法ってのは球数を少なく投げる事を言うんだぞ？
ストレートで押す投手でも無いのにストレートで押して打たれてんだよｗ
想定内ってたって０点で抑えるに越した事無いじゃん。

>>165
ん？上原が100%の力で投げず80%ぐらいの感覚で
スイスイ投げていく事が多い投手というのはわかるよね？
こういう大差がついたゲームであまり変化球投げさせずに（これは上原の気持ちもあるだろう）
ストレート中心にしかも内角も強気につくリードをするのは
定石といえば定石なんだから。

最近の上原は厳しい試合が多く初回から終盤まで
ずっと勝負どころって感じが多い
そういう展開ならまた違うリードになるということ

今日のリードにケチつけるのはおかしいよ

マジ上原可哀想になってきた・・・

　　　　　　　 ／￣￣ ヽ
　　　　　　 -|.,───-|
　　　　　　 (6|　' 　･･ `}　　＜僕が復帰してからチーム防御率3.86です　
　　ﾋﾞｼｯ!!　　ヽ, ヽ三ﾝ/　　　
　r‐-‐-‐/⌒ヽヽ＿_( ､
　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽi⌒ヽノ⌒iヽ
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このスレは阿部が不細工がおらんと盛り上がらんな
良くも悪くも

>>166
風呂の入りすぎでふやけてないか？

阿部は不細工のおかげで盛り上がった様子っていうのを見たことが無い

この人、元々左利きなのを捕手になる為に右投げに矯正したらしいね。

　９回も　外角一辺倒のリード　相手のウラをかいているのかな？

>>172
だからお頭は左巻きなんかｗｗｗ

不細工うなぎ犬氏ね

>>173
巨人に内角に投げきれない投手が多いにしても点差が開いていたし、
練習がてら内角ばっかり投げさせるという手もある。

だけど大きく点差が開いている場面、打者心理としてつなぐ野球はしないだろ？

まあ、上原が打たれたホームランの一球は理解できんけど。コースがね。

>>176
外角外し気味要求の球が
シュート回転していましたけど？

つうか、なんで首脳陣・日テレ読売は
阿部の配球を指摘しないの？

>>178
上々の配球だから

>>178
指摘できる人間がいないから。

原は解説のときに結構指摘してるな

>>181
そのかわりほめることもよくある

>182
飴と鞭だな
阿部の場合はアクメと無知だが。

>>177
説明不足だった。内外じゃなく、高低の話ね。
打たれたゾーンよりも高めのボールか、いつもどおり低めにするかしないと。
あの一球は中途半端な高さに要求してしまったという感じ。
あの高さでもインコースなら別に良いんだけどね。

清原引退させて、ファーストに入れよ。

ぬるぽ

阿部のマズい所は配球のみならず、「顔」であります！あの半魚人のような
ブサイクなツラは球界トップだろう。年俸泥棒「清原」をはじめ巨人終わって
ます。

清水を外して外野で使うと手もある。清水はプロ野球で一位二位を争うほど
肩が糞弱いから。

清水を馬鹿にすんな

>>184
そもそもボールを要求していたんだろ
それがストライクコースにいったのでは

阿部がかなりの好リードだったな
こりゃ反阿部も苦しいな

>>186
ｶﾞｯ

どんな糞捕手でもたまにはまともな配球となる事がある。
公とか見てると良く解るんだがな。

もともと安定したリードをするから
投手陣が普通の状態になれば好結果につながるみたいだね

　　　　　　　 ／￣￣ ヽ
　　　　　　 -|.,───-|
　　　　　　 (6|　' 　･･ `}　　＜僕が復帰してからチーム防御率3.61です　
　　ﾋﾞｼｯ!!　　ヽ, ヽ三ﾝ/　　　
　r‐-‐-‐/⌒ヽヽ＿_( ､
　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽi⌒ヽノ⌒iヽ
　ヽ＿入＿＿"⌒⌒)i iニ) i
　　 ヽ_ヾ＿ ノ'ヽ))ニi iニ)=.|
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プロ野球侍　って雑誌で

阿部　慎太郎　って間違えられてるね（ ´,_ゝ`）

４５ページの

「使える」「使えねえ」選手一覧ってやつ

巨人の防御率が悪かったのはやはり投手の責が大きかったみたいだね
中継ぎ抑えがある程度の力を発揮してくれると
阿部のリードも映えるね

野球侍なんて読む人いるんだ

阿部最高！！！！！！！！！！
アンチ死亡wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

だから言ったろうが。
リードなんてそんな重要じゃねーんだよ。
じゃんけんみたいなもんだ。
いかに投手がいいかどうかの方がはるかに重要。
しょぼい投手は古田でも無理ｗ

うむ、是非ともここから先衣笠の連続試合出場を抜くくらいの気合でスタメン捕手の
座を守りきってほしい
今悪いのは100％投手陣のせいだ
阿部はこれっぽっちも悪くないから反省も学習もしなくていいからそのままずっと
15年くらいがんばってくれ

いや、ほんと頼むわ
この先ずっと巨人の柱と自覚してがんばってほしいな

>>201
他球団ファンと書かないでどこのファンとちゃんと書けよ
阿部がうらやましくてしょうがないのね

おいおい、自分の味方にまで噛み付くのかよ

まぁ明らかな煽りだからね

人を不快にさせてまで盛り上げようとしなくていいよ　居場所が無いのかな？

煽りに気付くってことは
少なからず阿部のリードにダメなところがあるってことを
分かってるってことじゃないのか

しかしジャイアンツはついていた
松井が抜けもしこれで阿部がいなかったら
どうなっていたことか

今期待しているのは
中日の防御率を抜かないかということだ
捕手のリードは防御率で決まると
アンチは言うし、巨人より投手陣のいい中日の
防御率が巨人より悪くなったら
谷繁より阿部のリードがいいということなんだろう

まあ実際は
古田＞阿部＞＞＞＞矢野＝谷繁
ぐらいの感じなんだけどね

ただ矢野は今の阪神の投手にはあっているリードとも言える
もしうちに来て同じリードだとしたらすごいことになる

阿部が正捕手、清原が一塁やってる間は阪神・中日・ヤクルトの争いになる。

まだ借金生活。それも5位。
わかってるのか？ｗ

>>209,210
お前らは今だけでなく、巨人の順位があがったら
ちゃんとでてこいよ？

出てきますよ、上がればの話ですが‥

帳尻３位→堀内続投がそんなにお望みなんだな。

>>212
じゃあ今トリップつけてくれ

>>213
堀内続投は嫌だが
阿部の話とは全然関係ないだろ

やっぱり逃げたか
アンチも叩くなら結果が出るまで責任もてばいいのに

>>211
ﾌﾟｹﾞﾗ虚ヲタは負けたら来ないのにｗｗｗｗ
どうでも良いけど､うなぎ犬って不細工だなｗｗ頭も割るそうだし
脳の皺無いってうわさ本当みたいｗｗｗ

>>211
そんなに心配しないでもあがってこないから大丈夫だよ。

西武の３流ピッチャー＆楽天２戦と３連勝しただけで自信が出てくる虚ヲタって憐れだね・・・

アホっぽい顔は投手を不安にさせ
バッターに自信を生ませる

>>190
NO。そもそもミットを構えた位置が既に中途半端だった。

>>220
捏造するなよ
俺も見てたが>>177この表現が一番正しいような球とグラブ位置だったよ

>>221
外角外し気味に構えて、投げた球がシュート回転。相手打者が同じ右打ちするとして。
打たれた位置より上に投げる→ファールか内野フライ
打たれた位置より下に投げる→ゴロかシングルヒット
要するにこんな感じ。

>>221
逃げずに２ｃｈやり続けるお前　カッコイイよ

ボールがシュート回転するだけで投手の責任にするような捕手が
プロであっていい筈も無い

阿部は所詮いい投手じゃなきゃ抑えられない相川レベルの捕手

つーか投手もたいしたことねぇ

>>224
阿部がそんなこと言ったのか？

シュート回転を含め、投手の失投のクセ？っつーもんも大きいだろ。
失投ばっかりしてんのに何故か打たれない投手っているだろ？
それは打者の気持ちより投手の気持ちが上回ってるから。
巨人の投手陣は大抵ビビリ屋だから、ホームラン打たれるようなところへスッといく。
阿部のリードは考え直さなきゃいけないが、投手の弱い精神力も考え直さないと。

阿部はピッチャーをリードしていない、投球を指示しているだけだ。

ワ〜オ！

死守する男ｗ

>>226
阿部を擁護する理由にはならないと説明してるんです
あなたは頭悪いですねぇ

慎之助ってゴールデングラブ賞って取った事あるの？
そんな記憶が自分にはないんだが・・・

>>224
それは相川に失礼だぞｗｗ

うなぎ犬不細工な面だなｗｗ

おいおい、アンチは頭が悪すぎだぜ。まだ現実を認められないのかよ。
まじバカだな。バカでバカでどうしようもないな。
「阿部の打撃は認めてる」「はやく阿部をレフトにコンバートしる！」
って、バカ丸出しの発言だったな。
はははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうー本っっっっっっ当にバカだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はやく次のバカ発言をしてくれよｗ

　　　　　　／ ￣￣＼
　　　　　/ /￣￣￣￣ヽ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　|/　━　　　 ━ |　　　／
　　　　　|| -･-　　　　 -･-　＜　　俺の冴え渡るリードで２試合連続完封勝利だよ
　　　　(6　＠　 ( ･ ･ )＠ﾉ　　 ＼
　　　　　ヽ　　,　〜〜､/　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ ヽﾆﾆﾆフ/
　　　　　　　＼＿_／
　　　　 　　　)ｰ-（
　　　　　　／ ｀Y'"＼
　　　　　/　　　 |　　 ヽ
　　 　　ﾄ__i きょじん i__l
　　 　　|　 |　　 |　10 |　|

↑

どっちもどっちだろｗ
アンチもど素人の癖にまるで野村か古田にでもなったかのような論調だし。
基地も基地で目先の完封がどうのだのと勝ち誇るしｗｗ

>>235
アンチが顔真っ赤にして涙目になりながら書き込んでるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>235
ププッｗｗｗ
アンチだったくせに今まで中立の立場でしたよ的な発言ｗ
すぐばれるなんてやっぱりバカだねぇｗ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼

>>222
あほか上原はシュート回転するような球は普段投げないの
それがたまたまきてしまった。

>>226
もちろん上原じゃなければ疲れてきてシュート回転する
球の可能性も考えるだろう
しかし投手は上原だ
彼は疲れてもコントロールが甘くなることは少ないし
ましてやシュート回転なんてないといっていいレベルだ

全然盛り上がってないぞ
アンチはなにしてんだよ

　　　　　　　 ／￣￣ ヽ
　　　　　　 -|.,───-|
　　　　　　 (6|　' 　･･ `}　　＜僕が復帰してからチーム防御率3.40です　
　　ﾋﾞｼｯ!!　　ヽ, ヽ三ﾝ/　　　
　r‐-‐-‐/⌒ヽヽ＿_( ､
　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽi⌒ヽノ⌒iヽ
　ヽ＿入＿＿"⌒⌒)i iニ) i
　　 ヽ_ヾ＿ ノ'ヽ))ニi iニ)=.|
　　　　　　 |　　|)).ニi iニ)　ヽ
　　　　　　|ﾆ[]ﾉ)) ニi iﾆノ⌒)ｿ
　　　　　　 | ( ))ニﾆi iﾆろ""ﾉ

すげえカラクリドーム

>>240
涙でディスプレイが見えないｗ

阿部ってああ見えて女に人気あるんだぜ？
顔がどうこうの煽りも虚しいだけだぞ

交流戦もトータルで見ると何も変わってない
下位チームには通用したが
上位チームには全く駄目
楽天戦で抑えただけで浮かれてる阿部厨と首脳陣は
来週の阪神戦あたりで現実を知るだろう

阪神はどっちかというと今は投のチーム

バカだな。
そうなってもリードが悪いからという理由にはならんだろ。
むしろ投手陣がまだまだっつーことだろ。

全くアンチはバカで困るよｗ

↑
また投手陣がダメだってのを理由にしようとするｗ
コイツ大学どころか高校も卒業できてないなｗ

馬鹿はお前だ

誰もいなくなった頃、ゴキブリのようにアンチの方々が現れるんですね。

>>250
心配しなくても交流戦が終わって通常ゲームに戻ったら戻ってくるよ。

そいつらは巨人応援する気無いのかよ…

まあ普通のチームとやって連続完封したら誉めてやるよｗ

昨日、ひさびさに阿部の試合をみたが
楽天が弱すぎて比較にならなかった。

ミセリ昇格、巨人時代とは別人

巨人を開幕３週間で解雇され、ロッキーズとマイナー契約を結んだダン・ミセリ投手（３４）のメジャー昇格が濃厚となった。


ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-050617-0005.html

>>215
バ〜カ。9mxhFkrd0　楽天に勝ったぐらいで勘違いするな。

まだ借金生活だろが。わかってんのか？ﾀ〜ｺ

防御率リーグ最下位。
最下位の広島よりも悪い。

阿部の迷リードのおかげですｗ

>>256
ボク小学何年生？

うなぎ犬リードの前にその面何とかしろよ、韓国の美容整形にでも行けばｗｗｗ
日本の美容整形医はサジ投げたんだろｗｗ

>>259
ボク小学何年生？

防御率リーグ最下位。

これがすべてを物語るｗ
阿部が捕手じゃ勝てないね。

>>261
何がどう物語ってるのか具体的に＆
理論的に万人が納得するように説明してくれ。

村田がかぶったらもっと打たれたくせにw
投手や堀内の責任の方が大きい事をいい加減理解しろよ

巨人の投手が打たれると投手を責めるけど、阿部を糾弾しろよ。
解説者も阿部が悪いって、ドンドン言って欲しい。

成績さえよければ、影で万引きしてもお構いなしってことでいいのか？

>>230
＞ボールがシュート回転するだけで投手の責任にするような捕手
これはお前の妄想なんだな？
>>254
お前、リードの良い悪いを点を取られたかそうでないかで判断するタイプだろ？

悪いとこだけ指摘すりゃいいものをなんで好みや感情論で語りたがるのか。

>>259
あっちは顔面書き換えがデフォだからいいかも知れんｗ

>>263
出場試合数がぜんぜん違うだろ。
それでも比べるなら、小田＞＞＞＞＞阿部

>>267
そうなんだよな〜。リードだけじゃなく、ブロックとかも小田の方がうまい。
村田は「外角」と「変化球」という言葉しか知りません。よって問題外。

>>268
小田のブロックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>262
結果論

>>265
あの日の楽天の打線なんて、どこ投げても打ち取れるんだからえーねん。
そのなかでも、どのリードが一番ましかという話はできるが、
あの日の試合では、そこまで求められる試合ではなかった、というとことだ。

おまいが言っているのを、打線にあてはめたら
たとえ１０ー０で勝っても、２０点でも３０点でもとりにいけ、
と言っているようなもん。そんなんしたら疲れるだけだっつうの。

負けるはずのない相手に対して、必要以上の神経つかって
ああだこうだやってる方がエネルギーの無駄。
ばんばんストライクとって、さっさと試合おわられた方が身体のためになる。

つーか防御率を気にしないって公言してる時点でキャッチャーとして失格だろ。

>>272
いつも防御3点台きるぐらいを目標にしていると言っている

インタビューで一度最終的に点が上のほうが勝ちと
言っただけじゃねえの？

>>273
報知かニッカンかそのあたりの過去記事あさってみ。

>>274
俺はさがせなかった
よろしく

　／ ￣￣＼ ／ ￣￣＼
　　　　　/ /￣￣￣￣ヽ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　|/　━　　　 ━ |　　　／ 俺のリードでベイ戦３連敗・・・・
　　　　　|| -･-　　　　 -･-　＜　　てか！責任は投手じゃ〜〜〜
　　　　(6　＠　 ( ･ ･ )＠ﾉ　　 ＼ 　俺は悪くない
　　　　　ヽ　　,　〜〜､/　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ ヽﾆﾆﾆフ/
　　　　　　　＼＿_／
　　　　 　　　)ｰ-（
　　　　　　／ ｀Y'"＼
　　　　　/　　　 |　　 ヽ
　　 　　ﾄ__i きょじん i__l
　　 　　|　 |　　 |　10 |　|

正直他球団ファンとしてはうらやましいんだけどね
ほんと今までの感じが城島と似ている
うちにきたら4番ですよ・・

今日もアンチはバカ全開だな〜ｗ

リードも悪くないと思うよ
結果がついてきてないだけで
今後はそれもかわるでしょう

防御率はリーグ最悪。
これでは勝てない。捕手が阿部じゃな。しょうがないよｗ

>>280
城島の時もそんな感じだったよ
あのゴリラ打つだけだよｗ
さっさとファーストコンバートしろや、みたいな
将来恥かくから、今のうちにいいものはいいと認めたほうがいいかと

>>281
城島はいやがられても何度も何度も工藤のもとへ
リードのことを聞きにいった。

阿部にはさ、そういう向上心ってのがないんだよね。
あいつの今季の目標は3割30本だってさｗ
リードのことなんてはなから頭にない。

去年の谷繁の打率なんて2割そこそこだよ。
それでもチームは優勝する。

捕手は守りが仕事。
阿部みたいな馬鹿が捕手やってるうちは優勝はないね。

ID:kHj3d+j40がんがれｗ

http://55matsui.seesaa.net/

>>282
阿部が捕手じゃ優勝できないって言ってる馬鹿ってまだいるんだｗ

>>285
反論にもなってないよ。お馬鹿さんｗ
出直しきな。

>286
とりあえず285のいう事には一理あるぞ。
谷繁でも優勝出来てるしｗ

>>287
リードは谷繁のほうが阿部より上。
中日は優勝戦線にからむぜ。

巨人はかなりキツいｗ

谷繁って投手王国といわれる中日の正捕手？

>>288
俺の贔屓チームにその人いたことあるけど
彼の自分よがりのリードなんかより
阿部のリードのほうがよいよ

で阿部の二年目だっけ？日本一になったのって。
＞阿部みたいな馬鹿が捕手やってるうちは優勝はないね。
こう書いているけどその辺りどうなの？

そしてお前はどこのファンなの？

>>290
阿部の2年目は、まだ今のベテランが良かったころだよ。
今は中堅若手投手が増えてリードの重要性が増してる。

控え捕手がリードしたときは
115回　自責点68　防御率5.32
参考までに

阿部アンチって何者？
とりあえず巨人ファンじゃないのは分かるが

>>293
多分、小吉信者か加藤信者のどちらか。

>>291
このスレの住人は巨人ファンじゃないのか？
巨人の失点が少なければ投手のおかげ
巨人の失点が多ければ阿部のせい
おかしくないか？

こんなに嫌われているなら本当にうちのチームにきてほしいよ全く。

>>290
俺は巨人ファンさ。ちゅうか、野球ファンだな。
フジは野球中継撤退を検討しはじめた。
巨人がある程度強くないと、プロ野球自体がたちゆかなくなる。
これが現実だね。

