【抑え】クローザーNO.1は【クローザー】

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/05(日) 19:36:01 ID:kKPvvz6q0

現在、球界を代表するNO.1クローザーって一体誰なんだろうか。
数年前までは「佐々木＝抑えNO.1」ということで誰も疑わなかったんだが。
個人的には往年の佐々木並の成績を残している豊田を押したい。
石井、岩瀬はセットアッパー兼なので判断し難いが…。

小林
http://www.sponichi.co.jp/baseball/npb/2005/meikan/marines/30.html
豊田
http://www.sponichi.co.jp/baseball/npb/2005/meikan/lions/20.html
岩瀬
http://www.sponichi.co.jp/baseball/npb/2005/meikan/dragons/13.html
石井
http://www.sponichi.co.jp/baseball/npb/2005/meikan/swallows/61.html

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/05(日) 19:37:11 ID:RsxUYn0A0

ミセリ

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/05(日) 19:37:59 ID:NoW3RtkvO

リンゴ

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/05(日) 19:38:07 ID:ohz0kdO+0

リベラかガニエだろう

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/05(日) 19:40:10 ID:hyLVQjGT0

現時点での力なら大久保
シーズン終了後のセーブ数はコバマサ。
で、現役No.１もコバマサ。

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/05(日) 19:40:18 ID:dkx4qkzj0 BE:116856465-

最高の抑えといえば豊田を挙げたい
最高の投手と言われれば岩瀬を挙げたい

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/05(日) 19:49:10 ID:ohz0kdO+0

野球総合と勘違いしたorz

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/05(日) 19:52:42 ID:/P321UFp0

セットアッパーNO.1の方が気になる

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/05(日) 20:30:19 ID:7HwT5Uhw0

>>8
個人的には、
今シーズンだけなら薮田or藤川
実績を踏まえれば森（猫）

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/05(日) 21:06:14 ID:DM7fgIPO0

>>4
リベラもガニエも落ち目。ガニエは怪我明けだからかもしれんが

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/05(日) 21:54:17 ID:/Ud1WIsq0

三瀬は今年はよく燃えてるもんなぁ・・・・
おれはクルーンを押しておくよ。岩瀬、小林って劇場タイプだしさ

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/05(日) 22:46:03 ID:gyg642Ed0

つ大久保

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/05(日) 23:42:39 ID:GfYCJjIv0

まあ、押さえだといくら劇場しても、その回さえ抑えればおしまいだからな

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 01:25:51 ID:Tooq+R600

豊田は２年前から徐々に衰え
コバマサはずっと前から劇場王＆たまに破壊神
今は大久保だな

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 01:29:32 ID:fF2nfmQq0

豊田今年になって何回失敗した?今のところ負けはついてないのがさすがだが

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 01:34:21 ID:64l0z6230

豊田はここ3年くらいをトータルすればナンバー1だと思う。
こないだ横浜にどこか悪いの？ってくらいボコボコに打ちこまれたのは気になる。
さすがに勤続疲労か？

>>14
大久保いいよね。

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 01:35:36 ID:OwxGTZex0

また豊田ヲタの過剰オナニースレか・・・

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 02:07:21 ID:akTtxHDE0

[ヽﾟ∀ﾟ]＜ｻｻｷｻﾝｶﾞNo,1ｾﾝﾊﾟｲﾈ

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 02:16:39 ID:Q/WxeGpz0

>>15
３回くらい同点に追いつかれてると思うよ
詳しい人よろ

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 03:10:11 ID:ggAvN60t0

大久保がなんかすごいことなってるな

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 03:12:05 ID:ySoiwqgtO

ストッパーは点取られても負けなきゃいいんだよ

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 03:19:58 ID:z75gU7XjO

全盛期佐々木の安定感は凄かったよな。
たまになぜか最下位ぶっちぎり暗黒期阪神の新庄、矢野とかに打たれてたが

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 09:47:20 ID:PejPrNTlO

これ四月だったら
三瀬VS岩瀬
になってたんだろうけどなあ

そういや二人とも、それぞれホームの中日戦、ソフバン戦で
救援失敗してからおかしくなったような気がするんだが

24 ：パリーグ中継、抑　その１：2005/06/06(月) 11:44:06 ID:qgQFa85A0

基本的に今一軍で10試合以上投げてる人から適当に中継ぎ3人＋抑えピックアップ

ロッテ
R薮田　　2.91　19試合3勝3敗
R山崎　　4.82　20試合0勝1敗1S
L藤田　　1.88　17試合1勝1敗
R小林雅　2.45　20試合1勝0敗17S

SB
R吉武　　2.01　26試合0勝3敗
L神内　　2.37　31試合3勝1敗
Lﾌｪﾘｼ　　4.12　17試合1勝1敗　
L三瀬　　3.22　23試合2勝0敗16S

オリックス
R加藤　　1.69　23試合2勝1敗1S
R香月　　0.66　13試合2勝0敗
L菊地原　1.33　32試合0勝1敗1S
R大久保　0.00　12試合1勝0敗8S

25 ：パリーグ中継、抑　その２：2005/06/06(月) 11:44:25 ID:qgQFa85A0

西武
R森　　　3.38　19試合2勝2敗1S
L星野　　1.04　22試合1勝0敗１S
R豊田　　2.75　19試合3勝0敗12S

日公
R矢野　　1.59　11試合0勝0敗
Rﾏｲｹﾙ　　3.21　22試合2勝0敗1S
L吉崎　　3.10　26試合0勝1敗
R横山　　2.63　20試合1勝0敗7S

楽天
R玉木　　2.40　12試合1勝0敗
L吉田　　3.12　21試合0勝0敗1S
R一場　　6.41　12試合0勝7敗1S
R福盛　　2.20　23試合1勝1敗4S

西武は10試合以上投げてる中継ぎが2人しかいねぇ

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 11:52:20 ID:qgQFa85A0

セは面倒くさくなったｗ　誰かまかせた。

まあこれ使って如何こうしてみては？
依然あったジェノサイドーファンタジスタ、　炎上ー皆殺しの表つくるとか

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 12:41:33 ID:Qiu/WQog0

ヤクルト
R吉川　　 3.86　26試合1勝2敗
R河端　　 2.13　16試合2勝2敗
R五十嵐　5.87　16試合1勝1敗4S
Ｌ石井　　 1.07　26試合2勝1敗13S

中日
R岡本　　 4.30　26試合5勝3敗1S
R平井　　 3.32　19試合2勝1敗1S
R川岸　　 0.55　13試合1勝0敗
Ｌ岩瀬　　 1.25　22試合1勝1敗16S

阪神
R藤川　　 1.47　31試合2勝0敗
Ｌ江草　　 1.91　23試合2勝1敗
R橋本　　 1.32　24試合1勝1敗
R久保田　2.89　25試合1勝2敗7S　

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 13:09:56 ID:Qiu/WQog0

横浜
R川村　　 1.04　18試合3勝1敗
R木塚　　 1.40　22試合4勝2敗
Ｌホルツ　 3.45　24試合1勝1敗
Rｸﾙｰﾝ　　1.64　22試合1勝0敗8S

巨人
Ｌ前田　　 2.05　24試合0勝0敗
Ｌ林　　　　1.41　25試合1勝2敗4S
Rｼｺｰｽｷ　2.81　28試合2勝1敗

広島
R永川　　 3.77　24試合1勝2敗1S
Ｌ梅津　　 1.80　24試合1勝0敗
Rロマノ　　2.45　17試合2勝0敗1S
Ｌベイル　 0.59　15試合1勝0敗7S
　

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 17:29:38 ID:ZqTi1hxPO

大久保は新人のときより確実によくなった。
ピンチをほとんど作らないし、
ヤクルト戦で先頭打者に２ベース打たれた時は、気合い入れ直してその後を三者連続三振に仕留めてた。
能力だけじゃなくハートもナンバー１かも

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 17:32:38 ID:x1cTS1lq0

ストレートの速さ自体は新人の時のほうがちょっと速かったかも。
でもあのマウンド上での落ち着いた雰囲気は復帰してから身についたものだね

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 17:33:33 ID:3/Epsu460

弘寿も話に加えてやってくれ

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 17:38:34 ID:CPtQUhLb0

なんか今の大久保みてると失うものはもう無いし怖いものなしみたいな雰囲気があるな　
豊田も故障して復帰してから抑えになったがその理由がトンビが１球に対する気持ちがあるという理由だったらしいし

大久保もそういう気持ちなのかも

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 20:30:36 ID:xZCIdFph0

>>24-28
檻のリリーフは凄いな
香月はもう少ししたら崩れそうだけど

あと、何気に巨人のリリーフも安定してんだな
これでヒロシが戻れば鉄壁だな

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 21:06:15 ID:fQN1E7Tk0

>>33
昨日付けで登録されてるねヒロシ。

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 21:57:33 ID:Y0khItK70

コバマサは球界を代表する抑えみたいな扱いをされることがあるけど、
1年確変しただけで、全然安定感がない。
やっぱりクローザーが評価されるのは防御率じゃない？
高津も防御率だけ見れば実は全然大したことないし、
そう考えると神レベルの防御率を残してる豊田はもっと評価されていいと思うけど。

36 ：1：2005/06/06(月) 21:59:18 ID:WazjrQp/0

すみません
「守護神は箱入り娘」でググッタラ一発で自己解決しました

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 22:15:43 ID:2sD9NRue0

>>33
まあ香月は昨日崩れたわけだが
おまけにヌスットまでしやがった

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 22:25:08 ID:Kzs6qmKC0

HR一本打たれただけで崩れたって言うものなのか・・・？
>>33はもっと大幅に崩れる事を言ってるんじゃね。
俺も最終的には防御率４点台ぐらいだと思う

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 22:29:40 ID:NlkOMjTk0

>>38
最初のころは運も味方して抑えていたけど、
最近になって制球がチームトップレベルにまで上がってきた。

昨日打たれたのはキャッチャーのリードにも問題ありそうだし、大崩れはなさそう。
最終的には2点台後半で留まると思う。

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 22:31:46 ID:aue+pQ4F0

>35
豊田を評価してないのはセﾌｧｿやセリーグ中心の解説家だろうし
それも交流戦だけみると仕方ない面はあるとは思う。
パﾌｧｿなら森スコ化する前の森-豊田リレーの恐ろしさは身を持って知っている。

だがｺﾊﾞｽｺが確変扱いなのは幾らなんでもﾜｹﾜｶﾗﾝ
豊田より上とは言わないし、とりわけ四球数では豊田に一枚劣るが、
全体的に見ればなんだかんだで人後に落ちるピッチャーじゃないぞ。
救援失敗数で見ればｺﾊﾞｽｺがヌスットか救援失敗したのは
イメージと違って去年の開幕から夏場までを除けば殆どない。

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 22:51:35 ID:+5aa8gKm0

>>40
先発時代にさほど活躍してないことが影響してるんじゃない？＜豊田

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 22:56:17 ID:Sfk3nmNt0

地味に福盛がプロ入り以来最高クラスの奮闘を見せてる

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 22:57:45 ID:gP0KGplo0

sorosoro awahara dashiteiikana

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 22:58:44 ID:+5aa8gKm0

>>42
トレーシーのせいで自責点（not失点）かなり増えてるのに、ERA健闘してるよね

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 23:07:08 ID:WZZfCU4f0

最近のマイケルいいよ～　
この子は伸びるよ～

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 23:07:10 ID:wci28Xvr0

久保田だろ
抑えの枠をはずしても現役ＮＯ１ピッチャーだと思う
今季序盤は絶不調だったが　これから夏場にかけて上げてくるよ
１５５キロ超の重いストレートが低めに決まれば鬼に金棒
高速スライダーは往年の伊藤智に匹敵する威力

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 23:10:45 ID:LUC8BTUJO

>>46
（；´Д｀）………
そうか…良かったな……

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 23:10:46 ID:WEO/a6SZ0

何そのマリアーノリベラ

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 23:11:47 ID:GCR5aXB10

>>46
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 23:13:32 ID:NlkOMjTk0

>>46
その155kmの速球が打者から見ても155kmならば、NO1とまで行かないけど球界トップクラスかもな。
今の大雑把な投球フォームで150kmが140km前半に見える状態だとまだまだといった感じ。
岩瀬、コバマサ、大久保、石井のやっと足元って感じだな。

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 23:13:56 ID:CPtQUhLb0

木佐貫は和製リベラ

体型も顔も似てるなあ

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 23:17:03 ID:WEO/a6SZ0

燃料代わりに、色んな基準から選出していこうぜ

・スピード
・変化球
・安定感
・コントロール
・奪三振
・タフさ
・メンタル

などなど

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 23:19:35 ID:5IhNztqI0

豊田、先発時代でも97年とか
防御率２点台で、それなりに
活躍してたと思うが･…

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 23:21:36 ID:qgQFa85A0

とりあえず速球で押すタイプと変化球で押すタイプ、みたいなタイプわけするのはどうかと

中継ぎは無走者で登板してその回まかせるセットアッパータイプと
2点リードの7回裏　1アウト2,3塁とかで先発が降りた後に投げるストッパータイプ（ワンポイントもこっち）
とかで分別するとか

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 23:24:08 ID:fqT9KwFi0

豊田は球速が落ちてるのは仕方ないと思う。
が持ち前のコントロールも去年あたりから少し悪くなってないかい？

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 23:27:17 ID:NlkOMjTk0

>>52
基準って点数で表すの？
10点満点でおｋ？
とりあえず俺の一押し大久保から。

・スピード 8点　145Km前後ながらも球持ちがよくスピードガンより速く感じるタイプ　
・変化球　9点　伝家の宝刀とまではいかないけどストライクも三振も取れるフォークとスライダー
・安定感　10点　これが最大の売りかも。
・コントロール　9点　ノースリーからも軽く追い込み三振が取れる
・奪三振　10点　奪三振率をみればわかる。
・タフさ　2点　病み上がりだけに今後に不安あり
・メンタル 10点　これは誰にも負けない。

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 23:27:24 ID:FvFmMsqx0

>>55
確かにいいときと悪い時がはっきりしてきてるね。
それでも前回打たれる前まで0点台だったんだからすごい。
あと三年は頑張って欲しい。

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 23:28:01 ID:UQJYS3fO0

球速
ttp://homepage1.nifty.com/~dreamland/p_data-cp2.html
ttp://homepage1.nifty.com/~dreamland/p_data-pp2.html

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 23:28:56 ID:WEO/a6SZ0

>>56
お好きにどうぞ　適当に羅列しただけなんで

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 23:28:57 ID:HwlUraUl0

大体クローザーの平均寿命って何年くらい？

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 23:29:06 ID:ACQFk01l0

>>53
豊田は西口に次ぐ2番手だった時代もあるし、
一度ケガしてからも2桁勝てる投手だった。
でも先発として1年投げるスタミナがなかった。

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 23:33:07 ID:+5aa8gKm0

>>53
やっぱ「それなり」でしょ

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 23:34:08 ID:+5aa8gKm0

>>60
先発よりは長いかな

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 23:34:11 ID:vWBF757z0

>>56
＞奪三振　10点　奪三振率をみればわかる

大久保の奪三振率10.50
これって抑えとしてそんなに凄い数字なの？

石井、ベイル、クルーン、藤川、久保田、ウィリアムスこの辺りの投手は皆10.50を越えてるよ。

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 23:36:50 ID:NlkOMjTk0

>>64
勘違いしてたかも。
でも三振を狙えて取れる投手だよ。

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 23:38:28 ID:hh5wNiNu0

コバマサのすごいとこは怪我をしないことだな
入団以来6年連続40試合以上登板してる

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 23:39:48 ID:gF2VqnSZ0

1～２年は結果残せても数年に渡って活躍できるクローザーは少ない
それは、これまで150S挙げた投手が4人しか居ない事でもあきらか
登板過多や相手チームに研究され、何よりも精神的にきついポジションなのだよ

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 23:43:05 ID:+5aa8gKm0

最近はＣに限らず数年に渡って活躍する投手は少ないと思うが

母集団が少ない（基本的に１球団０－１名）Cにあって、
コバマサなど長寿投手の例があがっているのは上出来じゃないか？

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 23:47:45 ID:P6OZmMMx0

>>60
平均はわからんが
６年以上長持ちした例は
江夏    ７６～８３
佐々木９１～０２（００は手術で半分を棒に振る）
高津    ９３～０４（９７は一時先発９８は大不振）
赤堀    ９１～９７
この４人ぐらい
ちなみに豊田・小林雅は５年

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 23:50:20 ID:P6OZmMMx0

>>69
追加で鹿取８７、８８、９０～９３

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 00:08:20 ID:kJpBpru30

>>67
＞それは、これまで150S挙げた投手が4人しか居ない事でもあきらか

なんで？　
セーブ制度、固定抑えって確立してからの期間の問題だろ？

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 00:08:37 ID:bW5nT3IEO

現時点では小林だろ
歴代のインパクトではサンチェ

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 00:08:56 ID:axHcYv+H0

>>46
俺もそう思う　現状じゃ安定感欠けるが　久保田の力はこんなもんじゃない
制球が安定すれば世界最強のストッパーになれる
ていうか　先発でも２０勝てる逸材だと普通に思う

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 00:10:48 ID:5zD6qNt7O

今酷い自演をみた

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 00:11:49 ID:Wp721VMq0

>>1で挙げられているクローザーの血液型が全員違う件について

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 00:12:25 ID:rjSk1fU10

ど～でも　いいでっすよ♪

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 00:13:37 ID:kJpBpru30

>>72
1年目は凄かったけどね
2年目はさんざんでしたね　シリーズでは投げさせて貰えないし

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 00:17:27 ID:xnC/zGKXO

>>74
俺も見ちゃったよ…ｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟдﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 00:18:55 ID:kJpBpru30

>>78
どれ？　久保田の？

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 00:35:29 ID:8grFasSL0

ID変わったから自演かよｗｗ
俺虎ファンだがそういうの狙ってやってるんだろうけど　やめてくれｗ

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 00:44:13 ID:sG4L28NP0

>>40
豊田信者&性豚は死ねよ。お前みたいな奴がいるからまた～～はっていわれんだよ

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 00:44:57 ID:VVOhUVn+O

>>10
ステ止めたからだと思うが

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 00:48:05 ID:M1Jpa8vc0

今はどう考えてもクールンじゃねーか？
とりあえずあの駄イマジンから抑えが変わったとたんに急上昇、
ついに５割も超えたじゃん

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 01:04:14 ID:VlkQdTP50

単純に今シーズンの成績だけで判断すれば、オリックスの大久保？
ただ、開幕からずっと抑えやってたわけじゃないからなー……。
ベイル・クルーンもいいね。
シコースキーも、抑えでの起用って分けじゃないけど、安定感はピカ一だね。

85 ：73：2005/06/07(火) 01:04:56 ID:axHcYv+H0

>>74 >>78 >>80 俺は決して４６じゃない
何を根拠にそこまで言う？　誰がそんな面倒くさいことするか？

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 01:17:52 ID:SZ877m5w0

ﾜﾛｽ

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 02:15:49 ID:9u3v3+dX0

>>85
ｷﾓｽｗ

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 02:18:09 ID:Jgg81oDc0

久保田は球速捨てて球のキレを磨いた方がいい投手になると思うんだが

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 02:22:00 ID:DDvHbjqt0

球質なんて殆ど天性のもんだろ

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 02:26:20 ID:Jgg81oDc0

だめなの？じゃあスライダーの制球…
久保田の球じゃ球速に頼るのは無理っぽ…(´･ω･`)

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 02:32:59 ID:yUaLO72h0

ヤクファンを代表して石井の点数を

・スピード 9点　言わずもがな、日本人左腕最速。　
・変化球　10点　切れ味鋭い神スライダー。実は直球よりこっちが凄い。
・安定感　9点　10にしたいけど先週末に一気に打たれちゃったので…。
・コントロール　9点　昔ノーコン、今は精密。
・奪三振　9点　かなり多い。
・タフさ　6点　毎年どっかで故障してる。ただ復帰すればフル稼働。
　　　　　　　　去年なんか前半不在も復帰後は接戦時の7，8回はいつも石井でチーム2位躍進。　
・メンタル 9点　高津から学んだ抑えの心得がある(と思う)。

石井、今年はホントに凄いんだけど失点を許した２チームが両リーグの最下位チームというのが
もったいない…。

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 02:35:20 ID:1Ylj6IfC0

>>90
まあ、以前と違ってストレートで空振りも取れるようになったから。

どうして久保田の話になってるのかよくわからないけど。

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 02:38:27 ID:yUaLO72h0

sage忘れスマソ・・・。

94 ：91 93：2005/06/07(火) 02:40:25 ID:yUaLO72h0

ホントゴメン。深夜に馬鹿しちゃって…。

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 02:42:57 ID:CU42/vlV0

確かに大久保がめちゃくちゃ安定してるけど、現役ＮＯ.１はコバマサじゃないの。
実績もあるし。

歴代では佐々木だな。今は見る影もないが。

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 02:43:28 ID:ppazedXx0

パッソプチプチﾌﾟﾁ豊田♪

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 02:57:48 ID:prSb3PDb0

全盛期の佐々木は異常だったな。パワプロでも威圧感でミートがちっちゃくなっちゃうし。
現在は小林雅でしょう。岩瀬もイイけど顔とフォームがカコワルくて威圧感ねえなぁ

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 03:04:05 ID:3c49zouWO

なにがクローザーやねんストッパー言えよ

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 03:07:15 ID:lrNkIRHm0

ストッパー＝終盤のピンチに出てきてそのまま最後まで投げきる投手
クローザー＝僅差で勝ってる試合で最後に投げる投手

前者の典型が江夏、後者の典型が佐々木

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 03:12:20 ID:JsAcnXdt0

>>99
昔は抑えをストッパーとしか呼んでいなかった。
今でも年寄り解説者はクローザーなんて言い方はしていない。

まあ細かいことは気にするなってこった。

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 03:14:12 ID:lrNkIRHm0

そうだな
クローザーとか言い出したのは佐々木あたりからか

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 03:20:43 ID:zAlG8oAC0

小林雅の点数

・スピード 8点　　 150㌔ぐらいは楽にでる
・変化球　10点　調子いいときの高速シュートはストレートより早くスライダーは140㌔代で沈む
・安定感　1点　いわずとも知れたコバマサ劇場
・コントロール　5点　高めに浮く日は超危険
・奪三振　4点　奪三振よりシュートで打たせてとるタイプ
・タフさ　10点　なんだかんだいってほとんど故障しないでいてくれるのはありがたい　　　　　　　　　
・メンタル 10点　失敗しても笑ってコメントできる図太さ。しかし失敗シーンを見て家で研究もしてるらしいけど。

全盛期ならもっといい点数つけれたけど最近のコバマサならこんなもんでしょ

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 03:27:43 ID:CU42/vlV0

佐々木はメジャーでも３年連続３０Ｓしたしな。

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 05:19:45 ID:Rt5nBJpo0

久保田はまだ24才だっけ？これからまだまだ伸びるな。この間の
ロッテ戦３回投げた時はは神投球だったな。９人から６三振。
これからもこんな感じで投げられるかどうかだが。先発やってた人間が
いきなり抑えだからアジャストするのも大変だったんだろう。

もう２，３ヶ月みないと結論はでないな。

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 06:22:28 ID:hyWr13cb0

>>104
同じ松坂世代のリリーフなら加藤大輔、藤川のほうがよっぽど良い素材だと思う。
藤川は完成された感じもあるが、加藤はまだまだ荒削り。
将来の檻の抑え候補NO1だろうし久保田は加藤と比べれば見劣ると思う。

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 06:57:57 ID:1Ylj6IfC0

>>105
まだこれからの選手に「見劣りすると思う」･･･。
はっきり言って変な話だね。
確たる根拠もねーし。

現時点で加藤の方が上なのは認める。つーか加藤はクローザーじゃねーじゃねーか･･･。

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 07:01:43 ID:1Ylj6IfC0

で、素材面でどう上なのか書いてくれないとわからないんだけど。
セットアッパーとクローザー比べるのもおかしな話だしさ。

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 07:20:42 ID:hyWr13cb0

>>106
将来的には間違いなく大久保の後釜だと思うが。
久保田はあのフォームを直さない限り大成しないと思う。

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 07:25:22 ID:1Ylj6IfC0

>>108
将来的には･･･って。
あと、フォームは調整したんだぞ。
西武ファンならわかるだろうが、前の久保田は直球で空振り取れなかった。
でも今の久保田は直球で空振り取れてるから。ＳＢ戦やオリックス戦などでな。オリックス戦のあの日はストレートを流しでＨＲにされたが、１球も（ファール含めて）引っ張らせなかったし。
直球が駄目な日もそりゃあるだろうが、大分良くなってきたんじゃないかと思う。

んで、久保田は速球と変化球のコンビネーションで抑える投手だってことも知っておいたほうがいいよ。
これ知らないからそういうこと言うんだろうけど。

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 07:37:29 ID:1Ylj6IfC0

それに･･･松中を内角直球→内角スライダー→内角直球で三球三振に抑えたこともあったな。
あの日のストレートは球速通りの威力になったんじゃないかと思った。
松中って内角打ちの天才でしょ？俺は見ててそう思ったんだが。
初見とはいえ、まさか内角で三球三振に抑えるとは思わなかった。

