1 :
代打名無し@実況は実況板で:
オリックスも今調子良いみたいだし
仰木監督の采配の素晴らしいところを教えて下さい
2 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/28(土) 20:39:52 ID:87kFgzmu0
2げt
3げt
凄いというか・・・今年に限っていえば
加藤の台頭のおかげじゃないの?w
オリックスって大抵打ちまくってるのに
投手陣のアレすぎるおかげで最下位になったチームだから党首がよくなれば普通に
選手の見切りが早い
7 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/28(土) 20:47:57 ID:EELUXXf80
ここでkatsukiを出すところ。おっと、実況現金だったなw
8 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/28(土) 20:51:49 ID:EELUXXf80
今日の継投とか。
9 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/28(土) 20:52:50 ID:eDqpKMJf0
選手のやる気を煽ることと、好調の選手のセレクトが巧い
11 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/28(土) 20:53:51 ID:O3x2O2f90
継投が早い
猫の目オーダー
奇策が成功する
人心掌握術
そしてロートル吉井の再生
12 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/28(土) 20:54:19 ID:BUUlPQ420
どこもすごくありません
13 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/28(土) 20:55:11 ID:EELUXXf80
吉井をスパッと代えたとこ。
おっと実況現金でしたな。
谷に美人の嫁さんを紹介した事
巨人に吉井を当てたことw
巨人が虫けら並に弱いからってのは言うなwww
16 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/28(土) 21:00:20 ID:RsHwjw8H0
選手の能力を見出し、その気にさせることの上手さに関しては野茂イチローの昔から天下一品。
選手を使い潰すことしか出来ない堀内とは正反対だな。
博打と勘。
>>10 それが一番のマジックだよな。とにかく選手の状態を把握するのが巧みだ
まぁ近鉄もオリックスも仰木翁が監督なるまで万年Bクラスだったからなぁ
>>1 扇監督は温和に見えるけどミスとかするとかなり怖いよ
アメとムチの使い方が非常にうまい
21 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/28(土) 21:07:20 ID:eWdaKY2W0
22 :
御味噌味 ◆i3t3IrgUeM :2005/05/28(土) 21:07:30 ID:STpH6lMlO
>>15 おぃ。
虫けらは一生懸命生きてるんだぞ。
あんなスクラップ集団と一緒にするのは虫けらに失礼だぞw
23 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/28(土) 21:10:08 ID:DbHagxwP0
星野、原も選手を乗らせるの上手かったよな
そろそろ仰木彬監督とともに苦難を乗り越えていくスレが必要だな
25 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/28(土) 21:11:51 ID:O3x2O2f90
>>19 オリックスはAクラスだったでしょ。
土井がいたけどさ
26 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/28(土) 21:13:46 ID:NZWvZTBg0
仰木は組織を動かすのが上手いんだよ。もちろん、采配も
いいけどさ。「こいつには何ができる、こいつには何ができない」
そういうところの見極めができてる。
今のオリックスの成績も、仰木以外ならどうなっていたやら。
あの最強森西武を倒した事があるんだから
そりゃあ凄いわな。
あの最強軍団と何年にも渡って互角に戦ってたんだから。
>今のオリックスの〜
近鉄をあんなにしておいてその言い訳は通じないと思われるが。
確かに仰木が去った後、何も残らないって揶揄されたりするよね
31 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/28(土) 21:26:23 ID:nnHwEAxK0
オリックスはオウギが去った年が初めてBクラスになった年なんだぞ
それまでオリックスがBクラスになったことは一度もなかった。オウギは疫病神ともいえる
>>30 それは、仰木が巧い事やりくりしてるのを経営側が実力だと勘違いするから。
だから並みの監督に変わったとたんにボロが出る。
パターンというかセオリーというか、そういう観念がない。
だからマジックと言われる。
なんだかんだ言ってもすごい人。戦術とかも含めて。
采配の時は動くときが早い。積極的。
特にオリバみたいな選手の数が多いとこは
向いてるな。選手のこともよく把握してるし。
35 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/28(土) 21:32:37 ID:nnHwEAxK0
何このオウギマンセースレ
36 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/28(土) 21:35:12 ID:xgVy4ODa0
夜でもグラサンかけてるのが凄い
37 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/28(土) 21:35:57 ID:e4TzHWu00
一番凄いのは、イチロー野茂からパンチやら金村やら村上やらまで、
いつまでも元選手達に愛されてるところだな。
39 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/28(土) 21:42:22 ID:EYJtU/ah0
40 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/28(土) 21:44:00 ID:PP0OLmQb0
70歳であの髪の量は凄いな。普通パーマかけるほどないぞ。
41 :
ムチムチキムチ:2005/05/28(土) 21:44:26 ID:Y06xDMaZO
ウガイしたあと飲み込むとこ
>>35 反論できなくなったらマンセー扱いか。
キミ知能低そうだね。
43 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/28(土) 21:47:30 ID:O3x2O2f90
>>34 オオギ全盛ってオリックスって選手の総人数60人前後で
12球団一少なかったのを覚えてる・・・
確かオーナーの意向でそうなったのを記憶している
仰木の起用はデータ至上主義の采配
毎年、データが集まりだすこの時期からチーム成績が上がっていく
大病を患った(癌との説もある)後で、しかも断っても何の問題も
無かったであろうに、齢70にして監督就任。
それだけでも凄い。
46 :
代打名無し@実況は実況板で :2005/05/28(土) 21:50:45 ID:i1mKt9e/0
選手を鼓舞するのが上手い点と
選手起用方法などはなんかバレンタインとかぶる印象
そういや95年は仰木が優勝してバレンタインが2位だったな
交流戦は予告先発でないのでスタメンが安定してる。
これが好調の要因でもある。
予告先発だと前の日猛打賞だった選手を外したりするしな。
あっ?仰木さんの凄い所聞いてるんだったな(w
つまんねw
やはり選手の適正や調子を把握する能力が凄い、
調子が悪いと見ると、谷や村松クラスの選手でもベンチに下げる。
代わりに大西や後藤、五島が活躍する。
ふつうの監督には出来ない。
50 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/28(土) 21:53:50 ID:aE+VoLiW0
塩谷を2軍に行かせた所
投手の継投に関しては「いつから用意させてたんだ?」てタイミングで出してくる。
53 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/28(土) 21:58:17 ID:OJHANy4wO
山口を評価してないところ
55 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/28(土) 22:01:58 ID:qB1GACUz0
あえて欠点。
采配は素晴らしいが、選手を育てることにはあまり関心がない。
まあこれは欠点というより、そういうポリシーなんだろな。
あと、無理使いも多い。
監督采配には三つのタイプがある。
育成型監督と結果型監督と能無し型監督だな。
扇翁は結果を求めるタイプの監督だね。
育成中心監督を呼んで戦力が整ってきたら扇翁にバトンを渡すのが一番良いかもしれない。
>>55 指揮官仰木の薫陶を受けたはずの岡田が選手を育てることに関心があって
ある程度成果を上げてるけれど采配(用兵)の面でからきしってのは皮肉だな。
>56
エカ→バレンタインのロッテもその型にあてはまるかな
59 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/28(土) 22:12:07 ID:0iNqMrSv0 BE:53663472-
谷をよく外したというが…外すのに何試合かかったことか……。
けど、あの面子で実績のある谷を外すのは勇気がいるんじゃない?
>>58 うん。当て嵌まる。
横浜の大矢→権藤も然り。
一番駄目なのはチームをぶち壊すタイプの監督。
最近では堀(ry
>>54 勘違いすんなw
>>47のレスが煽りたいのか何がしたいの分からんでつまんねって言ったんだよw
大矢ってハマファソの中じゃ、評価低いけどね
実質あの投手陣しきってたのは権藤らしい
>>55 いっぱい育ててるじゃん。だからOBから人望が厚いんだろう。
>>60 はぁ?
あの面子って、何よ?
檻の選手層の厚さは12球団で一番。
あえて欠点を挙げるなら超一流がいないこと。
檻スレでの谷イラネ論は4月からず〜っと言われ続けてますが。
66 :
匿名クワガタさん:2005/05/28(土) 22:36:30 ID:+w49YYOO0
仰木監督は楽しんで野球をやってるよね。それが一番。
67 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/28(土) 22:39:14 ID:Q6BgFwZvO
そうなの?
イメージで語ったうえ、無責任ですまんかった。。。
檻・牛は谷を外せるほどの選手がたくさんいるの?
凄くね?
>>65 仰木さんは
「合併したら普通は層が厚くなるのに、薄くなりよったからなあ」
と言ってたが。
70 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/28(土) 22:43:04 ID:0iNqMrSv0 BE:160990867-
今の谷の打撃は1軍登録野手の中じゃあ下から数えた方が早いってか5本の指で数えられる
近鉄時代は勝ち負け以上に「美学に準ずる」て姿勢がカッコよかった
オリックスはシラネ
72 :
55:2005/05/28(土) 22:44:49 ID:qB1GACUz0
もちろん、全く育ててないなんて意味じゃないよ。
でも、少なくとも有望株の新人を結果が出るまで我慢して使い続ける、なんてことは
しないタイプでしょ。
結局、どっちなんすかw
>>70 ファソの間でですか?
そんなに状態悪いのかいな
74 :
55:2005/05/28(土) 22:45:42 ID:qB1GACUz0
谷 .230 3HR 14打点 不振な上ここ数年怠慢守備が目立つ
大西 .282 2HR 12打点 左キラーで勝負強い
早川 .336 1HR 14打点 足が早川
まともな監督なら実績を考えても谷を外すだろうな
あんだけ実績のある選手はそう簡単にはずせんよ
77 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/28(土) 22:49:14 ID:0iNqMrSv0 BE:38331252-
>>73 ファンの間ってか普通に事実だと思う。鈴木、的山、下山、阿部の次に谷かな。
で、守備とかを考えると下山、鈴木の次に2軍行くべき選手かと
堀内なら谷を使い続けるだろう
たとえば.250の選手を.250のまま1年使うとその打順は当然のことながら250。
その選手も.250の自信しかつかない。
.250の選手を3人使って280の打順を作るのが仰木流だね。
選手も自信を持つ。
よしまだここまでだれも言ってないな
どこらへんがすごいかって?
そんなんわからへん
て優香、檻ファンは去年から谷を見放している。
伊原のバントのサインにふてくされてヤル気無しのヘタレバント。
もちろん失敗の連続。
チームプレイができない奴はイラネ。
82 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/28(土) 22:54:35 ID:OPZ+5PEZ0
こんな監督全然凄くないと思うが。
勝つために選手潰して数年後低迷させるのは2流の証!!
