阪神戦は超満員なのに、オリックス戦はガラガラ…

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 07:02:10 ID:lMneSIoy0 BE:180281074-

大阪ドーム内1 （2005年5月17日オリックス対横浜戦）
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050518203143.jpg
大阪ドーム内2 （2005年5月17日オリックス対横浜戦）
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050518201952.jpg
大阪ドーム内3 （2005年5月17日オリックス対横浜戦）
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050518202401.jpg

兵庫・阪神甲子園球場内1
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050421210903.jpg
兵庫・阪神甲子園球場内2
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050421213137.jpg
兵庫・阪神甲子園球場内3
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050421214412.jpg

http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 07:04:33 ID:6YmvI1oE0

んで？

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 07:32:58 ID:P9epWqiz0

ちんぽを吸う

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 07:41:56 ID:o0n7Varl0

それが、大阪クオリティ。

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 07:46:18 ID:P9epWqiz0

増健

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 07:47:11 ID:bDN5ncCm0

オリックスを潰せばよいと言う事ですね。

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 07:48:11 ID:e4XoHDB50

檻ファンは大阪Ｄ観戦拒否してるんだよ。
大阪Ｄとスカイマーク行ったことある奴だたら誰もがスカイを選ぶ。
ドーム潰れろ。

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 07:51:25 ID:mGgcYffvO

>>1
今更何を？

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 07:55:13 ID:Kc3pueLL0

必死な虚ｦﾀがいるスレはここですか。

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 08:06:39 ID:PGDPv4/tO

大阪は阪神があるかぎり、他のｽﾎﾟｰﾂの人気はでません。

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 08:29:42 ID:g/VyjicZ0

大阪ドーム内1 （2005年5月17日オリックス対横浜戦）
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050518203143.jpg
大阪ドーム内2 （2005年5月17日オリックス対横浜戦）
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050518201952.jpg
大阪ドーム内3 （2005年5月17日オリックス対横浜戦）
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050518202401.jpg

スカイマークスタジアム内1 (2005年5月14日オリックス対広島戦）
http://www.uplo.net/www/vip10006.jpg
スカイマークスタジアム内2 (2005年5月14日オリックス対広島戦）
http://www.uplo.net/www/vip10007.jpg

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 08:44:20 ID:HLnO7KeH0

阪神人気って、ある意味宗教だからな。
テレビ・ラジオ・新聞であれだけ阪神・阪神って
やられたら、そりゃそーなるわな。

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 08:46:27 ID:5guvUdPB0

今までメディアがセ・リーグばかり報道し続けてきた結果だ。

関西は日本一パ・リーグを馬鹿にする連中が多いお土地柄なんだから

それがたとえ地元のチームであってもな

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 08:50:10 ID:Ejj+nwkv0

誘致

15 ：代打名無し＠実況は実況板：2005/05/28(土) 08:51:58 ID:M6/ck8U/0

交流戦のお陰で
オリックスの選手を覚えることが出来ました。
阪神に負けず劣らずの良い選手がいるのにも気が付きました。

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 08:59:31 ID:IO4u7y3X0

だからスカイマークだけでやれよ檻は

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 10:03:33 ID:nxMc4edS0

選手や監督に対する思い入れ

主砲　ブーマー＞＞＞バース
監督　上田監督＞＞村山＞＞吉田＞＞＞＞＞＞仰木
トップバッター　福本＞＞＞真弓＞＞和田＞＞＞イチロー
中軸　加藤英＝蓑田＞＞掛布＝岡田＝石嶺
エース　山田＞＞池田親
抑え　アニマル＞＞山本和

こんな俺は今はもちろん阪神ファン
オリックス？なにそれ？

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 10:05:34 ID:BoZV40V80

>>17
時系列がメチャクチャだな、お前ｗ

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 10:19:05 ID:vtGU4r3p0

>>13

関西は、日本一パリーグを大事にしてきた。

パリーグの半分は関西にあったからな。

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 10:20:36 ID:bDN5ncCm0

消えるのは時間の問題

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 10:25:10 ID:PiMj936l0

>>19
大事にすればする程、球団が減っていく訳かw

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 10:25:31 ID:oWC9O2QB0

>1は昨日↓これ立ててﾚｽが一桁しかつかずに即死喰らった香具師？
画像がまったく一緒だな。懲りないなぁ・・・

関西対決を徹底検証するスレ＜阪神vsオリックス＞
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1117178657/

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 10:31:38 ID:hYTLmiZk0

スカイマークの場所がもう少し良ければいいのにな。
今は平日ナイターだと行くの厳しい。
球場自体の設備、観戦のしやすさは甲子園、大阪Ｄより断然良いけど。
>>1の甲子園の写真は数年前じゃないか？
あんな、個人選手の名前、団体名の旗とか今はＴＶ見る限りない気がするけど

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 10:33:11 ID:fE4cyz+Y0

>>12-13
藻前らは何も分かってないね
報道してきた結果でなくて報道せざるを得ないくらい人気が集中してただけ
何も知らないのに分かったような事言ってるんでないよ

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 10:34:05 ID:1mCFcYW60

関西人だがもう関西にパリーグの球団はいらないよ
オリックスも北陸あたりに移転させちゃったらどうよ？

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 10:41:50 ID:OapzJ1Wg0

>>15
それだけでも交流戦は充分収穫

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 10:45:13 ID:TSX/SG000

>>23
正解
おととし以前のだろ
去年から中虎いないし

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 10:45:33 ID:hYTLmiZk0

>>25
禿同。
別にオリックス嫌いじゃないが阪神がある以上は営業面は厳しい。
北陸もいいけど球場設備的には四国もいいじゃない。
あそこはＪリーグも今年から参入したばっかだしプロスポーツは不毛に近い状態だろ。
オリックスが行けば十分人気出るでしょ。

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 10:48:13 ID:sKEAQh8D0

>>11見る限りスカスタは十分じゃないの

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 10:49:13 ID:HLnO7KeH0

>>24
12だが、どのようにして
『報道せざるを得ないくらい人気が集中してきた』のか、
パリーグのファンとして参考までにご教授願いたい。

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 11:03:14 ID:sKEAQh8D0

>>30
巨人の場合は親会社が報道機関だったから
徹底的なメディアへの露出→人気が出る
のパターンだった。
阪神は親会社が鉄道だし昔は阪神より南海のほうが人気あったらしいね。
さすがにその頃は阪神一辺倒の報道なんかしてないだろうから
その後に何かがあったんでしょうか。私は>>24ではないから分からんが。

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 11:08:31 ID:SU9g+8il0

「プロスポーツは実力の世界」とよく言われ、ある面事実だとは思うが、
強いから人気が出るってわけではないってことだ。
実力は勝利（優勝）という「結果」は導くが、人気・話題性はそれに比例しない。

阪神が「ダメ虎」と呼ばれ始めたころ、阪急が黄金時代だったけど、
阪急が人気面で阪神を抜いたことはない。
一昨年の阪神優勝と、昨年の中日の優勝の扱いもあんだけ違う。

低迷期は「何やっとんねん！」的に叩いたり、マスコミネタにもなるが、
優等生的に強いと「よくやった！」で終わってしまう。
阪急は普通に強くて何も言いたいことがなかったけど、阪神には言いたいことが
山ほどあった。

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 11:12:10 ID:1mCFcYW60

報道したからって阪神が好きな奴は好きだろうし嫌いな奴は嫌い
報道したから人気出るんなら毎日テレビ出てる巨人は相当人気あるはず
阪神はこっちから応援したくなるくらい不思議な魅力をもってる球団

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 11:13:03 ID:mdJQInPM0

>>32
ｵﾓｼﾛｲ

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 11:16:56 ID:iN7+wWNp0

>>33
巨人は相当人気あるだろ
お前は池沼か

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 11:31:04 ID:1e2b30Wx0

>>33
９０年代はなんの魅力も無かったけど

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 11:44:32 ID:H5O27pOD0

>>31
以前、親と何となく話をしていた時
「阪神戦の中継がほとんどない頃、阪神戦を最後まで中継してくれる
テレビ局ができると聞いて、ものすごい嬉しかった」と言ってた。

やはりサンテレビの影響力はすごかったのかもしれない。

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 12:13:45 ID:1mCFcYW60

>>35
関西の話じゃ
よく嫁カス

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 12:16:11 ID:oWC9O2QB0

>>38
いや、冗談抜きで関西にも結構巨人ファンいるよ
ただし、球場にまで来るような熱心なファンは以前に比べて減ったけどね

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 12:31:27 ID:hYTLmiZk0

早い話が関西だけの話じゃないだろ。
関東だって実際は巨人の1人勝ちだし。
いくら東京Ｄが客減ったとはいえ他の関東球団に比べれば十分だろ。
関東には5球団もあるんだからさ。
人気面も関東はほぼ巨人一色といって良いくらいだし。

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 12:33:04 ID:MM+aUGcDO

巨人＝東京　に阪神が同じリーグにいて対峙してるからじゃん？
そういうのが大阪人の心をくすぐるんじゃない？
阪急とかはリーグが違うから巨人（東京）とは関係無いし。みたいな感じで。
いや、昔の事は知らないから勘だけどね。

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 12:37:18 ID:SU9g+8il0

いや冗談抜きで関西には巨人ファンはもう少ないと思いますよ。
「球場には行かないけどTV等を視聴してる」って人にも会ったことない。

２０年前は神戸の小学生でしたが、野球見ないヤツを除いて
クラス大半が阪神ファン、次に多いのがガクンと数が減るとはいえ阪急ファンだった。
中日ファン、近鉄ファン、巨人ファン、広島ファンなどは親の影響かなんかで
ファンやってるのが学年に２～３人でしたね。
85年の時点で西武ファンより少なかったと思う。

当時で既に巨人ファンって大人はいたとしても、子供はもうレアだったんでしょうね。
上の世代からリタイア（プロ野球ファンから、あるいは人生から）していっても
若年層の補充はなかったんでしょう。（関西限定の話。自分の周囲の状況から
「何となくそう感じてた」ってレベルのヨタ話ですが。）

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 12:39:24 ID:idbxaJlC0

そういや１０年くらい前はけっこうガラガラだったな

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 12:48:06 ID:MEPU2DK90

ｵﾘｯｸｽは交流戦で阪神の選手に死球ぶつけて一人二人潰すぐらい
因縁作った方が人気出ると思うのに・・
思いっきりﾋｰﾙ役を演じるべきだ

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 12:52:50 ID:BoZV40V80

イチローのいた頃に交流戦があったら面白かっただろうな。

オリックス戦はビジターでも連日満員、一方阪神は．．．

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 13:02:22 ID:BLC+/7Pv0

>>44
オリックスウォーリアーズとかに改称して
髭長髪推奨なんかだったら面白いかもね。
もちろん仕上げはキヨハラ獲得で。

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 13:04:41 ID:F0hkaJFn0

>>45
イチローはオリックスを、日本球界を見捨てた我侭な男だからな（ケッ

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 13:35:56 ID:FPFymipv0

>>42
20年前か…。南海はいなかったのかorz

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 14:20:11 ID:ZFsIFG5S0

甲子園の交流戦は当日券あるかな？
できれば公戦見に行きたい
前売り券買ってまで見たいとは思わんがな

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 14:33:04 ID:SU9g+8il0

ハム戦は完売だと思う

オリ戦は平日だったし、空いてたし、当日でも入れたんじゃないかな？

最近は甲子園の「当日券」なんか「ある」と思わない方が良いんじゃないでしょうか。

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 14:39:49 ID:DooobBRJ0

最近は東京ドームの巨人戦より、甲子園の阪神戦の方がプラチナチケットのようだな
一部を除き、１シーズン分を春先に売る発売方では、困る人も多いだろうな
正に漏れがその一人

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 14:50:35 ID:SU9g+8il0

投資目的というと大袈裟かも知れないが、転売目的で年間シート
買ってる人が多いですからねぇ。しかも年間席の席数が多い。

だからそれ以外の一般発売の席は、今でも対巨人戦だけに適用してるような
「開催日が近付いたら前売り開始」方式に戻してほしいですね。

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 15:08:02 ID:fVdkQUCb0

阪神は毎試合4万人強集めてたのに近鉄、オリックスはあぼーん・・・。
関西って野球文化が根付いてる訳じゃなくて単にマスコミに踊らされてるだけでは？
人気球団を阪神１球団に限定して、マスコミ総動員で煽りまくって視聴率を稼ぎ
スポーツ紙を売る。なんか悲しいね・・・。

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 15:17:22 ID:SU9g+8il0

いやいや「関西」って日本で２番目の都会かもしれませんが、
「首都圏」の半分も人いませんから２球団以上あっても
面倒みきれないんですよ。たぶん。

阪神人気は、首都圏における巨人のように暴落しないし、
オリックスも関西で阪神とパイを奪い合ってボロ負けするより、
同じ関西でも西寄りの方～中国地方、淡路、四国を堅実に狙った方が
良いとは思う。

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 16:35:57 ID:pn7+KeWh0

俺関学生だけど、阪神人気はマスコミの影響だと思うよ。
関学はサ－クルとかのさらに中には、阪神応援団みたいなのがあって、
みなでハッピきてみにいくことある。
関学でのアンケ－ト調査とかでも、８割がた阪神ファンだった、
オリや近鉄とかはマスコミの応援がないから人気ないのだと思う。

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 17:42:26 ID:+wl8SpIG0

最近の関学生ってマスコミに左右される程ミーハーばかりになったのか。
そら宮内も怒る罠。

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 17:47:35 ID:gbYP7bOR0

漢学って昔からミーハー志向な学生が多いような・・・

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 18:44:39 ID:Ejj+nwkv0

ガラガラスレ

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 20:02:33 ID:Q4Exhua20

今日客入ってるじゃん
オリックス人気だね

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 20:41:58 ID:bsR3MLAS0

合併球団って言ってもやっぱオリックス神戸だよ。15年もやってんだから神戸でいいんじゃない。
大阪Dは、仙台に運んでほしいね。

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 22:22:32 ID:oWC9O2QB0

あ～あ60超えちゃったよ、このスレ・・・

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 22:35:12 ID:iN7+wWNp0

所詮関学レベルだろｗ馬鹿ばっか
俺のバイト先に「保守派が右翼だっけ？」って真剣に聞いてきた関学４年がいたｗ

63 ：田口壮：2005/05/28(土) 22:39:37 ID:gbYP7bOR0

関西学院大学（笑）

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/28(土) 22:47:51 ID:5etxLyVN0

もうアメフトも弱くなっちゃったのか？関学

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/29(日) 14:21:02 ID:Ep4ESfgr0

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/29(日) 13:34:22 ID:VzIW+nQ50
◆さすが虎ファン右翼席埋めた！

　フルキャスト宮城が“異様な”雰囲気に包まれた。毎試合、スタンドは楽天カラーのえんじ一色。巨人戦でもそれは同じだったが、
この日は１万８８３０人の約半分が阪神ファンで黄色。ラッキー７のジェット風船も、７回の表裏でほぼ同じ数が飛んだ。

　ホームの左翼スタンドで観戦した「東北のプロ野球を応援する市民の会・宮城」の竹内代表は、「ビジターの応援団で右翼スタンドが
埋まったのは初めて」とビックリ。島田球団社長も、「鳴り物禁止のルールを守った上で、あの大応援は素晴らしい」と感心。
２７日には雨天中止決定後、一部が「交通費返せ！」と球場職員に詰め寄るひと幕もあった虎党だが、この日は敗戦にも
大きなトラブルはなかった
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/may/o20050528_10.htm

流石阪神のファンは数が違うな、12球団でもビジターのチームの観客動員にこれだけ貢献するチームはないだろう
一昔前なら巨人の役目だったが今は完全に阪神のようだ

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/30(月) 00:31:08 ID:2LonEdXP0

別ントコにも書いたけど２階がガラガラだった（５／２９）

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/30(月) 00:33:18 ID:Gjl7dXiJ0

＞「交通費返せ！」と球場職員に詰め寄るひと幕もあった虎党
＞「交通費返せ！」と球場職員に詰め寄るひと幕もあった虎党
＞「交通費返せ！」と球場職員に詰め寄るひと幕もあった虎党

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/30(月) 00:49:12 ID:ZpEwngwH0

5月29日　スカイマークスタジアム　ライトスタンド
http://www.uplo.net/www/vip10864.jpg

5月29日　スカイマークスタジアム　レフトスタンド
http://www.uplo.net/www/vip10862.jpg

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/30(月) 00:54:54 ID:2LonEdXP0

↑
これはみんな帰った後でしょ。流石に。

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/30(月) 01:22:40 ID:P5CjMipQ0

援団が掃除してんじゃん

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/30(月) 02:27:09 ID:OKdaS0fx0

>>68
すみまんが、その画像があなたにとってどんな意味がありますか？

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/30(月) 02:31:51 ID:OKdaS0fx0

>>68
すみまんが、その画像があなたにとってどんな意味がありますか？

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/30(月) 02:34:38 ID:NsTJXNef0

>>72

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/30(月) 02:37:04 ID:LqJ/iP6S0

今シーズンの甲子園入場者数
04/08(金) 横 47,223
04/09(土) 横 47,238
04/10(日) 横 47,222
04/12(火) 巨 46,923
04/13(水) 巨 47,737
04/14(木) 巨 47,934
04/26(火) 中 42,488
04/27(水) 中 43,216
04/28(木) 中 47,113
05/03(火) 広 47,273
05/04(水) 広 47,261
05/05(木) 広 47,259
05/13(金) 楽 47,252
05/14(土) 楽 47,267
05/15(日) 楽 47,254
05/18(水) 西 44,030
05/19(木) 西 40,913
05/25(水) オ 37,451
05/26(木) オ 36,252

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/30(月) 02:41:24 ID:OKdaS0fx0

>>68
すみまんが、その画像があなたにとってどんな意味がありますか？

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/30(月) 07:43:25 ID:QvnF+C3m0

倉敷はガラガラだったぞ

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/30(月) 08:36:23 ID:+MSgWweE0

>>68　ライトスタンドはゴミが少ないですね、レフトスタンドはゴミ報知ｗ
さすが球界の盟主のファソは違いますなｗｗ

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/30(月) 08:42:52 ID:FTl+fI8S0

● RE:ヤクルト，中日，巨人　どれが残ると嫌ですか？ [鳴尾虎吉] さん 5月30日(月) 2時46分 [nthygo086174.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] [New]

>今後ペナントを争う上で，どのチームが
>残ってくると１番嫌ですか？
>

中日やね。嫌いやね。皆さんと同じように感じるけど、第三の力＝球審、塁審の強い方に有利にジャッジするという見えない力もあるし。
フェンスに当たった打球をクレームつけてホームランにさせるとか、いろいろあるから、このチームは。
そろそろお中元の季節、阪神球団、審判団に贈ってるのかな？贈ってないと後半不利にジャッジされるよ。

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/30(月) 09:03:46 ID:sqxT2QQq0

>>54

関西のパイがあれば２球団なら可能だと思う。
ただし、神戸なんかで阪神に対抗しようっていうのが
間違いなのは同感だよ。
あの辺りで勝てるわけがない。

地域性でいうと、
もし生き残れるとしたら南海だったと思うけどね。
南部の人の「おらがチーム」は阪神じゃないもん。

あとは京都かな。

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/30(月) 09:37:56 ID:YOxU24JqO

誰も言わないから言うけど阪神ファンが多いのは、それだけ衆愚が多いってだけ。
鬼畜米英を叫び、平和日本を叫び、安保反対を叫び、パンダに群がり、
人面魚に大騒ぎして、拉致問題に夢中になり、JRの職員を叩く。
そんな衆愚が、みんなが応援してるからって理由と空気でハッピを着てメガホンを叩き
皆で同じ歌を歌う。

それに何の疑問を持たない人たちが多いってこと

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/30(月) 09:39:22 ID:LuXHceWv0

>>1
そんなもん、お前・・

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/30(月) 13:03:07 ID:+PLOzAAo0

OKAYAMA
ORIX
BUFFALOES

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/30(月) 13:41:52 ID:Yq9uCg+G0

阪神人気はサンテレビの功績も大きい。

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/30(月) 14:26:20 ID:+PLOzAAo0

そこで
新生岡山オリックスバファローズは
岡山・香川のTV５局AM２局を完全掌握ウマー

例）
RSKラジオ　オリックスパワーナイター
毎日夕方５：４５から試合終了まで完全中継

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/30(月) 19:47:02 ID:pG7F13Qi0

四国の方が良いんじゃない？
独立リーグが出来たり高校野球が強かったりと
野球熱は高い方だとオモワレ

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/30(月) 23:27:29 ID:EAsddgC00

四国独立リーグの優勝チームの特典として、
オリックスがガチで相手をする「播磨灘シリーズ」を開催することにして
パイプを作っていけば．．．．．と書きかけたけど、向こうの親分は
石毛さんでしたorz.

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/30(月) 23:42:49 ID:eRn5VAOz0

明日､5月31日に大阪ドームで行われるオリックスvsヤクルトの試合って
どこの局で見れますか?聞けますか?

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/31(火) 00:30:40 ID:5y9Z2GHP0

>>80
> みんなが応援してるからって理由

そりゃ巨人ファンだろ。
連中こそマスコミの巨人マンセーに踊らされている。

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/31(火) 00:36:58 ID:IDULY88f0

>>87
ココに書いてる
http://www.buffaloes.co.jp/info/info.asp?n=757

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/31(火) 00:52:04 ID:U+vywaKJO

珍は議論より先にいい加減巨人より嫌われてる事に気付いた方がいいよ

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/31(火) 01:02:11 ID:Zw3Bja8B0

とりあえず関西での中継を公平にしたら？

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/31(火) 01:13:40 ID:i00cOuu50

>>88
関西では阪神って巨人みたいなもんだよ
マスコミの扱い方は

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/31(火) 01:16:56 ID:lGvOSEWM0

巨人は嘲笑の対象になりつつあるからな。
巨人ファンであるとばれるのが死ぬほど恥ずかしいことになりつつあるように、
わざわざアンチ巨人を気取るのも恥ずかしいことになってる

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/31(火) 01:17:12 ID:TCiAHjNt0

大阪府民の、東京への対抗意識をうまく利用しているから。

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/31(火) 01:17:16 ID:gtJDEiZQ0

>>91
視聴率がとれない。やり続けても根付かない

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/31(火) 01:47:19 ID:ta9up+PL0

オリックスが生き残る唯一の道は、とにかく阪神にからみつくこと。
阪神の子分になるもよし、手ごわい敵になるもよし。
とにかくタイガースとの関わりで自らをアピールすることだな。
それ以外にないんじゃない？

97 ：名無し募集中。。。：2005/05/31(火) 01:51:53 ID:RFnD3bks0

阪神ファンが好きなのはあくまで阪神であって、野球が好きなわけではない。
他球団に対する敬意の無さに表われてる。
相手チームのHRボール取った子供に対して、「ボーズ、投げ返せ！」はないだろ。
子供泣きながら返してたぞ。可哀想に。

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/31(火) 01:52:30 ID:NgcoH1Dj0

>>96
そもそもオリックスが1リーグを志向して合併進めたのは(巨人と)阪神に「からみつく」のが本当の目的だったはず。
結果的には交流戦ということで「お茶を濁される」結果になってしまったわけだが。

マスコミの絶大な力で、巨人・阪神の影響力は計り知れないものになってしまってる現状だからな…。

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/31(火) 02:20:07 ID:WVpSZ5YQ0

>>97
そんなこと言うのは生粋の阪神ファンだろｗ

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/31(火) 03:42:40 ID:pGgH03Vj0

根本的な問題ではなく、簡単に考えるとオリに見所がないんだわ
鷹→リベンジ。獅子→松坂、カブ。ハム→新庄。
鷲→新しいモノ見たさ、岩隈。　千葉→ボビーで快進撃

それに比べオリは監督くらいか？　見所と言えるモノは？
やっぱり煽らないと！　それこそ乱闘も辞さないぐらいの勢いとかね
（鯉と虎はOP戦？とかで因縁作ってて開幕当初は話題になったし）
それかロッテみたいに広報の方で煽るとかさ。
見所を作らないと厳しいと思うなー。

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/31(火) 03:42:43 ID:tuYNweR20

阪神の場合、マスコミの力で人気が出たのではなく、
人気があるからマスコミに大きく扱われる。
オリックスをいくら大々的に扱っても
阪神並の人気球団になるわけではない。
最近の巨人が、いくら日テレや報知などの
マスコミが精一杯盛り上げても、
人気が低落する一方なのを見れば
そのくらい分かるだろうが。

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/31(火) 03:50:24 ID:qY0udih60

まあ今年に限っては
どうせ野球見に行くんならオリックス戦だけは避けたいって野球ファンもいるだろう
去年さらにイメージが悪化したからな

103 ：代打名無し＠実況は実況版で：2005/05/31(火) 08:17:32 ID:sC1KVp3h0

>>78 典型的な虚オタの勘違い。第三の力＝シンパンは虚塵のコトだろうが！

>>42 関西でも東京ほどには多くないけど、サラリーマンを中心に虚塵ファンは結構多い！
　　　おとといの檻対虚を見れば分かるだろ。甲子園のスタンドの虚ファンが
　　　極端に少なくなったのは、あのキチガイ的雰囲気にイヤ毛がさしたから。
　　　虚に限らず、ビジターチームのファンは逝きたくないよ、あんなところには。
　　　かつては、広島ファンだって中日ファンだって甲子園にはもっと沢山
　　　つめかけた時期があった。

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/31(火) 08:43:48 ID:vKjpyR7CO

確かにこの前の檻戦関西なのにあんなに巨人ファンがいてびっくりした。
甲子園だと全然いないのにね

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/31(火) 09:11:23 ID:XeXGzxvt0