まあそういうことで。
最後に、久保田の決め球はあくまでも１４０ｋｍのスライダーってこと忘れずに。

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 08:28:26 ID:Hx2SCxMYO

打者から見て久保田の150km台より
藤川の147のほうが速く見えるようじゃまだまだだろ

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 09:16:53 ID:FYTKyjHuO

他のチームのファンから見ても久保田と藤川なら藤川の方が良い投手だと思う。
久保田を加藤やコバマサや豊田と比べて論じるのはまだ早いなあ。
威圧感もないしね。
比べる対称としては福盛とか横山かな

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 09:25:48 ID:H+EXavcr0

コバマサの劇場は賛否両論あるが
あれ本人が楽しんでやってると言うんだから始末に終えんｗ
コレでもかという位インコース攻めてくるスタイル、今更変えるつもりも無いとも言ってるし・・

ただマウンドでの雰囲気というのはさすがと思うよ

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 10:15:55 ID:XynCjlkb0

セリーグの左腕３人が無死満塁で登板した場合（イメージ）

石井：３者三振で無失点
岩瀬：内野フライと併殺で無失点
ベイル：併殺のあとに２者連続四球。再び満塁にしたところで準備運動終わり。次打者３球三振。やはり無失点。

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 10:17:05 ID:bplRHrec0

じゃあストッパーじゃないけど薮田を
・スピード 7点　一応140後半は出る
・変化球　9点　地味にフォークが凄い
・安定感　9点　打たれても｢薮田ならしょうがない｣と言える
・コントロール　6点　結構微妙
・奪三振　5点　まあ普通
・タフさ　9点　まだリリーフに回って2年なので　
・メンタル 3点　打たれる時は本当にボコボコに打たれる

あれ？結構微妙な数値に…

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 11:46:40 ID:N1+7YfGwO

岩瀬はランナー三塁にいる時に出せば完璧に抑えるんだよなあ。完全にセットアッパー

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 11:51:22 ID:rgRQyx1jO

珍ヲタの思考様式には呆れる
寝言は何年も結果出してから言え

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 11:59:49 ID:LvrI1GTq0

２５試合で７Sってのはどうなんだろ、久保田

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 12:02:06 ID:w0CWAwZF0

散々既出だろうけど、藤川と久保田はとっととポジションチェンジしたほうがよい

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 12:25:37 ID:ir7j5gwx0

藤川は投げすぎで最近はいまいちだけど、普通にストッパー出来るんじゃないの。

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 12:31:22 ID:kJpBpru30

そりゃできるだろ　中継ぎできやつは抑えできます

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 13:00:42 ID:vHeU+WV90

中継ぎと抑えとは別物だよ

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 13:08:02 ID:3+rMneq20

シコースキーが抑えで駄目で中継ぎで大活躍してるの見ると全然別物だって思う。

>>112
それはわかってる。
久保田の知ったかぶりみたいな話見たので放っておけなかった。

>>111
藤川はの直球は別格だと思う。
久保田は速球派じゃないし。１５６ｋｍで空振り取ったりファールなどでカウント球に使えるけど。
それに、変化球なら久保田のスライダーの方が上。

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 13:12:41 ID:H+EXavcr0

まあ中継ぎや抑えは長期できて初めて評価されるからな
それくらい消耗が激しいし大変な仕事。
薮田やシコースキーとか岩瀬とか今年も活躍してるのは凄い
久保田や藤川も長持ちして欲しいもんだ

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 13:20:35 ID:3+rMneq20

それに、久保田は投手としてはともかく、クローザーとしてはまだまだ。
荒削りの大御所って感じ。
「がむしゃらにやってた頃を思い出せ」って言われて復活した男だから。
まあそれだけクローザーは精神面が大変だってことがわかるかな。
久保田はそこらへんがまだまだかと。まあ抑えとしてほとんど実績無いからね。

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 13:31:11 ID:kJpBpru30

>>122
別だよ

だから中継ぎできるやるは抑えも出来る
その逆は言えない

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 14:21:22 ID:PzfmCRtG0

>>126
去年オリンピックの時薮田が抑えにまわってたが安定感も糞もなかったぞ
たしか９回２アウトランナー無しから３点差ひっくり返されたし
岩瀬とかは普通に神だけど、中継ぎやってる奴全員が抑えできるってわけじゃないと思う

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 14:38:26 ID:3+rMneq20

抑えは精神面でハードらしいからね。
岩瀬も抑えの方が嫌なんだとさ。

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 15:16:01 ID:Hx2SCxMYO

中継ぎと抑えが別物ってのは確かにそうだけど、
岩瀬、石井のように中継ぎの時と何ら変わりなく抑えが務まっている選手がいるのも事実。
藤川は抑えの経験もないしクローザーに合うかどうかは使ってみないと結局はわからない。
むしろ久保田がクローザーに向いていないと思うのは俺だけだろうか？

檻の加藤は新人の時、抑えも経験してたし将来十分クローザーで行けそうだと思う。

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 16:22:09 ID:0HdOnVcb0

抑えの評価は防御率とかセーブ数とかじゃなくて、BS（ブロウンセーブ）でやるべきだと思うんだけど。
各球団抑えのBSってどんなもんなんだろ

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 18:37:58 ID:YLSdup5F0

被安打率、奪三振率を比べたら大体分からるんじゃないの？
でも被安打率とかどこで調べんだろ。

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 19:39:22 ID:8xOy1J1O0

被安打率は普通にどこにでも載ってるぞ

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 20:36:22 ID:axHcYv+H0

まあ見とけって　シーズン終了後には
みんな口をそろえて
久保田なお名前あげてるから・・・・
　　

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 21:18:49 ID:YLSdup5F0

去年の主な投手の被安打率調べてみた。

豊田
被安打 .197 / 被出塁率 .223 / 被本塁打 1本

三瀬
被安打 .191 / 被出塁率 .273 / 被本塁打 6本

小林雅
被安打 .243 / 被出塁率 .309 / 被本塁打 4本

ウィリアムス
被安打 .233 / 被出塁率 .320 / 被本塁打 4本

岩瀬
被安打 .225 / 被出塁率 .276 / 被本塁打 4本

石井
被安打 .202 / 被出塁率 .242 / 被本塁打 5本

被安打率だけみると三瀬だが、
被出塁率を見ると豊田、石井がいかに優れているか分かる。

ちなみに…

佐々木
被安打 .214 / 被出塁率 .239 / 被本塁打 4本

打ち込まれたイメージがあった佐々木調べてみたら
何か意外と良いんですけど…。

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 21:32:49 ID:fEEDn0ol0

>>134
コバマサの劇場っぷりｗ

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 21:34:52 ID:ikYohF8PO

去年のコバマサはひどかったからな

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 21:46:12 ID:U3YYqfR50

今年のコバマサ劇場は演出が神すぎる。
正直胃が痛くてみてられんorz

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:12:50 ID:kJpBpru30

>>127
その時期は調子悪かったってだけだろｗ
抑え専門投手だって調子よかったり悪かったりするわけですが
ちなみにコバマサは５月半ばから調子悪いと思う

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:16:45 ID:Dfz6Ebj70

>>137
チャンネル変えたら三塁に走者がいてビビったｗ

久保田は　無　理
何がダメって全部がダメ　ストッパーできる器じゃない　向いてない　ロングリリーフ中心のタフな中継ぎか、先発がいいと思われ
何よりも精神面がな・・・・・

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:19:25 ID:SppZDwCF0

>>139
まだ言ってるのか。
抑え１年目に何言ってるんだ。

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:20:32 ID:7KwBwx/n0

チーム状態考えたらシコースキーが最高だろ

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:22:07 ID:Dfz6Ebj70

抑えやってた奴が中継ぎをするのは余裕だろう
エース格の奴が中継ぎや抑えをやるのも余裕ぽい（黒田、ベイルとか）

でも中継ぎやってた奴が抑えは無理な奴が多い
あの死神でさえも去年は苦戦したし、巨人なんて中継ぎではまぁまぁでも抑えに回ったらボロボロな奴がほとんど

抑えは大変だ。

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:23:27 ID:SppZDwCF0

抑えってマジで責任重大だからな。
成功して当然って思われる仕事だし。

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:24:40 ID:pOirtAiz0

今日の試合観て確信した
ロッテの抑えは小林雅じゃなく小坂。間違いない。

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:25:06 ID:kJpBpru30

実際そうだろ＜成功して当然

1イニングで逆転されるのって至難の業
河原ぐらいじゃないとできない

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:25:47 ID:SppZDwCF0

>>145
だから精神的にキツイんだろ。

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:27:18 ID:kJpBpru30

で、物理的には楽

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:28:26 ID:JsAcnXdt0

>>139
久保田ってそんなに精神面弱いかな？
確かに優しい性格のような感じもするけど、
細やかな神経の持ち主でもなさそう…
井川みたいな性格じゃないかな。

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:29:26 ID:SppZDwCF0

精神的にパニックになっちまったら楽な仕事も上手くできるか･･･って感じでしょ。

>>148
満塁のフルカンでボール球になるフォーク投げるような奴だな、久保田。

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:29:55 ID:Dfz6Ebj70

>>145

うん、ただ問題はそれが９回という最後の場面でかつ３点差以内ということ
必死に投げた先発や、必死に守り打った野手陣の頑張りを無駄にしては絶対にならない

ランナー１人出しただけで一発出れば逆転、逆転されればそれで終わり　先発なら３点ぐらい取られてもいいけど１点差ならば１点たりとも取られてはいけない

そして、敵も俺が今ここで打ったらヒーロー　と気合を入れて来るわけ　常人ならこれだけで潰れる

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:30:01 ID:6nkoSc5L0

今年の岩瀬は劇場型な件について
現在被安打率.270
四死球が少ない分、失点に繋がってないけど

コバマサは劇場かつ炎上気味じゃね？
劇場と言えばｷﾞｬﾗ様

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:32:00 ID:k+wpXunC0

岩瀬。間違いないだろ。

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:32:52 ID:kJpBpru30

「精神的なきつさ」ほどあいまいなもんもないけどね

どの投手だってきつい瞬間はあるんじゃないのか？

ピンチを作った先発　僅差で投げ合う先発
ピンチで登板する中継ぎ

抑えだけきついわけでもないです

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:33:31 ID:Dfz6Ebj70

>>151

劇場なことは劇場なんだけど・・

岩瀬のは寝転がりながらのんびり見れる劇場
コバマサのは胃が痛くなる劇場

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:34:40 ID:RCcJZaVU0

現状じゃあ久保田なんて口にも出来ないけどな。
年間20Sくらいあげて初めて名前出せるんじゃないかな久保田は。
つか先発にまわしてコントロール重視でいったほうが大成するが希ガスが

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:35:32 ID:kJpBpru30

高津も劇場ばっかだったな

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:35:52 ID:16aopZh6O

>153
ちょっと考えれば分かるもんだと思うけど…

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:35:58 ID:U3YYqfR50

>>151
炎上＝失点だったら、まぁそうかもしれん。
ただセーブ自体はほとんど失敗してないから評価してもいいんではないかと思う。
あと劇場の演出の巧みさだったらコバマサ＞＞＞岩瀬くらいの差はある。

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:36:00 ID:CsHCEWh40

クローザーは悪けりゃ毎試合投げなきゃいけないからね
防御率だって先発より酷だ
先発が楽だなんて言わないけど

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:36:26 ID:SppZDwCF0

>>155
そりゃそうだ。
どうしてこのスレで久保田の名前が出るのか分からない。

あと、適当に向き不向きとか言わないでくれ。

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:37:16 ID:kJpBpru30

>>157
1イニングでプレッシャーかかるのは1点差ぐらいだよ
で、1点差で登板することなんて年間10試合程度です

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:37:58 ID:Dfz6Ebj70

久保田はこれからだ　まだ若い　まぁ俺はそれでも無理だと思っているんだがな・・

んじゃ毎年奪三振率がまともじゃない石井について

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:39:21 ID:UhvppWbuO

コバマサの

・３点差なら２失点。・１点差ならスコアリングポジション

はマジで勘弁して欲しい・・・

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:39:36 ID:SppZDwCF0

>>162
奪三振率なら久保田の方が上だ、と言ってみる。

まあこれでやめておく。

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:41:29 ID:kJpBpru30

>>163
2000-2001年の高津はそんな感じでセーブを稼いだ　ヤクルトも優勝した
抑えは実はERAはさほど重要でなく、とにかく逃げ切ればいいのです（BS無ければいい）

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:41:54 ID:Dfz6Ebj70

>>164

いや、去年も、一昨年も
投手は何年もやってナンボだろ

だから久保田とか大久保とかはイマイチで、石井や岩瀬やコバマサはこんだけ評判いいんだよ　松坂や上原にしてもしかり　ちょっと活躍してるからって杉内や星野や小林宏が上原や松坂より上なんて言う奴はいないだろう

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:42:37 ID:YoKmIanG0

津田でいいよ

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:42:40 ID:SppZDwCF0

>>166
だから適当に抑え向きじゃないとか言ってほしくないから。
凄い納得した説明があるわけじゃないのに、特に何の説明もないし。

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:43:41 ID:XBJlxUyaO

馬原みたいに直球に力があってスタミナがあって落ちる球持ってて…ってのは抑え向きといえる？
先発の時は後を考えてフォアで崩れてたけどリリーフでは大分まとまっている感じ。適任かな？

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:46:38 ID:kJpBpru30

なんでとりわけ抑えが速い球持ってる必要あるのかわからん
過去に高津とか金石とか速球の無い良い抑えはいたっしょ

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:46:39 ID:UhvppWbuO

>>167

俺も津田でいいと思う

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:49:31 ID:UhvppWbuO

>>170

高津は１４５㎞出してなかった？けっこー速い印象なんだけど。

要するに一発長打喰らうわけにいかないじゃない？だから球に威力がないと。

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:50:53 ID:CsHCEWh40

馬原はこのまま抑えで結果出して自信つけて、そのうち先発に転向すればいい。スタミナあるから先発向き

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:52:12 ID:kJpBpru30

>>172
速い投手が一発長打食らいにくいわけではないよ
むしろ一発病って速球派におおくない？

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:54:02 ID:JsAcnXdt0

なんていうか、コバマサにしろ、岩瀬にしろ、
石井にしろ、絶対的なものはないな。
佐々木が出てきたときは９割あきらめてた。

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:56:51 ID:bF4IEWwe0

>>175
佐々木の域に達しているのはそうそういないよ
｢左打者に対する星野｣ぐらいか

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:58:33 ID:Dfz6Ebj70

>>176

でも最終回しか投げない佐々木よりもピンチの場面に登板して９回も投げきる岩瀬や去年の五十嵐の方が俺は好き

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:59:23 ID:EYTXJK0f0

あーとはまかせたソンドンヨルー

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:59:44 ID:kJpBpru30

左打者退治限定なら、清川が準NONOやりましたね

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 23:02:05 ID:YFG+hVWt0

ファイアーストッパーよ永遠なれ。

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 23:03:36 ID:kJpBpru30

佐々木って過去の実績なければただの最低人間だよな

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 23:04:06 ID:JsAcnXdt0

でも今でも、最強のストッパーは９２年の田村勤だと思ってる俺。

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 23:04:47 ID:uVCPMu8V0

高津曰く　長年抑えをやると内臓にかなりの負担がくるらしい

精神的につらいポジションなんだろうなあ
佐々木も自分の右肩にはチーム全員の生活がかかってるといってたし

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 23:05:57 ID:OMS1iChn0

佐詐欺はパチンコのキャラになったらしいな。
抑えには風格が必要であって、品格は不必要だとしても、
個人的には好かん。

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 23:07:22 ID:kJpBpru30

大魔人とかいっって持ち上げすぎだよ
で、もともとふてぶてしいのがますます図にのった

イチローなんかもかなり天狗っぽいよね
愛人作りまくり　マスコミ応対悪し

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 23:07:36 ID:z0ZBKkdJ0

高津は確かに劇場だったな
日本シリーズでもワザトかというくらい満塁にして抑えるんだよなーｗ

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 23:08:52 ID:kJpBpru30

日本シリーズ5回出場して無失点
たぶんもう出ることはないだろうからこの記録残りますね

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 23:10:36 ID:OMS1iChn0

渡辺俊も高津のファンだったらしいな。
使っていたグラブが高津モデルだったそうで（ｂｙプレイボーイ）

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 23:12:21 ID:H+EXavcr0

>>187
今日マリンで観戦してて0回にコバマサ登場。
ちょうど売りに来た贔屓のビール売りの子に、
コバマサの劇場っぷりを丁寧に説明した。
「3点差あったら2点取られて、2点差あったら1点取られて、
1点差だったらランナー背負って、それでも最後はことごとく抑える。
おかげで観てる方はヒヤヒヤもんだよ・・」と。

それでもって今日は典型的な展開になった・・・

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 23:12:49 ID:H+EXavcr0

>>189
レスアンカー要らなかったｗ

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 23:20:08 ID:YdghA/mU0

岩瀬

・スピード 8点速球タイプではないので
・変化球 8点スライダーも最近はキレがないね
・安定感 9点唯一の救援失敗が川上のアクシデントによるスクランブル登板、調子は悪いがそれでも仕事はこなしてるから
・コントロール 8点生命線のハズなんだけど、ボール先行が多い
・奪三振 8点守備に助けられてる場面はかなり多い、つまりバットには当てられてる
・タフさ 10点文句なく10点
・メンタル 10点ランナー背負った方が逆に安心して見ていられる

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 23:26:50 ID:YLSdup5F0

05年の被安打率が見れるサイトってどっかある？

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 23:27:51 ID:Dfz6Ebj70

クルーン

・スピード　10点　文句なし！　オーバーさせてもいいくらい
・変化球　7点　あの超高速フォークは凄い
・安定感　5点　まぁまぁ
・コントロール　2点　まぁ仕方ない
・奪三振　9点　球速の割に低くないか？
・タフさ　7点　日本食が食えないのでいつか潰れるかも
・メンタル　5点　まぁまだどうとも言えない

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 23:38:45 ID:OMS1iChn0

岩瀬と石井は五輪では全く打たれる気がしなかったな。
特に岩瀬の右打者アウトコースのストレート？？
全部わけわからん変化してるくせに球速が出ている。
なんだあれ？ムービングファストとかいうやつ？

でもストッパーと言えば
・右投げ
・本格派
・落ちる球
・気合入り
が俺的には王道。
郭源治をあげたく、かつての佐々木もある程度条件満たすが、今は・・小林は（ｒ

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 23:45:18 ID:YFG+hVWt0

つまりジョニー黒木が完全復活してストッパーすればいいと。

196 ：巨人：2005/06/07(火) 23:48:31 ID:FB4jNck00

じゃあコバマサはうちが引き取ってやるか

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 23:49:30 ID:RCcJZaVU0

全盛期の佐々木はそりゃもう神だったなあ・・・
球が速くてコーナーにズバッ！と決める奴もいるが佐々木は常時コーナーだしな・・・
フォークばっかりが印象にのこると思われがちだが佐々木の最高の球はストレートだったな

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 23:59:28 ID:UhvppWbuO

>>191

俺もコバマサで

スピード：９点。速い。でもクルーンが１０点なら８点？
変化球：９点。１５０㎞シュートに何よりスライダーがすごい。
安定感：４点。すごい時はマジですごい。ただ不安定な方へ安定してる気がする。
コントロール：４点。ぶっちゃけ恐い。
奪三振：６点。スライダーは右打者から空振りを取れる大きな武器。でもまぁ、縦変化がないし、スタイルもゴロで打ち取るタイプ。
タフ：９点。岩瀬がいるから１０点にはしない。でもまぁ、もうずっと大きな怪我無しでやってるのはすごい。
メンタル：１０点。ある意味最強。

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/08(水) 00:09:40 ID:g2X3SAot0

ｺﾊﾞｽｺのスライダーは、いい時は恐ろしく縦に割れるから縦変化がないってわけじゃない。
ﾒｼﾞｮﾘｺﾞの大塚の決め球もそうだったけど、あのスライダーの変化は本当に脅威。
今日の地上波中継はｽｺのシュートをﾏﾝｾｰしてたけど
本当の調子の良し悪しはスライダーを見れば分かる(その点では今日はそこそこ良かったはず

スライダーが良く落ちている場合、幾ら打たれていてもそれはわざとだ。

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/08(水) 00:51:36 ID:Iyd3QhLp0

中日ファンから見れば、豊田は去年・今年の佐々木とそう変わらないと思う。
フォークを振りさえしなければ勝手に自滅してくれるし。

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/08(水) 01:15:23 ID:qArjOJIR0

>>191
にわかはｶｴﾚ

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/08(水) 01:23:41 ID:NrwOeZyT0

プロ野球みたいなメジャーなエンターテイメントで、
「非にわか」であることをアイデンティティにできるの？

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/08(水) 01:26:24 ID:Lyzr0KS80

中日ファン的にいうと岩瀬の被打率が高いのは調子が悪いのもそうだが、長打は
絶対に許されない場面での登板つまり１点差での登板が多いせいだと思うよ。
上で１点差の試合に登板するのはせいぜい年間１０試合とかいてあるが、岩瀬は
１点差の場面で１０回登板してすべてSを記録している

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/08(水) 01:32:27 ID:NrwOeZyT0

>>203
そんな難しい理由でなく、ただ調子悪いだけだろ
1点差登板が多いのは抑えならみなあてはまるわけだし

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/08(水) 02:12:15 ID:x+quIcbo0

まあ、長打くらわないのは優秀なクローザーの必須条件だね
極端な話、クローザーは登板の度に毎回シングル3本打たれて満塁にしても
結局リードを守りきればいいわけで
尤も、見ている方はたまったものではないが（w

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/08(水) 02:26:54 ID:NrwOeZyT0

>>205
劇場は盛り上がって面白いと思う

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/08(水) 10:56:41 ID:KmoG35/40

>>206
劇場を楽しめるなんてお前は肝が据わってるなあ～
俺は１点リードの最終回で相手の先頭打者が塁に出た途端、画面を直視できずにずっと祈りを捧げてるぞ
全盛期の豊田、佐々木然り、いまの石井、大久保然り
普通に皆殺ししてくれるクローザーのほうがいいよ

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/08(水) 11:11:47 ID:bLBWwzJV0

ttp://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_p_pit_sv.html
今年の豊田はよくヒット打たれてるね
あと、結構イニング＝安打数、イニング＜安打数って多いな
三瀬と大久保はまず打たれることが殆どないのがいいね、三瀬は疲れ気味だけど
大久保はｽｺﾞｽ

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/08(水) 14:30:23 ID:cZ5s+cTj0

>>206はコバマサ

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/08(水) 15:01:30 ID:mqDroREL0

>>208
今年の豊田は球威無いからな
なんとかコントロールと顔で抑えてる感じだが

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/08(水) 15:11:17 ID:6st7J09J0

まぁ大久保は交流始まってからだし
まだ他の抑えの半分くらいしか投げてないからなー。
どの選手にも言えることだが後1ヶ月は見てみないとなんとも。
ただ一年目の押さえでの実績もあるからこのまま神で終わりそうでもあるがｗ

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/08(水) 17:29:40 ID:CYw8sOSp0

豊田清

・スピード　6点　決して速いほうではない。　ただ、MAX148出てる時はある。
・変化球　　7点　変化球投手に分類されるほどのキレはない。　種類も3種類くらい。
・安定感　　10点　アイスキャッスル
・コントロール 10点　現役投手で最高のコントロールだと思う。外角低め(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
・奪三振　　8点　見逃し三振がやたらと多い。
・タフさ　　2点　腰がぶっ壊れてる
・メンタル　5点　ｸｰﾗｰﾎﾞｯｸｽ

総合すると低い。
故にいかにコントロールが大切かがわかる。

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/08(水) 17:52:41 ID:CYw8sOSp0

星野(猫)　（中継ぎだけど）

・スピード　6点　遅くはない
・変化球　　9点　前田(広)が不思議そうな顔をしてたのが印象的。左打者はそうそう打てないだろう。
・安定感　　8点　安心してみてられる。　対左時は10点。
・コントロール　7点　若干怖い。
・奪三振　　5点　どっちかって言うと打たせて取るタイプ。
・タフさ　　7点　十分及第点。　昨年は中継ぎで年間通してフル回転。
・メンタル　5点　若干気が弱い気がする。

西武で今一番安心できる中継ぎ。
他がひどすぎるだけかも知れんけど。

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/08(水) 17:58:48 ID:mqDroREL0

林(巨人)　中継ぎだが

スピード　７点　左で１４３，４ｋｍ常時出るからまずまずでしょう
変化球　６点　フォームを叩きつけるケース多い　もっと精度を
安定感　５点　ここ最近は中継ぎが板についてきた気もする
コントロール３点　まだ四球でランナー出すケース多し
奪三振　８点　投球イニングと同じぐらいだからまあまあでしょう
タフさ３点　１年通してやってないので未知数
メンタル　３点　まだまだ勉強するべきこと多し

まあ後２，３年続けて頑張ればいいセットアッパーになれる資質はあると思う

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/08(水) 18:16:28 ID:ZKX7zF+o0

主観入りまくりの個人の点数とかｲﾗﾈ

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/08(水) 18:17:54 ID:9WS0FaQR0

まったく
マスターベーションは一人でやれ

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/08(水) 18:17:54 ID:wOWRBxZl0

久保田

・スピード　8点　早いときは150km以上がでるけどだいたい140km後半、球威は結構高め。
・変化球　　5点　いずれもそこそこレベル。他を圧倒するほどではない。
・安定感　　4点　そもそも阪神が優勝した02年のころから劇場系。
・コントロール 5点　ボール先行癖がある。いいときと悪い時の差が激しい。
・奪三振　　8点　結構高い。 29回投げて38奪三振。
・タフさ　　5点　02年、03年といずれも故障暦アリ。ただし大きな故障暦はナシ。
・メンタル　6点　意外ともろさがあるかも。今後場数を踏めば成長できそう。

総合すると成長途中。
阪神ファンはもうすこし長い目で見てもらいたい。

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/08(水) 18:20:56 ID:h53KUYyX0

>>212
クーラーボックスってどういう意味なん？

>>217
１５０以上出ない方が珍しかった気がする。

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/08(水) 18:39:07 ID:ZKX7zF+o0

>>134
大塚はMLBで被打率.199で、奪三振率も高い。
W杯のクローザーは大塚にやって欲しいが、
実績からして高津とかになりそうな悪寒。

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/08(水) 18:40:51 ID:g2X3SAot0

>218
クーラーボックスとはつまりブルガリアのことだ。

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/08(水) 18:46:46 ID:cZ5s+cTj0

>>218
振り逃げ⇒代打初芝適時２塁打⇒クーラーボックスブルガリア

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/08(水) 18:48:05 ID:h53KUYyX0

>>220-221
すまん、あまりわからん･･･。
ブルガリアってベンチ殴って両手骨折したことだよな？
豊田もやったのか？

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/08(水) 19:33:50 ID:dcPBMBy00

>>222
yes.