だから、阿部を問題にしているのさ。
野球の7割は投手っていうからね。
捕手のもっとも重要な仕事は投手をうまくリードすること。
強いチームには必ずいい捕手がいる。
阿部ってインタビューきいても、リードのことなんて話題にも
しねえ。
こいつは捕手には向いてないよ。

阿部は打撃に専念するために一塁でもやるんだな。

>>293
お答えいたしま〜す。

それは、顔がきもい鼻の穴天井向きすぎだからｗｗ

>>296
お前みたいなファンがプロ野球をだめにするんだろうな。
思い込みだけで語ると。
阿部がインタビューでリードのことを語らないから
阿部がリードのことを何も考えていないなんて短絡すぎるよ。

お前が巨人ファンだからなのかもしれないが
はっきりいって若くて打てて肩が強くてそこそこのリードもできて
今後も伸びていきそうな選手をよくそこまで言えるよな。うらやましい。
自分のリード論なんかを記者に語る馬鹿なんていないよ。
少なくとも谷繁よりいいリードして投手の気持ちを考えていると
俺が断言しといてやる。

まあお前は清原とかローズを応援しといたら？ｗ

>>298
禿同
インタビューだけが全てじゃない。

このスレには阿部の性格を知っているかのようなレスする奴がいるけど、
凄い妄想力で感心する。

てか捕手のリードで何でも解決できると思ってる奴大杉。

ロッテの小宮山ですらストライクゾーンで４分割でしか狙って投げれん。
ちなみにほとんどの投手は横の２分割。
元ヤクルツの石井なんぞは「だいたい古田さんのいる所」。

みんな野球ゲームやり杉。
捕手の構えた所にはそんなに投げてくれんのが現実。
野球は投手。打たれるのは大概投手の責任。

このスレはここからアンチの愚かさ、そして刹那さを語るスレに変わりました

>>298
谷繁は、内外角にくるなら高さは関係ない
というリードをしてるぞ。
それに対し阿部は、低め、低め、とにかく低いの！
はぁ。

　　　　　　　 ／￣￣ ヽ
　　　　　　 -|.,───-|
　　　　　　 (6|　' 　･･ `}　　＜僕が復帰してから中継ぎ陣の防御率は2.50です
　　ﾋﾞｼｯ!!　　ヽ, ヽ三ﾝ/　　　
　r‐-‐-‐/⌒ヽヽ＿_( ､
　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽi⌒ヽノ⌒iヽ
　ヽ＿入＿＿"⌒⌒)i iニ) i
　　 ヽ_ヾ＿ ノ'ヽ))ニi iニ)=.|
　　　　　　 |　　|)).ニi iニ)　ヽ
　　　　　　|ﾆ[]ﾉ)) ニi iﾆノ⌒)ｿ
　　　　　　 | ( ))ニﾆi iﾆろ""ﾉ

　　　　　　　 ／￣￣ ヽ
　　　　　　 -|.,───-| 　　　
　　　　　　 (6|　' 　･･ `}　　＜村田さんたちがリードすると中継ぎ陣の防御率は4.46になるよ
　　ﾋﾞｼｯ!!　　ヽ, ヽ三ﾝ/　　　
　r‐-‐-‐/⌒ヽヽ＿_( ､ 　　　　　
　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽi⌒ヽノ⌒iヽ
　ヽ＿入＿＿"⌒⌒)i iニ) i
　　 ヽ_ヾ＿ ノ'ヽ))ニi iニ)=.|
　　　　　　 |　　|)).ニi iニ)　ヽ
　　　　　　|ﾆ[]ﾉ)) ニi iﾆノ⌒)ｿ
　　　　　　 | ( ))ニﾆi iﾆろ""ﾉ

>>275
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/mar/o20050330_20.htm

>若き司令塔が立てた目標は打率３割、３０本塁打、盗塁阻止率５割。
>「防御率については「目標を立てない」だった。
>「防御率は気にしません。試合が終わった時、１点勝っていればいいんですから」と言い切った。

過去ログから拾ってきたよ
元記事のページはもう消えてるっぽい。

擁護するわけじゃないけど、勝てなきゃ防御率だけ良くても駄目だし。
勝率を重視する意味だったんだろ。自分が打って勝てばいいとかまでは言ってないじゃんｗ

それよりむしろ盗塁阻止率がイップスのせいか知らんが、お話にならん数字ってことのが大問題だと思うんだよ。
俺も野球は投手が全ての意見寄りだから、リードはそんな気にならんのだけど。

不細工には子供を産む権利は無い　責任取れ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1117341259/

＞城島の時に似てる
城島がコンバートって言われてたのは98年頃だろ
阿部は26歳か？まあ、この先成長しないとは言えないが

ナメクジキモナメカメコ

>>306
>勝てなきゃ防御率だけ良くても駄目だし
とかいって一点差のゲームを見事に負けまくっていた阿部。

好調でも叩きが多いところみると結局ここも数あるアンチの
溜まり場の一つに過ぎなかったのかな？

アンチ＝アンチ巨人って事ね。

>>298-301　>>311-312

これ>>305でも読めよ。馬鹿どもｗ
楽天に勝ったぐらいで勘違いするな。

>>303-304
おいおい数字を捏造するなよ。
それなら、ケガする前の時点の阿部が捕手のときの防御率も加えるんだな。
5点台ぐらいだったな（笑）

4月は防御率5点台じゃなかった？ｗ

阿部がどんなに打ってもチームが勝たないと視聴率はあがらない。
視聴率があがらなければ、地上波での野球中継はなくなる。
プロ野球の危機なんだけどな。

防御率はリーグ最悪。その結果が借金5。
阿部が捕手じゃ優勝はできないね。

>>314
阿部一人でプロ野球の危機。お前頭悪すぎｗｗｗ
しかも０２年阿部で日本一なってるし

阿部最高

プロ野球の危機？
結局、何だかんだ言って巨人頼みかよWWWW

>>295
ぶっちゃけこのスレで阿部のリードが100％駄目と言ってるヤツらは
解説者たちやメディアがそう言ってるから便乗してストレス発散させてんだけ。
今巨人が首位にでもいれば多少打たれても誰も叩きはしない。
阿部のせいにしたいという気持ちはもう十分分かったから、
実際阿部のリードのどのへんがマズいのか具体的に説明をしろ。

>>318
＞実際阿部のリードのどのへんがマズいのか具体的に説明をしろ。

　　　　↑返答　顔が不細工だから！

最高でーす

虚塵戦見たこと無いからわからない。

>>315>>317
フジTVはすでに巨人戦中継の撤退を検討している。

巨人戦の放映権料がはいらなければ、巨人以外の球団は
のきなみ赤字になるんだよ。もう身売りしかないｗ
第二の近鉄だなｗ

プロ野球は巨人を中心に動いている。
その巨人は相変わらず今季も低迷。
その原因はバッテリーのレベルの低さにある。
阿部のリードは他の球団に読まれている。
阪神の岡田も阿部を馬鹿にしていたなｗ

防御率4.61　リーグ最下位（笑）
これじゃ、勝てるわけがない。

お馬鹿さんにはわかりまちぇんか？

阿部死んのすけ

>>322
阿部がリードすると防御率4.44
ダン・ミセリがいなければ防御率4.33

>>322
村田さんや小田さん、西山さんを忘れないでください

>>303

>>324
>ダン・ミセリがいなければ防御率4.33

苦しい言い訳だなｗ
それでも4点台。これのどこがいいわけ？
阪神なんか3点台だけどｗ

　　　　　　　 ／￣￣ ヽ
　　　　　　 -|.,───-| 　　　
　　　　　　 (6|　' 　･･ `}　　＜最高でーす
　　ﾋﾞｼｯ!!　　ヽ, ヽ三ﾝ/　　　
　r‐-‐-‐/⌒ヽヽ＿_( ､ 　　　　　
　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽi⌒ヽノ⌒iヽ
　ヽ＿入＿＿"⌒⌒)i iニ) i
　　 ヽ_ヾ＿ ノ'ヽ))ニi iニ)=.|
　　　　　　 |　　|)).ニi iニ)　ヽ
　　　　　　|ﾆ[]ﾉ)) ニi iﾆノ⌒)ｿ
　　　　　　 | ( ))ニﾆi iﾆろ""ﾉ

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/mar/o20050330_20.htm

>若き司令塔が立てた目標は打率３割、３０本塁打、盗塁阻止率５割。
>「防御率については「目標を立てない」だった。
>「防御率は気にしません。試合が終わった時、１点勝っていればいいんですから」と言い切った。

阿部のリード（笑）

　　　　／￣|
　　　　|　　｜
　　　 ｜ 　｜.　∧＿∧
　 ,―　　　　＼<ヽ｀∀´> イエ〜イ！！
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／

http://upup.on.pc1.jp/cgi-bin/upload/so/up0765.jpg
http://upup.on.pc1.jp/cgi-bin/upload/so/up0766.jpg
http://upup.on.pc1.jp/cgi-bin/upload/so/up0767.jpg

これが韓国の反日洗脳教育の実態だ ! 5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118827715/

>>329巨人ファンだけどm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

阿部は高須クリニック行き決定

http://prdemocra.exblog.jp/

>>329
この記事の全文が見てみたいものだ。
あれだろ例えば3-0の試合、勝っている時に
防御率を気にして1点を惜しむリードはしないということだろう。

ソロホームランは打たれてもよい。
最終的に3-2で勝てばよいのだから、ランナーがいない
場面なら、強打者にも強気にインを攻めるリードができると。
今まで防御率3点以下が目標といっていたが
完璧に抑えるのが大事ではなく、最終的に勝つことが大事という
事に思考が到達した阿部はすごいね。この若さでその領域まで
いけるとはね。

ID:kHj3d+j40さんみたいに他球団ファンの方に
阿部の事を褒められるとうれしいですな

＞他球団ファン
チームの捕手の打率が投手並か、それ以下のチームのファンだろう

＞他球団ファン
チームの捕手の打率が投手並か、それ以下のチームのファンだろう

アンチの頭の弱さ、そしてはかなさにはあきれ果てるばかりでありますｗ

結論
ミセリさえいなければリーグ３位の防御率になる(阿部がフルスタメンマスクならば)

>>327
俺は巨人ファンだよｗ

防御率がリーグ最下位じゃ優勝なんてできないよ。
阪神をもちだしたのは、防御率が3点台だからトップにいるってことを
言いたいだけだ。

阿部のリードは読まれている。
セ・リーグの他の球団のコーチが言っていた。

>>337
具体的な反論はできないんだな。

お馬鹿さんはｗ

アンチの３大信仰対象
野村様
古田様
工藤様
( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>340
何に反論するんだよｗ
オレはプロ野球板一のバカ達をバカにしにきただけだがｗ
あー、今日もすっきりしたーｗ

>>334そういえば林が楽天戦の９回になげたとき、二死三塁で
1点は取られていいと思いながら投げました
みたいなことを言ってた。やっぱ投手もそれがわかってる投手は結果がでるってことか、

チーム防御率＝捕手のリードと思ってるリードマニアの方に質問
ロッテ2.65。ＳＢ3.13。阪神3.40。ヤクルツ3.79。
という事は、里崎＞城島　矢野＞古田になるのかい？

俺は明らかに投手力の差だと思うが。
巨人が防御率悪いのは投手がヘボＰばっかだから。それだけ。
その証拠にヘボ中継ぎ陣がちと抑え始めたせいで
残念ながら巨人の防御率は良くなってる。野球は投手。捕手はオマケ。

9＊(自責点-捕手の打点)/投球回

これを全球団の捕手であてはめてみて

>>339
阪神を持ち出すなんて・・・
うちと投手陣の力の差がすごいあると明らかなのに

それとリードが読まれているというソースお願い
そして他球団のコーチがリードを読めているのなら
それをマスコミに言うなんてキチガイすぎる
しかもバッターに1球1球次の球種とコースを伝えるの？
その通りにこなかったときのデメリットはすさまじいよ？

アンチは頭がアレだから・・・ｗ

西山、村田、小田は良いリードしている。

阿部は外野手か内野手にコンバートした方が
大成する。

>>348
もうここまでくると
釣りにしか見えない

＞巨人が防御率悪いのは投手がヘボＰばっかだから。

巨人を出ると
生き返ったかのように、良い投球をする

要はチーム内の雰囲気だ。わがまま、ヤクザ、地蔵が
いるようでは勝てない。

>>342>>347
>PUF8RlNn0

やっぱり逃げるのかい？
これだからお馬鹿さんはｗ

アンチの思う現役３大最強捕手
古田様
城島様
小田様ｗ
( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>350
例えば誰？入来とか言わないよね？
2年前、3年前ハムでぜんぜん使われてなかった
隼人が去年使えたのは？俺はこれを阿部のおかげとなんて
言う気はないけどね。

>>344
巨人はおまえが思ってるほど投手は悪くない。

林や久保、木佐貫などはスピードもコントロールも抜群。
内海も成長している。
マレンも使えるじゃないか。

防御率が悪いのは阿部のせいだな。

久保はアホみたいに打たれてダメなふりして自由契約ならねえかな・・・
そろそろ巨人なんてゴミだって解ってもいい頃なんだが

防御率最下位。借金5。


打つだけで走られっぱなしの馬鹿な捕手がいるんだからｗ
これじゃ負けるわけだ。

>>354
今よくなってきただけだろうが。
そして相変わらず先発は悪い。
ソフトバンク、ロッテ、阪神の投手陣もう一度ちゃんと見てきたら？
マレンはいいときと悪いときの差がなくなってくれればいいのだが
そして内海は成長しているかもしれないが、安心して見れるレベルではない
カーブを投げてみて、それがきまればある程度投げれる、
決まらないと四球連発。

>>354
バーカ
春先は調子が明らかに悪かったじゃねーか。
マレンが入ったのは最近、木佐貫が戻ってきたのも最近、
林が神になったのも最近、久保が調子もどしてきたのも最近。
春先は桑田の率とかも入ってんだぞ？
じゃあ最近の防御率で比較しろよ。頭の悪いバカめ。

野球界は危機である。
野球のルールを知らない子供が増え、「試合時間が長い」と若者から敬遠されている。
日本はたまにしか国際試合がないため、サッカー＆バレーのようにミーハーを獲得できない。
たまにあっても、日米野球ぐらいだ。
シーズンが大切なのでIBAFワールドカップにはプロを派遣しないから盛り上がらない。
また、国際試合にメジャーリーガーは出ないからつまらない。
そして悲しいかな、統一された組織がない日本の野球界。プロとアマは対立している。
高校球児の憧れ　夏の甲子園では、真夏の連投で好投手が肩を壊す破目に。
ボールの問題もあり、使用球が統一されていない。
日本や韓国でいくらシーズンホームラン記録をつくっても、
その国が使用するボールによって飛距離が違うので
いまいち信用できる記録ではない。　ボールの統一は重要な課題だ。

野球は、もうルールを変えなければダメなのではないだろうか？
・　フォアボール制度を変更し、３ボールで一塁に出塁できる。
・　２ストライク後のファウルボールは、三振となり、アウトとなる。
・　ピッチャー交代時の投球練習数は２球まで。
こうすれば、野球はもっとおもしろくなるかもしれない。

>>358
確かにID:XMTFxHXp0の>>354のレスはﾔﾌﾞﾍﾋﾞだったね
ある程度の投手力が整っていたら阿部のリードがかなり
使えると証明しているようなもんだ

俺は決して阿部は良い捕手とは思わん。
でも問題はリードでは無いと思う。
阿部は投手に信頼されて無さ杉。地蔵ばっかとつるんでるから。

投手から信頼されれば投手は思い切って投げられる。
不安がって投げるのとは球の勢いが違う。

＞３５４
林は良い投手ｽﾏｿ。マレンが本当に良い投手なら横浜は首になってない。
久保は故障持ちなのに使い杉。

>>358
楽天戦みて判断しちゃってる馬鹿がいるなｗ

馬鹿はどうしようもねえな。

ID:XMTFxHXp0←巨人ファンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嘘ばればれだからｗ

>>361
阿部が信頼されてないなんて妄想やめてくれ。
ロッテの里崎と橋本は併用されていて、まだ30歳になっていないようだが
投手が信頼しているからこその好成績なのか？

>>359　スレタイは読んだ？
>>354
巨人投手陣の素材は悪くはないんだが、なにかにつけてビビりすぎ。
これが響いてマウンドで100％の力が出せない。
最近は精神的に余裕が出てきて良くなったというのが大きい。

＞３６１
あそこは投手力あり杉w。あれは例外かと。

前にテレビでピンチになった工藤が阿部をマウンドに呼びつけてるの見た。
あれはおそらく工藤がリードに注文つけたのではないかと思った。
ＳＢの末期の頃の工藤は城島を呼んだりはしなかった。

阪神を完封した試合で上原に監督賞が出た。
上原は「俺はいいから、リードした小田にやってください」と答えた。

上原は小田のリードで投げやすかったんだろうな。
捕手は投手を活かすのが仕事。
阿部にはできない。

キャプラーはメジャーでマイナー契約したが
巨人の時とは見違えるような投球している
上に上がれるのも時間の問題だそうだ

>>367
あほかｗ
小田なんてめったに試合でれないから気を使ってやっただけだろｗｗｗ

誤解されないように付け足すが、
阿部の配球ではなくて阿部の配球の信頼性が問題だと思う。

阿部は不細工なのは確か

>>366
別に投手が捕手とマウンドで話し合うなんてよくあるが

間違えた＞３６４

これでは俺の信頼性はゼロ。阿部以下だ。

>>367
自分が抑えれば味方全体を誉め、打たれれば自分の責任だと反省する。
それは投手であれ捕手であれ同じこと。

＞３７１
通常、捕手がマウンドに自主的に行く→話し合い。
もしくはベンチの指示で捕手がマウンドに→話し合い。

投手が捕手を呼びつけるのは稀。

他球団なんて３０こえた先の無いオヤジの捕手ばっかじゃん
不細工で若い阿部の方がよっぽどいいよ

プロ野球ニュースで話題が「強いチームには名捕手がいる」で
野村、伊東、古田、城島と出て、それでは今のロッテは？と言う事になって
大家さんだってかな？ロッテは優れた投手陣が捕手を引っ張って行ってる
状態だそうだと言ってたな

>>334

>>310をみろ

XMTFxHXp0←ホームラン級のバカだなｗ

＞最終的に勝つことが大事
　これってチーム全体で考え、行動すべき事項だと思うんだが。

>>377
見たけど意味がつかめない。
1点差で負けてて追いつけなかったり、
1点差で勝ってて追いつかれたりはあるだろう

俺が言いたいのは、取られてもいい点を惜しんで、
ランナーためて結局もっと苦しくするようなリードは
やらない。そういうこと

>>379
別に各選手がチームが勝つことが一番大事と思うのは
いい事だと思いますが。

>>368をスルーしてるのはなぜですか？

　　　　　　　 ／￣￣ ヽ
　　　　　　 -|.,───-| 　　　
　　　　　　 (6|　' 　･･ `}　　＜最高でーす
　　ﾋﾞｼｯ!!　　ヽ, ヽ三ﾝ/　　　
　r‐-‐-‐/⌒ヽヽ＿_( ､ 　　　　　
　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽi⌒ヽノ⌒iヽ
　ヽ＿入＿＿"⌒⌒)i iニ) i
　　 ヽ_ヾ＿ ノ'ヽ))ニi iニ)=.|
　　　　　　 |　　|)).ニi iニ)　ヽ
　　　　　　|ﾆ[]ﾉ)) ニi iﾆノ⌒)ｿ
　　　　　　 | ( ))ニﾆi iﾆろ""ﾉ