そういう点を考えればいくら交流戦最下位でも先見の明がある
中日の落合監督辺りは十分名将なんだろうな〜と思う。
中日叩きのマッチポンプ乙
キャプラーとはさすがに・・・
>>75 それじゃ、さすがにキツイね・・・
>>77 d
85 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/28(土) 22:57:02 ID:wqYQSODF0
FA権絡むのが最大の理由かと
ブルーウェーブ最後の2年4位なのか
あの戦力で良く4位維持できたなって記憶あるんだけど
仰木が去った後最下位常連だったよね
87 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/28(土) 23:00:46 ID:eDqpKMJf0
今の楽天の監督やらせてみたいね
で、オリックスは田(ry
吉井・赤堀・平井・加藤と見てくると、ロングリリーフのできる若手の中継ぎを
見つけ出して、うまく使いこなすね。
だいたいこの手のピッチャーは中継ぎながらも勝ち星が多くなる。
いくつかある仰木野球の基本戦略のひとつかな。
91 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/28(土) 23:13:00 ID:goCZwLRE0
采配はせいぜい中のやや上(当たり外れあり)だが、やっぱ人望だろ。
采配が上手くても野村や森は失脚する時代だから、采配は並程度でも、人望ある
仰木や若松は名将に分類される時代だな。
采配も糞で人望もない金満球団の監督もいるがw
>>78 そうだな、少なくとも保身で老衰はしないな。
堀内は何の役にも立たないな、未来にもつながらないし。
>>62 お前が無知だからつまらんのだよ(w
少しはパリーグも見ろよ。
95 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/28(土) 23:35:12 ID:iXyR+dAn0
仰木監督がサングラスかけてベンチに座ってる姿がかっこいい
96 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/28(土) 23:36:43 ID:wqYQSODF0
トレードは上手いね
五十嵐、小倉、鈴木平、平塚
進藤はどうか知らんが
皮肉のつもりだったんだろ?
82 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:2005/05/28(土) 22:54:35 ID:OPZ+5PEZ0
こんな監督全然凄くないと思うが。
勝つために選手潰して数年後低迷させるのは2流の証!!
そういう点を考えればいくら交流戦最下位でも先見の明がある
中日の落合監督辺りは十分名将なんだろうな〜と思う。
481 名前:代打名無し@実況は実況板で メェル:sage 投稿日:2005/05/28(土) 23:24:54 ID:OPZ+5PEZ0
合併で不正な戦力強化したくせにいい気になってんじゃねえよ檻豚ヲタwww
大久保も加藤も菊地原も吉井も、みんな近鉄と合併したから出てきた選手じゃねえか!
それで奥義マジックとかほざいてやってることが汚過ぎwwwwwww
まるで、東京の読売新聞が持っている某球D産のようだwwwwww
奥義マジックも合併の超巨大、スペシャル大戦略がなければ万年Bクラスの場間んとク
過大評価されてるだけ。
その事にいい加減気付くんだなwww
だいたい、オリックスって、奥義マジックやめたあと最下位ばかりで
いかにも前回の自認前に名将奥義マジック大魔神さまがちーむをぼろぼろにぶち壊したこと
まるわかりじゃんかよwwwwwww
お喋りはで好き目立ちたがり屋女好き酒好き人格最低虚飾虚栄虚勢ペテン男奥義マジックよ、
少しは本当の真実のどっしりした無言不動の監督名将落合を見習うんだなwww
何がすごいって女子大生のチアリーディングをかぶりつきで見ているその若さだな
横レスでなんだけど、そもそも
>>54のツッコミがよく分からない
皮肉ってのも含めてつまんねって言ったんだが
まぁ微妙な煽り合いしてもしょうがないしキリのいい所で消えるわ
102 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/28(土) 23:46:18 ID:0iNqMrSv0 BE:45997643-
103 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/28(土) 23:57:54 ID:eDqpKMJf0
手が早い。
ニュースステーション本番中にえっちゃんに電話番号を渡してた。
久米にちくられて発覚。
真の仰木マジック!?
これから先のソフトバンク戦は全て負けてソフトバンクを一位にする。
三位に滑り込んで、そのままペナントを強奪する。
ソフトバンクが二位の場合最初のプレーオフで負ける可能性が高いが
ソフトバンク以外なら運良く勝ち抜いて、第二ステージのソフトバンクとの
プレーオフも勢いだけで勝つ。
昔、南海が前期優勝して後期は阪急に対して12敗1分だったかな?
死んだふりして、プレーオフでは3勝2敗で優勝した事も有った。
最近の好調は大久保の復帰もあるでしょ
投げなくても大久保が後ろにいるという安心感が投手・野手にあるような気がする
山口では・・・
107 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/29(日) 00:58:34 ID:9DhcIP1B0
あのイチローが唯一尊敬してるプロ野球人だから凄い
108 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/29(日) 01:08:46 ID:tao84Uxp0
イチローが尊敬してると公言するくらいだからな
109 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/29(日) 01:09:17 ID:tao84Uxp0
漏れのID!!
楽天スレに逝ってきます
土井正三が潰しかけたイチローの才能を見出したってこと以上に、
ニューステ出演時にリアルで小宮悦子のナムパしてた印象の方が強い
113 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/29(日) 02:18:06 ID:/7vIsEK/0 BE:114993656-
>>105 ぶっちゃけわざとじゃなくても勝てないんだが・・・いやマジで・・・
でも権藤,山田、中西とか、評判のいいコーチはよく離反するよな。
ベンチ入りのキャッチャーを3人使い切って、
金村にキャッチャーをやらせたことがあったな。
もちろん、経験無し。
116 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/29(日) 02:38:53 ID:4UFIKE/80
仰木さんは選手とのコミュニケーションをしっかりと取っているのも強み
それに引き換え堀内は、相変わらずチーム内で総スカン…
>>106 清原にぶつけて抑えに失敗した山口を落として大久保を上げたあたりから
檻は引き締まったよな
>>114 ピッチャーを酷使するきらいがあるから、投手コーチはけっこう離反しているね。
中西氏は…もう歳なんじゃないのかな。仰木さんより年上でもう72だし。
パンチをやめさせて、吉井には続けさせるところが凄い。
その人間が、どのタイミングでどこに活躍の場を求めるべきかを
判断する能力に長けているんだと思う。
仰木と山田は確か平井を巡って対立したはず。
山田は平井の素材に惚れこんで先発完投型でじっくり育てようとしたが、
仰木はチーム事情から平井をリリーフで大いに酷使し、一度は潰してしまった。
山田が中日の監督になってから平井をトレードで取ったのも
自分の手で平井を再生させたいという気持ちがあったからでないか。
121 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/29(日) 03:17:59 ID:mYqqaN370
好調な投手は集中して投げさせる
たとえ潰れても活躍できずにプロ野球界を去るよりはいい
「花には咲かせ時がある」は扇の名言だな
ある意味正しい哲学だな
中日にいた与田とかまともに働いたの2〜3シーズンしかないのに名前残してるしな
平井も最近の事情じゃ先発で100勝出来たかどうかすらも怪しい
元同僚の鉄腕稲尾も全盛期は短かったけど伝説のピッチャーだし
ただ選手本人にしてみりゃ短い期間咲き誇るより無事是名馬でいたいのかもしれん
結構選手にたいしての好き嫌いあると思う
>>114 中西さんとは今も仲良しだろう。
中西さんは同じチームのコーチを何年もやらない主義らしいので。
>36
牛ジマーを超えるヤクザっflふぁああfじゃふぉあfm
>114
権藤は自分がケガで野球人生を棒に振ったから投手陣を酷使したがらない(言い換えれば甘やかす)
傾向があるからなぁ...どうしても「酷使」しないと勝てない状態じゃ監督とコーチは離反するよな....
>104
その前だか後だかABCの近鉄バファローズアワーに(ABCが?)小宮悦子をゲストに呼んで、
ゲーム終了後に仰木監督が放送席に乗り込んだことがあることを思いだした(^^;)
吉井にはまた北海道遠征で先発の座をかけイッキ飲みにトライしていただきたい
127 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/29(日) 10:04:00 ID:1SqVzE1S0
1試合5安打の大島に、最終回の打席で代打を送ったことがあった。
なぜ?と思ったら、仰木が6安打のパリーグ記録持ってたのね。
仰木は休養だと説明していたけど、大島は「打ちたかった」。
一般的なイメージとは違う、こんな面も。
ちなみにこの記録、一昨年に城島が並んで単独記録ではなくなった。
凄いと思わせてるところが凄いのかも。
>127
五島じゃなかったっけ? それとも2回やったのか?
