【怪物対決】野茂英雄×松坂大輔　どっちが凄い？

二人の比較
スピード　　：松坂＞＞野茂
球質の重さ　：野茂＞＞＞松坂
コントロール：松坂＞野茂
スタミナ　　：松坂≧野茂
変化球　　　：松坂＞＞＞野茂
精神力　　　：野茂＞＞＞松坂
総合力　　　：松坂＞＞野茂

だと思うが。

２

>>1はなにが言いたいんだ？

今なら松坂
全盛期同士だと・・・野茂かな。

全盛期の野茂は２０完投くらいしてたと思うが
今の野茂と比べてるの？

　　　　　／ノへゝ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´‐｀）ゝ　　＜えっ？、何？、>>1が父親！？・・・わりい、生まれるのキャンセルだわ
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　 .＼＿＿＿＿＿________　　　　　　
　　　　　　＼＿＿/

野茂の方が凄いと思う
でもパがﾗﾋﾞｯﾄ使ってなかったら松坂はﾉｰﾉｰ2回はやってただろうな

今の松坂と､24歳の時の野茂を比べるなら
ｽﾋﾟｰﾄﾞ:野茂＞松坂
重さ　:松坂＞野茂
ｺﾝﾄﾛｰﾙ:野茂＞松坂
ｽﾀﾐﾅ　:松坂＞野茂
変化球:松坂＝野茂
精神力:野茂＞松坂
総合　:野茂＝松坂

まあ松阪と比べるなら野茂、というのはわかる

日本での連続最多勝記録や奪三振記録、メジャー勝利記録＆ノーヒットノーラン２度、
メジャー奪三振王など野茂の多くの記録の１つでもいいから松坂に破ってほしいね。

>>7
二行目ﾜﾛｽ

>>8
24の野茂ってそんなに速かったのか？？
150後半記録したことある？

マジレスすんのもなんだけど

松坂の被本塁打を見れば、重さにそんなに差があるとは思えないし、
コンロトールの差は、もっとはっきりしてるはず。
スタミナも野茂のほうが若干上な気がする（かなり高いレベルでの競争だが）。

一番、比較が難しいのは変化球かな。
唯一無二の武器か高性能の武器を複数所持しているかの違いだから、
どっちがいいのか選ぶ側の好みでわかれる。

10年前の野茂なら松坂より良い

>>12
野茂は150キロ後半は記録したことない。
スピードだったら元ライオンズの前田が練習中に記録した160キロが最高だろう。
投手というのはスピードも重要だが、それだけじゃないからね。

スタミナは
松坂＞＞野茂なんじゃない？

スタミナは
松坂＞＞野茂なんじゃない？

野茂と比べるなら江夏か金やんだな
他では相手にならん

決め球：野茂＞松坂

松坂知ってても野茂を良く知ってる奴って少なそう

監督
松阪＞＞＞＞＞＞＞野茂

>>16
スタミナは明らかに松坂。というのも、松坂が非常にロス・消耗の少ない
理想的な投球フォームで投げているのに対し、野茂は消耗度の激しい投げ方を
しているため。フォークを多投することも消耗を大きくする。

>>13
なんだ
重さって体重の話じゃなかったのか

松坂はこれまで目立った記録がないのが寂しい。
目立つのは高校時代の記録ぐらい。
野茂の球歴は記録のオンパレードだからね。
松坂もこれから頑張って野茂クラスに並ぶ記録を打ちたててほしい。

>>23
なるほどｗ

野茂　とにかく凄い投手
松坂　完成度の高い投手

松坂はキレのある凄いスライダーやカーブ、チェンジアップ持ってる
野茂は日本時代、ストレートとカーブだけ
被本塁打はストレートの重さどうこうだけでは比べられないかと
野茂のフォークはキレ・落差（佐々木４１センチ・野茂４５センチ）共に佐々木
より上。
野茂は四球か奪三振ていう割合がかなり多くて一人舞台
松坂はノビ・球質の重さが球速相応だけど、野茂はいかにも重く来る感じ

>>20
松坂もパリーグなので普段TVで見る機会が少ないし、あまり知られてない。

物心ついたときはもう野茂はメジャーでした…

松坂のが打たれてるイメージが強い。
数字的にはどうなの？防御率、多分野茂のほうがいいとおもうんだが。

斉藤雅樹→1990年代セリーグ最強投手
野茂英雄→1990年代パリーグ最強投手

たしか、年代は忘れたが昔のファミスタのオープニングが野茂ｖｓ清原だった。

とりあえず２げっと

野茂訂正→ストレートと2種類のフォーク（落ちるフォークとあまり落ちない
フォーク）だけ

人間として野茂
実力で野茂
人気も野茂
知名度も野茂

つまらん

野茂だろが

このスレが若造だらけの件について

野茂のほうがうえ
ただし今は松坂のほうがうえ
>>1 年齢を考えろ！

実力は松坂の方が上だと思う。（かなりレベルの高い争いだが）
しかしラビット、見方の援護に恵まれない。など周りの環境や運の要素も入れれば野茂かもしれない。

こんな事言うといて言うのもなんだか松坂は普通のずば抜けた投手。
野茂は他の投手とはまた違う目盛りで見なくてはならないと思う。
この二人を同じ定規で測るのは難しいと思う。

殿堂版池

スピード　松坂>>野茂
球質の重さ　野茂>>松坂
コントロール　松坂>>野茂
スタミナ　野茂>松坂
決め球変化球　野茂>>松坂
変化球総合　松坂＞野茂
スター性　野茂>>松坂

スタミナはどう考えても松坂

総合なら全盛期の野茂が上だけど松坂もまだまだ若いしな

＞スター性　野茂>>松坂

松坂のスター性は同等かそれ以上だと思うよ

野茂は実力云々よりも
残した功績がすごすぎるからなあ
単純にどっちがいい投手かと言われたら松坂だと思うけど

精神力で野茂。あとは全部松坂。ただしドラフトにかかる直前、１２球団どこでも
いいと敢然と言い放った野茂は人間としてスケールがデカイ。

野茂のスタミナは松坂以上なのか凄すぎ

全盛期の野茂知らないやつは語るなよ

普通に野茂の方が凄いと思う

野茂は松坂のこと絶賛してたような
どっかで聞いたことがある

松坂の怪物度も凄いが、野茂が出てきた時なんか全てにおいてホント衝撃的だったなあ。
あれだけマンガ的なピッチャーこれからも出てこないよ。
そういえば最初の年、最多勝とるために中２日で投げて完投勝ちしてなかったっけ？

>>47
ドラフト時、将来はメジャーとか考えてたのかな

野茂の近鉄時代の成績見れるところある？

野茂が楽天に連敗するわけがない。
野茂に失礼。

投手としての色々な要素では松坂が上回ると思うが
フォークの威力とあの不屈の精神力は野茂だろう。

凄いというエピソードなら、松坂は甲子園の決勝のノーヒットノーランだが
野茂は単独でメジャー挑戦→成功→挫折３A→メジャーだと思う。

>>43
スタミナはいい勝負
野茂も１５０球越えても普通に投げてたよ
球速はガンの性能が分からないからな
１５３キロくらいは記録してた

90年　防2.91 勝利18 敗北8 セーブ0 投球回235 奪三振287

91年　防3.05 勝利17 敗北11 セーブ1 投球回242 .1 奪三振287

92年　防2.66 勝利18 敗北8 セーブ0 投球回216 .2 奪三振228

93年　防3.70 勝利17 敗北12 セーブ0 奪三振276

94年　防.63　勝利8 敗北7 セーブ0 奪三振126


獲得タイトル：新人王、ＭＶＰ１回、最多勝４回、奪三振王４回、最優秀防御率１回、最高勝率１回、沢村賞１回

その他：パ・リーグ新記録となる42試合二桁奪三振、日本新となるスピード記録で通算1000奪三振を達成。

93、94年の投球回はわからなかった、スマソ

あ、>>54の要望に応えて、ってことで調べますた

甲子園からも連続完投多いし、　１７０球は大丈夫だよ

人気も人間としても野茂
愛想がわるい、松坂と比べるが。

↑　＞３５　　

野茂はスターじゃない。ヒーローなんだよ。
名前が英雄だからとかじゃなくって、マジな話ね

松坂も２４これから
野茂日本人メジャー活躍１号はスゴス

>>59
あり、勝利数を見ると野茂の方が上だね
それにしてもスゴイ奪三振だな

>>65
野茂は日本の野球を変えたから
野茂が出るまで江夏抜かしたら奪三振率が１０台なんか居なかったから
野茂が現れて、野田、伊良部、石井が出てきたから
佐々木も野茂が現れなかったら無かったかもしれない
バッテリーの攻めに変化が出たと思う