>>369
阿部は投手に対してそういう気遣いもしねえんだよ。ﾀｺ
だから投手からも信頼されていない。
林の顔を見てみろｗ

>>378
馬鹿だから反論できねえか。
むなしくないか？ｗ

>>380
＞別に各選手がチームが勝つことが一番大事と思うのは
いい事だと思いますが。

　その通りだと思いますが、捕手という立場（役目）からすると、
完璧に抑える、というのを理想とすべきではと思うわけです。
チームが勝つためには、個々が自分の役目をどれだけ自覚し、
努力するかが大事だと思います。一人じゃ勝てないでしょ。

>>379
例えば一点くれてやってでもアウトカウントをひとつずつ増やしていくことが
勝利への近道だということでは？
>>381
他に方法があるのか？

すごい低脳だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

おまえが>>354発言の愚かさと切なさについて反省しろ。ゴミｗ
XMTFxHXp0はもう超バカｗ
バカでバカでバカでカスでどうしようもないくらいのバカだｗｗｗ

387 名前：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/06/18(土) 17:04:42 ID:PUF8RlNn0
おまえが>>354発言の愚かさと切なさについて反省しろ。ゴミｗ
XMTFxHXp0はもう超バカｗ
バカでバカでバカでカスでどうしようもないくらいのバカだｗｗｗ


とうとう狂いだしたか（笑）

ID:XMTFxHXp0
こいつ釣りじゃなくて本気なところが哀れとしか言いようが無い

>>381
キャプラーだし・・・
仮にミセリだとしてもあの投球内容を見て
リードのせいとしているのなら
それは野球素人か池沼でしょう
スルーが普通じゃないか？

>>384
そりゃ理想は完璧に抑えるだろうよ。
だけど考えてみてくれ
うちの投手陣で常に0点で抑える、かつ要求どおりの所に投げれる
要求通りじゃなくても、球の力で抑えられる、空振りがとれる。
そういった投手がどれぐらいいる？
今だとコントロール抜群の上原、そして球に力がある林といったところか。
つまりそれ以外は要求どおりにこないこともあるだろうし、
失投も考えたリードをしなければいけない。
だからここはHR打たれてもいいからコントロールを甘めにして
力いっぱい投げろとかそういうリードもありえるわけだ。

常に0点を狙うリードなんてそれこそ独りよがり。
チームのことを考え、勝ちが一番と思える選手のほうがいい。

村田善は、たまに出ると1点も取られちゃだめだというリードをする。
そして力のない投手だと四球など連発→炎上これが多い。
控えだから結果をださなければならないというのがかわいそうといえばかわいそうかもね。

>>380
>俺が言いたいのは、取られてもいい点を惜しんで、

理屈をいうだけなら誰でもできる。言うは易し、行うは難し。
実際は一点差で負けまくりだ。

>>391
頭が悪いな。俺は1点差ゲームの話なんてしていないの。
3-0とかの話をしているの。3-2とかになったらもうこれは
いくら捕手がいいリードしようと投手が1球失投したら
だめなの。
ゲームをつくる力が捕手にはあっても1点差を確実に
守りきるなんてリードだけじゃ無理なの。
以前の久保みたいに点差が少ないとびびって、コントロールつかないは
球が甘めにいきまくりとなったら、もうどうしようもない。

ただ阿部をバッターとして考えたら、そういう苦しいときに
一振りで決める可能性もあるからいい選手だよね。

>>391
国語が苦手なお前のために。
iYg2E3QU0が言ってんのは巨人が２点以上リードしている場面での話だ。

>>390
うん、俺の言ってる事はあくまで理想としてだよ。
あんたの言う通り、与えられた条件や状況によって最良の仕事の
中身は変わってくると思う。
しかし捕手としての理想はやっぱ「完璧に抑える」であっていいんじゃないかな。
そもそも「完璧に抑えるのが大事ではなく、最終的に勝つことが大事」っていうのは
監督が言う言葉のような気がするんだが。

>>392
そのせいで、じわじわと3-0が3-2になって3-3で試合終了したり
3-4で負けまくっていたのが現実ですが何か？

>>393
試合をみてないお前のために。
巨人がいつもそのパターンで負けていたのは２点以上リードしてたときだ。

>>394
理想をそう持つのはいいけど、
それによって捕手が窮屈なリードしないのなら
それでもいいよ俺は

>>395
お前も意地っ張りなやつだねぇ
1点を惜しむと今の巨人投手陣だと、
3-0→3-5とかありえるの。

最近だと木佐貫がセギノールに9回に同点HR打たれたでしょ
明らかな失投だよね。あれもリードで防がないとだめなんですか？ｗ

>>396
>>390にそうならないための対処法がたくさん書いてあるだろ。

>>368
スマンね・・ミセリの間違い。オオボケこいた

>>398
そのかわり3-0のままになる場合もある。そこをわかってるかな？

>>399
その立場にたつなら、それでなぜ２０試合以上負けたことを説明しなければならない。
偶然という言い訳も通用しない。これで２０試合以上負ける確率なんて天文学的な数字だ。

>>398
＞木佐貫がセギノールに9回に同点HR打たれた
この場面は直球投げるべきだった。
理想はインコースだがこのバッターは高めに投げときゃなんとかなる。
普通に考えたらおっかなくてしょうがないけどな。内角と高めが弱点なんだ。

>>401
そうだねロッテ、SB、阪神等の投手陣なら
そういうリードでいいだろうし、0点のままだろうね。
阿部は阿部なりにうちの投手陣にあわせた
リードをしてくれている。

>>397
正直、俺は捕手のリードとか良くわからない。
しかし、仕事をする時の心構えと言うのなら、野球選手でも
他の仕事をしている人でも、根っこの部分では同じでしょ。
自分の部下とか見てて、思想とする仕事のイメージを持ってない奴って
進歩がないんだよね。
阿部がそうだと言ってるわけじゃなくて、理想は下げるもんじゃないと。

>>404
そういう発想が、阿部がみずからリードの選択肢を減らしていたりする。
そして自分で減らして選択肢にこまりはてて自滅。

とりあえず俺は出かける。
後は阿部ファンお願い。

日本語おかしいが勘弁してくれよ。他の作業しながらなんだから。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/score/2005/200506180sl.html
今日のバカアンチの崇拝する古田様が率いたヤクルツは大量失点でしたよｗ

これからはヤクルツとＳＢのデータを見せた方がバカアンチも分かってくれそうだ。
おっともちろんエース級以外のな。
エース級が抑えたときは誰がリードしても同じだそうだからｗ

「ここに投げろ」ではなく「この辺に投げろ」というのが優れたリード。
前者と比較して、後者はある程度の失投を念頭においてリードしている。
また、投手も後者の方が楽に投げられるため、良いタマが投げられる効果もある。

コントロールの悪い投手のせいにするのではなく、それを踏まえたリードをするのが捕手のつとめ。

アンチの低脳さには目を覆いたくなるな、あまりに無知で痛々しいwwwwwwwwww

阿部はいつも「外角低めギリギリに投げろ」
シコースキーに対しても「外角低めギリギリに投げろ」

>>402
オイ、そこまで説明すんの？じゃあ>>390を要約すんぞ。
・スピードボールが投げられる投手を獲る・上原並みの制球を持つ投手を獲る
・現状の投手陣で戦うならシビアなコースばかり要求し投手を追いこまず
　少しアバウトに構え、余計なことを考えさせないで投げさせる
それができればうまくいくよっていう話。

>>410
そのような理想的なリードをした結果が409ですが、何か？ｗ

>>413
>現状の投手陣で戦うならシビアなコースばかり要求し投手を追いこまず
>少しアバウトに構え、余計なことを考えさせないで投げさせる

阿部はこれができない。

>>415
こいつも現実がわかってない型だな。
きちんと409を直視しろ！
理想のリードなんてねんだよ。
はやく気づけよボケ

>>415
これができないというか、あまりにもセオリーどおりに慎重に要求しすぎ。
でも楽天戦で上原がホームラン打たれた球の要求の仕方は阿部の進歩の表れ。
ゾーンを目一杯使うということを覚えたから。そのうちもっと良くなるだろ。

巨人の投手陣はいいぞ。素材の良さならホークスより
上かもしれないよ。
木佐貫、林なんか特にね。勿体無いっていつも
思って見てた

>>416
「理想のリードなんてない」「結果論」という相対主義にたてこもり
なんとか自己防衛しようとする４１６まんせー。

>>419
はっｗ
反論できねーとき典型的な逃げ方をするバカだなｗ
だいたい野球に大して興味ねー半島の人間は黙ってろ

>>416
「理想のリードなんてない」というのに反論する気なんておきてこねえもん。
あまりに馬鹿すぎて。

理想のリードなんてないっていうなら、一生ど真ん中だけに構えてろよ。
ストレート投げますといってストレート投げてろよ。
あほか。

>>416
スマン、叩かれてんのは俺？ま、どっちでもいいけど。
よく分からんが、お前は投手の良い悪いで勝ち負けが決まると思う派なわけ？

>>421
くそバカがｗそれのどこが理想のリードの有無に関係あるんだよｗ
リードの部分なんて所詮じゃんけんなんだよ。
それ以上のレベルでは投手のちょっとしたコントロール、球威、
打者の技術に左右されるに決まってるだろ？
打者はじゃんけんに負けても投球後判断できるから、しょぼいボールだったら後出しでなんとかするようなもんだ。
わかったか？この頭の悪いバカめ。

>>423
みずから理想のリードがあることを認めてますね。

1球の配球の事なんぞ当事者にしか分からん事。
そんな事をあげつらって批評してもあんまり意味は無いと思う。
打者も狙い球で無くても、苦手なコースでもマグレで打つことはある。
ＨＲ談話なんか聞いても「体が反応しました」とか言ってる奴多し。
地蔵でも内角を打つこともある。

配球で上手く行く事もあるが結果的に失敗する事もある。
所詮、確率の世界。完璧は無い。
でも確率を高める事は出来ると思う。それが理想のリードではないか。

阿部が不細工なのは完璧。

>>416
打たれるときは投手に責任がある場合もあるし、捕手に責任がある場合もある。
双方が悪いときもある。でもここは阿部の配球についてのみ語るスレだ。
竹山のマネをするスレじゃない。

つうか、条件を厳密に設定して実験すれば科学的に解ける範疇にある。
しかしそれにしても、おそらく数十年いきてきてその結果が「じゃんけん」
という発想しかできない>>423の知能レベルが可哀想に思える。

客観的に見て今日はアンチの方が分が悪い
てか不細工のレスとか擁護派のレス読んでいたら
阿部のリードが悪いというのは２ちゃんに洗脳されていた気がしてきた

>>428
客観的にみれてるなら客観的に言語化して根拠をあげろと。

>>429
俺は阿部のリードが悪いと思っていた
しかしその認識が、かわったんだから。

そしてあなたはすごく痛い人に見えました。

>>430
「思った」「気がした」というのが客観的なのか。おめでたいな。
そのうち幽霊まで信じちゃうんじゃないか。

>>431
少なくとも否定派が肯定派になった事実はある。
お前が痛いってのは、他の人も感じていると思うよ。
とにかく阿部が嫌いって感じしか伝わってこない。

>>423
ちょっと待てよ。プロの捕手や投手ならある程度はレべルの高さが同じだと。
じゃあ何で首位と最下位にこれだけのゲーム差がつくんだ？

>>432
おれ阿部きらいじゃないし
阿部が巨人の捕手の主軸でいいと思ってるし。妄想しすぎ。
おれが何言ってたのかも読めてないんじゃないか。

>>つうか、条件を厳密に設定して実験すれば科学的に解ける範疇にある。
使い慣れない言葉を無理して使うなよｗ
じゃあ実際にどんな条件下でどのような実験をすれば何が解けるのかほざいてみろよ、バカ。
頭の悪いお前らにじゃんけんというわかりやすい例えで教えてやってるんだから、感謝しろよｗ

>>434
まあどうでもいいよ。
少なくとも俺にはお前が間違っていて痛い人に見えたんだから。

＞435
まあじゃんけんにもやたらと強い奴は存在する。
おそらく古田はじゃんけんに強い方。

でも
投手は一試合に１００〜２００球投げる。
配球だけで抑えるというのは、
じゃんけんで「あいこ」なしで２００連勝するのと同じぐらい不可能。
「あいこ」でも「負けても」抑えられるように努力するのがリードだと思う。

でもそれには投手が占めるウエイトの方が捕手より高い気がする。

>>435
野球をあるものに例えて説明すれば、コイン投げがそうだろう。
コインは裏と表しかないのだから、表がでる確率は０．５と数学的にでる。
もちろん、コインに偏りがあるので、厳密にやるならば
誰がいつコインを投げるか、どくらいの力でどの方向に投げるか、
といったことも考慮に入れる必要がある。
このようなことを考慮にいれてやれば理論的には不可能ではない。

ただ、そんなことを試合中に確認していると
いちいち時間がかかっちまうので、
そんなのを現実に盛り込むのは馬鹿げてるが。

>>437
ジャンケンに強いやつは、
グーチョキパー全部にきりかえられるくらいの握りにして
相手が手を開きだしたら、チョキかパーしかないから
自分はチョキを選択するという方法をとっている、
こうすれば引き分けるか勝ちかになるだろ？
これはギャンブル的なものではなく、物理的に解けるもんだよ。

＞439
じゃんけんの勝ち方を教えてくれてありがとう。
実践してみよ。

まあでも俺はあくまでギャンブル的な意味で
じゃんけんの例えに乗ったんだけど

>>437
＞「あいこ」でも「負けても」抑えられるように努力するのがリードだと思う。
リードのうまい捕手は一手先だけではなく、二手も三手も先を読む。
うまく言えないが、万が一イメージしたリードと状況が違ってきたとき
用意しておいたいくつかの保険でそれを補う。それが何なのかは俺にも
分からない。経験がなせるわざなんだろうな。これからの捕手としての
経験の中で、阿部にもそういう引出しを多く作ってほしいと思う。

確率とかギャンブルというは、
人間がその原因をよく知らないときに使うもので、
要するに「理想のリードはない」「結果論」だとかいうのは
どうしてそうなったかを分かってない、あるいは分かろうとしないゆえの発言なのだ。
要するに怠慢捕手。阿部援護派（とあえていわせてもらう）は
その辺の探究を最初から諦めて「そんなのねえんだよ」と発達停止してる。
野村は「鈍感は罪である」とまで言った。

しかしおれの発言痛すぎるなまじで。

まあ俺が思うのは、配球だけでは抑えられないが
配球である程度（多くは無いが）の確率を
高める事くらいはできるだろうという事だ。
442の事ではないが、2chには配球が全てと思ってる奴が大杉。
打たれたら全部捕手（ここでは阿部）のせいというのはあまりに短絡的。

投手が投げたボールに糸でもついてて、捕手が自由に操作できるなら
打たれたのは全部捕手のせいではあるが、そんな事はない。
投手の手を球が離れた瞬間に捕手は無力化する。
あとはバットとボールの対決。
実際にやってみるとそんなに捕手のできる事はない。悲しいけど。

ちなみに俺は元捕手。野村のせいでえらい迷惑したw
ちと阿部がカワイソウでね、俺も痛い発言しすぎたｽﾏｿ。ガンガレ阿部。

投手の手を球が離れた瞬間

「うんこ---！！！」

とか言って妨害することはできる。

>>445
そんなことするのは小笠原だけだ

>>444
＞投手の手を球が離れた瞬間に捕手は無力化する。
＞あとはバットとボールの対決。

うまいこと言うな。この説明があれば言っても大丈夫そうだから言う。
文字通り捕手はあくまで投手の精神を支える女房役でしかないんだと思う。
捕手は投手が全力で投げるための後押しをするのが仕事なんだろう。
ただリードとか色んな面での最大限の努力は怠っちゃいけないよと。

>>445
一番いてえ・・・

>>445
それで打てるのかよｗ

藻前らうなぎ犬ごときに貴重な時間を潰すな！あ、折れもねｗｗ

でも不細工だね〜ｗｗ

ボールを温家宝だと思うと、物凄くいい当たりを飛ばせる

>>449
お前人の顔のこと言えるの？ｗ

アンチ阿部ﾃﾗｷﾓｽwwwwwwwwwwwww

不細工には子供を産む権利は無い　責任持て
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1117341259/

PUF8RlNn0がバカってことがわかったなｗ

うなぎ犬の面は不細工です。

阿部のリードってさ、初球は外角の直球。
それも外角ギリギリのな。

だいたいボールになって、カウント悪くして打たれる。
これの繰り返し。

打たれたら、自分が構えたところに投げない投手が悪いって言ってる奴。
これじゃ、信頼されないわｗ

別に良いじゃない。
コイツが覚醒して打撃捕手になってからというもの「投壊」のレッテルが似合う虚塵なんだから。

外角のボールゾーンに構えれば、ボールになる。
当たり前の話。

阿部はこれを満塁でもやらかしちゃう（笑）
林にも信用されていないね（ﾌﾟ

小田幸平正捕手待望論

アンチテラワロスｗ

通常カードが始まればベア信者が正しいかアンチが正しいかわかるよ。
て言うかさ、ベアのリード賞賛したい人は
[CENTRAL]阿部慎之助 × 城島健司[PACIFIC]
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117980206/l50
ここに行くか、ベアﾏﾝｾｰスレ立てればいいんじゃないの？
このスレは一応ベアのリードのマズさを味わうスレなんだしさ。

ベアとは

とりあえず阿部がヤクルトへ行けばどうなるかわかるんじゃないの？
投手が崩壊したら糞、現状維持なら投手頼み、防御率下げたら阿部すげーでｗ

その前に捕手として起用されずにどっかにコンバートされたらﾜﾛｽだが・・・

>>461
＞ベアのリード賞賛したい人は
賞賛というか虚偽の事実を正してるだけだろ
マズくないところまでマズいと書いたり妄想したりするアンチのせいでな

>463
ヤクルトファンだかお断りです

とりあえずこれまでの流れをまとめます。

阿部のリードの悪いという根拠　→　防御率の悪さ、野村や解説陣が批判している。
逆に野村や解説陣誰もが認める古田は非常にすばらしいリードをしているはずである。
しかし、古田もしょぼい投手は生かせていない。（事実、彼らの防御率が悪すぎる）

一方阿部は、しょぼい投手がたくさん投げていたときは防御率が悪すぎた。
しかし、徐々に投手陣が整備されてくるにつれて、防御率がはるかに改善されている。

ちなみに力のある投手のときは誰がリードしても同じでよい結果となっている。
よって古田のリードでも阿部のリードでも導かれる結果は同じであり、
むしろチーム成績に反映されるのは投手力であるというべきである。