130 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/29(日) 17:43:03 ID:1SqVzE1S0
131 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/29(日) 18:32:22 ID:l+zau5EI0
仰木は凄いのは 余裕綽々の雰囲気もあるな
知略に長けていながらも、それを見せないから
相手も何してくるか読めない
育成能力が無いとは言われるけど
BW時代の2軍の育成能力が糞ってことは
当時のオリファンなら知ってる
毎年取ってくる有望選手が軒並み育てられなかったからな
その有望選手と言っても今村とか福留とか佐竹なんだよな
それよりも投手。
入った時は本格派投手だったのに
一軍に上がってきたら軒並み軟投派になってた
ただ川口は読み間違えかな
無理に出して故障しちゃったし
134 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/29(日) 18:49:46 ID:pl2lqvAQ0
全然すごくない。選手潰しの達人。
村松もあんな起用されてちゃ調子があがるもんもあがらんよ。
村松に代打下山出されたときは切れそうになった。
そうだな、堀内のように調子が悪くても実績のある選手を使いつづけなくちゃなw
136 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/29(日) 18:55:25 ID:pl2lqvAQ0
>>135 落ち目の清原なんかと比較されちゃ困る。村松は調子の悪い小久保だと考えればよい。
野村や仰木ってのは、昔のパリーグの野球を体現する人物だからね。
野村の、遠山ー葛西ー遠山とか、稲葉に単独本盗させるとかっていうのと、
仰木のキャッチャー金村とか、おもしろ用兵するのも、昔なら別に何て事もなかったんだろな。
そんな2人がオールスターでのピッチャーイチローで対立したのも懐かしいね。
>>134 見てるとそう思っちゃうんだよな、わかるよ。
ずいぶん前にオリスレでそんな話出て起用の是非について、
どんなもんなのか調べたりしたことある。
対象は前年30本塁打した藤井の起用についてだった。
んで調べれば調べるほど なるほどな…と思うんだよね。
で、仰木が去った後…
やはりそれが正しかったと分かったもんだ。
村松もいずれ調子上げてくるよ。腐らずに待つがよし。
>>138 そりゃ後の監督が糞だらけだったからね・・・
最強軍団のホークスからわざわざ暗黒のオリックスに移籍してきてくれたのに、
合併しちゃって、チームがボロボロになって果ては天然芝のスカイマークの試合
も半減するという踏んだり蹴ったりの状況でも頑張ってくれている村松が健気で・・・
いくら調子悪いからとは言え代打下山とかされるとさすがにかわいそうになってくるよ。
待遇悪すぎるよ・・・もうちょっと村松を信頼してあげて欲しいよ。
村松はもう落ち目
現状でも、将来的にも早川を使った方がいい
>>139 チームじゃなくて あくまでも藤井の話ね。
結局スタメンで出し続けても結果は出なかった。
村松は入団の経緯もあって、大事にしてもらいたいのは分かるが
調子悪い今の内容を一回分析してみるといいと思う
仰木は意味無く代打とか出さない人だと思うから
信頼、という意味ではちょっと厳しいけどね…
弟子の岡田は反面教師として信頼の起用を続けているが
それで結果がどうなるかは 微妙だからなあ
>>139 が村松をPUSHするのは よくわかる し
ファンの姿としてもいいと思うが 今は耐えるときだと思う
力を出せる選手を起用しない人じゃないんだし
>>140 早川は来月頭で30
村松は32歳
という事実はあまり知られていない・・・
それは知ってたが、長年プロやってる奴は体を酷使してるため、大抵慢性的な怪我持ち
早川はプロ入りが遅かった分、まだ酷使してはいまい
あんだけ似たようなタイプだと併用する必要が無いしどっちかに絞った方がいい
144 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/29(日) 20:46:24 ID:uJ+C/B/60
2軍で埋もれてたイチローを見出した。
今日のJPの引っ張りについて教えてくれ
まず、使いすぎの加藤は使いたくないってのはあっただろうね。
あと2連勝してるから、余裕があったのかな。
147 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/29(日) 22:41:36 ID:TA88/HEy0
田口
大島
イチロー
ニール
DJ とかすごい打線だった。
藤井もいたなぁ。 マジ強かったなぁこの頃
〜マジックというと、仰木さん以外には三原監督が有名だな。
あと、去年の伊原監督もそれ系だよね。
伊原はずる賢さを感じるからトリックというべきかな。
150 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/29(日) 22:58:13 ID:OI0TWb1S0
___ / ,、名 \
// ̄ ̄ ̄ヽ | ・ ノ \将 ヽ
| | `, `i ー ' ヽ仰ヽ 〕
| ! , _ノ ヽ、_ | / 木 ノ
i~ヽ─( -=-)(-=-) | / /
( 6. ""( )"ツ | ⊂⌒ /
.| `ヽ ノ^,^──-彡彡 / , , /ヽ <二発で打ち止めだ
| ' ヽ `ー── 彡 //ィ.,ソ l
|● `ー/`~´ ( ( ) /
/ ⌒\ ヽ
153 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/29(日) 23:10:53 ID:MVyAAGLc0
こんな打者は使わないのはさすがだ
今日の清原(笑)
4−0
三振 死球 三振 三振 三振
.212
昨日の清原(笑)
3−0
投ゴ 遊ゴ 三振
一昨日の清原(笑)
3−0
四球 三振 三振 四球 遊ゴ
一昨昨日の清原(笑)
3−0
四球 三振 三振 三振
13−10三振wwwwwwwwwwwwww
>>145 中継ぎ温存、かつ、今日は7回まででまだ100球ちょっとだった
広島に来て助けてくれ
>>150 そうそう。西鉄ライオンズの光が未だに消えてない事をパファンは誇りに思うべき。
三原って選手を使い潰した記憶しかないな。
村松は下半身に疲れが溜まりやすい体質。
大阪ドームの人工芝はそんな下半身にかなり「きく」だろうし、もちろん不調というのもあるし。
村松に代打水口とかいうのは、元近鉄の選手達が「俺たちは冷遇されてる」と感じないような気遣い起用っていう部分もあるのかなあ、という気がした。
村松は元オリックスでも元近鉄でもない「フリーの傭兵さん」という立場な感じなので、不振の時犠牲にし易いというのもあるだろう。
逆に谷は少々不振でも村松のような扱いにしにくいのは分かる。
>>159 禿同と言うと反感を買いそうだけど、代打水口というのはメンタル面での作用があると思う。
ただの左右病で片付けられる件。チームにもファンにも元近鉄元BWってのはもうあんまりない
>>161 左右病かもしれないけど、元牛ファンから見て相手投手の左右以前に
村松の方が期待できそうな希ガス。
今は楽天ウォッチしているので檻の戦力状況があまり分からんけど・・・
163 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 05:43:23 ID:NBLzKX5c0
164 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 07:01:10 ID:Va7K0HMc0
旧バファローズの選手をいいとこどりして
役立たずを楽天に押し付けたところ。
何が仰木マジックだ。ただの詐欺師だよ。
>>164 同意。
萩本欽一=仰木彬ってとこだな。
166 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 08:19:34 ID:vV7DNOvB0
監督のせいじゃないだろ それ
>>145 > 今日のJPの引っ張りについて教えてくれ
今回の試合は2連勝の後であきらかに捨て試合だったからなぁ。
引き分けで御の字だろう。
169 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 09:53:43 ID:HRL+JqKbO
馬鹿かおまいら!ベンチ座ってること自体が奥義マジックなんだよ!今年70才だぜ!ずけーことだよ!
名監督の元には良い選手が出てくるから
真価が問われるのはこれからでは
ここまでの戦い振りを見ていると、今年のオリックスの監督は仰木さんにしかできない大役だなあと思うよ
年の割りにカッコイイ
阪急→オリックスの藤井は、創価で、選手の家にもそれがらみで電話かけたりして迷惑がられてたらしい。
175 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 11:10:26 ID:o53VJ0M70
いちいちテレビ中継で仰木マジック仰木マジックって騒ぐのはやめてくれ
去年ぐらいから野手が育ってきて、今年合併と補強で投手が充実しただけだろ
選手を上手く使い分けてるのではなく同じレベルの選手層が厚いからそう見えるだけ。
仰木氏の情熱的かつ洒落てる人柄は好きだが、エンドランやバスターやスクイズをするたびに大騒ぎするなって話。
そんなん誰だってするし成功があれば失敗も多い。近藤監督なんてスクイズするたび叩かれたもんだ。
ブランボーも大きいな
おうぎさんは審判に抗議する時間もちゃんと決めてから行くらしいね。
「10分抗議してくる!」みたいに
この人なんかかっこいいよ。堀内なんて見てるだけでムカつくもん。
179 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 12:09:04 ID:P44uML3r0
今のオリックスの監督をやる気になっただけでも凄いと思う。
世間の風当たりが強く人気とオーナーのやる気が無いチームの・・・。
しかもあの高齢で。
いまさら仕事なんかしなくても一生食っていける貯金がたまっているのにわざわざ。
普通なら辞退すると思うよ。
まあ、采配能力については、野村や広岡のほうが上だと思うけど
別にすごい監督ではないよな。
選手が活躍しても、何でもかんでも仰木マジックで片づけるマスコミの馬鹿さ加減にいつも笑ってしまう。
182 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 12:30:43 ID:xtxNij0Z0
>>179 采配能力は広岡・野村には及ばぬが、広岡・野村よりは人望はある。
183 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 12:32:03 ID:PwcK8SNX0
>>181 落合だって「オレ流・オレ流」って言われ続けてるしな。マスコミの程度なんてそんなもの。
185 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 12:33:38 ID:RY7GSUFH0
186 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 12:38:26 ID:68YNSE5h0
>>174 藤井康雄以外では、愛甲や小野和義やロッテの盗塁王西村やカズ山本。近鉄のキャッチャーだった山下あたりが有名かな。
現役であまりにも有名どころは岩隈と阪神の矢野。野間口もそう。
187 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 12:46:00 ID:4JGLPW9kO
岩隈を諦めたところ
188 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 13:02:29 ID:pGVfdHt30
>>179 阪神を三年連続最下位にした野村(笑)
おまけに女房が脱税でタイーホw
当時の阪神は誰が監督やったって最下位だろ
190 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 13:12:06 ID:/S8uulaQ0
>>189 仰木なら4位あたりまでもってったかも。檻最終年の戦力なんてひどかったよ。
野村は火のないところに煙を立てる関西のマスコミを甘く見てたからな。
星野みたいにマスコミを懐柔する政治力がないとなかなか難しい。
仰木監督もパリーグ出身だし、難しかったんじゃないか。
ノムは阪神時代の3年間で大きく評価を落としてしまった
3年連続最下位に加えて、後を引き継いだ星野が4位、1位だからね
【仰木マジック】
ファンを手品の様に驚かせつつ納得させる素晴らしい采配
類義語:オレ流
【堀内マジック】
ファンを失望させ勝利を消すある意味神がかりな采配
派生語:代走元木、守護神ミセリ、キャプラースタメン、生え抜き2軍主義、4番清原、捕手阿部、中継ぎ大炎上
【広辞苑より抜粋】
阪神の基礎ほとんど固めたのが野村
197 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 13:52:08 ID:0m9OIgNd0
巨人や阪神みたいに目先の勝敗にこだわるファンが多いと基礎を固めるのは難しい
自ずとパなど他球団の戦力が欲しくなるし 現にそうやって自力で戦力育成を怠ってきた
仰木さんは自チームの勝敗に関して それほどのプレッシャーがなく
また資金的に大きなバックアップが望めない状況で
常に好成績を残してきたのは大いに評価できる
欲を言えば野茂が入団した1、2年目で近鉄を日本一に出来なかったことが悔やまれる
ライバルの西武が強すぎたのが不運だった
仰木監督ははバント策を多用する人なんだけど、
一緒の時期にやっていた森監督の方が「手堅くてつまらない野球」とか言われていたね。
森が「仰木のところの方がバントしとるやないか」とぼやいていた希ガス。
>>198 森は全力疾走しなかったから罰金、とか私生活の管理とか軍隊みたいな厳しさ
だったから余計に手堅い、つまらない、というイメージがついたんじゃないかな。
200 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 14:11:52 ID:zWs6KdK60
強いチームがバント→手堅くてつまらない
201 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 14:18:54 ID:0m9OIgNd0