文句なしに野茂でしょう。たまにＮＨＫで野茂の若い頃のプレイバックが映るけど
松坂の球とは迫力が違う。

先発だし、勝利より純粋に防御率で
松坂は可能性を残してる訳で。

球の迫力？文句ある
TVで松坂がキャッチボールしてて、相手のグラブ壊してた。

つーか、ここはネタスレ？

松坂が野茂より勝るところなんか全くないぞ

　　 ∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ >> 70
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　　

普通にあるでしょ

ああなんだ。ネタスレか

とりあえず野茂の事を知らない奴が書き込むなよ厨房

なんだろうな
松坂はエリートおぼっちゃんって感じかな

相手打者のバツト折った本数とかない？

たぶん、日米通算２００勝を達成した時に若い頃の野茂の投球が映るだろう
から、見てみたらいい、野茂のストレートとフォークを。松坂の球とは次元が
違うことが解かるでしょう。

次元は変わらない
松坂の１４６の高速スライダーもすごいよ

松坂を日シリでしか見てないセオタは氏ねよ^^

松坂の150�qカットボールも凄い

野茂の被打率はどうなんだろ

>>77
去年はスライダーの被安打率は新垣がリーグ一位だったよ
野茂は四球さえなければ被安打率が凄かったから1点台も可能だった
でもあのフォームだから抑えれてのもあるしな
ライアンと同じかな（ライアンは防御率もよかったけど）
松坂はクレメンスかな

松坂＝侍ジャイアンツ

野茂＝巨人の星

松坂は素晴らしい投手だが野茂の方が上

性格的には圧倒的に松坂のほうが好きだけど、こと野球に関して、特に凄みという点
で松坂を高評価できない。松坂のストレートはスピードはあるが切れ、威力に関して
安定感はないし、棒球の事が多い、確かにスライダーは凄いけれど、野茂のフォーク
と比較するレベルではない。

メジャー選手てフォークダメで打てないし尚更
上原でもいけそう

なんだよ。上原はスレ立てたら荒れたからって野茂かよ。

野茂の比較相手は斉藤雅樹だろ。

こんなもん主観で語るしかないよな？
生き様や残した足跡など、好きつーか敬意を表するのは野茂だけど、
単純に投手としてみたら松坂のほうが上だと俺は思うけどね。

いやもち球が違うから　タダ

>>85
どうだろね
野茂、佐々木も研究されて駄目になった
上原程度のフォークなら厳しいと思う
石井でも防御率1位、奪三振率1位の状態でいって
日本の時より防御率悪いし

板違いではあるが、タイプ的にも実力でもいい勝負だな

高校野球でノーヒットノーランよりメジャーでノーヒットノーランのほうが
はるかに凄い。

>>91 松坂もやるかも知れないよ

高校野球＜決勝だっけ
そりゃそうだが

野茂は日本ではノーノーやってないでしょ
松坂がメジャーでノーノーが出来るとは思わないけどさ

松坂は力で三振が取れる投手。

野茂はかわして三振を取る投手。

投手としての凄みは明らかに松坂。野茂が勝ってるのはコントロールの悪さ。

松坂は本当にメジャーに行くのだろうか？通用するとは全く思えないのだが。

明らかにアンチ松坂の工作員だなこりゃ。あからさま過ぎる過剰マンセーはﾂﾏﾝﾈ

俺野茂の全盛期は見たことないけど
前テレビでメジャーの試合見たら最悪のヘボヘボだったぞ
普通に松坂の方が↑じゃない？

個人的には
松坂か野茂だったら上原の方が
日本最強投手にふさわしいと思うんだけど
これってやっぱ少数派？

確か、野茂の年って40近くだろ？

前って全盛期か？

松坂と野茂じゃタイプが違うから答えがでないな
松坂なら桑田、野茂は佐々木と比較した方がいいな

野茂の投球フォームは一見無理があるように見えるけど
実は肩への消耗度が少ないフォームなんだよな。
工藤もそうだけど、年取っても活躍できる連中はフォーム
がいいんだよな。

野茂も松坂も俺の中では日本を代表するピッチャー
どっちも凄い！！どっちがどうじゃなく
どっちも凄い！！　
という素人意見しかできませーん！ごめんなさいー

>>99
ちょっと前まで上原は凄いね、粘り強いというか勝負強いというか

メジャーで見たいのは、上原より渡辺だな

野茂といったらフォーク

メジャーでも渡辺みたいなサブマリン投手はいっぱい居るからそんなに通用しないと思うぞ

>>98
一行目から無知を誇るとは思わなかった。

野茂はトルネードの独特なフォームで話題になっただけ
実力はそんなにないよ
過大評価されすぎだと思う

>>108
高津を見たら1年くらいは通用しそう
上原はもう無理っぽい

まあ今だと上原と松坂のどちらがメジャーに通用するのか
も興味あるな。

>>26の意見に賛成かな。
一つ一つの能力で比較していったら、松坂のほうが勝ってそうだけど、
野茂はなんか違うんだよね。理屈じゃなく凄いというか。
もちろん松坂も凄い。野茂のいうように、サイヤング賞を獲れる可能性が一番高い日本人投手だとオレも思う。

まぁ両方とも好きな投手だから、どちらも頑張って欲しいよ。

桑田は１５６キロ出ないしょ？

松坂はテンポが悪すぎ。だから打線の援護もないんだろ。

上原って一年目はもっとスライダー投げてなかった？
結構いいスライダー投げてたと思うけど

>>116　かすかに記憶があります。

>>116
いつのまにかフォークに変わってたな

どっかのスレにあったけど
肘に負担掛かるスライダーはメジャー行くまで封印するらしい
日本ではフォークで十分なんだって。
さすが手抜きでここまでの成績残せる上原はやっぱ最強なんじゃね？

なんで１４０のストレートで空振り取れるの＞上原
そこはスゴイと思った。

野茂が日本で最多勝取ってた時代と今とでは全然レベルが違うよ。
野茂の全盛期と同じレベルの投手は一場。

>>118
でしょ
俺のイメージじゃスライダーと速球のコンビで抑えてたんだよね
松坂がメジャーのスカウトから評価されてたのは球種の豊富さもあるからな
フォークだけなら難しいと思う
野茂でさえ曲がらないカーブとスライダーを覚えたくらいだから
上原はスライダーももっと使えばいいのに（最近はカットも投げるけど）

２年め３年めは投球スタイル変えてたの？
悪いけど

>>123
2年目3年目は不調だった記憶がある
２年目は１０勝してないと思う

右投手のスライダーはメジャーでは、あまり通用しないと思う。

共通点は横浜がドラ１でスカった事だな。

>>120　今日絶望的な診断が下された尾形のプロ入り最初の打席で見た上原
の１３９キロのストレートを、これまでの人生で見たことのないストレートと言っています。
またヤクルトの五十嵐より早く感じると言っています。

俺の意見まとを得てるだろ？15年前と今とではレベルが違いすぎ。

>>125
スライダーも通用するよ、マダックス、ペドロも使ってるし
サークルチェンジ、シンカーなんかとコンビでみんな使ってる
ウッドまでのスライダー投げなくても向こうのボールは曲がるから
小宮山が絶対通用するのはシュートと言ってた
シュート投げる投手がいないそうだ
いい時の小林ならよかったかも知れない
尾形はどうしたの？

>>128
射ずに得ている時点でたかがしれている

野茂＞＞（別次元）＞＞エ藤

>>129　ある程度予想されていましたが右ひざ前十字靱帯）断裂

もちろん、スライダーを投げる投手がいないという意味ではありません。
ただ、切れが良くてコントロールが良くないと、かなり危険な球のような気がします。
松坂のコントロールだと、相当長打を食いそうな気がします。

松坂のコントロールはいいよ
何故かパワプロの影響かノーコンのイメージついてるけど
外角低めに決まるスライダーは逸品だと思うけど

どっちも凄いんだけど、ひとつ言えるのは
松坂のような投手はこれからも出てくると思うけど、野茂のような投手が
出てくる事はありえないという事。
成績、能力だけじゃなくてね。

全盛期対決

野茂ＶＳ斉藤雅樹ＶＳ伊藤智仁ＶＳ松坂
誰が一番凄い？

野茂は１年目ルーキーでＭＶＰと沢村賞（他タイトルいろいろ）
パリーグ初代沢村賞
一試合の最多四死球も記録してたはず
ＭＬＢでは日本人初の新人王（日米新人王は今のところ野茂だけ）
日本人初本塁打、両リーグでノーヒットノーラン
松坂はこれからどれだけ名を残せるか

高卒で１６勝するＰがこれから出てくるとは思えんけどな

>>110
ttp://www.hct.zaq.ne.jp/munenori/mlb/nomo2.html
ttp://nomo.zenkids.net/nomoall.html
過大評価でこの成績は残せない。
超一流は特技も超一流。息子が楽しみだ。