結論：リードの良し悪しは議論するに値しない、全く無価値である。

ということでよいですか？

阿部のリードの悪いという根拠＝構えたところに投げても打たれる比率が高い

>>467
それはおかしいですね。
どんなに裏を書いても打者がついていける球では打たれてしまいますから。
投手力に依存するものなので今はそうでもないはずです。
古田もそれは一緒ですから。

>>468
基本的に顔が不細工だからダメ！

>>466
>よって古田のリードでも阿部のリードでも導かれる結果は同じであり

それは間違い。
古田は関係ないよ。

捕手が異なれば、結果も変わる。
同じってことは理論上ないよ。

まあこれからが勝負だから。じっくり拝見しましょう。

>>470
それもおかしいですね。
古田は関係ないというのはよくない逃げ口上だと思います。
阿部批判の根拠に野村や古田のリードを含めている以上古田は無視できない存在ですよ。
古田の無視は阿部批判する根拠を失うわけであり、
何を以って阿部のリードがおかしいのかという判断基準を失っているということになりますから。

>>捕手が異なれば、結果も変わる。
一打席一打席で見たら捕手ごとに配球が違うわけですから結果が違うかもしれませんが。
長いスパンで考えると必ず同じになります。
それが実際にいい投手は防御率がよいが、悪い投手が防御率が悪いといった形で
ヤクルト投手陣の一軍成績に出ているわけですから。

>>466
＞結論：リードの良し悪しは議論するに値しない、全く無価値である。
捕手のリードより投手の力が大きいということを前提に話しをするが、
試合を観てて、阿部のリードにときどき？と思うことがある。
それは大抵の場合、その打者の苦手な球種やコースが分かっていないと思ったとき。
例えば外国人打者に対して外角の変化球ばかり要求するとき。これやると一番打たれる。
要するに古田と阿部の一番の違いは、相手の打者の得意な部分・苦手な部分の知識量。
これは経験によって覚える捕手もいれば、感性だけですぐに感じ取る捕手もいる。
で、阿部は感性で感じ取るタイプではないので、ちょっと時間がかかる。
だがその知識量が増えれば、どんな捕手だろうが良いリードをするようになる。

正に低級ディベートだな。

>>468
「打者がついていける」としても、「ついていく」には
それなりに体勢が崩されたり、タイミングが微妙にづれた打ち方になる。
たとえ、それがヒットになるとしても、だ。
阿部の場合、体勢が崩されたり、タイミングがづれて打たれたものではない。
「待ってました」という打ち方。

ずれて、だな。

>>471
>一打席一打席で見たら捕手ごとに配球が違うわけですから結果が違うかもしれませんが。
>長いスパンで考えると必ず同じになります。

たとえば、全打者が内角苦手だったとする。
古田は外角も使うが、最終的には内角ですべて勝負したとする。
阿部は内角も使うが、最終的には外角ですべて勝負したとする。
これを長いスパンで考えたら、防御率は同じになるとでも？（笑）
また、長いスパンといったところで、
その長いスパンを構成しているのは、一打席一打席じゃないか。
長いスパンという言葉をつかってごまかさないでほしい（笑）

>>474
残念だけどそれはありません。
ある程度の打者ならそれほど難しいことではないです。
それに狙い球をしぼっていない打者もいますので。

第一選手の心境なんてわからないでしょうに。。
何ですか？「待ってましたという打ち方」ってｗ
アンチのおっしゃる批判は根拠が無く、思い込みや先入観がひどすぎます。
ここまで見た結果、擁護派の方の意見の方がよほど論理的で筋が通っています。

>>477
すべての打者が「ある程度の打者」ではない。

選手の心境なんてわからないというが
われわれが日常で他人の心境を予測したりすることが可能なように
不可能なことではない。
また、打者は心境だけで打っているわけでない。
どこを待っているか、、、正確にはどこが打ちにくいか
というのは肉体的な構えや動きによって観察可能である。

城島と一ヶ月間レンタル交換すれば阿部の糞さなんて明らかになるだろｗ

熱い議論してるけど、うなぎ犬なんか議論する価値も無い

不細工顔はＴＶに写すな！

>>478
ある程度以下の打者が一軍スタメンに何人もいるとでも思っているのでしょうか。

>>肉体的な構えや動きによって観察可能である。
理論的にはそうかもしれませんが、それを簡単打ったりできるんですよ。
偶然もありますし、学習もしますし。逆に当然打たなくなったりもしますし。

「心境がわかるわけない」と言ったのは「あなたが待ってましたなんてわかるわけない」ということです。
そういうのが根拠がないと言ってるんですよ。
そういう考えは恥ずかしいと思ったほうがよいです。
絶対周囲から「痛い」と思われていますから。

ID:hOOZa3lC0　の論理が見当ハズレで見ていて痛々しくなりますね・・・

>>476
近い数字にはなるだろうね。だってこの例だとどちらのリードにしろ
最終的に決め球がどこにくるのかが分かってるんだから。
要は古田の例なら内角こねーなと意識させるリードの過程、
阿部の例なら外角こねーなと意識させるリードの過程があって
初めて成り立つ決め球の例なんだよ。この過程に古田と阿部の大きな違いがある。
それと長いスパンで見なきゃデータ的に信頼がおける事実にならないだろ。
>>479
打たれたからリードがマズい、打たれないからリードがうまいってことじゃないんだってば。
ちゃんとリードの内容見て言ってんの？

>>481
ある程度の打者が、つねに「ある程度の打者」であり続けるのが
いくらあると思っているのでしょうか。

＞「心境がわかるわけない」と言ったのは
＞「あなたが待ってましたなんてわかるわけない」ということです。

待つためには、なんらかの構えの違いがでます。
なぜなら、バットにボールにあてるのはあくまで物理的な過程だからです。
ですので、打者が意識して待っているか否かは問題にはなりません。
身体が前の球に反応して、無意識的に構えに変化がおきれば
それはそれで身体が「待っている」といえます。

あなたの考えは恥ずかしいと思ったほうがよいです。
絶対周囲から「痛い」と思われていますから。

>>468
×投手力に依存するもの

まったく見当違いもいいところ
上手に説明してほしいものですが、どうせ見当違いの回答しか返って来ないのは明らか
投手力のいい球団から順にチーム防御率が良いわけでもないのに
この頭の悪い人の考える良い捕手ってどんな捕手なんでしょうねぇ

>>483
ここで出てくる打者は「分かってても苦手なコースは
苦手なまま」の打者です。

高橋尚典と古田がバッテリー組んでも同じような成績に終わると思ってるのかね ID:hOOZa3lC0

>>487
余裕で同じだよ。打線が巨人ならね。
尚成はストライクを先行しようとしないから誰が捕手でも勝てない。

>>488
そういうのが根拠がないと言ってるんですよ。
そういう考えは恥ずかしいと思ったほうがよいです。
絶対周囲から「痛い」と思われていますから。

>>488
温室育ちの巨人の選手だからそうなるんですよ
他の厳しい球団なら改善に向けて多くの策が講じられるはず

狙い球をしぼらないと言われているイチローをみろ。
連戦していくうちに、前試合の球の残像がのこって
あきらかに打撃フォームが変化している（崩されている）。
本人は意識していなくても、身体は意識している。

>>491
打者の待っている球は打者の構えや動きもそうだけど
データからもある程度推測するべきものだよね

ID:hOOZa3lC0　さんはサインをどうやって決めるのかね（・∀・）ﾜｸﾜｸ

>>486
くるところが分かってればどんな打者でも苦手でも打てるよ。っていうか何故突然敬語？
>>485
並んでんじゃん。近年の阪神の防御率が上がって、広島が悪いままなのは
投手の精神面に違いが出ているから。リードも矢野のほうが良いからプラスアルファ。

>>493
並んで無いことも気づかないんですか・・・議論にならない頭の悪さですねあなた・・・

>>493
構えも変化なしで、の話ですよ。
つまり、くると「思っている」だけでは対応できないってことです。

リーグ最高の投手陣を誇る中日と最低レベルのヤクルトの防御率が逆転してるのはどうやったら説明できるんですかねぇ（・∀・）ﾜｸﾜｸ

ヤクルトの投手陣が最低レベルって何年前の事だよ・・・

>>497
石井一久が抜けた年から戦力ダウンする一方ですが（＾＾；

>>495
走者がいるとき、いつも右打ちする打者が内角思いっきり引っ張って
ホームランにできるのは何故？
>>490
分かってんじゃん。だから防御率が悪いのを阿部のリードだけのせいにするのは
間違ってるだろ？

>>499
阿部が改善するべきなんですよ
古田にはできる谷繁にもできる　阿部には出来ない

>>496
俺は阪神と広島の例をそれこそ長いスパンで見ながら発言してるんだが。
お前のは今年だけだろ？中日とヤクルトも長いスパンで見なきゃ意味がない。
しかも今シーズンはまだ終わってない。

>>499
構えに変化がおきてるからです。
「思っている」だけでは不可能です。

頭の悪い人にもわかるように説明してあげると
折角僕が1+1=2ですよって教えてあげているのにも関わらず
ID:b//flHfO0さんや ID:hOOZa3lC0は1+1=3だと顔を真っ赤にして主張しているわけですよ
議論が噛み合わなくなっている原因に気づけないほど幼い考えの持ち主なんでしょうね

＞長いスパン

たぶん、そのときは２２世紀がきてるな。

>>500
いよいよ苦しくなってきたな。球団が策を練るんじゃないのか？
捕手ひとりでできることには限界がある。球団の言うことなら素直に聞くだろうしな。

>>501
長いスパンで見ながら説明できていないのはあなたですよ
阪神と広島の話なんて今季の前半だけの話じゃないですか

>>505
じゃあ捕手は何もしなくても良いと勘違いされているのですね
野球っていうスポーツ知ってますか？

「長いスパン」

>>508
それ使ってる本人が使い方間違っちゃってますよｗｗｗ

ID:b//flHfO0さんや ID:hOOZa3lC0さん　マトモな反論は出来ませんか？

おれの人生も長いスパンで考えたら、億万長者になれる。

ID:b//flHfO0さんや ID:hOOZa3lC0さんは長いスパンで考えても頭が悪いままかな・・・

阿部のリードが良い根拠は持って来ないくせにギャーギャーわめく擁護派

そりゃ長いスパンで考えたら、どんなバッターも２〜３割におちつくよな。
だって、分母が大きくなれば分子はどんどん小さく「みえてくる」だから。
数字のトリックでしょ（笑）
３割と３割２分には、「数字的」には大した違いはないが実際には大きな違いがある。

>>507
めんどくせえ。>>447読め。これが俺の考え。
>>506
色々と調べてから言ってくれ。

>>515
色々と調べた結果で話をしています　あなたと違って

ボールが投手の指を離れるまでが捕手の腕の見せ所だとあなたは理解できていますか？
矛盾してますよ。

>>515
そういうのが根拠がないと言ってるんですよ。
そういう考えは恥ずかしいと思ったほうがよいです。
絶対周囲から「痛い」と思われていますから。

所で皆様ドコ応援してんの？

具体的な反論はできない低脳wwwwwﾊｹﾞﾜﾛｽwwwww

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1119181100/l50

＞そういうのが根拠がないと言ってるんですよ。
＞そういう考えは恥ずかしいと思ったほうがよいです。
＞絶対周囲から「痛い」と思われていますから。

粋がって最初に使った阿部擁護派さんも ID:b//flHfO0さんも、自分の姿を客観視出来ていないことに気づきましょうね
でないとあなたの考え方は幼稚なままですよ、危惧すべきことです

>>516
引用部分読むなよ。俺の文章を読めっつーの。
それとここ10年の阪神と広島の防御率でも見れば言ってることが分かるはずなんだが。
広島は今も変わらず、阪神は意識改革した星野時代からよくなったと。

>>522
投手の戦力差を捕手の能力でカバーできている年が多くあるでしょうが
あなたの理論だと阿部に巨人の投手陣を支えられてないことを認めていることになりますが
矛盾していることにも気づけませんか？矛盾の意味わかってますか？

>>523
巨人投手陣のビビり屋気質が監督・コーチによって叩きなおされることを前提に、
阿部が打者の弱点・特徴・心理を読めるようになればとりあえず防御率は良くなる。
阿部は以前よりリードが随分良くなったが、まだ発展途上だということ。そんなとこだな。
悪いな、嫌な気分にさせちまって。

>>524
ええ、僕の正論に対してあなたも正論で返して欲しかったです。。。でも無理なことは要求しませんから
気にしないで。

>>524
野村ってだれ？

長いスパンで考えたら、両者の主張も必ず同じになる。

阿部アンチを煽ってる擁護派の人間も少し無理がある

という結論でいいですね？

長いスパンで考えたら少し無理がある

長いスパンで考えたら論破されちゃいました（＞＜）って言ってあげないと怒りが収まらないかな？擁護派さん。

なんかバカがワラワラわいて出て来やがったなｗ
>>466
これが全てだ。
お前らがいくらリードについてグダグダ騒ごうが現実はこれなんだよｗ

お前らバカどものネタキャラが一人いなくなることが怖いのかもしれんが、
お前らがいくら愚かだからって、人に根拠も無い難癖つけて楽しんでるような
いつまでも幼稚なことしかできなきゃ周りの人間が心配するから気をつけろよｗ
糞アンチの諸君ｗ

>>531
現実から目を逸らす馬鹿ですか？あなたは、悲しいことですね。

間違った結論にミスリードされちゃいました（＞＜）

>>531
巨人の防御率がよくなってきたのは、交流戦に入ってから
ぐらいでしょ？データのないパリーグは抑えれる。データのある
セリーグは抑えれない。それは、もろ配球になんらかの問題が
あることが証明されてんじゃないの？

構えたところに投げても打たれるのが阿部。
反応打ちできるある程度の打者もいるが
そういう打者がすべてではないし
そういう打者が常に「ある程度」であるとは限らない。
反応打ちといっても、生物である以上身体は意識しているので
打ちづらいコース・球種などが自然とフォームにでてくる。
また、身体の反応も意識の集積である以上
みたことない球がくれば反応できない可能性がある。
これを見極められないのが阿部。
これが全てだ。
お前らがいくらリードについてグダグダ騒ごうが現実はこれなんだよｗ

お前らバカどものネタキャラが一人いなくなることが怖いのかもしれんが、
お前らがいくら愚かだからって、人に根拠も無い難癖つけて楽しんでるような
いつまでも幼稚なことしかできなきゃ周りの人間が心配するから気をつけろよｗ
糞援護の諸君ｗ

>>535これがこのスレで一番正しい結論に思えるな　他は・・・　目も当てられないです（＞＜）

>>466
＞ちなみに力のある投手のときは誰がリードしても同じでよい結果となっている。
＞よって古田のリードでも阿部のリードでも導かれる結果は同じであり、

そして、弱い投手はだれがリードしてもだめ。ということだろうが、
おまえは、その中間層にいる投手を無視している。
というか、強い投手・弱い投手という二文法で考えることによって
論理の摺り替えをしている。

弱い投手でも抑えている捕手がいることも蔑ろにしているID:hOOZa3lC0

二 分 法な

だれか巨人の投手が本音もらしてくれりゃあなぁ〜　ぶっちゃけ信頼してないだろｗ

MTRhr4q00が言っている中日がリーグ最高の投手陣と言っているのが
間違いの時点で、すべて台無し。現実もわからない奴が
リードの事なんかわかるわけない。
逆にヤクルトは先発の川島、藤井は抜群館山もなかなかよい
しかも安定感抜群の石井までいる。
中日で今のところそこそこ安定しているのは岩瀬、川上ぐらい。

阿部のリードは最高とまではいかないがかなりよい

>>535
これもひどいな。根拠が全くない事を自分の脳内で正当化しとる。
現実はこれなんだよといわれてもお前の脳内の現実なんか
誰も同意できねえよ。
最後の3行がそのまま自分にあてはまっているところがまた笑える

今日の阿部リード論の結論はMTRhr4q00gaが
最もバカなアンチだったということとだなｗ

他球団ファンだが、阿部のリードはかなりいいでしょ
しかもセで3本の指に入る強打者だし。
なんでここではこんなに叩かれているの？

うちの3人なんて・・・orz

横浜か広島ファンですな。

＞構えたところに投げても打たれるのが阿部。
現実は、二次元ではない。
変化球であれば曲がりの大きさよりも、
曲がり始めの位置が打者に近いか遠いかの方が重要。
直球であれば球のキレ、伸び、球離れの位置など、
これら全てが捕手のイメージ通りに来る事なんて滅多に無い。
画面上、捕手の構えた所に来てりゃ良いってもんでも無かったりする。
テレビ見てるだけでは分からん。リードなんて。

阿部は良い捕手とは俺も思わんけど、リードについてとやかく言うには、
テレビ観戦だけでは情報が足りないと思う。

ここからは俺の妄想。聞き流してくれい。
阿部は投手と遊んでる姿が見えない野球界には稀有な捕手。
普通、古田なら石井、高津。谷繁なら佐々木。城島には工藤
みたく捕手は通常、投手と仲が良いもんなんだけど、
阿部はなぜか地蔵と仲良し。
ここらへんに阿倍の問題があるような気が・・・・・。

妄想に突っ掛かってしまうが、
誰と仲が良いとかわかんないと思うんだけどなあ…

そりゃ分からんから妄想なんだけど、
あいつが地蔵、ローズ、と異様に仲が良いのは痛いほど伝わるんだが、
投手とはあんまり・・・・と妄想好きの俺には見える。

>>546
谷繁が投手と仲がいいなんて聞かないし
古田が今調子いい先発陣と仲がいいなんて聞かないし
矢野が投手陣と仲がいいなんて聞かないし
城島が今のソフトバンクの若手投手陣と仲がいいなんて聞かないし
里崎と橋本がロッテの投手陣と仲がいいなんて聞かないし
さらに名捕手といわれた野村が投手とつるんで普段から遊んでいたなんて聞いたこともないし

妄想だな

古田は若手投手と飲みに行く。高井、坂本、館山などなど。
矢野も若手投手とのみに行く。藤川を筆頭に。井川は知らん。
城島も若手投手とのみにいく。新垣、和田など。他は知らん。
これは事実。

谷繁、野村は知らん。里崎、橋本は良い捕手とは思わん。ちっとも。

>>541
守備陣は？

つーか、これほど結論を求めるのがどうしようもない議論もない気がする。
阿部がケガして、他のキャッチャーが出つづけたときとか、
阿部が移籍したときとか、他の有力捕手が移籍してきたときまで保留でいいんじゃないか？
このスレは。

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　　ﾋﾞｼｯ!!　　ヽ, ヽ三ﾝ/　　　
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　　 ヽ_ヾ＿ ノ'ヽ))ニi iニ)=.|
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2002〜2005　ヤクルツ　古田　平均防御率　４．０３
　　　　　　巨人　　　阿部　平均防御率　４・１４
　　　　　　阪神　　　矢野　平均防御率　３．６０
みんなのリード評 古田>>>>>>>矢野>>>>>>（超えられない壁）>>>>>>阿部　
データ　矢野＞＞＞＞古田≒阿部
この期間の投手力（俺の妄想評価）　阪神＞＞＞ヤクルツ＞＞＞巨人