仰木さんは西鉄ライオンズの流れをくんだ野武士のイメージがあるからね
いかにも管理者然とした森さんとは対照的に見られても仕方のないところがある
仰木さんの堀内さんの違いはフロントへの影響力だろ。
あっさり谷外したり、吉井だって一度は首切ったのをキャンプで合格にして
開幕二軍で上に「やっぱり二軍じゃないか」って揶揄されたけど
結局そこで首じゃなくて残してもらってその後上がってきて2勝してるんだから
`91年なんかは西武と近鉄の犠打数は160で同数1位。
実は手堅くオーソドックスな采配をする人なんだけど、世間のイメージも利用して「何を仕掛けてくるかわからない仰木」と思わせている…という感じだろうか。
ちょっとイメージがついてしまえば、年に1、2回ほど変わったことをすればイメージは持続する。
吉井と仰木って近鉄時代に確執があったらしいね
そんな選手をオーナーと喧嘩してまで捻じ込むってのが凄い
>圧倒的な戦力の違いがありながら、オリックス3連戦で、2敗1分けに終わった巨人。
おいおいその記事のっけから何かおかしいぞ
仰木監督ってものすごく野球が好きなイメージがあるな。
70になっても監督やるくらい野球好きって感じ。
でも、あの親分的なサングラス顔。
不思議に味があるよ。
そこそこ人気ある理由がわかった気がする。
>>205 (年棒で判断すれば)圧倒的な戦力の違いがありながら
209 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 23:25:28 ID:wnahOgkV0
仰木さんは三原、西本両監督の下で選手・コーチをやったのは大きかったと思う
210 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 23:49:00 ID:SfNw43M70
>>204 とはいっても、吉井は仰木が見いだした選手だろ
88年だっけ、4月に彗星のごとく現れた気がする。
仰木が後ろで使ったはずだ。
211 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 00:06:04 ID:tdNaue100
ただこれだけ開幕前にガタガタになったチームを引きうけたという勇気
そしてなんとか混成軍の選手をまとめあげた手腕そしてフロントの毒の
悪影響を受けないように手を尽くした手腕は凄いとおもう。
なにかと関西のマスコミは問題報道が多いがマスコミのあしらい方も上手
采配は猫の目打線・猫の目継投で持ち駒を使い切るのが巧い。
チームの勝利が第一でそのために各選手に合った用兵をする。
よく普通の監督がやる若手育成枠みたいなヌルイことはあまりしない。
そのためか仰木が長く監督をやるとチームが徐々に小粒化するというデメリットがある。
>>212 >そのためか仰木が長く監督をやるとチームが徐々に小粒化するというデメリットがある。
前回、前々回も3年目以降はそうだったよな…
例えば野茂、イチローで押し通し、マンネリ化する…
今回の場合は順位に関係なく体調面の不安からやっても今年〜来年までな気がする
ちなみに芸能界ではつんく♂がこのパターンだな
特に今のハロプロ(特にモーニング娘。)は在庫過剰になってしまったため
かなり小粒化してしまった…
飽きっぽいところはあるな、長期政権には向かない。
>>214 物理的に「長期政権」は無理があるだろうな。
オリックスにとっては「次」を誰にするかが重要だろうね。既定路線だと新井コーチだろうけど。
216 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 01:24:00 ID:Z+Y45f5V0
>>215 新井コーチに関してはホークスが引き抜き返す話もある。
仰木は1001と同じで超短期型の監督。
長期でやらせると弊害が大きくなる。
>>199 海軍方式と揶揄されたのは広岡。
森はグラウンドでは煩かったが私生活はそれなりに緩めた。
一応岡田も仰木に学んでるはずなんだが。
さりげなく投壊が止まってるとこ
1年でいいからヤクルトの監督やってみてほしい
選手を見る目は間違いなく一流
さすがにオリックスで監督人生終えるだろうな
猫の目継投に関しては他チームファンから「試合が長引く!」ってなクレームもあるね。
>>215 正直新井コーチの通常の公式戦でのオーダー編成見てるとちょっと不安・・・
仰木監督本人はどこかで「打線・打順は固定のレギュラーメンバーで戦うのが理想」って言っていた。
実際近鉄打線はほとんどいじらなかったと思う。オリックス時代の最初のうちと後年は相当苦しかったと思う。
ヤクルト対オリックスの日本シリーズでは当時ヤクルトの野村監督も
「猫の目打線ともてはやされているが、イチローほか一部の選手以外は力がないという証拠で、苦肉の策」
とその辺は見抜いていた。
最近はだいぶ固定化されつつあるけどね。
コロコロ変わってた内野陣も、3北川4平野5後藤6阿部真で固定されつつある。
後ろに塩崎とか水口とかも控えてるから、当の本人たちはうかうかしてはいられないだろうが。
>>225 その上、谷や村松が本来の調子を取り戻せば、打順までかなり固定化されるんだろうね。
そうなっていけば、チーム内の競争もあるし上がっていきそうな感じしますね。
テレビの企画で仰木さんがイチローとか野茂を訪ねてアメリカへ行くのがあったが、
(たしかイチローに会いに行った時だったと思う)
客席の、サイン目当てのお客さんに混じって並んで、イチローを驚かせていた。
ハイ次の人…と思ってイチローがボールを差し出している人を見たら仰木さんで、
「なにやってるんですか監督!」
「サインくれよ」
って。こういう茶目っ気がたまらなくいい。
227 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 03:46:46 ID:qty1KWTG0
仰木マジックの極意って茶目っ気なのかもね
それを変に隠そうとしないところが長く野球に関わってこれた理由じゃないか?
要するに自然体ということだろうか?
小宮悦子へのアプローチなんかにもそれを感じるね
228 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 04:25:29 ID:6vkgCcrlO
高倉健に似てる
でも優勝した年よりも戦力はかなり落ちてるよな
仰木の後任はやっぱ新井なの?
加藤秀司じゃなくて?
意外と大石大二郎
ピッチャー粉砕器というイメージがあるが…。
阿波野、平井、鈴木平などなど。
234 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 06:37:07 ID:qty1KWTG0
>>228 高倉健に似ているのも道理で同じ高校(東筑高校だったはず)の出身だそうだ
>>224 でもあそこまでの猫の目と捕手3人制で優勝したのは仰木だけだろう。
言っちゃ悪いが四条、勝呂、高田なんていう巨人の残りかすを
うまく使った。
>>232 阿波野が壊れたのは、牽制に対するジャッジが厳しくなってボーク疑惑を指摘されたから。
ここからフォームを崩して勝てなくなった。
鈴木平は、仰木が起用しなければヤクルトで一生2軍くらししてただろう。
一瞬でも日の目に当たり給料が上がったのだから、感謝されるべきだと思うけどね。
平井についてはそのとおり。だけど大事に使っていれば94年は優勝できなかったかも。
237 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 13:20:36 ID:DdfjlPkD0
>>232 >>236 その阿波野にけちをつけたのが、西武の伊原コーチだったような。
あれボークやろ、っていいまくってたし。
森もそういう風にいうから、審判から指導される羽目に。
>>235 そうですね。
普通の人が見たチーム力を100とすると、そこから120くらいに引き上げてしまうような選手起用をする(酷使と言われるような投手起用も含めて)。
そういうのは見ていて痛快だし、選手起用が派手な分、手堅い作戦をセレクトしてもつまらない野球だとは誰も思わない。
仰木がやると仰木マジック
落合がやるとオレ竜采配
ピーコがやるとピーコ氏ね
>>226 仰木さん、面白いなあ。
この企画の時かな、ゴルフをしまくっていたというのは。
241 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/01(水) 01:59:04 ID:ci349CFZ0 BE:73391663-#
age
イチローの場合、目をかけて育てたのは認めるけど、護ることは出来なかったからプラマイ0?
(イチローは日ハム等の壊さんばかりの死球責めとマスコミの捏造で99年くらいに壊れた
身体も故障したし性格は急に別人のようになってしまったorzガチで病気だったと思う)
当時の仰木さん政治力まるでなかったな。
もちろんこれは仰木さんが悪いわけじゃないけど。
監督自体は一生懸命他の監督に掛け合って護ろうとしたけど一笑にふされてた。
それでこれが仰木さんが去ると途端に駄目になる理由の一つなきがする(´・ω・`)
でもそんなところがまた好き。。。
243 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/01(水) 23:19:57 ID:wp2/1qQm0
仰木マジックage
仰木の前後の監督が仰木以上にうまくやれたら、名将なんて
言われないよ。クサと仰木、仰木とポレに差がそれだけ差が
あったってこと。
246 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/02(木) 02:11:10 ID:vTyvPeTP0
仰木と高倉健は東筑時代、同級生じゃあなかったかい?
247 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/02(木) 02:28:56 ID:+fqExZtK0
才能ある選手を見つけて『長所を伸ばす』を前提に育成する事に関しては
球界でもトップクラスの手腕をもっている。
制球難でヤクルトを放出された鈴木平を「真ん中に投げていれば勝手にコースに散る」と言って起用。
94年リーグ優勝時には平井の影に隠れているが野村と共に中継ぎエースになっている。
翌年には平井に代わりストッパー就任。日本一に欠かせない戦力にまで成長した。
采配に関しては『マジック』のイメージとは違い、バント多用、データ重視。
一死からでもバントをする事が多々あり。
現日ハムの中嶋を相手先発投手との対戦成績をみて4番に起用した事もある。
あと、この人の要らないマジックとして、
投手交替をコール→そこからブルペンで肩を作らせる、と言うものがあった。 相手ベンチに対しては意表をついているのかもしれないが、
待たされている客としてはえらい迷惑である。
こうして並べてみると、やはり監督としての能力は相当高い気がする。
リリーフ投手の酷使さえなければ個人的には最高の監督なんだが・・・。
野村が言ってたが優勝する為には代償として
潰れる投手が出るのはしょうがない事だって
250 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/02(木) 03:33:46 ID:xTeWNAAR0
投手を潰さなかったのが自慢、と語るのが森。
確かに、厚い選手層にも助けられたこともあって、
酷使が直接の原因で潰れた投手はいなかった。
工藤を除くと思ったほど長持ちしなかったけれど。
251 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/02(木) 03:37:45 ID:txgpMcEC0
野村を左のワンポイントで使い成功した→仰木
野村をセットアッパーでも長いイニング使って失敗した→長島
神部を出して、それからしばらくして自分が出て投手交代を告げる。
時間稼ぎなんだろうけど、貫禄あるようにみえるな。
>>251 仰木もシーズン中は結構、野村をロングでも使ってたよ。
日本シリーズはワンポイントだったけどね。
巨人移籍時には既に野村自身衰えてたから。
仰木さん見てわかるのは、選手を育てるものって結局は結果だってこと。
一芸さえあれば、それを生かし易い環境で使ってやって結果が出ればその選手は自然と
成長していく。自信をなくすような使い方して結果が出なければその
選手はつぶれてしまう。
たとえば長島なんかメジャー帰りで自信満々だった柏田を全く生かせず。
日本一の原動力になったのに「もう中継ぎは勘弁」とか愚痴ってたからな<野村
野村は奇行
257 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 01:48:15 ID:T4pJ2zSl0
仰木マジックage
258 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 11:37:38 ID:T4pJ2zSl0
ほ
259 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 11:40:54 ID:BQ5vot6R0
仰木さんに限らず10年以上監督してる人は皆優秀だよ。
ましてプロは1000試合以上経験するでしょ。
様々な局面に対処出来るようになるのだろう。
>>259 | .∧
|Д`)
と[,,,)
|‖/
>>259 まあ、優秀じゃなければ、10年やる前にクビになってお呼びかからなくなるわな。
262 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 12:48:24 ID:ImD8iAGA0
麻薬型監督
効き目が切れると後遺症が恐ろしい
それは後継者的な存在がいないからだろう
264 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 13:18:40 ID:BQ5vot6R0
パリーグ畑を歩いてきた監督ですよ。一流選手がセリーグやメジャーに流出する悪循環
に悩まされているリーグで采配を振るってるのだから仕方ないでしょう。
265 :
独眼竜 ◆2hMbXzrtRw :2005/06/04(土) 13:20:00 ID:p0JpnLoa0
去年まで中日のファン、今年から楽天ファンの俺からみると、かつての近鉄時代
仰木が選手を使い潰すせいで戦力が低下し、野茂までメジャーに逝ってしまった
弱小チームを次いだ草魂監督がかわいそうだと思った!