同じくロッテ戦で初様に同点タイムリーを打たれてクーラーボックスを殴打。
登録抹消となりその年はそれが最後の登板となった

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/08(水) 20:14:09 ID:z9Gli6ke0

大久保の被打率.136
被出塁率.181

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/08(水) 20:35:39 ID:h53KUYyX0

>>223
ああ、そういえばそんなことがあったな･･･、思い出した。
サンクス。

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/08(水) 22:19:10 ID:j5DoBLtr0

やっぱりロッテってなめられてるね
抑えて当然と思ってるから打たれると悔しいんだろうな

227 ：小林（２０６）：2005/06/08(水) 23:11:36 ID:NrwOeZyT0

>>219
それから大塚はもっとも盗塁されにくい投手 in MLB

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/09(木) 01:39:05 ID:kSx0cWm00

豊田はだいぶ落ちたな。
球速にしたって先発時代後半から抑えの全盛期は150km近いのがデフォだったが。

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/09(木) 02:32:46 ID:Ww3a+ZkL0

それでもまだコントロールがいいから仕事出来る。
コントロールは以外と適当、スピードは出ない、シンカーも落ちたり落ちなかったり。晩年の高津はよくこれでそれなりにセーブあげたな。

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/09(木) 02:35:08 ID:8UAT3pkQ0

ヒント：オーラと古田

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/09(木) 13:31:50 ID:reiVed9e0

ストッパーは完璧主義者が似合う

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/09(木) 22:39:57 ID:08utmM760

完全主義者のストッパーは脆くて頼りにならない

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/09(木) 22:47:15 ID:woYiJejY0

リードを守りきればいくら打たれても良い。
完璧主義は不要。というか有害。

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/09(木) 22:51:14 ID:ECR/bDHQ0

相手のモチベーションをそぐような風格も必要だろう。

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/09(木) 23:26:31 ID:79nMSF5u0

確かにそいつが出て来て「ああ、ｵﾜﾀ・・・」って思わせるような風格は必要だよな
連続セーブ記録の年のコバマサ、全盛期の佐々木、豊田はそんな感じだったな

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/09(木) 23:31:24 ID:woYiJejY0

1995後半戦の西山

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 04:09:18 ID:VHo5UBPr0

なあ、叩かれるかも知れんけど、
全盛期の佐々木と、宣は、ほとんど互角だと思うのだけど。
数字的には高津も追い付こうとしてたが、高津は球速もあって、よく打たれた。

岩瀬（落合）＞宣の99年は、7回まで見たら、もう見なくていい、感じだったぜ。
ｻﾑｿﾝﾘｰが出るとちょっと怖かったが。

俺は郭や津田の時代は知らないからなあ。

まあ、数字探してくるよ。

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 04:46:39 ID:VHo5UBPr0

探してきた。

　　　　試合数　勝　負　セーブ　投球回　奪三振　防御率　
1996　　 38 5 1 3 54 67 5.50
1997 43 1 1 38 63.1 69 1.28
1998 42 3 0 29 48.2 58 1.48
1999 39 1 2 28 31 34 2.61

162試合　10勝4敗　98セーブ　197投球回　9被本塁打　59四死球　228奪三振　防御率2.70

1997年は被本塁打0とか。

中日の後はレッドソックスに声かけられたが、国に帰ってコーチになったのだ。
さて、、仕事いってきまー

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 18:48:18 ID:HKMV/KFV0

>>238
宣？

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 18:51:59 ID:IfX5dujr0

>>238
整列ぐらい覚えろ。

佐々木(横浜)
94年 31試合 3勝1負 10S 46.0回 59K 2.15
95年 47試合 7勝2負 32S 56.2回 78K 1.75
96年 39試合 4勝3負 25S 49.2回 80K 2.90
97年 49試合 3勝0負 38S 60.0回 99K 0.90
98年 51試合 1勝1負 45S 56.0回 78K 0.64

宣(中日)
96年 38試合 5勝1敗 03S 54.0回 67K 5.50
97年 43試合 1勝1敗 38S 63.1回 69K 1.28
98年 42試合 3勝0敗 29S 48.2回 58K 1.48
99年 39試合 1勝2敗 28S 31.0回 34K 2.61

高津(ヤクルト)
94年 47試合 8勝4敗 19S 72.1回 54K 2.86
95年 39試合 1勝3敗 28S 48.1回 36K 2.61
96年 39試合 2勝6敗 21S 50.0回 35K 3.24
97年 51試合 7勝4敗 07S 79.1回 68K 2.04
98年 42試合 2勝3敗 03S 45.1回 32K 5.56
99年 40試合 1勝1敗 30S 41.1回 38K 2.18
00年 35試合 0勝1敗 29S 34.2回 29K 2.08
01年 52試合 0勝4敗 37S 51.2回 39K 2.61

データにしてみると、往年の佐々木の偉大さが分かる。
宣もかなりｲｲ成績残しているが佐々木と互角とは言い杉。
高津は安定こそしているが実は1回も2点台の壁を破ってない罠。

ﾔﾊﾟｰﾘ、離婚しようが不倫しようが往年の佐々木は神

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 18:56:29 ID:IfX5dujr0

ついでに、現NPBを代表するこの2人を

豊田(西武)
01年 47試合 5勝3敗 28S 47.2回 58K 2.83
02年 57試合 6勝1敗 38S 57.1回 66K 0.78
03年 58試合 0勝0敗 38S 58.0回 54K 1.24
04年 34試合 5勝1敗 11S 36.2回 39K 0.98

コバマサ(ロッテ)
01年 48試合 0勝4敗 33S 52.0回 47K 4.33
02年 43試合 2勝1敗 37S 43.1回 41K 0.83
03年 44試合 0勝2敗 33S 47.0回 30K 2.87
04年 51試合 8勝5敗 20S 57.2回 50K 3.90

データだけ見ると豊田は佐々木と比べても遜色がない。
（今は衰えた感否めないが…）
コバマサは02年に確変起こしただけような感じ。

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 18:58:35 ID:XjmvTZCj0

ま、フォーク無しでコバマサはよくやってるよ
本人が意固地なまでに今の球種にこだわってるんだがね

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 21:08:15 ID:3bsjiJNL0

大久保、セーブつかない登板も貫禄の３凡。

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 21:18:44 ID:JVuhcJqs0

今現在だけをみたら大久保が一番安定感ありそうだな。

試合数　　勝敗　　セーブ　投球回　防御率　被安打率
13試合　1勝0敗　　　8S　　 13.0回　　0.00　　　0.136

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 21:39:09 ID:mzZgmxEl0

短期的に見たら神ピッチする投手はいくらでもいるからね。
今後も仰木の酷使に耐え抜いたら評価されるだろうけど

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 21:42:00 ID:tP/FdRZK0

>>241
確変投手に見えるからコバマサは２０００年のもだしてやれよ
シーズン後半からだが抑えでの安定感は０２年並みだったぞ

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 21:43:11 ID:XjmvTZCj0

因みにコバマサの去年は前半ぼろぼろだったが後半はかなり持ち直してたような気が
まあ今年のような劇場ではあったがね

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 21:43:23 ID:3bsjiJNL0

横山は金本にサヨナラＨＲ打たれる。
甲子園の雰囲気に飲み込まれたか？

やはりクローザーは実力と同じくらいハートが大事だな。

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 21:49:33 ID:cbyTHw0l0

抑えは防御率は関係なし
点取られても同点、逆転されなければ問題ない

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 21:54:15 ID:3bsjiJNL0

>>249
そんな考えでいつも登板して毎度毎度ピンチ招いていたら、いつか抑えから外されるから。
クローザーたるもの1人のランナーも出さないつもりで登板すべき。

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 21:54:53 ID:qswW4ryg0

SB馬原が本腰入れて抑えに取り組んだら、結構化けそうな感じするんだが・・

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 22:02:00 ID:XtHysfbPO

ぜひともベイルを加えてくれ

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 22:07:00 ID:JxcZVTst0

>>251
先発の時とリリーフの時の球の勢いが全然違うもんな

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 22:09:34 ID:qbrN2lLn0

＞２５２
べいるなんて存在しない
あれは都市伝説だ

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 22:09:43 ID:gjncFGp30

幕田

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 22:12:13 ID:U/qvR49F0

>>250
でもコバマサはずされていないじゃん。

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 22:12:46 ID:IfX5dujr0

05年の被打率調べたいんだけどネット上で
調べられるような所ない？

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 22:14:03 ID:3bsjiJNL0

>>256
点取られていないもん。

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 22:16:00 ID:U/qvR49F0

ERA見ろ>>258

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 22:17:10 ID:boY6if6v0

藤田M　地味な左封じの中継ぎだが

スピード　　６点　　左で１４０台
安定感　　　６点　　最近は左に痛打も。
コントロール３点　　四球でランナー出す難点。
奪三振　　　４点　　微妙。
タフさ　　１０点　　毎年５０試合投げるタフネス。
メンタル　　５点　　左一人封じならいいが、１イニングは不安も。

最近では、薮田につなぐ貴重なリリーフ。内角をえぐるスライダーは左にとって脅威。

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 22:17:36 ID:tP/FdRZK0

>>256
コバマサは去年からバ監督が打たれても打たれても使い続けるから・・・

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 22:45:16 ID:ll+soCoy0

でも、コバマサは去年までのロッテのチーム状態から
連敗とかで１ヶ月近く投げない状況になったり、バカみたいに
連続で投げさせられることが多かった。
今年はピシャっと抑えた印象はないけど、実績としてはなんだ
かんだ言っても救援失敗がほとんどない。

確かに心臓に悪いけど、言うほど不安定だと思わないんだけどなぁ

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 22:48:53 ID:XjmvTZCj0

阪神戦の三者三球三振は神だったな
ただ間に四球があったが・・・1点差で

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 23:07:30 ID:tP/FdRZK0

>>263
コバマサの好不調の見分け方
①ストレートが高めに浮かない
②スライダーがワンバウンドしない

これを満たしてる日はほぼ打たれません

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 23:13:34 ID:U/qvR49F0

15球ぐらいしか投げないのに、最低2球投げないと見分けられないんじゃ実戦的とはいえないな。

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 23:32:29 ID:r387c7bg0

ベイルキター！！

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 23:36:07 ID:9LJvoYuW0

なんでコバマサがこんなに非難されてんの？

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 23:42:00 ID:Qce8tT+B0

コバマサの良し悪しはスライダーがポイント
良い時は140km台の縦スラがフォーク並に落ちる、これはまず打たれない
カウントが悪くなるとボールを置きに行って打たれる傾向はある

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 00:06:53 ID:gLBBNoC80

なんでベイルを抑えにしたの？

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 00:09:20 ID:5ecd/fTi0

他にいないから。

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 01:10:16 ID:Fwx05HKV0

ベイルは投げてる球は文句なしなのに劇場するなあ･･･

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 01:18:08 ID:5ecd/fTi0

面白いタイプだよね

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 08:36:48 ID:JPBXwxCS0

コバマサは打てる。普通に打てる
でも点は取れないorz

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 09:23:53 ID:BxoORJmk0

パリーグ
豊田　　21試合　3勝0敗 14S　防御率2.57　奪三振率*7.29
横山　　22試合　1勝1敗 *7S　防御率2.84　奪三振率*8.88
小林雅　21試合　0勝1敗 18S　防御率2.33　奪三振率*7.45
大久保　13試合　1勝0敗 *8S　防御率0.00　奪三振率10.38

セリーグ
岩瀬　　22試合　1勝1敗 16S　防御率1.25　奪三振率10.38
石井　　26試合　2勝1敗 13S　防御率1.07　奪三振率11.50
久保田　27試合　1勝2敗 *7S　防御率2.70　奪三振率11.70
ベイル.　16試合　1勝0敗 *8S　防御率0.54　奪三振率12.42
クルーン23試合　1勝0敗 *8S　防御率1.57　奪三振率11.35

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 09:26:26 ID:xkEIBEcv0

例え同点にされても負けないのが優秀なクローザー

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 09:45:10 ID:gkzzzTG+0

>>274
三瀬さんはもう完全に閉店されましたか？？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 10:11:39 ID:kvWPIVfg0

普通ストッパーが終わる時って負け続けて悲惨な状況になるけど
三瀬は三瀬らしくひっそりと閉店したね

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 10:43:44 ID:Qn2Jlhbr0

>>273
点取れてるじゃん　防御率悪い

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 10:47:51 ID:qwiSecqI0

完璧主義者・・・　ねぇ・・・

んじゃ被打率は無茶苦茶低いが０勝５敗みたいな奴と防御率と被打率こそ高いが負け自体は０の奴と　去年の五十嵐（追いつかれても結構味方が打つ）みたいな奴と
どれがいい？

俺は、最終的に勝ってくれればそれでいいよ

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 10:54:16 ID:cPeyh1sRO

石井って自責点3だっけ？

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 11:20:43 ID:/Bja7IpxO

べいるいいね。

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 11:20:45 ID:JwSdFOeO0

三瀬は復活するよ。
巨人で。

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 16:43:19 ID:eNEc4+nL0

負けが無くて防御率も被安打率も低いのが(･∀･)ｲｲｯ!!に決まってる

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 17:16:55 ID:hgka1eeZ0

大久保がついに失点か。
まあ後続は抑えたしこんな日もある

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 01:50:56 ID:/k94IGt50

シーズン通して好調を維持しないと意味ない訳で、
過去の成績から見ても大久保とか並の投手。
その内本領発揮してくるよ。

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 01:53:14 ID:I2B0FWdF0

岩瀬で決定

終了

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 02:09:54 ID:rVPluXGF0

>>285
過去の成績って新人の2001年以外はろくに1軍で投げてないんだけど。2年目もシーズン途中で離脱したし。
しかも1失点しただけど調子の維持ができてないって何ほざいてるんですかな・・・

一つ言っておくとあの精神力だけ見ても並の投手とは言い難い。
まあシーズンが終わればわかると思うけど、大久保の凄さが。

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 02:14:29 ID:rVPluXGF0

>>287
訂正　×1失点しただけど→○1失点しただけで

289 ：285：2005/06/12(日) 02:19:32 ID:/k94IGt50

>>287
お前のいう通り過去に実績残してないから判断し難いﾜｹで、
少ない投球数だけで評価するのは早計だっていってんだよ。
しかも、今の調子をシーズン通して維持できるかって旨なのに、
維持できないとか曲解してるし、読解力ある？

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 02:25:58 ID:rVPluXGF0

>>289
お前もこの少ない期間で並の投手って決め付けてるじゃん阿呆。
俺は新人王取った年と比べても今のほうが速球以外は良くなったと現地点での球を見てわかるよ。
お前はもっと野球を見ろよ。

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 02:57:00 ID:8bX1ITS10

個人的には防御率2点台を越えるような抑えは萎える。

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 03:17:23 ID:/k94IGt50

>>290
少ない期間だからこそ現時点ではあくまで"並"なわけで、
厨房並の読解力で能書き垂れてるお前と一緒にすんなよ。
野球観る前に日本語勉強しような。

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 03:29:53 ID:rVPluXGF0

>>292
大久保の新人時+αなら普通に凄いってことが普通はわかるけどな。
日本語勉強とかどうでもいい、お前は大久保の新人の時の投球を見たことあるのか？

現地点で大物かどうかがわからないのは当然。
でも今の地点で見極めるから意味がある。

お前は人の意見をただ単に否定したいだけで
何の根拠もなく大久保は並とか言っているのだろ？

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 03:38:15 ID:PHDXkTWs0

>>292-293
ｳｯｾﾞｪｰ

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 03:41:48 ID:HjQm6EEK0

いつかの久保田で揉めてたときみたいで気持ち悪い

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 03:42:55 ID:D+Nk/pNY0

>>293
どうでもよくないと思うぞ
よく読め
このスレは現在球界№1の抑えについてのもの
だから多分ここでは実績の無い抑えが将来活躍するであろうという予想は意味無い
別のところでやってくれ

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 03:44:08 ID:cQME69xNO

確かにウザイけど、短期間とはいえ大久保の良さを認めない奴もいるんだな。
最近完璧に抑えられた鯉ﾌｧｿかな？

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 03:46:22 ID:rVPluXGF0

>>296
現地点の能力で考えたら大久保だと思っているからそう書き込んだ。
このスレは実績でNO1を決めるのか？違うだろ。

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 03:48:11 ID:85teHVZ30

コバマサにきまってんだろ。

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 03:55:01 ID:sNjYnvz+O

300('A`)

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 04:11:29 ID:RJ7qknVYO

大体故障持ちのクローザーなんて計算できないじゃないか・・せめて30試合投げてから大久保の評価しようぜ。僕は一年目の方が良かった気がする。ど真ん中に投げても打ち損じてしまう威力があったからね

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 05:30:11 ID:VMF8OB5n0

今現実問題として抑えてる今の大久保を評価してるのに
なぜ不確定な先のことを指摘して馬鹿にするのか理解できんｗ

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 06:15:46 ID:/k94IGt50

>>298
何度も言うがシーズン通して活躍してこそ能力があると言える訳で、
今の段階で大久保をNO.1とか早計にも程があるんだよ。
イ・スンヨプが5試合連続でHR打ったら、あいつがNO.1野手か？
短いスパンで判断するなら、調子のよってNO.1が激しく変動する訳で、
ここ数年の実績は重要な要素であるのは間違いない。
大体お前が大久保の投球を見て凄いと思うのも所詮素人判断。
"現地点"とか何度も書いてるお前はやっぱり日本語勉強して来い。

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 06:17:22 ID:/k94IGt50

>>303
X 調子のよって→○調子によって

勘違いしないで欲しいが、別に大久保を評価してない訳じゃない。

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 06:32:29 ID:cQME69xNO

〉〉303
何故にそこまで必死なのかは知らんけど、
素人の目で見ても凄いと思うならかなり凄いのじゃないの？

それとお前の偉そうで何もかも決めつけたような書き込みを見ていると、
たとえ正論述べていても援護する気にはならんな。
スレの雰囲気も悪くなるしとりあえず消えたほうがいいと思う。

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 06:39:12 ID:v01AyjLL0

豊田、コバマサどちらかだろう
でも気迫さを足すと、豊田に軍配

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 06:50:22 ID:nWfOlT6JO

豊田の気迫は凄いな

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 07:08:17 ID:N1JIBnwJO

外見がすでに恐いしね。

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 07:46:52 ID:FDi5yDUS0

>>308
打たれたときの暴れっぷりも怖いです
元祖ブルガリアですから

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 07:54:58 ID:27ne7sYY0

>>278
同点、勝ち越し点をやらなきゃ取られても問題なし。

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 08:41:18 ID:wh5H2tIu0

みんながんばれ

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 08:54:27 ID:RJ7qknVYO

305さん、たった十数試合で評価するのは早計だよ。バカにするとかしないとかはともかく、もう少し待ってみようよ。せめて他のクローザーと同じくらい酷使されて初めて比較対象でしょ。久保田や石井、岩瀬のように中継ぎ兼任の苦労人もいるんだから。

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 09:57:27 ID:VXHU6A070

豊田がすごすぎるだけでコバマサも悪くないとおもうけどなぁ
あれだけ長年抑えやるのは重労働だろうし

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 11:26:00 ID:WYn0Raei0

>>310
278は273に対するレスだろ

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 11:26:39 ID:WYn0Raei0

>>313
抑えは楽なんだって。
長年中継ぎやるほうがよほど重労働。

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 11:32:52 ID:/kTosHUN0

俺ロッテファンだけどオールスターは福盛に投票したよ

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 11:33:47 ID:E2uTqAtq0

　　　　　　　↓>>315
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318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 11:36:47 ID:WYn0Raei0

170 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/06/07(火) 22:46:10 ID:15Xeq4fA
加藤哲郎は、「中継ぎと抑え、どっちもやったことあるけど、
1イニング限定の抑えって中継ぎに比べると笑っちゃうくらいに楽ですよ」
と言ってた。出番がいつなのか決まっているからという理由だったと思う。

加藤のことはあんまり評価していない俺がなぜか
何となく納得してしまった意見なのだが、
ローテに入っていれば先発も出番がいつなのかはわかるわけだから、
加藤哲郎に「じゃあ抑えと先発はどっちが楽ですか」と聞いてみたい気がする。

171 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/06/07(火) 22:47:50 ID:4ecj6VCy
引退してから効いた方が良いよね

現役の抑えが「楽ですよ」なんて言うわけ無いしｗ

172 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/06/07(火) 22:49:37 ID:4ecj6VCy
>>170
出番が決まってることの他、
「１イニング」ってのが楽な理由だろう

先発はきついっしょ

173 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/06/07(火) 22:55:44 ID:YzFO22Xm
一番きついのは中継ぎな気がする。

174 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/06/07(火) 22:58:52 ID:4ecj6VCy
そう思う
特に去年までの岩瀬みたいな　勝負所でクリーンアップにぶつける中継ぎ

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 11:38:39 ID:/kTosHUN0

肉体的にキツイのが中継ぎで、精神的にキツイのが抑えだと思う

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 11:39:56 ID:Eh7XLsWW0

とりあえず加藤哲の抑えは記憶にない。
その程度の｢抑え投手｣なら楽だろうね。

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 11:43:10 ID:WYn0Raei0

たとえばパで毎年結果出してる中継ぎって何人ぐらいいる？

最大6人しかいない抑えで、
小林、豊田と2人も長期活躍者もいるわけよ。

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 11:44:25 ID:ERaza1CSO

抑えはキツいだろ。失敗したらそれまでの試合が台なしになるんだぞ。

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 11:44:41 ID:1HeBN6Ey0

正直・・・　大久保がNO.1なわけねぇ

それだったら数試合抑えてこいつが最高の抑えだー　とか言って誰か巨人の久保を出すか？（ちょこっとだけ活躍してたよ、奴も）
あまりにも試合数が足りない

コバマサや豊田や岩瀬や石井のように何年も活躍して、そしてかつ今年も活躍して　それからはじめて評価されるべき
河原のように一年限りじゃ全然ダメだろ

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 11:52:24 ID:1HeBN6Ey0

>>321

まぁ　中継ぎ＜抑え　だし　　いや、世間一般的に　ホールドとかリリーフポイントとか　言われ始めたの最近だろ
いい中継ぎは抑えに回されてるケースも多いし
何故抑えられるかを説明できる（特に何も無い奴は次の年活躍するのは難しい　例えば安藤とか）奴が抑えをさせられてるケースが多い
巨人のシコースキーとか前田とか、防御率だけは立派だが抑えでは到底無理だろ？　薮田だってせいぜいちょっとフォークがいいぐらい　岡本なんて今年ボロボロじゃん
そりゃ何年も中継ぎで活躍した岩瀬とか五十嵐とか石井とかあの辺は別だけど

豊田はあのフォークとコントロールが、コバマサはスライダーとシュートが神すぎ　三瀬はボロが出始めた　石井は左腕で150km/hをガンガン出し、かつあのスライダー　コントロールもいい　岩瀬は言うまでも無い。
ただ度胸があればやれる中継ぎとはちょっとな・・

325 ：代打名無し＠実況は実況版で：2005/06/12(日) 11:57:17 ID:QdWX6yKt0

俺が選ぶクローザーベスト5
1小林（現在球界最高の抑えとの呼び声高い男、絶好調マリーンズの最後の砦）
2岩瀬（12球団で最も投手力のレベルが高い中日のクローザー、あの絶品のスライダーは打てない）
3豊田（抑えに転向してから完全に全盛期の活躍を取り戻した、追い込んでからの落差のあるフォークが最大も持ち味）
4三瀬（ここの所やや打ち込まれているがそれでも潜在能力の高さは誰もが認めてる）
5石井（去年まではセットアッパーだったが、今年からは抑えに転向150キロの真っ直ぐと高速スライダーで試合を締める）