>>104
同じスカスタでやった中日、広島戦でも多くのファンがレフトスタンドに
つめかけてて、異口同音に甲子園みたいな基地外じみたところには
行きたくないという声がおおかったな。

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/31(火) 10:12:40 ID:ybKa4VES0

あれは神戸の阪神ファンがオリがセのチームを倒すのを応援に行ったんじゃ
ないのか、さすがにオリファンに遠慮してレフト側に陣取っただけで。

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/31(火) 11:05:32 ID:RxrRHB6r0

ホームチームのファンが多いからって文句言うのはお門違い。

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/31(火) 11:51:50 ID:lMp4+VAg0

ビジターのオリックスファンをいかにして増やすかが課題
そこで岡山県に問い合わせてみた
北海道、宮城、千葉、埼玉、東京都、福岡にどのくらいの
岡山人がいるか。岡山大学にも卒業者の進路状況を問い合わせた。
そしておくってもらったデータを見て、確信した。

岡山オリックスバファローズでいける、と。

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/31(火) 14:16:59 ID:vugPXA950

>>108
データの詳細見たいです

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/31(火) 23:09:31 ID:xf9QW4h/0

甲子園にビジターチームのファンが来ないのは
球場内の雰囲気はもちろん主原因の一つだと思うけど
他にはレフトまで年間席＆指定席を作っちゃったことだな
巨人戦なんて全席指定席になっちゃったし・・・
全席指定にするなら、せめてビジター応援席作らないとね

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/05/31(火) 23:52:25 ID:lBwFhfk90

私岡山のオリックスファンですがこの前マスカットで観戦したとき
中国対日本のような（by応援団）完全ビジターって感じでしたよ。
内野で観戦した人に聞いたら、内野には四人しかオリファンいなかった（しかも
うち３人はオリックス社員）らしいですし。

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/01(水) 13:27:53 ID:qZ2bPL0W0

関西マスコミが今まで阪神にやってきたことをオリックスに
今までオリックス（阪急）にやってきたことを阪神にしたら
４０年以内に阪神は身売りすると思う

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/01(水) 13:38:12 ID:rRkHQDyu0

>>112
そういういじけた発想はよくない。オリックスはすばらしいチーム。
そういうダーティな発想を持ってはいけない。
>>111
わかります。わかりますが、それはまだ岡山のみなさんが阪神のほうに
ホームチームっぽい近さを感じているからでしょう。それは広島しかり。
そこにあえてのりこんで岡山オリックスバファローズが
岡山のみなさんのチームですよ、ということで
これまでオリックスがやってきた取り組みをしていけば
２年もかからないうちに人気チームになるはずです。
まだまだ伸びる若い選手、中堅選手もいっぱいいます。
楽天の田尾みたいに好き嫌いで選手を使わず多少の失敗は許し
どんどん機会を与えて思いきった、のびのびしたプレーをさせれば、
きっと個性的で、魅力的で、人気のあるすばらしい地域密着球団に
なるでしょう。悲観的になってはいけない。オリックスはいいチームです。

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/01(水) 14:27:21 ID:ChHx06eV0

>>112
それ以前にそんな事をしたマスコミが身売りだな。

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/01(水) 14:31:13 ID:DSUjXc/r0

>>114
関西の全てのマスコミがするんだから無問題。

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/01(水) 14:33:21 ID:J6HEPKLG0

オリックスも甲子園使えば人気出るんじゃないの？

一時期のハムが東京Ｄ使ってたみたいに

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/01(水) 14:33:42 ID:ChHx06eV0

>>115
妄想もそこまで来るとつき合いきれんから、勝手にやってくれ。

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/01(水) 14:36:02 ID:MKQ+KIsx0

>>114
１０年たったら阪神の選手なんか誰が誰だかわからなくなって親しみなんかなくなりますよ。

119 ：関西鷹ファン：2005/06/01(水) 14:36:23 ID:4Dm0a6SDO

大阪ドーンの鷹牛戦ではレフトスタンドが鷹ファンで埋まるのに甲子園の鷹虎戦だとレフトスタンドに鷹ファンが殆んどいない件について・・

ってか怖くて虎戦は観にいけない

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/01(水) 23:05:56 ID:rRkHQDyu0

大阪のホークスファンはパリーグの情緒を知っている。
あえてセの空気に何かを求めることもしない。
美しい人々だ。
オリックスが岡山に移転したら大阪のバファローズファンは
どうするのか、それはそれで気になるが
ファイターズのように最低15試合はするべきだとは思う。

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/01(水) 23:51:20 ID:uM0M9hkr0

>>32=40
確かに黄金時代の阪急の人気のなさはちょっと異常だったな。
タブチくんでも阪急の人気のなさが散々ネタにされてたし。
一方関東の場合は実はそれほど巨人一強というわけでもない。
横浜が38年ぶりに優勝した年はにわかファンが大量に出現したし、
黄金時代の西武は人気面でも巨人に次ぐ地位を確立してたからね。
そう考えてみると関西の阪神占有率は関東の巨人占有率以上だな。

>>96
いや、犯珍がらみなんて逆に檻を緩やかに死へと導くだけだ。
なぜなら犯珍がいるから檻の人気がないわけで。
関西出身の三木帝が新規球団を関西に置こうとしなかったのも
犯珍との勝ち目のない競争を避けようとしたからに他ならないし。

檻が生き残るには身売りした上で関西を出て新潟か松山にでも逝くことだな。

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/02(木) 01:11:24 ID:fX09Nv9v0

◆◇◆オールスター先発は井川で決まり♪◆◇◆

　　　　　清き１票をお待ちしています

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/02(木) 10:56:17 ID:D5STspQS0

チンカスはパリーグへ行こうぜ。
ちょうどいいだろ。

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/02(木) 10:58:42 ID:3kI/bImJ0

オリックスは１２球団で一番人気がないな
まああいつがオーナーでは仕方ないか

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/02(木) 12:50:38 ID:XmOZ258b0

>>80
元牛ファンだけど、
>もし生き残れるとしたら南海だったと思うけどね。
というのに心から同意する。

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/03(金) 08:41:59 ID:ipy6tVAt0

南海が大阪球場（難波）を北限に、沿線にそって和歌山方面を
うっすらフランチャイズ化して、かつ堅実な運営（馬鹿高い球場は使わないなど）
していればやっていけたかも

127 ：富生：2005/06/03(金) 10:56:35 ID:Ogs34q9g0

その昔、阪急黄金時代でも、日本シリーズでは、常に西宮球場でもセのチームのファンの方が多かったと記憶している。
他方近鉄は、優勝して日本シリーズに行くと、急に盛り上がっていた。
あれは普段阪神ファンの人も、関西代表ということで、応援したのだろう。
その意味で、合併して阪急－檻のチームカラーを残したのは完全な失敗と思う。

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/03(金) 21:33:18 ID:4eY1MUFx0

でも福本、加藤英、長池なんかの末裔が
イチロー、田口、谷・・・などとは思えないな

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/03(金) 22:03:08 ID:3PP5QrSh0

>>127
ヤク相手ならそうでもなかっただろう。

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/03(金) 23:35:35 ID:Cl9Oo1JB0

阪急はダントツで地元で人気がなかったからな

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/04(土) 14:06:20 ID:HU0QBFfx0

>>127
たしか平日の昼間の広島との日本シリーズで有料入場者数が
１万ぎりぎりの時もあった。
スタンドもガラガラでオープン戦みたいな、、
そこまで人気がなかったんだＹＯ

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/04(土) 14:12:44 ID:X+WIbdD70

甲子園での阪神オリックス戦で満員にならなかったので
テレビ局が阪神ファンに街角インタビューしてた。
それによると、阪神ファンから見てオリックスは「身内みたいなもの」で
「身内同士で潰し合いする必要ないやん」
「やっぱり東京のチームとの試合のほうが燃える」
という意見が多かったそうだ。

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/04(土) 14:13:37 ID:PJlX4H4yO

たしかに南海は人気あったよな。
難波はたしかに立地条件がいいけど今は車などで来る人の事考えたら堺あたりに甲子園ぐらいの立派な球場あったらどうなってたのだろうな・・・

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/05(日) 10:39:57 ID:92ura3vr0

>>132
恥ずかしい身内だよ。
ドブに飛び込むし、バス襲撃する身内なんぞ破門じゃい。

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/05(日) 11:34:44 ID:VYi28tD20

>>132
身内の崩壊にはしっかり加担してるんだけどね。

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/05(日) 18:05:11 ID:QCvuXiCa0

つまりは地元に２つのチームは必要ないということじゃ

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 02:12:56 ID:6cP5P8Dv0

南海、人気なかったての。おまえらええ加減な事いうなｗ
熱烈ファンに愛されたが、球場なんて閑古鳥。阪急とたいしてかわらん。
しかも晩年は強烈に弱かったし。あのまま大阪にあったらとっくに潰れてる。
美化されてるけどな、南海は熱烈ファンがいるのとパの強烈な臭いのチームだから。

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 02:15:08 ID:6cP5P8Dv0

あ、ホークスが人気あったのは６０年代ね。もうかなり過去の事。

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 07:17:10 ID:e/SHm2em0

というより、テコ入れする余地が潜在的に南海にはあったということだと思うが。

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 07:23:22 ID:wXJZ8p240

>>80
いい文章だ。

関東人なので訊いてみたいのだが、
阪神の中継で知られるサンテレビって、兵庫や大阪等受信可能地域に住む人たちにとっては、
在阪準キー局（MBS、KTV、ABC、YTV、TVO）と違和感を持たないくらいに知名度を持ち、
チャンネルが選ばれる状況なの？
関東だと、独立U局（TVS、CTC、TVK、MX）は明らかに在京キー局より格下扱いで、
そうした局が横浜、千葉ロッテ、西武の試合中継をしても在京キー局の読売戦に足元も及ばないから。

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 08:47:41 ID:h6WwnbY10

>>132
あれはそこだけ放送してるが実際は裏で興味ない、オリックスなんてどうでもいい
地味すぎという意見が多かったと思うが気を使って放送してないだけ

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 11:38:05 ID:ngyKz8eC0

だから　岡山へ

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 14:35:52 ID:Qlv9LEvn0

さて、明日からの客入りはどうなるかな…。

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 14:42:20 ID:qrHru+B70

>>137

昭和３９年　珍対南海

１　甲子園　19904
２　甲子園 19199
３　大阪　　29932
４　大阪 30107
５　大阪 26952

Ｖ９南以前は南海の方が人気あった見たいだけど

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 15:12:52 ID:3bfPFnFQ0

八方師匠のお勧めにしたがって、
四国へ移転したらいいんだ!!
四方八方丸く収まるやんか!!!

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 15:24:17 ID:SuW8TWUbO

阪神でも大阪ドームでは満員にならない…

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 15:31:04 ID:WRN0dTzh0

>>140
サンは知名度はあるが、それは阪神戦をやっているから。
阪神戦以外の番組は誰も見ません。
あ、競馬があるな。

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 15:34:49 ID:/pZ6z6Jg0

>>147
夜美女も

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 16:02:50 ID:k7DGub7k0

>>144
大阪球場は本当に大阪のド真ん中に有ったからねぇ。今も昔も超一等地。

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 16:18:45 ID:2ZWWwIWo0

>>149
逆に言うとあの立地で閑古鳥だったわけだから人気の無さは酷いな。
関西のどの球場よりもアクセス良かったのにな。
甲子園よりも都心に近かったし。

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 16:28:59 ID:ZPNh7jK90

>>149
神戸に住んでいるけど難波はあまり行く機会がない
梅田止まり

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 16:48:43 ID:VpWkqBB30

>>151
だな
ミナミは大阪としてはど真ん中かも知れんが
関西としてみれば決してど真ん中ではないね
神戸からも京都からも行きづらい
大阪北部や阪神間からも同じ
だからこそキタのほうがなにかと好調なわけで

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 17:49:10 ID:7sCavqZTO

檻から手紙きたー。

年間指定席のオマケに１０枚ずつついてるグリスタ・大阪ドームの内野自由席券で、今週の阪神戦のライト側自由席に入れるんだってよ。
グリスタの券はグリスタだけ、大阪ドームの券は大阪ドームだけ有効な。

巨人戦で満員にできなかったから急遽決めたんだろうけど、檻よ、やることが見苦し過ぎるぞ。

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 17:54:55 ID:/lT+g0+W0

不人気球団だから仕方ない。
スカイマークは他球団が買うべき。このままじゃ宝の持ち腐れ

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 17:57:29 ID:dtKQtAbyO

つくづく大阪球場は惜しい。まさに全国的にも最強の立地。駅すぐ、繁華街もすぐ。
しかし客席で凧揚げしたり流しそうめんできるくらい客いなかった。（実話）

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 18:08:36 ID:VhgmKYSd0

桁違いに不人気のオリックス。なんとかしてあげたい。
吉本と組んだってムダ。横浜の石橋と同じ.
欽ちゃん球団の人気を分けてあげたい。

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 18:16:27 ID:yoyBQZ0oO

大阪球場は野球ファンとしてはもったいない立地条件だが、南海電車本社や一般の人にとったら、なんばパークスがあるほうがいいだろ。
なんばパークスはUSJより来場者数多いみたいだし。

158 ：153：2005/06/06(月) 18:18:03 ID:+59CkNba0

こんな手紙だ。
ttp://zip.2chan.net/1/src/1118049352969.jpg

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 18:25:01 ID:Wc10C+Ux0

南海や阪急、近鉄なんて阪神電鉄に対する対抗意識だけで球団を持ったようなもんだからな。
昔は選手の年棒が安かったから大したコストもかからんかったけど
ＦＡ以降ちょっと活躍しただけで何億なんて年俸になったから持ちきれなくなった。
近鉄なんて球団よりはるかにコストのかからん松竹歌劇団まで手放した。

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 18:41:40 ID:IH8GH2G/O

阪神ファンがライト進出って有りそうだね。明日から警備大変かな？

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 18:58:37 ID:WRN0dTzh0

ライト下段は指定だから阪神ファンが来そうだ。
上段は応援団がいるから檻ファンで埋まると思う。

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 19:01:29 ID:7lQ9Icsc0

>>161
応援団って指定席は買わないんだね。
まとめて席を押さえられないからか。

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 23:05:50 ID:awQty6AY0

全国的な人気ではロッテと互角
ttp://www.asahi.com/sports/update/0601/140.html?t

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 23:08:38 ID:f/t9lAK+O

明日からは関西でビジターユニ見れるからな

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/06(月) 23:10:32 ID:2M9EDmBc0

そうだ、明日からの試合は阪神のビジユニ見られるんだった！
すっかり忘れてたｗ

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 00:51:23 ID:ldA07wJS0

　岡ﾉ　＜　オリックス・バファローズ誘致活動中
「山
　| |

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 10:59:39 ID:vEP2ioUs0

関東の人間ですが、関西の人は何故みんな阪神ファンなんですか？
なぜ大阪や京都、奈良、和歌山の人まで阪神？近鉄は応援できなかった？なぜそんなにオリックスが嫌いなんだ？
東京の巨人ファンの比率ってそんなに多くないですよ。田舎では圧倒的だけどね。
関東の方がパリーグのファンが多いと思う。関西はセリーグ好きだよな。

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 11:04:49 ID:OOpM/y9P0

大阪に生まれ育って20年強
野球ファンになった最近まで近鉄が大阪の球団だとは知らなかった・・・

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 11:14:37 ID:aOclTRH40

俺は中学入るまで地元の球団は阪神だと思ってた。

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 11:24:50 ID:Y+IO8vwt0

>>167
おじいちゃんの代から阪神ファンってのが結構いる
そういう人はお母さんのお腹の中から六甲颪聞いてるからＤＮＡに組み込まれているw
それと関西マスコミでの露出度
阪神は常に別格扱い、オリックスはその他１１球団扱い

さらに一度甲子園に連れて行ってもらってからハマるひとが多い
「巨人ファンはマスコミが育てた」「阪神ファンは球場が育てた」って良く言われるけど当たってると思う

もうひとつ、阪神タイガースというブランド
例えばオリックスや楽天の選手と総入れ替えしてもタイガースを応援するという人は多い

オリックスというチームは嫌いではないが特に興味もない

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 11:26:52 ID:NsaGZzU00

>>167
実は「オリックスが嫌い」という人間はほとんどいないと思われる(特に球界再編以前は)。
マスコミとかにあまり取り上げられないし、そのぐらい関心をもたれていない…というだけのことだが。

逆に阪神はスポーツニュースのみならず関西では一般のバラエティまで阪神を取り上げ「関西=阪神」のイメージを作り上げている
→街にもタイガースグッズがあふれる→故に関西に住む野球ファンの多くは、阪神から野球に入っていく…という構造ができあがっていく。

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 11:51:53 ID:vEP2ioUs0

オリックスの人気のなさはあまりにかわいそう。’９５、’９６の「がんばろう神戸」は何だったんですか？

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 12:01:27 ID:510W++qI0

グリーンスタジアムがハーバーランドの横ぐらいにあればなぁ
根付いたと思うが。おしいことだ。

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 12:07:57 ID:dV1nPDHoO

嫌われるぐらいならまだマシだな

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 12:13:42 ID:hTAspyCq0

>>174
ﾜﾛﾀww
人間にとって一番ツライのは自分の存在に対して誰からも関心を持たれないことらしいね

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 12:45:49 ID:bg3IY7zy0

>>171
イチローがいたときでさえ地元マスコミは全国放送以下だったからなぁ
全国放送ってバランスよくやってるから最低限のことしかやらないのに・・・

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 13:21:51 ID:ldA07wJS0

とりあえずきょうまた
ひとつの参考データが生まれる

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 14:39:29 ID:DSteyGZB0

実況板の中立スレも火曜日のこの時間だと２００レスくらいはついてるもんだが、いまだに２０レス・・
関心ないんだなー

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 14:56:37 ID:uQ0ZgCh90

おい、今日はスカイだぞ。上段とか下段とかいってるやつアフォ？

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 14:59:39 ID:ma8IQoJQ0

誤爆？

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 15:00:17 ID:3UOCYUc90

イチロー戻ってこれば一気に人気でるだろ
２番村松３番谷が復活すればかなりの打線になる

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 15:10:04 ID:5xZRpcq8O

イチローはじめ、石嶺、星野、田口等、主力が次々にFAで出ていってしまうのは何か原因があるのかな？

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 15:20:58 ID:XhPdi4R00

>>182
イチロー以外は引退後の生活のため

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 15:25:26 ID:sX4Blv0Z0 BE:69013038-

>>182
人気薄→観客減少→メディア露出度減少　が悪循環になっていった感じだな。
やっぱり選手としたら大観衆の前でやってみたい、という思いはあるだろう。

しかし例えば加藤英司のように、
パリーグの方が水が合ってるって選手もたまにはいる。

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 15:27:29 ID:lRHVYmYs0

>>183
田口が日記か何かで書いてたな。

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 15:28:55 ID:mABanZDr0

>>181
イチローが戻ってくるわけ無かろう。

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 15:29:20 ID:sX4Blv0Z0 BE:103519049-

俺としたら今の阪神人気は異常。

土日のチケット完売の阪神よりは、野球観戦という点からは
気が向いたらフラリといける檻の方がいいと思ってる人も多い筈だよ。
ただまあフラリと行くとはいってもスカマは遠いけどなｗ

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 15:32:14 ID:lRHVYmYs0

イチローが戻ってきても関西メディアが阪神阪神だから無理。
メディアはイチローがいて優勝しても最下位の阪神だったから阪神が強い今だと。。。

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 15:36:48 ID:ma8IQoJQ0

ここで何度も書かれてるけど、四国あたりに移転すれば良いのに

何年か後にはスカスタからも撤退して大阪ドームにほぼ完全移転するんだったよね？
そうなったら、より一層ファンの数が減る悪寒・・・

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 15:38:14 ID:uQ0ZgCh90

甲子園は野球見る環境じゃないな。阪神ファンってはずかしすぎ
もうブランド化してしまってるな　
昔からの熱心な阪神ファンかわいそう。。。

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 15:40:58 ID:ZMqEXa0x0

サンテレビが潰れたら阪神の人気が急激に落ちそう。

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 15:44:05 ID:mABanZDr0

一つ言えるのは、阪神は色々あるが歴史を伝統として
商売に使うのは上手い。
歴史、という物語性が人が感情移入できる余地となる。

対してオリックスは、これがド下手。
感情移入できる余地を作らないと言うか、物語性をぶった切ってるし。

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 15:44:58 ID:ZMqEXa0x0

>>192
それはほとんどマスコミがやっているだけでしょ。

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 15:48:11 ID:mABanZDr0

>>193
いや、マスコミにそうさせているのは阪神。
というより、実際歴史があるしそれを報道されるに任せているというか。
長い時間球団が継続していると言う事実だけで、十分商売になるんだよ。

オリックスは自分の手で、物語性をぶった切っているのは事実。
別に阪急云々だけの話ではなく。

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 15:49:15 ID:ZMqEXa0x0

>>194
じゃあ阪神より歴史があった阪急は？
歴史なんか無視されてだろ。

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 15:54:34 ID:uQ0ZgCh90

甲子園の外野にいてるファンってほんまアホばっかｗ
なんか失笑する　

ま、がんばれや

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 15:57:22 ID:mABanZDr0

>>195
阪急時代のことは正直覚えてない。
でも、オリックスは上り調子の時に出来た物語性を
継続して人が応援しやすくすれば良かったと思う。
たとえ阪急時代を否定しても、あそこから継続するだけでも
これほどの不人気球団にはならなかったろう。
オリックスって、野球以外のことで話題になるのを嫌うじゃないか。
そうではなくって、因縁の何とか対決とか下世話なものも含めて
ネタにされるのを許容すればよかったと。
歴史は、物語性の一部でしかない。
阪神はそれを利用するのは上手かったと思う。

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 15:59:05 ID:uQ0ZgCh90

具体的にのべよ

阪神はどんなことを利用した？

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 16:01:05 ID:mABanZDr0

>>198
ほっておいて報道されるに任せた。
ネタにされても許容した。
イエロージャーナリズムと付き合うのは上手かった。

オリックスはプライドが高いからなかなかそんな風にはできなかった。

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 16:02:18 ID:sX4Blv0Z0 BE:140900077-

昔から計画だけあってなぜか頓挫しちゃってる、
阪神電鉄西大阪線と近鉄を接続するって話。
あれ2010年あたり竣工で決定した筈なんだけどなあ。

あれが実現すれば確か岩崎橋にも駅ができるし、
神戸から直通列車を走らせることができるから、
大阪ドームへはかなり行き易くなる。足だけは。

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 16:03:09 ID:ZMqEXa0x0

オリックスも阪急もほっておいたて報道されるに任せたらまったく報道されなくなると思う。

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 16:04:13 ID:mABanZDr0

もちろん、阪神が巨人とセット商品だったゆえに
人気が出たのは大前提だ。
オリックスにはそれが無かった。
ゆえに、阪神と同じくらいの人気球団になるのは
今の構造では無理だっただろう。

ただ、「ここまで不人気」にしたのは
オリックスに興行的センスが薄すぎるからだとしか思えん。

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 16:05:16 ID:Ib5s38PQ0

>>144
＞Ｖ９南以前は南海の方が人気あった見たいだけど

大阪球場＞甲子園だからといって南海＞阪神と決め付けるおまいはｱﾌｫ!？
１塁側と３塁側との観客の比率がわからなくては、どっちが人気あったか
言えないはずだが･･
甲子園が遠くて難波のほうが便利な阪神ファンは大阪球場に行くだろ！普通は。

あの時代は今よりも市内に人口が集中していて郊外（甲子園）にまでわざわざ
見に行くには、かなりのパワーが必要だった。

阪神を叩くためか、昔の南海は人気が凄かったなんて書き込みが散見されるが、
南海の人気は、強い西鉄が有ってはじめて成り立っていたもので
南海単独の人気なんてものは（ｒｙ

蛇足ながら、昭和３９年の日シリは東京オリンピックと重なって
全然盛り上がらないシリーズだったので単独の数字はバロメーターにはならん
なんてこと言ったら、当時を知らない若い香具師にはちょっと酷かな。

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 16:08:21 ID:x9jCqj3B0

結局は阪神は何もしなくて関西マスゴミが必要以上に頑張りすぎたからアホほど人気が出たってこと？

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 16:09:31 ID:uQ0ZgCh90

>>201
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 16:16:31 ID:sX4Blv0Z0 BE:34506162-

金村なんて阪神に縁もゆかりも無いのに、
関西バラエティ番組で阪神ベッタリの話ばっかりしてるよなあ。

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 16:16:39 ID:i9NU7Uci0

>>203
井上氏の本では、南海>阪神と書いてあった。
テレビ中継のない頃は、西鉄対南海と阪神対巨人では前者は満員、後者は半分以下
いうのもざらだったらしい。
テレビ中継前は、セもパも同じだったらしい。
阪神人気はガンバ大阪ぐらいだっいたんだよ。

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 16:19:19 ID:FKWcryWk0

>>198
関西の球団で唯一、巨人戦を開催できるから、関西人の東京（中央権力とも言える）への対抗意識を一番刺激することができる
いくら南海・阪急・近鉄が強くても巨人戦が開催できないから、それができない
在阪マスコミもだからこそ、いくら弱くても阪神だけを取り上げる
在阪マスコミが阪神しか取り上げないから、南海も阪急も近鉄も人気が出ずに経営が行き詰った
こういった数十年の歴史的な積み重ね、それこそが阪神だけが人気球団となった原因
交流戦が実施されても、オリックスに比べて阪神の巨人戦の試合数の圧倒的な多さは変わらない