野茂と言えば四球の最多ﾀｲ記録作りながら勝ち投手になった試合が印象に残ってる。
しかし近鉄時代の野茂知らんﾌｧﾝもいるんだよな。
年取る訳だ。

>>135
伊藤は期間がシーズン半分だからね、どう見るかだな
全盛期なら伊良部と
石井のノーノーしたシーズンも凄い（規定投球回数に足りないけど）
松坂はまだ成長途中の可能性もある

野茂は近鉄時代にもっと騒がれても良かった気がするな。
一般人は95年以降のイメージしかないもんな。

80年代後半〜90年代中盤は恐らく日本球界のレベルが過去一番高かった時期
特にパリーグはヤバすぎた

石井の１９９７年ね
ノーノーしたと思うけど違うかもしれない
http://www.kazuhisa-ishii.net/japanese/profile/index.html

野茂英雄＞星野伸之＞西口文也＞松坂大輔

おやじ趣味

上原＞＞松坂＞野茂

>>141
所詮パリーグだからどうしても話題性は落ちる。
しかし、野茂の１〜２年目に限っては非常に衝撃的だったので、相当騒がれたよ。
この時にドクターKという名前が初めて生まれた。

１〜２年目というのは新日鉄堺から入団して１〜２年目の話ね

なんちゅ〜か、いつから上原がこのスレに参加できるようになったんだ？

>>147
最初マスコミが馬鹿だから「ミスターK」と言ってた
アメリカ人に突っ込まれてた「それは三振するバッターだよ」

>>147
野茂は３年目が最高と思う。

10試合　83投球回数　8完投　1完封勝利　
90奪三振　防御率 1.73

　　　4勝5敗（笑）

野茂が近鉄でブイブイいわしてた頃、
このスレでの野茂→江夏
このスレでの松坂→野茂
名前を変えただけで似たような話を
飲み屋でオヤジとわかものが交わしてたんだろね。

>1
乙

>>141
充分、近鉄時代も騒がれてたよ。ただし一年目に
かぎるけどね。なんせ野茂みたさにハム戦まで
観客いっぱいだったからな。あの頃の１５０キロは
無茶苦茶価値があった。

>>153
三振王と言えば野茂と江夏だったからね。
松坂も今、３試合連続２桁奪三振らしい。現役投手では工藤について
２桁奪三振試合数が多い投手なので、これから三振王の名前を継承してほしい。

奪三振王ね。三振王じゃ秋山や衣笠になっちゃう。

>>155
スピードボールを見たいのでなく三振ショーを見たいから集まったんだよ。
5〜6回までで10三振奪うが通常モードだったから、桁違いだった。

野茂の連続２桁奪三振を止める為、森監督がバント攻撃をしたんだよな
松坂はどこまで伸ばせるやら

野茂の奪三振能力の高さは、笑いがこみ上げてくるほど高すぎる。

[通算二桁奪三振・ベスト5］
　1.金田正一　103試合(実働20年)
　2.野茂英雄　 70試合(実働5年)
　3.江夏豊　　 69試合(実働18年)
　4.工藤公康　 46試合(実働20年)
　5.鈴木啓示　 43試合(実働20年)

ttp://circlechange.com/BM/back/014/akich.htm

松坂の価値はフォーク全盛時代にフォークを殆ど使わずに対左打者の
被打率が良くて三振も獲れることだと思うが。
あと高校で春夏連覇でそのままプロ一年目から３年連続最多勝とゆう
物語は他の追随を許さない。
野茂のソウル五輪銀メダルはプロで活躍してから注目されたものだし。

スペックとしては松坂が上回ってるように今のファンは感じるのかなと
思うしそれもわかるけど、野茂の最初の故障までもホントすごかったし
結果も残してた。正直な感想として同等だね。
ありきたりの意見だけどこの２人プラス斎藤雅樹の３人が
江川全盛期以降では別格かな

>>161
＞野茂のソウル五輪銀メダルはプロで活躍してから注目されたものだし。

だったら８球団から指名されたりしません。

>>162
斉藤の１１試合連続完投勝利も今後破られる事がない大記録だろな

>>160
圧倒的すぎる

五輪で活躍してドラフトの目玉だから
キューバから１３三振だったかな？上原もキューバにかったから評価が高くなった
野茂の初登板は中継ぎだったと思うけどかなり騒がれたよ（オープン戦は不調）
その後、先発に転向してすぐ１７奪三振で当時の日本タイ

>>161
野茂はプロ入り後４年連続最多勝だから、松坂も惜しかったね。
松坂なら、防御率、勝利数、奪三振の投手三冠王（野茂は１回）を何回もとれる
潜在能力があるので、その記録を狙ってほしい。

>>163
野茂のドラフト8球団1位指名という記録はもう永遠に破られないかな？

>>167
福留も８じゃなかったか？

野茂の記録はセンセーショナルなものが多いから、凄く印象に残ってるけど、
松坂も記録には事欠かない投手でしょ。史上初とか何十年ぶりとかいうのをよく聞くし。

少なくとも残した記録（歴史的見地からみて）や球歴で松坂を上回る投手は、
現役（ＮＰＢ）ではいないのでは。

>>168
福留は7球団

小池もそのくらい

>>170
サンクス

ドラフトの超目玉

高卒投手・・・江川、松坂
高卒野手・・・藤王、清原、松井、福留
大學投手・・・江川、小池
大學野手・・・岡田、原、井口、高橋
社会人投手・・・野茂
社会人野手・・・？

こんなもんかな？松井は伊藤に指名数負けてたけど
小池は成功か微妙だけど藤王以外はそれなりに活躍してる

>>147
パリーグでもイチローなんかは規格外の騒がれ方してたよなぁ。
日本時代のイチローは常にスーパースター扱いで好きなスポーツ選手で
常に1位を張ってきたくらいだけど、日本時代の野茂はその記録の凄さの割り
には扱いが低かったような気がする。

小池かぁ、いたなぁｗ　確か最多勝獲ったよね。

ドラフトの指名数は、逆指名や自由獲得枠ができた今では
あまり意味がないものかもね。

第22回ドラフト会議
＜ドラフト1位＞
近藤＝ヤクルト、中日、日本ハム、阪神、広島
阿波野＝大洋、巨人、近鉄

>>175
この２人は超目玉かな？
近藤は川口並、阿波野は上原並の騒がれ方じゃないかな？
阿波野なら若田部の方が騒がれた気がする

>>170-171

8球団　野茂、小池
7球団　福留、和田（自由獲得枠を含む）

8球団　野茂、小池

野茂：１２球団どこでも行く。
小池：ロッテだけには行きたくない。ロッテ指名権獲得。社会人野球に・・・

野茂と小池のその後を考えると、プロになることに対する決意とか考え方って凄く重要なんだなと思う。

松坂が野茂に勝てるのは球速だけ。
実績が全然違う。新人から4年連続最多勝なんて、
90年代に出来たことが恐ろしい。
野茂＞＞松坂は自明。

お前ら少なくとも数字ぐらい出してから語れよ。
つーかこれ見てからも野茂より松阪の方が上！とかほざく奴はいるのか？

　　　　　　　　　防御率　勝率　　K/9　　K/BB　平均投球回
野茂（5年間）　　3.15　　.609　　10.31　　2.05　　210
松阪（6年間）　　3.26　　.647　　*8.34　　2.22　　167
上原（6年間）　　2.94　　.720　　*8.14　　6.59　　174

今の松坂と､24歳の時の野茂を比べるなら
ｽﾋﾟｰﾄﾞ:野茂＞松坂
重さ　:松坂＞野茂
ｺﾝﾄﾛｰﾙ:野茂＞松坂
ｽﾀﾐﾅ　:松坂＞野茂
変化球:松坂＝野茂
精神力:野茂＞松坂
総合　:野茂＝松坂

松坂は高卒だからな、その辺は考慮したあげる必要あるんでない

今の松坂と､24歳の時の野茂を比べるなら
ｽﾋﾟｰﾄﾞ:松坂＞野茂
重さ　:野茂＞松坂
ｺﾝﾄﾛｰﾙ:松坂＞野茂
ｽﾀﾐﾅ　:野茂＞松坂
変化球:松坂＝野茂
精神力:野茂＞松坂
総合　:野茂＝松坂

だから上原はいらんて

>>182
まあね。でも松坂の通算成績から最初の3年間を抜くと
かなりしょぼくなってしまうのだが。

>>184
松坂はまず上原に勝ってから野茂に挑戦すべきだろう。

松阪ってどんなピッチャーだい？松坂なら知ってるけど…と、おそらく変換ミスにツッコミをいれてみますた

だから「上原」はいいって。どうでも。
それより伊東さんは歴代西武の投手陣で松坂を三本の指にいれるにしても、あえて
１人を選ぶとすれば郭泰源だ、ということを聞いたことがあるが・・・