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 11:58:07 ID:WYn0Raei0

>>324
中継ぎできる投手は抑えもできるだろう。
投球数減るわけで、登板数も減るか横ばい。
たとえば、中継ぎだった長谷川がシアトルで抑えやっただろう。

前田もシコースキーもできるだろう。
岩瀬は中継ぎからすんなり抑えに変れた例。
君の言説を否定する論拠となるものだね。

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 12:01:28 ID:E2uTqAtq0

抑え投手を急造することは楽かもしれない
小山田、西崎、斉藤隆、河原

だけど翌年には何らかの理由で退く場合が多い

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 12:02:22 ID:I2B0FWdF0

岩瀬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コバマサ
交流戦みてわかった

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 12:03:09 ID:WYn0Raei0

現代型抑えはプレッシャーのかかる場面での登板ってあんまりないね
>>319

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 12:07:50 ID:27ne7sYY0

>>329
なのでコバマサは自分でプレッシャーのかかる場面を作るんだよ。

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 12:09:21 ID:7+/gohxPO

小林雅が最強なわけねーだろ
岩瀬か豊田で間違いない

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 12:10:22 ID:3inTXuTy0

ベイルだめ？劇場するけど・・・

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 12:10:26 ID:WYn0Raei0

2点差以上を1イニングでひっくり返される確率なんて微々たるものですよ。
ソフトボールほどではないけど、野球だってほとんど回で「0」が並ぶんだから。

走者なしからはじまる現代型抑えにとって、
プレッシャーかかるのは1点差登板ぐらいでしょ。

そんなのは1年に10試合程度。

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 12:11:39 ID:+4GK8Abb0

>>330
岩瀬は昔とおなじような場面をつくってるんだよ
たまに行き過ぎて失点するけど

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 12:12:29 ID:WYn0Raei0

岩瀬は走者いないとやる気が出ないのだろう。

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 12:14:32 ID:kAyTviA10

簡単に考えてさ
たとえば世界野球大会が開かれたとして
リード時の８回満塁、１点リード９回に登板させたいPを考えればいいんでないか。
まぁそう考えると岩瀬なんだけども。

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 12:14:40 ID:9mlI9tst0

まったく読まずにカキコ
岩瀬はなぁ…クローザーというよりセットアップの(ry

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 12:17:46 ID:hfFbc4DQ0

岩瀬→石井のリレーが最強っぽいけどな

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 12:20:04 ID:dbFbfGCl0

西武の守備陣で豊田はかなり損してる

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 12:22:14 ID:WYn0Raei0

フクモリって安定してない？

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 12:24:40 ID:aexGuN890

楽天の中では安定してるね。
他でも中継ぎなら普通にできるくらいの安定感はあると思う。

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 12:25:20 ID:Th6+KTygO

林だな。

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 12:26:20 ID:WYn0Raei0

江藤、ニシ⇔フクモリ

トレードリミットって今月中だっけ？

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 12:32:21 ID:yU86MlVA0

古田も褒めてたけど、小林雅ってどこがすごいの？

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 12:33:49 ID:luTdXh7I0

心臓

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 12:35:14 ID:xyEPKh8/0

まあええことよ

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 12:42:01 ID:yU86MlVA0

なんか抑えてる感じがしない
欠点はないけど、なんか目立つとこもないような
赤堀みたいなんかな。

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 12:44:02 ID:cHbBuS2M0

何年もの実績とか言い出したら
岩瀬も石井も全然実績足りない気がするな。
高津がメジャー行っちゃったし、豊田か小林ぐらいしか候補がいないじゃん。

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 12:44:43 ID:aexGuN890

>>欠点はないけど、なんか目立つとこもないような

めちゃくちゃ目立つ欠点あるじゃんw
欠点なのかファンサービスなのかは評価が分かれるところだが。

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 12:48:01 ID:+4GK8Abb0

>>348は素人

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 12:50:29 ID:ymlmYRSo0

エロ魔人　金額見たら分かるだろ

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 12:50:38 ID:AqriKjS20

>>347
赤堀は今以上にパを知らなかった当時の俺でも凄いと思ってたよ。
あの縦スラとスタミナは立派に目立ってたんじゃないの。

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 13:44:11 ID:VOupvZ4L0

>>10　ﾊﾞｶじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 13:45:25 ID:5J1m0icq0

ミセリ

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 13:57:23 ID:t+KFQaq20

>>344
打たれても次の日には忘れてるところ

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 14:30:38 ID:RdxWXVBE0

>>344

150km/hを越える直球、スライダーとシュート

で、何でこれだけ揃ってて劇場になるんだよ　やっぱりわざと（ｒｙ

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 14:33:00 ID:RdxWXVBE0

岩瀬も石井もセットアッパーとしてのイメージが強すぎる

だから抑えといえばやっぱコバマサになるのではなかろうか　豊田はジミーズに入ってるほど地味だし

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 14:50:50 ID:Kz2O1teZ0

コバマサは谷繁も褒めてたな。
めちゃくちゃ凄い球放る投手ですよ、と。
しかし何故か劇場するんだよな。

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 14:57:49 ID:+bVSrWE40

>>356
150km/hを超えるのは基本的にシュート
純粋なストレートは150いくかいかないかくらい

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 15:21:34 ID:pHBssB5R0

ストレートよりシュートの方が速いのは別にすごいことではない

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 15:30:07 ID:VOupvZ4L0

>>189鬱陶しい野郎だぜｗｗｗ

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 15:31:41 ID:WYn0Raei0

>>360
川崎が習慣ベースボールで同じこといってた

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 15:34:02 ID:1+B3DMUR0

>>360
初速の話だからな

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 21:46:20 ID:ZtFEqyfg0

小林雅英　ピンチを楽しむ、野球を楽しむ。

ストッパー。
これほど過酷なポジションは無い。
ピンチの時に登場し、抑えることを仕事とする。
もしもそれが失敗すれば、チームの勝利が消え、また仲間の勝ち星も消す事になる。
時にはその白星がプロ初勝利の若手のものもあれば、
復活にかける男の貴重な1勝であるときもある。
そのすべてをストッパーは背負い、責任を負う。
ロッテで、そのポジションを勤め続けて6年目になる男がいる。
幕張の防波堤・小林雅だ。
しかし、この男が他の11球団のストッパーとは明らかに違う点がある。
それは自分の仕事を楽しんでいるというところだ。

「誰だって最初は楽しいと思ったから野球を始めたはず。
だから、野球をやっている以上、
それがお金をもらっている仕事になってもその気持ちは絶対に忘れたらダメだと思う」
ピンチを楽しむ。なかなか出来る事ではないがそれを小林雅は実践している。
それは強靭な精神力と自分を見失わない強さを持っている証である。

「次の打者とはどんな駆け引きができるだろう？
オレの球に対してどういう風に打ち返してくるだろう？
とか考えるとワクワクしてくるよね」
絶体絶命のピンチで名前をコールされる。スタジアム中を包み込む緊張感。
敵チームのファンは打たれることを願い、ロッテファンは両手を合わせて抑えてくれと祈る。
そんな場面に幕張の防波堤の異名を持つ男はワクワクしながらマウンドに向かう。
帽子のツバとグラブに書かれている文字は「ENJOY」。
LET'S ENJOY BASEBALL。
それはまるで日が沈むまで空き地で野球に興じる少年。
ファンの皆さんにはぜひ小林雅が楽しみながら投げている姿を目に焼き付けてもらいたいと思う。

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 21:51:21 ID:O21PFnm/0

>>364
楽しんで劇場やってるのか！まさに外道。

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 21:59:54 ID:zM04cKmX0

すとっぱーっつーのは二点取られても、絶対に三点目はとられないピッチャーなの。
こいつでリードが守れなかったらしょうがない、そう思わせるピッチャーなの。
っつーことでコバマサ。
豊田は結果抑えても、最後まで安心できない。
コバマサはどれだけ打たれても安心してみてられる。
去年は西武ファン、今年からロッテファンになった俺が言うんだからまちがいnight!

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 22:34:59 ID:VXHU6A070

豊田は虐殺型じゃん

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 22:49:37 ID:/kTosHUN0

雅は１点差でも平気で先頭打者にストレートの四球を出すから恐ろしい

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 23:13:42 ID:TcYxyt2J0

>>366
＞去年は西武ファン、今年からロッテファン

佐藤藍子さん、2chなんかやってちゃダメですよ

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 23:45:38 ID:iGpPTHfi0

>>367
今シーズンの豊田は全然安定してないぞ

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 00:03:22 ID:np5hqlpw0

去年のプレイオフから劇場化してる<豊田

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 00:03:42 ID:6fq59Y1X0

>>370
それでもコバマサに比べれば安心して見てられるでしょ？

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 00:52:08 ID:0/jUx3zP0

チームの投手陣の最後を任せる選手として、小林以上の選手はいない。
「信頼」のレベルが違う。

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 00:54:15 ID:0hYz8QHu0

いい加減小林の劇場持ち上げウザいんだよなぁ
すごいのは解るんだが同じ事度々言われるとウザい

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 00:55:00 ID:x4SHX+m20

毎年、このスレ立つな。
昨年は五十嵐ｦﾀが暴れてたけど
今年暴れるのはコバマサｦﾀか？

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 01:19:21 ID:oRLQQlZO0

>>440はいったいどこのつもりだったんだ？クローザースレか？

377 ：376：2005/06/13(月) 01:19:50 ID:oRLQQlZO0

超誤爆っす。

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 01:29:08 ID:np5hqlpw0

>>376
誤爆に対するつっこみっぽいkakikoだな

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 01:33:17 ID:8uRxdEi30

>>375
コバマサオタなんてほとんどいないよ。
いるのはマゾッ気たっぷりの「劇場」オタ。

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 02:23:13 ID:gtattU4T0

>>379
何でも良いからさっさと巣に帰ってください

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 05:35:49 ID:OUAX5l5J0

まあそもそも、クローザーという概念自体がナンセンスなわけだが

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 08:33:24 ID:0c7uZ2jZ0

なんだ、ここはコバマサについて語っちゃいけないんだ。

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 10:23:31 ID:np5hqlpw0

>>381
同意。

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 10:31:20 ID:Xqc8k87PO

>>382
顔が不細工

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 18:23:20 ID:MxjBCNqW0

NO.1でなく日本がW杯に出場すると仮定して、
現状の力で中継ぎ2人、抑え1人を考えるなら誰かな？
個人的には、

中継ぎ：大塚、岩瀬
抑え：石井

過去の実績とMLB組ってことで高津になりそうだけど…。

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 18:53:40 ID:s8i2f3sR0

コバマサの球速とシュート、豊田のコントロール、佐々木(全盛)のフォーク、岩瀬の安定感。
これらをあわせた完璧超人が最高のストッパーだ。

球速:153km/h　コンA215　スタD85　両投げ　フォーク7　シュート6　カーブ4　スライダー4
リリーフ○、威圧感、安定感、奪三振、くさいところ、キレ4、ノビ4、ピンチ○、ランナー○

(;´д｀)ﾊｧﾊｧ

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 18:55:23 ID:6lHak/YM0

つ津田の闘志

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 18:56:09 ID:WH0vPUyH0

つギャラードの劇場癖

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 18:58:11 ID:s8i2f3sR0

>>388
ｿﾚﾊｲﾗﾅｲ(´・ω・｀)

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 19:05:38 ID:HIvF+dKp0

>>385
｢抑え｣という唯一の存在は作れない。

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 19:44:12 ID:Eg7Meeg80

高津とか言ってる時点でネタ

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:05:45 ID:MxjBCNqW0

>>391
実際、MLB組が日本代表に合流したら、
監督もベテランで実績も残してる高津を
使わないわけにはいかないだろう。
同じように野茂や石井ｶｽﾞも枠に入りそうな希ｶﾞｽ
(本人が辞退すれば話は別だが)

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:11:35 ID:Eg7Meeg80

実績とロートルは別

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:18:25 ID:Cja3Ew3a0

>>386
球速だけならｸﾙｰﾝ入れてあげて

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:19:58 ID:pU3fwG+d0

Wカプってことだから、
一応日本人限定なのでは？

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:25:21 ID:sLOSYtYhO

今年限定なら大久保じゃないかなあ
安定感抜群でランナーすら出さない。良くも悪くもﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷしない

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:46:25 ID:WfNzFZhw0

大久保はすごいな確かに
豊田と三瀬の安定感を奪い取って活躍みたいな感じがする

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:52:56 ID:yYiz81IJ0

今年豊田がリードで出た試合の西武は全勝だからな
なんだかんだいっても凄いよ

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 23:15:40 ID:NGn/8pOL0

ﾇｽｯﾄしてるけどな

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 23:47:33 ID:v5slT29P0

>>398
BS３回

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 23:48:24 ID:np5hqlpw0

この時期で3回は多いよな。

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 23:49:11 ID:xZY6lbi50

でも勝ち越しをさせないのはさすがだと思う。

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 23:57:49 ID:OlCLGFDb0

豊田も落ちるトコまで落ちたな
２、３年前までは皆殺しがデフォだったのに
今じゃ大久保やｺﾊﾞﾏｻの方が上だな

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 17:03:05 ID:UIHPgQgkO

佐々木とかいう人に比べれば、球場外で悪さしないだけマシ

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 18:46:00 ID:bykFEaBh0

球場外での出来事は関係ない罠
防御率0点台のクローザーならヤクザでも大歓迎

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 23:19:52 ID:p3nRy0fc0

>>405
性犯罪者はどうだ？

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 23:22:05 ID:dnOTi5Ob0

皆さん、いいクローザーになれる可能性を秘めたソフトバンクの馬原投手に目をかけてあげてくださいね。
メンタル面がまだ背番号14の前任者みたいですけど、球も速くてフォークも落ちてスタミナもあるピッチャーですから

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 23:22:24 ID:bykFEaBh0

>>406
出所後の和田サンが150km放る本格右腕なら本気で応援するよ。

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 23:24:30 ID:pQ3rzK5T0

カープに続いてホークスの抑えも一年草になりそうだね。

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 23:25:42 ID:fOTyeZCn0

公のマイケルはどうでしょうか？
セットアッパーにしておくのは勿体ない気がするんですが

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 23:27:10 ID:ylbI4Boo0

だから、SUのほうがCより重要だと・・

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 23:47:23 ID:p3nRy0fc0

>>410
まぁイケルんじゃない？

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 23:55:41 ID:pd1c3UGPO

豊田のコントロールとコバマサの高速シュートはメジャーで通用しそうだな
石井は長谷川タイプだし
コバマサに関してはメジャーはツーシームはあれどシュート投手ってあまりいないし
逆にクルーンタイプの五十嵐や石井は厳しいかも
石井はカーブあるけど二段モーションだし
岩瀬は分からんワンポイントならまず左打者にあのスライダーは打てない

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 23:56:12 ID:xE5j5V+r0

>>407
でも本人は先発志向が強いよ

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 00:28:34 ID:5eabG1LJ0

今度の全日本のリリーフ陣は誰が選ばれるかな？
コバマサ、石井、岩瀬あたりは確定だろうけど

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 00:41:15 ID:kLbAooVz0

菊地原、久保田、神内

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 00:45:06 ID:BuKGTYSd0

W杯断るんじゃないっけ

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 01:03:07 ID:IMyFUpOw0

>>413
昔ほどのキレは岩瀬にはない
左打者の松中にスライダー打たれたし

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 01:06:13 ID:A7lwE9LF0

>>418
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 01:26:23 ID:ZcjaVY4x0

>>418
4月に痛めた腰が治ってないという噂

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 01:30:25 ID:IMyFUpOw0

>>420
そうなんだ、岩瀬は抑えに回ってから劣化したような・・・

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 01:31:03 ID:BuKGTYSd0

むしろ劣化したから抑えに回ったというか

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 01:47:19 ID:eMKL6h1g0

昔ほどのキレはないって・・・昔より点をとられてねーぞｗ

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 01:47:56 ID:fySBPxnc0

>>422
オマエ　バカ？

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 01:50:59 ID:+9lnK8L90

>>423
抑えにまわったのは昨年の後半からです。

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 01:54:41 ID:BuKGTYSd0

>>424
本人が中継ぎきついから抑えに回してくれって言ったと聞いた

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 01:55:00 ID:tAGMWBOg0

昨年の始めからだろ。
骨折が完治せずに春先打たれまくって、中継ぎに回されただけ。

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 01:56:03 ID:yimVORoI0

>>426
脳内エピソードか

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 02:23:22 ID:N+TZK+md0

そりゃあの投げ方であんな使われ方してたら衰えも寿命縮まるわ

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 11:45:51 ID:+9lnK8L90

投手になってからの年月の短さで持ちこたえてる。

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 11:46:46 ID:xzVsGYcz0

ワグナー

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 13:01:15 ID:wpyxCQOzO

今年の各ストッパーの被安打率と防御率はどんななんだ？

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 13:28:46 ID:UFt9Ywg10

岩瀬の故障説が本当だったら、本人タフで無理がきいてしまうだけに、
周りが配慮してドクターストップかけるべき時はかけて休養させないと
取り返しのつかない事になる悪寒

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 13:34:43 ID:u4tBRjAt0

間違いなく、リベラかガニエだと思う

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 13:37:09 ID:+9lnK8L90

リベラはあやしいな

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 13:50:54 ID:r3X5Gvxg0

リベラは、顔が木佐貫だからなあ……

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 15:10:31 ID:OQleKa9X0

木佐貫って健気だよなぁ

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 18:22:04 ID:ud6u+A070

木佐貫っていつも泣きそうな顔してるよな

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 20:52:12 ID:i8XeoKxH0

今日岩瀬見たけどもう以前のようなキレのいい球は投げれなくなったのかな？
速球もキレ悪いし、ｽﾗｲﾀﾞｰも変化は相変わらず凄いけど、打者のかなり手前で曲がりだしてるし・・・

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 04:48:47 ID:uuaWDHV00

何年も続けて投げまくってるからなあ

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 16:43:51 ID:LNLwYHp30

>>439
昨日の投球は「今年としては良い出来」と巷では言われているようだから、復活途上なのかも？

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 18:01:16 ID:Fas1HxX90

大久保って成績は凄いんだが、実際これが凄いっていうの無くない？
全てが高い次元で安定してるってことなのかね？

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 19:31:38 ID:fr6vAfIA0

>>442
不屈の精神力

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 21:09:34 ID:szNsqOsp0

ベイルヲタの俺がやってきましたよﾉｼ
泣きたい。

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 21:49:23 ID:ZgqA1QZR0

藤川が抑えになったら最強になるのでは。
それと鯉の大竹って去年抑えやってたけどどんなかんじだった？

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 22:07:42 ID:g0DwYa0o0

パリーグ
豊田　　22試合　3勝0敗 14S　防御率2.46　奪三振率*6.95
横山　　25試合　1勝1敗 *9S　防御率2.54　奪三振率*8.26
小林雅　21試合　0勝1敗 18S　防御率2.33　奪三振率*7.45
大久保　15試合　1勝0敗 *9S　防御率0.60　奪三振率10.20
福盛　　27試合　2勝1敗 *6S　防御率2.65　奪三振率*5.56

セリーグ
岩瀬　　25試合　1勝1敗 18S　防御率1.08　奪三振率10.08
石井　　28試合　2勝1敗 15S　防御率1.00　奪三振率11.50
久保田　28試合　1勝2敗 *8S　防御率2.61　奪三振率11.90
ベイル.　18試合　1勝0敗 *8S　防御率0.48　奪三振率13.02
クルーン24試合　1勝0敗 *9S　防御率1.88　奪三振率11.25

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 22:10:42 ID:A075v3tp0

西武ファンだけど豊田は衰えてもうダメになったよ
２００２、２００３年あたりは神だったんだけど
もう今は・・・・・・

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 22:13:26 ID:wndVHOlo0

だめになってこの成績はすごいとおもうぞ。
他の抑えと変わらないし。

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 22:20:39 ID:A075v3tp0

ダメダメだって・・・
今年になってもう松坂と帆足と泡様の勝ち星盗んでるし
球も全盛期のキレがない。
今日だって１４０も出てなかったし。
豊田は完全に終わった投手

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 22:22:27 ID:s6uPXzu/0 BE:31161942-

え？久保田って防御率３を割ってるの？意外。
数字以上に打たれまくってる印象がある

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 22:56:55 ID:mZzGuk0K0

>>439
昨日の岩瀬はかなりいい出来だったぞ
今日も皆殺しだったようだけど映像見てないから俺は何とも言えないが
4月の岩瀬はよくおさえてたなーって感じだった

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 23:23:05 ID:fcwA33Q30

ベイルがいるのにカープは・・・ううっ・・・

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 23:23:58 ID:TR/utp2f0

>>452
だから抑え投手なんて意味ないんだって

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 23:27:35 ID:fcwA33Q30

>>453
でもここで、先発に戻したらとんでもないことになると思う。
もったいないけど、このまま嵐が過ぎ去るのを待つしかない。。

吹き飛ばなきゃいいけど・・・

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 23:27:40 ID:kUOInPwxO

抑え神話、バント神話、四番神話は根強いねぇ。

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 23:31:36 ID:TR/utp2f0

＋盗塁神話

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 23:43:34 ID:yy7FKxY50

豊田は気が小さいのか。いつも胸に手を当てて深呼吸してる。
今にも呼吸不全で倒れちゃいそうだな。プレッシャーに弱そうだし
他球団ももう少し攻め方考えろよ。

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 23:45:36 ID:qDGtjRIU0

抑えは簡単に作れる。セーブをたくさんつけさせて高く売り払え
無死１塁ではバントしないほうが得点確率が高い
相当成功率が高くない限り序盤・中盤の盗塁はナンセンス
４番より２番や３番に最強打者を置くほうが得点効率が良い・・・

どれも普通の野球好きにはにわかには信じられないことだろうな

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 23:48:05 ID:69zfslmA0

へー

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 23:54:29 ID:wndVHOlo0

>>457
にわかはだまってな。

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 00:40:08 ID:Oqp/1MIC0

>>454
今勝てないのは打てないからだから先発を厚くする意味はないよ。
むしろ後を厚くして偶の勝てそうな試合を必死でとりにいく必要がある。

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 00:43:50 ID:UgkMPJ830

>>460
にわかを排除しようとするから人気低下するんだよ
サッカーなんかにわかしかいないじゃないか　それであの結果だ

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 02:34:44 ID:UgkMPJ830

ごめん　サッカーもさほど人気上がってないわｗ

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 02:35:37 ID:UgkMPJ830

>>458
一番上は結構受け入れられていると思う。
他は抵抗ありそう。

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 07:28:56 ID:UYA8KNC40

>>462
サッカーも視聴率の中心がおっさんだと判明しちまったからな・・・
若い奴はスポーツ自体にあまり興味ないようだ

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 12:57:33 ID:I1899rlj0

>>458
確かに、巨人みたいなチームでも、角→サンチェ→鹿取って作れたからな。

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 14:42:12 ID:Oqp/1MIC0

あの当時の巨人と今の巨人を一緒にすんなよ･･･

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 18:49:23 ID:B03Bzn3u0

>>458
他人の受け売りを嬉しそうに披露してるお前こそにわか

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 18:53:54 ID:UgkMPJ830

468は458の最後の一文ちゃんとよんだ？

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 19:08:24 ID:B03Bzn3u0

>>469
言っておくがにわかの意味を取り間違えたんじゃねーぞ。
素人が偉そうなこと言ってたのがしゃくに障っただけ。

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 21:01:08 ID:fPcAksOaO

>>470
でも君は「お前こそにわか」って書いてるよな？

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 21:09:07 ID:Oqp/1MIC0

まさに"にわか"だよ。
まるで野球のすべてをわかったかのようにほざいた糞理論を
信仰している愚かな信者。

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 21:17:50 ID:fPcAksOaO

>>472
もう一回落ち着いて>>458を読みなおしてみなよ。
普通の野球ファンには信じられないって言ってるだけで別に信仰してるわけじゃなくね？
なんでそんなに絡みたがるんだよ。

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 21:44:45 ID:vbSGFiCq0

>>472
糞理論かぁ
この糞理論を信仰して低予算で常勝チームとなったアスレチックスや
バンビーノの呪いを打ち破ったレッドソックスは
糞チームなんでしょうか

一番いけないのは思考停止

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 22:02:40 ID:Oqp/1MIC0

アスレチックスねえw
順位表見てくれば？

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 22:04:22 ID:Oqp/1MIC0

>>473
いや絡んでるのはあんただってw
俺は自分の意見を言ってるだけ。

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 22:11:13 ID:fPcAksOaO

>>476
他の奴に愚かな信者とかほざくのは絡みじゃないのか？
じゃあ俺も自分の意見を言っただけで絡んでるわけじゃないよなw

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 22:26:21 ID:vbSGFiCq0

>>475
今は低迷しているが強豪揃いの
ＡＬの西地区でリッキーヘンダーソン・カンセコ・マグワイア等
スター選手が流出していった９０年代中盤以降でも
一番強いのはアスレチックスだ。もちろん去年もＰＯに出場してる
それぐらい知ってて言ってるんだよな？