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 16:20:59 ID:BT1SQd4XO

昭和３４年の南海日本一の時の御堂筋パレードの盛り上がりは凄かったらしいな
やはり昭和３０年代までは南海は人気球団だったんだよ

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 16:28:39 ID:s89R1CpT0

うる覚えなんだが何かの本で
昭和３０年代の観客動員は南海の方が阪神より
上回っていたっていたというのを見たことがある
しかも阪神の方は巨人戦の依存度が高くて
年間の観客動員の60％くらいが巨人戦だったらしい

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 16:33:33 ID:EjyJHJoq0

>>206
関西で生き残るためです

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 16:36:22 ID:dn7wVCeS0

前にマンガ喫茶で水島新司のマンガ読んでたら
村山監督が甲子園のスタンドを眺めて
｢今日もガラガラ・・・スターが必要だな｣
みたいなセリフを吐く場面があって
ちょっとビックリした覚えがある。

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 16:40:46 ID:Lv+/jKoi0

>>210
どうでも良い……こともないツッコミを一つ

×うる覚え
○うろ覚え

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 16:45:38 ID:sX4Blv0Z0 BE:207036689-

観客動員数。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku.htm#50-54

1960年台初頭までは南海と阪神はトントン。
1963年を最後に南海は阪神に勝てなくなりました。

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 16:55:30 ID:2FkKIdCjO

根本の原因は関東キー局と読売じゃん

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 17:01:15 ID:5xZRpcq8O

パリーグも毎日や産経などマスコミ系の会社がオーナーの時代があったのにな。
辛抱強く全国ネットで中継してたらパリーグに巨人みたいなチームができてたかもな。

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 17:32:24 ID:8TFgCPLE0

>>211
解説者スレでおなじみの福本さんも、阪急OBなのにコーチを務めたからとはいえ、
阪神戦の解説ばっかりやってるようだけど、それも生き残りのため？
というか檻戦の放送なんてやらないから、阪神の解説の仕事ばっかりなのかもしれないけど。

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 17:57:20 ID:sX4Blv0Z0 BE:28755252-

>>217
＞というか檻戦の放送なんてやらないから

その通り。
福本さんは関西メディアから阪神関連の仕事の依頼しかないからやってるだけ。
もっとも福本さんならどのチームでも水平展開できるだけの理論があるが。
（表現が独特なだけでｗ）

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 19:00:16 ID:kFeYk+4r0

>>167 >>168 >>169 奈良生まれ奈良育ちだが、私にとっての地元球団は阪神と近鉄。
南海？阪急？オリックス？ハァ？

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 19:09:55 ID:5xZRpcq8O

福本さんは阪神OB会（コーチ経験あり）のメンバーです（笑）

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 21:52:52 ID:EO4/O+yd0

ttp://b4.0zero.jp/bbs/view.php?uid=kabubun&dir=43&num=1&th=&unum=1118145852369&th=1
ttp://b4.0zero.jp/bbs/view.php?uid=kabubun&dir=43&num=1&th=&unum=1118145794135&th=1

ここはどっちのホームなんだ？ w

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:15:16 ID:DftZmmA10

>>203
歴然だろｗ
珍ってやっぱ頭おかしいのか

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:16:54 ID:DftZmmA10

>蛇足ながら、昭和３９年の日シリは東京オリンピックと重なって
全然盛り上がらないシリーズだったので単独の数字はバロメーターにはならん

大阪は平日で満員
甲子園は休日で・・・ｗ

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 22:55:35 ID:lpKqS7su0

>>197
タワラ（ｒｙ

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 23:03:26 ID:ldA07wJS0

やっぱり今日の試合見る限り
岡山という選択肢で・・・

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 23:39:43 ID:1/Qh5MDl0

だれも>>213に突っ込まない件

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 23:46:24 ID:o0ARgY0/0

不人気の代名詞のように言われる阪急黄金時代だけど
あの当時の北大阪のベットタウンで育ってた子供たちのなかには
身売りさえなければ今頃一人前の阪急ファンになってた人も
多かったと思うんだよね。
あの当時茶色一色のシックな阪急電車に乗って
なんとなく高級感があって洗練されてた阪急百貨店で買い物してた俺にしてみれば、
阪神電車も阪神百貨店も貧乏くさいイメージで見てたし、
阪神ファンのコテコテなノリもであんまり好きじゃなかったしね。

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/07(火) 23:47:02 ID:JksG/5RV0

>>226
ん？どこにﾂｯｺﾐ入れれば良いの？「うろ覚え」で合ってるじゃん
そういうことじゃないの？ｗ

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/08(水) 00:00:26 ID:onEc27Tz0

「うる覚え」は２ちゃん用語…ってストレートに言うのもなんだけど

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/08(水) 00:09:47 ID:rQ/lzxRK0

わざと使ってるのか素で間違ってるのかわからんからツッコミも入れようがない
ふいんき（ry　の類とはちょっと違う

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/08(水) 00:42:30 ID:3vDbu1VM0

>>216
一応突っ込んでおくが、産経はセ・リーグ(現ヤクルト)だぞ。

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/08(水) 00:45:00 ID:5pd19uaj0

ここは読売へのアンチテーゼとして赤日新聞に買収してもらって・・・

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/08(水) 00:49:29 ID:Q7QVZjEd0

どっこい我らが小泉隆司は
ナベツネと再タッグにやる気満々

小泉隆司　田尾安志　片岡篤史
同大トリオが球界を冥府魔道に導く

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/08(水) 07:25:46 ID:QgLhusoG0

>>233
か、片岡？ｗ

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/08(水) 14:48:39 ID:xGUvcsM80

今日の試合は

・オリックスが何度かあった絶好機を逃して敗戦
・昨日のフルスタの状況（阪神ファン7～8割）
・大阪ドームで試合
・サッカー日本代表ワールドカップアジア最終予選が同時間帯にある

等々の要因が重なって、オリファンは昨日以上に来ないのではないだろうか？
3塁側（阪神ファン）もレフト外野が埋まるぐらいで、他のエリアは空席が目立つような気もするし

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/08(水) 14:49:20 ID:xGUvcsM80

フルスタじゃなかった、スカイマークだ
スマソです

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/08(水) 19:26:05 ID:S54kFw610

>>235
１塁側は下段もガラガラ
正直２万人超えも厳しそう

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/09(木) 08:29:59 ID:j19jf30KO

でも公称は24000だな、昨日の試合。大阪で阪神の試合なのに恥ずかしいね。

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/09(木) 09:13:08 ID:uQn7MxVd0

阪神は大阪府では人気ないんですねぇ。
しょせん兵庫県のチームということか。

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/09(木) 09:34:48 ID:d2xKhfrz0

サッカーW杯最終予選のTV放送がモロにかぶった中、あれだけ入れば上等かな
今日も同じような入場者数だと・・・

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/09(木) 09:48:20 ID:bfg6TYAx0

>>240
今日、代表の試合があった日と同じだったらある意味凄い

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/09(木) 11:43:40 ID:noKBZ+gP0

西宮球場だったらソールドアウトだったと思うがな。
中津浜線シリーズとか銘打ってもっと盛り上がってたんじゃない？
ブレービーとトラッキーの対決とかが見たかったな。

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/09(木) 11:49:18 ID:exX89duw0

リアル「決戦！日本シリーズ（かんべむさし）」だなｗ
見たかったな‥

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/09(木) 12:09:05 ID:P00D2MFc0

大阪ドームは、内装の色を塗り替えるべきだった。
あの色、便秘になりそうなふいんきをかもし出してる。
ただでもドームには閉塞感があるのに。

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/09(木) 13:09:55 ID:j19jf30KO

>>242
それを言うなら今津線では？

阪急ブレーブスがあった頃は、阪急‐阪神で定期戦やってたんだけどね。

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/09(木) 13:25:24 ID:to4bJ+7k0

西宮球場で阪神戦も昔してたよね。
阪急阪神って仲悪くはないんかな。

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/09(木) 13:58:34 ID:noKBZ+gP0

>>245
隣同士走ってるんだから名前はどっちでも良いよ。

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/09(木) 16:39:49 ID:i+xY7Lle0

>>235
お前には>>221が7～8割程度に見えるのか…

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/09(木) 17:19:28 ID:A8vWaTgr0

>240-241
今日も全然売れてないよ
ttp://www.buffaloes.co.jp/info/info.asp?n=818

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/09(木) 17:29:09 ID:V1iLmO5d0

阪神ファンって大阪で客も連れてこれねえのか？
阪神失格やな

251 ：名前はo(^-^)o：2005/06/09(木) 18:55:44 ID:5pXDJGosO

>>250 おまえバカだろ。阪神は兵庫県だ。大阪市に客連れてくるのはオリッ糞ファンの方だろが！

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/09(木) 19:19:36 ID:LsJpUs1S0

>>246
共通の敵はJR。

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/09(木) 20:22:14 ID:vEUzWmNcO

`∩
（・ω・）

（・ω〇）

（・ω・）
`∪
＝＝＝＝〇

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/09(木) 21:48:30 ID:7rTfdsIZ0

>>245
西宮甲子園をダイレクトに結ぶ路線は中津浜線。
バスとか走ってるかどうか知らんが。

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/09(木) 22:22:45 ID:59V16PsC0

>>250
行きたかったがオリックスに儲けさせるのは嫌なので行かなかっただけだよ。

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/09(木) 22:31:40 ID:GExFwCkG0

>>246
昔はお互いにライバル視していて仲が悪かった。
阪神は球団立ち上げの際には阪急にわからないように極秘で
球団創立を進めていたが、阪急に知られ、阪神球団創立を知った
小林一三は阪神の遅れをとらないようにすぐに球団創立した。
また、阪神監督で阪急に負け越した為解雇になった監督もいる。
阪神阪急戦は両社の本社社員も応援団に動因するほど、会社と
会社とのぶつかり合いだったらしい。
現在の早慶戦みたいなもの。

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 02:07:12 ID:EM6BrNcL0

>>251
球団本社は大阪なんだが…

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 02:14:34 ID:7rhen2dL0

でも走っている路線の９割５分は兵庫

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 03:48:12 ID:SoEB4gIH0

>>255
オリックスはタダ券を配ったり
パ球団をこれまで保有したりといろいろやってくれたぞ
阪神は何をしたんだ、チケットを一度たりとも無料にしたこと
なんかないじゃないか

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 04:11:22 ID:jIThW588O

無料にせんでも客来るもん

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 04:15:34 ID:dqDx/jSG0

その金でウハウハだな
大阪ドームでも賃貸して市民に貢献しろと言いたいね
あそこの企業は取るだけしか頭にない企業
なあんにも大阪市民に貢献していないのに英雄気取りが許せん

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 04:23:43 ID:5hJT4r6E0

阪神は試合に勝つことがファンサービス。
つか勝ってる試合関西地区で阪神の中継の視聴率２０％超えてるしオリの視聴率？
テレビ中継なんてたま～にあるけど３％とかそんなんだろ？ｗ
そもそもファンの数が違いすぎるんだし今１２球団で１番観客数多い阪神にオリごときが
何ライバル視してんのよ？ｗ規模が全然ちがうし。

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 04:23:50 ID:dKa+fyEx0

>>260
だな。

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 04:33:15 ID:AlOxyZ0q0

今はどうだか知らんが20年ぐらい前までは、スポンサー向けのタダ券を、
どういうルートで手に入れたか知らんけど、ダフ屋のオバチャンらが、
正規料金より100円ディスカウントして大っぴらに売ってたな。
当時、外野の常連客は大抵そこで買って入場してたよ。

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 05:00:04 ID:IdGWll/j0

>>261
阪神球団は大阪で自由に活動できたっけ？
自由にできても大阪ドームは経費が高そうだが・・・
埼玉のサッカー場で中継しようとして西武に駄目だしされた。

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 05:28:41 ID:5hJT4r6E0

>>265 どうだっけ・・・？御堂筋パパレードとか近鉄に了承得てとかってのも
聞かないし出来るんじゃないの？？

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 05:54:50 ID:00eZNR+eO

阪神もオリックスと同じで今年から兵庫と大阪がフランチャイズになったよ。
大阪ドームにもたしか出資して株主になってると思う。
阪神と近鉄が持ち株比率同じだったかな？
ちなみにオリックスは出資してない。

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 06:57:27 ID:u4xMdbbt0

>266
阪神が（「ダブル」の片方として）大阪をフランチャイズにできたのは
今シーズンからだよ。
去年までは何気なくやってたような大阪ドームの試合も、近鉄の了承を
得てからでないと出来なかったんだよ。

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 07:03:52 ID:SzYlTUJ0O

>>262みたいのをみると、阪神ファンの増長ぶりが良く分かるな…。
臆面も無くこんな事が言えるのは、>>262はここ数年のにわかなんだろうけど…。

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 08:04:22 ID:2kVjJYG0O

昨日はおとといと比べて2000人増か。千葉が5000人増だから、こっちはサカーの影響かなって気がする。
昨日もおとといも、なにげに阪神戦がその日の試合で観客動員がトップなんだよな。相手が檻であるハンデを越えての怪挙とでも言おうか(w

271 ：代打名無し＠実況は実況板：2005/06/10(金) 08:25:43 ID:N5Ml/OxD0

オリックスＶＳ阪神　＠大阪ドームは、観戦料金が高い
内野指定席が５０００円はキツイ

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 08:31:43 ID:NFevuduqO

なんで大阪人いわくアクセスの悪いらしい神戸で三万入ってドームで三万はいらないんだろう

273 ：代打名無し＠実況は実況板：2005/06/10(金) 08:41:10 ID:cQk3KSz/0

セでは、阪神応援
パでは、オリックス応援の応援と決めている人が多い
よって、直接対決になると、迷いが出るため

一塁側でオリックスを応援しながら阪神を応援する。
三塁側で阪神を応援しながらオリックスを応援する。

昨日の中継でも、バファローズのユニのファンと阪神のユニのファンが
試合終了後六甲颪を一緒に歌ってた

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 09:46:25 ID:jH7Z+MVU0

>>273
スカイマークはジャックされてたが

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 09:49:15 ID:ToCBwzH50

今期の甲子園での試合の観客動員はオリックス戦のみ2試合とも3万人台。
他のチームの場合概ね4.7万人最低でも4万人。

同じく東京ドームでの観客動員はオリックス戦のみ3試合とも3万人台。
他のチームの場合概ね4.4万人最低でも4.1万人。

これからわかることは、オリックスはファンが少ないだけでなく
対戦相手としての魅力すら無いということだろう。

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 10:22:13 ID:dKa+fyEx0

だって檻とやってる試合なんて見たいとは思わないもん。
それ＋大阪ドームじゃ客も入らないでしょ。

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 10:28:10 ID:jH7Z+MVU0

>>276
なんで檻だけ特別？同じ兵庫の球団だから？
相手がどんなチームでも阪神ファンは阪神見たさに来るのかと思ってたよ。

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 11:00:56 ID:zVhf1CO10

>>277
もちろん阪神見たさだけど、ついでに見るならカブレラとか松中とか小笠原
とか見たいわけよ。
そのへんの新聞屋とか保険屋に言ったらいくらでも貰える券をわざわざ買ってまで
オリックスが見たいと思わないんだよ。
もっと前に合併してて、イチロー、ローズ、海苔あたりでもいれば話は別だと思うがね。

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 11:10:14 ID:jH7Z+MVU0

>>278
うーん本当に有名どころの選手しか興味ないってことか。
なんか寂しいがたしかに今の檻にそういう選手いないわな。

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 11:12:49 ID:6i1rTxPR0

>>278
おいおい、日本一の守備範囲を持つ男・田口さんが抜けてるぞ。
って、阪神が好きな奴は田口さんが嫌いか・・・

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 11:24:35 ID:zVhf1CO10

>>280
田口はもちろん好きだよ。
けど、野茂を見たときとかイチローを見たときのような感動が無いんだよね。

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 18:52:13 ID:2kVjJYG0O

>>275
はっきり、嫌われてると言った方がいいのでは。

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 19:03:28 ID:2X4CfPNO0

大阪ドームの料金設定、なんか無茶だね。現実を見てないというか・・
内野自由席が2000円なのは普通なんだが、B指定席になったとたん急に4000円にはねあがる。
3000円程度の指定席設定しとけばいいのに・・

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 20:45:46 ID:/0BSEKt20

野球は室内競技じゃないんだよ。

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 23:13:30 ID:8w9wiM2f0

　,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; 　　　近鉄ファン＋オリックスファンで
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　人気も実力も２倍ｗｗｗｗｗｗｗ
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/10(金) 23:46:06 ID:5/2zsil50

オリックスは弱いし地味だから人気なくてあたりまえ
阪神は強くて華があるから比べるのはかわいそう

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 01:50:25 ID:yHc4wcVp0

>>286
弱い・地味・ダーティーだもんな

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 05:43:23 ID:OhOil3or0

清原の頭にぶつけた俺達のヒーロー・山口を、即２軍に落とし、
監督は清原に頭下げに行ったという・・・そんな「虚人の犬」ぶりが情けない。
もうしばらくは応援しないと決めた。

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 05:53:49 ID:znXdm0ec0

>>288
どうせ最初から応援してないだろ。

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 08:35:01 ID:QokgPH+10

仕方ないよ。
自軍ファンより巨人ファンを大事にするのはフロントの方針だから。

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 09:50:55 ID:yHc4wcVp0

阪神戦と巨人戦は応援団を外野上段に追いやって、
下段を指定席にしてる
近鉄でさえもここまではやらんかった

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 10:35:53 ID:9bXMNiqL0

珍オタは洗脳されやすい低能な奴らだからな。
北朝鮮にでも行けよ。

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 11:37:01 ID:XlCBvo9A0

ひがみ丸出しｗ

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 11:54:31 ID:tnVXpLk6O

元近鉄ファンだが檻を応援している奴の気持ちが理解できないね。檻ファンも近鉄ファンもこんな事を望んでいた訳じゃないんだし・・・

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 11:56:05 ID:Pz4cgRLp0

大阪阪神ｓ　と　兵庫虎オリックス　にわければよくね？

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 11:56:40 ID:XkMnasvs0

所詮は高利貸しだからな

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 12:02:03 ID:vZDY1/En0

オリックスのおかげでセリーグとしちゃ交流戦やめる恰好の口実ができたわけで・・・

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 13:45:47 ID:loRORitd0

オリックスは人気ないし嫌われてるからな
完全な悪役
あんな汚いチームの試合なんてみたくもない

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 13:59:36 ID:vZDY1/En0

今日の朝日の宮内インタビューはひどかった。
交流戦の手ごたえは？
「組み合わせが増えて面白いと言われよかったと思う」

これだけで終わり。
オリックスのビジターでの入りが芳しくないですが？とか突っ込めよボンクラ記者

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 15:07:49 ID:noBWKR9FO

元近鉄ファンでBsの応援をしないのは正しい
名前こそバファローズだがマスコットはオリックスのままだし
ユニフォームも大阪ドーム以外はほぼオリックス
近鉄の主力選手も他のチームに行ったし
近鉄は消滅したと言っていい

まぁそのまま近鉄ファンがいなくなればオリックスから近鉄色は無くなって完全消滅まちがいなし

逆に近鉄ファンが残ってしまうと
ユニフォームを変えろだとか牛マスコットを復活させろだとか署名活動されてオリックスはバファローズ化しかねない
もしこれが阪神ファンくらいだったらもっと荒れてただろうけど
近鉄ファンはあきらめがよくてよかった

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 15:15:07 ID:FeEk06ft0

オリックスで明るい話題は、超薄給の吉井の活躍ぐらいだもんな

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 15:20:59 ID:yc5TQh42O

>>283
確かに。
ゴールデンウィークに客が内野席の値段見て帰りまくってた
ほんとに商売下手だと思ったよ

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 15:24:07 ID:yc5TQh42O

>>301
その吉井もオリックスフロントはやめさせたがってた罠

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 15:24:12 ID:irJg4soj0

こりゃオリックスバッファローズが消えるのも時間の問題だな
次はどこと合併するのかなｗ

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 15:39:23 ID:Fe+DHpxk0

例えば超高校級の実力・イケメン選手が入っても人気でないだろうな

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 15:41:21 ID:JRAgi6aW0

>>304
合併じゃなくて身売り希望

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 15:46:32 ID:dRbJUec90

>>302
フロントが「俺が関西パリーグ唯一の球団だから、何もしなくても客は来る」という
おごりのようなものを持っているような気がする。
いわば、寡占の弊害ではないかと。

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 15:49:24 ID:dRbJUec90

>>299
連投ですまぬが質問。
かつてしつこく主張していた球団削減論は、今回は見られましたか？

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 16:22:50 ID:mZZftZMh0

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050611-0005.html
＞「相手を考えると厳しいとは思っていた。雨がなくて７０００～８０００。
＞今日来られなかった人が明日、明後日に来ると期待しています」。

相手を考えると厳しいと思ってたて本音言っちゃったｗ
全球団思ってるしんだろなｗ

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 19:07:50 ID:YK2gIrqcO

関西じゃもうムリ
名前変えて北陸か四国に移転すりゃ人気でるんじゃないの

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 19:10:35 ID:iIT+Ztdn0

>>298
悪役ならアンチが付く。
檻の場合は「最初から誰にも相手にされていない」からアンチすらいない。

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 23:28:09 ID:9mQ6IxGY0

近鉄ファンもオリックスファンも珍ファンとかわらねえ
ファンを考えろと言う前に、株主のことも考えろ
おまいらの自己満足を満たすために何が悲しくて
パ・リーグ球団など維持し続けにゃならんの
むしろ今まで保有してもらって感謝すべきとこなのに
合併でもブーたれてデモなんぞしおって

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 23:33:48 ID:4C8xTRS20

>>312
正論だな
『無くす』って言ったら駄目と騒ぎ
継続が決まれば興味なし

ﾌﾞｰﾌﾞｰ抗議タレるなら
その後の行動に責任取れよ

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 23:38:45 ID:ULkocme10

維持する気が無いのなら売れば済む話。

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 23:41:18 ID:XkMnasvs0

２球団が合併したのだから、ファンも２倍になるはずではなかったのか？

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 23:47:29 ID:z3/a6E6M0

>>314
維持する気がないのなら、ありがたいんだけどねぇ・・・

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 23:53:52 ID:z3/a6E6M0

>>315
檻ベースで計算したら、２倍くらいにはなっていると思われ。
少なくとも外野のペットの本数は２倍になってないか？

※絶対に近鉄ベースで計算しないこと（ｗ

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/11(土) 23:55:56 ID:Lck2Ch+Z0

元々阪急、南海、近鉄と在阪鉄道会社が同一リーグにいたのが拙かったな。
順番でいえば南海→阪急→近鉄とファンの取り合いをしていたような気がする。
もしこれに阪神が加わっていたらきっとその三球団と同じ運命になっていただろう。
初代ファミコンのソフト、ファミリースタジアムでもその三球団はレールウェイズ
という合併チームになっていた。
今考えればこれこそ檻っ鉄の原型だったのではないだろうか？

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 01:40:14 ID:0vw4TvH00

>>312
珍ファンと変わらんと言われても結構。
旧近鉄ファンにも旧オリックスファンにも、アンチ阪神でないやつはたくさんいるよ。
オリックスバファローズファンは大半がアンチ阪神みたいだがな。
関西で阪神と張り合いたいから移転だけは絶対に嫌なんだろうな。

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 02:58:34 ID:ybsYCiiU0

っだからさ・・阪神とオリって根本的にファンの数が違いすぎるのよ。
ヤンキースとメッツ？いやいやローマとラッツオ？いやいや仮にだな
阪神ファンが全国で１００人いたとしましょうオリファンは０，１人ぐらい？
まあ仮にだが結局差があるってより規模が違いすぎるのよ。
地元のスタジアム周辺地元民ぐらいしかファンなんておらん。
震災の時、頑張ろう神戸とか言ってたがぶっちゃけほとんどが阪神ファンだったわけで・・。

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 11:13:57 ID:zOSlqpDK0

>>320
１００対１では檻ファソ大杉。

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 11:42:41 ID:cuTkuk2Q0

ファンがチームに思い入れをもてるような経営をしてないもん。オリックス。
先着プレゼントとかハードをメジャー流にすることがファンサービスと思っていて、
チームの魅力を高めることで客を呼ぶという所に発想が行かない。
だからビジターで集客力無くて他球団から嫌われるんだよ。
東京ドームや甲子園で４万割ったのってオリックス戦だけでしょ

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 12:04:56 ID:dtvetaUd0

周囲の近鉄ファンがこぞって嫌いな球団にオリックスを挙げる。
合併吸収されても一応はバファローズだし、釈然としないけども応援しようかなーとか思いはじめてたときに
あのユニフォーム発表で完全に萎えたんだって。

俺はマスコットがキモくてキライ

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 12:11:59 ID:bXxsbyCj0

そうだよな、オリックスを嫌っている元近鉄ファンの中には
本当は応援したくってとっかかりを探していたが、
ユニやマスコットなどの諸々や、チーム経営の仕方
なんかでどうしても応援できなくなってしまった人も多数。
本当は応援したかった気持ちを持て余している人も多いんだよ。
もうその人らを取り込むのは無理そうだと思う。

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 12:27:34 ID:9p/c6+fR0

阪神だって強くなったらお客さんが戻って来た事を忘れてはならない。
以前は巨人戦以外はどの試合もガラガラだった年が長く続いた。
オリックスも強かった頃はスタンドは満員だったでしょ。