>>ID:50+sHc2j0
上原はいらんと言うとるやろ！

>>185
挑戦も何も、キミこそ数字を出してから語れとかいう前に、
まずスレタイを見てから語ったほうがいいんじゃない

上原も入れると
ｽﾋﾟｰﾄﾞ:松坂＞野茂＞上原
重さ　:野茂＞松坂＞上原
ｺﾝﾄﾛｰﾙ:上原＞松坂＞野茂
ｽﾀﾐﾅ　:野茂＞松坂＞上原
変化球:野茂＞上原＞松坂
精神力:野茂＞松坂＝上原
総合　:野茂＞松坂＝上原

上原は好投手だけど怪物ではないな

なんでさ上原

まあ同タイプ比較ってことなら非常によく分かんのよ。野茂と松坂。
凄い球を投げる割には安定感に欠けるせいで勝てないタイプね。

>>187
郭泰源と伊藤智仁は凄かったね。

すでに安定感身につけてるよ
日本シリーズ２回は故障中と疲労だろうけど
オリンピック２回は守備力

松坂はまだ進化してるからな、制球なんかはもの凄く良くなってるし
あとはフォークのコントロールが出来ればそうそう打てないだろう

松坂に安定感？ＰＯ第1ステージで大炎上してたが

野茂
29試合　18勝 *8敗　2.91　235回0/3　21完投　287奪三振
31試合　17勝 11敗　3.05　242回1/3　22完投　287奪三振
30試合　18勝 *8敗　2.66　216回2/3　17完投　228奪三振

上原
25試合　20勝 *4敗　2.09　197回2/3　12完投　179奪三振
20試合　*9勝 *7敗　3.57　131回0/3　*6完投　126奪三振
24試合　10勝 *7敗　4.02　138回2/3　*4完投　108奪三振

松坂
25試合　16勝 *5敗　2.60　180回0/3　*6完投　151奪三振
27試合　14勝 *7敗　3.97　167回2/3　*6完投　144奪三振
33試合　15勝 15敗　3.60　240回1/3　12完投　214奪三振

松坂はプロ入り後の最初３年より２００３年以降のピッチングが格段に
レベルアップしている。
大舞台に弱いと言われるがアテネのキューバ戦と日米野球見たらでは野
茂本人が言っているようにサイヤング賞を狙えると思う。

>>197
松坂って200イニング以上投げたのは1年しかないんだよな。しかも翌年故障。
これでスタミナは松坂のが上とか言ってる奴がいるのが不思議だ。
完投と2回6失点KOを交互に繰り返してるだけ（大袈裟）なんだから、そりゃスタミナ余るだろ。

完投率について
年数回故障持ち

　　　　　　　　　防御率　勝率　　K/9　　BB/9　K/BB　　H/9　HR/9　平均投球回
野茂（5年間）　　3.15　　.609　　10.31　　5.03　　2.05　　6.82　　0.74　　210
松坂（6年間）　　3.26　　.647　　*8.34　　3.77　　2.22　　7.11　　0.77　　167

もちっと細かく。しかしよく似た二人だ。
松坂は飛ぶボール全盛期に投げてるからその分は考慮する必要があるかも。

>>199
そらはスタミナというより体の強さだろ
松坂は９回に最速を出すんだからスタミナがあるよ

シドニーとアテネ行ってる

>>201
　なかなかいいね。グットくるデータだ。

>>203
そういやそうだ。すまん松坂。

>>199
大袈裟も何も、ある程度の安定感がなきゃ
2年連続で最優秀防御率（ちゃんと2点台）は獲れませんって。

どう細かく比較しても結局メジャーの実績で野茂となってしまう
やはり今の時代メジャーで結果を残さなければだめじゃ内科医

>>207
メジャーの先発投手に求められるのはQS率と投球回っつう話だけどさ、
これが要するに安定感と1年間ローテを守れるスタミナなわけでしょ。
だからどうしてもメジャーでどうかって話だと上原の名が挙がってしまうのよね。

平均球数なんてデータはないのかな？
松坂9回最速ってどんだけ放ったあとよ？
完投数が段違いなノモのほうがスタミナあると思うが。

あ、そうそう、二人ともジャイロ使いだな。

この二人は数字以上におもしろいからな

>>207
まあ、この場合やった人と可能性の人じゃ天と地ほど違うからねえ

>>94
たしか日本でもあと一球ってのは２回くらいいったよ。


日本にいた頃から記録尽くめだった野茂と松坂では格がちがうと思うが。

松坂は同時期にいた野田とか伊藤智仁クラスだよなあ。
ハッキリいって、いまやみんな忘れてる選手だよ。
このスレみても松坂の日本記録って出てこないじゃん。

大体松坂って負けが多いし。

>>208
　「QS」(クオリティースタート)って、先発投手が6回以上を自責点3以下に抑えた試合を指標に表した
ＭＬＢ御用達の数値ですね。分業制の産物と言っていいのかな。

野茂の時代だけど、一年目は２点台後半でタイトルだからね
当時の防御率は上原、松坂の４年間より平均が高いかも
あとチーム力も、近鉄は弱くは無かったけど上原の巨人よりは弱いと思う

松坂は三振をとるタイプ。野茂は打たせて取るタイプ。

>>216
今は奪三振王の面影無くなっちゃったからね。
メジャー１年目は１回に１Ｋ以上とってたのにね
一昨年もチームの状態さえよければ２０勝したのに

早く松坂にはメジャーに言ってもらいたい。
最多勝獲ってこい

俺なら野茂と比較したいのは江夏だな。
松坂の比較対象は堀内。

楽天に負けてる松坂がメジャーなんて恐れ多いよ。

松坂が雑魚相手に手を抜くことは有名
だから西武ファンからは西口がエースだと言われる

松坂のメジャーでの活躍を見たくないのか？
俺は見たいね。すごく見たい。

試合を見てて面白いのは松坂だよ。
野茂の投げる試合は今も昔も完全に野茂ショーでつまらない。それが良いんだが。
松坂が投げる試合は理屈抜きに面白い。
近鉄戦やシリーズで顕著だった様に、すぐに意地になるから、結果がどっちに転んでも胸がスカッとする。

この２人がそれぞれのチームに入ってからそれまでのエースが目立たなくなった

野茂の前のエースって誰だったの？

阿波野

近鉄時代の野茂のフォークの落差・切れは全盛期の大魔神佐々木以上

>>209
松坂の9回最速の球は、2003年5月のロッテ戦、1安打完封をしたときに記録した
自身のMAXと同じ156km/h（155km/hも3球ほどあった）。
こないだのヤクルト戦でも最後の136球目がその日のMAXと同じ154km/hだった。

基本的に松坂のスピードは最初から最後まで変わらない。
むしろストレートの伸び・コントロールは終盤のほうが良くなる。
これは松坂が試合中に微調整をしていくスロースターターであるため。
（だから先制点をとられることが多く、結果、内容に見合う勝ち星がついてこない）

ただ対戦打者からすると変化球のキレは若干最後は落ちるらしい（現阪神・葛城談）。

>>226
佐々木と落差の比較があって野茂が圧勝して
佐々木が言い訳してたな

2003年5月11日のロッテ戦、最後の打者・フェルナンデス（現西武）への投球

●1 ストレート 153km/h 内角高目 空振り
●2 ストレート 155km/h 外角高目 ボール
●3 ストレート 155km/h 外角真中 ボール
＜4 スライダー 134km/h 外角低目 空振り
●5 ストレート 156km/h 外角真中 ファール
＜6 スライダー 133km/h 真中低目 ボール
●7 ストレート 153km/h 外角高目 ファール
●8 ストレート 155km/h 外角低目 空振り三振

ちなみにこの日の松坂の投球内容
122球　１安打　3四死球　11奪三振　完封

>>99
沢村賞ｽﾚ恒例のｺﾋﾟﾍﾟかよw

＞大体松坂って負けが多いし。

1999年16勝5敗
2000年14勝7敗
2003年16勝6敗　

通算勝率.647

負けが多い投手とは言えないと思うが

>>231
正確には、2003年は16勝7敗だけどね。

ただ松坂は2001年の印象で語られることが多すぎる。
ヘタに15勝15敗で沢村賞を獲得したばかりに、未だに勝率が悪いやら
コントロールが悪いやらと・・・
ちゃんと両者を見てるものなら、間違っても松坂より野茂のほうがコントロールが
いいとはいえないはずなのだが。