>>265 クサ一年目は野茂はいた。
腐らせたのはクサ
268 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 20:14:09 ID:aYLue0530
>>265 あの、クサがどういうことやってたからそういうのんきなこといえるんだよ。
全選手を腐らせたんだよ。
野茂はばかばかしくなって出て行ったし。
あのとき西武球場で現実を見守ったものとしてこれだけは言える。
仰木>>>>>>>>>>梨田>>>>>佐々木>>>∞>>>クサ
270 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 21:19:47 ID:0VWdWKaC0
あのときって逆転満塁サヨナラ弾のこと?
あの交代は仕方ないと思うけどねぇ。
先入観を廃して考えれば、伊東と赤堀の
相性を見た仰木も同じ事やるかもしれない。
271 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 21:21:33 ID:v1YV88Ci0
監督、、、木村拓也がスイッチって知らなかったのね。。。
272 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 21:22:25 ID:4MGFuEj80
達川がそう言ってるね。
真相がしりたくてたまらん。
加藤はいい球投げてたから、替えるとは思えないけど。
274 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 21:31:15 ID:kHutbl5UO
さて、どーなる?
仰木監督ってこういうのあるよね。昔も選手交代を審判に告げずにプレー続行させて
あとで厳重注意とか受けたことあるし。
仰木ボケてる?
277 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 21:38:27 ID:VG2IyjMO0
中村GMもベンチうしろに映っていたね
278 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 21:41:30 ID:t7GjfwfR0
こんなのはじめてみた
師ね
キムタクがスイッチだと知らないわけが無いだろ
280 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 21:47:19 ID:VG2IyjMO0
オリックスの選手は中断で退屈してるファンにスタンドの中へ入って一人1個のボールプレゼントしないと
北川の好感度が上がった件について
177 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2005/05/30(月) 11:41:40 ID:jPjZBKNV0
おうぎさんは審判に抗議する時間もちゃんと決めてから行くらしいね。
「10分抗議してくる!」みたいに
283 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 21:54:23 ID:57N6oDQj0
やってる
おおぎマジックってはた迷惑だね。
バッター木村拓で
扇が、審判に向かって投手交代をアピールしたんだけど
バックネット裏のファンが「ピッチャー菊地原」って言ったらすぃ
ファンの声と扇監督の声を審判が勘違いしてウグイス嬢に指示
ウグイス嬢「ピッチャー菊地原」としっかりコール
そして、扇が出てきて「菊地原とは言ってない」
後から気付いて、今の揉め事になってるらしい
302 名前:どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日:2005/06/04(土) 21:53:33 ID:SbTIknCE
球場にいるやつからメールきたけど、 バッター木村拓で
扇が、審判に向かって投手交代をアピールしたんだけど
バックネット裏のファンが「ピッチャー菊地原」って言ったらすぃ
ファンの声と扇監督の声を審判が勘違いしてウグイス嬢に指示
ウグイス嬢「ピッチャー菊地原」としっかりコール
そして、扇が出てきて「菊地原とは言ってない」
後から気付いて、今の揉め事になってるらしい
これだね
かなりうさんくさいが
おおぎマジックで自分が消えるとは・・・。
288 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 22:01:17 ID:8ZVgbFHO0
退場の理由
遅延行為て
結局退場か・・・しかも理由すら説明せずに。
50分近くも”協議”して客を何だと思ってるんだ審判は。氏ね。
290 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 22:02:47 ID:9F1SVdY6O
仰木はやっかいな老害
レオン監督の頃もあったよな。審判に勝手に選手交代させられたのって。
292 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 22:03:09 ID:5/XmNw6q0
仰木死ね マジで死ね コロス
293 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 22:04:08 ID:8ZVgbFHO0
なんでもいいけど説明はナシかよ!
仰木さんの耳がでっかくなったと聞いて飛んできました!
扇監督が左手を振るジェスチャーをする(発した言葉は不明)。
↓
左の中継ぎは菊地原しかいない点(野次が「菊地原」を発していたかは不明)から主審は菊地原と判断。
↓
ウグイス嬢が菊地原コールして電光掲示板の投手が菊地原に。
↓
扇監督は(ヒットを打たれた後に)今のはキャッチャーのミットのしぐさで浅井への判定の抗議と説明。
↓
中断時間50分弱を経て、審判が扇監督を退場処分
審判がどっちかの判断でさくっと試合を開始すべきだったよなぁ
たしか抗議5分以上で審判は退場にできるルールがあったと思うが
297 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 22:05:48 ID:8ZVgbFHO0
協議の内容や、その顛末に関する説明一切ナシかよ!
退場はそれでいいよ。
298 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 22:07:10 ID:5DTGi+lK0
↓
凹
299 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 22:15:42 ID:B0l8fSgHO
186 名前:どうですか解説の名無しさん[] 投稿日:2005/06/04(土) 21:47:34 ID:WKJV12gg
84 名無し募集中。。。 New! 2005/06/04(土) 21:40:15 0
球場にいるやつからメールきたけど、
バックネット裏のファンが「ピッチャー菊地原」って言ったらすぃ
仰木が嫌いになった。審判も糞だが。
言ってないのに、言ったとされたら誰でも怒るよなぁ
304 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 22:21:54 ID:1tiQPhNX0
伊原の時にも似たようなことあったよな。
あの時は審判が勝手に代打出して100%審判が悪かったけど。
305 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 22:24:09 ID:pS11qJMJ0
別に退場でもいいけどなんで50分も引っ張ってんだよ
アホかこの審判
投手交代時にはっきり分からないなら審判が確認すべき事柄だな
それをしなかった審判にも50分中断させた責任があるぞ
仰木だけ処分して自分は何も悪くない、ではさすがに横暴だ
307 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 22:30:35 ID:5DTGi+lK0
あれで相手の反撃ムードを断ち切った。さすが仰木
あれだけ必死になって否定してたところを見ると審判の思い込みだな。
腹の虫が納まらないだろうな。
勝手にピッチャー代えられて、抗議したら言い掛かりつけらて、退場させられて。
こういう時、昔の人なら切腹とか自害して無実を訴えるのだろうが。
まあ今頃キャバクラでねーちゃん相手に審判を愚痴ってるんだろうけど
311 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 22:45:02 ID:qGg37+U00
543 名前:どうですか解説の名無しさん[] 投稿日:2005/06/04(土) 22:02:01 ID:qTafkJg4
球場にいるやつからメールきたけど、 バッター木村拓で
扇が、審判に向かって投手交代をアピールしたんだけど
バックネット裏のファンが「ピッチャー菊地原」って言ったらすぃ
ファンの声と扇監督の声を審判が勘違いしてウグイス嬢に指示
ウグイス嬢「ピッチャー菊地原」としっかりコール
そして、扇が出てきて「菊地原とは言ってない」
後から気付いて、今の揉め事になってるらしい
>>310 この記事の佐藤純一って審判、あの10.19で第一試合9回表で本塁憤死したメガネかけた選手のことか?
313 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 23:10:29 ID:KovQwSL+0
314 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 23:13:08 ID:YEmBQf6A0
これも扇マジックなんだよ
315 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 23:17:16 ID:zJ9FXcDy0
仰木って本当に人間の屑のような野郎ですねwwwwwwwwww
オリに今抗議の電話入れてきたけど、奴らの話によると・・・え?結局、何?
何だ〜、菊地原の肩を作って広島のペースを乱す遅延行為の言い訳かよw
ふざけるな(怒)。
こういう汚い采配の積み重ねが名将を生み出すんですねw
仰木ってまるで糞野村IDサッチ―ズの監督みたいだねwww
仰木は木村拓がスイッチって知らなかっただけだろう。判定の抗議を打たれたあとするか?ピッチングコーチがマウンドに行った後に出ていったのだから間違いなく交代を告げたのだろう。審判は悪くないな。仰木せこい奴だな
JP疲れきってたから菊地原の準備も万端だったろうなw
>>316 セリーグなんて全く見ないオレでも木村がスイッチくらい分かってるっつーの。
319 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 23:21:55 ID:gUUFUa/a0
>>316 ピッチャーが追い込んでたからタイムリー打たれた後にしたらしいよ。
しかも打たれた後だから軽くだったとか。
それだけに審判も勘違いしてしまったんだろうな。
あと監督やってたらスイッチってことぐらいは当然頭に入ってると思うが。
320 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 23:22:19 ID:zJ9FXcDy0
ようするに仰木監督って言うのはとことんまで腹黒性悪な認知障害者ボケ老人なのですねFA?
321 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 23:22:26 ID:qGg37+U00
でもなあ、なんだかんだ言っても扇は人格者だぞ。
さすがにわざと遅延行為したとは思えない。
単純な勘違いか何かだと思われ。
意図したものではないはずだ。
てか、そう信じたい。
普通スイッチならスイッチとベンチのホワイトボードに書いてあるわけだが
323 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 23:24:53 ID:+KC+0i6Q0
>>310 レオン、ティンコ事件以降なにしてるんだろ…(´・ω・`)
>>315 まあクズでも君よりは数百倍マシだろうね
データ大好きの仰木が両打ちな事しらないわけねーだろ
達川が推測でそういっただけのことなのに
>>324 ID:zJ9FXcDy0は華麗にスルーしてくれ。
さっきのNHKでは場内アナウンスのあとすぐに仰木監督が出てきたようだけど事実は違うの?