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 12:36:13 ID:VXHm9FDNO

ようするに今の人気のなさはオリックスのユニフォームをそのまま採用した経営に問題があると

しかし実際は楽天＝近鉄って事でいいんじゃない？
んでオリックスも数年後、京都に移転

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 12:51:30 ID:HU4FQdz/0

松山、倉敷、静岡、富山、新潟。

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 13:12:46 ID:cF9jmHbQ0

>>327
富山は金沢の間違いだろ。

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 13:49:14 ID:HU4FQdz/0

>328
富山アルペンスタジアム

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 14:46:39 ID:Mi81TWC0O

>>40
関東は巨人一色？何言ってんの、ばーか
横浜を忘れんなよな。

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 14:50:08 ID:lstvYABf0

話の流れに関係ないのに、2週間も前のレスに何で今頃・・・

332 ：：：2005/06/12(日) 15:14:11 ID:R7Xh+07V0

野球解説してる与田。
一回の横浜の攻撃でオリックスのキャッチャー鈴木が
横浜に２盗塁されて仰木監督に交代させられたのを
ピッチャーのケビンとのコンビネーションで初回だから
どんな球を投げさせれば良いか分からないうちに
走られたとか馬鹿な解説をしている。
アナはちゃんとケビンも鈴木も近鉄から来た選手で
お互いに分かってる筈と言外に馬鹿与田の言っていたな。
与田の馬鹿解説に貴重な我々の視聴料を払うな。
クソ犬HK

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 15:22:43 ID:lstvYABf0

>>332
スレ違い

◆プロ野球　野球中継（解説者）スレ２◆
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1116760278/

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 15:31:10 ID:Mi81TWC0O

イチローはオリッ鉄みたいな野合球団には来んよ。
もともと味噌ファンだから、現役を味噌で終えたいはずだわ。

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 15:35:58 ID:Do5hhMaD0

阪神の弱かった時も、３万人以上は入ってたわな

オリックスは２万人いってないだろう　週末でも

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 15:36:50 ID:0oW3i5bV0

合併オリックスの場合強い弱いの問題じゃないな。
存在そのものがｳｻﾞｲという感じ。
恐らく強くなっても人気はでないと思うよ。

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 15:37:15 ID:M/vswnum0

　　　ﾉノハヽ
　　从*‘ｰ‘从＜アナル開けて待ってまつ
　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　/__ノψヽ__）

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 15:40:13 ID:/uby1iv00

>>330
関西は南海や近鉄が阪神より人気があった時代もあるが関東は昔から今まで
ずっと巨人一色

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 15:41:34 ID:86wLtEsl0

＞関西は南海や近鉄が阪神より人気があった時代

近鉄が阪神より人気のあった時代なんて一度もない

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 15:43:55 ID:hDWABqOe0

>>338
そんな事はないよ。まじで。
かなり、多様ですわ。
関西は、みんな阪神ファンだよな。
そういうのキライとか言うやつがいてもよさそうなのに。
てか、大阪のヤツは大阪のチーム応援すべきだった。

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 15:46:33 ID:/uby1iv00

近鉄に野茂やブライアントがいた時代は阪神で岡田くらいしか知ってる人
いなかった。あの頃の3年くらいはみんな近鉄ファンだったよ。
南海は大昔マジで阪神より人気あったよ。西鉄が強かった時代な

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 15:50:47 ID:vHtfEDcP0

南海、西鉄が競ってた時代は、両球団で阪神を上回る人気が有った。
それは事実。今60ぐらいの関西人に聞くと確認出来る。
でも、野茂とかの時代の近鉄より、同じ頃の阪神の方が圧倒的に人気が有ったよ。

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 15:53:01 ID:pHmvHiG7O

檻糞も球団運営が下手くそ過ぎやろ。
まずはメジャーのヤンキースとメッツのように、甲子園の試合のない日に試合を組む。特に阪神の死のロードの最中は目いっぱい組む。
次にタダ券配り。
野球を普段観ないような街頭で配ってもくるはずない。
ここは禁じ手の、甲子園の試合のある日に甲子園駅前で配る。
とりあえず野球を普段から観る層だからな。
「阪神の試合もない日だし、行ってみようか。」この流れでええやろ。観戦には縦縞ユニ上等、黄色いメガホンでいらっしゃい、こうやって客をとりあえず呼ぶことだな。

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 15:53:26 ID:8F8BWO5U0

関西の場合、球団の親会社である鉄道路線がどこへ通じているのかが大きいのでは？

近鉄→天王寺や難波から奈良中心に京都、三重
南海→難波から和歌山

これはイメージ悪いｗ
人口も、先へ行くほどどん詰まり

阪急＆阪神→梅田から三宮

イメージはよい、もちろん格では阪急沿線＞＞＞阪神沿線
大阪側から見た終点（神戸）が大都市、終点の先にも多くの人が住んでいる

サンテレビの完全中継も大きいが
鉄道のカラーで人気が決まったような気もする
阪急のカラーは関東ではウケるけど関西の一般大衆には馴染まない

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 16:01:10 ID:A5bbppvq0

確かに阪急の「洗練された」カラーは関東風かも知れない。
関東でもちょっと高級な住宅地近辺には何故か阪急百貨店があったりする。
逆に関東でも京成や京急が球団持てば、「泥臭い」関西風というか、
阪神や近鉄のような球団になっていたかも（あくまで妄想）。

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 16:01:18 ID:xw9vYrGt0

南海は毎日放送の裏切りで不人気球団に転落した。

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 16:01:29 ID:/uby1iv00

そうか。
10・19の時なんかは阪神より近鉄のがすごかったと思うんだがなあ。

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 16:03:44 ID:EkGernHb0

裏切りじゃなくて南海の驕りじゃないかな。本で読んだかぎり。
パヲタは被害者意識が強すぎ。俺もパヲタだが･･･

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 16:07:41 ID:24Vnj2Sd0

>>348
南海が放映権をぼったくろうとして失敗したというあれか。
阪神もサンテレビを捨ててMBSにふっかけてるようだが、同じ轍を踏まないだろうか。

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 16:27:37 ID:huOxRJ6N0

>>338 >>341
妄想乙！

どうしてもそれを言いたければちゃんとソースを出せよ。
瞬間最大風速的に南海が阪神の観客動員数を昭和２０～３０年代に上回った年も
何回かある程度で、ここ４０年間は全くない！←ここ大事

近鉄が阪神より人気があったなんてネタですか？
近鉄・阪急は球団創設以来阪神を上回ったことは一度もない！

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 16:35:48 ID:hDWABqOe0

↑おれも、昔は、南海―西鉄はゴールデンカードだったって聞いた事あるけど。
ソース出せといわれても、ないけどね。
てか、自分も、ソースだせば。

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 16:50:24 ID:7oF7TNsG0

昭和30年代まではホークスの人気はタイガースの人気を上回っていた。
タイガースの人気がホークスを常時上回るようになったのは昭和30年代後半。
つまりテレビが普及し始めた頃から。
テレビでジャイアンツの人気に引っ張られる形でタイガースもファンを
増やしていったのだろうと思う。

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 17:04:05 ID:7oF7TNsG0

ちなみに1952年から2002年までの51年間で
タイガースがホークスより多くの観客を動員したのは
1956～58年、62年、64～94年、99年の36回でつ。

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 17:11:43 ID:7oF7TNsG0

連書きUzeeeee！と言われる前に消えまつが、
ホークスの公式サイトでは昭和30年代の南海ホークスの時代が
チームの誇りとして掲載されています。
一方、オリックスは阪急時代の歴史や記録を完全に無視してます。
折れの知人の元阪急ファンでオリックスを毛嫌いしてるのがいるけど
こんな人って意外に多いんじゃないのかな。
つまり阪急時代のファンの多くに逃げられたのが今のオリックスの惨状を招いたのではないかと。

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 17:11:51 ID:bXxsbyCj0

普通アンチというものは、その対象の球団が負ける試合を見て喜ぶもの。
ファンと同じくらい試合を見ていたりする。
しかし今のアンチオリックスは、野球の試合やチームの強さ云々
以前に、オリックス球団の経営センス自体を嫌っている人が多いと思う。
試合を見なくなった人が多いと思うから、普通のアンチのように
経営の助けにはならないという点が違うような気がする。
どうせ合併するなら、もう少しリサーチしてファンの目減りが
もう少し食い止められるような方法でしたらよかったのにと思う。

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 17:31:46 ID:1BXHvTXu0

>>352
その書き方なら、１リーグ時代からホークス＞タイガースの印象を受けるんだが・・・

前にも書いたことがあるんだが、２リーグ分裂のときに藤村以外のスター選手の
大多数を毎日に引き抜かれたら、一時的に人気が落ちるのは当たり前だろ。
ホークスが人気があったというよりもタイガースの自爆じゃん。

>>354
昭和３１、３２、３３，３７，３９年は、阪神＞南海だから
南海黄金の昭和３０年代でさえもほぼ互角じゃん。
とてもじゃないが、南海が阪神よりも人気があったなんてことは言えないよね。

アンチ珍の方、反論をお待ち申しておりまつｗ

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 17:40:37 ID:uxpuAOGf0

>>353
その中途半端なくくりはなに？
南海ホークスの話をしてるのに2002年？

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 17:44:25 ID:uxpuAOGf0

>>353
＞瞬間最大風速的に南海が阪神の観客動員数を昭和２０～３０年代に上回った年も
＞何回かある程度で、ここ４０年間は全くない！

これを証明する数値だな（ｗ

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 17:45:56 ID:hDWABqOe0

>>358
人のふんどしで相撲を取るって感じの人ですね。

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 17:50:20 ID:7oF7TNsG0

>>356
折れはタイガースファンなのだが・・・

>>350の↓の言い方があまりにも恥ずかしいので指摘しただけ。
＞瞬間最大風速的に南海が阪神の観客動員数を昭和２０～３０年代に上回った年も
何回かある程度で、

互角だとしても「瞬間最大風速」という表現はおかしい罠。
つーか折れは折れの持ってるデータと照らし合わせたいので>>350のソースを待ってるのだが・・・
逃亡したかな？

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 17:54:59 ID:7oF7TNsG0

>>357

>>350が「ここ４０年間は全くない！←ここ大事」と書いたから
最近までの値を持ち出したもの。
ちなみに2002までというのは折れの持ってるデータがそこまでだからでつ。
2003年、2004年のデータは持ってないけど
当然ながらタイガース＞ホークスと想像できるわな。

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 17:55:06 ID:uxpuAOGf0

>>359
そうだよ、その方が楽じゃん。

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 17:57:50 ID:hDWABqOe0

そうだね、そのほうが楽だね。

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 17:58:43 ID:uxpuAOGf0

>>361
福岡の数字を出してもスレタイのオリックスに対する議論の助けにはならんよ。
俺はオリックスが関西に居る以上はダメと思ってるから。
正直、実数がどんなもんかもわからんし。

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 17:59:06 ID:+buxfmYp0

チーム名を変えたら

ミヤウチシンボーズ
コウベブルーテント
サラキンローンズ

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 18:02:46 ID:1BXHvTXu0

　　　　　　　　　阪神　　　　　　　　南海
１９５５　　　　590,906　　　　　　749,300
１９５６　　　　892,364　　　　　　713,900
１９５７　　　　931,600　　　　　　603,700
１９５８　　　　836,400　　　　　　743,600
１９５９　　　　526,250　　　　　　858,869
１９６０　　　　634,859　　　　　　701,417
１９６１　　　　566,900　　　　　　897,090
１９６２　　　1,018,000　　　　　　628,877
１９６３　　　　702,200　　　　　　727,468
１９６４　　　1,064,000　　　　　　646,235

　計　　　　 7､763,479　　　　 7､270,456

南海黄金の昭和30年代の１０年間の累計
あれ～～！阪神の方が多いじゃん！　　ﾌﾟｹﾞﾗ

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 18:05:56 ID:+buxfmYp0

オニモツバッファローズ

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 18:08:41 ID:qgJ7dwKl0

なんばパークスのところが本拠地だった
かつての南海だかが、阪神よりも人気だったなんて考えられない。
それとも漏れみたいな若造には分からないのか、証拠を示して欲しい。

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 18:10:34 ID:uxpuAOGf0

>>368
多分その頃リアルタイムで野球を見ていた奴はここには居ないと思う。
うちのじいちゃんは南海ファンだったけどね。

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 18:12:19 ID:+buxfmYp0

来年は楽天と合併
合併合併を繰り返しながら
だんだん弱くなる

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 18:14:10 ID:7oF7TNsG0

>>366
折れの持ってるサイトのデータと一致する。
できれば何処で入手したか教えてくれたらありがたい。
ちなみに1964年はホークス黄金期とは言えんよ。もう既に低迷期の始まり。
その1年を除けばホークス≒タイガースとなるから
やはり>>350の「瞬間最大風速」という表現は訂正してもらわねば困るな。

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 18:17:29 ID:+buxfmYp0

スタープレーヤーのイチローがいた時も
不入りだったな。

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 18:17:37 ID:szb97Cop0

　　　,..:::::::::::::::::::::::.、
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　　 /:::::::::: ' ' ' ' ' ' ' ' ' ' i
　　|::::::::::　　　　　　　　　!
　　|::::::::　　　.::.､　 ,.:: 　　i
　　i ､':::　　＜･>　< ･>　 |
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イ　i　ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::::::;'　　　　　　
　　 !.　ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::::::/ヽ、　　
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;;;::/ |　ﾞヽ、　　
　　　　＼＿＿＿ノ.　　　ﾞヽ

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 18:22:23 ID:+buxfmYp0

ファンサービス部ってなにをしてるんだ。
吉本と遊んでいるだけか

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 18:31:18 ID:24Vnj2Sd0

>>364
むしろその逆で、今のオリックスのやり方ならどこに移転しても無理だと思う。
地方試合(今年は特に多いようだ)の入りだって惨憺たるもんだし。

>>372
数万人差まで迫った年が1年だけあったはず。
もし阪神に巨人戦がなかったら、逆転していたかも知れん。

不確かだし、今更むなしい話ではあるが。

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 18:31:27 ID:Otf3oX1G0

オリックスー横浜　観衆　２２６０人って
あったよね。先日。

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 18:45:38 ID:kadFJ88y0

>>375
96年だね。
GS神戸1,796,000人
甲子園 1,860,000人

ただ甲子園とGSはキャパが全然違うからなぁ。

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 18:50:49 ID:Z0GP5xPG0

＞>>372
＞数万人差まで迫った年が1年だけあったはず。

その客も暗黒時代真っ只中で現実逃避でオリ（とイチロー）を見に来ていた阪神ファンが
多数だったわけだが。

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 18:50:52 ID:RUPcIVik0

http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku.htm

これだと1952～1955が南海の方が阪神より観客動員が上回ってたのは事実だな。
昭和20年代後半～30年代前半辺り。それ以降はトントンだな。
やはり、巨人戦の全国中継が始まってから、観客動員が落ちたな。
南海-西鉄の黄金カードは、球場に観客が入りきらなかったことがあったと、以前
「プロジェクトＸ」で見たことがある。
昔の人に聞いても、「東の巨人、西の南海」と言われた時代もあったらしいから、
大阪で南海の方が阪神よりも、人気があった時代もあったと言ってもいいのではないかな。

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 18:51:05 ID:zOSlqpDK0

>>355
＞どうせ合併するなら、もう少しリサーチしてファンの目減りが
＞もう少し食い止められるような方法でしたらよかったのにと思う。

道意。少なくとも、近鉄ファンを一人残らず取り込む戦略取るんだと思ってたよ。
つーか、宮内の好みか何か知らんけど、分かっててああしたんだろ。
球団経営を語る資格ないよな。

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 19:00:50 ID:kOYf2RRO0

>>344
この話は意外と重要だな。
近鉄を例にとると、沿線の多くは京阪神三都市のうち二つを通勤通学圏にできない。
選択肢が少ないので、大阪府下でも大阪市内から少し離れたところの沿線住民は進学や就職で首都圏に行くケースもわりとある。
近鉄が関東にビジター
ファンがそこそこいたのはこのせいかも知れない。
俺も元沿線住民だけど、自分も含めて、周囲に転出者はマジ多いよ。
南海沿線はどうなんだろう。

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 19:08:36 ID:kadFJ88y0

>>378
そういや阪神公式で、イチローがいたときは阪神のユニきてオリックスの応援にいってました！って奴がいたなぁｗ

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 19:12:26 ID:24Vnj2Sd0

>>379
うん、少なくとも拮抗していた時代があったのは確かだし
（こう書かないとまた噛み付かれるから）、
差が開いたのは、おそらく巨人の力によるところが大。
だから、阪神が一人で市場の勝者となったかのように言うのは、的を射ていないと思う。

>>380
もはや、オリックスはわざと人気を低下させて阪神に独占利潤を与え、
裏で取引してるとしか思えなくなってきたが、
こんな陰謀論はありえないので、笑い飛ばすこと。

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 19:49:27 ID:Z0GP5xPG0

>>383
阪神が巨人へのアンチという意味で客を増やしていったのはバブルまで
だね。80年代までは、関西は関東に対して明確にライバル意識を持っていた。
当時はテレビでも雑誌でも「関東vs関西」的な内容が非常に多かった。

で、バブル以降、関西は関東に完全に水をあけられ、もはや単なる一地方都市
にすぎなくなり、ライバルというのもおこがましくなってきた。その頃から
関西人のアンチ関東的意識も徐々に薄れていく。

そして、92年にヤクルトと猛烈な優勝争いをやり新庄・亀山ブームでファン層を
爆発的に広げた。このころからもはやアンチ巨人的存在ではなくなり、阪神単独
での人気が確立した。

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 20:57:09 ID:/DXh2BCl0

>>384
結局、阪神は弱い時代のんでファンは増えたのか？
昔２位がおおかった時代は人気なかったのか？

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 21:00:28 ID:uIJYH+Br0

>>379のデータどおり南海が阪神より人気があったのは事実。
関東でヤクとかが巨人より人気あった時期などない。今も昔もずっと巨人一色。

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 21:17:23 ID:/DXh2BCl0

>>386
それはテレビラジオが巨人だから、仕方ない。
９０年代のヤクは関東でもきょじんと同じくらいテレビやれば、人気抜いてた

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 21:20:00 ID:fnledd7x0

>>386
たった数年だけのくせに、大昔からずっと南海＞阪神のような
記述はヤメロ！と何度言ったらわかるんだい！この等辺僕！

それとも、アンタ、ただの荒らし？

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 21:35:16 ID:4lCkxSU20

>>345
スレ違いだけど、京成はオリエンタルランドの筆頭株主なんだから、
関東の私鉄の中ではマイナーな京成にしてはそれだけでイメージ的にも
収入の上でも上出来だろう。TDR最寄りの舞浜駅はJR京葉線だけど、
その代わりに羽田空港や全国各地からの直行バスは京成バスが走らせてる。

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 21:39:53 ID:FfEw5Mu/O

一つだけ言えるのは
人気が
阪神＞＞オリックス
だとしてもチームとしての魅力が
そうではないってこと。

阪神ファンが多いっていうのは自分できちんと野球を見れないファンが多いってこと。

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 21:43:13 ID:8Wdk6zB90

>>389
オリエンタルランドなんて、ディズニーランドに東京と名乗らせるたり
田舎者丸出しイメージがある・・・決して洗練されたイメージではない

>>390
でも今の阪神はセの中ではかなり見所のあるチームになっている
オリックスも投手の層が厚くて今後が楽しみ

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 21:44:26 ID:CG5cltBF0

>>390
オリの魅力と
阪神に勝ってるところを具体的に教えて

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 21:48:20 ID:24Vnj2Sd0

>>384
客を増やしていったという側面から見ると、そのとおりだろうね。

ただ、そのあと一度低迷期を向かえ、既出のとおりオリックスに肉薄されてるわけで
それをなぜ乗り切れたのか、それどころか後のFA逆指名戦線で強者となれたのかというと、
やはり巨人戦から来る入場料･放映権料収入を活用したからじゃないか、とも考えられる。

それがずるいとか、金満だとか言うつもりはない。
けれど、このことを忘れてしまっては不公平な議論になるんじゃないかと。

>>390
かえってどっちも応援しなくなるかもね。
もちろん、きちんと見れば魅力を感じるのかもしれないけど、
自分のように球団首脳の考えを邪推しちゃったら醒めちゃう。

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 22:11:53 ID:Z0GP5xPG0

>>390

一つだけ言えるのは、人気がある球団→魅力がある球団　だということｗ

魅力がないから人気がない
人気がないのは魅力のない証拠

＞阪神ファンが多いっていうのは自分できちんと野球を見れないファンが多いってこと。
オリファンは「野球をみれる」というのなら花火やめろｗ
社員を動員するのをやめろｗ

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 22:19:13 ID:Z0GP5xPG0

>393
>やはり巨人戦から来る入場料･放映権料収入を活用したからじゃないか、とも考えられる。

違う。この辺から地域密着意識が広く関西全体に強固に根付くようになったんだよ。
阪神球団を「我が子」のように感じる人が多くなってきた。巨人のアンチ的存在でなくて
阪神それ自体の存在が可愛くなってきた。だから、どうしようもなく弱くても
客は一定以上入り続けた。

そもそも巨人戦から多額の入場料･放映権料収入を得ていたのは他も同じだ。
甲子園での巨人戦が他よりも多かったのは事実だが、それはセのどこでも同じ。

92年を境に「アンチ巨人」から「関西の地域密着球団」として完全に定着したんだよ。

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 22:27:13 ID:24Vnj2Sd0

>>395
うーん、関西の中の話なんだから、セの他球団じゃなくてパリーグと比べてほしかったんだけどね。

それはさておき、そこまで阪神がかわいいと思えるようになるために
球団も相当努力したのだろうと思うが、具体的にはどんなことをしたのだろう？
また、それは他球団には不可能なものだったのだろうか？

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 22:31:12 ID:+Oqf6cgi0

やっぱり甲子園が本拠地というのは大きいと思う。
昭和初期の甲子園球場について語られている作家の
エッセイや、文化史料などを色々読んだこともあるが、
ああいった歴史的背景には本当に惹かれるものがあるね。
なんだかんだ言って、野球って元々アマチュアのもんだったわけだし
その歴史が甲子園には染み付いているわけだから。
やはりあそこが本拠地なのは大きい。

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 22:56:14 ID:Z0GP5xPG0

>>396
別に球団としては人気を得る努力なんてしてないよ。
子供が親に愛されるのに努力しないのと同じこと。

あえていうなら92年に阪神は突如としてむちゃくちゃがんばった。
できの悪い子が凄くがんばっていい成績とったら可愛くて仕方なくなるだろ？
それに近いかも。

また、>>397に付け加えれば「阪神タイガース」という名前が大きい。「阪神」という
企業を意識させない名前。子供が大好きな動物の「虎」のイメージ。

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 22:56:57 ID:9RWdJN8q0

何年も最下位でも野茂やイチローというメジャーでも活躍できるとんでもない選手が出てきても関西マスコミがとりあえず阪神阪神だから特別な存在になってきたんじゃないかな
それまでの過程でも長い暗黒時代でも阪神しかやらなかったから一番少なくなったときでも球場に行くファンを最低限の数を確保できた（巨人戦は大きい）のも重要だけど

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 22:58:48 ID:CG5cltBF0

>>393
>それどころか後のFA逆指名戦線で強者となれたのかというと
阪神のＦＡ成功例は金本だけで、あとは屍累々
鳥谷にしても二岡じゃなく藤本を選んだんだろう
阪神とのドラフト争奪戦なら
オリのほうが勝ってるんじゃないの

>>396
>球団も相当努力したのだろうと思うが、具体的にはどんなことをしたのだろう？
野村は「阪神球団は何も努力はしていない。ファンが勝手に騒いでいる」
ナベツネは「あんなに弱かったのに人気があるんだ。よくわからない。甲子園と言う地の利はあるだろうな」
とそれそれ発言していた
久万によると、球団買収直後の宮内は甲子園を借りたいと申し込んできたそう

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 23:05:29 ID:uxpuAOGf0

>>390
どこをどうきちんと見たら今のオリックスが阪神より魅力があるチームなんだ？
監督？そうだね、仰木さんは好きだ。
打線？阪神の方が上だね。
投手陣？阪神の方が上に思えたよ、交流戦を見る限り。

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 23:09:53 ID:s11pQukO0

阪神に対して敵対意識剥き出しでは関西では集客アップは望めない。
明らかに経営戦略が間違っている。
生き残る道はただ一つ、阪神ファンに兼任ファンになってもらうしかない。
野球に興味がある人を根こそぎ阪神に持っていかれているのだから
それしか方法がない。
現に野茂がいた頃の近鉄や
がんばろう神戸の檻の時は
阪神兼任ファンが非常に多かった。

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 23:11:13 ID:BR1Pgpxz0

>>402
野茂がいたときの近鉄って客が入ってたっけ？

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 23:13:51 ID:s11pQukO0

>>403
西武と優勝争いいていた頃は
シーズン終盤にはそれなりに入っていた。

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 23:15:47 ID:TDDjiinx0

>>404
阪神が最下位争いで近鉄が優勝争いなのに、それなりにじゃあ困るんじゃないの？

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 23:21:53 ID:vHtfEDcP0

80年代後半からあの時期に掛けてがパリーグの動員の躍進時代だったんで、
それでも随分華やいだ印象が有ったけどね。
それまで(86年くらいまで)は平日のナイターなんかは本当に数える事が出来る様な動員だったから。
まぁ、間違っても阪神と比較できるような人気は無かったです。

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 23:21:55 ID:Z0GP5xPG0

>>401
ていうか、別に魅力って「強さ」だけじゃないし（強さでも、阪神＞＞オリだけど）

>>405
「それなり」で満足するしかないですよ。それがイヤなら移転。

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 23:29:49 ID:UrWaPFR20

関西のパの球団がすたれたのは全て阪神との競合のせいではないと思うよ。
南海や近鉄沿線の人間にとっては、住んでる場所によっては甲子園は遠い。阪神も必ずしも身近な存在ではなかった。
この二つには、阪神と場所が近い阪急とは別の問題があったんじゃないかな。