キレや伸びなどは見た目の印象で判断するしかない部分があるので
ある程度印象で語るのは仕方ないが、奪三振率や四球率など明らかに
見た目にも数字にも表れている部分くらいは確認してから議論しようよ。

>>232
なるほど。松坂が負けが多いと言われる理由がよくわからなかったが
そういう背景があったわけね。

>>227
デビュー戦でいきなり155キロ出したときは１回だから
結局、松坂が速い球を投げるのは、気合を入れて全力投球した時というあたり前の
結論になるわけだが。
だから、完投した試合の最後の打者に全力投球して150キロ半ばのスピードを
出してしまうのは怪物的と言うしかない。

松坂がメジャーで成功すると考えている人は、理由を教えて欲しいな。松坂ぐらいの
速球を投げる投手はアメリカでは珍しくない。フォーク、チェンジアップもメジャーで
はたいしたレベルではないでしょう。カットボールに関しても、ハイレベルとは言えそうにない。
スライダーは通用するかもしれないが、コントロールがない松坂では結果的にはうまくいかないだろう。

野茂にしても大塚にしても質のいいフォーシームプラスそれを活かすフォークやフォークのようなスライダーが
あるが松坂には肝心の質のいいフォーシームがない。

松坂みたいなタイプの投手がメジャーでいっぱい活躍してるから

>>233
それ以前に負けかたが印象的だよな。

好投してるのに負け投手ってパターンをなんども見た希ガス。
なんか、ちょろちょろ手を抜いて結局、１球に泣くって感じ。。
江川ににてるんじゃないか？


野茂は負けるときはどがーん！っと大負けするんだよな。
手を抜いてる感じがしたことはない。

渡辺が一番活躍しそう

>>238
俊介のこと？
去年の日米野球の時は結構打たれてたけど。

松坂は通用するよ、今ならね
あれだけ投げてるからいつ故障するか分からないけど
上原よりは大丈夫だよ
上原は劣化が酷過ぎる、三振率の落ち込みはヤバイ

野茂のほうがコントロールいいよとか言ってるヤツは語る資格なし。

松坂はいろいろの経験を若い内からしてるのが大きいよな
二年目からエースとして優勝争いをしてきて
コントロールと安定感が増してきてる
それにイチローや野茂が１番期待してる選手だからな

松坂ならメジャーでもいけると思うけど
気がかりなのはあのスローな投球フォームは向こうではテンポが悪いとか言われそう

＞イチローや野茂が１番期待してる選手だからな

ならば、大いに期待できるね

松坂は入団以来、近年の基地外ダイエー打線にぶつけまくられている点も考慮汁！

野茂「やっと日本人でサイヤング賞を獲得できそうな投手が出てきた。」

イチロー「こっちにきてからも、いつも気になる存在ではありますよ。」

※番外　小宮山「もう少しでとてつもない投手になろうとしている。」

松坂牛の軽い球では、当たればポンポン飛びそう・・・

野茂の96年のマーリンズ戦での、17奪三振の映像見てみな。
ストレートもフォークも、漫画みたいだからｗ
よって野茂＞＞＞＞松坂牛

>>235
ttp://www.fileup.org/file/fup21827.avi.html 質のいいフォーシーム
ttp://www.fileup.org/file/fup21829.avi.html　ついでにスライダー

十分通用するんじゃね？

>>241
荒れ玉が特徴だし、フォークに関しては本人もどっちに曲がるか分からないって
言ってるからな。

野茂のフォークはスライダー、シュート気味に曲がって落ちる球と、
まっすぐ落ちるのとあるんだよな。

>>245
黄金時代の西武相手に投げまくった野茂の方がスゴイ。

>>250
対戦成積はどうだったの？印象では打たれてる感じなんだが、
当時は今以上にパリーグを見る機会がなかったから、詳しくは知らなんだ。

ちなみに松坂の対鷹は確か25勝11敗かな。防御率は2点台前半だったと思う。

調べてみたら、対鷹の通算防御率は2.91だったよ（＾＾；）
2点台前半は、ここ２、３年の話だった。

>>248
9回156キロすげー

>>248　見ました。日本レベルだと凄いと思うのですが、メジャーレベルで1級品
の球があるようには思えないのです。スライダーはハイレベルだと思いますが、
松坂のコントロールでは右打者には投げづらいように思えるのです。

確か一年目の松坂と上原は同じように凄い奪三振率でしたが、上原がストレート
で三振を取っていたのに対して松坂は変化球で三振を取っていた記録の記憶があります。
この内容からも松坂のストレートの質が、多少なりともわかるはずです。

>>251
清原相手にバカ正直な全球ストレート勝負をしてはＨＲを打たれていたので勝率は悪い。
ただし、秋山、デストラーデは完璧に抑えていたので清原に対してフォークを
投げていれば毎年２０勝していただろう。

>>254
松坂はスライダーより真っ直ぐで三振取ってるよ。データもあったはず。

>>256　ずいぶん昔のことなので記憶があいまいですが、オールスターか何かで
詳しいデータが出た記憶があります。一年通してではないので、その後変化が
あったかもしれませんが、このデータは印象と合致していました。

野茂も勝負球はほぼフォークだが？
ストレートで三振取れなきゃメジャーで通用しないか？
つーか、通用の意味がどの程度なのか分からんが、
日本のスーパーエース級なら二桁ぐらい勝てるんじゃね？
打者はともかく投手にそこまで差はないって。

オレも日本の１流投手に関しては、「通用するか」ではなく
「どの程度活躍するか」のレベルには達していると思う。

こういう対決があったら面白いかも

【スーパースター】池山隆寛×秋山幸二　どっちが凄い？

ttp://npb-db.hp.infoseek.co.jp/p004.html
去年ならデータあった。１２１個の三振のうち４８個がストレートで取ったもの。スライダーは３３個。
ちなみに三振取れる確立が一番高いのはチェンジアップ。

>>258　メジャーは球団数が多いから一概には言えませんが、ある程度強豪チームだと
ローテーションを守れないだろうと思っています。

>>262
まぁそれは君の意見だから、別に頭ごなしに否定するつもりはないけど、
オレは野茂やイチローなどのメジャー経験者や向こうのスカウトの言葉を参考に
させてもらうよ。

>>260
前にあったけど凄い荒れた
どちらも華があるいい選手だけどね
数字出されると池山の方が分が悪いかな
今は殿堂板に行けと言われるね

>>264
あったのか。ｽﾏﾝｺ。

両選手ともチームの華として盛り上げてくれたから大好きだった。

>>254
お前の見る目がないだけ。
松坂は全盛期の野茂に勝るとも劣らない実力が今はあると思う。
あとはチームの環境しだいではサイヤング賞も取れるかもしれない。

>>266
ﾜﾛﾀ

>>262
それは無い
今年のスラッガーに「松坂はローテ２番手レベル」
「上原はギリギリで５番手に入れるくらいのレベル」と向こうのスコアラーが出してた
石井が丁度５番手レベルだけど、上原、松井、高橋、揃って石井＞上原と言ってたよ

全盛期の力なら野茂が圧倒的に上でしょ
ストレートの質が違いすぎるし、絶対的な決め球を野茂は持ってるからな
松坂は器用でいろいろな球を投げるけどこれといった球が野茂の比べたら相当劣る

松坂は球質軽すぎ。福岡ドームで松中にバットを折られてのHRが物語ってる。

>>269
印象批評。「こればかりはわからない」という事は無い訳だから、とっととMLBで
どちらが上が証明してもらいましょ。

ある程度投手が揃ったチームでローテ２番手ならまぁ良い投手なんじゃないか

>>272
野茂の１年目と同じくらいでしょ
当時のロスはペドロ兄がエースだったから

>>273
確かに野茂も１年目はそんなかんじだったよな
プレーオフ２戦目に登板してるの見てあんな凄いのに２番手かと思ったよ

>>274
野茂のプレーオフ先発は第3戦ね。
つーか野茂のMLBでの実績を抜くのは無理とは言わないが容易じゃないよ。
奪三振率なんて現役ではランディ・ジョンソンに次いで2位だし。

　　　　　　　　　　　　　防御率　勝率　K/9　　BB/9　K/BB　H/9　　HR/9　平均投球回
野茂（MLB10年間）　　4.05　　.539　　8.93　　4.10　　2.18　　7.85　　1.12　　187

ついでに先発5番手の人。

石井（NPB10年間）　　3.38　　.619　　9.70　　4.65　　2.09　　6.99　　0.83　　118
石井（MLB*3年間）　　4.30　　.590　　7.27　　5.80　　1.25　　8.01　　1.08　　158