結論　野球は投手。　しかもデータを見る限り、阿部はさほど悪くはない。

>>550
ヤクルト：藤井、川島、石井、河端
阪神：下柳、橋本、江草、久保田、杉山
城島：斉藤、杉内、吉武、神内、竹岡、星野、三瀬

このあたりとも当然飲みに行っているんでしょうね〜
さすがですね〜
けっこう名前あがっていない投手の方が防御率いいですね〜
なんででしょうね〜
まあ飲みに行っているんでしょうね〜
すごいですね〜

>555
気に障ったならすまんが、
だから妄想だと書いただろう。聞き流せとも。

だからリードの事が良くお分かりの
リード大家のあなたの好きそうなデータを出してみたのだが。
どうでしょう？

>>556
正直気に入りました
煽ってごめんなさいです

>556
ここの人たちはリード好きなんだよな。
原因は、野球ゲームばっかやり杉、
ドカベン読み杉などが考えられる・・・・。

阿部はそんなに言うほど悪く無いと思うけど。打つし。
ちなみに俺は阪神ファンだけどw
まあ野球ファンでもある。

アンチは誰も捕手のリードがすべてだとは思ってない。
５％ぐらいが捕手の担える影響力だというのは
阿部肯定派も否定派も認めている。
そのうえで話しているのに、感情が先走ってるのか
捕手のリードがすべてをにぎっているなどという誤った解釈をしだす肯定派。
みてられん。
否定派が主張してるのは、その５％すらの十分にはたせてないってことだ。

>>558
パワプロとかやってたら
リードの力を誤解したりするかもね
やきゅつくのリード力みたいなパラメータとかね

>>546
>直球であれば球のキレ、伸び、球離れの位置など、
>これら全てが捕手のイメージ通りに来る事なんて滅多に無い。
>画面上、捕手の構えた所に来てりゃ良いってもんでも無かったりする。

だから、そのために捕手は色々考えるんじゃないか。
「捕手の構えた所に来てりゃ良いってもんでも無かったり」
なんていう傲慢で甘ったれた捕手はいらねぇ。

>>559
逆だろうが
アンチがリードがしっかりしていれば
防御率が劇的に下がるみたいな事を
しつこく言っているんだから。

擁護派がずっとそこまでリードの影響は大きくないし
阿部のリードもそれほど悪くないと言っている
しかしアンチは「阿部のリードは糞！」「あいつのせいで失点が増えまくる！」
「阿部以外の捕手なら優勝できる！」「阿部が正捕手の間は万年最下位！」
こんな感じ。過去ログ見ても明らかですよ？

結論：バカにつける薬無し

なるほどね。城島は特に三瀬、吉武、星野、和田とはプライベートでも
仲がいいよ。

>>562
「劇的」というのは、数字的にどれくらいですか？
そこらへんをはっきりさせないで過剰に解釈してるのがおまい。
「リードの影響は大きくない」とか
「大きい」とか「小さい」とか解釈の幅が広まるような
曖昧な表現しかできない馬鹿だから困る。
すくなからず、０。５か０。７５くらいの差はでると
アンチは言ってんだろう。

>>564
三瀬と和田はいまいち調子があがらないようですが
あまり飲みに行っていないんでしょうかね今年は。

>>565
そんな数字がでてきたこともないし、もしその程度の差なら
仮に阿部のリードが糞だとしても
十分打撃でかえせるぐらいの差ですが？
墓穴ほっていますが大丈夫ですか？
何スレか前に出ていた、得点＋打点が160以上ぐらい
阿部なら余裕そうですよ？

>>567
この瞬間、おまえが墓穴をほったことが確定した。
ちょっとまってろ。

　　　イニン　失点　防御率　打点+得点
阿部　947.1　497　4.72　　138
小田　160.2　*81　4.54　　6
　　　　　　　　　↓
小田　947.1　479　4.54　　35
-----------------------------
小田　　　　　*18　　　　　-103　=　-85

という計算になるが、

　　阿部は、春にバテてない投手陣をリードしたのに対し、
　　小田は、夏にバテてきた投手陣をリードした。

というわけ、以上の比較は状況を考慮にいれてない。
阿部と小田を比較するなら、
状況が一致する時期のイニングを比較するのが適当。
　
つまり、>>17の
交代後に小田が担当した8/20〜9/7までの12試合と
交代前に阿部が担当していた12試合の防御率を比較しれ。

そのとき、小田が阿部より防御率0.98以上よければ
小田＝阿部、あるいは、小田＞阿部が成立する。

年度　002　003　004
試合　127　_94　108

得点　_62　_46　_61
打点　_73　_51　_78
--------------------
合計　135　_87　138

*阿部の防御率：4.0の場合（阿部4.0-小田3.5=0.5）
合計　+135　+_87　+138
試合　-_64　-_47　-_54（試合数 x 0.5）
--------------------
結果　+_71　+_40　+_84

*阿部の防御率：4.25の場合（阿部4.25-小田3.5=0.75）
合計　+135　+_87　+138
試合　-_95　-_71　-_81（試合数 x 0.75）
--------------------
結果　+_40　+_16　+_57

*阿部の防御率：4.5の場合（阿部4.5-小田3.5=1）
合計　+135　+_87　+138
試合　-127　-_94　-108（試合数 x 1）
--------------------
結果　+__8　-__7　+_30

*阿部の防御率：5.0の場合（阿部5.0-小田3.5=1.5）
合計　+135　+_87　+138
試合　-191　-141　-162（試合数 x 1.5）
--------------------
結果　-_56　-_54　-_24

小田「過去2004年の成績」防御率：3.5
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=11630

試合　024
得点　006
打点　006

阿部の試合数　108
　　　　　　　　　＞108 / 24 = 4.5
小田の試合数　_24

試合　_24 x 4.5 = 108
得点　__6 x 4.5 = _27
打点　__6 x 4.5 = _27
--------------------
合計　+54


*阿部の防御率は4.5が妥当
01　4.45（6位）　←　ここから正捕手　従来の3.96を大幅更新の球団ワースト
02　3.04（1位）　←　ゾーン拡大で一休み
03　4.43（5位）　←　黄金時代始まる
04　4.50（4位）　←　球団ワーストさらに更新
05　4.92（6位)

阿部+30
　　　　＞54 - 30 = +24
小田+54

結論：小田をつかえば阿部より+24イイ。
たとえ、防御率075差でも、阿部とほぼかわらず。
小田が一軍の投手に慣れれば合計点数は阿部をこえる可能性あり。

bakaはあまりに一度に情報をみせられたので
いま冷や汗かいて頭パンク状態でありますw

　　　　　　　 ／￣￣ ヽ
　　　　　　 -|.,───-| 　　　
　　　　　　 (6|　' 　･･ `}　　＜最高でーす♪
　　ﾋﾞｼｯ!!　　ヽ, ヽ三ﾝ/　　　
　r‐-‐-‐/⌒ヽヽ＿_( ､ 　　　　　
　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽi⌒ヽノ⌒iヽ
　ヽ＿入＿＿"⌒⌒)i iニ) i
　　 ヽ_ヾ＿ ノ'ヽ))ニi iニ)=.|
　　　　　　 |　　|)).ニi iニ)　ヽ
　　　　　　|ﾆ[]ﾉ)) ニi iﾆノ⌒)ｿ
　　　　　　 | ( ))ニﾆi iﾆろ""ﾉ

ちなみに防御率３。５なんて無理だとか言うなよw

　　こ　こ　で　重　要　な　の　は

仮定された阿部と小田の防御率の差です。

それでも文句があるなら小田を４。０にしてもいいが
そのぶん阿部も甘く考えず５。０になるのでかわりなし。

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ） 　　┌───────
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　| 　　＜ どう見てもガクトだよなぁ･･･
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 | 　　　└───────
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

>>566
あまり飲みには行ってない。シーズン中はね
一緒にご飯食べたり、麻雀したりとか
和田はこの前、プロ初無四球勝利
三瀬は金本の死球から調子狂ってたけど

>>544
それはここがアンチ巨人スレだから。
巨人の選手は全員気に食わない。それだけだよ。
阿部が他球団にいれば、ここの連中は当然阿部擁護派に回る。

CP85BTwH0さん僕のレス見えてますか？

2004年までの阿部まではしりませんが
今年の阿部の1試合あたりの平均得点+打点は1.17
でしたよ。
前に清原とローズがいてこれです。
しかも後ろは8番9番
何を意味するかわかります？
今後ありえる、4番5番あたりに配置されればもっと数字があがると
いうことです。


そして>>569はデータが少なすぎるので
あまり意味はありません。ていうより小田に有利な環境が整いすぎている時期だね。
最低50試合ぐらいは小田にスタメンで出てもらわないとね。
>>574で3.5が無理というなよと書いてありますが
普通に無理ですな。巨人の投手陣を見たらわかると思いますけどねｗ
だいたいちょうど小田に有利な所を
抜き出し、夏場から調子が上がる上原の存在などを無視。
ジャイアンツが春先から夏までが毎年調子悪く、夏場から
盛り返すパターンというのが近年の傾向ですがお忘れですかね。
都合がよすぎですね。何より首脳陣が阿部を使い小田を使う現実がありますね。
こんな少しのデータより、スコアラーが膨大なデータを集めますよね。
阿部が入団してからの監督が全員阿部を固定してるのはなんでしょうね〜

>>577
俺は巨人ファンだが、阿部のリードは問題があると思う。

いつもギリギリのコースを要求してカウントを悪くして
打たれる。いつも同じことの繰り返し。

若手の投手はギリギリのコースよりもどっしり真ん中にかまえたほうが
投げやすい。
阿部が信用されないのはそういうところ。

＞阿部を使い小田を使わない

の間違いですね。

>>579
結果論の極みですね。
ど真ん中に構えて打たれたらあほかと叩くんでしょうね。
しかも阿部はぎりぎりのコースなんてよっぽど
コントロールがいい投手じゃなければ要求しませんね。
基本的にコースより球種でリードする捕手ですね。
誰が見てもわかりますね。
結局こういう素人が防御率だけみて叩くんでしょうね。
阿部もかわいそうですね。
信用されていないとありますが、どこにそんな記事があったのでしょうね。
すぐ寝るつもりが遅くなりましたね。
素人ははやく寝なさいね。俺もね。

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ） 　　┌───────
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||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
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||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

球種でリードって言える事が凄いよね。

>>580
>基本的にコースより球種でリードする捕手ですね。
>誰が見てもわかりますね。

おめえの妄想はいいからよ。
具体的に説明してみ？
できないだろうがなｗ

>こういう素人

脳内プロか？ｗ
病院にでもいけよ。ボケが

城島よりかは、いいと思うよ。

阿部って城島の玉拾いやってる奴だろｗ

＞561
よく嫁。
要はテレビ見てるだけでリードの良し悪しなど分からんという事だ。
リードの良し悪しなど当事者にしか分からん。
分からんもんが適当にあーだこーだ言うのはあまりよろしくないよと。

＞559
言葉足らずだったかもしれんが、俺もその意見には大賛成。
配球の力なんて所詮、５パーセントくらいのものだろう。
という事は、勝負の９割以上を占めるのは投手だ。
という事は、打たれたのの９割以上は投手の責任だ。
だから阿部だけをこんなに叩くのは理不尽だというだけだ。
さらに虚人投手陣は、明らかに１２球団の下のほう。
もちっと捕手に優しくなってやろうよと。

阿部は「そんなに」悪くない。

古田が登場してから、捕手万能論が大手を振るうようになってきた。
良い捕手さえいれば、投手はへぼでもどうにでもなるという考えが蔓延してる。

良くないし

とりあえずアンチがアホなのは見ててわかった気がする。

そうです、我々アンチは至ってアホなので巨人さんは胸を張って阿部捕手を使い続けてくださいｗ

じゃあこのスレも終了でいいですね。
私の手で幕を引けたことをうれしく思います。
いままでありがとうございました。

ここに終了を宣言致します！
このスレは終了しましたので、以降書き込まないでください。

>>591
うなぎ犬の面は不細工！脳の０％に尽きリード云々の話はタブー。

結局、このスレは阿部という人物をダシしして、
己の自己顕示欲を満足させることに終始した。
俺が一番頭がいいんだ！俺が一番優秀で他は糞だ！俺が、俺が・・・・

　　　　　　　 ／￣￣ ヽ
　　　　　　 -|.,───-| 　　　
　　　　　　 (6|　' 　･･ `}　　＜最高でーす♪
　　ﾋﾞｼｯ!!　　ヽ, ヽ三ﾝ/　　　
　r‐-‐-‐/⌒ヽヽ＿_( ､ 　　　　　
　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽi⌒ヽノ⌒iヽ
　ヽ＿入＿＿"⌒⌒)i iニ) i
　　 ヽ_ヾ＿ ノ'ヽ))ニi iニ)=.|
　　　　　　 |　　|)).ニi iニ)　ヽ
　　　　　　|ﾆ[]ﾉ)) ニi iﾆノ⌒)ｿ
　　　　　　 | ( ))ニﾆi iﾆろ""ﾉ

>>578
>>574で3.5が無理というなよと書いてありますが
わざわざ「重要なのは」とつけたしているに、日本語も読めないのか？
これだから低学歴は困る。

>>580
>しかも阿部はぎりぎりのコースなんてよっぽど
>コントロールがいい投手じゃなければ要求しませんね。

シコースキーw

>>578
> 何を意味するかわかります？

と曖昧にいっておいて

> 今後ありえる、4番5番あたりに配置されればもっと数字があがると
> いうことです。

という論理的飛躍をする。

> ジャイアンツが春先から夏までが毎年調子悪く、夏場から
> 盛り返すパターンというのが近年の傾向ですがお忘れですかね。

傾向があるというなら、なにがどう作用してそうなるかを
説明しなければならないのだが、それもせず

> 阿部が入団してからの監督が全員阿部を固定してるのはなんでしょうね〜

と、ここでも曖昧に書くことで、読み手に根拠を想像させることによって
自分の根拠がゆらぐ危険性を回避している。

>>586
>>559の最後の一行を３０回声をだして繰り替えし読んでください。

阿部の性格が真面目すぎるというのがある。
基本的にひとりでいる人間なので、似たタイプの清原なんかとくっつく。
だから投手陣とのコミュニケーションなんて試合中にしかしていないのだろう。
リードにしてもあまりにも生真面目にしすぎ、気持ち良いくらいセオリックなものになる。

上原が投げている。外角いっぱいの直球を2球続けて追い込んだ。一球外に外した直球を要求。
この後阿部が何を要求するかは誰でも分かるよな？そう、外角フォーク。
これをフルカウントまで続ける。これが他球団に阿部のリードが読まれているという根拠。
例えば先ほどと同じ状況で追い込んだ後、内外角高めのボールを投げても良し、
3球勝負に出ても良し、 内角にスライダーを投げても良し、フォークを内角に落としたって良い。
そういったレパートリーが貧困なのが今の阿部のマズいところ。

さらに、内角に強い打者に正直に内角を攻めたり、その逆をしてみたり、
直球に強い打者に正直に直球を投げたり、変化球しか打てない打者に
変化球を続けたりという、相手の特徴を把握しきれていない面もある。

>>599
補足。相手は左打者と仮定。

また妄想か

>>552
一理ある。議論で結論出してるんじゃなくて、自分の結論を前提に
議論してる輩がいるようだからな。平行線にしかならんかもしれん。

肯定派：リードなんて関係ない。誰がどこに投げても同じ。>>85
　　　　一世紀ぐらいの長いスパンでみたら、防御率はどこも大差なくなる。
否定派：それって統計学でよく使われる数字のトリックですよね。

肯定派：コースに変化はなくても、
　　　　ボールが少しでもシュート回転して打たれれば投手の責任。
否定派：それも考えるのが捕手の役割。

肯定派：防御率ではなく勝率が重要。>>305-306
　　　　防御率は気にしません。
　　　　試合が終わった時、１点勝っていればいいんですから。
否定派：といいつつ、見事に一点負けしまくっていた前半戦。

肯定派：阿部のリードが100％悪いわけではない。
否定派：だれもそんなこと言ってない。被害妄想。

肯定派：強い投手なら、誰がリードしても同じようなイイ結果になる。
　　　　弱い投手なら、誰がリードしても同じよう悪い結果になる。
否定派：それは弱いわけでも強いわけでもない中間層にいる投手を無視している。

否定派：相手の裏をかくためには、相手の心をよまないといけない。
　　　　相手の心をよむのは不可能なので、リードも不可能。
肯定派：バットにボールをあてるという作業はあくまで物理的な作業なのだから、
　　　　構えの変化をよみとれれば裏をかくことは可能。

否定派：阿部は無駄に外す>>94,98
肯定派：（回答なし）

否定派：ウエストしても余裕で走られる>>99,128
肯定派：（回答なし）

否定派：ボールぎみの外角低めに構えすぎ
肯定派：（回答なし）

否定派：構えたところに投げても打たれる比率が高い。
肯定派：阿部のリードは絶対に打者の裏をついているんだもん！
　　　　だから、ぜんぶ投手力のせいだっちゃ。
　　　　ある程度の打者なら、内角の直球を待ちながらも
　　　　外角ギリギリの変化球も打てるだっちゃ！
否定派：すべての打者が、ある程度の打者ではないし、体調の変化によって
　　　　ある程度の打者が、つねにある程度に打者であり続けるわけではない。

>>601
阿部のマズいリードというものが何なのか敢えて試合前に述べてやってんのに。
お前はある試合が終わった後「あそこはこうした方が良かった」と
冷静に分析するヤツに対してこう言うだろう。「それは結果論だ」

肯定派：野球はすべて結果論です。
否定派：結果論とは予見可能性が成り立たないものに対して使う言葉です。
　　　　野球には予見可能性が成り立つものがあります。>>134

>>605
阿部の性格の方の話ね。妄想ってのは
詳しく書かなくてごめんね〜

休み時間に見ていたらすごいことになっているな。リードは結果論とアンチの信仰する古田が行っているんだがね。

肯定派：相手の裏をかくためには、相手の心をよまないといけない。
　　　　相手の心をよむのは不可能なので、リードも不可能。
否定派：バットにボールをあてるという作業はあくまで物理的な作業なのだから、
　　　　構えの変化をよみとれれば裏をかくことは可能。



肯定派と否定派が逆でした。

>>608
今の古田だからそう言える。駆け出しの頃の古田が「結果論です」と
言ったら非難浴びるだろ。今の阿部のように。

>>603-606>>609　乙

巨人の投手陣も、阿部のリードも、どっちも悪いんだよ。
片方を悪として決め付けるのはよくない。
更に言うと堀内の不安定な起用にも原因はあると思う。
巨人の防御率が悪いのは巨人全体の責任だな、うん。
あと元木氏ね。

>>612
そのとおり。どっちも悪い。でもスレタイ読んだら投手陣については
あまり深く突っ込んで書けないんだよ。俺はスレタイに従って阿部の
リードの悪いところを書いたんだが、アンチだとか勘違いしてるし。