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 23:32:20 ID:s11pQukO0

移転するなら京都って意見もあるみたいだが、
京都はKBSの影響で阪神ファン率がかなり高い地域なので、
同じ結果になるだけ。
京都駅から甲子園まで１時間で行けるし。

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/12(日) 23:59:38 ID:G/Ml/7t70

>>408
たしかにそうだな
両沿線は関西の中では比較的巨人ファンの多い地域だし

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 01:31:13 ID:2jvJr9E50

球団の努力とかいうがオリックス（宮内）は近鉄を合併した時点で全ての努力を水の泡にしてしまったんだよ。
その辺のことが理解出来ない奴は球団努力とか軽軽しく言って欲しくないね。
何しろこの男はただ己の欲得のためだけに阪急と近鉄という伝統ある球団を滅茶苦茶にしてしまったんだよ。

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 01:52:19 ID:LRvWwt/x0

スカパーやＣＡＴＶがない時代、
テレビ放送もないラジオ放送もない状態だった。
唯一の情報源は巨人や阪神の放送での他球場の途中経過のみ。
映像が見れるのはプロ野球ニュースまでお預け。
こんな状態じゃテレビやラジオ放送のある阪神を応援する方が楽しめるわな。

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 03:08:44 ID:jSQ4iLre0

>>356
２リーグ分裂時には、阪神の騒動云々とは別に南海は人気を獲得していました。
所謂「100万ドルの内野陣」の頃です。
因みに南海の人気は、１リーグ時代に二度目の優勝を飾った1948年頃に高まったと
いわれます。
例えば、50年に大阪球場ができる前は、お客の入る南海の試合を甲子園（阪神）と
西宮（阪急）で奪いあったという逸話が残っています。

それから、まず阪神と南海では、ファンを獲得していた地域が微妙に異なっていた
と考えられます。
本拠地の所在からも覗えるように、タイガースの人気は主に阪神沿線でのものあり、
ホークスのそれは大阪市内や堺辺りであったという、夫々の傾向です。

>>366
他所の球場は如何かわかりませんけど、当時の大阪球場では自動にカウントする
ターンスタイルのゲートが設けられていて、基本的に下一桁実数かそれに近い数字
を発表していた筈です。

それと阪神の観客数で盲点になってるのは、巨人戦です。
甲子園が満員になるこのカードでは、ファンの比率がほぼ五分だったという点。

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 07:27:55 ID:ssq+d6FT0

>>412
少なくとも、阪急戦は関西テレビやサンテレビで土日のデーゲームを放送してた。
その他を含め、なんやかんやで週一回位はパの試合をテレビで見る機会があった。
福本、山田、加藤、山口高志・・・当たり前にスターだったから顔も覚えたよ。

７０年代半ばから８０年代半ば頃まではそうだった。
それ以降は関西を離れたのでよくわからない。

もし、これ以降パの試合が地上波で放送されていないのなら、
「昔はパの試合はもっと放送されていた」
というのが現実なんだけど。
こんな話はさんざん既出だと思うが。

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 08:16:41 ID:A1SEW81/O

そういえばパの試合中継、減ったね。球団数が３分の１になったんだから減って当然と言えばそうだけど。現状は減ったというより「消滅した」って感じだな。
昔はサンテレビでダイエー戦とかもやってたのになぁ。

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 13:41:19 ID:/Gv8mAsb0

>>407
それなりに満足して阪急も南海も売らなければいけないようになったし
オリックスと近鉄は合併しなければいけないようになった

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 14:28:33 ID:N2bclSzJ0

>>413
昔は甲子園もライトとレフトで阪神ファンと巨人ファンがキレイに分かれてた。
あと、巨人がＶ９の頃は関西でも阪神地区以外は巨人の方が人気があった。
な～んて書くと、珍ファンが噛み付いてきそうだな。
今の９割方阪神ファンで埋め尽くされた、甲子園しか知らないファンじゃ無理もないな。

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 14:49:25 ID:GAol8EiL0

甲子園の試合で、アルプススタンドを開放せずに試合してた頃もあったねｗ

まぁ、甲子園や阪神球団にとっては今の状態でOKなんだろうけど
やっぱりビジターファンもちょうど半分ぐらい居てこそ
ホームのファンも「負けるか！」って対抗意識が湧いて楽しいのにね

各球団のファンの数にばらつきがあるから仕方ないところはあるけど
あまりにもバランスが悪いと盛り上がりに欠けるところはあると思う
（ここで話が出てるオリックスファンの少なさや今の甲子園の状態、対阪神戦以外の東京ドームとか）

甲子園でいえば、レフト下段は年間席以外を自由席に戻し、巨人戦も上段は自由席に戻す
これぐらいはして欲しい。（巨人戦をあくまで指定でやりたいなら、せめてビジター応援席を作るとかね）

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 15:00:11 ID:DO1DRBFO0

最近は、鳴り物なしの応援をしようというメジャー流の動きがあるようだが、
甲子園は、鳴り物ありのお祭り応援と、無観客試合同様に球音が楽しめる応援(?)
の両方が一度に経験できる２度おいしい球場ですｗ

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 15:09:48 ID:L3Wc1wBm0

>>419
いや、表の時もうるさいんですが…

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 16:39:24 ID:SPRo5ZSV0

イチローがいたときのオリックスを1とすると今のオリックスは存在しないよ

松井がいたときの巨人や佐々木がいたときの横浜も同じ

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 16:43:52 ID:B8g6hdbp0

>>421
阪神の凄いところはスターがメジャーに行っても
代わりがいくらでもいるところだな
新庄がいい例
あんな選手どこだっている

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 16:48:21 ID:ZM1h5vdM0

>>422
阪神の場合、中堅程度の選手でもマスコミによってスターに仕立て上げられるだけだからな。
誰かがいなくなっても、その代わりがスターダムにのし上がるだけ。
関西においては、「阪神の中堅選手＞他チームの一流選手」という図式が成り立っている。

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 17:04:59 ID:NFO4KT+80

>関西においては、「阪神の中堅選手＞他チームの一流選手」という図式が成り立っている。
これって地域密着的には正しいと思う。

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 17:09:13 ID:DO1DRBFO0

>>424
そだね。同じことは福岡だって名古屋だっていえるな。

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 17:10:34 ID:/wIUvcNH0

>>425
関東みたいな複数の球団があるところは無理だよ。
あっ、関西も阪神以外に２球団があったんだ。

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 17:25:34 ID:ZM1h5vdM0

>>424
地域密着の結果であればいいんだけど、実際は「マスコミによる誘導」の結果だからな。

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 17:29:19 ID:L3Wc1wBm0

地域密着は結構だが、たいした実力もない選手がオールスター投票なんかで晒されてたりするのは少々かわいそうだ。

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 18:02:23 ID:JrPjo03f0

巨人戦の視聴率があれほど取れないんだ。
阪神がオリックス化する日も遠くないだろう。
里予王求はもう駄目。

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 18:09:37 ID:DO1DRBFO0

>>427
何を言ってるんだか？？
地域密着のためには地元マスコミの協力が重要なのは当たり前だろうに。

>>426
関東だって「全国」を狙わずに、ローカルに根付かせる努力をすれば
できるはず。３つ位は余裕でやっていけるはず。巨人はとっとと読売から
切り離して水道橋巨人軍としてやり直せよｗ

本来は関西も２つ位はいけるんだろうが、残念ながらもう遅かったな。

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 18:11:01 ID:RpTL1VRg0

甲子園球場は無観客試合のほうがいいな

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 18:40:16 ID:oTb/b8+A0

関西のマスコミはいつも阪神びいきじゃないよ
去年の再編騒動のときは
デイリーは一貫してオリックス宮内擁護で
阪神野崎を猛烈にバッシングしていた
中日や読売みたいな大本営じゃないから
平気で寝返って阪神の敵になる

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 19:18:24 ID:YY7i1OCF0

>>432
そういう意味での贔屓ではないと思うよ
わかりやすくいえば、関西のスポーツ新聞は
報知以外は阪神阪神阪神・・・・。
テレビのスポーツニュースも阪神阪神阪神阪神・・。
中継も阪神阪神阪神・・。

卵かニワトリかって話みたいになるかもしれないが、
もし仮に関西のスポーツ新聞やテレビの報道量が
オリックスと阪神をひっくりかえしたとしたら、
数年でファンの数は逆転するよ

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 19:21:41 ID:z5xLQhC50 BE:140227294-

まぁ、擁護するにしろ、叩くにしろ阪神を取り上げるってことだな。
しかしまぁ、阪神はそれだけのファンを持ってるし、注目度も
既に高いからねぇ。需要にこたえてるに過ぎないんだよね。

＞もし仮に関西のスポーツ新聞やテレビの報道量が
＞オリックスと阪神をひっくりかえしたとしたら、
＞数年でファンの数は逆転するよ

断言しとく。そんなことありえないから。
わざわざ需要の少ない情報を提供するなんて。
もし、報道をオリックスに転換したとしても
「スポーツ新聞が売れなくなる」「阪神を載せろと抗議が来る」
これで終わりだから。勘違いしちゃいけない。

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 19:22:07 ID:lcZr/dPA0

今年のオリは選手が若く微妙だが
オレが野球を見始めた87年後半から
阪神が近鉄・オリのどちらかより魅力があった時期ははっきりいってほとんどない
優勝するつい前まで１２球団一何の魅力も無かったのは阪神

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 19:25:25 ID:lcZr/dPA0

しかし阪神ファンって昭和30年代に南海が阪神より人気あったのも許せないのか
なんかちょっと前までの巨人ファンにそっくり

高田繁が
僕の少年時代プロ野球といえば大阪球場での南海ー西鉄
巨人？阪神？そんなもん知らん。といってたな

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 19:29:50 ID:z5xLQhC50 BE:46743034-

>>435
魅力ってトコをオリックスファンは「強さ」しか見てないように感じる。
そりゃ当時はひたすら弱かったんだから、そういう意味での魅力は無いよ。
・企業努力＝強くする事
・チームが強いのに人気が出ないのはおかしい

これは野球チームとして一つの政界ではあるけれども
こういうことを言ってるうちは関西マスコミはなびかない
昔の阪神が打撃成績がドン底の新庄を常にスタメンに出して
年俸に「人気料」まで上げてたのはなんにため？

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 19:32:52 ID:z5xLQhC50 BE:38952252-

まぁ、なんにしてもオリックスはオリックス独自のよさを探さなきゃ。
フロントもファンも阪神を叩いてても屁のほどの役にも立たんよ

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 19:35:42 ID:4yCUpxKy0

どのスレでも関西マスコミ叩きはよく見るが阪神叩きはそれと比べるとほとんど見ない

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 19:37:33 ID:z5xLQhC50 BE:38952252-

このスレだけでも「オリックス」の文字より
「阪神」「珍」の文字の方が多くないか

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 19:37:51 ID:4yCUpxKy0

○　純粋な阪神叩きはそれと比べるとほとんど見ない
×阪神叩きはそれと比べるとほとんど見ない

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 19:38:05 ID:OrCRtaJF0

>>434
オマエ馬鹿か？日本語もろくに読めないくせにこんなとこに来るな。

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 19:39:20 ID:YY7i1OCF0

>>434
馬鹿だな
俺が言いたいのは、あんたのいう「需要」ってやつがマスコミ
の報道量の差がそのまま出てきているって事。

阪神ファンの中には、阪神がオリックスより人気があるのは
純粋にチームとしての魅力が
阪神＞オリックスだと思っているアホが存在してるよね。
さんざん既出だけど、チームとしての魅力がどう考えても
阪急＞阪神だった時や、オリックス＞阪神だったときにも
マスコミの報道量は圧倒的に阪神の方が多かった。
強さ＝魅力ではないというが、それなら阪神の弱い時期（といっても強い
時期の方がここ10年では少ないけどね）の魅力って何？

阪神の人気って言うのは、
巨人戦があって報道量(テレビや新聞）が多い→ファンが増える→需要があるから報道量が
増える→ファンが増える・・・
の無限ループが続いているだけ
阪神のチームとしての魅力なんてものは、南海・阪急・近鉄・オリックスと
何ら差がないってこと
そんなわかりきったことすら理解できない阪神ファンは結構多い

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 19:40:08 ID:z5xLQhC50 BE:58428735-

>>442
一行レス煽りしかできないなら初心者板からやり直せば？

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 19:40:49 ID:DO1DRBFO0

＞優勝するつい前まで１２球団一何の魅力も無かったのは阪神

馬鹿だねえ。強さ＝人気　じゃないんだよ。
「人気がある」ってことは「魅力がある」ってことなんだよ。

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 19:41:50 ID:4yCUpxKy0

人気＝露出の多少

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 19:45:23 ID:z5xLQhC50 BE:140227766-

>>443
そんなもんは卵が先かニワトリが先か、みたいなもの。
需要のあるものをマスコミが取り上げ、マスコミが取り上げて
また需要が増えたに過ぎない。阪神は単にその循環を
「止める事だけはしなかった」

＞さんざん既出だけど、チームとしての魅力がどう考えても
＞阪急＞阪神だった時や、オリックス＞阪神だったときにも
＞マスコミの報道量は圧倒的に阪神の方が多かった。
チームの魅力が～なんてのは個々人の判断に過ぎない。
今の弱くてどうしようもない楽天にもそれなりの魅力はある。
それに村山、田淵の頃からの阪神ファンが世代交代して
強固なファン層を作ってるのもポイント。
「弱くても見放せない」は阪神ファンの合言葉だけども
そういう心情＝魅力が阪急、オリックスに勝ったと言うこと。

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 19:47:52 ID:lcZr/dPA0

>>437
最下位の落ちた近鉄（００年あたり）はまだ見所あったが
（ローズノリら）

最下位続きの阪神は何の魅力も無かったぞ・・・。
新庄とか言うなよ

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 19:48:50 ID:YY7i1OCF0

>>445
だからさ、
「人気がある」っていうのは「魅力がある」んじゃなくて
露出が多いからなんだよ
そもそも阪神が人気が出た原因は
巨人戦を関西で唯一開催できて、その分テレビや新聞
の露出が他の3球団に比べて圧倒的に多くなったのが唯一の原因
それをベースにした人気が更なる露出を生んで、さらに人気が出る・・

そこをわかっていない人が
「阪神はオリックスより魅力がある」なんて間違った結論を出してしまうわけ

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 19:49:40 ID:z5xLQhC50 BE:97380555-

強い弱いとは関係なく、チームの人気が上下する時ってのはある。
巨人で言えば長嶋が監督を辞めたりした時には若干の人気低下が見られた。
（それでもまだまだ人気はあったけどね）
今のオリックスも合併騒動やらで人気を落とした。
単純に近鉄＋オリックスのファンをうまく取り込めたと思えるか？
あれだけのネガティヴパフォーマンスやれば人気も落ちるよ。
うまくやればオリックスは「阪急＋近鉄＋南海」のファンをブン取れたんだぞ？

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 19:50:35 ID:lcZr/dPA0

つうか阪神もちょっと前まで
巨人戦以外は悲惨な入りだったけどな。
今年の実数発表でいくとほとんどの試合は2万はいってないと思う

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 19:53:41 ID:z5xLQhC50 BE:218131687-

>>448
だから選手の成績だけじゃないんだって。人気ってのは。
今の阪神見てても、人気は「井川＞＞＞＞＞下柳」だろ？
オリックスでも後藤より谷のが人気あるだろうが。

>>449
だから、露出ってのも「マスコミが取り上げよう」と思わなきゃ
ありえないんだよ。（もっと言えばスポンサーが付かなきゃ）
Ⅴ９当時であれば巨人の対抗馬として人気が出た云々も言えるけど
８５年以降はもう阪神独立で人気を確立しちゃってるよ。
その人気はオリックスファンも実感してるんじゃないのか？

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 19:56:28 ID:lcZr/dPA0

>>452
だからちょっと前まで人気も成績も魅力も無かったの

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 19:57:27 ID:z5xLQhC50 BE:70113492-

工藤が「君の投げる日は客が入らない」って言われてヴチ切れたことあったよな？
なんてこと言うんだ、とは思うけどもあれは球団側の本音。
そういう部分での華がオリックスには欠けている
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/03kokubo/ren_shock/03.html

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 19:58:55 ID:z5xLQhC50 BE:31161942-

>>453
魅力が無いなら客は入らないし、マスコミも取り上げないよ。
その「人気も成績も魅力も無かった」は
>>453にとっては興味ないから「人気も成績も魅力も無かった」に過ぎない

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:00:42 ID:lcZr/dPA0

z5xLQhC50

こいつ工作員って思うほど痛いなｗ

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:01:13 ID:z5xLQhC50 BE:46742562-

>>456
一行レス煽りしかできないなら初心者板からやり直せば？

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:12:53 ID:ETcsJ0Bc0

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ |　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／ |
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ// ｜　　　　　　　『切込隊長に付け入ろうとビール党大会に行ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／）））） u |　　　　　　　　　　　　　いつのまにか路地裏の生ゴミの上で寝ていた』
　　　　　　　 |ﾘ.,,,,、､　,ヽξ＼　 |
　　　　／´/ ==/　 .,==- uレ6）　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　〔 u ,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ|/ヽ　　　　　　　　　ヲレも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )::"‐＝‐＾ﾝ ...::::　　ヽ、
　　　 |／_／λ:::::: :..:::: ::::...u:/} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ::::::／u'　/:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´￣'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　ヤクザだとか芸能界のボスだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:13:15 ID:DO1DRBFO0

>>449

だーかーらー、

「魅力がある」から「露出が多くなる」のよ。

おなじく、

「人気がある」から「露出が多くなる」のよ。

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:15:10 ID:ASbB1mFn0

>>458
イボイｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:15:58 ID:DO1DRBFO0

ま、なんにしても、オリはもう関西じゃやっていけないのは
誰の目にも明らか。
その原因を今更いっても仕方がない。
移転しなｗ

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:16:41 ID:lcZr/dPA0

すくなくとも94年あたりから98年くらいまでの新庄は何の魅力も無い。
この時期に目立ってた選手って平塚とか古溝なんだよな

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:20:55 ID:oArwuhr+0

まあ、「阪神＞＞＞＞オリックス」になっているその根本は「セ・リーグ＞＞＞＞＞パ・リーグ」というところだからね。

巨人戦を中心にゴールデンタイムに中継やるセ・リーグ。土日の昼間や夜中にたまにやる程度のパ・リーグ。
映像とともに試合を細かく伝えるセ・リーグ。スコアだけ伝えて終わりのパ・リーグ。

これだけの露出の差が、関西においては「阪神＞＞＞南海・近鉄・阪急(オリックス)」になっただけのこと。

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:21:41 ID:PxxOmNB70

>>459
資金とマスコミを押さえてしまえば、人気を作ることは可能でしょうよ。

韓国ドラマとペ・ヨンジュン氏をめぐる騒動とか、
久本雅美がここ数年連続で理想の女性に選ばれていることとか・・・・・・

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:21:55 ID:DO1DRBFO0

＞451 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/06/13(月) 19:50:35 ID:lcZr/dPA0
>つうか阪神もちょっと前まで
>巨人戦以外は悲惨な入りだったけどな。

あのな、阪神は、85年以降、最低でも190万人は入ってるのだよ。
阪神が悲惨だったというのなら、パの球団全部と巨人以外は全部
悲惨だったことになるのだよ。

オリも95年・96年はたくさん客が入ったって？

その通り。でもその多くは阪神ファンが現実逃避でオリをちょっと
見に行っただけだがなｗ

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:25:13 ID:E7UCj6Wq0

>>418
ロッテ戦ときはかなりロッテファンが来てたんだけど、
普段のセリーグにはない光景＆あの応援に刺激されたのか、
1回裏の応援もかなり気合はいってたなー。
逆にいえば、普段はそこまで気合いれてないってことかもしれんけど。

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:25:40 ID:NFO4KT+80

>>464
でもね、人気が出るような報道の仕方をオリックスって拒否するんだよね。
マスコミを押さえても、人気が出るようにオリックスのほうが協力しないと
意味がないんだ。

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:26:57 ID:L8DivEs60

オリの不人気の理由がマスコミでの露出不足だという単純な理由なら
人気回復策は簡単であって、
オリもタイガース並みにマスコミの露出を増やせばいいだけの話。
オリの財力ならできるだろう。

たぶん、オリの記事で埋め尽くされた新聞は売れないし
テレビの視聴率も悲惨なことになるだけだと思うが。

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:27:52 ID:oArwuhr+0

>>468
どっかのマスコミを買収するとか？
ライブドア騒動の再来になるだろうな。

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:29:17 ID:NFO4KT+80

>>468
そうそう。
スキャンダルを仕掛けるとかネタになることを
オリックスのほうから自分で出すくらいでないと・・・。
でもオリックスの企業風土には合わないからなあ。

>たぶん、オリの記事で埋め尽くされた新聞は売れないし
>テレビの視聴率も悲惨なことになるだけだと思うが。
そう思うよ。現状このようなことをしても、広報誌や広報番組を
見ているような気分になると思う。

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:29:44 ID:DO1DRBFO0

＞すくなくとも94年あたりから98年くらいまでの新庄は何の魅力も無い。

馬鹿。お前は選手の魅力＝成績（しかも打撃のみ）でしか考えられないの？
当時も新庄は魅力があった。人気もあった。実力に不釣り合いだったのは確かだが。
お前が魅力を感じないというのはお前の勝手。芸能人の人気と同じこと。

>>464
阪神は球団としてマスコミを押さえたことなど全くないぞ。ただの鉄道会社だし。
資金力だって全然たいしたこと無い。中日や読売と違って大本営メディアはない。
単に既存のメディアが取り上げてくれるだけ。

オリなんて親会社は超リッチなんだから番組を丸ごとスポンサーして煽れば
良かったんじゃないの？イチローブームの時にでも。

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:29:50 ID:TgIsp6blO

マジレスするとオリックスの財力程度では阪神並の露出をマスコミで
行うのは不可能

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:30:17 ID:6i4KzwrX0

>>468
阪神も阪急（オリ）と同じ情報量で
阪急（オリ）が阪神と同じ情報量で４０年間やっていって
「さあ今年から情報量を（徐々にではなく）いきなり逆転しましょう」となったら同じことが起こる。

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:30:30 ID:L8DivEs60

>>469
うんにゃ。
買収というよりスポンサーになる程度。
オリがスポンサーになって全試合生中継。
スポーツ紙くらいは買収した方が手っ取り早いかもしれないけど。

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:31:40 ID:NFO4KT+80

>>474
オリの大本営スポーツ紙？
相当大赤字になるだろうなあ・・・。

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:33:37 ID:lcZr/dPA0

>>471
死んでいた当時の新庄の魅力をはよ教えて
お得意の守備か？
同じ外野手では緒方のほうが魅力あったな

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:34:25 ID:oArwuhr+0

>>474
一般向けにアピールする業種は少ないし(ローンの他はレンタカーとホテルぐらいか？)難しいところだね。

ただ一昨日の試合のように、スポーツニュースでもまったく無視されるようなことだけは避けたいんだろうけど。
昨年の「松坂壮行試合」なんてひどかったもんなあ、好投したオリの先発が誰かすらわからんかったぐらいだからな。

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:34:37 ID:SpVFpBDr0

新庄ってメッツでは人気がなかったよなぁ

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:36:33 ID:NFO4KT+80

>>476
普通に華があったと思うけど。
芸能人的人気はすごくあったと思う。
それにあの人マスコミが書きやすいように
昔から考えて喋ってるよ。
それも人気の秘訣でしょう。
意外と周到よ。

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:36:51 ID:DO1DRBFO0

>>473
そういう「あり得ない仮定」は無駄。

関西の放送権料なんて1000万-2000万程度だろ？
ホーム全試合を放送したって10億程度だよ。
オリの財力からすればなんてことない額だ。

イチローブームの時にでも全試合どっかで放送しときゃよかったんだよ。

それをしなかったってことは要するに、オリには「やる気がなかった」。

それだけのこと。

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:37:13 ID:EGDPPeIq0

>>478
NY限定だけど無茶苦茶人気有ったよ。
俺等の新庄！みたいな感じで。

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:38:17 ID:DO1DRBFO0

>>476
守備もそうだし、意外性もそうだし、明るいキャラもそうだし、ルックスもそうだな。
お前がどう思っていようが、新庄のグッズの売り上げは断トツだったから。
魅力のあるなしは個人の主観じゃなくて市場が決めるんだよ。その位理解しろや。

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:38:20 ID:SpVFpBDr0

>>480
ありえない過程が無駄って。。。
あんたが言っている状態はそういう状態だろ。

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:38:45 ID:lcZr/dPA0

当時の新庄の発言は面白みが無かったぞ
自分も周囲のマスコミも正統派スターになると勘違いしてたからか
垣間見れる今のような受け狙いでないバカな発言や勘違いファッションは面白かったが

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:39:20 ID:b57CYeBl0

エラーしまくっているカズオのほうが新人ベストナインに選ばれた新庄より人気がある事実。

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:42:21 ID:DO1DRBFO0

＞あんたが言っている状態はそういう状態だろ。

はあ？オリにとって年間１０億の出費が「あり得ない」わけないだろ？

オリは単に企業の知名度を高めるため「だけ」に球団を利用したに過ぎない。
オリを本当に強い人気球団にする気はなかった。残念だったなｗ

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:43:49 ID:DO1DRBFO0

＞484 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/06/13(月) 20:38:45 ID:lcZr/dPA0
＞当時の新庄の発言は面白みが無かったぞ