どっちも被本塁打率が悪化してるね。松坂も危険だぞ。

>>274
3戦目だろ？
2戦目はバルデス

>>275>>277
そうだったか
あやふやな記憶で語って失礼しやした

>>274
野茂の一年目は防御率２位、被安打率１位だったからね
不幸にも精密機械の全盛期だったからサイヤング賞取れなかった
勝ち星は１３賞だったかな？はじめの数試合は巡り合わせで勝ちが付かなかったからね
バレンゼイラ以来の衝撃とか言われてたな

>>276
松坂の被本塁打は去年から激低だからな
スライダーの制球がもっと向上すればかなりやれると思う

松坂のスライダーは特異な曲がり方だし、単純な比較は難しいでしょ。
肝心なキレのほうも、イチローが見たことがないといってたほどブレーキが凄いらしいし、
野茂のフォークほど絶対的なものではないにしろ、大きな武器であることには変わりないと思う。
それに今の松坂には、スライダー以外にもカットボール、フォーク、チェンジアップなど有効な球が幾つもあるし、
調子が悪くても、それらでゲームをつくっていく事ができる（ここ数試合の内容がまさにそう）。

メジャーにいけば、防御率や奪三振率は多少下がるかもしれないけど、松坂は石井とちがい、
打たせて取るピッチングもできるから、勝ち星に関しては現状かそれ以上の数字を
期待できるんじゃないかなぁ。もちろん入る球団にもよるだろうけど。

松坂に打たせて取るピッチングなんか出来ないよ
出来てれば８回で１５０球とか投げないでしょ
普通に三振を狙いに行くピッチングだよいつも

松坂の被本塁打減はいてまえ打線解体とリンクしていないか？
吉岡故障、ローズセ移籍、ノリ膝あぼーん

石井よりは活躍すると思う

大事な場面でことごとく打たれる松坂を野茂と比較するのは野茂に対して失礼。

>>282
それはここ最近の松坂（特に今日）の印象でしょ？
去年の松坂は、テーマとして「打たせて取るピッチング」を掲げ、
実際にある程度できてた。100球を切る完投もあったし、奪三振率も言葉どおり
フォームを変え、制球が安定したきた2002年以降では、最も低かった。

それに球数が多いのは、ピッチングスタイルの要素のほかにもいろいろあるでしょ。
例えばキャッチャーのリード。
データにも出てたと思うけど、西武のキャッチャーは勝負を仕掛けるのが遅い。
これは伊東が広岡や森から継承された、確率論からきてるんだと思う。

あと、どうしても完投にこだわるから、最終的な球数が多くなっちゃうけど、
完投にこだわらなければ、ある程度常識的な球数でおさまってるはずだよ。
先週のヤクルト戦なんかは、３点差がついてて尚且つ、完封というわけでも
なかったのに完投させた（した？）し。

>>286
そうかなあ、三振を狙いにいってるピッチングにしか見えないけどな
で投球数が増えるという事でないの
１００球完投が何度もあれば評価出来るけど１回だけではな

来期はメジャーで二人の投げ合いが見たい

松坂の人生が何回もあるわけじゃないんだから、無理にでもできるだけ早く行った方がいいね

>>286
完投するなら打たせてとって球数減らしたら良いんでないの？

二人とも好きなんで来期は是非メジャーで投げ合いを希望

松坂と野茂の違いは運動神経だな
野茂はメジャーでもホームラン打ってるけど、自分で
「自分は高校時代から投げることしか人並みに出来なかった
走っても一番遅かったし、打撃も守備も一番下手だった」と言ってる
松坂は西武に入団した時、最初の持久走でも一番だったし運動は全てこなせそう
パワーは野茂も凄いけど、身体能力やセンスは松坂だと思う
イチロー＝松坂
松井＝野茂
って感じ

鷹ファンからみると
以前野茂が出てきた時より、今松坂が出てきたほうが絶望的な気分になる。
鷹党から見ると、野茂は隙があったが松坂にはない気がする。

松坂に隙は沢山あるよ、昨日なんて下位打線に３連続フォアで押し出しやる位だから
鷹は粘りが足らないか、松坂の気合が他球団の時と違うんだろね

西武黄金期では野茂より阿波野の方がいやだった。「優勝請負人」じゃあないんだよね。
松坂もそういう所あるけど。

松坂は相手が貧打とみるやなめてかかって打たれるからな。
楽天しかり、去年の中日しかり。あと、鳥越のような非力なバッターに弱い。
正直、そういうバッターだらけの楽天には間違いなく打たれると思っていた
から楽天戦は避けて欲しかった。そういう意味ではメジャー向きだろうな。
１年目は凄い数字残しそう。

「ロッテだろ？普通に投げれば大丈夫」なんて言っている奴がメジャーで通用するとも思えない


野茂＞＞＞越えられない壁＞＞＞石井一＞＞＞大家＞＞＞松坂

てか、日本球界時代の野茂を見ていたらその差は歴然だと思うが・・

時代を感じるぜ。

野茂
90年　29試合　18勝 *8敗　2.91　235回0/3　21完投　287奪三振　109与四死球
91年　31試合　17勝 11敗　3.05　242回1/3　22完投　287奪三振　128与四死球
92年　30試合　18勝 *8敗　2.66　216回2/3　17完投　228奪三振　117与四死球

松坂
99年　25試合　16勝 *5敗　2.60　180回0/3　*6完投　151奪三振　*95与四死球
03年　29試合　16勝 *7敗　2.83　194回0/3　*8完投　215奪三振　*72与四死球
04年　23試合　10勝 *6敗　2.90　146回0/3　10完投　127奪三振　*48与四死球
05年　11試合　*4勝 *6敗　1.78　*91回0/3　*9完投　*97奪三振　*28与四死球

今の松坂では全盛期の野茂の方が上だが
松坂はまだ発展途上なので３年後には松坂の方が上になる

>>299
完投が２０オーバーって凄いな

>>286
POダイエー戦は80球で6か7イニング投げたっけ？

野茂のすごさは未だにストレートにこだわってることだよな。
ストレートを生かす為のフォークなんだよな。


松坂は小細工して平々凡々と終わるだろ。

松坂は2流打線揃えれば勝手に自滅してくれる

>>299
松坂の00年　01年　02年　は防御率良くないからのせないのかw
http://www.seibu-group.co.jp/lions/players/18/index2.html

松坂はガトームソンぐらいだな

完全版にしてみた。

野茂
90年　29試合　18勝 *8敗　2.91　235回0/3　21完投　287奪三振　109与四死球
91年　31試合　17勝 11敗　3.05　242回1/3　22完投　287奪三振　128与四死球
92年　30試合　18勝 *8敗　2.66　216回2/3　17完投　228奪三振　117与四死球
93年　32試合　17勝 12敗　3.70　243回2/3　14完投　276奪三振　148与四死球
94年　17試合　 8勝 * 7敗　 3.63　114回0/3　 6完投　 126奪三振　86与四死球

松坂
99年　25試合　16勝 *5敗　2.60　180回0/3　*6完投　151奪三振　*87与四死球
00年　27試合　14勝 *7敗　3.97　167回2/3　*6完投　144奪三振　*95与四死球
01年　33試合　15勝 15敗　3.60　240回1/3　12完投　214奪三振　117与四死球
02年　25試合　 6勝 * 2敗　 2.60　73回1/3　 *2完投　 78奪三振　*15与四死球
03年　29試合　16勝 *7敗　2.83　194回0/3　*8完投　215奪三振　*72与四死球
04年　23試合　10勝 *6敗　2.90　146回0/3　10完投　127奪三振　*48与四死球
05年　11試合　*4勝 *6敗　1.78　*91回0/3　 *9完投　*97奪三振　*28与四死球

沢村賞は自己最低成績に近いな

>>307
松坂の2002年の成積は
14試合　6勝2敗　73.1回　2完投　76奪三振　22四死球　防御率3.68

野茂は奪三振率も凄いが与四死球も凄いな
スケールがでかい

野手は暇だなｗ

松坂の四死球率は０２年から随分減ったな
それまでは野茂ぐらいだったのに

変化球のコントロールが良くなったからね

　＿＿＿＿＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|＿ Lions ＿|＿＜ 　
　（●　´∀｀●）　　＼　　
　（　　　　18　） 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　　｜　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（＿＿）＿＿）

　＿＿＿＿＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|＿ Lions ＿|＿＜ 　 フン、生きた化石だな
　（●　´∀｀●）　　＼　　
　（　　　　18　） 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　　｜　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（＿＿）＿＿）

野茂　メジャー１年目
95年　28試合　13勝 6敗　2.54　191回1/3　236奪三振　4完投（3完封）　被安打 124本

野茂
95年　191回1/3　被安打 124本　防御率 2.54
松坂
03年　194回0/3　被安打 180本　防御率 2.83
04年　146回0/3　被安打 127本　防御率 2.90