スレタイも理解できない肯定派が大杉なんだ罠。

どちらにしろ、うなぎ犬の面は不細工キモ面アホ面間抜け面だからリードは↓












それど頃じゃあないんだいい女は近ずかないから試合中も女をだまくらかす事で頭がいっぱい。

阿部の顔みてたらいらいら7して制球がさだまらねーよ

>>616
そうか？
俺ならあの顔にぶつけたいと思うけどな
あ！　だからみんな球が甘くなって打たれるのか！

　　　　　　　　原因判明！！！

ここの人達はリードについてお詳しい偉いお方達なのですね。

じゃあ例えば、古田、城島だったら、どの試合のどの場面の
どういうリードが素晴らしいと思うのでつか？
馬鹿で不細工な素人以下だと言われている阿部との違いを交えて、
是非、拝聴させて下さい。

>>618
データの取り方が決定的に違う。
もし、自分のサインやミットの位置がカンニングされていたらどうする。
打たれたヒットが読み打ちなのか反応打ちなのか分からないような
データの取り方では、より正確な分析にたどりつけない。
数年前の城島はフェイントなんてしなかったが、近年ではするようになった。
フェイントは、カンニングされて打たれにくくするという意味あいもあるが
このように純粋なデータを取ることに眼目がある。

第一に阿部はﾎﾟﾙｼｪが似合わない事に気付くべきだ

>>620
自分の顔がポルシェみたいだから乗ってるんじゃないの？

＞610
良い事言う。そう今の古田だからそう言えるんです。
素人とは比べ物にならないくらい、研鑽を積んで、
リードを極めたと思われている、あの古田が
「リードは結果論です。」と言うのです。
つまりは古田に「結果論」と言わせるくらいリードは奥深い。
素人には分からんのです。テレビを見ている我々素人には理解できん。

唯一、素人でも判断できるのが古田が言う「結果」です。
結果を見る限り、阿部は優勝も経験してるし、
防御率も並み居る名捕手と呼ばれてる人に「そんなに」遜色が無い。
つまり阿部は「そんなに」悪くない。あくまで「そんなに」。

まあ好きか嫌いかで言うと、阿部は好きでは無いんだけど。
不細工な事だけは確か。

古田が何をどうなってどこまでを結果論と言ったかも定かでないのに
たった数文字の発言を自分なりに解釈してぜいにひたってどうする。

えつ、えつ

決定的に足りないのは嗅覚

>>622
よく分からんが、名捕手と「そんなに」遜色ないというところは同意。

「そんなに」という、またまた「曖昧」な解釈で
問題をうやむやにしてごまかそうとするなっての。

>CP85BTwH0
うん確かに我ながらキモイ文章ではある。
気分を害したのなら素直に謝る。すまん。

俺が言いたいのは、
1、所詮、リードは結果論でしか語れん。
　なぜなら、もし、あそこでこうしていたらという別の選択肢、
　例えば、「あそこでは直球ではなくカーブだろう」と言うような、
　選択肢の結果が検証ができん。

２、我々素人には（外野）にはリードは判断できん。
　　あんなもん当事者でしか分からん。
３、素人が比較検討できるのは結果だけ。
４、結果を検討する限り、阿部はそんなに悪くない。

「そんなに」とつけたのは、リードの良し悪しが判断不能で、
結果でしか比較検討してないから。評価があいまいになると思う。　　

>>628
確かに別の選択肢の結果の検証はできないが、「こっちの方が抑えられる
可能性が高い」というリードはあるだろ。例えば巨人の清水に直球ばっかり
要求する捕手はいない。直球にメチャクチャ強いって分かりきってるんだから。
阿部はそのより安全な選択肢を選ぶための知識が足りないことが原因で
失敗することがあるから、結果論では済まされない場合も多々あると思う。

こいつ、打つことしか考えてねえだろ。
だから負けるんだよ。

え〜昨日書き込みした他球団ファンですが、
なんでまたこういう険悪ムードなんでしょうかｗ

古田が結果論と言った記事は私も見ましたが、
キャッチャーで一番大事なのは、バッティング
そして肩とかだったかな。リードは基本的に結果論だから
そこまで大事ではなく、打つことが一番投手を助ける事ができる。

みたいな感じだったように思います。
ジャイアンツファンから見たら、阿部のリードは悪く見えるのかな？？
他球団ファンの私から見ると、どうしても投手陣に原因があるように見えます。
>>554こういうデータもあるようですし、顔とかのイメージだけで
語られているようなｗ

何より本当にリードが悪ければ、こんなに擁護のレスがつかないと思いますよ。
うちの3人なんて・・・orz

>>629
抑えてる時はそれで成功してるんだろ？それでええやん

>>631
これだと>>608とは話が違ってくるな。
>>632
リードが結果論の場合だけやないいうことをいうてるだけやねん。すまへん。

>>599
こういう配球も、上原だとわかっていても打てないんだし、
結果防御率もいいようですから、悪い配球じゃないんじゃないでしょうか。
そしてかなり研究熱心な阿部らしいですから、相手の弱点を忘れているとか
そういう低レベルな事はまずないと思います。（ていうかプロの捕手であるのだろうか？）

>>619
読み打ち、反応打ちなど関係なく
ルーキーでなければ今までに蓄積された膨大なデータが
スコアラーからいただけるでしょう。
読み打ち、反応打ちなど関係なく得意なコースなら
率は高くなるし、苦手なコースなら率は悪くなる。
これは反応打ちされただけだ、苦手なコースなんだと信じ込んでいる
ほうが危なそう。

>>629
清水が直球に強いからこそあえてストレートをボール気味に投げる場面があったり
苦手なコースに要求するわけでしょう。
ストレートが得意だから変化球だけ要求するんですか？
相手の裏をかくために続けることもあるでしょう。
その一部分だけを見て、先入観がありますから
阿部は何も考えていない、となるのではないでしょうか。

>>628
＞１
ある打者が外角の直球を打ったとする。
もし、その打者がそのときと同じ構え方や踏み出し方や
スイングスピード（その他含め）をするのであれば、
再び同じ速度で外角の直球を投げたとき、再び打者は打つだろう。
あるスイングスピードを実現するためには
ある踏み出し方、構え方をしなければならない。
もし、このような条件つきなら、筋肉の動きなどまでみえるような
超スローモーション映像などを駆使すれば物理学的には検証不可能ではない。
この検証によって、ある構え方とある踏み出し方を同じようにするのであれば
球速１４５〜１５０の外角の直球は打ち損じるというデータくらいはでてくる。

>629
清水が直球に強くて、直球が好きという仮定に立つと、

例えば、清水側から考えると「俺は直球が強いのはバレているから
ここは変化球で来るのではないか」という待ち方をしている「可能性」
はある。この場合、裏をかくと、直球勝負になる。
または、清水は直球が好きな打者であれば、ボール気味の球でも
手を出してくる可能性がある。
しかもその日の投手の出来が直球＞変化球の場合、
わざと直球勝負のほうが、確率が高い可能性もある・・・・・・・・・・
などど、想像は出来るが、実際の所がどうなのか、
どの選択肢が最も成功率が高かったかは、当事者でしか分からん。

俺は揚げ足が取りたいんじゃなくて、
所詮、リードは妄想か結果論でしか語れんという事が言いたいだけ。
怒らないでね。

好きか嫌いかで言うと、俺は阿部のリードは嫌い。
なんか手堅いが冒険心が無いように見える。これはあくまで妄想。

で私の結論はというと、
捕手のリードの評価は、やっぱり優勝しないとよいとは言われないと思います。
一応リードがよいと一般的に言われている捕手は
優勝しているか、ベテランですよね。
解説者はなぜかある程度の年齢があるとリードがよいと言いますし、
若いとまだまだ的な発言が多い。

広島とか楽天で優勝しろというのは厳しいかもしれませんが、
今のジャイアンツならまだ可能性のある戦力だと思います。

>>634
> 読み打ち、反応打ちなど関係なく
> ルーキーでなければ今までに蓄積された膨大なデータが
> スコアラーからいただけるでしょう。

打者が左足からバッターボックスに入ったか否かとか
そこまでスコアラーはとってない。

> 読み打ち、反応打ちなど関係なく得意なコースなら
> 率は高くなるし、苦手なコースなら率は悪くなる。

そもそも「得意なコース」がなぜ発生するかを考えてから発言してください。
読み打ちであるならば、苦手なコースも対応できるように若干構えを変えます。
それに対し、反応打ちは苦手なコースは苦手なままです。

> これは反応打ちされただけだ、苦手なコースなんだと信じ込んでいる
> ほうが危なそう。

誰も信じ込みません。たぶん信じ込んでるのは貴方ぐらいだと思います。
完全にはいかないが、より純粋なデータがとる、ということに眼目があります。
また、より純粋なデータがとれなくても、
通常とは違うデータがとれるので新しい発見があります。

硬い議論は置いといて、とにかくうなぎ犬は顔が不細工！キモイ！

なんかすげーキャップつけたくなってきた・・・
>>636　ほいさ、了解。
>>634
上段　そりゃ低めにいけば何でもいいんだけど、今年からボールが変わったって
　　　こともあってフォークはすべると上原が言ってる。んで思いっきり
　　　セギノールにホームラン打たれたのが上原と木佐貫の抜けたフォーク。
　　　どっちも同じ感じのリード過程だったと思う。一回書いたけど、セギノールは
　　　低めに強く高めに弱い。高めのボール球の直球何球か続ければ振っただろう。
　　　これは相手の特徴を感性でつかめなかった結果だと思うわけ。
下段　これ例え。相手の特徴をつかむことが重要だと言いたかっただけ。んで俺アンチじゃない。

>>638
え〜何が言いたいかよくわかりませんが、
結局カウント別に違いがあったりはするでしょうが、
どっかの民放がやるみたいな感じで
得意、不得意なコースのデータがあるわけでしょう。

プロのバッターが目に見える形でコースに対応するために
構えをかえるなんてあまり聞きませんが。
よくてバットを短くもつか、本当に微妙に足の開きをかえるぐらいか。
もっと大事なのは今引張り気味なのか、流し気味なのかとか
空振りのスイングを見たり見逃した時のタイミングの取り方で
どの球種を狙っているのかとか
のほうが重要でしょう。

あなたは野球経験者ですか？もしそうなら経験値を教えてください。
どうもポイントがずれているような気がします。

>>641
> プロのバッターが目に見える形でコースに対応するために
> 構えをかえるなんてあまり聞きませんが。

そうです。しかし、超スローモーション映像を駆使すれば何が違うか確認できます。
問題は、機械の助けなしに人間の目でどこまでそれができるかですが（笑）

>>640
フォークが抜けなければ三振でしょう。
私はパリーグのチームが贔屓チームですので
よくわかりますが、セギノールは高めの選球眼がよいので
普通に見逃されますよ？三振は多いのですが
どういうときに空振りするかというと、得意の低めから
ボールになる変化球が圧倒的に多いです。
セギノールへのリードとしては間違っていないと
思うのですが。

やっぱり、漠然としているが「勘」
場面によってのアナログ的な掴み方が悪い。
たとえば、ホームランが一番いけないと考えられる場面に、安易にヒットや四球を与える事が多い。これもちょっと問題があると思うけど、そのあとのピッチャーって、やっぱり普通とはちょっと違う心理状態であることをおぼろげにも意識しながらリードしているんだろうか？

>>643
インハイは振ると思うが、そういうことでいいよ。今年なんかは勝負球のフォークが
抜けることが多い。そういうときは抜ける可能性が低い球（といっても上原は
直球とスライダーだけだが）を選択することで抑える可能性を高くする。
内角にスライダーとか低めフォークでも真ん中や内角から落とすとかさ。

>>644
そういうときは阿部が投手に喝を入れれば良い。そんな心理状態で投げられても
困るからな。でも今はまだそこまで気が回らないだろうな。

怠慢捕手あげ

　　　　　　　 ／￣￣ ヽ
　　　　　　 -|.,───-| 　　　
　　　　　　 (6|　' 　･･ `}　　＜最高でーす♪
　　ﾋﾞｼｯ!!　　ヽ, ヽ三ﾝ/　　　
　r‐-‐-‐/⌒ヽヽ＿_( ､ 　　　　　
　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽi⌒ヽノ⌒iヽ
　ヽ＿入＿＿"⌒⌒)i iニ) i
　　 ヽ_ヾ＿ ノ'ヽ))ニi iニ)=.|
　　　　　　 |　　|)).ニi iニ)　ヽ
　　　　　　|ﾆ[]ﾉ)) ニi iﾆノ⌒)ｿ
　　　　　　 | ( ))ニﾆi iﾆろ""ﾉ

どうでもいいけどアンチのみなさん。
>>590
あなた方の大将がこう認めてるんだから、少しは身分をわきまえた発言をしてくれ。

>>631
まだ気が付かないのか？
ここは単なるアンチ巨人スレなんだよ。
巨人ファンや他球団ファンも少しはいるが、大半は単純に巨人が
負ければメシウマのアンチ。

アンチをひねくれた巨人ファンと考えれば、巨人ファンの多いスレ
ともいえるけどね。

>>649
自作自演乙

>>652
アホか。
すぐオレの発言の後にどっかのアホがああやって認めてんじゃねーか。
お前も素直に認めろよｗ
今日のＭＢＡ（最も馬鹿なアンチ）はお前だ、CP85BTwH0ｗ

突如現れ、一度も発言してないどこの誰だかもわからないID:qn9McYmO0を
アンチの大将と勝手に決めつけ、「素直に認めろ」。

もう押し売りじゃんこれw　まとめ以降、論理的な反論は全くなく、
「〜ですよね」と、単なる思い込みを既成事実であるかのように
みせかける文章で勝負してきたり、「素直に認めろ」などと、ただ威勢で押すだけw

笑わせるな！押し売りも糞もアンチがアホなのは事実じゃんかｗ
アンチを名乗るやつにはまじでロクなやつがいないからな。
妄想はする。現実を認めない。天邪鬼。論理的じゃない。性格が悪い。キモい。etc
もう最悪ｗ

矛盾してる文章

とりあえず明日の阪神-読売戦が終わるまでまで無益な煽り合いはヤメにしないか？

阿部の配球がズバズバ予想的中で、夜ズバで、酒がうまいです。
阿部のおかげで楽しいですよ(´∇`)ﾉ

ID：CP85BTwH0が都合の悪い質問すべてスルーしているのが
笑えるｗ

>>659
だったら、貴方がちゃんとまとめて質問しかえせばいいんじゃないですか？

とにかくうなぎ犬の面は不細工・アホ面・ブ男・キモ面でいいか､みんな

>>554をスルー

>>641をスルー。
野球に詳しそうていうより経験者っぽい人が、
＞プロのバッターが目に見える形でコースに対応するために
＞構えをかえるなんてあまり聞きませんが。
＞よくてバットを短くもつか、本当に微妙に足の開きをかえるぐらいか。
＞もっと大事なのは今引張り気味なのか、流し気味なのかとか
＞空振りのスイングを見たり見逃した時のタイミングの取り方で
＞どの球種を狙っているのかとか
＞のほうが重要でしょう。
というレスをしているのに何もコメントせず、見当違いな
わけのわからない「読み打ち」だの「反応打ち」などに対して
最後まで言及せず。


＞あなたは野球経験者ですか？もしそうなら経験値を教えてください。
＞どうもポイントがずれているような気がします。
この質問もスルー。経験がないから突っ込まれるとわからないから
逃げている。
レスしたかと思えば、>>642みたいな感じではぐらかす。
その後はあれだけ書き込みしていたのに、突っ込まれるのが嫌で
しばらく姿を消す。ほとぼりが冷めたころに>>647で登場。

結局CP85BTwH0は野球経験といえばゲームだけの
ピザデブｗ

ID:C3dX/rLW0　＝　ID：CP85BTwH0
日付変わってこいつが自作自演と見た

阿部擁護派も大したこと無いな

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1416949
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1403282

>>663
どんな狙いがあるんだよｗ

>>665
結局最後のまとめは阿部のリードは悪くないってことか
一般の人はちゃんとわかっているんだね

ID:C3dX/rLW0は、知障か何かだろ。頭が悪いか、過去ログ読んでないか。
>>554は、とっくに「捕手の影響力は５％ぐらい」という合意が得られている。
スレッドの流れもよめなければ、野球の試合の流れもよめないほど馬鹿なんだろう。

>>641は、日本語になってない。「あるわけでしょう」と言われても
「だから何が言いたいんですか？」って感じだ。
ちゃんと、こうだからこうでこうです、とはっきり書くべき。
「〜ですよね」「そんなに」「でしょう」
こんな曖昧な用語は議論では使わないのが常識。
また、レスするなら引用部分を明確につけるべきなのに
「え〜何が言いたいかよくわかりませんが（>>641）」と書く。
その前に、自分自身を何を言いたいのかはっきりさせておくべきだろうとw

また、明らかに議論から脱線しているような質問はスルーされて当然。
そんなことにいちいち対応していたら、スレが荒れる。
しかも使用用語が「経験値」だとか「ポイント」、まるで小学生だ（爆笑）

>>667
おっお前がCP85BTwH0だったかｗ

余計な御託はいいからさ。
野球経験あるのか言ってみたら？ｗ

お前のわかりにくい文章にはみんな辟易しているんだよｗ

野球経験もないのに誰も使わないような野球用語を使い
煙に巻く。そして野球経験がある人が登場して、全く見当外れ
だったのが暴かれあせっているのが見え見えｗ

お前にとって脱線していても俺にとっては重要なのよ
この人がどの程度野球を知った上で発言しているのかなとｗ
＞まるで小学生だ（爆笑）
なんだこれｗ悲惨だなｗｗｗ

進歩がないとかいうけれど、ある日のリードの失敗（？）から次どうするかなんて学べない気もするけどな。
実際阿部だって若い頃からそういうことをやってきたんじゃないのか？

この前これでダメだったから次ああいう風に攻めたけど打たれた。
比較的こいつはこれが苦手だと思って攻めても、成長してて打たれるなんてこともある。
こいつはこれが得意だったはずなのに、抑えられたとかもある。
インコースが得意だとしてもアウト続けてインに来たら打てないときだってある。