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 22:38:50 ID:1j/lmjg30

＞他人の受け売りを嬉しそうに披露してるお前こそにわか

＞俺は自分の意見を言ってるだけ。

うはｗｗｗｗ厨くせぇｗｗｗｗｗｗ

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 22:42:00 ID:UgkMPJ830

小学校みたいね

じゃ、引用すると間違いで、自分で考えれば正しいのか？

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 22:42:25 ID:KvWORKJB0

もうマネボ理論は使われていないかもしれない
アスレチックスだって今年のドラフトでは最初の10人中6人が高校生だったから
以前の理論とはきっと違うものになってるんじゃないかと思う

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 22:48:53 ID:UgkMPJ830

びーんの手法がわれちゃって、
トレードもうまくいかないみたいね

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 00:47:22 ID:Z2cfuUG30

>>458も荒れるモン投下すんなよ
事実だとしてもそんな利益だけに固執した野球して欲しいのか？

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 00:53:18 ID:FYtjbkyq0

>>468
>>472
禿同。どれも自分で調べたわけでもない、
ただの他人の受け売りなのにそれを披露しただけで、
さも自分は「野球に精通している玄人」みたいに勘違いしてる馬鹿。

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 00:55:11 ID:Rcuk6+j3P

>>483
勝利・強さ以上に野球を魅力的に見せてくれるものは無い。

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 01:01:18 ID:Z2cfuUG30

>>485
勝つ事は持ち上がるけど勝つだけという考え方はナンセンス
抑えで占めて勝って　バントの名人が仕事して勝って　盗塁王が走って勝って
いろんな勝ちがあるから面白いんじゃないかと。
その理論を言うと野球のいろんなモノを否定する事になるしさぁ

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 01:03:02 ID:Z2cfuUG30

まぁ俺が言いたいのはパフォーマンスへの要求じゃなく
数字を持ち出した机上の空論語るのはちと違うんじゃないかなと

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 01:03:56 ID:Tiv2DMMe0

>>485
ちょっと考えれば間違っているという事が分かる事を
何で考え無しに書き込むのかなぁ・・・。

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 01:24:01 ID:MfRi20R+0

いいんじゃねーの？
それで結果出してくれれば何も言わんよ。

ただ、ゲームじゃないんだから、思想に合った選手がいるとは限らんよね。

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 01:52:25 ID:Ewbtzxv20

　／￣⌒⌒ヽ
　| ／￣￣￣ヽ　
　| |　　／　＼|　
　| |　　　 ´　｀　|　　
　(6　　　　つ　/　　　
　| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　|　　　＼　￣ノ　　
　|　　　　　/￣

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 01:54:07 ID:k0zxc/Gd0

得点圏被打率が重要なんじゃない？
点取られなければいいわけだし

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 02:49:20 ID:dN6CGEXO0

雅はランナー出さないと抑えられないことが判明した・・・
去年はとにかく打たれてたけどその前の年はちょうど今年と同じような感じだったね。

これはこれで凄いのか？・・・
ランナー出す試合が圧倒的に多い中今年は失敗1回なわけだから。

岩瀬あたりとは違ったクオリティーということで。

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 03:06:09 ID:BZxlWP9H0

>>492
マリーンズファンの意見は一致している。

まーちゃんは劇場王である、と。

とかく長く感じがちな野球の最終イニング９回に颯爽と登板し、
勝ち試合を確信したファンに最後のドラマを提供する。。。
野球は甘くないということを思い出させるキングオブエンターティナー。

まったくいつもﾋﾔﾋﾔさせやがって。。。
最近じゃ１ヒットぐらいじゃ動揺しなくなってるｵﾚｶﾞｲﾙ。

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 04:13:41 ID:4V+sNFUF0

抑えが出てきたり、バントしたりが面白い野球というわけでもないだろう>>483

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 04:14:54 ID:4V+sNFUF0

>>491
野球の得点は2塁に走者がいる場合からの単打が殆どと思っているの？

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 05:21:47 ID:tjwrCy090

まあぶっちゃけ、経済と一緒で、理論は事実の後を追うものだからな、野球は。
野球を純粋にエンターテイメントと捉えれば、
客を呼べ、魅了出来る存在が最も素晴らしいものというわけで、
そういう意味だと、「野球は8回まで」と思わせる理想的なクローザーよりは、
コバマサみたいな劇場型が上位に位置づけられるのかもしれん。

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 05:31:04 ID:bWWJjHSs0

まぁとりあえず上のほうの奴らはスレ違いだからまとめてどっか行けｗ

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 05:44:08 ID:c1kNIfYy0

劇場だけがエンターテイメントじゃないだろｗ

158km/hも、キレの素晴らしい変化球も、奪三振も見てて面白いものだ。

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 08:44:39 ID:d2HBhfOo0

巨人　新守護神・ミアディッチ獲得
１５６キロ右腕　１８日にも正式契約
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/jun/o20050617_10.htm

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 09:30:10 ID:84TIHLbs0

>>498
劇場もあれば、とんでもない神投球で三者三球三振なんてこともやってのける。
それが小林雅の小林雅たるゆえん。

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 14:10:34 ID:4D/haNrA0

>>500
そんなもんどこの抑えだってそうだと思うがｗ

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 14:15:30 ID:84TIHLbs0

>>501
あんだけ浮き沈みが激しい内容なのに結果だけ見れば神なのは彼くらいでは

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 14:17:17 ID:QRI9TDGi0

852 代打名無し＠実況は実況板で 2005/06/17(金) 08:03:46 ID:uxC4SjQl0
◇岩瀬選手
「８回の満塁の場面での登板は、四球もダメという場面。
バッターに集中できた。逆に満塁でよかった。」

すごいコメントｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

これもまた岩瀬

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 14:34:18 ID:4V+sNFUF0

>>502
結果だけ見れば神・・・ってさほど豊田や岩瀬とかわらんとおもうが。
むしろ結果負けてないか？

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 14:41:05 ID:rO4+pNXP0

ロッテファンは今のコバマサが日本一の抑えだなんて思っちゃいませんよ

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 14:52:00 ID:84TIHLbs0

>>504
今年の話ですよ

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 15:24:46 ID:4D/haNrA0

0勝1敗18S　防御率2.21　被安打率.240

ぶっちゃけそこまで神ってほどでもないし
登板のうち半分三者三振で半分二人以上ランナー出してるくらいなら凄いが
どっちも2,3回あっただけなのに「○○なのに凄い」とか言うのはどうかと思う。
イメージ先行で贔屓目にそういう見方をして持ち上げたくなるのはわかるが
冷静に見ればそういう要素は誰しもが持ってて特別なことじゃない。

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 15:42:53 ID:nImhpQqM0

いやコバマサはBSが1回しかないってのが凄いって言ってるんじゃないのかな
なんだかんだ言って抑えてるっていうか

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 15:57:28 ID:J9ym2IaK0

ところで今年の豊田はなんで抑えで通用してんの？
はっきり言って球はヘナちょこで実際に被安打率も悪杉。
それでも抑えられるってのが分からんのだが。
今年の状態で抑えをやれるってのはある意味凄い。

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 16:05:05 ID:wwo+bfVM0

小林が２０イニングで１８被安打で多いなと思ったら岩瀬は２５イニングで２５被安打
豊田なんか２２イニングで２８被安打

クローザーのわりにゃ結構打たれてるな。岩瀬、豊田は被本塁打０ってのはさすが

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 16:37:57 ID:2Ovr/+h60

被安打で考えると大塚が一番じゃね
４０イニングぐらい投げて被安打５の年もあったし。

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 16:40:28 ID:haxLmSNZ0

野球界は危機である。
野球のルールを知らない子供が増え、「試合時間が長い」と若者から敬遠されている。
日本はたまにしか国際試合がないため、サッカー＆バレーのようにミーハーを獲得できない。
たまにあっても、日米野球ぐらいだ。
シーズンが大切なのでIBAFワールドカップにはプロを派遣しないから盛り上がらない。
また、国際試合にメジャーリーガーは出ないからつまらない。
そして悲しいかな、統一された組織がない日本の野球界。プロとアマは対立している。
高校球児の憧れ　夏の甲子園では、真夏の連投で好投手が肩を壊す破目に。
ボールの問題もあり、使用球が統一されていない。
日本や韓国でいくらシーズンホームラン記録をつくっても、
その国が使用するボールによって飛距離が違うので
いまいち信用できる記録ではない。　ボールの統一は重要な課題だ。

野球は、もうルールを変えなければダメなのではないだろうか？
・　フォアボール制度を変更し、３ボールで一塁に出塁できる。
・　２ストライク後のファウルボールは、三振となり、アウトとなる。
・　ピッチャー交代時の投球練習数は２球まで。
こうすれば、野球はもっとおもしろくなるかもしれない。

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 18:57:02 ID:ITFti5ol0

>>512
とりあえずｻｶｵﾀ厨は消えるべき。

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 19:22:37 ID:84TIHLbs0

>>508
まあそういうことです。

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 22:30:22 ID:4V+sNFUF0

>>508
この時期でBS1回って神なの？

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 01:25:40 ID:tp4wgtv10

おまいらが監督だったらW杯に
中継ぎ4人、抑え1人誰を選ぶ？

俺なら、
中継ぎに岩瀬、石井、コバマサ、大久保で
で抑えに大塚

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 01:26:44 ID:XLsMpwAV0

マイケルひとりでいいよ

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 01:28:00 ID:BI1AFETt0

正直大塚は日本ではしょぼかったのに大リーグで活躍、
とか言ってる奴らが結構いるのにムカつく

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 01:50:37 ID:NTGayBSf0

大久保も登板機会が少ないだけでまだ何とも言えないな

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 09:28:59 ID:S4WxAgXs0

豊田は・・・

来年はもうダメだな・・・

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 09:38:56 ID:X5DAj2Pb0

>>508
岩瀬もBS一回だけだぞ
川上がバットくらってスクランブル登板した時

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 09:44:32 ID:pfqbK/ZC0

コバマサは失敗しまくってるイメージがあるから
意外といい成績に思える

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 09:51:43 ID:S4WxAgXs0

岩瀬も石井もコバマサも豊田も凄すぎる

３人は劇場型　なんだかんだいってBSは少ない　豊田はBSは多いが負けない

俺は仮にコバマサの防御率が久保田よりも悪くなったとしても、コバマサの方が凄いと思うな

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 11:58:07 ID:CgRl9KeaO

劇場しても勝つって、どんな神経してんだろう。
毎試合平然とマウンドに上がってくるし…。
自分なんて考えただけで恐くなるよ。

豊田はBS多いかもしれないけど、勝ち運があるんだろうな。
気迫も凄いけど。

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 12:48:33 ID:TDihgIfO0

>>523
だから久保田をそこで例に挙げないでくれ
久保田は４回か？

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 14:25:52 ID:YREia5NX0

豊田がもしＦＡで来年巨人に移籍しようもんなら本格的に終わるだろうな

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 14:30:53 ID:gffBRfF40

>>526
終わるって何が終わるの？

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 14:58:28 ID:JI+BxYtg0

豊田は既に終わってる

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 15:01:47 ID:jgy5Tln+0

先発落ち→抑えに回った時点で1度終わってます

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 15:26:16 ID:00OhCdV+0

BSってなに？

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 15:27:19 ID:jgy5Tln+0

Blown Save

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 15:30:42 ID:00OhCdV+0

ググったらみっけた。
http://inews.sports.msn.co.jp/columns/MLB_627.html

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 16:23:49 ID:ARYGmO78O

大久保の故障前の成績ってどんな？

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 17:39:10 ID:VFuRf8oS0

>>525
それじゃ大久保に訂正しよう

それにしても、豊田って今はなんとかごまかしてるけど、マジで来年辺りやばいんじゃね？
最後の輝きのように見えるんだよ、今の時点で・・

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 17:42:14 ID:RUbLnDt00

>>534
大久保より小林雅のほうが既に防御率悪いし

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 17:43:16 ID:7QlgRVQ00

今の大久保は神モードだから比較に出すべきじゃないなｗ

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 17:45:16 ID:gONYmKwS0

久保でいいだろ

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 18:00:31 ID:pfqbK/ZC0

コバマサは防御率0点台の年でも豊田がそれ以上にいい防御率だったから
なんかNo.1ストッパーって感じじゃないんだよな

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 18:10:14 ID:aJXP+R140

実績関係なく選手の能力でだけなら
大久保＝コバマサ＞三瀬＞豊田＞横山＞福盛
かな？
あくまで個人的にこう思い込んでるだけだから変なツッコミはなしで。

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 18:34:38 ID:jgy5Tln+0

福盛は思ったより働いている。
江藤orニシ（andでもいい）と取っ替えたらいいよ。双方に得。

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 18:34:39 ID:47MZOpGt0

能力ってなんの能力？

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 18:42:20 ID:jgy5Tln+0

その辺ファジーに

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 18:48:17 ID:J3hu0+rUO

ファックユー

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 21:50:14 ID:mZKVUDm30

大久保過信しすぎ
そもそもオリックスじゃ登板機会少ないしな

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 23:15:02 ID:WyZrRnhDO

大久保はパリーグなら一番良いクローザーだと俺は思う。
登板機会も別に少なくないしな。

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 23:15:48 ID:FB0mvbo60

とりあえず１年終わってからじゃないか。

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 23:21:17 ID:G6n9PfpV0

>>546
まあ、それは確かだね。怪我持ちだし…
檻ファンとしても離脱せずに一年活躍してほしいってのが一番の願い。
いや、一年といわず何年でもだけど…

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 23:24:21 ID:NaOTa39p0

対右打者にコバマサ、対左打者に岩瀬
これ最強

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 23:26:26 ID:FB0mvbo60

>>547
俺が応援してるチームのクローザーも似たような感じ。
最近結果出してるだけにね。
怪我無く、１年乗り切ってから評価してもらいたいって思う。

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 23:27:25 ID:WyZrRnhDO

一年終わってからってそんな事言ってたらこのスレに書くこと限定されるし俺的には反論したい気分。

大久保の何が良いのか言えって言われそうだから面倒くさいけど理由書いとこ。

・皆殺しが多くて劇場を開催しない点。
・カウント悪くなっても変化球の制球も良く、フォア出さないところ。
　（変化球でストライク取れるからノースリーから速球狙い打ちもされない）
・あの相手を見下ろした様な堂々とした態度

パッと思いついたの３つ書いておいた。

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 00:04:28 ID:UbsCTZ+g0

>>550
期間限定なら大久保よりコバマサの方がすごかった。
コバマサだって抑え転向直後は劇場全然しなかったしスライダーで空振りも獲れてたし精神力は並じゃなかった。
それでもその頃のコバマサがナンバー１の抑えといわれることはなかったよ
やっぱり一年は最低でも投げなきゃ。

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 00:08:35 ID:3zLsR2FX0

>>551
それじゃこのスレは昨シーズンのデータや成績でNO1クローザーを決めるのか？
それとも今年の投球でNO1を決めるか？そこはハッキリしてほしいね。
まあ前者なら面白みのないスレだと思うけど。

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 00:12:34 ID:UbsCTZ+g0

>>552
一じゃないから知らないけど過去の実績＋今年の投球でしょ？
佐々木が一番ってのは今年言われると違和感がある、し大久保が一番ってのも実績を見ると違和感がある。
だから、岩瀬や豊田やコバマサをみんな推してるんじゃない？

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 00:13:25 ID:X7siqk+N0

>>550
それなら、ここ2試合調整登板ながらジェノサイトで、
現在防御率0.48のベイルが最強

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 00:13:59 ID:KU5ZxmVs0

>>552
そういう固定概念で話そうとする方が面白みが無いな
抑えについて全般に話せばいいんでないの？

まぁ大久保の判断材料が少なすぎる事には同意

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 00:22:40 ID:3zLsR2FX0

>>555
ならば1年しっかり投げてから見極める必要性もないね。

新人の時に注目してたこともあって
今年大久保の登板を10回くらい見たけど、
大雑把なタイプ抑え投手が多い中、高いレベルでまとまっていると思った。
だから今シーズン現時点でのNO1クローザーは大久保だと思っている。

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 00:24:03 ID:3zLsR2FX0

訂正　
×大雑把なタイプ抑え・・→○大雑把なタイプの抑え・・・

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 00:27:17 ID:UbsCTZ+g0

>>556
こっちの意見も聞いてくれないと話し合いにならない・・・
大久保だと思ってるといわれても・・・

大久保はいい投手だと思うけどせめて一年とは言わないからパの試合でも投げてからじゃないと。
候補のうちではあるとは思うけど

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 00:34:26 ID:3zLsR2FX0

>>558
実績は考えずに実力のみで考えた。
まあ今のうちに大久保NO1って言っておいて、
本当にかなりの活躍すれば俺に反論してきた奴は無知な野郎どもめと勝手に思っておくし、
今後打たれて大した活躍しなければ、その時は俺を大馬鹿者と思ってくださいなｗ
このスレは今後も見て逝こうと思うので。

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 00:37:36 ID:UbsCTZ+g0

>>559
そういうこといわずに仲良くしたいんだけどなぁｗ
まあ、大久保は活躍すると思うのでがんばれﾉｼ

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 01:13:58 ID:WoU3wVsS0

お前ら、ベイルって投手がいるの知ってるか？　
かなりのもんらしいぞ。ネッシー並みに目撃情報が少ないが。

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 01:27:12 ID:L0jbGOKO0

>>561
赤サンタが先発整備せんと出番無いねえ

赤魔神

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 01:31:49 ID:2VbABHLn0

1年ミセリを使ったらいくつBS稼いだだろう？

564 ：554：2005/06/20(月) 01:32:53 ID:X7siqk+N0

岩瀬も交流戦中2週間位出番がなかった時があったし、
クローザーはチーム事情に左右されやすいよね？

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 01:35:47 ID:HFQesTKj0

大久保信者が痛々しいな・・・。

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 01:43:18 ID:1974ReSk0

>>565
俺は大久保今年はかなりいいと思う。
でもあの投げ方は肩や肘に負担がかかると思う。

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 01:45:01 ID:ofIc1gei0

このスレって毎年立つけど、毎年、その時点での実力か
その実力か過去の実績＋その年の実力かでもめる、の繰り返しだな。

03年　　実績＆その年の実力ともに申し分なく、豊田で満場一致。
　　　　　豊田の皆殺しっぷりと泡様炎上をみんなで楽しむ。
昨年　　五十嵐ｦﾀと豊田ｦﾀ・岩瀬ｦﾀが過去の実績を含めるかどうかで対立。
　　　　　抑えなら豊田最強、リリーフなら岩瀬最強との意見が大勢を占めた。
今年　　現時点では各球団の抑えがNo.1と呼ぶには決め手にかける。

　岩瀬・豊田　　　　　→全盛期にくらべ劣化し、「今年の」No.1とは呼べない内容
　三瀬　　　　　　　　　→途中までは神だったが、最近は泡様を髣髴させる炎上っぷりで抑え降格
　石井・大久保
　ベイル・クルーン　→今年から抑えとして活躍。1年を通して活躍できるか？
　コバマサ　　　　　　→実績＋今年の実力ありだが、相変わらずの劇場っぷり
　横山・福盛　　　　　→頑張ってはいるが、No.1かと言われると大いに疑問
　ミセリ　　　　　　　　→ある意味No.1

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 01:47:22 ID:tntwV/fx0

>>567
お前バカ？
見てないだろ。
極めつけはツマランオチ。

いっぺん死んでこい。

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 01:50:22 ID:2VbABHLn0

三瀬リ、メジャー昇格

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 01:52:26 ID:1bQz+XGN0

岩瀬

速球B
変化S
制球S

石井

速球S
変化C
制球D

久保田

速球A
変化C
制球C

ベイル

速球C
変化C
制球D

クルーン

速球S
変化D
制球D

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 01:54:22 ID:1bQz+XGN0

豊田

速球B
変化A
制球B

横山

速球B
変化B
制球D

小林

速球A
変化A
制球C

大久保

速球B
変化A
制球A

福盛

速球C
変化C
制球C

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 01:57:18 ID:e/qCFer+0

>>570
もうちょい野球みろ

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 01:57:40 ID:CwWNLBkA0

>>570-571
えっと、、、
どこから突っ込もうかな。。。

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 01:58:58 ID:2VbABHLn0

福盛って結構良い投手だよ。
巨人くれば凄い人気出ると思う。

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 02:00:02 ID:2kGGSoyM0

楽天はそのうち巨人に合併されるだろ

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 02:03:50 ID:3N+ACkHH0

でもベイルがソレに劣るとは思えない

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 02:08:38 ID:MISmdNgP0

「現在、球界を代表するNO.1」って言い方じゃ大久保じゃないわな。
今一番安定してる抑えって言えば大久保にそれほど異論はないと思われ。
だが「現在、球界を代表するNO.1」から普通の人がイメージするのはやはり
「しっかりとした実績もあり、今もその実績に違わぬ活躍をしてる抑え」だと思う。

そう考えると、今年も成績は残してるが明らかにピークより衰え（数字的にも）が見える岩瀬や豊田
新人の年1年の実績（しかも飛びぬけて良くも無い）しかなく今年はまだ登板回数少なめな大久保
今年も実績通りの活躍だが2002年が確変で2003年くらいの成績がﾃﾞﾌｫって感じのコバマサ
この4人では若干大久保は見劣りして、残り3人は甲乙付けがたいって気がする。

檻ﾌｧｿの俺はこんな意見。

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 02:09:59 ID:2F6TIsOE0

岩瀬が衰えてるって？笑わせてくれる。

579 ：570：2005/06/20(月) 02:13:54 ID:1bQz+XGN0

何処がおかしいか言って貰おうか
これでも、野球関連のデスクで飯を食ってるんでね
素人が私に、弱い浅知恵で四の五の言ったんだから
逃げないで下さいね。

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 02:14:38 ID:X7siqk+N0

>>577 >>578
>>420
復調しつつあるという話も聞くので、もう少し様子みないと？

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 02:15:14 ID:cXimaR6a0

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582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 02:21:34 ID:CwWNLBkA0

>>579
　　　　　　　　　　ミミミミミ彡彡ﾐﾐミ　　/／
　　　　　　　　　ミ巛巛巛彡ミﾐ巛巛　ヽ￣
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583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 02:22:15 ID:2VbABHLn0

ほりえもん？

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 02:23:38 ID:gTrxPh7XO

もし西武がオリに豊田⇔大久保のトレード要求しても断わられるだろうな。

585 ：570：2005/06/20(月) 02:26:26 ID:1bQz+XGN0

結局、反論できないからAAで荒らして逃げるのか・・・
ガキはおとなしく、ゲームでもやってろ

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 02:29:17 ID:2VbABHLn0

ガキならまだ救いがあるが。。。

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 02:29:41 ID:CwWNLBkA0

>>585
　　　　　　　　　　ミミミミミ彡彡ﾐﾐミ　　|￣￣￣|◎ |￣|　ﾛﾛ
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588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 02:30:03 ID:3zLsR2FX0

>>585
お前を批判するつもりはないが、
一番野球ｹﾞｰﾑｵﾀに見えるのはお前だと思う。

589 ：570：2005/06/20(月) 02:33:21 ID:1bQz+XGN0

別にいいさ
匿名の掲示板でしか粋がれない奴を
いつまでも構ってる暇な無いしな
ま、適当に後はやってくれ。

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 02:33:59 ID:3zLsR2FX0

まあCwWNLBkA0も香ばしいしウザイ。
痛々しい大久保信者に思われてる俺が言うのもアレだけどｗ

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 04:39:59 ID:H3wdeG530

上の方で期間限定の抑えがどうたらこうたら言われてるが、昨年の夏以降の抑えの久保田も神だった
リリーフ限定：３１・１/３イニング　防御率１．１５　被打率,193 奪三振率１１．７７　与四球率２．０３

だから１年やってみてからじゃないかな、と思う

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 04:42:20 ID:H3wdeG530

ちなみに被本塁打は２です。

一応言っておくけど、だから久保田は神！とかは言ってないので誤解しないでね。
やはり抑えは１年やってから評価されると思う

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 09:26:41 ID:teMBS6T60

岩瀬に衰えが見えるという意見が多数あるのでとりあえず去年までの成績と今年の交流戦後までの成績を貼っておきますね

年度 | 試合　勝　敗　Ｓ　　投球回数　| 被安　被本　与四　与死　奪三振　自責点　防御率
　---------------------------------------------------------------------------
　99　| 65　　 10　　2　　1　　74 1/3　 | 　67　　　3　　22　　　2　　　73　　　　13　　　 1.57
　00　| 58　　 10　　5　　1　　80 1/3　 | 　66　　　3　　28　　　1　　　65　　　　17　　　1.90
　01　| 61　　 8　　 3　　0　　62 2/3　 | 　51　　　3　　16　　　3　　　62　　　　23　　　3.30
　02　| 52　　 4　　 2　　0　　59 2/3　 | 　38　　　2 　　15　　　3　　　66　　　　7　　　 1.06
　03　| 58　　 5　　 2　　4　　63 2/3　 | 　47　　　3 　　12　　　1　　　69　　　　10　　　 1.41
　04　| 60　　 2　　 3　 22　　64 1/3　|　 53　　　4　　14　　　 3　　　53　　　　20　　　 2.80
　05　| 25　　 1　　 1　 18　　25　　　　|　 25　　　0　　　3　　　 1　　　28　　　　 3　　　 1.08
　---------------------------------------------------------------------------
通算 | 379　　40　 18　 46　　430　　　|　347　　18　　110　　 14　　 416　　　 93　　　1.947