松坂大好き。ただし高校時代ね。変わらずアウトコースの直球はシュート回転で真ん中入ってくるし、全体的に
ボールが高い。涌井のストレートが理想的だね。
野茂は実績が違う。パイオニアとしての彼の功績はもっと評価されるべき。
まっすぐの速さ、総合力で競ったら松坂に軍配だけど、野球界の功績でいったら野茂でしょう。

>>317
少しはスレ嫁>>307日本時代のこの成績を見てどの口がそんなことをほざいてるかなｗ

当時の野茂を投げるたびに日本記録をつくったんだぞ。
松坂は当時いた伊藤智とか野田あたりと同程度つうかちょっと下だな。

野茂はレールを敷いた人
松坂はそのレールを乗っていく人

ごめ代表戦みながらで打ち間違えた
×松坂はそのレールを乗ってく人
○松坂はそのレールに乗ってる人

野茂（と郭泰源）の凄さが伝わってくる試合と記録
http://cat.zero.ad.jp/~zak87581/nettou04utyuujinn.html

先に斉藤雅樹に話が及んでいたが、郭泰源はどうよ？
って言いたいがそれは別の話。

ライオンズファンとして松坂も応援しているが、
野茂はもう別格の存在だな。文字通り、英雄（ヒーロー）だ。

個人的には、松坂の持ってる能力やポテンシャルの高さには
鬼気迫るものを感じるけどなぁ。
事実、松坂の場合、開幕前の20勝説が恒例になってるし、
15勝という数字が少ないと感じさせる投手は、上原の衰えが目立ってきた
今の日本球界では松坂だけでしょ。

残した成積は今のところ、野茂に劣ってるかもしれないけど、
それが直接、2人の能力の差とは思えないし、松坂にはまだ未来がある。
まして野田より下なんて・・・それこそ論外。

期待されるとへたれるのが松坂の持ち味だからな
高校の時の運はもう使い切った

>>321
プロ野球の歴史の重大な転換点になった試合だな。
この降板がなければ野茂は草魂に不信感を持つことがなかったかもしれないし、
そのオフにMLBへの移籍を強行することもなかったかもしれない。
であればもちろん、イチローや松井が後に続くこともなかっただろう。
野茂は、他の誰かと比べるにはあまりにも偉大すぎる。

NOMOBaseballclubなんかも、並みの選手にはできない

野茂
90年　29試合　18勝 *8敗　2.91　235回0/3　21完投　287奪三振　109与四死球
91年　31試合　17勝 11敗　3.05　242回1/3　22完投　287奪三振　128与四死球
92年　30試合　18勝 *8敗　2.66　216回2/3　17完投　228奪三振　117与四死球
（メジャー）
95年　28試合　13勝 *6敗　2.54　191回1/3　*4完投　236奪三振　*83与四死球

松坂
99年　25試合　16勝 *5敗　2.60　180回0/3　*6完投　151奪三振　*95与四死球
03年　29試合　16勝 *7敗　2.83　194回0/3　*8完投　215奪三振　*72与四死球
04年　23試合　10勝 *6敗　2.90　146回0/3　10完投　127奪三振　*48与四死球
05年　11試合　*4勝 *6敗　1.78　*91回0/3　*9完投　*97奪三振　*24与四死球

日本で四年連続最多勝は野茂しかいない
から野茂!

>>312
ストライクゾーンの改訂で広くなったからな。

現在防御率1.71で4勝6敗の松坂はネ申

>>329
そのERAで負け越している西武打線の方が髪が買っている。

松坂は近鉄入団１年目の野茂以上に良かったことは一度もない。
ド迫力のストレートとフォーク。衝撃度が全然違う。

松坂がメジャーで２回ノーヒットノーランできるとは思えん

>>330 だってここ20試合5点以上取ったの1試合だけだもん

1000奪三振までの到達ペースで郡を抜いてた野茂と石井一久が次第に慣れられ全然空振りとれなくなったのを見ると
（メジャーの選手の対応力はやはり凄い、野茂も3年目あたりからかなりてこずってたし、石井に至っては早い段階で日本時代と別人に）
松坂、上原、井川程度じゃすぐ三振獲れなくなると思う。
井川みたいなピッチャーってアメリカじゃ吐いて捨てるほど居るでしょ。

野茂は黄金時代の西武相手に勝ち越してるのが凄いな。
勝負どころで打たれてる印象が強いけど勝ち越してたとは
意外。

野茂はイザワの小細工で西武に苦戦した

凄さを競ってる訳だからプロ入り後なら圧倒的に野茂が上に決まっている。
松坂がプロに入ってからどれだけ野茂以上に凄いことをしたのか教えてほしい。
４年連続最多勝。メジャーで１００勝以上。それくらいしてから松坂の凄さを語れ。
現時点で言えるのは松坂は良いピッチャーというだけ。

松坂のルーキーから３年連続最多勝は十分凄い
防御率だって去年と一昨年は２点台で最優秀防御率だし
ラビットなのに
しかも去年のペナントは被本塁打４だぞ

去年の松坂の被本塁打は７

晩年の選手とこれからの選手を比べるのはナンセンスと思うのは俺だけか？
少なくとも松坂がメジャーにいって数年経ってから、スレを立てて議論すればよかろう。
つ〜か、板違い！？

>>339 それはプレーオフと日シリ含めたら

野茂
95年　191回1/3　被安打 124本　防御率 2.54
松坂
03年　194回0/3　被安打 180本　防御率 2.83
04年　146回0/3　被安打 127本　防御率 2.90

メジャー相手の野茂の方がヒット打たれてないな。

>>340
POと日本シリーズで4本なんだが？
第1ステージ・第１戦 　2本
第2ステージ・第２戦 　1本
日本シリーズ・第２戦　1本

何ならペナント中の被本塁打試合を全部貼ろうか？

貼れ

ここ見たら早いだろ
ttp://www.sanspo.com/baseball/matsuzaka/stats/2004re.html

今現在ではアマ対プロだろ。
松坂が来年大リーグ行ってノーヒットノーランやったりしたときに
ひょっとして貰えるかもしれない賞が新人賞だ。
つまり今の時点では新人ですらないので比較するのが無茶。

ま、アレだ。
とりあえず、野茂と松坂、共に全盛期を語れる世代に生まれたことを
感謝しようぜ。

3月27日　ロッテ戦　 1本
4月23日　近鉄戦 　1本
5月23日　ﾀﾞｲｴｰ戦　 1本
6月16日　ｵﾘｯｸｽ戦　1本
7月19日　日ハム戦　1本
9月17日　ﾀﾞｲｴｰ戦　 2本

計7本

貼れとか言う前に、これくらい自分で調べて欲しいものだね。

>>347 お前が貼ろうか？って言ったんだろｗ

>>348
大見栄切って、間違えたクセにその態度か・・・
自分のことは棚に上げ・・・とはよくいったものだ。

別にオレは貼ることにどうこうというより、貼れという命令口調が気に食わなかっただけ。
よかったね、ネットの世界で。一般社会じゃ通用しないよ。

投手の能力の比較は通産成績でやらないと意味ない
だからこそ金やんや草がでかい面してるわけだ
まあ大きな故障がなければ通産勝利数は松坂がトップになるでしょ
松坂が今年25なんで24歳時までの成績比較
松坂　77勝
野茂　54勝
上原　20勝(ﾌﾟ

上原ショボ過ぎｗ　もう今年で30歳になるのに100勝はほぼ絶望的ｗ
ちなみに野茂は127勝

おっと通産→通算

このスレ立てたの上原ヲタ

野茂がデビューしたときの衝撃は伊藤智や松坂のそれ以上だった

つーか怪物だったよ　今でこそ寄る年波には勝てない、って感じだけどね

そういや日本時代に四球出しまくって勝利投手ってのもあったね
１０個以上出したけど正確な数字忘れた

漫画みたいな投手だからな

いまはなきズラパンチョのドラフトの読み上げが耳にのこってるよ。

近鉄　　　　第1回選択希望選手 野茂英雄 投手 21歳　新日鐵堺
オリックス　第1回選択希望選手 野茂英雄 投手 21歳　新日鐵堺
日本ハム　　第1回選択希望選手 野茂英雄 投手 21歳　新日鐵堺
ロッテ　　　第1回選択希望選手 野茂英雄 投手 21歳　新日鐵堺
大洋　　　　第1回選択希望選手 野茂英雄 投手 21歳　新日鐵堺
阪神　　　　第1回選択希望選手 野茂英雄 投手 21歳　新日鐵堺
ヤクルト　　第1回選択希望選手 野茂英雄 投手 21歳　新日鐵堺
ダイエー　　第1回選択希望選手 野茂英雄 投手 21歳　新日鐵堺