リードなんて体が衰えても影響あるわけじゃないんだから、経験積んだだけすべて成長するものならば
頭のいいとされる古田なんて今ごろ防御率０点台だろ。

バッターの成長と衰退、日々の好不調、打線の勢いとか考えたら単純にこうリードすれば抑えられるなんてない気がする。

>>669
松井とかがそうだったね。
毎年打ち取れていたところが打ち取れなくなっていく。
古田も苦労していたようね。どんどん穴がなくなっていくから。

>>670
松井と対照的なのは毎年古田にインコースに投げられて崩されていく高橋由

　
阿部擁護派さんは居場所が無いのはわかるけど

あたなたの居場所はここに“も”無いですよ

スレ違いですから周りの迷惑を考えてくださいね

結論は　阿部のリードは悪いということでよろしいですね？

ここにいるほとんどは阿部擁護派ではなくてアンチアンチ阿部なんじゃないかと思う。

>>674
俺は野村ウゼー氏ね
古田が投手燃やしたら、うはｗｗｗリード論意味ﾅｻｽｗｗｗｗｗｗ

の投手派の人間だからなー、阿部擁護は本当どうでもよくて、リード論信奉者がウザイからよく遊びにきてる。

ほとんどのバッターは球種でヤマを張る
松井秀樹みたいな一部の強打者はコースでヤマを張る

実力の無い投手とバッテリーを組んだときも
・緩急をつける
・打者の読みを外す
・上下の変化で目線をずらす
などができるのが名捕手
阿部のリードはザル

>>675
よっぽど居場所が無いんだな
ほんとうにウザいのはお前だと気づく日はくるのかな？

Ru8C0v6T0お前のほうがうざすぎるんだけどｗｗｗ

>>676
何このどこかの無能解説者が言いそうな
書き込みはｗ

居場所がないのはお前だよ

>>678
正論で返せないんですか？かわいそうな人。。。自分の主張でスレ立てたら？誰も来ないだろうけどｗ

>>678
うはｗ　なんか俺と間違われて池沼に絡まれてんぞｗｗｗ

>>680
池沼同士スレ立てて仲良くしていたらどうですか？

>>679
いまどきリトルリーグの捕手でも
>>676ぐらいの事はわかっているし
実践しようとしている。まあなかなかうまくはいかないだろうが。

それを何を思ったか得意げに書き込んでいる
お前が少し痛いなと思っただけｗｗｗ

>>682
あなたがわかっていないからワザワザ書き込んであげたんですよ
スレ違いなのに居座り続けるあなた痛すぎですよ

まだ阿部の配球のマズさが分からない池沼が粘着してくるか・・・

>>683
顔真っ赤って奴ですかｗｗｗ
それならそうと始めに書いておかないと
俺みたいな揚げ足とられますよｗ

>>685
あれ？見当違いな書き込みで得意になってるのはあなたですね？
ココしか居場所が無いのは問題ですよ。

>>685
みたいな奴に

>>684
否定派はね、お前みたいなのを筆頭に野球ゲームしかやったことがない
奴がデータにもならないようなものを得意げに見せつけてくるが
ぜんぜん参考にならないし、ましてや技術の話になると>>676みたいな
何をいまさらみたいな事を書き込んでくる。
擁護派のほうがよっぽど内容のある書き込みしているよ
>>641とかね。野球やっている人なんだなとわかる。

>>687
じゃあ阿部擁護スレ立てたら？

ID:Ru8C0v6T0　の書き込みに内容のある書き込みがあるのかどうかｗｗｗ

>>688
阿部を擁護したいんじゃないだろうと何回（略

阿部否定派は

内容のある書き込みが多く、支持する人も多い。
その証拠に専用のスレが立ち活発な議論も続いていく。
ネットのマナーも守れる礼儀正しい人間、野球経験者が多い。

阿部擁護派は

建設的な意見を持たず、支持されない。
専用のスレはみつからず居場所が無い、阿部否定派スレでも迫害される。
阿部否定派に嫉妬しスレ違いの荒らし行為を繰り返す。

俺の読みでは
擁護派には野球経験者が多いと思うね。
逆に否定派はゲームのパラメーター等が大好きな
デブオタが多いと見た。

さすがにスレタイが読めない人間は理不尽な意見しか出してこないな

先週から残業が続いてる
俺に休みをおくれ

「マズさ」について語るなら「マズくない」も立派に意見だと思うのだがなあ。

＞676
またそんな妄想を・・・。
松井とゲーム以外で対戦した事あるの？？？
しかも「ほとんどの打者」って・・・・・。

俺も、リードの影響力なんて5％くらいと思ってるが、
リードについて言えば、俺の意見は628。
手数をかけて申し訳ないが、読んでみてくれ。

大体、古田でさえリードや捕手像の正解は持って無いと思うのだが、
それが何でおまいに分かるのかが俺にはわからん。
大体、「これが正しい捕手でリードだ！！」みたいなものが
もし本当にあるのなら、>669の言うとおり、今頃、古田は0点に抑えてる。

せめて我々素人は素人らしく「阿部の顔はキライ！！」
ぐらいにしとけば。

　　　　　　　 ／￣￣ ヽ
　　　　　　 -|.,───-| 　　　
　　　　　　 (6|　' 　･･ `}　　＜最高でーす♪
　　ﾋﾞｼｯ!!　　ヽ, ヽ三ﾝ/　　　
　r‐-‐-‐/⌒ヽヽ＿_( ､ 　　　　　
　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽi⌒ヽノ⌒iヽ
　ヽ＿入＿＿"⌒⌒)i iニ) i
　　 ヽ_ヾ＿ ノ'ヽ))ニi iニ)=.|
　　　　　　 |　　|)).ニi iニ)　ヽ
　　　　　　|ﾆ[]ﾉ)) ニi iﾆノ⌒)ｿ
　　　　　　 | ( ))ニﾆi iﾆろ""ﾉ

究極、打たせるリードを考えてみよう。
これはリードとしては最悪のリードのはず。
もちろんコースや球種を打者に教えることはしない。

おそらくど真ん中に全球まっすぐかな。
しかし、これですら全球打つなんてことはできないと思う。
投手のコントロールミスで散ったり、打者が勝手に読んでタイミングをずらされたりするから。
打者の狙いがばっちり真中まっすぐでもノビやキレによって空振り、ゴロ、フライなどあるはず。

次打者が前打者の配球を知らないとすれば、正直これでもかなり抑えられると思う。
そうだとしたら悪いリードってなんだろうな。

>>698
そのリードここでバラしちゃったから
もう使えない・・・(´･ω･`)

まともな人間だったら「阿部のアンチの意見は間違っている」という内容のスレッドを立てて
お前らでいう“内容のある書き込み”を続けていればいい

それが出来ずにスレ違いの煽りを繰り返すお前らは馬鹿

いや、スローカーブとかかもしれないな。慣れれば遅い分タイミング合えばあたるし。
直球は以外に打つの難しいかな。
やっぱりそれにしったって、投手の球にキレがあればそうは打たれないはず。
これこそ投手の力＞＞リードの証拠だと思うのだがな。

　
悔しかったら正論で返してみろよ

阿部のアンチのアンチちゃんたちｗｗｗ

無意味な煽りじゃなくて内容のある書き込みを見せてくれよｗｗｗ

>>702
ここしばらく見るとあんたが一方的に煽ってるようにしか見えないよ。。
やるならスレ違いだから「アンチアンチ阿部を煽るスレ」でやってくれ。

＞701
野球は乱暴に言えば「投げた球を打つ」競技だから、
本質的に投手力が優先すると思う。俺は。

捕手は投手力をちょっと強化するものぐらいのもんではないかと。

　　　　　　　以上、ラウンジの仕業でした

　　　 ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ
　　⊂二⌒　__）　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　 　（　_⌒二⊃
　　　　　＼　＼　　　／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　　／ ／
　　　 　　　＼　＼　 |（●）,　　　､（●）､.:|　　／　／
　　　　　　　　＼　＼|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|／　 ／
　　　 　　　　　　＼　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／ 　　　それが、ラウンジ精神
　　　　　　　　　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／ 　　　　http://etc3.2ch.net/entrance/
　　　 　　　　　　　　　＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´／
　　　　　　　　　　　　　/　・　　　　・　/

おい、バカを苛めるのは大概にしとけ
バカがＶＩＰにこんなの立てていきやがった

このスレの阿部のアンチを叩いて！！！
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1119289547/l50

このスレの阿部のアンチを叩いて！！！
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1119289547/

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2005/06/21(火) 02:45:47 ID:ZugukOfI0
たまには役に立てよ糞VIPPER
阿部のアンチのアンチですと名乗れ
阿部のアンチを叩け
［巨人正捕手］阿部の配球のマズさについて Part10
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1118336579/

3 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2005/06/21(火) 02:47:12 ID:o7CZwY4S0
阿部は外野でもやってろ

7 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2005/06/21(火) 02:47:42 ID:ZugukOfI0
>>3
お前みたいな阿部のアンチがウザいんだよ

5 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2005/06/21(火) 02:47:29 ID:ugs0utj10
阿部の配球が１２球団のレギュラーキャッチャーで
最も酷いのは事実

6 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2005/06/21(火) 02:47:41 ID:AYnGbXyO0
阿部なんて必要ないだろあんなクズ

10 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2005/06/21(火) 02:48:48 ID:ZugukOfI0
ゲームしかやったことの無い池沼が御託ならべてんじゃねぇよ
>>5
>>6
いいから
阿部のアンチのアンチですと名乗れ
阿部のアンチを叩け

じゃあ例えば、林が投げてたら、阿部は凄いなーって言ってる奴らじゃなきゃオカシイての分かっててやってんの？＞阿部否定派
このスレにはそれはほとんどないよな。
たまに真性の馬鹿が紛れこんで誉めてるくらいか？

一流の投手の場合は、リードは関係ない？そんな普遍性の無い理論だから突っ込まれてんだよ。
林は今年から突然晴れて一流投手の仲間入りになったわけ？
違うだろ、選手の成長、配置転換、体調の良し悪し、ローテ、色んな要素がそこにある。
リードの部分なんてほんの微々たるもんだ。

阿部擁護派の奴らのほとんどは、その林が抑えても阿部を凄いとは思わない奴らの集まり。
林は成長したなあ・・・と思う奴らのことだよ。
だからスレタイがそもそも間違ってるんだよ、阿部の守備のマズさにしとけよと、失策は多いわけなんだから。


>>704
リードが全然意味ないとは言わんが、本質はそこだよ。

8 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2005/06/21(火) 02:48:12 ID:4kz8YYrV0
見返りはあるの？

9 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2005/06/21(火) 02:48:25 ID:Fq1v+/J/0
なにこのくだらないスレ

11 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2005/06/21(火) 02:49:32 ID:ZugukOfI0
>>8
見返りを求めて2chですか？就職はしないくせに
>>9
黙れよくだらない人間

15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2005/06/21(火) 02:50:57 ID:GTnwWnEA0
あべレフト
しみずファースト
とんぼクビ

18 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2005/06/21(火) 02:54:13 ID:ZugukOfI0
>>15
素人乙
いいからID:Ru8C0v6T0を叩きに行けお前もだ　すぐに行け

20 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2005/06/21(火) 02:57:43 ID:ZugukOfI0
ようは向こうのスレでお前らみたいに阿部はダメって言ってる素人がウザいんだよ

25 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2005/06/21(火) 02:59:41 ID:ZugukOfI0
祭りの予感　ID:Ru8C0v6T0を叩きに行け

26 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2005/06/21(火) 03:00:28 ID:ZugukOfI0
おい流れが違うぞ　いい加減にしろ　祭りだ　ID:Ru8C0v6T0　をたたけ　自殺に追い込め！！！

>>700
スレ違いじゃないと思うよ？
>>695も書いてるけど。

>>1にも

>阿部の配球について語るスレです。

ってあるんだから、肯定意見もスレ違いならないんじゃないの？
どうして否定意見しか駄目なんだ？
阿部の配給について語ってるのに。
阿部の顔は不細工とかの方がスレ違いになるぞｗｗ

>>712
阿部は不細工もお前も両方スレ違い

>>653
むう、未明にしていきなり今日のそれが決まりましたよ。

>>713
どうしてスレ違いになるのか聞いてるんだよｗ
ここは阿部の配給について語るスレじゃないの？

だったら>>1は「阿部の配給を叩くスレです」にした方がいいよ。
曖昧だから、肯定意見も出されるんだよ。

>>715
×曖昧だから肯定意見も出される
○お前らの専用スレが無いからここの良識ある住人を無闇に煽る

もうだめぽ

本当にもうだめぽ
日本語が通じないらしい。

すいませんVIPのアホが迷惑かけてしまって・・・

めんどくさいから「ここは阿部肯定派お断り」ってテンプレに入れとくか。

どっちかと言えばVIPにいるアホを引き取ってもらいたいぞ。

キチガイはＶＩＰで引き取りますね＾＾；
では

じゃあその前にこのスレ自体アンチ板に立てろという気がするがｗ

まぁ待て、みんな奴の打撃は肯定している。

>>724
ええ、でもリードは問題ありですよね。

だから完全に阿部アンチだけのスレじゃないだろ？

664 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/06/21(火) 00:22:22 ID:Ru8C0v6T0
672 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/06/21(火) 01:05:44 ID:Ru8C0v6T0
673 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/06/21(火) 01:07:19 ID:Ru8C0v6T0

(中略)

713 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/06/21(火) 03:05:22 ID:Ru8C0v6T0
716 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/06/21(火) 03:13:31 ID:Ru8C0v6T0
725 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/06/21(火) 03:29:27 ID:Ru8C0v6T0

ﾆﾔﾆﾔ

age

>>726
でも阿部の配球がマズいことについて語らせてくれないですよね
荒らし阿部信者さんのせいで

>>727
何か？

　　　　　　安　　　　部　　　　ア　　　　ン　　　　チ　　　　氏　　　　ね　　　　よ















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>728
>でも阿部の配球がマズいことについて語らせてくれないですよね
詳細ｷﾎﾞﾝ
具体的にどこがまずいんだ？

阿部は外野でもやれば三冠王も夢じゃないのに
もったいない・・・

>>729
まず君が死んでね＾＾

>>730
質問ばかりはずるいですよ・・・まぁ答えてあげましょう
根拠も無いのに阿部のリードを擁護、投手陣の力不足のせいにする
↓
このスレの良識ある住人が論理的に意義を唱える
↓
理不尽に叩き出し、見当違いな結論に導こうとする。

僕からも質問ですよ
あなたがどんな考えかは知らないですけど
なぜワザワザこのスレで阿部を庇うような発言をしなければならならないんでしょうかねぇ？

>>733

>根拠も無いのに阿部のリードを擁護、投手陣の力不足のせいにする
俺はこんなレスを一度もしてないぞ？
だからおまいは阿部のリードのどこが悪いと思うんだ？

>なぜワザワザこのスレで阿部を庇うような発言をしなければならならないんでしょうかねぇ？
俺がいつ阿部を庇った？

元々読売は弱いんだからリードとか関係ないよ

これだから虚ｦﾀは（ｗ

5位の雑魚読売ファンがリードを語るなんて100年早いよ＾＾；

　　　　　　　 ／￣￣ ヽ
　　　　　　 -|.,───-| 　　　
　　　　　　 (6|　' 　･･ `}　　＜最高でーす♪
　　ﾋﾞｼｯ!!　　ヽ, ヽ三ﾝ/　　　
　r‐-‐-‐/⌒ヽヽ＿_( ､ 　　　　　
　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽi⌒ヽノ⌒iヽ
　ヽ＿入＿＿"⌒⌒)i iニ) i
　　 ヽ_ヾ＿ ノ'ヽ))ニi iニ)=.|
　　　　　　 |　　|)).ニi iニ)　ヽ
　　　　　　|ﾆ[]ﾉ)) ニi iﾆノ⌒)ｿ
　　　　　　 | ( ))ニﾆi iﾆろ""ﾉ

>>734
君のことだといつ言った？絡んできておいて見当違いなこと言うなって。
あんたが間違っているなんて一言も言っていない

阿部はリード以前に捕手として失格じゃないか？
捕球とか盗塁阻止とか。
たぶん今の巨人なら外野よりも阿部→三塁、小久保→レフト、清水→一塁がベストじゃないか？
さすがに外野をやるには足が遅すぎだろ

>>733

> 僕からも質問ですよ
> あなたがどんな考えかは知らないですけど
> なぜワザワザこのスレで阿部を庇うような発言をしなければならならないんでしょうかねぇ？

質問してきてそれは無いだろｗ

>>733
>そうか、根拠も無いのに阿部のリードを擁護、投手陣の力不足のせいにする
↓
> このスレの良識ある住人が論理的に意義を唱える
↓
>理不尽に叩き出し、見当違いな結論に導こうとする

そうか、これは俺の事じゃないんだな

では改めて、おまいは阿部のリードのどこが悪いと思ってるんだ？
↑の方で語りたいとレスしてたから少なくとも言いたい事があるんだろ？
誰も邪魔しないから教えてくれ

　　　　　　　 ／￣￣ ヽ
　　　　　　 -|.,───-| 　　　
　　　　　　 (6|　' 　･･ `}　　＜今シーズンの僕の捕逸は０です
　　ﾋﾞｼｯ!!　　ヽ, ヽ三ﾝ/　　　
　r‐-‐-‐/⌒ヽヽ＿_( ､ 　　　　　
　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽi⌒ヽノ⌒iヽ
　ヽ＿入＿＿"⌒⌒)i iニ) i
　　 ヽ_ヾ＿ ノ'ヽ))ニi iニ)=.|
　　　　　　 |　　|)).ニi iニ)　ヽ
　　　　　　|ﾆ[]ﾉ)) ニi iﾆノ⌒)ｿ
　　　　　　 | ( ))ニﾆi iﾆろ""ﾉ

>>740
なんで私は答えたのにあなたは答えようとしないんですか？
理不尽なのは池沼だからですか？

　　　　　　　 ／￣￣ ヽ
　　　　　　 -|.,───-| 　　　
　　　　　　 (6|　' 　･･ `}　　＜今シーズンも僕の責任で優勝逃します
　　ﾋﾞｼｯ!!　　ヽ, ヽ三ﾝ/　　　
　r‐-‐-‐/⌒ヽヽ＿_( ､ 　　　　　
　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽi⌒ヽノ⌒iヽ
　ヽ＿入＿＿"⌒⌒)i iニ) i
　　 ヽ_ヾ＿ ノ'ヽ))ニi iニ)=.|
　　　　　　 |　　|)).ニi iニ)　ヽ
　　　　　　|ﾆ[]ﾉ)) ニi iﾆノ⌒)ｿ
　　　　　　 | ( ))ニﾆi iﾆろ""ﾉ

730 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/06/21(火) 03:41:56 ID:mrxm+iNn0
>>728
>でも阿部の配球がマズいことについて語らせてくれないですよね
詳細ｷﾎﾞﾝ
具体的にどこがまずいんだ？

734 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/06/21(火) 03:50:12 ID:mrxm+iNn0
>>733

>根拠も無いのに阿部のリードを擁護、投手陣の力不足のせいにする
俺はこんなレスを一度もしてないぞ？
だからおまいは阿部のリードのどこが悪いと思うんだ？

>なぜワザワザこのスレで阿部を庇うような発言をしなければならならないんでしょうかねぇ？
俺がいつ阿部を庇った？

よくわからないけどID:Ru8C0v6T0さんに同意しとけっていわれました。
ID:Ru8C0v6T0さんの言うとおりだと思います＾＾



で、これでいいの？

質問ばかりでずるいですねぇ

ぼくも、よくわからないけどID:Ru8C0v6T0さんに同意しとけっていわれました。
ID:Ru8C0v6T0さんの言うとおりだと思います＾＾

>>744
おまいには>>730が庇ったように見えるのか？
ヤバ杉ｗ
庇ったように見えたのならすまんな
俺は阿部を庇う気は毛頭ない
俺はID:Ru8C0v6T0が阿部の配球のヤバさについて考えを聞きたい
詳細ｷﾎﾞﾝ

VIPから来たけど早くコンバートした方がいいと思うよ
それが阿部の為でもあるし、ジャイアンツの為にもなるだろうから

このスレの阿部のアンチを叩いて！！！
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1119289547/

1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします New! 2005/06/21(火) 02:45:47 ID:ZugukOfI0
たまには役に立てよ糞VIPPER
阿部のアンチのアンチですと名乗れ
阿部のアンチを叩け