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 09:32:23 ID:BvPfC/KH0

>>593
それ貼るのは反則くさい

うっとりする成績だな・・・

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 09:39:29 ID:teMBS6T60

あ、ちなみに今年のセーブ機会での登板は１９回で１８回成功
成功率９割４分７厘
意外に低いな
あと前の投手が出したランナーも含めた失点は６だったはず
そのうち４点がソフトバンク戦で後は日ハム戦の自責と巨人戦の内野安打で誰かのランナーをひとり返したはず

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 11:49:04 ID:fqBn0JZP0

>>568　無駄な改行寒いーｗｗｗ
死んでこい。

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 11:52:09 ID:fqBn0JZP0

>>579　弱い浅知恵で四の五の言ったんだから＝ヴェルのパクリ

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 11:53:24 ID:fqBn0JZP0

>>579　弱い浅知恵で四の五の言ったんだから

お前だよｗｗｗお前ｗｗｗｗ

頭悪そうだなーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

599 ：勇気：2005/06/20(月) 11:57:48 ID:PKN+8V1mO

個人的には横浜のクルーンを推したい！あの球の速さに野球の面白さの原点を見た気がする！

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 11:57:55 ID:fqBn0JZP0

>>579　匿名の掲示板でしか粋がれない奴

これもお前だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 11:58:30 ID:fqBn0JZP0

聞こえねーなーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 13:08:09 ID:/5PRRP7K0

>>593
今年の調子と成績がこれ程一致しない例も珍しいね
普通は調子落としたら当然成績も落ちて中継ぎ降格かsageだから
今年の状態でもパ相手に通用したという事は、名前で抑えているのではない証拠？
>>595
確か失点5、ホークス戦の失点3
あまり変わりないが
セーブが少ないのは出番自体が少なかったから

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 15:18:45 ID:svK+OmkX0

>>593
被安打が増えてるが、代わりに四球が激減。
今年の岩瀬をあまり見ていない俺が言うのもなんだけど、
不調というよりピッチングスタイルを変えたんじゃないの？

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 16:02:10 ID:2VbABHLn0

まだ投球回数少ないから傾向読みとるのは早計

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 16:45:24 ID:/OYVDzOf0

ちなみに今日の中日スポーツに乗ってた交流戦のＲＢＩ値のリリーフ部門10傑

大久保　88.3

石井弘　87.7

岩瀬　　 84.9

小林雅　84.2

林（巨）　83.7

ベイル　83.6

横山　　 82.1

久保田　82.0

薮田　　 81.8

クルーン　81.5

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 18:06:39 ID:daeQqCOc0

豊田って最大の武器が制球力って感じがするんだけど大久保や岩瀬に負けてるのか？

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 18:12:48 ID:/OYVDzOf0

>>606
中日戦で最後の立浪に投げたアウトローの見逃し三振は素晴らしかった

ただし球審小寺なためそちらに意識が・・・

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 18:14:17 ID:vpHKCUr00

>>603
中継ぎの時は前の投手が出したランナーいるからすべて気合入れて投げなきゃ
いけないのに対して抑えだとそうじゃないから楽して投げてるのかな。実際
前の投手がランナー出して８回から出てきた時は炎上しないし。ランナー出る
までは手抜きなんじゃないか？気持ちが入らないかもしれない。
ちなみに岩瀬ｦﾀの俺は岩瀬のコントロールが良いとは思わない。結構アバウトだよ。
ど真ん中にはいかないけどね。普通くらいじゃないかな。あとここぞって時はﾋﾞｼｯって
決まるような気がする

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 18:17:43 ID:/OYVDzOf0

>>608
最近球が高い

ピシャっと抑えてもやはり球が高い

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 18:20:05 ID:vpHKCUr00

>>609
去年からずっとそうだよ。去年６月以降は良かったけど球が高いのは変わらなかった。
03年までは低めに決まってたスライダーも結構高い

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 18:21:50 ID:/OYVDzOf0

>>610
去年のオープン戦でケガしてからおかしい

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 22:35:26 ID:UbsCTZ+g0

コバマサは2002年だけの確変投手みたいに言われるが2000年の中継ぎ時代も素晴らしかったのだが・・・
年間防御率は2点台だが、それは最初先発で大炎上して跳ね上がった数字でリリーフでの防御率は0点台だった。
一番素晴らしい球投げてたのは2001年のオールスター前の大炎上するまでのピッチングだな。

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 23:00:55 ID:std9mKb90

>595
遅レスだけどG戦は内野安打じゃなくて押し出し四球だったような。
四月で唯一ランナー返した試合だよね。

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 23:03:12 ID:/9qG/KgW0

>>613
内野安打は打たれたけど失点じゃなかった
そのあとに前のＰが出したランナーを押し出し

ちなみに交流戦前に唯一得点圏でヒット打たれた試合

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 23:14:07 ID:MISmdNgP0

>>612
2002年だけの確変投手じゃなくて、凄い抑えだがその中でも2002年は飛びぬけてたって認識じゃないか？

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 01:24:39 ID:nADEdEor0

コバマサが凄い抑えだってことはみんな分かってる。
ただ、「No.1抑え」と呼べるレベルなのは02年ぐらいだって認識かな。
まあ、その02年は豊田が神すぎたけど

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 01:33:29 ID:/g8q12/O0

コバマサもついてないわな豊田がいたから一回も最優秀救援は取れないし
昨年豊田が怪我したと思ったらめちゃくちゃ不調になるし

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 01:38:06 ID:nADEdEor0

>>617
でも、世間じゃパの抑えと言えばコバマサって認識じゃね？
TVでも豊田が「小林雅に並ぶパを代表する抑え」って紹介されるし

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 01:39:48 ID:RanMDbjO0

印象ではコバマサNo1ですな
豊田は地味過ぎ

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 01:44:52 ID:NO4Pm0Lz0

もうキレと球威じゃ小林やね。
コントロールは豊田かな。
勝負度胸とか精神面も小林やね。
でも２～３年前の豊田はもっと注目されてほしかったな～

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 01:52:06 ID:NPKv32rVO

エントリー→ｺﾊﾞﾏｻ、ﾄﾖﾀﾞ、ｵｵｸﾎﾞ、ｴﾅﾂ、ﾂﾀﾞ、ｻｻｷ、ｷﾞｬﾗｰﾄﾞ、ｲﾜｾ、ﾀｶﾂ

現役→ｺﾊﾞﾏｻ
総合→ｴﾅﾂ

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 02:02:55 ID:i4rpYWj60

檻時代の平井も入れてくれ

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 02:07:54 ID:DUnE9xptO

宣、伊藤智

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 02:47:32 ID:Y9q3kPEL0

>>621
流石にそこに大久保を入れるのはどうかと思うぞｗ

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 03:33:59 ID:cvxj2B3Q0

>>624
確かにそうだけど
今年の大久保見てると実績なんか関係なく評価したくなるわな。
Sugeeeeいい球投げてんもんｗ

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 08:02:08 ID:1pfcu0Md0

持ち上げてるのが特定の人な気がしてならない
フルシーズン投げて初めて実力として評価できるもんよ

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 09:43:51 ID:NzJFbrfR0

そりゃそうだ。
フルシーズンやってみないとな。

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 10:25:32 ID:DZOIvzBw0

あいすぃんくそー　とぅー

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 11:11:03 ID:RanMDbjO0

そうです。ミセリもフルシーズン投げれば・・

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 11:18:17 ID:DZOIvzBw0

うぇる、いといずおーそー　とぅるー　ざっと　みせり
わず　あんえいぶる　とぅーきーぷ　ひず　もてぃべいしょんず
いな　てぃーむ　さっちゃず　ざ　じゃんあんつ、どんちゅーすぃんく？

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 11:39:10 ID:AVtSI2mY0

>>630
>>628

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 13:52:48 ID:kZCpnTPH0

大久保に関してはここで議論の的にするのも
最低7月いっぱいなげてパと一回りしてからにしないか？

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 17:12:48 ID:WTgZbN0s0

>>632
23同
他のクローザーも、併せてASまでは様子見という事で

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 21:43:39 ID:mxSirES/0

劇場っぷりだけなら久保田は既にコバマサ並だな。
見る度に負けない程度に失点しているイメージが…

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 22:25:58 ID:vrg0087p0

久保田より藤川抑えの方がよくね？

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 22:43:25 ID:RanMDbjO0

SUに良い投手おくのがトレンド

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 22:45:58 ID:BVify8dc0

>>635
藤川で流れを完全なものにするという意味ではリリーフでいいんじゃね？
そのあとのクローザーが楽だし。逆転される前に使いたいんだろう。

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 22:54:10 ID:FgY+5p1d0

わかったぞ！　>>570はパワ厨だ！

まぁそんなことはどうでもいいや
大久保は現在好調の時期に入ってるだけ　一時期の安藤みたいな
同じ好調な時期ならばコバマサやアイスキャッスルや死神やロケットには大久保ごときじゃとてもじゃないが敵わないと思う

抑えってやっぱ不調な時期に抑えてナンボだろ
そういう意味ではやはりあの４人は凄いと思う

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 22:56:20 ID:RanMDbjO0

>>635
久保田に１イニング以上任せられない。

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 23:29:22 ID:DZOIvzBw0

安藤は１年通じて防御率１点台だったじゃないか～

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 23:33:53 ID:zRQdtW870

久保田は最後の打者への投球が凄かった

最初からやれと

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 23:37:18 ID:2ac+FHg10

久保田は物凄い球を投げるＰだけど、物凄いＰとは言えないな、まだ。

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 00:16:30 ID:R4PPlvV+0

>>638
大久保は病み上がりだし100％の状態ではないと思う

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 00:56:59 ID:8FStMw4+0

>>641
最近ピンチの時ほど力を発揮するようになった気がする
ベニーの時とか

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 00:57:45 ID:8FStMw4+0

>>642
そりゃまだフルシーズンやってないしね

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 03:00:24 ID:IWsyf+AR0

>>641
只、久保田って凄い球を投げているという認識の割りにｳｸﾞｲｽ嬢がｺｰﾙした時とかの
相手に与える絶望感が薄いからｸﾛｰｻﾞｰの格としてはまだまだだと思う
岩瀬がｺｰﾙされた時の阪神ﾌｧﾝの嘆声とかが良い例。
阪神で投げているからいいけど、もし他チームに所属していたら阪神ﾌｧﾝから歓声が上がりかねないｏｒｚ

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 03:32:28 ID:/Jj2iBum0

>>639
この前３イニング投げてた

>>646
そんなのは実績積んでからじゃないのか

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 08:51:46 ID:YuqEQDC00

久保田は1アウト３塁から開き直って投げられたらしい。
最初から開き直ることが出来れば･･･。

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 11:48:15 ID:ofhCYAeq0

別に実績無くても絶望感とかはある
>>647にわかりやすく言うと今の藤川とかは「まず無理だ」と思わせる。ｸﾛｰｻﾞｰではないけど

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 12:18:42 ID:kNKdl9v6O

今の大久保は絶望感を与えるね。
コバマサ豊田は与えないけど

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 12:29:18 ID:+DlM5GdL0

>>649
そんなもんは少し打たれだすとすぐ変わってしまうものだ。

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 12:44:06 ID:ofhCYAeq0

>>650
悪いが大久保には感じなかった
あ、「あの代打ｻﾖﾅﾗ満塁優勝ＨＲ打たれたﾋﾟｯﾁｬｰか」ってだけ

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 13:01:18 ID:dx2urCof0

つーかなんで抑えてるのか分からないしいけるって十分思えるピッチャーだもんなあ
それがいいか悪いかは別にして

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 13:28:56 ID:1cLgU+i+0

結局大久保の何が凄いかよくわからん。
>>550に挙げられたものはたいていの抑え投手に当てはまることだし
これ！っていうような特徴が見えてこない。
持ち球はフォークとスライダーでいいのか？直球ＭＡＸは１５０でるの？

655 ：ラフメイカー ◆VZQmdLO9x2 ：2005/06/22(水) 13:45:06 ID:G82y/dwG0

>>516
中継ぎ・馬原・川村・石井弘・大久保
抑え・大塚
な気が

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 13:53:15 ID:PUFLvC/L0

大久保をパワプロ式で表現してください！

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 15:28:27 ID:S94fnPKz0

>>652
それ単に大久保のこと見たこともなく何もしらないからだろｗ

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 15:38:48 ID:y/K4ikht0

>>654
その大抵の抑えに当てはまる（べき）ものを高レベルで兼ね備えてるんじゃないか？
実際>>550に上がってる3つをしっかりこなせてる抑えも少ないわけだし。

ストレートはMAX140台後半、持ち球はフォーク、スライダーとチェンジアップも投げてた気がする。
変化球は切れがよくて制球もかなりいい。ストレートも結構威力がある。
後はメンタル的なものが大きいのかな。

飛びぬけていいとこはないが欠点も特に見当たらなく高いレベルでバランスが取れてる。
あくまでも『今（交流戦期間）』はなｗ

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 16:24:27 ID:zBSwl2Tz0

>>656

球速がまぁまぁ速くて、変化球がちょっとあって　単に絶好調なだけ

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 16:38:07 ID:1cLgU+i+0

>>658
新人王とった年はどうだったの？
今のピッチングを全体的に１ランク落とした感じだったのか？

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 17:21:40 ID:y137tQlk0

>>660
新人王とった年の方がストレートも速かったしフォークのキレも良かった
加藤もだけど酷使されてなかったら、今より新人の時の方がいい球投げてたよ

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 17:23:37 ID:yb9Dntu60

最近３年のオリの不振って大久保の離脱が原因？

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 17:30:59 ID:kNKdl9v6O

大久保は新人の時に比べて球速は少し落ちた。
けれども球持ちが良くなったので今のほうが速く感じるかも？

制球力はかなり上がったし、一度どん底まで落ちたのが逆に良かったのか、精神面の成長が著しい。
変化球は新人の時より豊富になった気がする。

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 17:45:03 ID:9HU7pjPE0

大久保も豊田も、いいけど花がないね。
それに比べると佐々木はおもしろかったね。

やっぱり、いま見てておもしろいのは
クルーンか？

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 19:27:06 ID:W6euGmM60

クルーンは球速の割りに空振りあんまり取れないね。
西山とかぶる。

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 20:17:56 ID:96BsDV6F0

>>664

コバマサは見てて凄く面白いぞｗ

まぁファンは毎回死にそうになりながら見てるんだろうけど　そのうち死人が出るぞ・・

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 21:24:52 ID:exZfAOF50

今、岩瀬見てるけど速球は球離れが早いせいか見極められているし、
スライダーは一昨年くらいのようにキレがないね。
変化量は流石だけど、正直落ち目に見える。

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 21:39:19 ID:vr3PJ4qT0

ベイルの奪三振率が半端じゃないな、今日も３三振だし

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 22:22:50 ID:DFsU37Ed0

ベイル　19試合　1勝0敗 8S　防御率0.46　奪三振率13.73

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 22:28:27 ID:PUFLvC/L0

>>669
ネ申じゃん

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 23:39:10 ID:812jDIB90

>>665
ストレートよりフォークの方が凶悪

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 23:55:01 ID:qKDujDLN0

>>667
素人おつ

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/23(木) 00:03:55 ID:IdWy1pZS0

>>667
>>420嫁

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/23(木) 01:38:05 ID:/05wMBZD0

豊田は勤続疲労もあるが、
今年で35歳と年齢的にも晩年にきてるんだよなあ。
体もかなりガタがきてるっぽいし。
気迫と制球力でなんとか抑えてる感じ。
前のホームでのベイ戦ではかなり打ち込まれたけど、
今日の登板では制球力はそれなりに戻ってきているように見えた。

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/23(木) 02:40:11 ID:jiFSWNaP0

>>660
もう答えてる人がいるが球自体は新人の年のほうがよかった。
ただあの年はがむしゃらに勢いで抑えてるって感じだった。
だから後半ちらほら打たれだして最後に北川のアレを喰らった。
今年は球速とかは新人の年よりやや落ちたが、その分制球と精神面が成長して
バランスよくて安定感が出たように思う。
ただ1年目の後半があるので今年もまだまだわからない。

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/23(木) 03:03:54 ID:IT+EdyrJ0

>>661
大久保は総合的に見れば新人の時より今のほうが上でしょ。
加藤は今疲れて打たれだしてるけど、球速、制球共に今のほうが上。

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/23(木) 05:08:08 ID:1prmtOga0

加藤打たれだしてるのか
いくら監督が酷使癖があるといっても
この時期で疲れるならちょっとセットアッパーとしては辛いね

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/23(木) 12:43:50 ID:KYYl0X3aO

岩瀬は怪我したせいでもう昔のようなキレ味抜群のボールは投げれないだろうな。
あと２年くらいで抑えきれなくなるだろうな。
たぶん。

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/23(木) 16:26:36 ID:JAHBUv+Y0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　./　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　｀､　　　/　　｀､
　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　∧　　　　岩瀬　　　　　ヽ　∧　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　./　ヽ　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　/　ヽ
　　　　　　　　　　/　　　｀､　　　/　　｀､-=・=-　　　-=・=-　/　　　｀､　　　/　　　｀､
　　　　.∧　　　／　　∧.　石井　　　　ヽ::　＼＿＿／　／　　　　シコ　　　　∧ヽ　　　　　∧
　　　　/　ヽ　l:::::::::../　ヽ　　　　　　　　 l:::　　＼／　　l::::　　　　　　　　　　　/　ヽ |　　　　/　ヽ
　　　/　　　｀､|::::::::::/　　｀､　　-=・=-　　|　　　　　　　　|:::　　-=・=-　　　　　/　　｀､l　　　/　　　｀､
　.／　　　　五十嵐　　　ヽ　＿/　　　 |　　　　　　　　..|::::::　　　　＼＿＿.／　　　　河端　　　　　ヽ
　l:::::::::　　　　　　　　　　　　l　／　　　ノ　　　　　　　　　ヽ:::::　　　　　＼／l::　　　　　　　　　　　　:::::::l
.|::::::::::::　-=・=-　　　-=・=-　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::　-=・=-　　　-=・=-　:::::::::|
　|:::::::::::::　　　＼＿＿/　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|:　　　＼＿＿／　　　:::::::::.|
　ヽ:::::::::::::::　　　＼／　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　＼／　　　　::::::::::ノ

酷使しすぎだとか疲れが見えてきてるだとか　フッ・・　その程度でダメになるような中継ぎ・抑えなどゴミよ！

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/23(木) 16:30:37 ID:OYYoGHPQ0

>>679
左から二番目

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/23(木) 17:03:56 ID:kPRyxGVZ0

>>676
総合では今の方がいいけど球自体は新人の時の方がよかった
加藤は、新人の時はあんなにストレートで押すピッチャーじゃなくてもっとナックルカーブのキレが良くそれで抑えてた。

2人も制球があがったのが今の成績につながってるんだろうね。

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/23(木) 17:16:32 ID:jiFSWNaP0

加藤は新人の年はﾅｯｸﾙ偏重で今はストレート偏重になってる。
新人の年は四球でランナー貯めたりしてピンチを作ってたが
今はストレートを狙い打たれる事が多い。
キャッチャーの占める部分も大きいだろうがいまいちなんだよな。

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/23(木) 18:56:26 ID:Xy2tIV0s0

三瀬とかその辺の奴、王に酷使されすぎ（ｒｙ
とか色々言われているが、正直その程度でダメになったということは、それは所詮その程度の選手だったということである
どれだけ監督に酷使されても、当たり前のように毎年抑える　それこそが最強なのだ！

岩瀬や石井や五十嵐は凄すぎると思います。

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/23(木) 20:01:38 ID:ynJbEzmh0

石井は凄いよな
岩瀬より上だと思うまじで

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/23(木) 22:04:51 ID:WmKElLm30

>>682
加藤はな・・・・・酷使とかじゃなくてシドニー鈴木がナックル取れないから
ストレートとイカサマフォークしか投げられないんだよ・・・（大久保のフォークも止められん）
因みに今日日高だったけど２イニングほぼピシャリ

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/23(木) 22:08:58 ID:h4JZSnqe0

今日の加藤は２イニング中変化球２球のみで西武打線が抑え込まれました。
大久保はさらに鬼ですた。速いしフォーク落ちるしコントロールいい。ありえん。

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/23(木) 22:15:51 ID:rKgoLOESO

文化放送のライオンズナイター聴いてたけど、一点差で大久保出てきたら諦めムードだったな。

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/23(木) 23:12:20 ID:CKrb9UW60

そう？大久保は新人の頃の方が打てないって感じる球投げてたような気がするが。
総合的に見れば今の方が上なんだろうけど、
豊田以上に地味な存在になりそうな気がする（ｗ

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/23(木) 23:39:41 ID:sxpHBNot0

今日の大久保は凄かった。
なんだ、あのフォークは・・・

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 00:42:06 ID:QcLkroTT0

伊原が加藤と大久保絶賛してたな。
自分が監督のときはこいつら怪我でいなかったのにって裏でぼやいてそうだ

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 02:37:05 ID:hUT7qSrG0

加藤はちょっと使い詰めるとストレートの球威がｶﾞｸｯと落ちるのがなー。
もう少しタフになれば凄い中継ぎになれそうだ。

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 03:59:58 ID:Hrd0tOKq0

>>678
アフォか

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 04:00:36 ID:mk4R6V+80

>>684
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 04:15:43 ID:+eJVvaDl0

>>690
伊原ｶﾜｲｿｽ

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 09:07:43 ID:PWGfIkZG0

ライオンズの監督として森-豊田リレーを
散々しゃぶり尽くしたんだからいいじゃん、と言いたい

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 11:58:38 ID:cEUJFla+0

いろいろ言われているが、今季岩瀬が不調の原因
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/dragons/tp2005/tp0418-3.htm

今も治らないまま無理をして投げているのではないだろうか？

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 12:17:48 ID:C92ZUkjt0

不調なのにもうすぐ０点台ですかそうですか
不調なのにセーブ王ですかそうですか

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 14:48:30 ID:rAM28CsU0

逆に言うと今の岩瀬はクローザーしかできない状態なのかもな。
だいたいベテランのクローザーは配置転換がきかないタイプが多い。

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 16:49:12 ID:MlU2cVe40

最近は抑えの前に加藤や藤川みたいないい投手もってくるのが流行なの？

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 16:58:23 ID:KyijhIdB0

>>697
不調なのにハーラー３位タイの勝ち星をもつ中継ぎがいますが？

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 17:02:55 ID:MlU2cVe40

>>700
不調だからﾘﾘｰﾌなのに勝ち星が付いちゃってるんでしょ？

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 17:03:54 ID:zvbOiGBx0

パファンか誰か分からんが石井が酷使に耐えてると思ってるのは間違い。
毎年どっかで離脱してる。ホントにタフなのは五十嵐と岩瀬

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 17:05:07 ID:3+tlpVry0

>>699
マイケルも追加で。

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 17:06:46 ID:OtwB1haF0

>>702

それでも毎年あんだけ投げてるんだから立派立派
離脱して復活できない奴がどれだけいるか

五十嵐はもう潰れた　復活するかな・・

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 17:08:19 ID:zvbOiGBx0

>>698
不調でもピンチだとなぜか打たれない。実際セットアッパーみたいにイニングの
途中から出てくる。

さっき石井が酷使に耐えれないって言ったけど連投には強いな。よく怪我するイメージ
あるけどその後ありえないくらい連投してる。それでも球威は落ちない。そこが凄い

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 17:09:30 ID:VI3+TtQpO

過去レス読んだが、広島のベイルって凄いんだな。
ちなみに阪神ファンだけど、オリックスの大久保は打てる気が全くしなかったわ。

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 17:57:30 ID:rAM28CsU0

ベイルの場合、昨年のエース(チーム最多勝)を抑えにムリヤリ回したってだけなので
なんか違う気がしてしまう･･･
チームが低迷してると特にね。

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 21:31:41 ID:Lz52boZ+0

三瀬はどうしちゃったんだろ・・・
最近おかしすぎ。やっぱ金元へのﾃﾞｯﾄﾞﾎﾞｰﾙがげいいん？（←何故か変換できない）

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 21:32:28 ID:pc1UqDOq0

もう馬原で固定だな・・・神すぎ
三瀬は気の毒だが

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 21:52:47 ID:Pcnu04ff0

確かに岩瀬は今年は例年に比べて調子悪い気がする。
被安打率とか見てるとね。
まぁ悪くて今の成績は神としか言いようが無いが。

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 22:46:43 ID:tRxJPMrc0

700は誰のこと？

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 22:51:41 ID:aLZrXPVl0

竜・岡本

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 22:52:19 ID:Lz52boZ+0

岡本じゃね？

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 23:01:10 ID:tRxJPMrc0

サンクス

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 23:02:12 ID:An15knBY0

ミセリでしょ

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 23:07:50 ID:9/amrZV80

＞708　
原因＝げんいんって読むんだよバカ

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 23:14:36 ID:K6hfZhcS0

新手の釣り？

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 23:31:47 ID:K5aRXWz70

>>705
石井の凄さは球威よりあのカーブだと思う
あそこまで速くて真ん中でも空振りする変化球は珍しい

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 23:36:49 ID:Pcnu04ff0

>>716
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1109758081/

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 00:13:24 ID:887dboFm0

>>699
その昔の盛田も。
去年の話になるけど、五十嵐より石井の方が被OPSは良かった。

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 00:19:17 ID:3Ugh/n8I0

過去の実績にこだわるつもりはないが、
大久保を評価するのは早杉だろ。投球回数見ろ。

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 00:20:48 ID:3hDk8rUG0

マンマンミテミテチンポオッキ

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 00:31:09 ID:gZnVysWv0

投球回数見ろとかってのは成績しかみたことなくて
実際見てないからそう思うんじゃね？
5月からの登板を見れば現状は評価されて当然。
NO.1かどうかに入ってくるにはまだ早いと思うがな。

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 00:37:30 ID:GWXrRBiP0

>>721
評価は十分できるだろ。
今季に限ってならパリーグで一番頑張っているクローザーだと思うが。
NO1かどうかについては>>723の言う通り、まだ早いけどさ。

お前、もっと素直に生きろよ。

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 00:39:29 ID:w23+Wjf40

>>723
某パ球団のファンですが、どうしたら大久保を打てますか？

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 00:42:54 ID:GWXrRBiP0

>>725
唯一点を取ったハマファンに聞いたら？
取ったと言っても4点差の楽な場面で1点取っただけだから参考にならんと思うが。

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 01:35:34 ID:5PZX0Op00

大久保信者が必死なスレ

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 01:37:17 ID:Xh9ywSyC0

去年は五十嵐ヲタが必死だったな

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 01:52:58 ID:6vDxfxizO

反大久保の香具師も十分必死に見えるが

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 02:16:25 ID:Yzw/0Ed00

結果残してる奴を認めず評価したら信者必死か。
簡単に評価しない自分のこと玄人ｶｺｲｲとか思ってそうだなｗ

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 02:27:56 ID:kHCdeH5M0

>>730
ﾌﾟｹﾞﾗ　さすが信者だ

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 10:30:40 ID:xHfP36oM0

大久保スレの書き込みの少なさを見れば
大久保信者なんて殆ど存在しないことがわかるはずだ

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 10:37:39 ID:Hdq8cRgiO

俺は一瞬の輝きも評価したいね。
肩肘に６分７分の負担でいけばで長く投げられる人もいるだろうに。

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 11:18:33 ID:WtmQOytC0

一瞬の輝きと言えば92年前半戦の田村。
左サイドからのあの球の切れは凄まじく、全く打たれる気がしなかった。
またあの顔で吼える吼える。正に鬼神だったな。

翌年肘の故障から復帰後もかなり活躍したが、あの時のボールは戻らなかったのが残念だ。
カツピロが酷使をしなけりゃな・・・

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 14:46:01 ID:dTgWEk2j0

一瞬の輝きだけだったら毎年ひとりや二人いるだろ。
一時期だけ神ってのも多いのが特徴。

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 15:14:25 ID:887dboFm0

1995後半戦西山とか

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 15:17:02 ID:LCA/kKY90

99年篠原とか

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 15:18:27 ID:FhCNg7hDO

伊藤智仁

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 15:20:00 ID:0nLgmKNu0

winnyで超有名高校の女子高生のフェラ・マンコ自画撮り写真が流出?