だーかーらー、お前がどう思っていようが関係ないの。関西の非常にたくさんの人が
新庄を好きだった。それだけ。

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:44:10 ID:yKNVc3jZ0

>>486
知名度だけが目的とは思えんな。
宮内の個人的趣味もあると思うが。

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:45:51 ID:NeSFpbTJ0

新ちゃんって最後は「人種差別だ」と言い人間不信になって日本に帰って来なかった？
人種差別だってのは新ちゃんのヲタだけだったかな？

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:47:08 ID:lcZr/dPA0

>>487
だからたいした人気もなかったし当時の新庄は暗かったんだよ

それでも他に誰もいなかったから関西のほんの一部に持ち上がられたんだよ
チンオタさん理解しろや

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:48:36 ID:L8DivEs60

オリの不人気の原因は、過去のファンをばっさばっさと切り捨ててきたことじゃないのかな。
阪急も人気球団ではなかったけど、それでもリーグ3位の人気球団だったし
それに比べても今の惨状は酷すぎる。

>>379のデータを見ても、パリーグ全体が観客動員数を伸ばしている中で
オリの2002年の観客動員数が阪急最終年よりわずかではあるが少ないというのは異常。

まず阪急時代のファンを切り捨て、次いでイチローのファンに逃げられ、
最後にブルーウェーブ、近鉄バファローズのファンにも不快な思いをさせた。
こんな経営手法で人気を獲得できるとでも思っているとすれば、宮内の頭はかなりメデタイ。

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:48:52 ID:DO1DRBFO0

人種差別発言は知らないな。

とにかく言葉が通じないのが我慢できなかったみたいよ。
英語を聞くだけで吐き気がするようになったと言ってたくらいだから。

まあ、見ての通りの社交的なおもしろキャラだから、現地の人と
話が通じないことがさぞ辛いだろうことは容易に想像できるわな。

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:49:48 ID:NeSFpbTJ0

>>491
阪急って一番人気のなかった球団じゃなかったの？
灰色のチームって言われてたし

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:51:13 ID:DO1DRBFO0

>>490
だーかーらー、球団内でのグッズはぶっちぎりの断トツで新庄が一番だったのよ。
お前が何を言おうが、断トツに人気があった。だからこそ、他の阪神の選手
との間に嫉妬が生じたりしたんだな。

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:51:42 ID:SnD1VS+V0

話がかみ合ってないし、いつまでも平行線だから、そろそろやめれば？

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:51:54 ID:lcZr/dPA0

>>494
そんな新庄が人気ダントツだから終わってたんだろｗ

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:54:16 ID:DO1DRBFO0

>>493
その少なかった旧阪急ファンさえもばっさり切り捨てたわけだな。

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:54:24 ID:nHi8Jvsv0

俺が思うに
阪急→オリックス、南海→ダイエーへの2球団同時身売りの時があったよね。
８０年代後半に。
その時に、阪急は西宮→神戸、南海は難波→福岡へ移転した。

あの時、神戸に移転したのがダイエーだったら少しは違ったと思うよ。
俺は神戸市民だけど。
神戸の人にとっては、「ダイエー」とか「中内さん」というのは地元中の地元だったし。
大阪の人でいう「松下さん」みたいな感じで。
関西全体に広げても、「ダイエー」とか「中内さん」は知名度抜群だったし。
しかもダイエーはスーパーだから、毎日買い物する場所で庶民的なイメージがある。

499 ：４９８：2005/06/13(月) 20:54:56 ID:nHi8Jvsv0

なのに、神戸とか関西にとって馴染み深く庶民的な「ダイエー」とか「中内さん」が
何故か福岡に行ってしまい、
「オリックス」という何をしている分からない会社で、オーナーが「宮内さん」という
クールでドライな印象が神戸や関西にマッチしない。

俺は神戸市民としてグリーンスタジアム神戸に通っていたが
オリックスVSダイエーの試合を３塁側に座りながら
「ダイエー」が神戸の市民球団だったら、もっと神戸の人の心をつかめたのにと何時も
思ってた。

ま、今となってはダイエーも会社自体が厳しくなってしまったが。

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:55:05 ID:DO1DRBFO0

>>496
その「終わってた」阪神に全く敵わなかったオリは「完全終了」ってことでFA?

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:56:09 ID:NeSFpbTJ0

>>498
阪神しかやらない関西では南海や阪急のようになるということで関西から脱出したんじゃないの？

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:57:29 ID:lcZr/dPA0

>>500
95年あたりの観客動員はいうほど変わりませんよｗ
と思ったら２０万ほど開きが

あ巨人戦のおかげか

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:57:57 ID:PxxOmNB70

>>501
もともと神戸を狙っていたけど、阪急だか(買収直前の)オリックスだかの反対で
福岡にせざるを得なくなったという話も聞いたことがある。

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:58:16 ID:L8DivEs60

>>493
一応、買収される前の数年間はリーグ3位の動員数をキープしていたらしい。
詳しくは>>379のリンク先を参照。

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 20:59:36 ID:DO1DRBFO0

＞95年あたりの観客動員はいうほど変わりませんよｗ

うん。そうだね。その観客の1/3位は阪神ファンだったけどｗ

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:00:22 ID:lcZr/dPA0

その観客の1/3位は阪神ファンだったけどｗ
その観客の1/3位は阪神ファンだったけどｗ

ぷぷ・・・

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:00:33 ID:NeSFpbTJ0

>>504
短期的に見れば檻もよく入っていたんだから
リーグ３番目の人気があったと言うのはなぁ

508 ：４９８：2005/06/13(月) 21:01:06 ID:nHi8Jvsv0

そもそも関西という所は全国でも一番、地元意識が高い特別な所だと思うよ。
だから東京本社から大阪支社に飛ばされた東京生まれの東京育ちの奴が、大阪
の職場で「普通に」標準語喋ってるだけで
大阪人にしたら「何を、いきって東京弁しゃべってんねん」という風にいらつかれる。
営業マンだったら、大阪で仕事する以上、大阪弁の一つも喋らないと厳しいかもね。

そうすると、「オリックス」とか「宮内」というのが、関西人にすると、
今だに、WHO？
結局、何者？
そんな感じが拭えない。
拭えないまま、神戸に来てもう１５年以上経ってるわけでｗ
もう、厳しい。
遅すぎる。

率直に言って、関西では厳しいと思うよ。
神戸市民としても。

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:01:12 ID:1HvrFCFt0

>>503
ＧＳのレストランはダイエー系列だったし（今もかな？）
サンテレビの出資者だったからダイエー戦の中継も多かったし
なんかねじれてたからそうかもね

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:03:38 ID:oArwuhr+0

阪急の人気がリーグ3位ったって、ドングリの背比べの中での話だからな。
当時のパ・リーグのスタンドの光景なんてどこもそんなに変わらなかった。

ブレービー登場させたり、競走馬と選手競走させたりといった涙ぐましい努力してもその程度だった。

>>498
ダイエーは本業であるスーパーの強化のために球団を買った。
当時のダイエーは九州での展開が弱く、九州での事業強化のために、
当時ライオンズが埼玉に逃げてしまった福岡を本拠に決めて球団を買った。
過密な関西よりは客が集められるという計算もあっただろう。

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:03:40 ID:DO1DRBFO0

>>506
ま、俺も行ってたくらいだしなｗ

とりあえず上でも言ったように、瞬間的に人気が出た95年あたりに
常時テレビ放送するようオリがスポンサーになりゃよかったんだよ。
そうすればもうちょっと人気がでていたのは間違いないし、オリには
それをするだけの財力も十分あった。

それをしなかったのは、本社の知名度を上げるために球団を買っただけだからｗ

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:03:47 ID:oTb/b8+A0

>>508
宮内は関学出身だけどね

阪神は球界を代表するローカル球団だけど
同時に巨人以外では１番といっていいほど
全国にファンが散らばってる
関西だけじゃないんだよ

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:05:19 ID:Q0pWJ/Eu0

今日本屋にいったら巨人と阪神と中日それぞれ70周年記念の本が売れていた。
阪急もあんな馬鹿に身売りしなければ70周年の本だせたのにな。

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:07:35 ID:DO1DRBFO0

いや、まあ、社長がどこの大学だとか関係ないし。

ダイエーが神戸だったら確かに違っていただろうねえ。俺もファンに
なってたかも。もしかしたらダイエー本社の経営状態も違っていたかも。

ちなみに上新電機はつぶれかかったが、阪神の提供を始めてから
業績が上向いて生き返ったそうだ。

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:08:16 ID:NFO4KT+80

阪急の70周年記念本か。
読みたい。ｗ

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:09:01 ID:1HvrFCFt0

有志でこっそり自費出版で作ってみては？

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:10:14 ID:NeSFpbTJ0

ダイエーが神戸に来ても他の関西パリーグ球団と同じ運命になってたと思うのは俺だけ？

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:12:05 ID:PxxOmNB70

>>511
あなた、結局、マスコミが果たす役割の重要性を認めたってことでいいですか？

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:13:47 ID:DO1DRBFO0

>>518
ん？俺は上の方でそう言ってるが？そんなこと当たり前でしょう？

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:13:55 ID:1HvrFCFt0

>>517
そうだねえ
確かに南海も近鉄も地元企業だったわけで
現状よりは少しはマシだっただろうとは言えるけどそれ以上は･･･

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:18:15 ID:lcZr/dPA0

>>519
阪神ドツボ続くも
マスコミは依然煽る
他がじみすぎてやや派手な新庄煽る
甲子園に来た客仕方なく新庄グッズ買うってことか

新庄の引退騒動の余波で
久慈が一番人気つう悲惨な時期もあった気もするが

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:18:30 ID:oTb/b8+A0

暗黒時代の阪神はお家騒動のたびに派手に書きたてられて
イメージダウンの連続になり
地元志向の有望選手の多くは
阪急＝オリックスや近鉄に入ったという現実もある

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:19:33 ID:NknPclhs0

>>518
ダイエーが神戸の会社でもイチローショックは絶対乗り切れんと思うｗ

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:20:49 ID:NknPclhs0

518じゃなくて517だった

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:23:51 ID:DO1DRBFO0

>>521
まあ、必死で煽り文句を考えているようだが、過去未来のいつの時点においても
人気も魅力も阪神＞＞＞オリ　だからｗ

オリは本気で球団の魅力を高める努力を怠った。今更、花火とかアフォか？
あれ一試合やるのでも何百万かするんだろ？そんな無駄金があるのなら
オリの試合をスポンサーになって放送しときゃよかったんだよ。

もうね、馬鹿か、とｗ

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:25:50 ID:s9HKMU7i0

神戸市民にとっては「がんばろう神戸」なんて
無かったことになってるんだろう

イチロー、がんばろう神戸、巨人を倒して日本一
これだけそろっても阪神の方が客入ってんだからどうしようもないでしょ

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:27:00 ID:lcZr/dPA0

全試合地上波で放送しろ！
赤字でも何でも
これがチンオタが言いたかったことかｗ

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:27:10 ID:5kLnBXXH0

>>526
むしろ、ある意味オリックスが無かったことにしてる気がしてたが。

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:27:44 ID:DO1DRBFO0

>>526
いや、上でも檻オタが書いてるが、そのときには阪神と変わらないくらい客は
入ってたんだよ。

だから、その人気を継続するべく戦略を立てればよかったのに、檻はそれを
しなかったんだね。

だって、もう十分オリックス本社の知名度は上がったしｗ

530 ：４９８：2005/06/13(月) 21:28:18 ID:nHi8Jvsv0

て事は、やっぱりダイエーは福岡に行ってよかったって事か。
ま、福岡の人達も熱狂的に迎えた結果、「福岡ダイエーホークス」が誕生した訳だしね。
相思相愛で祝福すべきかな。
神戸市民としては悔しいけど。

でも、その後のオリックスもなー。
まず、最大に疑問が何故、チーム名に神戸を入れないのか？
「神戸オリックスブルーウェーブ」でいいのに。
頑なに、神戸って入れてない。
で、今となっては、神戸と大阪のダブルフランチャイズ。
3年後に、1本に絞るって・・・・。
神戸のファンを馬鹿にしているとしか思えない。
出て行くんなら出て行くで、早く決めて欲しい。
3年間も神戸と大阪の両方を天秤にかけるって、「いい加減、馬鹿にするのも大概にしろよ」

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:29:30 ID:DO1DRBFO0

>>527
本気で人気を出させようとするのならそうすべきだったね。オリには出来たはずだし、
95年当時なら阪神と変わらない率もとれたろう。お前も見たかったんだろう？

でもオリはそれをしなかった。そんな金を出したくなかったんだね。

だって、もう十分オリックス本社の知名度は上がったしｗ
だって、もう十分オリックス本社の知名度は上がったしｗ
だって、もう十分オリックス本社の知名度は上がったしｗ

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:31:16 ID:lcZr/dPA0

DO1DRBFO0

こういう珍が味噌とかいって被害妄想膨らましながら
結果あおり荒らされてるんだろうな

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:34:29 ID:Kkhj54RPO

お家騒動は暗黒時代からじゃなく阪神の伝統だからな
ストーブリーグの主役をはり続けて野球のない季節もマスコミに取り上げられるのが阪神タイガース。

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:35:26 ID:FqgHVePR0

檻や近鉄の地上波放送もたまにやってるが、
視聴率が全く取れないから増えない。
マスコミも慈善事業やってる訳じゃない。

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:35:55 ID:DO1DRBFO0

>>533
うむ。今ではそのお家芸も読売にすっかりさらわれてしまったなあ。

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:36:26 ID:oArwuhr+0

>>534
日本シリーズの放映権狙いでやってるのがミエミエだからね。

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:41:23 ID:PxxOmNB70

>>531
まあ知名度が上がって満足してしまった側面があるのは否定しませんが
かつてのブルーウェーブは球場設備にずいぶん投資していたことは知っておくといいですよ。
（それだけに、今の変節は信じられないくらいですけどね。）

ついでに、オーナーが「巨人に負けて二位がベスト」「うちは巨人さえあればいい」などと
公言していた球団があることも（関西ではあまり報道されなくなりましたが）思い出してみましょう。

私には、どっちもどっちに思えます。

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:45:43 ID:1HvrFCFt0

球場に投資というなら甲子園は丸ごと自前なんだが
まあ「今の変節」がダメージ大きすぎだわな

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:46:06 ID:oArwuhr+0

>>537
近鉄のネーミングライツ騒動があったころに「1リーグ8球団」を唱えたオーナーもいましたね。
球界再編の頃は発言はコロコロ変節してたけど、一貫しているのは「巨人と同じリーグがいい」ということ。
まあ、「巨人があってこそ…」というのは現場の方がよく知ってるってことですな。

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:46:59 ID:7Pusd7kn0

>>530
むしろ檻が神戸市民に馬鹿にされたと言うべきじゃぁ。。。

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:50:07 ID:7Pusd7kn0

>>523
イチローのメジャー入りで乗り切れる球団などないと思う。

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:52:25 ID:DO1DRBFO0

＞まあ、「巨人があってこそ…」というのは現場の方がよく知ってるってことですな。

阪神はセの中で最も巨人が無くても困らない球団なんだけどね。
まあ、いたほうがいいのはその通りだがｗ

ところで、去年１リーグ制で巨人にオンブされたいと思っていたパオタは
まだ１リーグ制を望んでいるのかね？交流戦をやって巨人がどんだけ
糞球団で人気も凋落してるかはっきり認識できたと思うんだが。

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:53:12 ID:Kkhj54RPO

阪神ファンは阪神のフロントは嫌いだと思うよ。
暗黒時代でも観客が入ってたから黒字で弱くても儲かってたらいい、選手の年俸も安くすむしって考えだったからな。
でも優勝する事で大儲けできる事を知ったらしい。
シブチンのタイガースと呼ばれてたぐらいなのにかわったものだよな。

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:54:11 ID:DO1DRBFO0

>>543
今のフロントは好きだよ。ノザッキーが大きくイメージを変えてくれたね。

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:54:11 ID:FqgHVePR0

檻はチーム名を換えすぎ、
近鉄は本拠地を換えすぎ、
こんなんじゃ愛着持てないだろ。
その辺は阪神を見習うべきではないだろうか？
７０年前から殆ど変わらぬユニフォーム、チーム名、本拠地。
阪神ファンがユニフォーム、チーム名、甲子園に誇りと愛着を持っているのは確か。

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:54:47 ID:lcZr/dPA0

>阪神はセの中で最も巨人が無くても困らない球団なんだけどね。
阪神はセの中で最も巨人が無くても困らない球団なんだけどね。
阪神はセの中で阪神はセの中で最も巨人が無くても困らない球団なんだけどね
最も巨人が無くても困らない球団なんだけどね。

巨人がパにいくぞと脅した時
それだけはとなきついたよな
くまｗ

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:55:43 ID:7Blk5x9m0

ホークスは移転して成功した
からBsも移転したほうが
いいかもね

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:56:14 ID:7Pusd7kn0

>>545
人気があるからチーム名を変えなくてもいいし本拠地も変えなくてもいいとも思える。

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:56:41 ID:oArwuhr+0

>>542
それなら、ぜひ将来のプロ野球の繁栄のために阪神を四国か北陸あたりに移転してもらわねば。

多分「巨人がなくても困らない」阪神以外の球団と移転しても立ち枯れるのがオチ。
これだけの人気を誇る阪神様であれば、きっと四国や北陸にプロ野球の根を張ってくれる。
人気がないオリックスではとても無理だろうな。

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:56:45 ID:DO1DRBFO0

>>546
そうだなあ。あの時は阪神ファンから一斉にブーイングをうけたなあ。

まあ、あの爺さんも完全引退したし。いつまでもしゃしゃり出てくる読売の
糞じじいとは違うわなあ。

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:58:23 ID:lcZr/dPA0

>>550
お前の大好きな野崎も泣きついてたがｗ
巨人戦が減る
必死に１リーグは辞めろとウロウロ

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 21:59:09 ID:DO1DRBFO0

>>549
わけのわからないことを言うんじゃないよ？
関西に密着している阪神がなぜ関西から出ていくの？

オリは人気がない。関西でも非関西でも人気がない。とっとと売却して
四国でもどこでもいきなされｗ

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 22:00:16 ID:DO1DRBFO0

>>551
野崎ももうやめちゃったよ。

で、お前はまだ１リーグ制になって巨人に食わせてもらいたいと思ってる？

554 ：４９８：2005/06/13(月) 22:00:29 ID:nHi8Jvsv0

>>540
まあ、言われてみればそうなのかもな。。。

オリックスが神戸を捨てたのか、神戸がオリックスを捨てたのか。

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 22:03:09 ID:oTb/b8+A0

阪神はビジターにファンをつれてくる数少ないチームだから
人気がなくなると困る球団も出てくる

１リーグ悲願の宮内にしても
動員力のなくなった阪神と関西ダービーやるつもりはないさ

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 22:03:16 ID:Kkhj54RPO

ナベツネほど有名ではないが久万さん、辞めてくれてありがとう。
てのがおおかたの阪神ファンの気持ちだな。

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 22:03:20 ID:7Blk5x9m0

松山・倉敷・長野・新潟
静岡・浜松・金沢・富山

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 22:04:25 ID:DO1DRBFO0

まあ、オリファンやってるのも大変だわな。
いまや、巨人と並んで２大ヒールだしｗ
しかもファンの絶対数がごく少数だし。

や　め　た　ら　？？ｗ

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 22:04:26 ID:PxxOmNB70

>>542
パヲタの中には一リーグ支持派も不支持派もいたんです。
（どちらかというと不支持派が多かった。）
全部一緒くたに考えると、本質が見えなくなりますよ。

阪神ファンがひとくくりにされて「マナー悪い」とか「巨人に媚びてる」とか言われたら嫌でしょ？

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 22:07:56 ID:DO1DRBFO0

>>559
一緒くたにはしてない。

「去年１リーグ制で巨人にオンブされたいと思っていた」パオタ

ってことね。「」がパオタを限定する関係だよ。
”巨人ファンの関西人”といっても関西人全部が巨人ファンと言ってる訳じゃない
のと同じ。

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 22:18:14 ID:z5xLQhC50 BE:136332375-

なんにしても、単なるアンチ阪神スレと化したね
アンチ板に移送してもらうよう削除人に依頼かけるか

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 22:18:58 ID:lcZr/dPA0

スレタイはアンチオリックススレなのになｗ

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 22:19:54 ID:PxxOmNB70

>>560
誤読失礼。
ただ、私も含めて、ここにいる人たちは
そういう動機で論じているわけじゃないと思いますので念のため。

答ですが、生憎そういう人が身の回りにいないのでわかりません。
「フロントの気持ちはわからないでもないが、いまさら巨人中心では持たないだろう」
と思ってる人なら多少いましたが。
そういう人の多そうなスレで、煽らないように言葉を選びながらお尋ねあそばせ。

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 22:20:23 ID:1HvrFCFt0

阪神とオリックスの比較なんて阪神ファンはあまり興味ないからな
やっぱりこうなったかという感じ

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 22:22:33 ID:oArwuhr+0

阪神や阪神ファンにオリックスを敵対視する理由はないからね。

同じリーグにでもなったら話は別だろうが。

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 22:24:01 ID:o8XuXeAX0

>>564
それにしては阪神ファンだらけなのはなぜ？スレタイに惹かれた？

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 22:25:36 ID:jV0KgumJ0

>>564
甲子園の交流戦チケットでも檻戦が一番売れ行き悪かったね。
阪神ファンもオリックスに興味がないみたいだね。

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 22:29:12 ID:DO1DRBFO0

＞阪神や阪神ファンにオリックスを敵対視する理由はないからね。

正確に言うと「なかった」ね。

今は早く退場して欲しい。もっとちゃんとした親会社の
元で、どっか他の地域で再出発してくれ。

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 22:31:00 ID:oArwuhr+0

そりゃ阪神としては、自分ところ以外の関西球団が同じリーグに来て欲しくないからね。
昨年オリックスが「反乱」起こした時点で「敵」になった、というわけか。

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 22:33:48 ID:fLK+XzRF0

宮内は以前「経営赤字はプロ野球ファンが少ないから」と言ったんだぞ。
だから四国や北陸なんかには絶対行かない。阪神独占状態の関西に嫌気がさして
本拠地移転するとしたら、それは『東京ドーム』しかない。

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 22:34:43 ID:81H/4Izz0

>>568
退場してほしいのは珍のほう。関西のハジ。

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 22:36:06 ID:o8XuXeAX0

>>568
もしよろしければ、何故親会社や他の地域にこだわってるのか
教えていただけませんか？

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 22:37:08 ID:DO1DRBFO0

＞そりゃ阪神としては、自分ところ以外の関西球団が同じリーグに来て欲しくないからね。
いや、「阪神ファン」としては阪神の試合が見られる機会が増えるのだから
同一リーグでもかまわないｗ

でも「プロ野球ファン」として、オリはもう許せない。早く売却頼む。

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 22:37:49 ID:PxxOmNB70

>>567
興味がない人もいるでしょうし、去年のことを知ってて敬遠した人もいるでしょう。
見ている人は見ているはずです。

オリックスのフロントは、ここで管巻いてる我々以上に
このことを真摯に受け止めなければ、未来はないでしょう。
また阪神も、競争相手がいないと思って殿様商売になるのだけは慎まないと
急転直下、哀れな末路をたどることになりかねません。
マスコミも然りです。

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 22:43:40 ID:oArwuhr+0

まあ、同一リーグになったら他の関西球団との競争になるから阪神も今までみたいにぬくぬくとした経営はできなくなるね。
>>574にもあるが、今の阪神はまさに「殿様商売」。それが許されなくなる。
もし他の在阪球団が同一リーグにいたなら、甲子園球場のスタンドなんてとっくの昔に綺麗に改装されていたことだろう。

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 22:46:25 ID:jV0KgumJ0

>>575
テレビが普及した頃ならどうなってたか分からなかったが、
今となっては１リーグになっても手遅れ。

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 22:48:48 ID:5kLnBXXH0

しかし球団減らしていざ一リーグという方向になったら、
今の不人気のままだとオリックスは真っ先に
削減なり移転の対象になってしまうのは明らかなのだが。
今のままでは一リーグの仲間には入れてもらえないと思われ。

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 22:50:59 ID:o8XuXeAX0

>>558のように
親会社がどうとか、ファンの絶対数がごく少数って
理由だけで「やめたら？」って
阪神ファンてこういう考えなんですか？

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 22:53:11 ID:oArwuhr+0

>>578
>>559にもあるとおり、すべての阪神ファンをひとくくりにしてしまうのは良くないよ。

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 22:53:26 ID:DO1DRBFO0

>>577
うはｗ　その通りだな

>>578
いや、別に。辛くないなら続ければ？

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 22:54:23 ID:jV0KgumJ0

>>578
やめる必要はない
一生懸命応援すればいい。
ただ、不人気の責任を関西マスコミや阪神のせいにするのは
どうかと思うぞ。

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 22:55:48 ID:snc0iINL0

このスレは味噌に乗っ取られますた

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 22:59:08 ID:OENV7AdJ0

また阪神ファンが暴れてるのか

何十年も全国ネットで放送されて
地元のスポーツ新聞やキー局が偏向してるから
人気があるだけなのに勘違いもはなはだしい

魅力があるから放送するんじゃない

魅力がなくて長年偏向放送すれば魅力は出るもんだ

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 23:00:14 ID:QidaOvR/0

近鉄ファンって
「俺たちは合併球団を応援しない」と豪語してたよな。

阪神応援しとけ

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 23:02:00 ID:SnD1VS+V0

ずっと過疎っててマターリ話してたのに、何なんだ今日は？ｗ

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 23:02:26 ID:DO1DRBFO0

＞何十年も全国ネットで放送されて
あふぉでつか？

＞魅力がなくて長年偏向放送すれば魅力は出るもんだ
結局、魅力はあるでFA?