>>748
阿部の配球についてキミも自分の思うところを述べてから
それが礼儀だとわかりませんか？
一方的なのは掲示板によく見られる卑怯なやり方ですよ

>>751
746 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/06/21(火) 04:09:34 ID:Ru8C0v6T0
質問ばかりでずるいですねぇ

このレスをおまいにそのままおかえしするわｗ

>>752
これでやっとフェアなのに逃げるんですか？

阿部アンチアンチがいなくなったな良いこだ

>>753
だから教えろよ阿部の配球について考えをｗ

レスに困って議論のすり替えか、必死杉ｗ

>>754
勝手に勝利宣言ですかｗ

>>755
752 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/06/21(火) 04:28:51 ID:mrxm+iNn0
>>751
746 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/06/21(火) 04:09:34 ID:Ru8C0v6T0
質問ばかりでずるいですねぇ

このレスをおまいにそのままおかえしするわｗ

私はあなたの質問に正論で何度も返しましたが　あなたは逃げる一方
議論させてくれないくらい頭が悪いのですか？

すげー不毛じゃん

お前ら楽しそうだな。
なんか砂浜で追いかけっこするカップルを想像したぞ

>>757
結局はレスができなくなってコピペか・・・
火病んなよｗ
これ以上ﾁｮﾝの相手しても何も教えてくれそうにないな
朝の準備の為に寝るポ

仲が良いんですよ

>>761
あなたもコピペしましたね
火病りましたね
逃げるんですねｗｗｗ

仲がいいなら答えてやれよ。

　　　　　　　 ／￣￣ ヽ
　　　　　　 -|.,───-| 　　　
　　　　　　 (6|　' 　･･ `}　　＜最高でーす♪
　　ﾋﾞｼｯ!!　　ヽ, ヽ三ﾝ/　　　
　r‐-‐-‐/⌒ヽヽ＿_( ､ 　　　　　
　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽi⌒ヽノ⌒iヽ
　ヽ＿入＿＿"⌒⌒)i iニ) i
　　 ヽ_ヾ＿ ノ'ヽ))ニi iニ)=.|
　　　　　　 |　　|)).ニi iニ)　ヽ
　　　　　　|ﾆ[]ﾉ)) ニi iﾆノ⌒)ｿ
　　　　　　 | ( ))ニﾆi iﾆろ""ﾉ

>>764
さっきからいっぱい正論で返してるんですけど
論点ずらして質問ばかりしてくるんですよ

>>763
そこまで言われたら寝れないポ
今日はお互い体力が続く限りがんばろうなｗ

>>766
だから俺のレス>>730
から散々言ってる阿部のリードに関しての考えを教えてくれよ

順番から見ても俺のが先だろ？

ﾜﾛｽｗｗｗ
おまいら頑張れｗｗｗｗ

ついでに俺にも教えてくれよ。
ああ、ちなみに阿部の配球は単調だと思いまーすって事で

>>767
ﾜﾗﾀ

>>768
聞く前にあなたは阿部の配球をどう考えているのか
一度くらい述べたらどうなんですか？　と軽くあしらったら火病りだしたんですよあなたが

>>771
あなたの意見に見合うだけの返事
阿部の配球は複雑だと思いまーす　雑魚は帰れよ努力は認めるが

なんだよ結局言えないのかよつまんねーな

>>774
君がね　鏡見てみろよ　そういうのをフェアじゃないって言ってるのわかる？

どっちかが折れるかまでこんな不毛なこと続けんのか？

ܵ

相手も正論で返してくれる人なら不毛にならずどこか妥協点もみつかるかと思ったのですが。。。

阿部のリードはマズいです
巨人のドラフトで儲けた優秀な投手陣が泣きますよ

>>772
おまいなぁ・・・
おまいがとても言いたそうだったからちゃんと場所を作ってやったのに

俺は阿部の配球についてよくわからんのが本音、捕手をやった事ないからな。
決め球ばかり使いすぎて強い投手、弱い打者なら抑える、その逆もありだ
↑で言う>>676も教科書に載ってる程度の基本だろ？
前後の打者、前の試合のリード、プロだとリーグを通してだから俺にはわからん
おまいは阿部の配球が悪いと言う理由、または自分の意見を持ってそうだからな
教えてくれ

>>778
俺は妥協点を探す気が無いから
お互い言いたい事を言い合おうなｗ

>>780
＞阿部の配球についてよくわからんのが本音

やっぱり煽りたい目的で質問に来てたんですね、呆れる。。。

>>782
で、おまいの意見は？

リードわからない　でも煽りたい叩きたい宣言
↓
私が阿部のリードの悪さ　巨人のバッテリーの問題を具体的に指摘
↓
重箱の隅をつつくように煽りだす ID:mrxm+iNn0（配球についてよくわからんのが本音の粘着）
↓
また不毛な流れに

>>784
私が阿部のリードの悪さ　巨人のバッテリーの問題を具体的に指摘
一体どこで？ﾚｽｱﾝｶｰｷﾎﾞﾝ

>>783
俺は阿部の配球についてよくわかっているのは本当、捕手をやっていた中高時代。
決め球ばかり使いすぎて強い投手、弱い打者以外のときに抑えられていない。
リード以外で若い投手に新しい変化球を教えることも無い
優等生ばかりの巨人だからな

リードに詳しくないのに絡んでくる理由を教えて

>>785
一番上の段階

＞俺は阿部の配球についてよくわからんのが本音

なのに絡んでくる池沼

阿部擁護派でも無かったなコイツ　何が目的だ？

まったく・・・・虚ヲタには呆れるしかないな



http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1119289547/

阿部擁護派でもなければ、捕手経験も無く阿部の配球についてよくわかっていないあなたが
なんでここまで顔を真っ赤にして絡んでくるのか
あっ、わかりましたあなた“構ってちゃん”ですね
でなければそんなに頭の悪そうな書き込みができるわけないですもんね
心配しましたよ本物のキチガイなんじゃないかと
このスレはあなたの居場所でしたか？有意義な時間を過ごせましたか？
あなたに喜んでもらえて嬉しいです（^^；

阿部援護派は、反論できないので自作自演したが、それがバレて自滅しました。

>>786
>決め球ばかり使いすぎて強い投手、弱い打者以外

俺と似たようなレスだなｗ
だが新球種を教えるのは
なぜ捕手なんだ？
普通はキャンプ中にピッチングコーチがだろ

実際に防御率が悪いのはそのリードの為に得点圏にランナーがいる場面での決め球が無くなってるから、
普段のリードよりランナーがいた時のリードの方が重要だと思うんだがそこは付いてこなかったんだなｗ
おまいやっぱり高校生捕手だなｗ

ここは阿部の配球のマズさについて語るスレだろ
おまいがまるで信者がいるからレスさせてもらえないとか言ってたからなｗ
俺が親切に場所を作って上げたんだが

>>793
お互い言いたい事を言い合いましょうね
次はあなたが答える番でしょ

阿部擁護派でもなければ、捕手経験も無く阿部の配球についてよくわかっていないあなたが
なんでここまで顔を真っ赤にして絡んでくるのか

>>787
おまいのレスかはわからないんだがなｗ
>>1の糞リードに付いての具体的な事を聞いたのに
俺のレス待ち、挙句の果てにおれとと同じ事を言ってる・・・
俺に無知と言っておきながら五十歩百歩のレスだなｗ

>>793
＞だが新球種を教えるのは
＞なぜ捕手なんだ？
＞普通はキャンプ中にピッチングコーチがだろ

さすが捕手経験が無いだけの論点のずれっぷりですね
じゃあダメな投手はダメなままで良いと
捕手は受け身なまま投手が成長するのを待ち駄目ならチームも駄目だとお考え

捕手のなんたるかをわかっていないですね

>>795
次はあなたが答える番でしょ

阿部擁護派でもなければ、捕手経験も無く阿部の配球についてよくわかっていないあなたが
なんでここまで顔を真っ赤にして絡んでくるのか

>>794
ここは議論するスレだろ、いたらいけないのか？
>>796
おまいもさすが高校生捕手だなｗ
フォームを矯正するのも変化球を教えるのもちゃんとしたプロが教える事だろ
ならおまいの言うプロでの名捕手は投手陣に変化球を教えているのか？ｗ

>>798
だから目的が理解できないんですよ
捕手経験も無いし阿部を擁護するでも無し
僕を叩きたいんですかね？居場所が無いんですかね？
満足できました？幸せですか？

>>798
揚げ足を取るのは好きじゃないけど
プロの捕手、例えば古田なんかは投手がプロで通用するようにフォークを薦めてみたりしている
さすが捕手経験無いだけの無知ですね

>>799
ならおまいの目的はなんだ？
↑のレスを見ても議論せずに荒らしばっかりだが

>>800
ソースｷﾎﾞﾝ
>フォークを薦めてみたりしている
は投球練習時に「フォーク投げへんの？」て言ってたやつか？ｗ

スワローズのような球団には優秀な投手ばかりは集まらない
ダメな投手だからあきらめるではなくフォークを薦め投球に幅を持たせ
試合中も苦手な球をあえて要求してみたりした
バッテリーで抑えることを常に考えている捕手だからこそ名捕手と呼ばれる
阿部は
投球の幅を広げることも考えられていないし
試合の中のリードも狭いまま、抑えられない投手は抑えられないまま放っておく
だから高橋尚みたいなことになる

>>801
？？？荒らしはあなた
阿部の配球がマズいと思うから私はここのスレにいるのです

あっ都合が悪くなると相手を荒らし扱いですかｗ　可哀相な人ですねｗ

>>802
だからソース
脳内ソースのみなら話が進まないだろｗ

>>804
ほぅら素人が　配球もわからないのに叩きたい構ってほしいだけの本性を出した
荒らすなよ池沼

>>803
>阿部の配球がマズいと思うから
俺も思ってる、だからID:Ru8C0v6T0の意見を教えてほしかったんだが・・・

>>805
ﾆﾔﾆﾔ
ソースが無いから煽りか・・・
必死だなｗ

>>807
捕手経験があるなら知っている話ですよ

>>808
だからソースを
捕手経験がソースですか？ｗ

また火病って>>727みたいな荒らし行為にはしるのかな？素人さん
あなたの居場所はここにも無いんですよｗ

>>809
練習風景見に行くか？

自分で調べようともしないやつが俺の意見を聞いてどうしようと思ったんだ？
叩きたい構って欲しいだけなんだろ？

>>811
だからソースよ
練習風景がソースなのか？
古田が何て喋ってるのかわかるのか？
脳内妄想乙ｗ

どっちが荒らしなんだか・・・

>>813
何が言いたかったのさ

>>815
ソースキボン
結局すべて口からでまかせか？

>>816
事実だけどさぁ　でまかせだと嬉しいわけ？
あんた配球について学ぼうとかそういうつもりで意見聞いたんじゃないの？

>>817
だからソースは
おまいが明確なソースを示してくれよ

スレッドを埋めて、自分が論破されたシーンを隠蔽することにある。

>>818
で？どうしたいわけ？

>>819
んなこたーない
>>820
だから教えろよ、
>>800のソース

>>821
ソース見せてもらったあなたはどうしたいの？阿部の配球のマズさについてのスレですよ。

>>822
>>800の事実を確かめたい
おまいがズラしてきたんだろｗ>>786

>>823
捕手経験も無い、阿部の擁護派でもない、自分で配球について調べるわけでもない。
何がしたいの？
誰かを叩きたい、煽りたい、構って欲しい、荒らしたい、居場所が無い。そんな人間なのかな？君は。。。

>>821
ソースってあれだろ
今年の自由枠の松岡がスライダー投げねえから雷落とした奴だろ

だから教えてくれよソースを
でっち上げた物で議論するなら意味がないだろ

>>825
石井一久や藤井秀悟も落ちる球の習得を薦められている
プロで通用するために
でもID:mrxm+iNn0さんのせいで阿部の配球の話からずれてきてる

誰かを叩きたい、煽りたい、構って欲しい、荒らしたい、リアルでもネットでも居場所が無いID:mrxm+iNn0　（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ･･･

>>824
結局はレスができなくなって
論点のすり替え、煽りか、必死だなｗｗｗ
>>827おまいはﾁｮﾝか？ソースも出せないのにこの事実はあるって・・・・
捏造に必死杉

>>827
じゃあ、あぼんすれば？
それで、負けたことにはならんだろ

古田の件は今年のキャンプの出来事の事を言いたいんだろう。
だいぶ勘違いが入っていて見苦しいが。

調子に乗ってくだらな杉。その他論拠希薄が多数で目を覆いたくなる。

一応アンチ派なんだけど、やっぱりクズ発言は罰する！

>>829
事実であるにも関わらず“捏造だ”と叩くあなたの目的はなんですか？
居場所を求めて他のスレ行ったら？そこでも相手にしてもらえないからここにいるの？

>>831
ちがうって

>>832
だからソースｷﾎﾞﾝ、
ちゃんとしたのであれば俺も認めるから

落ちる球が無いとプロでは通用しないと考えている捕手がいる
巨人の投手陣が崩壊している＝プロで通用していない投手がいる
そんなとき阿部が何か力になれていますか？

>>835
論点すり替えｷﾀ━━━━━━━

>>836
あなたがズラしたのを修正しようとするとこれですか・・・
やっぱり叩きたいだけなんでしょう？努力は認めますけど痛いですよあなた。

>>836
あなたの論点はソースきぼんですかｗ

>>837
だからソースｷﾎﾞﾝって
ちゃんとしたのがあるのなら俺も認めるから
話もリードの方に戻すから

ソースが無いのに煽りか・・・

>>838
そう、事実は事実、捏造は捏造として分けないと議論にならないだろ

>>839
あなたの論点が何なのか教えてくださいよ、合わせますから。

>>840

>>800についての事実関係

>>841
事実だから、その先で何を議論したいんだ？

>>842
早く合わせろよｗ
おまいがソースを表明すればそれで終わりだろ？
質問に答えろ

事実だから、は何の説明にもなっていない

>>843
何を議論したいんだ？

別にチームの正捕手なら、落ちる球が欲しいとか逃げる球が欲しいとか
ピッチングコーチと本人とで相談くらいするだろ
実際覚えさせるのがピッチングコーチだろうがな

阿部はそれをチームの防御率、投手陣の建て直しに反映させられていない。

>>845
質問に答えろよ
おまい↑で正論で返してくれないって俺に言ってただろｗ

>>848
何を議論したいんだ？

どっちも次元低すぎ。

ソース、ソースって…
球は丸いのに。

求めても出てこないよ。
あっても曖昧な雑談レベルの話。

>>849
ヒント：http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1119289547/
を立てたのはID:mrxm+iNn0

>>851
・・・なんじゃそりゃぁ・・・やっぱり叩きたいだけの人だったのかorz

どうりで不毛だと思った

>>851
言っとくが俺は相手のいない所で誹謗中傷する気はないからなｗ
もしかしてID:ZugukOfI0か？ｗ
>>852

ﾆﾔﾆﾔ

>>854
阿部よりキミにアドバイスしたくなったよ

捕手経験無いけど構って欲しい　ってスレでも立てたら？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ID:mrxm+iNn0　みたいな人もプロ野球板にいっぱいいるのかなぁ・・・僕の経験不足でしたorz

>>855
結局は煽りかｗ

>>854
ソースきぼん

>>857
ソースが無いから煽りではないよ

Ru8C0v6T0は捕手経験のないド素人

>>858
俺の質問の方が先だろ？
早くソースを示せ

>>861
VIPのほうの更新止まってるよ

>>859
結局ソースがないんだなｗ

おまいが捕手って言うのも怪しいなｗ

>>863
よかったじゃん
VIPのスレにも書き込めよ

VIPでもキチガイ扱いされてんなお前

もうﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
俺の根負けだからおまいの勝ちでいいよ

>>866
あれだろVIPPERって他の板に突撃したりするんだろ？
楽しそうだなぁ。

所詮素人がプロのリードなんかまともに批評出来るはずもなく、
ただアンチが叩きのツールとして阿部を利用してるだけの話。
アンチの隔離場所のひとつに過ぎない。

>>868
サッカーの観戦において、観客はグラウンドの上から全体を眺めているので
現場のプロ選手がみえている全体像よりも、はるかに正確な全体の把握ができている。
野球のテレビ観戦も同じで、いろんな視点からみられるし、映像が正確であるため
最近のスコアラーたちも映像をつかった分析の方が優れていると認めるほどである。
このようにみれば、プロでなくてもプロのリードを批評することはできる。
できないのは、その批評をどこまで実践できるかという問題。
実際にキャッチャーボックスにたって、分析結果と同じものを観察したり
みつけられないようであれば、応用がきかない。

スコアラーってTVの映像で分析してるの？

http://www.yomiuri.co.jp/athe2004/special/project/2004072201.htm

俺のいない間におもしろかったみたいだなぁ
真性のアホがいたみたいだ
高校まで捕手経験ありってｗ
それより
60bID66h0はさっさと>>668に答えろやｗ

うなぎ犬擁護の虚ヲタのみなさん

珍之助の面は不細工だね、アホ面・馬鹿面・間抜け面・天井鼻おまけに脳みその皺％

掲示板は大切に使おうね。

>>552

http://hp9.0zero.jp/bbs/view.php?uid=youfeellikea&dir=144&num=1&th=&unum=1119333739937&th=1

ttp://red53.at.infoseek.co.jp/p01/a-abe01.jpg

ミセリが大リーグ昇格したらしいね。
仮にミセリが向こうでそれなりの成績を残せば、
日本での不調は虚塵の使い方＆配給が悪かったということになる。

>>878
お前がミセリの球とかコントロールを見てないなら知らないが
見て言っているのなら出直してきたほうがいいよ。

そんなこと言われても、ミセリが大リーグ昇格してるの事実だしな。

↑もっと勉強しろ！

>>880
あほか
本人に明らかにやる気がなかっただろ
まぁ3Aでも実はたいしたことなかったみたいだし、
対して活躍せんだろ

>>867

694 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/06/21(火) 01:57:40 ID:Ru8C0v6T0
先週から残業が続いてる
俺に休みをおくれ

こいつ結局朝まで大議論とは。ニートの癖に社会人ぶってるところが憎いねｗ
スレを毎日見てるけど、今日どころかこのスレで一番きもい奴だったかもしれん。

スレ違い

おい、また初回から4点もとられたるぞｗ

阿部擁護はバカばかり

実況禁止。終わってからやれ。

>>884
板違い

まぁマズイかマスクないかでいったらマズイよな、説明はできないけどｗ

処で、うなぎ犬のリード云々は見る人が観ればわかる！
要点は顔が不細工という事で終わろう！

なぬ？気に入らない、そうか不細工だけではダメだわな↓

鼻天井・キモ面・ブ男・うなぎ犬面・豚面これでいいか！

また三盗されてやんのｗ

今日はアンチが大喜びなんだろうが、
やっぱり投手がひどすぎるな・・・
マレンもコントロール悪いわ、出てくる投手
球遅いコントロール悪いと。
シコだけですねほんと・・・

いや今日の阿部は大活躍だったろ。
５回裏なんかレイプされてたぞ。

>>892
確かに送球のコントロールダメだね
どうしたんだろ今年はほんと