審判が間違えたのか、仰木がコールしてからやっぱヤメにしようとしたのかどっちなんだろう?
こないだの日本ハム−阪神の試合で審判の聞き間違いによるオーダー間違いがあった。
ヒルマン監督のたどたどしい日本語を聞き間違ったらしい。
バックスクリーンの表示が違うことに気がついてヒルマン監督が1アウト後に抗議、
主審は認めてから岡田監督にも謝って訂正された。
328 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 23:28:09 ID:zJ9FXcDy0
仰木って、頭のどこかが悪いんじゃない?
まあ、あれくらいの年で酒好き女好きだから、糖尿で頭ヤッててもおかしくないねwww
329 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 23:30:56 ID:+UXW1NLj0
菊地原で問題なかったろ。あんなにゴネるなよ
330 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 23:32:52 ID:bOHMFabc0
ブランボーのおかげ
ハッキリしない時は、ちゃんと確認しないとね。
審判の決断の遅さが50分中断という形になって出たね。
審判はどう責任取るかな?楽しみだ。
644 オリックスファンですが NEW!! Date:2005/06/04(土) 23:24:08 ID:zJ9FXcDy0
オマエらんところの監督采配が全然駄目駄目すぎだねwwww
少しはわが軍の誇る名将奥義マジックカーニバルファンタジアを見習ったらどうwww(嘲笑)
クオリティタカスwwwwwwwwwwww
333 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 23:34:34 ID:zJ9FXcDy0
多分、仰木はこれから30試合くらい出場停止+罰金1億円は間違いないと思う!
あんまり詳しく知らないんだけど、何の理由で退場になったの?
335 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 23:36:25 ID:YEmBQf6A0
つーか普通だったら即効退場なはずなのに
審判もあやふやだったからだろ。
それと扇が木村がスイッチを知らないはずない。
あれほどデータにこだわる監督が。
北川、谷、村松があまり調子が良くない割には勝ってるし凄いと思ふ
このスレの様子だと
結局審判の聞き間違いじゃなかったってことなの?
338 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 23:37:07 ID:wBvFuwwV0
>>334 少し前のレスぐらい読めよwwwwwwwwwwwww
子供かよオマエwwwwwwwwwwwwwwwww
>>337 どう見てもほぼ聞き間違いと見て間違いないと読めるが
>>339 じゃあ、扇は怒って当然じゃね?
悪いのは全面的に審判じゃん、なんで扇が叩かれるの?
341 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 23:40:44 ID:zJ9FXcDy0
いや、マジック采配っていうのは要するに長嶋カンピュータと全然変わらないんだよ
だから、恐らく木村のデータなんて机にもテーブルにもデスクにも置いてなかっただろうねwww
342 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 23:41:16 ID:zJ9FXcDy0
扇は金城の時も不可解な交代をしている。よって間違った可能性もある。あの場面では加藤から菊池原というリレーはよくあるしピッチングコーチが行ったのも怪しい。あそこは勝負しかないのに指示のしようがないだろう。
>>340 あほか
仰木と審判の水掛け論に対する考察に過ぎないだろ
どっちが悪いかなんて今のところ推測に過ぎん
345 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/04(土) 23:45:56 ID:zJ9FXcDy0
>>343は神!
ようするに、奥義マジックがミスを隠すために、ついでき心で卑劣な行為に及んでしまった。
そういうことでしょ?
>>343 ピッチングコーチは間を取ろうとしたんだろ。よくあるぞ。
野球見たことないのか?w
周りのコーチとか選手らはわかってんじゃないの?真実
ピッチングコーチが間を取る場面じゃないだろう。打者二人目でしかもツーアウト。連打食らってならわかるが。間を取るだけならキャッチャーが行けばいい場面だ。
348は監督気取りか。間の取り方なんてそれぞれ違うだろ。
348の主観ではそうなんだなという話にしかならん。
350 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/05(日) 00:03:08 ID:zu64q/iB0
奥義さん、ぼけちゃったのかな?
ふむ・・
タイムリー打たれて2点差、万が一ここで繋がれたら一挙逆転のピンチ。
こういったピンチである以上どこで間を空けようとしても全然普通かな。
352 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/05(日) 00:04:33 ID:zJ9FXcDy0
353 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/05(日) 00:07:45 ID:qrhoUVh10
404 :代打名無し@実況は実況板で :2005/06/04(土) 23:19:27 ID:zJ9FXcDy0
ロッテはソフバンと同じく外人だらけだから良く無い!
正々堂々外人全員解雇して交流戦を戦うべし!
無論監督のお前もだ!
354 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/05(日) 00:08:41 ID:qrhoUVh10
643 :代打名無し@実況は実況板で :2005/06/04(土) 23:58:46 ID:zJ9FXcDy0
誰かが煽るからスレが荒れるんだよね・・・。
誰だよ、荒れる原因を作った奴(怒)。
俺はただ、まったりと野球の話をしたいだけなのになあぁ・・・w
ID:1+ZNtkGnO
ID:zu64q/iB0
ID:zJ9FXcDy0
「Z」が異様に目立つ件
356 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/05(日) 00:10:38 ID:hmwhNDL50
544 :代打名無し@実況は実況板で :2005/06/04(土) 23:54:46 ID:zJ9FXcDy0
ドーピングのしすぎは内臓の癌の原因になります。
だから、松中は多分来年当たりポックリといくんじゃない?
ついでにウザいMの久保投手も、奥義マジックもw
357 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/05(日) 00:13:35 ID:hmwhNDL50
582 :代打名無し@実況は実況板で :2005/06/04(土) 23:30:08 ID:zJ9FXcDy0
俺、実は楽天に負けて悔しくて仕方なく荒らしてたヤクルトファンなんだ、
ちょっとばかりむかついてたからって、広島ファンに迷惑をかけるつもりはなかったんだごめんよ。
まあ、オリ側のほうは完全に自業自得なので謝る気はさらさらないけどwww
うはwwwwwwww
かなり長時間抗議してたから仰木監督おかしくなったのかと思ったけど
審判の聞き間違えだったんなぁ
それにして疲れて尻と腰が痛い
なんか抗議してたと言うより審判が勝手にゴチャゴチャやってるようにか見えなかったが・・・
中断中
選手がサインしてたのには大爆笑
爆笑って言うか、当たり前の行為じゃん?そういう細かい事って大事だと思うよ。
観客無視して延々と抗議したり抗議を受けたりしてるいい加減にしてほしい。
抗議はしてないだろ
言ってないのに言ったとされたから言い合いになっただけのことだろ
試合を操作する権限は審判にしかないのにムキになって言い返して、
こんなもん途中で打ち切らない審判が悪いに決まってる
一応ファンを代表してオリックスに抗議文送ってみたけど
改善してくれるかなぁ
>>363 いくら試合を操作する権限があるったって、勝手に選手交代する権限は審判にはないぞ。
とりあえず、4人も審判がいるんだから塁審の一人くらい場内に説明汁!! ってスレ違いか
>>320 にいたっては日本語さえしゃべれないぐらい興奮してる(w
何でそんなに?
詳細はまだわからないけど・・・
どっちが悪いのかは別としてだ。
審判がルール内の5分の抗議でケリつければいいだけだ。
「言った」「言わない」だけでよく50分も口喧嘩できたなw
審判が自分が正しいと思うなら毅然として突っぱねるだけだ。
なんか最近審判、一部公務員並に無能だよね・・・
もう少しレベルの高い基準での採用を求めたい。
元裁判官とかwもう少し頭のいい人つれてくるべきだと思う。
369 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/05(日) 02:07:50 ID:xTdw5QFI0
小寺が球審だったらよかったのに
審判って、身体能力や野球の選手経験もいるからねぇ。
元裁判官でそんな人いるんだろうか?
高校球児→大学は法学部→司法試験に合格→裁判官→退職後、NPB審判
すげー経歴だ。
なんかオオギが出てきたと同時に
バックネット裏の客が「ピッチャー菊地原!」って言ったらしいね。
オオギはジェスチャーだけだったらしいけど
うるぐすで菊地原っていった口がはっきり写ったんじゃ・・・
扇が交代を告げたのに告げてないとゴネたのが悪い。審判もジェスチャーだけじゃいくら左のPが一人でも決めつけないよ。扇が言っているのは間違いない。審判もそこまでバカじゃないよ。ジェスチャーだけで決めつける審判はいないよ。
高齢者は大切にせんと
これが審判のミスなら審判は悪い。が、実際問題、日本のプロ野球では
選手交代に関して、監督と審判で一定の「なあなあ」があるではないか。
サッカーの交代みたいに紙で提出させろ。今度から。監督かコーチのサインを
入れないと一切無効って事で。
「なぁなぁ」はあるだろうな
局面局面で審判が審判の立場を忘れて
まるで観戦してる客みたいな立場の考えで
例えば、この場面で監督出てきたから交代か
ここは左のワンポイントだなとか
考えてるだろうよな
それが当然の事と頭のどっかに入っちゃってるからこんな事も起きるんだろうな
377 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/05(日) 05:34:49 ID:nrJpI6F2O
野村監督の遠山葛西遠山葛西のときは、
ノムさんは一塁と投手を交換するゼスチャーだけだし
378 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/05(日) 05:44:45 ID:niDnv7cr0
丶・ω・>扇氏ね おまえのせいで12塁のチャンスで二回も凡退しちゃった・・
さっさと試合を再開させなかった審判が悪いだろ
なんで45分もほったらかしなんだ
5分でさっさと退場させりゃいいだろ
ひくいのか?
きくちはら?
ひくいのか?
きくちはら?
これは結構似てるのか?
>>381 意外な盲点!!
周りがうるさかったら、そう聞こえるかも
菊地原の肩をつくるための演出だったようだね
385 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/05(日) 08:49:28 ID:zFgf5kkN0
今TBSでやってるけど、間違いなく、扇はうそついてないな。
菊地原がつげられたときの顔見ると、本気で扇は驚いている。
386 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/05(日) 08:56:57 ID:6luPWX2E0
ビデオだと最初に「え?なんで交代なの?」と仰木さん言っているね。
387 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/05(日) 09:07:32 ID:TDOEH20zO
ファンを無視する、こんな老害永久追放処分にしてもらいたい。
388 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/05(日) 09:10:10 ID:YuZ/fPypO
キムタクがスイッチなの知らなかったとか言ってるアフォがいるが
んなわけねぇだろw
素人でも知っとるわ
そういや、殿堂入りしたヒトで初めての退場者じゃないのか?