>>584
楽天で良いよ

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 23:02:53 ID:OENV7AdJ0

阪神の１３億なんてマスコミの流したデマ
関西マスコミが南海、阪急、近鉄を潰した
甲子園賃貸料６０億払って儲かってませんじゃないだろう
とんでもない企業だな
マスコミも偏向報道のおかげでセリーグ丸儲けです
じゃ非難の矛先が行くから１３億円報道をながして
まんまとかわしやがったな

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 23:03:45 ID:jV0KgumJ0

>>583
それは違うな。
マスコミはお金になる方を選ぶ。
それだけです。

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 23:06:36 ID:snc0iINL0

http://www.daily.co.jp/baseball/2005/06/01/174795.shtm
l阪神電鉄本社の平成１７年３月期決算報告が３１日、大阪市北区の
大阪証券取引所で行われた。出席した縄田和良専務（６２）によると
昨年の同社のタイガース関連収入（野球業のほか観客の運賃など）
は２１３億２７００万円、一昨年比３６・８％減。

Sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 23:07:10 ID:lkeVFQai0

>>577
オリックスが関西から移転するという条件付きなら
阪神も１リーグ化を承諾すると思われ

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 23:12:05 ID:YZis7M/S0

一リーグ制度なんて野球人気縮小以外の何者でもない。

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 23:26:26 ID:nFN5Vx2D0

>>584
心配するな。
すでにいくばくかは阪神にながれてるだろう。
某スポーツ紙でそういう報道もあった。
オリの応援にまわったヤツよりはきっと多いよ。

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 23:26:36 ID:oTb/b8+A0

いずれにせよ今オフに再編問題は必ず再燃する
宮内オリックスがせっせとマスコミに窮状を取材させている真意が
そのころ明らかになるさ

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 23:29:26 ID:oArwuhr+0

>>593
今オフかどうかはともかく、いずれ再編問題が出てくるのは必至だね。
昨年あれだけ騒動が起きたにもかかわらず、セ・リーグ偏重の現状はほとんど変わっていないし。

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 23:32:57 ID:jV0KgumJ0

実は１リーグを熱望してる球団が、
１リーグを実現するには邪魔な存在。

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 23:33:54 ID:oTb/b8+A0

>>594
セリーグ偏重の意味がわからないが
交流戦をした結果セパ共倒れの危機が鮮明になった

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 23:35:23 ID:EGDPPeIq0

>>593
馬鹿馬鹿しい話だよ。
宣伝効果に対しての対価を出し渋ってるケチなオーナーだっていうだけの話なのに。
もし見合わないと思うなら身売りすれば良いだけの話。
球場運営にボランティアを募るあの虫の良さは虫唾が走る。
なんで糞企業の経費削減に市民が体張らなきゃならんの？
オリックスのメセナと広告費に何十億掛ろうが知った事か。
嫌なら手を引けって。

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 23:37:37 ID:D2P7aZ450

>>561
はたから見てたらアンチ阪神でなくアンチ阪神に見えるけど
珍という蔑称もほとんど使われていないし
ぱっと見てアンチ阪神っぽく見えるのは>>571と>>551と>>587くらい
でも>>551は>>550への指摘なわけだし
南海や魅力や新庄の話もマスコミ関係の話だし
でもどこのスレもだけどマスコミを叩いていたら阪神が叩かれているというレスがくる
マスコミを叩いたら阪神を叩かれていると思ってしまうのか？
それともマスコミを叩くことも許されないのか？

>>579
マスコミのせいにしている人はたくさんいるけど阪神のせいにしているのはぱっと見ていないと思う

で、よくオリックスをの不人気を批判する使われる理由は問題の根本ではないと思う。>>517のレスに反論している人はいずに
逆に>>520みたいに同意している人もいる

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 23:38:50 ID:nFN5Vx2D0

１リーグといいだすかは微妙だが、２リーグのまま、組み合わせを替えたがるかもな。
あるいは自分とこだけ合併してマヌケ状態になったのがむかつくから、どこか他のチーム同士を合併させたがるとか。

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 23:39:00 ID:D2P7aZ450

一行目の「アンチ阪神でなくアンチ阪神に見えるけど」は
「はたから見てたらアンチ阪神でなくアンチマスコミに見えるけど」
の間違いです

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 23:39:09 ID:oArwuhr+0

>>596
数年野球見てればセ偏重の意味はわかるでしょ。
プロ野球中継やスポーツニュース・新聞なんて見ていても明らかに状況は違う。
球団経営にかかる経費はほとんど変わらないのに、セとパでは明らかに露出は違う。

1980年代以前に比べればだいぶましになった部分もあるんだけどね。

>>597
1リーグを望んでいるのは何もオリックスだけはない。
「お望み通り」オリックスが他企業に球団譲渡したところで、
まだどっかが1リーグを仕掛けるだけさ。

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 23:39:14 ID:jV0KgumJ0

オリックスは不人気だけではなく
嫌われているのが問題。
野球に興味を持ち出した子供が
あえてオリックスのファンになるとは到底思えない。

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 23:40:57 ID:EGDPPeIq0

>>602
色々と運営に問題を抱えた球団は有ったけど、元居たファンを球場から追い出したのは
オリックスだけだからね。

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 23:42:59 ID:oTb/b8+A0

>>601
ＴＶやスポ新は全て資本の論理で動いているんだから
新規開拓を期待するだけ空しいし絶対ありえない

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 23:43:32 ID:jV0KgumJ0

>>603
旧オリ、旧近鉄ファンだけではなく
他の球団のファンからも嫌われているね。

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 23:47:22 ID:5kLnBXXH0

>>593
自分らの不人気を取材させて
オリックスにどんな利があるのか知りたい。
「真意」って何？

あまりに不人気や窮状をさらすと、
合併を決めたということに対しての、株主からの
経営責任が問われかねない気がするから
どんな利があるのか知りたいです。

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 23:47:27 ID:Y/KNRh580

>>598
＞よくオリックスをの不人気を批判する使われる理由は問題の根本ではないと思う

むしろ問題の根本が原因でオリックスは不人気を批判する使われる理由のことをせざるを得なくなっているのかもしれない。

>>602
リアルで嫌っている人は見たことがないね。阪神さえ健在ならオリックスも近鉄も人事でどうでもいいって感じ。

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 23:47:34 ID:EGDPPeIq0

>>601
マスコミのセとパの扱いの違いが一番露骨に酷かったのは80年代前半から中半に掛けてだよ。
88年を境に状況が随分変わったけど、90年代後半からまた酷くなった。
70年代は結構パリーグの中継が行われてたりした。

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 23:50:54 ID:EGDPPeIq0

>>607
阪急ファンや近鉄ファン、イチローブームの時に球場に来ていたけど、馬場、元仁志放出の年を境に球場に行きたくなくなったオリックスファンには有った事が無いんだ？
世間狭いね。

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/13(月) 23:53:02 ID:jV0KgumJ0

>>609
阪神が余りにも弱いから一時的に浮気しただけかと。
俺の周りにも結構いる。

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 00:09:23 ID:ohvyA96W0

>>605
大体、合併でひとつだけチーム構成が変わったのが入ってること自体、ペナントレースがしらける。
単純な話だ。

じゃあ楽天はと言われると、こちらは選手確保に優先権がない分、縛りがあるのでまた見てて救いがある。

オリックスは選手まで優先確保して好き勝手したチームだから余計面白くない。

もろもろの事情を考慮しても、結果はこういうふうにしか言えない。
合併に伴う感情を抜きにしてもまずペナントレースが不自然。

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 01:02:12 ID:z9ToEAf70

色眼鏡ナシで見ると今年のオリックスはおもしろいチーム。
中継ぎ投手陣が多彩で仰木采配も見所たっぷり。

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 01:13:15 ID:VXeV+y3O0

>>609
君の周りには少数なはずの阪急ファンや近鉄ファンやオリックスファンが多いですね。
ところでトレードしてはだめなの？
たしか本西は谷の成長のためだし。（飼い殺しされたほうがよかった？）
馬場は一応代わりがいて、投手をとるためだったし。
それとなんでいつもトレードの話に進藤とのトレードで出された小川の名前がないの？
日本シリーズで活躍した馬場や人気球団にトレードされイチローが尊敬していると言っている本西とちがって小川はパヲタくらいしか知られてないマイナーな選手だから？

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 01:15:06 ID:os+11OzM0

>>612
実際見てるとけっこう競った試合が多いよね。

一昨日の横浜戦も8-2から8-7まで追い上げてるし、最後の最後まで目が離せないゲームだった。
まあ、楽勝の試合まで接戦にしてしまうのも今年のオリックスだが…w

まあ、スポーツニュース見ているだけでは、どんな展開だったのかは
まったくわからないんだがな…ひどいところだと結果だけだorz。

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 01:43:12 ID:QFO0qdID0

小川さ～ん、がんばって～
が懐かしい
オリファンの間では小川って１年くらいしか活躍していない馬場より人気が上だったように見えた

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 06:56:54 ID:cIvI7k600

>>597
身売りしてどこが買うんだ？
お前らみたいなファンがいるんだぜ
どこの企業も買わないよ

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 07:03:38 ID:0tY0yHJV0

>>592
漏れはけっこう熱烈な阪急ﾌｧｿだったけど、1991年以降プロ野球に関心を失っていたよ。
プロ野球なんて生活の中に無くても困らないし、好きなチームが消えたら他に鞍替えするより
プロ野球に興味を無くす方が楽。
プロ野球への関心が再び出てきたのは5年ほど前から。
今では阪神を応援しているが、けっこう居心地がいい。

>>597
赤字なんて百も承知で参入したはずなのにね。なんで儲けにこだわるのか不思議。
宮内は自分が経営すればあっという間に黒字になるとでも思ってたのかな。

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 07:27:35 ID:GQAEgQa+0

>>613
田口と谷の成長で飼い殺しにされてた高橋智のトレード批判もあった

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 12:07:59 ID:BlVYub+S0

楽天の不自然な人気と
オリックスの不自然な不人気には
明らかに相関関係がある。
東北出身者以外で楽天を応援してる者には、
実はオリックスへの当てつけという部分が相当あるのだ。

オリックスは無視されてるのではない。嫌われてるのだ。早く気付よ宮内。

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 12:46:32 ID:5xcHFxfp0

>>607
ちゃらんぽらんの大西はマジで嫌悪しとるよ。
彼は阪急時代からの大ファンだったからな。
昨年の騒動の際、ラジオで近鉄合併の件について吐き捨てるようにオリックス批判をしていた。

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 12:47:40 ID:MapqmCJ/0

出る杭は打たれるっていうよな。宮内はパリーグのためにはいいことをしてくれたと思うが。
交流戦を拒否し続けたセリーグの糞オーナー共の方がよっぽど腹が立つけどな。

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 12:52:52 ID:rFZ+Rj2P0

はっきり言って松竹芸能がどんなに頑張っても吉本興業に勝てないに
パリーグ在阪球団はどう頑張っても阪神には勝てないように出来ている。

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 12:55:22 ID:xbgLZy4K0

>>622
在阪に限らず「セ＞＞＞＞＞パ」だからな。
それが昨今の騒動の火種でもある。

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 12:56:17 ID:xECTHC1C0

>>622
それがわかりきっていることなのに檻ファンは阪神のせいにする。

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 12:57:21 ID:DPhBCpTsO

>>619
気づいたからって宮内が何かするとは思えん。

ふと思ったんだが、檻の合併に対する手際の悪さ（旧近鉄ファンから反感を買うようなことをしまくっている件）について吉本興業はダメ出ししてるんだろか？

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 13:03:22 ID:nFHLYgb80

>出る杭は打たれるっていうよな。宮内はパリーグのためにはいいことをしてくれたと思うが。

確かにその通りだ。宮内堤ナベツネ近鉄の社長（名前忘れた）が
馬鹿なたくらみをやらなければこんなに楽しい交流戦もなかったわけだし。

あくまでも、「結果的に」だがｗ

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 13:05:39 ID:nFHLYgb80

>>622
どうあがいてもアップルがマイクロソフトには勝てないのと同じだね。

だからといって、松竹やアップルに存在価値がないわけじゃない。
少数派は少数派でちゃんと存在価値はあるんだし。
ただ、嫉妬するなよってことだね。

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 13:09:55 ID:0ebGlhMZ0

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

☆★阪神ファンのくだらない清原捕手部門、オールスター独占組織票を阻止しよう★☆

☆阪神ファンの狙いとは？？？
・藤川に対して「ちんちんついとんのか」発言を根に持ち、巨人憎さ、藤川かわいさのために
　理屈にならない正義を掲げ、清原を晒し上げ自己満足に浸ること
・阪神ファンの組織票によるオールスターほぼ独占という馬鹿げた現状に立場が悪いので、
　清原に話題を向け、皆に意識させないこと

仮に１位にならなくても上位に食い込めば、阪神ファンに利用されたということになります。
阪神ファンの自己満足に付き合う必要はありません。投票はエントリーされてる捕手だけに
してください。ちなみに現在捕手部門７位ですが、今後は無効投票にするという動きも出てきたので
はっきり言って無駄な労力です。もっと楽しいことに貴重な人生の時間を費やしましょう。

　　　
　　　　　　　　　　☆★☆ぜひ良識をもった投票をお願いします！！！☆★☆

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 13:12:57 ID:vSGsuqIa0

嫉妬はしないが関西の６．４５位のスポーツニュースは
かちゃかちゃチャンネル変えても、タイガースばっかでヤになってくる
朝も夕も。ちょっとは平野とか加藤とかいい選手とりあげろや～
ま、あきらめてるけどな。

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 13:17:22 ID:MapqmCJ/0

「結果的に」ではないと思う。宮内等の本当の狙いは１リーグ制だった訳でそれが
挫折したから交流戦導入という形で妥協したんだろう。
　メジャーは３０球団あるから２リーグ制でも構わんが
１２球団しかない日本で２リーグ制を続ける必要性があるとは思えないな。１リーグにして上位４球団で
プレーオフをやればいい。
去年まで６球団ずつで１４０試合近く戦ってたんだぞ。つまらないと思うけどな。

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 13:25:36 ID:WMUjBYAq0

再編問題の話までするのなら板を変えてやればいかが？

球界再編問題
http://sports7.2ch.net/npb/

しかし、ここの>>1はここまでスレが伸びると思ってなかっただろうなｗ
>>22参照

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 13:25:47 ID:BlVYub+S0

>>630
1リーグになったらオリックスとやらなきゃいけないじゃない。
セの全球団が困るよ。客入らない。赤字は誰が補填するんだ？

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 13:32:00 ID:MapqmCJ/0

「結果的に」じゃないと思う。宮内等の本当の狙いは１リーグ制だった訳で
それが挫折したために交流戦導入という形で妥協しただけだろ。
　メジャーは３０球団あるから２リーグでもいいと思うが日本は１２球団で２リーグ
を維持する必要性はないと思う。たった６球団で１４０試合近く戦うのって
マンネリだと思わないか？

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 13:35:29 ID:MapqmCJ/0

＞＞６３２セリーグの赤字は困るけどパリーグの赤字はどうでもいいって意味かい？

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 13:49:06 ID:BlVYub+S0

>>634
いやパでもオリックス以外の球団ならなんとかなるんだが、
オリックスはマジ人入らない、セが赤字になったら元も子もない

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 13:56:50 ID:MapqmCJ/0

たったそれだけの理由で２リーグを維持しなきゃいけないのかい？
１リーグになったら球団ごとの試合数は減るんだから大丈夫だろ。
それよりもマンネリの方がよっぽど問題だろう。

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 14:13:09 ID:nFHLYgb80

>>636
いまのように交流戦があればマンネリは防げるし。

むしろ、１リーグになったらそれこそずっとマンネリになるし。

ていうか、１リーグになればすぐに球団削減が持ち上がるのは間違いないし
そうなれば真っ先に檻が削除されるしｗｗ

>>634
そもそも、どれくらいの赤字があるのかはっきり収支も明らかになってないしｗｗｗ

あ　き　ら　め　ろ　。　檻　は　も　う　死　亡　ｗ

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 14:24:04 ID:nFHLYgb80

結局、檻は
１リーグを推進すれば自分が即死
２リーグのままならこのままじり貧でまもなく死亡
檻と対戦するパは嫌々やってるし、
東京ドームや甲子園での試合でさえ他との対戦に比べて３割減。

すべての野球ファンからNO!と言われているんだよ。

さっさと売却して移転しろや。

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 14:37:50 ID:2MIVMS7D0

>>613 >>618
本西とか馬場とか高橋はネタだろ

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 15:08:18 ID:ueZJ2O3n0

>636
一リーグが反対される理由は球団が減ることだろ
その際オリックスのように大きなイメージダウンが伴うよ

オリックス神戸では入ってるけどビジターでは全然

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 15:14:09 ID:nFHLYgb80

>オリックス神戸では入ってるけどビジターでは全然

それもタダ券ばらまきだからね。元々大して興味のないピクニック
気分だから天候が悪ければ極端に客の入りが悪くなる。
今年1000人も入ってない試合があったねｗ

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 16:23:03 ID:wrbTJIAz0

解散だな

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 18:30:08 ID:bFrAZn6B0

馬場、本西のトレードがどれだけ大きい意味があったか知らない人も議論に参加する資格有るの？
球場の飲食物の一斉値上げとか、座席区分の性急な改変とか、あの時のGSを知らないと、
オリックスが何故徹底的に無視されるようになったか一切理解できないと思うんだけど。

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 18:56:17 ID:18xUgT480

本西は守備力の衰えや谷の存在で確実に飼い殺しされてたと思う
馬場ってそんなに重要だった？
ずっとオリックスが優勝する前からパリーグの試合を見ていた俺にとっては
フルで出てなかったし、ほとんど日本シリーズのイメージしかない
小川は人気があったようだけど

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 19:26:38 ID:fweks+Lr0

松永が抜けてからアリアスが来るまでオリはサードが弱点って言われてたような記憶があるなぁ。記憶違いかもしらんが。
それと検索したらオリって小川を取り戻そうとしてたらしいね。伊原が拒否して終わったそうだけど。今はオリの球団職員らしい。
小川についてはホークスファンの伯父さんが小川は絶対出したらあかん選手って言ってたので記憶に残ってた。

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 19:29:51 ID:2NOZYMxS0

>>621
宮内はパリーグを消滅させようとしていたのに、パリーグのためにいいことしたとはこれ如何に？
巨人人気の尻馬に乗ろうとしてただけじゃん。

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 20:21:36 ID:CieOhmjX0

>>643
結局、殿様商売に走りすぎて自滅したってことなのかも知れませんね。
南海の凋落のように。
勿論、在阪パの軽視・FA・逆指名など、構造的な原因もあると思いますが。

阪神がサンテレビを捨ててMBSに乗り換えたのが、同じことになる気がします。

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 20:39:17 ID:s+YKjNLD0

サンは弱い時もずっと阪神戦を中継してくれたから
特別待遇だと聞いたことがある

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 21:09:34 ID:nFHLYgb80

＞阪神がサンテレビを捨ててMBSに乗り換えたのが、同じことになる気がします。

はあ？いったいいつサンテレビを捨てたの？交流戦なんて2/3をサンテレビ
でやってるんだが？

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 21:11:45 ID:jjJi/PEw0

馬場を好きになる人ってあまりオリックスの試合を見ていないような気がする。

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 21:14:42 ID:2NOZYMxS0

ＡＢＣ－ＳＵＮのリレー中継、これ最強。
逆もまた真なり、ＳＵＮ－ＡＢＣのリレー中継があるとは知らなんだ。
あのサンテレビで、阪神戦中継より優先順位の高い放送って・・・？

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 21:28:38 ID:H9nSen1v0

オリックスは吉本興業と業務提携して
吉本芸人はオリックスを応援します！みたいな
記事を読んだんだけど結局どうなったの？
楽天のモ蒸すでさえ3回くらい仙台にいっているが

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 21:29:43 ID:kUlZLyUp0

近鉄の山口さんは何も悪くないだろ。
悪いのはナベツネと宮内。
ナベツネはネーミングライツの件で近鉄を追い込みその弱みに宮内がつけこんだ。
とんだ茶番だよ。
オリックス偽バファローズよ、袖に「近鉄」の文字を入れるなっつうの。

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 21:30:29 ID:e5hx+BGw0

>>1
大丈夫！オリ近がどうせ強くなったら客入るから。

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 21:32:05 ID:K+LzWvEw0

>>653
野茂や大塚の件を見る限り近鉄のような糞球団は
なくなっても仕方なかったと思っている。

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 21:32:57 ID:CieOhmjX0

>>649
かつてはほとんど全試合やってたじゃないですか。
それに比べると、3分の1も減ったとか、独占でなくなったというのは、大きいと思ったまで。
まして中継スタイルも違う局ですから。

まあ、サンとMBSの競争といえるのかも知れませんね。

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 21:33:40 ID:2q93/lG00

>>652
元々八方など吉本には阪神ファンが多いから余り野球に興味のない人が応援しているみたい。
その証拠に阪急の頃からブルーウェーブを応援していたちゃらんぽらんの大西などは殆ど無視、
っつうか寧ろ近鉄合併に関してオリックスを批判している。
彼のような人こそ本当のファンだと思う。

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 21:36:07 ID:9sC3Klf60

>>655
近鉄みたいな糞球団はなくなっていいかもしれないがそれ以上に糞球団の
オリックスが合併する理由もない。

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 21:36:43 ID:nFHLYgb80

>>656
いまでもホームのほとんどの試合をやってるが？
何言ってるの？頭悪い？

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 21:36:54 ID:2NOZYMxS0

>>656
＞まあ、サンとMBSの競争といえるのかも知れませんね。

漏れもそうだと思う。
正直言って、サンテレビ以外で中継されると迷惑なんだけどね。
他局は最後まで中継してくれないから。テレビ大阪がやると一番迷惑。
延長ないしなんでも鑑定団なくなるし最悪。

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 21:38:47 ID:k9f8Tadp0

これでもし強くなってもなんかインチキくさいな。
近鉄の球団経営難など理由はあるにせよ、どうしてもこのインチキくささが拭い去れない。
ここが魅力を感じさせない最大の理由ではないか。
とにかく不自然。

まあ強くもないけど。

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 21:41:15 ID:nFHLYgb80

なんでMBSなのかよくわからんぞ？毎日放送でやるホームの試合
なんてほとんどないぞ？ABCはよくやるが。サンとのリレーで。
テレビ大阪でやるのもビジターばっかだし。

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 21:44:27 ID:CieOhmjX0

不確かな情報で書き込んでしまいました。
以後気をつけます。

ともかく、仮にサンテレビの良質の中継をなくすことがあったとしたら、
阪神にとって自殺行為だと思います。

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 21:45:49 ID:nFHLYgb80

>>661
球団を「合併」させてオイシいところのみを取ろうなんて最悪だよ。
他から４番を取りまくる巨人より酷いね。

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 21:52:27 ID:2NOZYMxS0

球団にとって、何が「おいしい」ことなんだろうね。
儲かることか？収支が大黒字ならそれでいいのか？
野球が強けりゃそれだけでいいのか？
ファンがいっぱいいたらどうだ？

実は今の阪神って、ものすごく「おいしい」状態だと思う。

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 21:56:08 ID:kC5qLsup0

阪急ＯＢの福本や山田から無視されているのが痛いよな。
恐らく近鉄を合併しても近鉄のＯＢもここが元いた球団だとは誰も思わないだろうな。
これほど過去を断絶してきた球団も珍しいのではないか？

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 21:58:21 ID:2NOZYMxS0

西・・・武・・・ｶﾞｸｯ

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 22:04:44 ID:250XzIe40

>>481
ＮＹ限定で人気はＷ松井。
新庄はもっと下。でもヒキガエルよりかはマシ。

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 22:11:19 ID:0tY0yHJV0

>>666
無視されたと言うより無視していると言う方があたっているのでは？
これみてみ↓

ttp://www2.csc.ne.jp/~fudoki/kobe4.htm

ここには福本も長池も米田も足立もいない。
過去の栄光をここまで無視するか？
折れはこれ見て泣きたくなったぞ。

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 22:17:13 ID:V97oD3mi0

>630
関西ではオリックスの番組ちゃんとやってるよ。

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 22:29:22 ID:qhaAIoMq0

結局ファンあってのプロ球団なわけだし。
存続を望むファンの声を無視して
近鉄を吸収したオリに人気がでるとはとても思えないな。

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 22:35:27 ID:mC2enhIR0

そういえば堀江って近鉄とニッポン放送を買う気はなかったって告白してたらしいな

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 22:36:16 ID:mC2enhIR0

近鉄じゃなくてバファローズだった

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 22:36:57 ID:s+YKjNLD0

ﾁｰﾑ　：　ｵﾘｯｸｽﾌﾞﾙｰｳｪｰﾌﾞ　＋　近鉄ﾊﾞﾌｧﾛｰｽﾞ　＝　ｵﾘｯｸｽﾊﾞﾌｧﾛｰｽﾞ
ﾌｧﾝ　：　　　　１　　　　　　　＋　　　　１　　　＝　　　　　０

・・・ってのがあったね

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 22:38:27 ID:JUr09+RI0

>>666
福本や山田から無視されてるって言うより、阪急OBを切り捨てたってのが正解じゃないの？
福本さんが「俺がいた球団は無くなってしまったよ」と寂しそうに言ってるのを聞いた事がある。