2004年3月　三高卒
　　　　 4月　N大にエスカレーターで入学？（学部不明）
　　　　 5月　ゴールデンウィークに横浜仮装行列を見物
　　　　 7月　夏休みに大阪旅行。USJや道頓堀を観光
　　　　　　　～このころ師匠と出会う？～
　　　　12月　巫女さんのコスプレに興じる
2005年3月　師匠とデート・Ｈ・ハメ撮り
　　　　 4月　N大2年に進級（留年していなければ）
　　　　 6月　欄検眼段に感染。デジカメ写真が流出、祭りに。　　　　　←今ココ

欄検眼段_私的文章 (日大三高の女子高生がおっさん(師匠)とハメ撮り・USJ・日大三高卒業式不要ファイル削除版).zip
e114c5855aafac7969f9100b338e6dd9

落とし方詳細
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1118645879/97-102

日大三高スレ　ＰＡＲＴ２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/468/1017598095/l100

※ダウンロードさせまいという関係者･親族が必死でタイトルを捏造したため

（写真集）安倍なつみ「Fu」.zip

という表示が出るファイルもありますが、「先頭ブロックを表示」で
「欄検眼段私的文章（師匠とのハメ撮り）」
という表示があれば本物です。

関係者･親族の捏造嘘認定に注意しましょう。

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 15:25:12 ID:81p3Y3y10

きぬさや

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 15:27:22 ID:GIBu5BQB0

久保田

サヨナラ勝利へ導く
自作自演型劇場王　　

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 15:28:19 ID:slihciVk0

実際の登板見ないで数字しか見てない香具師やパワ厨には大久保の凄さはわからんだろ

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 15:29:28 ID:887dboFm0

馬鹿の使う台詞

「実際の登板見ないで」

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 15:30:16 ID:ZWLzz/ZKO

豊田にｷﾏ-ﾘ

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 15:34:15 ID:8UvMA27/0

やっぱり津田

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 15:40:14 ID:DdQz2MIy0

豊田はコントロールで何とか抑えてるってだけで、球自体の威力は落ちてるからな
大久保はコントロールいいし球の勢いも素晴らしい、今のNO1は実質大久保

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 15:42:40 ID:03qnV69b0

つかずっと大久保持ち上げてる奴は多分釣りだから放置していいよ

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 15:48:13 ID:Idzy0IUp0

>>747
釣りっておい・・・・
実際活躍してるんだからここに名前出てきてもおかしくないだろ。
お前大久保の成績見てこい。

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 15:56:22 ID:6vDxfxizO

むしろ今の大久保の状態からして、名前が挙がるたびに
いちいち反論する奴の方が煽りに見えてウザイんだが。

>>747はとりあえず消えろ

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 16:11:52 ID:Hdq8cRgiO

当たり前の事なんだけど、記事や数字で野球が好きになった奴なんていない訳で。

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 16:21:55 ID:DdQz2MIy0

案の定豊田が打たれた

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 16:23:43 ID:dI6RLciI0

抑えにも世代交代か

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 16:26:27 ID:3WIy748tO

馬原。
150㎞/h以上出るし、あんなフォークは打てん

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 16:26:31 ID:Idzy0IUp0

まあ大久保の話は置いておいて
豊田３失点か。。。
西武も後継者をいい加減作らないといかんな。

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 16:27:13 ID:887dboFm0

しかも相手が・・>>751

実況はしたくないので

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 16:27:28 ID:887dboFm0

>>754
森でいいんじゃないの？

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 16:28:03 ID:887dboFm0

７安打で６点取ってる西武打線に驚く

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 16:29:09 ID:m4RK3Wyq0

>>757
満塁で楽天の守備に致命的エラーがでて３点入った
本当は７安打で３点。

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 16:29:29 ID:RCyhpqXu0

豊田も来年は楽天かな。

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 16:29:45 ID:m4RK3Wyq0

>>754
そんなことより、クローザーという存在自体が無意味なんだが

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 16:30:35 ID:887dboFm0

>>760
まあな。
前の投手が抑えていたのに、9回に別投手出して炎上・・・敗戦行為とさえ思える。

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 16:31:29 ID:Idzy0IUp0

>>760
このスレでそういうこと言うのは煽りになるから消えてくださいな。バイバイ

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 16:32:10 ID:887dboFm0

バント神話はかなり理解されてきたようにおもうが、
closer信仰は根強いです。

実は最も意味のある使い方をされているCは福盛と思う。

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 16:32:33 ID:887dboFm0

先発と抑えどっちが上か？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1117118714/

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 16:35:44 ID:887dboFm0

ああ・・・劇場合戦

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 16:36:23 ID:dI6RLciI0

抑えは難しい

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 16:36:48 ID:Idzy0IUp0

>>763
その福盛は今先ほど和田に同点ＨＲ打たれたけど。

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 16:37:40 ID:887dboFm0

打順でかなり左右されますな。

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 16:42:45 ID:GoNaMNjT0

最強の４人を合体すれば究極の投手ができる！　大久保とか久保田とか馬原とかイラネ

岩瀬のピンチの強さに何年も５０試合以上登板できるタフさにムーブする直球、更に神スライダーを持ち石井のような球速・球威抜群、連投にも強く怪我しても能力が全然落ちない
更に豊田のフォークとコントロール　コバマサのシュートを合わせれば最強だ！
まぁ残りカスの方がな・・　岩瀬の下位打線に打たれるのに石井の怪我しやすさ、豊田の色々なヘボさ、コバマサの劇場・・

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 16:49:39 ID:Wbd3mvpV0

豊田は失点しても、味方も打ってくれて負け投手にはならない
あるいは勝ち投手になるという運を持っている

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 16:50:43 ID:Idzy0IUp0

話がトピズレになりかけているので、
一つ言うと、先発が1点2点取られるのと、抑えが1点取られるのとではまったく意味が違うってこと。
今日の楽天vs西武を見ているとよくわかると思う。

結局抑えN01といえる投手は、
相手に点を取るチャンスを与えない投手だと思う。
ランナーを出せば点を取られる可能性が高くなるわけだから、
ヒットを打たれない速球変化球、四球を出さない制球力、そして精神的な面の強さ。
そういうものが高いレベルで揃っているのが良いクローザーだと思う。
だからなにか一つが飛びぬけていたら良いってわけでは絶対無いと思っている。

だから俺の中でNO1クローザーになれる資格のある投手はだいぶ限られていると考えている。

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 16:50:50 ID:cVGq4kyi0

抑えの賞味期限は三年説

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 16:52:26 ID:Idzy0IUp0

>>769
厨は厨でも話にならん厨は消えてくれ。

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 16:54:59 ID:887dboFm0

>>767
だから何？

能力じゃなく、「使い方」の話してるんですけど

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 16:55:54 ID:887dboFm0

>>771
＞一つ言うと、先発が1点2点取られるのと、抑えが1点取られるのとではまったく意味が違うってこと

それは回が少ないからだろ。
先発が1イニングで1-2点取られたらそりゃきついですよ。

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 16:59:45 ID:Idzy0IUp0

>>775
回とか関係ないよ。
終盤の1点と序盤中盤の1点じゃ
それだけ点を返すイニングも少ないわけだからさ。

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 17:03:48 ID:Hdq8cRgiO

そりゃ前の篠原や岩瀬みたいな使い方でなんでもかんでも抑えちゃうなら最高だけど、あんな芸当はなかなか・・・
そういう意味で、リリーバー全般で最強ならこの２人だけど、やっぱりスレ違い

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 17:04:10 ID:Idzy0IUp0

先発が初回に5点取られてKOされても
9イニングあれば返せる可能性は十分あるからね。
むしろ12回表同点の場面で1点取られるほうが絶望的だと思うけど。

こう考えるだけでも先発の失点とリリーフの失点では意味が違う。

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 17:05:54 ID:hJj2jX4j0

昔あった　劇場型　皆殺し型　炎上型　とかのグラフ復活してほしいｗ

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 17:07:39 ID:hJj2jX4j0

これこれ

　　　　　　　　　　【守護神】
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　| 　　　
　

　　　　　　　
　　　
【劇場】― 　　　　 ―┼― 　　　　―【皆殺し】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　
　　　　　　　
　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　【大魔神】

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 17:08:12 ID:887dboFm0

>>778
そうなんだけど、投球回が少ないから失点確率期待値も低い。
滅多にないことを取り上げ、「だからリリーフは・・」とやるのは空虚。

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 17:30:04 ID:QUTwDJWx0

大久保が出れば、信者は勝つと信じている。
Ｂｓファンからは神・大久保と言われてる。
大久保勝信。名前からして教祖にふさわしい。

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 17:36:24 ID:RCyhpqXu0

確率論でも、バントとクローザーは性質が違うから同一には論じられないな。

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 17:43:05 ID:887dboFm0

３イニングを投げた福盛　
これでこそcloser！

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 17:49:01 ID:o9S8LDdK0

>>780
大魔人と守護神ってどう違うの？

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 17:49:47 ID:cRyytYq30

>>784
それなら、同じく3イニングを投げた横山だって

その試合、延長12回引き分けだったがorz

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 17:49:52 ID:887dboFm0

過去3年間で被本塁打4本の豊田

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 17:50:53 ID:stOm+k+b0

ここまでBS３回でも逆転はされてこなかった豊田
ついにやられたな

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 17:51:49 ID:6K+HsnaSO

プレーオフ木元はすごかったなあ

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 17:53:08 ID:887dboFm0

>>789「あちゃ」っていう豊田の顔が凄かった

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 18:06:08 ID:hJj2jX4j0

>>785
ｽﾏｿ

　　　　　　　　　　　【守護神】
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　| 　　　
　

　　　　　　　
　　　
【劇場】― 　　　　 ―┼― 　　　　―【皆殺し】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　
　　　　　　　
　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　【カラスコ】

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 18:12:06 ID:as4xbZcI0

もうミセリでいいよ

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 18:12:54 ID:5IfnEe3QO

豊田被本塁打4本
今日二本とプレーオフの木元と後は誰

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 18:13:48 ID:Hdq8cRgiO

１イニング限定な感じになったのは大野あたりかな。佐々木も若き日は２イニング。
それ以前は２イニング当たり前だったから、物足りなく感じたものだけど、防御率2.00前後に抑えられるなら使うほうはそっちの方が有り難いかって思ったりもする。
岩瀬や久保田は中継ぎがショボかったら２イニング行ける投手だよね。

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 18:16:39 ID:887dboFm0

>>793
2002-2004のシーズンで4本

PO、2005シーズンは別勘定。

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 18:20:08 ID:+zi5CyURO

天使が去年打った気がする。豊田から

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 19:55:11 ID:onkPjhkK0

豊田二軍再調整
今期中に間に合うかどうか

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 20:00:22 ID:oodAPxcR0

パリーグの抑えの中では横山の話題が一番少ないな

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 20:01:20 ID:na1FH0Tx0

横山って劣化版佐々木って感じ？

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 20:40:09 ID:GoNaMNjT0

チームが負けない抑え　豊田
ギリギリまで追い詰められるがとりあえず逃げ切れる　コバマサ
絶対的な信頼感　岩瀬、石井
レア物　ベイル

１年前の石井と岩瀬は>>791の表じゃ北東の一番端っこだったが今は劇場もしてるし守護神の一番上ぐらいかな・・

ベイルはもう、半透明でいいや。

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 20:45:01 ID:V6gaXYJn0

去年の岩瀬でも岩瀬は皆殺し型ではない。ランナーいるとなぜか皆殺しだけどね。
9イニング連続でノーヒットに抑えてた時もあったけど普段はそんなんじゃないし。
でも安心度は№1かな。

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 21:01:31 ID:yEjkAWZZ0

　　　　　　　　　　　【守護神】
　　　　　岩瀬石井大久保
小林雅　　　　　　　　| 　　　
　
久保田福盛
豊田　　　　　　　
　　　馬原
【劇場】― 　　　　 ―┼― 　　　　―【皆殺し】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　三瀬
　　　　　　　
　　　　　　　【はぐれメタル】
ベイル
ミセリ　　　　　　　|
　　　　　　　　　　【カラスコ】

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 21:09:18 ID:Wbd3mvpV0

藤川が抑えやったら安定感はトップクラスなんだけどなぁ

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 21:11:01 ID:GoNaMNjT0

>>802

はぐれメタルはもっと端っこに置こうよ・・

劇場とカラスコの間からずっと下に下げた辺りかな・・

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 21:12:18 ID:S0G7Bp3e0

>>802
皆殺しタイプの抑え投手いないじゃん。

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 21:14:39 ID:GoNaMNjT0

>>805

劇場型がブームなんだろ

去年まではアイスキャッスルとか死神とか、皆殺しが主流だったんだがなぁ・・
時代が変わったんだよ

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 21:27:25 ID:8UvMA27/0

最強の抑えはやっぱ相手チームのファンが
この投手が出てきたらもう駄目、ってあきらめの気持ちにさす投手だろ？

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 21:29:50 ID:oodAPxcR0

今現在抑えやってる中で一番経験年数長いのってコバマサ？

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 21:30:59 ID:GoNaMNjT0

>>807

この打高投低の時代、逃げ切れたらそれで十分だ

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 21:32:19 ID:bL8oDm9D0

>>803
そうならないのがクローザーの難しいところ。

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 21:34:43 ID:Xh9ywSyC0

昨年までの豊田とコバマサの扱いを見て
みんな劇場したらＴＶで扱ってもらえるって気付いたんだよ

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 21:35:45 ID:887dboFm0

阪神はウィルが抑えで良いだろ

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 22:18:56 ID:Hdq8cRgiO

W髭斎藤は相当マズくなるまで手抜きして投げてました

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 22:46:04 ID:NgzX1A+v0

広島は江夏の21球を筆頭に大野、津田、佐々岡～と伝統的に劇場だがなｗ

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 23:00:40 ID:887dboFm0

大野は皆殺しだぞ

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 23:11:29 ID:+q3nYqRK0

中日はギャラードの存在が大きかった＞劇場

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 23:38:07 ID:Hdq8cRgiO

１点差勝ちor同点の場面でランナー出塁なら代走が当たり前だから、牽制がうまい左投手って魅力を感じる。

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 23:49:26 ID:887dboFm0

http://fukumori.incoming.jp/

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 00:55:56 ID:YHNE/nb40

>>802
なぜクルーンがいない・・・

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 03:02:11 ID:q0JJDYrI0

もうすぐクルーン

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 06:11:05 ID:d/+vTp6X0

クルーンは何かはぐれ化してるような・・

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 10:12:59 ID:pLSlWaMsO

守護神と皆殺しってどっちがいいの？
てか違いはなんなん？

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 10:15:36 ID:FkyvW1K00

・・・

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 12:12:36 ID:MOCbs/+Z0

>>822
皆殺し＞ランナーも出さずに完全に抑える
守護神＞負けない（プロセスは別として）

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 12:23:20 ID:YiZ9RaG30

>>802
横山も入れてやって下さいまし
地味ながら頑張っているので

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 12:29:08 ID:NHrlBUez0

横軸を左にを炎上、真ん中を劇場、右を皆殺しにしたほうがいいんじゃね？で、一番下を
はぐれメタルに。今までの奴だとベイルがカラスコに近いように思えるし

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 12:29:55 ID:JeQNBXgu0

近いじゃん。

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 20:19:25 ID:5KDmZ7SA0

昨日今日の福盛凄すぎ
何があった？

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 22:33:46 ID:hJkgoxFc0

ベイルは例えるならカラスコに取り付かれたグーリン

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 00:59:50 ID:5quNryqR0

ホワイトサイド

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 01:09:26 ID:Cw42AZP30

>>828
何も凄くないじゃん。
勝手にピンチ作ってたまたま抑えただけじゃん。
一昨日は手痛い一発打たれていたし。

とりあえず、楽天ファン乙。

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 01:45:39 ID:9fpyZK6Y0

劇場して勝ったのが凄いんだろ。
能力的な凄さではなく。

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 01:46:54 ID:n2G4FoH10

パッソプチプチプチ豊田・・・

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 01:53:54 ID:H6js5/5O0

いつの間にかクマーと勝ち数並んだな＞福盛

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 01:54:47 ID:OnQIbJoS0

今年の豊田はきっとオフにネジを一本締め忘れたんだな。
だから狙ったところより少し甘く入ってしまう。

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 01:54:53 ID:9fpyZK6Y0

豊田って不思議と負けツカナイよな。
これもこれで「凄い」。

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 02:23:56 ID:/Y3GidcMO

ストレートだけなら今の久保田は凄い

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 02:28:39 ID:aK0VO7wH0

しかしストレートならクルーンの方が上なので久保田に価値無し。

久保田には「二代目ギャラード劇場」を襲名してもらいたい。

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 02:31:28 ID:2smkTNj1O

外国人投手ってキレのあるストレート投げられないよな

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 02:41:46 ID:/Y3GidcMO

クルーンとでも、スピードとキレを含めればほとんど遜色無いと思うけどね。後高速スライダーもいいよ。

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 03:04:57 ID:Cw42AZP30

クルーンにしろ久保田にしろ、打者から見れば球速表示より遅く感じる。
それは両者とも球離れが早いから。（久保田のほうがまだマシだが）
この２人より球持ちのよい藤川のほうが絶対速く感じる。

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 03:07:35 ID:kVBMEqhI0

>>839
アメリカでは基本的に
キレのいいストレートより動くストレートの方が評価されるからだと思われる

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 03:59:28 ID:SW6553FX0

ベイルはきれの良いストレートだ。
右打者がクルクル回ってる。連打は全然打たれる気がしないね。

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 08:21:24 ID:UOZKlYER0

やっぱり圧倒的信頼感からすれば石井だな

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 08:31:19 ID:zhz9uObn0

>>841
クルーンはともかく、最近の久保田はそうとは言い切れない。試合見たら分かるだろうが。
１５２程度で空振りかなり取ってた。

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 08:37:18 ID:9fpyZK6Y0

「152程度」って
空振り戸って当たり前のレベルだろ？

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 08:37:37 ID:zhz9uObn0

最近は緩急が無きゃ１５０程度の速球じゃなかなか空振り取れないような気がする。
平井とかシコースキーとかあまりストレートで空振りズバズバ取ってるようには見えない。
藤川とか石井とかのストレートになれば別なのかもしれないが。

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 08:38:16 ID:zhz9uObn0

>>846
最近はそんなこと無いと思うぞ。

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 08:40:28 ID:9fpyZK6Y0

シコースキーは39回1/3で45Kですよ

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 08:41:16 ID:zhz9uObn0

>>849
ストレートで押すピッチャーか？
フォークとかで三振取るピッチャ－じゃない？
俺が見た時はストレートは詰まらせてフライにしてることが多いようにも見えるんだけど。

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 08:45:35 ID:9fpyZK6Y0

シコースキーは知らないけど、
昨今、殆どの投手は三振を落ちる球で取ってます。

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 08:47:46 ID:zhz9uObn0

>>851
俺もそう思うんだよ。
コバマサも１５０の速球は持ってるのに奪三振率低いし。

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 08:49:47 ID:9fpyZK6Y0

平井は奪K率9.0付近

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 08:51:33 ID:zhz9uObn0

あ、もちろん変則ピッチャーは別ね。

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 08:59:56 ID:DjCPW+C40

150k以上のストレートなら空振りとって当たり前とかいってる奴は
ただのゲームヲタだろ。

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 09:06:44 ID:zhz9uObn0

それで、久保田常時１５０～１５２くらいだし緩急無しの投手だし、結構球速通りになってきたと思うんだよな。空振り取れてるし。
最近の１５０程度の速球考えれば。
五十嵐は凄かったんだな、と。

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 09:48:20 ID:9Ztqk49j0

豊田ファンとしては
右上のはるか突き抜けた所に名前があった頃が懐かしい・・・

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 09:50:53 ID:b1c9qbuJ0

コバマサは150kmシュートはともかく
あれだけ縦に割れるスライダー持ってるのに三振少ないんだよな
不思議

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 09:55:03 ID:wmdaQan50

>>858
お互いのチームのファンを楽しませる為にわざとそうしてます

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 16:59:50 ID:9Cf9PJzj0

>>858
マジレスするとコントロールが悪くてワンバンばっかり。
調子いいときはあれで結構三振とれる。

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 18:46:14 ID:yVPMlvt90

久保田はコントロールが良くなってきたよ。
つり球とかいいとこに投げてる。

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 19:16:18 ID:YLKbc24sO

今の久保田がいくら頑張っても石井や大久保にゃ勝てないよ

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 19:25:33 ID:G7liIgr9O

ＳＢの馬原

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 19:33:53 ID:ajX4aZuF0

>>862
石井はともかく何故大久保なんだ。

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 19:38:01 ID:ajX4aZuF0

実績の違いがある分、岩瀬・石井・コバマサ・豊田ならわかるんだけどね。

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 19:56:51 ID:2dbChO3J0

不調不調言っても岩瀬は点が入らない程度に打たれてるから防御率がいいんだよな

相変わらず満塁のピンチに強いし

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:04:36 ID:Cw42AZP30

>>864
今セとパで一番いい抑えだからでしょ。

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:06:36 ID:ajX4aZuF0

>>867
大久保には大して実績無いぞ。
少し打たれると変わってしまうはずだと思うが。
そんなんで「勝てないよ」とか言われてもね。

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:25:28 ID:Cw42AZP30

>>868
まあ久保田よりは大久保のほうが実績も実力も上だがな

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:26:04 ID:ajX4aZuF0

>>869
いや、そこまで変わらないだろ･･･。

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:27:01 ID:kVBMEqhI0

小久保、久保、大久保、久保田

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:41:49 ID:yVPMlvt90

>>870
実力はいろいろ意見あろうが、実績は違う。
久保田の抑えの実績って1年ないわけだし。
まだ見習いクローザーよ。

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:48:12 ID:ajX4aZuF0

>>872
大久保だって１年間続けてクローザーってわけではないでしょ。

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:50:18 ID:Cw42AZP30

>>870
俺は実績より今現在の実力の方が重要だと思うが、
お前さんのレスを読んでると実績が重要らしいが大久保は一応タイトルホルダー

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:53:15 ID:ajX4aZuF0

>>874
いや、それなら誰でも光ってた時期はある。
久保田もな。
昨年後半は凄かった。

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 21:04:05 ID:YLKbc24sO

珍オタ必死だな
久保田が石井岩瀬コバマサ大久保より上なわけないだろ
福盛より各下じゃアホ

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 21:05:20 ID:ajX4aZuF0

上なんて全く言ってない。

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 21:06:56 ID:olO9BBQU0

どっちも大した実績じゃないから同じ。
登板数が倍ちかく違うし今の成績は大久保のほうが若干上程度じゃね？
俺が実際見た印象は安定感が大久保の方がかなり上だが。

久保田　31試合　2勝2敗9s　　防御率2.50　被本塁打5　与四死球9　被安打率.248　奪三振率12.25
大久保　16試合　1勝0敗10s　.防御率0.56　被本塁打0　与四死球3　被安打率.145　奪三振率10.69