審判は菊地原ファンだったんだろ
古巣のファンにお披露目したいという粋な演出
審判の
試合見てたけど.250しか打ってない打者に投手1枚使うのかと思ったよ。
これでもかってぐらいデータ重視の監督だから、両打ちの右打席は良く打つ打者ってことは当然頭に入ってるはずだし。
ストライクをボールと言われ浅井には打たれたものの、加藤なら前打者の主砲を三振に仕留めてるから.250の打者(左打席の方がかなり悪い)なら間違いがない限り打ち取れる。
念には念を入れてピッチングコーチ出して気持ちを落ち着ければその間違いが起こる可能性も0に近くなるだろう。
それだけに2人と対戦しただけの加藤を変えてまで、.250の打者に駒1枚使うのはもったいないと思ってたら案の定か。
球審の人は公式戦の初球審を務めてから、まだ1年たってないんだな。
真相は別として、ペナルティーは食らうだろうから少し可哀想かも。
因みにどーでも良いが、
「選手が選ぶ! 2003年ベストアンパイア」のセ上位3人(出場試合一軍50試合未満)に入ってる。
>>370 裁判官までなら東大野球部にいるかもしれない。
4年生の進路に「司法試験受験」ってのよく見るし。
さすがに退職後、プロの審判ってのは…
395 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/05(日) 09:44:23 ID:98jF+fPO0
扇さん
かわいそうに素人から
キムタクのスイッチを知らなかったボケ監督に
認定されて
>>385 見た見た。監督もコーチも吃驚してたね。
審判のほうも本気で聞いたと信じてたのなら
言った言わないでモメても仕方ないけど
結局退場にするんならさっさと汁よと。
>>385-386 自分で言っておいて、その後の判定へのクレームを付けてる間に忘れてしまった線もあるが。
398 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/05(日) 11:21:31 ID:/MEyA7rn0
ボケ老人って自分の物忘れを意地でも絶対みとめないんだよな。
俺のじいちゃんも今さっきメシ食ったくせに絶対に食ってないから食わせろと言ってきかないことよくあるんだ。
こんな時まわりの人間は逆らっちゃダメなんだよね、「ハイハイそうですね」ってじいちゃんにあわせてあげるのがベスト。
審判も、「ハイハイそうですね」って言って投手交代を取り消せばよかったのに。
高齢化社会なんだからさ、もう少し広い心で老人に接してあげようよ、。。。
しかし昨日の夜からずっと粘着してるのもすごいよな
ボケてるならとっくのとうにチームから外部に漏れてスポーツ紙週刊誌に載って
クビになってるだろうな。
しかしお前らもうボケたの?まだ速いぞ。
70のじじいなんだからさ、もうちょっと優しい目でみてやろうよ
402 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/05(日) 15:35:59 ID:FljCZEny0
ここですか?
根性の曲がったアルツハイマー症候群患者のスレは
こんな監督、早くくびにしちゃいなよw
いつ、また何をしでかすかわかったもんじゃないよ。
そのうち、後藤に代打鈴木告げときながら「交代なんかするわけない」
早川に代走的山つげときながら「代走なんか出さない」とか言ったり
わけわかんないことを連発すると思うよ。
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお扇まじっくぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
404 :
野球を知らない合併フロント、野球を忘れた痴呆監督:2005/06/05(日) 15:44:45 ID:FljCZEny0
奥義マジック!
それは、実は常識を忘れた性悪ボケ老人の放つただの電波采配に過ぎなかった!!!
>>398 仰木って俺んちのじいちゃんともそっくりだね。
認知症患者は全く頑固で困る
おまいらまだまだ、見る目がないな。
あれは呆けた振りして、ピッチャーの肩を温める時間を稼いでいたんだよ。
打者側もリズムを切られちゃうし。
406 :
野球を知らない合併フロント、野球を忘れた痴呆監督:2005/06/05(日) 15:54:50 ID:FljCZEny0
>>405 だとしたら、奥義マジックって宮内の球団のために魂を売った最低な野郎ですねw
この審判は未だに審判は神と信じ込んでしまっている
早急に再教育するべし
逝った、言わない で40分も言い合うのは異常
恐らく審判は間違えていてあせって言い合ってしまった
もし 自信があったのなら5分で退場だろう
>>405 打者側のリズムってなんですかw
ピッチャーはとっくに肩できてただろお前試合見てないのかよww
審判聞き間違いかオオギの言い間違いかは大した問題じゃないんだよ
試合進行の権限を持つ審判が45分も客を待たせたことの方が問題
ロッテからでも赤貧からでも1勝は1勝
手段を選ばず搾り取れる所から確実に搾り取る
>>408 ネタニマジレスカッコ悪い(´・ω・`)
ネタにしてはつまらんな
413 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/05(日) 17:40:59 ID:Sd5bf/8/0
「ピッチャーの肩を温める時間」が間違ってるから笑うとこがないなw
投手交代するつもりなら投手コーチはベンチに下がってなかったはず。と仰木監督は言い訳してました。
相手に「何かある」と思わせることが凄い
ピッチャー菊地原と聞いた。 と土山球審は言い訳してました。
今日は先発ケビンでは厳しいと見るや中継ぎの萩原を奇襲先発させ、
一回りでケビンに交代、その後は中継ぎの大エース加藤を温存しつつ
継投で逃げ切り。やっぱり並ではない。
先発・中継ぎ・抑えの意味を崩した投手リレーは見事だな
そーいやキャンプで一イニング一人ずつ出そうとか言ってた
一人凄い仰木さんのファンがいるな(w
上げてまで主張しなくても
同じ日、阪神岡田も
藤川への交代を告げる時に「藤谷」と言ってたけどな。
それでもちゃんと審判に通じてた。
岡田は鳥谷のことが頭から離れないようだ(w
迷宮入り
オリックスが3位になってるよw あのオリックスがw
三年連続最下位驀進してたオリックスがw
仰木さんってやっぱりすごいわ。
大久保は神
加藤、大久保の復活があるとはいえ
萩原とか去年なんか目も当てられなかったし
菊地原も左腕不足の広島から出されたのに今じゃ神
香月も去年のファームや一軍の試合見てたらまだまだ時間かかりそうだったのに
立派に戦力になってる
二遊間の選手も後藤、平野、阿部、塩崎、水口と五人もいるのに(後藤なんかはサードも守るが)
上手く使いこなしてるし
この芸当が出来る監督は、あまりいないんじゃないか?
レギュラー固定が叫ばれてる時代だし
やっぱ人身掌握術に長けてるんだろうな、と思う
昨日も変わった継投したみたいだね。
基本はデータに基づく適材適所。しかしデータ偏重は読まれやすい。
そこで稀にだが敵の目先を変える。柔軟な発想や長年の勘を引き出すだけ。
もちろんそれもある程度はデータに基づいている。
大雑把に書くとこれだけのことだよな。でも実行できる人は少ない。
ケビンを出さなければいいのに。
あんな投手使ってるようでは勝ちが逃げていくと思う。
ケビンを出しても勝てたことで先発荻原が休めたな
中継ぎ陣はどうせ次の日休みだしな
荻原をあのまま使っていれば2順目を迎えて慣れた打者が打つ可能性も高い
しかし怪我する前に降板したことで萩原はスタミナ十分で今回の好投のイメージのまま次に挑める
目先の一勝だけでなく、次の一勝に向けても十分な準備をしている
パーラがケガ治ったらしいしケビン下に落として萩原はまた中継ぎな気がするけど…
なるほど。
先発でも中継ぎでも好投のまま挑めるってのは大きいな。
コース低いかな?→投手菊地原
これが真相らすぃ
432 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/06(月) 19:06:30 ID:YwTxn6WA0
それプラス後ろから客が菊地原って言ったみたいだな
433 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/06(月) 19:25:13 ID:X10pEjsD0
長年この人見てると、監督の仕事ってのは結局
「いかに選手のモチベーションを上げるか」が
殆どだってことが分かる。それも、それなりの
「凄み」を持って、ね。
この辺りは、レオンや伊原との比較で明らか。
采配、戦術は退屈極まりない(・・・相変らず、盗塁は
嫌いなようだ。)が、それなりの結果出してるからなあ。
>>431 コース低いかな?
→こおすひくいかな
→こおすひくちはな
→とおすひくちはら
→とうしゅきくちはら
→投手菊地原!
で、FA?