ちなみに野茂が入団したあたりが近鉄の全盛期となるのかなあ。
前年、西武、オリックスとの接戦をブライアントの４打数連続ＨＲで優勝して、
その前の年は、涙の川崎球場10.19ダブルヘッター、
ニュースステーションを中断して試合を急遽中継したんだよなあ。

レギュラー番組すっとばして、パリーグの試合中継なんていまでは考えられない。

あのころは東京でも近鉄の帽子をかぶった少年があふれかえったものだった。

いまじゃあ、ジャンプ亭ジャンプくらいのもだなｗ

野茂が入団した時は優勝の翌年だね。
あの頃は野茂、阿波野、吉井、ブライアント、石井、大石・・・
凄い選手が多かったなあ。
俺は野茂より阿波野の方が好きだったけど。

野茂の球速のMAXってどれくらいだったの？

>>358
１５３

>>359サンクス。やっぱり近鉄時代ですかね？

>>360
メジャー時代はガンは無茶苦茶で判断出来ない

報ステでフライングで野茂特集をやったな。

やっぱり格がちがうな、プロ初勝利が17奪三振の日本タイ記録だものな。

ドジャースから勝つと、メジャー30球団からすべて勝利をあげた２人めだと。

野茂１５３�`なんて出したことあったのか。なぜか１５０�`調度くらいだと記憶してた。

野茂と松坂は凄いけど上原はじょぼい

>>362
普通にメジャーリーガーとして凄いな
パイオニアとか日本人とかのぞいて

>>321

の試合を読んだだけど確かにそんな試合あったなあ。
デストラーデ、秋山亡き西武だよね・・・村田が活躍しなかった。

鈴危険が代打要員からレギュラーにつかもうとしてた年ぐらいかな。

出てくるのが選手でサードに交代で若武者、中村が出てるのも
印象的・・・まあ猫ファンとしては伊東の開幕、サヨナラ満塁が今も
記憶に残ってる・・・・・・・・。

好試合であれば野茂より松坂の方が既に多い気がするｌ。

黒木vs松坂

和田vs松坂

クマーvs松坂

杉内vs松坂

新垣vs松坂

西口vs工藤(１９９９）

とかね。

野茂は日本だと隅1試合ってあった？？

>>366
おいおい、そのなかで10年後に記憶に残ってる試合がいくつあると思うのさ…

松坂って江川とかぶるのは気のせいか？

ピッチングが姑息でせこい。

いつも全力投球の野茂とかやはり格がちがう。

>>366
相手がショボすぎる。

野茂vsメジャー超一流投手

　　　　　　松坂　　　　　　　　　　　

19才　1999　16勝05敗　最多勝　新人王　　　　　　　　
20才　2000　14勝07敗　最多勝　奪三振王　　　　
21才　2001　15勝15敗　最多勝　奪三振王　　
22才　2002　06勝02敗
23才　2003　16勝07敗　奪三振王　防御率1位
24才　2004　10勝06敗　防御率1位　五輪（銅メダル）
25才　2005　04勝06敗　

野茂

19才　1987　新日鉄堺
20才　1988　新日鉄堺　五輪（銀メダル）
21才　1989　新日鉄堺
22才　1990　18勝08敗　最多勝　奪三振王　防御率1位　MVP　沢村賞　新人王　
23才　1991　17勝11敗　最多勝　奪三振王
24才　1992　18勝08敗　最多勝　奪三振王
25才　1993　17勝12敗　最多勝　奪三振王

２０００年の五輪は４位だっけか

1995年前半戦の最後の登板
野茂とマダックスの投げ合いは見応えあった

見ごたえあるって言ってるわりには投手が間違ってるな。スモルツなのによ。

とにかく奪三振率が異常だな、野茂や石井は

ラビットじゃなかったら松坂の圧勝

野茂

マツ

松坂は典型的な一流剛速球投手だよな。
１５０を超える直球と相手をねじ伏せる高速スライダー。
ドンヨルやランディジョンソンもこんな感じだ。

ドンヨルより郭泰源に近くないか？

ドンヨルよりかは泰源のほうが近いね（同じライオンズの１８番だしｗ）、
けど、球筋が全然違うからなぁ。
個人的にはペドロかな。
全てが高次元でまとまってるところが何となくね。
持ち球もスライダーやカットボール、チェンジアップと同じようなものが多いし。

ペドロに近いって松坂ヲタはキチガイばっかりだなｗ
楽天打線すら満足に抑えられんほどペドロはショボくないｗ

>>381
実力じゃなく投球スタイルのはなしだろ

俺はどっちにしてもにてないとおもうが

去年のペドロは普通にしょぼかったけどな

>>381
>>382のいうとおり、投球スタイルのことね。
実力の話ではないと、一応、断りを入れようかどうか迷ったんだけど、
まさかまんま懸念していたとおりのレスが付くとは思わなかった。
う〜ん、読みが甘かったな。

まぁ不快な思いをさせたのなら誤るよ。ごめん。
ただ、オレは別に松坂のファンじゃないから、
どんなに松坂に対し批判的なレスが付こうがかまわないけどね。

全てが高次元とか言ってるところを見ると明らかに実力も含めての発言だったんだろw

ストレートの打ちにくさでは松坂のほうに分があると言っていいよね。
今年も９７イニングでストレートを本塁打打たれたのはバティスタの
一本だけ。
フォークを殆ど使わず高めで勝負できて三振も取れる松坂はすごいと
思う。

野茂
95年　191回1/3　被安打 124本　防御率 2.54
松坂
03年　194回0/3　被安打 180本　防御率 2.83
04年　146回0/3　被安打 127本　防御率 2.90

メジャー相手の野茂の方がヒット打たれてないな。

＞３８７
四球数、被本塁打数も出して比較しよう

まずは楽天越えが目標でしょ

昔から大の西武ファンの俺は松坂大好きだが、それと同時に全盛期の
野茂の凄さを嫌という程見てきたので野茂＞松坂だな。
でも松坂はまだ若いし今後まだまだ成長の余地はあると思う。

松坂が大舞台で弱いと言うけど野茂が大事な試合で勝ったことってあった？
日本ではシリーズ出てないし大リーグでもペナント終盤からはフォーク見極
められて炎上してるよね。
松坂の場合キャッチャーがまともな奴だとあまり炎上してない気がする。
鈴木(郁)、和田(禿）、野田は最悪。

キャッチャーのせいにしちゃった…
もう何を言っても説得力なしですね。

ペドロとの最大の差はコントロールかなあ。松坂はカウントを取るコントロールはいいけど、ここぞで際どいコースをつく力はないよね

いつも思うんだけど野茂の防御率そんなすごくないよね

二人とも伊藤智仁と斎藤雅樹にはかなわんからどっちでもいいや

メジャーに行った方が良いかもな。このままでは中途半端な選手になりそう

>>393
投げてる球も違うよ。ペドロって日本人どころが、メジャーの投手でも比較対象がないような
ボール投げてるよね。一昨年からちょっと落ちてきてるけど。

おまえらよりは全然凄いよ松坂は

多田野のほうが桁違いにすごい

ほんとうにすごかったのは中里

>>395
斎藤雅樹はともかく伊藤は全盛期短すぎだし、体が壊れても仕方が無いような
無理なピッチングだしケガ関係無く元々長く活躍出来た選手ではないな

>>401
長く活躍出来た選手を論じるのか？

俺の中ではこの二人の方が凄いんだよ。

そういえばオルスタでペドロは伊藤智仁のパワーアップ版って解説されてたなｗ
たしかにスライダーや腕の遅れ方とか似てるなと思ったけど

「野球選手」としてはペドロの方が断然凄いが
純粋に球だけ見りゃ伊藤智仁の方が上だと思うけど

野茂さんマリナーズとの対戦で見たが肉団子みたいなってた
顔以外昔の面影はない

>>404
そんな馬鹿なｗ

>>388
それは全てERAに出るだろ
何のための四死球、本塁打だ？

松坂

共通点：両者ともテンポが非常に悪い

共通点：二人ともデブ

両者とも嫁が美人



俺は野茂夫人に1票

>>411
両者とも嫁は敵から奪った

松坂＝読売の飼いメス豚
野茂＝松下のチアだったと思う、兎に角相手チームのチア

>>412
野茂、おっとりしてそうでなかなかやるなー

でも、松坂は逆に引っかかったんだろう？

>>413
野茂は都市対抗だったかな？
一目惚れして相手チームの選手に言って紹介してもらったｗ
２０歳くらいの時に
俺の予想じゃ
野茂＝コスプレマニア
松坂＝オッパイ星人

高校生にtel教えるなんて・・・柴田は犯罪者だ

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1118136286/463
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118409727/

野茂と松坂の投げ合いを見てみたいな。　

野茂と松坂は凄い