大久保は今日も皆殺ししたみたいだから若干数字が上がりそうだが。

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 21:08:28 ID:ajX4aZuF0

>>878
まあ俺は大久保の方が今の成績は上だって認めてる。
だが、大久保が一流の名クローザーのようにされてるのがよくわからないんだ。

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 21:12:45 ID:Cw42AZP30

>>879
実績はまだまだだけど、
十分一流の実力があると思っているが。
全てが高レベルで揃っているし抜け目がない。

その点久保田は、まだまだ詰めが甘い。
一つ久保田を褒めておくと、大久保は超一流にはなれないだろうが、
久保田は今後の努力次第でそれになる可能性があるかも。

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 21:13:34 ID:ajX4aZuF0

>>880
まだまだなら、名クローザーじゃないじゃないか。
「実績が無いから」って言われて終わりだよ。

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 21:14:12 ID:ckp8Z4p00

>>878
久保田も結構すごいじゃん。奪三振率とか。
大久保は全ての数字が驚異的だな、現在のところ。
これが来年くらいまでつづけば1流の仲間入りだな。

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 21:16:02 ID:Cw42AZP30

>>881
はいはい。
お前とは考え方が根本的に違うから話し合っても無駄だ。
もう一度言うが俺は実績より実力のほうが重要だと思っている。
数字なんかで全てが計れるわけがない。

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 21:17:54 ID:olO9BBQU0

一流の名クローザーの基準が人それぞれだしなｗ
抑えとして新人賞とって今年が実質2年目って感じの中
この成績残してると評価も過剰がちになるのはしょうがないかと。
ﾊﾟｦﾀの間じゃ新人の時から評価はかなり高かったしな。

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 21:19:07 ID:OmZ3Wf6x0

流れを読まずにｶｷｺ

大久保って同点や回を跨いで投げる事ある？
1イニングリード時限定？

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 21:20:40 ID:c8IIjEQG0

その時の成績でﾜｰﾜｰ騒いでる厨房が多いな。
じゃあ完封した投手が先発NO.1か？
せめて投球回数30回到達してから名前挙げろよ。

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 21:21:56 ID:Cw42AZP30

>>885
今シーズン2イニング投げたのは1回か2回あった。
それが同点の時だったと思う。

もともと山口に繋ぐセットアッパーだったし2イニングとかはこなしてた希ガス。
今年は病み上がりで大事に大事に使われている。

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 21:22:49 ID:olO9BBQU0

>>886
10試合くらい完封したら先発NO.1だろうな、そのシーズンでは。

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 21:25:42 ID:Cw42AZP30

>>884
そうそう、新人の時のインパクトは凄かった。
ｾｵﾀからすれば北川に打たれたって印象しかないと思うけど、
速球は切れ味抜群で調子のいいときは打球が前に飛ばなかった。
あの大久保が復活したっていうのはﾊﾟｵﾀからすれば凄いこと。

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 21:26:43 ID:ajX4aZuF0

>>887
どうしてそうやって平気で嘘をつける？
今年は１イニング限定でしか投げてないようだぞ。

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 21:27:38 ID:Cw42AZP30

>>890
2イニング投げたよ。

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 21:28:46 ID:Cw42AZP30

あっ勘違いかも。スマソ
同点の時は投げてた。

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 21:29:08 ID:ajX4aZuF0

>>891
いつ？
大体、登板試合数と投球回数が同じ１７なのに･･･。

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 21:36:52 ID:Cw42AZP30

俺の誤爆で一気にレスが減ってもたな。
盛り下げてもてスマソね。
では消えますﾉｼ

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 21:51:26 ID:9E3yR9s50

まぁ１５，６試合だったら三瀬だって神だったんだしまだまだこれからでしょ、大久保は

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 21:51:57 ID:2pDF9bAO0

８回二死満塁で三振にとる岩瀬はやはり永遠にセットアッパーなのか・・・
もはや９回に迎えるピンチも演出してるとしか考えられない・・・

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:04:42 ID:79vmGtl/0

>>879
今の成績重視なんでしょ。02年の5月頃に「№1左腕は？」みたいなスレがあって
そこに中日の小笠原の名前があがってたくらいだし

>>893
抑えなんて1/3しか投げない時だってあるだろ。岩瀬だって投球回と試合数同じだけど
何度も8回から登板してるぞ。

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:16:33 ID:ajX4aZuF0

>>897
あるよ。
でも俺は大久保の登板試合調べたから。

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:23:57 ID:yVPMlvt90

病み上がりなんだから1イニング限定で当然だろ。
なんか問題あるのか？
むしろ病み上がりでクローザーを完璧にこなしてるってのはすごい。

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:28:50 ID:ajX4aZuF0

いつ誰が１イニング限定にケチつけたんだ？

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:42:16 ID:WGbH8XBs0

１年ぐらいだったら河原でも抑えられる

大久保ってそんなに凄いか？　何をどう考えてもパリーグ最高の抑えはコバマサだろ　次点で豊田（二軍落ちたけど・・）
まだ２０イニングも投げてないんだろ？　それで何でそれだけ持ち上げれるんだ？　まったくわからん
１１SPって三瀬より少ないじゃないか　球速がー　とか　変化球がー　とかそんなの、２００３年に安藤が活躍したのと同じようなものの気がする
岩瀬や石井やコバマサみたいに　すげー　と思わせる決め球もないし
ていうか久保田結構投げてるなー　SPは少ないが・・・

ところで西武は豊田を二軍に落としたが、正直森スコか俺達が抑えやるようじゃすぐに戻ってきそうだ・・

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:47:25 ID:WGbH8XBs0

そういや大久保出てた試合見たが球は速かったしフォークもなかなかよかったがコントロールがいまいちよくわからんかった

結局コントロールが全てだし、どの程度のコントロールなの？　大久保信者教えてくれよ

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:50:22 ID:YLKbc24sO

過去レス読めや禿

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:50:47 ID:e20qdEyE0

大久保＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞久保田

現実をみろ半身ファン

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:54:34 ID:WGbH8XBs0

>>904
石井＝岩瀬＝コバマサ＞＞＞＞＞＞大久保

>>903
大久保のコントロールの話なんて出てたっけ？

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:54:39 ID:KWa1hxf6O

日本代表チームを結成したら後ろはやっぱりコバマサが任されるだろうな。

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:58:25 ID:WGbH8XBs0

>>906

どんな場面でも切り抜けてくれる中継ぎ　岩瀬
とりあえずこいつ出しておけば負けない　使い勝手もいい中継ぎ　石井
抑え　コバマサ

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:09:05 ID:NYeAKPYK0

実績、現実含めて

豊田＝岩瀬＞コバマサ＞石井＞三瀬＞五十嵐＞＞横山＞＞ベイル＞＞福盛＞＝大久保＞＝久保田＝クルーン＞木佐貫

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:11:10 ID:WGbH8XBs0

マジでアテネの時の石井と岩瀬は凄かった

石井は１回だけ先発の残したランナーを返してしまったが、あれはかなり連投させられてたからな・・
最初の方とかマジで出す奴誰にしようかなー　って迷ってる時全部石井出してたし
岩瀬とかもう神杉

まぁ、ウィリアムスはもっと凄かったんだがなー・・・orz

>>908
木佐貫の評価が低すぎる！　ってまぁ仕方ないか・・　はぐれベイルは出場機会が少ないから点数つけにくい・・
コバマサよりかは石井の方が上だろう、流石に

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:14:11 ID:79vmGtl/0

アテネの最多登板は石井じゃなくて岩瀬じゃなかった？

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:15:19 ID:tW5zYqzC0

>>908
基準が分からん。

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:35:04 ID:EjhJuP4W0

防御率はアレだが、ＢＳで見たらコバマサそこまで悪くない
最終的に勝てばいいという本人の意思どうりってことか…

まあＮＯ.１とは言いがたいが押さえとしては悪くはないよ

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:46:08 ID:+XQi9p0J0

まぁ大久保と久保田が比べられてるのは名前が似てるからだろ？

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:06:08 ID:dvO1l7z40

>>901
大久保は開幕してから１ヶ月半は怪我で２軍だったから試合数が少ないのは仕方ない
まあ、４年前に新人王をとってから３年間はほとんど働いてないから
少なくともあと１ヶ月は良い成績を残さないと認めてもらえないな。

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 01:32:50 ID:kxEP1zO10

ERAでいえば、高津も酷かったしな。
セーブ成功率で見るべきだろう。

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 04:25:35 ID:9E2/n98v0

大久保を認めたくない奴が多いなこのスレは。
何を嫉んでいるんろコイツら。。。

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 09:50:18 ID:3uDbs6s8O

>>908
意味不明。

クローザーとしての実績加味したら豊田とコバマサが群抜いてるだろ。
岩瀬も石井もつい最近まで中継ぎじゃん。
五十嵐と久保田に至ってはマトモに抑えとして信頼されたこと皆無だし。
次の駒をブルペンで準備させないかんようなのはクローザーって言えないよ。

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 10:24:00 ID:fz7LYW0Z0

久保田はともかく、五十嵐は信頼されてたと思うけど

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 12:11:46 ID:jwiiILJ0O

大久保は皆殺し多いな

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 12:43:50 ID:dfi66Y7k0

>>896
だからファンは>>696を知っていても、
「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやめれ。」
「ランナーがいないと手抜きして投げている。」
「クローザーが劇場なのは中日の伝統だから。」
なんだろうな。

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 14:06:31 ID:4ECPlsAo0

>>917
五十嵐は去年石井がいなかった時一人でチームを支え続けていた
同点でも、８回からでも登板して、最後まで投げきってた　アレはマジで凄かった

>>916
大久保が凄いコントロール持っていて、故障もあんまりしないのなら認める

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 14:17:47 ID:Eyi4Q2Hu0

>>921
17イニングで四球２（内敬遠１）、死球１ですがそれでもコントロールがないとおもいますか？
（三振17イニングで19個）

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 14:59:55 ID:ayfHxmyw0

>>921
はいはい五十嵐を褒めてヤクルトファンのフリした阪神ファンさん乙彼

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 15:05:20 ID:jwiiILJ0O

大久保批判してる奴は自演多そう

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 16:22:16 ID:iz2rBCFc0

五十嵐はスペな石井の分まで投げ続けてきたからな。
さすがに去年終盤はバテたけど、それでもセーブ王は立派だよ。

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 16:31:05 ID:HguIkL/60

五十嵐の話題はそろそろ殿堂板にまわすべきかと
ストレートで名勝負を繰り広げた現代野球では稀有な投手だった

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 16:32:51 ID:9YzdpYrE0

五十嵐のご冥福をお祈りします

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 17:37:51 ID:y54t2T170

大久保って聞くとデーブを思い出すから
この名前嫌い

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 20:22:34 ID:ZDqV6p9Q0

>>926

うむ、キャッチャーのサインに首を振り続けて直球のみで戦ったあの姿は見事だった

だが今はクルーンの時代だ

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 21:44:05 ID:Fhb7zmBq0

>>929
クルーンは変化球ピッチャーだぞw

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 21:52:11 ID:918nxwWT0

　　　　　　　　　　　　|　　|　　|　
　　　　　　　　　　　|　／⌒＼　|　　　　.／＼大久保が今日も
　　　　　　　　　　　/ ／～'ヽ　　　　／＼　 |　　ｼｮｳｶﾝｻﾚﾏｼﾀ
　　　　　　　　　　　 ( （ ´_‥｀》　　／　　 ..|:　|
　＿＿＿＿＿＿／）丶　<.　／＿＿＿|: /＿＿
　＼川＝へ＝］／　/⌒　∀ ミﾐ .＼　（９,,|/９）／
　　　＼　　　／　　/　　　／　|::|　　.＼　　　.／
　　　　＼／　　　.|√7ミ　. |　|::| 　　　.＼／
　　　　／＼　　　.|／|::|35 :ヽ_V　　　　／＼
　　　／　　　＼／ ||lii|li||,;,.il|i|i;　　　.／.　　　＼
　／∥｀へ´∥＼＿＿＿＿＿＿.／［∵｀e´∵］＼
　￣￣￣￣￣￣.＼ (｀・－・´) ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＼　　　.／
　　　　　　　　　　　　　＼／

大久保はルーキー時に将来を期待できる活躍を見せたのだが･･･故障で長い暗黒時代を。
大久保に期待している人は、数年前の期待度を覚えてるんでしょう。

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 22:09:29 ID:9E2/n98v0

>>931
無失点だけど珍しく劇場開催。
加藤も劇場開催したし多分シドニーのリードが（ｒｙ

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 22:32:46 ID:tUUuj5Y20

大久保を批判すると烈火のごとく怒る奴が張り付いてるな
今日も頑張ってるね

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 22:35:44 ID:y54t2T170

デーブ氏ね

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 22:54:12 ID:89B2aptf0

大久保を褒めると烈火のごとく怒る奴が張り付いてるな
今日も頑張ってるね

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 23:01:00 ID:z5jhCWne0

伊賀の攻めで笠置山が発生してるのに昨日の時点で小判無かったってありえるのか？

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 23:26:07 ID:ZDqV6p9Q0

大久保っつーよりむしろ平野Sugeeeeeeee

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 23:59:53 ID:P/14OTJT0

ニュースで見たけど平野テラスゴス
もしかして荒木より上手いか？

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 00:05:30 ID:TILEy1ll0

捕球までは荒木よりうまい。
まあ荒木より魔送球なんだけどな・・・

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 00:11:03 ID:ITzHSLOp0

セカンドで魔送球はヤヴァイな･･･。
大久保もそろそろ崩れてきそうな気がするね、今日の感じじゃ

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 00:16:48 ID:TILEy1ll0

なんていうか一二塁間真っ二つのようなあたりを飛び込んでSUGEEEEE!!って思った直後に
１，２のタイミングで間に合うタイミングでも慌てて１、で投げて魔送球みたいな感じｗ
あと北川がショートバウンドの捕球が微妙ってのもある

まあ大久保は今日フォーク微妙だったからね。個人的には加藤も劇場したしシドニーのリードが微妙なんだと思いたい

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 00:28:44 ID:+f/u+TdA0

昨日の一死満塁→ファインプレーゲッツの大久保劇場は最高に見応えがありました。
コバマサやベイルよりも上！
次もまた期待しています。

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 01:29:14 ID:t45Q0Kpc0

>>917
クローザーのみの実績かよｗ
だったら豊田でもコバマサでもなく、佐々木でFA。

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 03:05:31 ID:Zb1nwdwV0

上の方で大久保の使われ方の話が出てたので調べてみた

5/13　W　1回　被安打1　与四死球0　失点0　同点の10回
5/14　S　.1回　被安打1　与四死球0　失点0
5/18　S　.1回　被安打0　与四死球0　失点0
5/21　　　.1回　被安打1　与四死球0　失点0　4点勝ち越した11回
5/22　S　.1回　被安打2　与四死球0　失点0
5/24　S　.1回　被安打0　与四死球0　失点0
5/25　　　.1回　被安打0　与四死球2　失点0　1つ敬遠、同点の11回
5/27　S　.1回　被安打0　与四死球0　失点0
5/29　　　.1回　被安打0　与四死球0　失点0　同点の10回
6/3　 .S　 1回　被安打1　与四死球0　失点0
6/4　 .S　 1回　被安打0　与四死球0　失点0
6/5　 .S　 1回　被安打0　与四死球0　失点0
6/10　　　.1回　被安打0　与四死球0　失点0　4点リードの9回
6/11　S　 1回　被安打2　与四死球1　失点1　3点リードの9回
6/14　S　.1回　被安打0　与四死球0　失点0
6/23　S　.1回　被安打0　与四死球0　失点0
6/27　　　.1回　被安打0　与四死球0　失点0　4点リードの9回
6/28　S　.1回　被安打2　与四死球1　失点0

18試合　18回　1勝0敗11S　失点1　自責点1　被安打率0.161　防御率0.50

同点の延長戦では使うが基本的にはリードした9回しか出さないな。
18試合に登板して半分の9試合は皆殺し。
個人的には思ったより打たれてるし皆殺し少ないと感じた。

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 11:32:43 ID:F5hd+LhM0

３年ぐらい実績残して今シーズンもトップ争いしてるような選手が妥当だろ？
その中で"通算防御率が良い"とか"劇場が少ない"とかクローザーに必要な要素で比べていけば、自ずとNO.1が決まりそうなもんだけど

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 12:27:36 ID:vbeT2/EeO

でも、クローザーって3年ぐらいで衰えがくるよね

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 12:46:23 ID:qjB0phFs0

250 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/06/24(金) 12:00:03 ID:1XQ11Knw
>>233
そーそー。
終盤ピンチで登板する抑えならキツイだろうけどね。
９頭から登板なんて・・・しかも契約でそう決めてるケースもあると聞くがいやはや。

契約で９頭から登板とか決めているのは誰？

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 12:54:44 ID:PogQNU0y0

>>946
先発も３年続けて働く椰子は稀だぞ。

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 13:28:50 ID:pFPpKJJK0

ていうかむしろ３年持つ選手などそうはいない　３年続けて活躍できれば超一流選手だ

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 13:44:35 ID:/zOnICfc0

佐々木は超一流だったな・・・かつては
晩年を汚しさえしなければNPB史上に輝く名クローザーとして
名を残せたものを・・・

951 ：945：2005/06/29(水) 13:59:23 ID:UgHR8B7u0

俺は現状岩瀬以外は該当しないと思うけど？

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 14:28:37 ID:Iy1/NyWzO

>>951
しかし岩瀬の抑えは去年から

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 15:50:43 ID:CMyo48IRO

岩瀬みたく左右関係ない、いつ登板するかわからない便利屋で好成績を残す方がよっぽど大変。
タフじゃなかったら逆にもっと早いうちから抑えをやっていたよ。

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 16:31:14 ID:KBEolzMg0

岩瀬は満塁だと投げやすいって言う奴だぞ

やはり彼は抑えよりセットアッパーが似合う

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 17:40:39 ID:DdjrtfoW0

まあ、No.1がどうとかはいわないけど、与えられた仕事をきちんと果たしてれば文句はないな。

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 19:26:13 ID:x34Lat9/0

大久保の投球回数18回なんて、
先発投手が完封した後に1失点で完投したぐらいのもんで、
調子と運があれば並の投手でもこれぐらいの成績残せる。

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 19:46:35 ID:dPHn0S540

>>956
じゃあ他のクローザーは並以下だな。

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 19:50:36 ID:M3yrhxTO0

生熊良助

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 20:56:21 ID:abgfZCJr0

大久保が1番とはいわなくても、いい投手であることまで否定するのは無理がある。

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 21:17:59 ID:H27LIzMK0

>>957
三瀬も一時的にはそれくらいの成績残してた。他のクローザーだって一時的に見れば
それ並の成績残せる

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 21:55:41 ID:CCcvfsUO0

もうこれで戦えば最強じゃね？

１（遊）豊田
２（二）藤川
３（一）石井
４（三）クルーン
５（左）小林
６（捕）大久保
７（右）岩瀬
８（DH）三瀬
９（中）五十嵐

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 21:57:13 ID:xeBJCQ8v0

１球もかすらせず３者連続三振！
岩瀬スゴスｗ

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 21:57:30 ID:ZIEBQMi+0

>>961
お前マジであたまいいな

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 21:57:47 ID:PogQNU0y0

実際、期間限定なら並以下でもクローザーは勤まる
古くは山内（オリックス）、酒井（オリックス）、砂糖誠一（公）・・・

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 22:04:01 ID:x34Lat9/0

>>957
じゃあお前の読解は並以下だな。

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 22:06:01 ID:h1lItU3kO

馬原の直球の平均球速がヤバい件について

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 22:10:03 ID:KW8zLL+J0

馬原、、、、
平均150k超か？？もしかして。

968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 22:13:58 ID:zmvQB1Ce0

つ　パーシビル(アナハイム)

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 22:15:15 ID:3WiQ3Pim0

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/live?id=2005062905

けっこう速い

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 22:15:30 ID:dcbuXEpHO

馬原ﾃﾗｽｺﾞｽ

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 22:16:44 ID:96BI5N2x0

魔原の１５０は重そう。
あと、気合い入れればまだ出せるけど
抑えて１５１ぐらいってな感じがする。
それぐらい速球に安定感があるね。

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 22:50:51 ID:fxpHJgZJ0

木佐貫はあんまり球速出てないよね。
最速155キロだっけ？

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 22:53:43 ID:P3NeL3EP0

馬原すげー
先発失格になって抑えで大成功ってわけか

先発＞＞＞＞＞＞＞＞＞抑え

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 23:32:39 ID:uU9guvG00

ナンバー１は岩瀬
次が石井

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 00:14:20 ID:nuMsdtdc0

9回限定Closerの無意味さを感じる横浜の敗戦。

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 00:15:08 ID:f7s54czw0

クルーンもそれなりに劇場するからなあ

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 00:17:11 ID:FNMWP8tZ0

>>962
1球だけファール

岩瀬復活しつつある？

978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 00:18:31 ID:nuMsdtdc0

8回までは予行で、9回だけ本番じゃないんだから。
なぜ9回1イニングに限定してしまうのか。

979 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 00:24:04 ID:i2KkqZ2T0

去年までの岩瀬は9回を抑えるんじゃなくて
ピンチやクリーンアップを抑えていた印象

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 00:25:52 ID:Wt4lk6eX0

たしか8回に相手のクリーンアップがきてたらそっち岩瀬で9回平井って感じだったな。
擬似ノーノー達成した時の打者見たけど凄かった

981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 00:28:48 ID:nuMsdtdc0

>>976
木塚よりはいいだろう。
で、もし8回を木塚が抑え、
9回をクルーンが抑えれば、
クルーンの手柄

奇妙だな

982 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 00:38:03 ID:pcHIrWyQ0

今の抑え投手たちって、元々抑え志望だった人が多いの？

983 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 00:41:58 ID:nuMsdtdc0

いやー、そりゃ先発志望だろう。だってアマ時代に抑えなんてやってないじゃん。

984 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 00:48:06 ID:EvCJsdbN0

佐々木以降は憧れた人もいるかもしれないが…しんどい仕事だし

985 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 01:26:24 ID:HMyL0c4h0

佐々木って故障が原因で抑えに転向したんだっけ？

986 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 01:31:14 ID:A66RJY6Q0

西武の小野寺は抑えが目標だと言ってたような気がする

987 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 01:38:07 ID:nuMsdtdc0

プロ入り後に出来た目標でしょ？>>986

988 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 01:44:35 ID:Q8v8E0vm0

プロ入り前でも後でもいいんじゃないの

989 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 01:46:57 ID:nuMsdtdc0

いいわけないだろｗ

「元々」の話してるんだぞｗ

990 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 01:49:28 ID:Q8v8E0vm0

あらそう、それはすまんかった

991 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:30:54 ID:LtwvqGAhO

誰がNo.1クローザーかは分からなかったけど、
岩瀬ヲタが一番ヤバいことはよく分かったスレ。

992 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 04:43:40 ID:bUPd7+6W0

岩瀬ｵﾀじゃなくて味噌ｵﾀ

993 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 05:40:39 ID:44W50UJkO

岩瀬ヲﾀが一番すごいとか味噌味噌いうてるけど実際凄まじいことは間違いないからね

994 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 05:55:46 ID:krjRgiIm0

久保田と書ける日が　いつくるんだろうか？
だいぶましになったが　これじゃ只の「最後に投げる人」だよ・・・・onz
まあ、久保田投げる前に４点差つけるオプションは素晴らしいがｗ

995 ：▼・ェ・▼：2005/06/30(木) 06:06:17 ID:W5FEwmUs0

なんだロブ・ネンで決まりか

996 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 09:13:10 ID:5oA+wo810

地上波だと各球団の抑えが出てくるまでに放送終了してしまうから
どのＰが凄いのかイマイチわからん

997 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 11:29:13 ID:Wt4lk6eX0

このスレでは岩瀬ｦﾀより大久保久保田ｦﾀのが凄くなかったか？岩瀬ｦﾀはおとなしかったよ。
岩瀬は皆殺し少ないからな。抑えスレではおとなしい。でもピンチに異常に強いから
中継ぎスレだとどうしようもないくらい暴れる

998 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 11:40:02 ID:tfBuTfh5O

てか、次ｽﾚどーすんの？

999 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 11:41:16 ID:ZdfSKgdl0

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　　　　　　　　　　　　Ο　（　　つかれたー
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1000 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 11:41:37 ID:ZdfSKgdl0

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