打たれた後に低いかなって聞くか。普通
打たれる前は追い込んでるし
打たれた後は審判に釘を刺しておいたんだろ
しっかりやってくれよ、と
437 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/06(月) 22:15:58 ID:/BhWt7ic0
>433
まあ確かにそういう一面はあるな
それにしてもオウギマジックって言われるだけあるよ
どう考えてもこのチームに負け越すチームなんて考えられないんだがなあ
地味だけど、投手力はなかなかのものかと。
打線が貧弱だよな。
レオン時代なんて弱いくせにばかばか打ってたけど、あれはボールのおかげかな。
最近のオリは監督の特徴がよく出てると思うよ
石毛時代は投手が神のデキだったし
レオン時代は打ちまくった
伊原時代は走りまくったし
仰木さんは泥仕合ばっかり
最近は仰木みたいな采配、どの監督でもするようになって相対的に特徴がなくなった。
日替わり打線とか。
んでもこないだの投手リレーにはビビッタ
確かに中継ぎ4人使えばローテの谷間は埋まるんだよね
投手力っていうか中継ぎ抑えは12球団の中でもかなり上だね。今回出てきた4人は左投手1人だし
かつての伊藤→平井→野村→鈴木平と似てるな。
>>438 谷がダメだからだと思う。
443 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/07(火) 03:20:03 ID:MbCNm13+0
>>442 まあ、今年の谷の打率が.217では話にならないからね(184打数40安打・本塁打3・打点15)。
それでもプレーオフ圏内の3位、近鉄からいい選手を獲ってきたとはいえ仰木彬監督の手腕は大したものだよ。
もし今年の戦力で伊原さんが監督を続投していたら、どんな結果になっていたのだろうか…。
檻ファンのオレからしたら、今だけかもしれないけど優勝の夢を見ていられるだけでも嬉しいよ。
ここ3年間なんて優勝はおろか、順位争いからも脱落して怒る気も失せていたことを考えれば夢みたいだよ。
2002年…50勝87敗3分・勝率.365(石毛宏典監督)
2003年…48勝88敗4分・勝率.353(石毛宏典監督→レオン監督代行)
2004年…49勝82敗2分・勝率.374(伊原春樹監督)
仰木監督は本当によく頑張ってると思うよ、今でも近鉄ファンの気持ちを考えるとかわいそうだし複雑な心境だけどね。
444 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/07(火) 03:35:10 ID:qMTYRJqYO
適材適所か。堀内はこの言葉を学べ
堀内は采配云々以前に、選手のモチベーションを下げる能力が凄い。
>>443 岩隈・礒部・福盛や大村・中村ノリなど、旧近鉄の主力は意外と楽天や他球団へと流れている。
旧近鉄から来てコンスタントに戦力になってるのって、北川(最近不調だが)・JP・阿部真あたりぐらいかな。
ただ、北川・阿部真の加入で人材豊富な外野に比べるとちょっとどうかな…と思われていた感もある内野陣が
ちょうど楔を打ち込んだかのようにカッチリ締まった感がある。
投手に関しては、大きなプラスになったのはJPぐらいだけど、一枚加わったのはやっぱり大きいね。
でも、もう2ヶ月経ってるせいかも知れないが、ファンとしても「元近鉄」「元オリ」って意識はもうあまりなくなってるよな。
それだけ、上記以外の選手を含めて仰木さんはうまく使いこなしていると思う。
まあ、それぞれの選手のファンからしてみれば自分が応援する選手が常時出てこないことには不満もあるだろうけど。
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>>447 大西や香月もお忘れなく
あのユニフォームじゃなけりゃもっとすんなり応援出来るんだけどな
どうしても近鉄の選手がオリに移籍したようにしか見えないんだよ
>>443 2002年から大久保が怪我で離脱してるんだよな
1989 上田利治 打率.278 防御率4.26 72勝55敗3分 勝率.567 2位
1990 上田利治 打率.271 防御率4.30 69勝57敗4分 勝率.548 2位
1991 土井正三 打率.261 防御率3.90 64勝63敗3分 勝率.504 3位
1992 土井正三 打率.272 防御率3.58 61勝64敗5分 勝率.488 3位
1993 土井正三 打率.253 防御率3.24 70勝56敗4分 勝率.556 3位
1994 仰木 彬 打率.285 防御率3.93 68勝59敗3分 勝率.535 2位
1995 仰木 彬 打率.259 防御率2.88 82勝47敗1分 勝率.636 1位
1996 仰木 彬 打率.271 防御率3.55 74勝50敗6分 勝率.597 1位
1997 仰木 彬 打率.263 防御率3.61 71勝61敗3分 勝率.538 2位
1998 仰木 彬 打率.264 防御率4.03 66勝66敗3分 勝率.500 3位
1999 仰木 彬 打率.263 防御率3.64 68勝65敗2分 勝率.511 3位
2000 仰木 彬 打率.260 防御率4.64 64勝67敗4分 勝率.489 3位
2001 仰木 彬 打率.263 防御率4.11 70勝66敗4分 勝率.515 4位
2002 石毛宏典 打率.235 防御率3.58 50勝87敗3分 勝率.365 6位
2003 LEON 打率.276 防御率5.95 48勝88敗4分 勝率.353 6位
2004 伊原春樹 打率.283 防御率5.66 49勝82敗2分 勝率.374 6位
2005 仰木 彬 打率.258 防御率3.97 27勝29敗3分 勝率.482 3位
おいおいまた萩原先発かよw
退場でいよいよスイッチ入ったかな?
454 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/07(火) 17:52:10 ID:QCBqDZNM0
仰木の現役の時なら普通にあったことだからな
今年、プレーオフ争いに食い込めたら、ほんとここ数十年では史上最高の名将かも。
定評高い野村や森でも、阪神や横浜ではボッロポロ。
圧倒的戦力をうまく運用するのも監督の術(堀内と森・上田を比べるとよく分かるな)
だけど、しょっぱい戦力をやりくりしてどうにか上位に食い込ませるのも監督の腕。
仰木はどっちも優れているが、特に後者の腕がただごとないと感じる。第一期オリックスの
晩年なんかも、フロントが補強する気なく戦力クソボロだったのに、あんなんでよくAクラス
争いしていたな、と思うよ。それは野村や森でも出来なかったこと。最下位大洋を無理矢理
浮上させた三原ぐらいかも、全てで上なのは。
うん、とくに異論はない。
>>452 1992 土井正三 打率.272 防御率3.58 61勝64敗5分 勝率.488 3位
1996 仰木 彬 打率.271 防御率3.55 74勝50敗6分 勝率.597 1位
この勝率の差が監督としての能力の差か
1995年シリーズの無為無策ぶりはちょっと引いた
第二戦の抗議は不要だったと思うし
>455
既出だが仰木は三原の一番弟子だからな。
やることが似てくるのも当たり前だろ
肯定的なスレって珍しいな
最悪監督ネタのスレはしょっちゅう建つが
461 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/07(火) 23:36:38 ID:KnlyjbSL0
>>447、
>>450 あと下山もね
的山、水口も頑張ってるし
旧近鉄勢はこれからの若手多しね(もちろん元檻の方も若手多いが)
近藤、山本省、阿部健、高木、吉川…
しかし香月と吉川を除いた旧近鉄の若手勢は
揃いも揃って不調な罠
特に山省……お前は地味に隔年型だな
2001 仰木 彬 打率.263 防御率4.11 70勝66敗4分 勝率.515 4位
2002 石毛宏典 打率.235 防御率3.58 50勝87敗3分 勝率.365 6位
これが凄い。2001年はほんとにひどい戦力しか与えられず、もはや抜け殻だった。
あれで結局70も勝ったのか!ひどい頃の阪神くらいの戦力だったよ。
464 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/08(水) 07:35:49 ID:kJZx+cAJ0
扇さんって本来は中継ぎの投手を5イニング未満の予定で先発させてるの?
465 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/08(水) 07:45:46 ID:5jfVXvvD0
萩原二日連続先発は外山を二日連続先発で1イニングで降ろした三原のパクリなんだが
仰木マジックって、
ドナルドマジックみたいなものだよね
本当に「史上最強打線」だったブルーサンダー打線で2位に終わり
イチロー・ニール以外は全員いぶし銀の貧打線で日本一
やはり、野球は投手力なのだろう
例外は01年の近鉄かな
大塚もあの年は不調だったし
一年通して安定してたのは岡本だけだったな
北川の優勝決定ホームランに10.19に……
仰木さんはあの二試合をどんな気持ちで見てたんだろう
ただその01年も、バーグマン、パウエル、三沢とシーズン途中で的確な補強がなされてたでしょ。
貧弱な投手陣をなんとかやりくして整備していった様は、「野球は投手力」の立派な傍証になると思う。
>>47 スレ違いだが01年の近鉄は本社がもう本気になってた。
シーズン始まる土壇場でドジャースと提携してラソーダをアドバイザーとして呼んだ。
シーズンと途中の外人による補強や積極的なトレードは本社権限で全てラソーダの
意向で執り行った結果だ。
もう本社はこの年2年連続最下位を脱出すべく必死になってそれこそ死に物狂いで
優勝目指してそれが実った結果だった。
なのに、結果的にこれだけやっても微々たる黒字しか出なかったんだよな。
優勝で残ったものはその微々たる黒字で選手の年俸だけは上げなきゃならないという
理不尽としかいいようがないものだった。
これで完全に近鉄本社はバファローズを手放す決断をしたんだと思う。
シリーズが5戦で終わっちゃって、放映権料があまり入らなかった
475 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/09(木) 11:24:50 ID:SLEYaQ5H0
てか、仰木監督采配で気になるところあるんだけど。
投手交代遅くない?
打たれてから変えるっていうか、流れが向こうに行ってから変えるっていうか。
岡田みたいに次々変えるのもダメだけど。
いい投手コーチ獲ってきて、かなりの権限与えたらどうだろうね?
印象論かよ
データ集めて持って来たら
>>470 確かに中継ぎ陣のがんばりはすごかったが、それにしても打線の破壊力がものすごかった。
巨人の「史上最強打線」なんて目じゃなかったね。
>>477 何かあの年は投手陣の頑張り云々より
打線が神がかってて、負け試合をいくつも逆転してた印象があるね
今思えば公との開幕戦の逆転から始まってたのかもしれないけど。
ことしのウチに果たしてそういうターニングポイントとなる試合があるのか
というと微妙…ていうか、優勝前提で話してる自分の文章も微妙だなぁ…
呆けた爺ちゃんの迷采配に思えてきた。
それを仰木マジックと偽っているだけで
偽ってるって言うか、なんか目立つコトしたら周りが勝手に「仰木マジック」って奉ってくれる。
仰木の監督する球団のファンになって1年間追っかけてみろって。
そうしたら、なんで好結果を出せるかわかってくるから。
関西で有名な仰木マジックでサインしてもらうと
ケビンのサインが萩原になったりします
483 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/09(木) 23:55:50 ID:6UuY9ZEk0
484 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/10(金) 00:53:58 ID:CfpmDnIo0
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ノ・i :::::::::::::::._`ー'゙:::..! /
イ i ゙t:::::::、'、v三ツ::;' < 来年はワイが仰木さんを胴上げさせたるからな
!. ヽ,.:::::゙::::::::::::/ヽ、 \
ヽ、 ':.、:::;;;;:/ | ゙ヽ、
\___ ノ. ゙ヽ、
゙ヽ、
485 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/10(金) 01:04:46 ID:2X4CfPNO0
二日酔いで采配できてる時点で立派なマジックや
486 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/10(金) 03:20:08 ID:O8U0nyuQ0
単純に、合併で選手が増えただけでしょ?
・・・まあ、ホクロのようなせっかくの戦力を活かしきれない奴よりは上だろうが・・・orz
>>486 仰木は合併したのにほとんど変わってないって言ってたらしいよ
いや、戦力的にはそんなに楽天と変わらないだろ。
磯部とか吉岡とか採れていない時点でプロテクトの意味ねー。
やっぱり大きいのは大久保と加藤の復帰だな。
塩谷残した時点でプロテクトの意味ねー
491 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/06/10(金) 22:34:49 ID:CMMTWtNN0
石毛、レオン、伊原と続く間に
ようやく「走る野球」が出来るようになったと
思ったのに、仰木で又逆戻り。
しかし、それでも勝ってるんだからスゲー。
>>489 大久保と加藤ってプロテクトされてたんかな?
プロテクトされてなかったら楽天は凄いアホなことをしたと思う。
されてないわけないじゃん
>>493 ともにケガでシーズン棒に振ってたわけなんだが、昨年終盤に復活登板は果たしてるし
さすがに逆指名なんだしそんな簡単にプロテクト外さないでしょ。
北側が大きいだろう
横浜とオリックスの加藤って物凄いイイ球投げるのにガンガン打たれるよな
加藤はあまり打たれてなかったよ。登板過多で阪神に打たれたけど