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 22:48:34 ID:n+XwXVIG0

俺さ、阪急の上田利治さんが好きだったから「野球殿堂入りに輝いた知将上田利治」（神戸新聞総合出版センター）
という本を買って読んだのだけど、阪急からオリックスに身売りされるときのことが書いているのだが、
本に正誤表なるものがついていて阪急からオリックスに身売りされる重要な証言がすべて削除になっているんだよ。
これを見て哀しくなると同時に何か圧力みたいなのを感じてすごく不愉快な思いをした。
これを読んでオリックスは阪急の後継球団ではないと肌で感じたね。

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 22:57:54 ID:jfwcBucv0

ライオンズを買ったときの西武鉄道にしろ、ブレーブスを買ったときのオリックス（オリエントリース）にしろ、
何故買収前の球団の歴史を抹殺したりなかったものにしたりするのだろうか・・・？

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 23:05:43 ID:HWm05JyB0

>>677
球団が売られるということはたいてい人気がないのだから
その暗いイメージを払拭したいのかも
俺は関西だけど阪急のチームにまったくいいイメージなんかもってないわけだし

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 23:06:33 ID:CieOhmjX0

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096030815/744
ここに書いてあることって、どう思いますか？

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/14(火) 23:10:52 ID:eKGvJqY/0

>>679
ナベツネの復帰とは関係なく、球界再編の第二幕はおそらく近いうちに来ると思う。
ただ、その「妄想」の通りに進むかどうかはわからんがね。

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 00:15:00 ID:qZzIVk//0

>>678
プロ野球団の中では、少なくとも阪急ブレーブスはいいチームでしたよ。

故山際淳司氏のルポに、在阪スポーツ紙の記者で阪神の担当になって嫌いになった
人はいても、阪急を担当して嫌いになる人はいない、というような旨が記されてた
のを記憶してます。

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 00:15:27 ID:aaeCXCi90

>>677
それって宮内、堤というユニークなオーナーに帰するところがあると思うな。
ホークスなんかは本拠地が大幅に変更されたのに南海の後継球団という意識が強いそうだしな。

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 00:17:38 ID:pZlL+uYb0

>>682
でもダイエー時代(特に初期)は南海色一掃に躍起だったのはオリや西武とあまり違いはなかった。
ちなみにホームページの球団史に南海時代の記述が加わったのはソフトバンクになってから。

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 00:32:31 ID:Nz3jAFhM0

阪急って会社は上品だから野球のような荒々しいスポーツは向かなかったんじゃないだろうか？
宝塚歌劇とかそういうのが合ってるような気もするな。
そもそも阪急ブレーブスも当時の小林一三社長が阪神電鉄に対抗するためだけに興した事業だしね。

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 00:40:12 ID:5skzk9dG0

阪急時代からのファンを切り捨て、
Bw時代からの希少なファンも（Bwが存在するときからずっと）切り捨て、
かといって近鉄ファンを拾う努力もしない。
何考えてるんだろうね、オリックス･宮内って？

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 00:49:45 ID:IwVOdOqc0

交流戦があったら1リーグはいらないなぁ
逆に1リーグになったら野球ファンの絶対数は確実に減る
オリックスが合併していいとこ取りとか言ってるが
どっちかといえば全部泥をかぶったような感じだわな
近鉄の経営不振の泥
楽天誕生の際に前の球団を引きずらずに新球団を作れた泥
巨人ナベツネの泥
球界の現状の泥

まぁ　そういう球団だからこそ今年から応援するんだが

球団合併は消費税みたいなもんだ
オリックスはフライング気味に合併したけど
ほかの球団で合併話があったことを考えれば
ほかの球団は一概にオリックスを責めれないんじゃないかい？

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 01:41:05 ID:qZzIVk//0

>>684
＞阪神電鉄に対抗するためだけに興した事業だしね

阪神が球団経営に携わる以前に、既に阪急は職業野球チームを手がけていた経緯が
ありました。

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 01:57:33 ID:8y/sGH/T0

最近ＴＶできれい事を言ってるのをよく見るけど昨年あれだけのことをしたのだから今更何を言っても無駄だよ。
こんな人の言うことを一体誰が信じるのよ。
商売の上手い人だと聞くが人の心っつうものがわかっちゃいないよね。

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 02:04:31 ID:pYb5t6jA0

話を原点に戻して検証してみたいと思う。

・何故読売巨人軍は近鉄のネーミングライツを認めなかったのか？
（かつて西鉄ライオンズにはネーミングライツが認められたので太平洋クラブライオンズなる球団が生まれた）

・何故ネーミングライツの認められなかった近鉄は球団身売りという形をとらずにオリックスとの合併という道を
選んだのか？

・宮内オーナーはどうして近鉄バファローズを合併しようと思ったのか？

・ライブドアとは一体何だったのか？

・巨人の渡辺恒雄オーナーは本当に一リーグ制支持だったのか？

・新規参入はライブドアではなく何故楽天だったのか？

・オリックスバファローズはどうして神戸と大阪の二都市をフランチャイズにしたのか？

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 02:06:39 ID:pZlL+uYb0

>>689
検証はいいんだが、昨年から語り尽くされている話題でもあるからループするだけなんだよな。

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 02:14:53 ID:qqzkZOGV0

>>681
かつて巨人を日本シリーズで倒した阪急は、とても魅力があったチームだったのにね。
人気が出る要素を持っていたのに（強さ、スター選手、球場の利便の良さ）
唯一マスコミを味方に付けられず人気が出なかった。
もっと地元で支持を受けていてもおかしくないチームだったと思う。
西武も黄金時代は十分魅力あるチームだったが、人気・観客動員が伸び悩んだ。
マスコミのセ偏向は昔も今も変わらんな。

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 02:35:51 ID:qqzkZOGV0

332 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/06/14(火) 14:46:47 ID:ndU1c4OF
確かに阪神はマスコミが所有ている球団ではないのが、
マスコミ自身がブームを先導することによって
多大な利潤をもたらしているのも事実なわけよ。
それはテレビ視聴率やラジオ聴取率、新聞の部数のみならず、
グッズ関連、果ては阪神と何ら関係の無いスーパーマーケットや
電化量販店まで「がんばれタイガースセール」なんてことして
阪神利権に群がるという構造が根付いているのよ。
あと大阪府警の「ひったくり防止カバー」もタイガース仕様に
なってたりするｗ

このような
過剰応援報道→トラ応援一色になる→各方面に利益を生む→
さらに人気に拍車がかかる→応援報道も需要有りとの大義名分ができる
→トラ応援一色になる→各方面に利益を生む・・・・

といった「阪神マンセー連鎖」が続くわけよ。

この旨みをマスコミとかが感知したのはやっぱ８５年からだよ。
それまでの「関西４球団の棲み分け」が崩壊したのもこの頃から。
それはやっぱり「巨人」という中央権力の象徴みたいな球団と
公式戦を挙行できる唯一の関西球団といったアンチテーゼ
な魅力がパの球団には醸し出すことが出来なかった面が
大きかったと思うよ。

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 03:57:06 ID:TugOk9820

>>687
読売より阪急のほうが球団創設が先だしね。

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 03:58:32 ID:TugOk9820

>>682
ホークスは「パリーグ」つながりで、かつての西鉄ファンを取り込むという目論見があったんじゃないかな。

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 04:10:41 ID:H4/3rfWd0

>>694
それと本業(スーパー)の九州での展開。

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 07:13:07 ID:veTR8txn0

>>683
ソフトバンクはダイエーの人気球団を引き受けたからね。
暗い過去も笑ってさらせる

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 07:56:16 ID:EHCxENwP0

>>678
過去が暗ければ暗いほど抹殺の度合いがたかくなる。
仮にオリックスが球団を身売りするとして、
買った企業がこれまでのオリックスの色を残すと思うのか？
近鉄ファンにしても阪急ファン（近鉄ファンが騙っているだけかも）にしてもそういう事がわかっていない。

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 08:02:11 ID:FYCohQNh0

たぶん来年は、
「オリックス×巨人戦買い手つかず！」
「三戦連続地上波放送なし」
「テレビ東京も敬遠」
なんて見出しが踊ってることだろう。

哀れだな宮内

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 08:10:26 ID:dDr8C/D20

>>697
近鉄ファンや阪急ファンに対して突っかかる言い方なのが正直気に食わないが、
言いたい事は分からんでもない。
というかそれが不人気球団を買収した企業の本音という事か。

所詮少数者（買収された不人気球団のファンだった人）は切り捨てられ抹殺される運命なのな。
不人気球団のファンなんかやってた俺が馬鹿でしたよ、ええ（自嘲。
人気球団のファンの方が不人気球団のそれより偉いのかと思えてきて腹が立つ。
現に人気球団のファンが偉そうな事を言う（「もっと球場に行けよ」など）のは、
散々2chなどで見てきたし。
だから俺はもうどこの球団及び選手のファンでもないがな。

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 08:39:03 ID:lmTsg/dS0

阪急や近鉄が不人気球団なら、檻は超ウルトラハイパー不人気球団だよな。
超不人気球団が不人気球団を買収して、さらにファンが減る。なんなんだこの状況は？

ダイエーは微妙に南海テイストを残していた。

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 10:12:27 ID:OaUVGN6n0

ブルーウェーブになってからの監督自体、仰木さん以外チンカスだし。
阪急OBには野球を良く知ってる人材がいるのに。

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 11:14:28 ID:J70iYdKs0

ちなみに阪急時代を含めた長い歴史の中でもOBが監督になったのは2例(西村正夫・梶本隆夫)しかない。
巨人や(最近までの)阪神が基本的に球団のOBばかり監督に据えるのとは対照的。

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 12:33:35 ID:cPZNyB510

>>700
合併の経緯が不透明だった上に、全くチームカラーの違う二球団を強引に
つなぎ合わせたようなもんだから、そりゃ、もともとどちらの球団の
ファンだった人からも見放されますわな。

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 12:35:08 ID:9O/DERM60

>>693
宝塚運動協会と阪急は基本的に別物と考えた方がいい。
宝塚運動協会は今で言えばノンプロもしくは四国リーグのような独立リーグの
類なので正式なＮＰＢの先祖だとはいえない。
一応公式的にはプロ野球の創設は昭和10年ということになっている。

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 14:53:25 ID:6vxpRidO0

合併（本当は縮小の予定だったけど堀江の売名（？）で邪魔された）はもっと先のことを見てやっていると思う。
Ｊリーグとちがってプロ野球は試合数や選手の年俸で小回りが効かないので、
少子化で人口が減る前にしておかないといけないことだと思う。
これから人口が減っていって娯楽の多様化もあって１２球団であの試合数でやっていけるのだろうか？
これから人口が減っていってメジャーの引き抜きもあって高いレベルの人材を確保できるのだろうかか？
メジャーやマイナーに引き抜かれないためには年俸はある程度高く維持する必要があると思う。
（メジャーのように各国からいい選手を大量に呼べないし、もし呼べたとしてもメジャーみたいに選手の多くが外国人のプロ野球を日本人がみるのだろうか？）
高い年俸を維持するには球団が儲かったほうがいい。
儲けを多くすためにはある程度の試合数が必要。
試合数が多ければそれだけファン一人あたりの負担が増える。（これからのファンの高齢化も問題）
それで今後、今の１２球団が適正な数なのだろうか？ということです。

それと南海は成績不振で客は入ってなかったけど阪急や近鉄ほど不人気じゃなかったと思う。

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 15:27:27 ID:2I3hvbjF0

南海ファンは南大阪を中心にファンはそこそこいたが
弱かった為、球場に足を運ぶファンが少なかった。

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 15:27:47 ID:FYCohQNh0

>>705
今年の日本人選手の不振を見ると、
日本にいた時以上の給料でメジャーにスカウトされることはもうないと思うよ。

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 15:41:36 ID:M0Axb1Dy0

>>707
スカウトが強化されるだけ

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 16:10:10 ID:ttS/c+EO0

>>707
できるだけ引き抜かれないための高年俸ですよ
そしてその高年俸を維持するのに今企業が悲鳴をあげているんです

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 16:28:37 ID:OaUVGN6n0

>>709
だったら球団経営から手を引けばいいだけの話。
ダイエーだってそうしたし、西武だってそうするかもしれない。
三木谷が神戸でやりたいって言ったんだからオリックスが楽天に身売りして
近鉄が堀江に身売りして仙台に行けばよかったんじゃないの？

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 16:33:26 ID:DqNhDjyn0

>>710
みんな手を引くｗ

>>705
堀江の売名（？）

売名みたい
ま、マスコミに言うってことは何かの意図があったかもしれんがな

191 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/06/14(火) 01:48:22 ID:SCnTdXPi
堀江って本当に近鉄を買う気だったのか？

194 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/06/14(火) 03:33:33 ID:/G5D3DKh
>>191
最近になって堀江自らが否定してるよ。

「プロ野球参入騒動とニッポン放送買収問題で有名になりましたが、あれは仮の姿。
本当は子供の頃からバイオビジネスがやりたかった。これからが本番」と。
あーソース面倒だから、欲しければ株式板かどこかで探してくれ。
いやってほど叩かれてネタにされてるから。

要するにITでの嵌め込みが難しくなってきたので、今度はバイオベンチャーに変えて
素人の嵌め込みを続けようっていうわけよ。

あとスペイン村がどうのこうの言ってる香具師がいるが、
野球のBuファンが仮に全員スペイン村を拒否したとして、近鉄本社が痛手でも被ると思うか？

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 17:35:20 ID:FLaDBYgxO

近鉄に買い手がなければオリックスもここまで批判はされなかったかな？

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 17:36:56 ID:J70iYdKs0

>>712
もともと買う気もないやつが「買う買う」って声上げてただけだからな。

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 17:38:41 ID:ccaAirx80

改革とは現状を打破すること
とうぜん現状に満足している人から恨みを買う
むしろ改革のあと恨まれず人望を集めている人物は何もやっていない証拠

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 17:49:57 ID:OaUVGN6n0

>>714
今の状況を見ると、オリックスは恨みを買ってもいないよね、
アンチもおらんし、ただ相手にされてないだけに思える。

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 19:46:41 ID:i+5E4Any0

>>715
粘着スレいくつも立ってるから、恨んでいる香具師は恨んでいるようだ。

それはともかく、セ・リーグの関係者からすれば「余計なことしやがって」って心境はあるかもしれぬ。

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 20:16:50 ID:+eDmNiGdO

近鉄の山口とオリックスの宮内。
この二人を比べると宮内の方が100万倍マシに見える。

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 20:26:04 ID:ODiuF0Ff0

>>715
近鉄もオリックスも関西人にとってどうでもいい存在だったから関西で相手にされていないだけ
残念なことだが

>>717
山口は株主を守ったんだよ
凄いことじゃん

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 20:50:14 ID:+eDmNiGdO

守るも何もとっくに多額の損をさせてますが何か。

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 21:37:21 ID:zdma8CLPO

なーんか宮内を必死で養護してる椰子がいるな。見苦しいから客商売から手引けよ。

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 21:46:37 ID:IwVOdOqc0

宮内を擁護というか
宮内＝オリックスで
球団自体を批判するのがねぇ

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 22:23:17 ID:H48FMnbA0

近鉄の佐伯オーナーは生前あれだけバファローズを愛していたのなら何故
球場等の施設をきちっとしなかったのかな？
球場ひとつみても藤井寺球場を甲子園球場と比べれば相当見劣りすると思う。
南海の大阪スタジアムは戦後大阪地区で唯一ナイター設備のある球場として
重宝され、タイガースなどもナイターゲームに使用するような先端をいく
球場だったがこれも年を経るごとに球場の狭さなどが目立ち、見劣りのする
球場となってしまった。
チームが強いということも然ることながら、ホームグラウンドの良し悪しも
観客動員の大きな要素になると思う。
ましてや親会社が私鉄というのならこの点に力を入れるのは当然であり、ある
意味有力選手確保よりも重要なことではないだろうか？
言うまでもなく関西ではというか日本で最も優れた球場は阪神甲子園球場であるが
今は亡きパリーグ在阪三球団のホームグラウンドで今でもあったら野球を観にいき
たいと思うのは阪急の西宮球場だけだ。

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/15(水) 23:31:18 ID:Ge3uPBIC0

>>722
だからドームに高飛びしたんじゃないの。結果は裏目だけど。

甲子園、いい箱だけど、もう少しゆったりと見たいと思うこともある。
この辺は好みもあるかも知れない。

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 00:10:07 ID:b+s3SMPM0

>>704
読売or正力的なＮＰＢではそうなるんでしょうねえ。

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 01:08:07 ID:fovJzc/60

>>723
選手にとってはあこがれの的、観客にとってはただの古い球場、って感じかな＞甲子園
まあ、芝の綺麗さは一見の価値はあるけど。

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 07:06:03 ID:Nqf+Q6D+0

727 ：多すぎ監督：2005/06/16(木) 07:08:39 ID:GCjklSQt0

実力は同じようなもの。
マスコミと露出度の違いだけ。
それが長年続いただけだが、それが人気面で
大きな違いがでているんだろう。

あくまで実力はたいして変わらない。

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 07:33:59 ID:pier4g8q0

>>723
＞日本で最も優れた球場は阪神甲子園球場であるが

既にこれが間違いな訳だが。あんな劣悪な観戦環境は無い訳で。

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 08:05:42 ID:NJXbkAK1O

>>721
球団自体って、何を以て球団とするかが問題だな。
漏れは阪急身売り以来のアンチ檻だが、さすがに選手に罪はないと思う。
しかし宮内個人だけが悪いとも言い切れんだろ。強いて言えば、宮内とその取り巻きが悪いとでも言おうか。

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 08:57:45 ID:mWg4B5Su0

>>705
縮小への拒絶反応は１２球団であることが長すぎた弊害だな
今までも環境に応じてプロ野球は変化していったのに
強すぎるために環境に対応できずに絶滅した生物みたいにならないように

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 09:06:33 ID:3SzWf7IP0

>>727
そしてそのマスコミの露出度や人気の違いは、あくまでもセ・リーグかパ・リーグかの違いによるもの。

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 09:35:28 ID:janNxmJ80

何をいまさら>>731
認めていないのは珍ファンだけ

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 09:40:13 ID:uGxuLbZm0

関西に球団は２つもいらん。

滓糞はよそへ逝け。北陸あたりがお薦めだぞ。

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 09:52:16 ID:hRMwHwCl0

>>728
劣悪か？
朝一から弁当作って貰ってバックネット裏の上段に席を取って一日中
野球を見てた小学生の頃を思い出すとやっぱり最高の球場だよ。
もしくはナイターでライトスタンドでみんな一緒になって応援するとか
子供の頃から刷り込まれてるんで、どう劣悪なのかわからない。
グリーンスタジアムには何度か行ったが球場自体は悪くないが
どうもハレの場という空気が無い、尼崎市民球場で高校野球の予選を
見てるようで。

大阪ドームは・・・・
ライブ見るには良いね、音響だって東京ドームの７８倍はいい。
本当はスタジアムライブは野外が良いんだけど雨が降ると悲惨だからね。

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 09:57:15 ID:hRMwHwCl0

>>731
パ・リーグでもトップの人気のSBが、
「セ・リーグかパ・リーグの違いだけで阪神や巨人に勝てない」
って言うならみんな同意するが、パリーグでも特に人気が無いオリックスが
言い出すと、なに言ってんだ？グダグダ言う前にもっとすることがあるだろ？
と言われてしまうわけだ。

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 10:08:12 ID:9T1+Oj+y0

>>734
トイレに行くだけでも苦労するような球場は快適とは言えない。

>>735
仮に阪急がセ、阪神がパならば、今頃阪神と言う球団は無かった訳で。
阪神自体は何もしていない、ただ読売のコバンザメとして生き残ってきただけ。

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 10:09:32 ID:mChs3xNR0

マスコミの話はこっちでもやってる

関西のパリーグファンは阪神が嫌いなんだね
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1118694574/

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 10:21:45 ID:hRMwHwCl0

>>736
ああ、人がいなければ快適なわけね（ｗ

＞阪神自体は何もしていない、ただ読売のコバンザメとして生き残ってきただけ。

東京ドームでも阪神ファンの方が多いのにコバンザメとは言わんな。
ホームで相手のファンの方が多いようなチームこそコバンザメといわれて然るべき。
で、この一ヶ月間のコバンザメ生活はどうだった？セリーグとばっかり対戦して
るわけだしさぞかし観客動員数もマスコミへの露出も増えただろうね？
パリーグとばかり対戦してた阪神は特に影響を受けてないけどね。

で、一リーグ制になったら阪神、巨人を超えそうかい？

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 10:24:23 ID:7udt9bfr0

東京ドームはさすがに４～５割でしょ＞阪神ファンの数

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 10:26:56 ID:hRMwHwCl0

>>739
時と場合による。

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 10:28:06 ID:9T1+Oj+y0

>>738
＞東京ドームでも阪神ファンの方が多いのにコバンザメとは言わんな。

既にこの時点で妄想炸裂してる訳で。

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 10:32:06 ID:hRMwHwCl0

>>741
どこがどう妄想なんだろう？
東京ドームでもオリックスファンが多いのにって書いたら流石に妄想だけどね（ｗ

ところでスカイマークの巨人戦はどっちが多かったの？

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 10:35:30 ID:NJ+O6rPU0

どうして阪神ファンは、こんなにも香ばしいんだろう？

数年前、甲子園を横浜ファンにジャックされ、
本拠地甲子園に閑古鳥を鳴かせてた球団はどこでしたっけ？

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 10:36:16 ID:k3lHS2rn0

福岡は関西の半分しか人口がいないことを考えれば
ホークスの動員力は驚異的だね。もともとホークスは
阪神のやり方を福岡で真似て成功したわけだが。

地域密着すればリーグなど関係なしに成功できることを
示した見本。
今更、檻はパだったから人気が出ないとか、ばっかじゃねーの？

早く売却・移転しなさいな。

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 10:38:22 ID:7udt9bfr0

>>743
”阪神ファンの一部の人”というのなら大いに同意出来るけど
ファン全体を指して言うのは勘弁してくれ＿|￣|○

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 10:39:06 ID:NJ+O6rPU0

>>744
＞もともとホークスは阪神のやり方を福岡で真似て成功したわけだが。

全く真似てない。ダイエーは球団ロゴの無償使用を認めたり、涙ぐましい努力をしている。
優勝セールで、地元商店街に巨額のロイヤリティーを要求するような阪神球団とは雲泥の差。

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 10:40:07 ID:NJ+O6rPU0

>>745
確かにそうだな。良識派のファンも多くいる訳で。

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 10:41:54 ID:k3lHS2rn0

>>743
横浜の優勝決定試合だろ？そりゃ横浜ファンが多くなって当たり前だろ？
それくらいしか「閑古鳥」の例が思い浮かばないってのが凄いことだがｗ

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 10:42:57 ID:k3lHS2rn0

>>746
真似てるよ。ホークス自体がそう言ってるんだからしょうがないｗ
関西で根付けなかった失敗例を教訓に阪神のやり方を真似たってさ。

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 10:43:37 ID:NJ+O6rPU0

>>748
たった数年前の事を知らない俄ですか？

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 10:44:20 ID:3guGXA/m0

確かに阪神は読売のコバンザメだったと思う。
読売のコバンザメ"だけ"のおかげで阪神が残ってきたみたいな言い方をされるのは、
アンチ巨人の多い阪神ファンには喧嘩を売ってるように聞こえるんじゃないのか？

と阪神ファンが言ってみる。

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 10:44:50 ID:8tZ3Va7x0

>>746
営業努力はアビスパのパクリをしたことは知っている。
そして物量作戦で、ルーツの捏造に成功したことも知っている。
まるでアメリカ軍。

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 10:45:33 ID:hRMwHwCl0

>>743
それでもオリックスよりは客が入ってたんだが（ｗ

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 10:46:17 ID:k3lHS2rn0

>>750
は？何言ってるの？お前？？横浜の優勝ががかかった試合のことだろ？
そんな試合まで甲子園が阪神ファンで埋まったら変態だ。他のチームの
優勝なんてみたいわけねーだろ？馬鹿？

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 10:46:26 ID:NJ+O6rPU0

イチローがいた時は、オープン戦全試合満員記録を作った事知ってる？

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 10:46:33 ID:3guGXA/m0

>>743　見苦しい。オリはシカトされてんだから当たり前（オリファンｽﾏｿ

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 10:46:50 ID:VDhjaSSI0

>>751
＞アンチ巨人の多い阪神ファン

本当に意味でのアンチは巨人のいるセリーグなんて見ない

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 10:47:01 ID:NJ+O6rPU0

>>754
文章も読み取れない馬鹿ですか？

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 10:48:08 ID:3guGXA/m0

＞本当に意味でのアンチは巨人のいるセリーグなんて見ない

じゃぁ本当の意味ではないアンチ巨人にしとく

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 10:48:39 ID:NJ+O6rPU0

>>757
『アンチ巨人』なんて言葉を使ってる事自体が、巨人に寄生してるって証明なのにね。

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 10:49:58 ID:wQ76Bq0f0

まぁ過去に於いては、

阪神ファン＝巨人戦を見たい関西の野球ファン

みたいな感じだったんだろよ。

現在では「巨人母」から親離れして自立
した感じだけどな

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 10:50:23 ID:hRMwHwCl0

>>755
イチロー人気とオリックス人気を取り違えた結果が今の惨状なわけだが。

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 10:51:09 ID:k3lHS2rn0

ま、ここでいくら檻ファンが息巻いても、檻には未来がないことは誰の目にも
明らか。ってか、檻ファンはあると思ってるのか？
これだけファンを裏切り続けた球団を支持するってマゾだな。

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 10:52:51 ID:hRMwHwCl0

去年からの騒動を見てると、巨人にベッタリと依存してるのはオリックスな気がするな（ｗ

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 10:53:41 ID:k3lHS2rn0

>>755
そのイチロー人気をうまく球団自体への人気にシフトしていかなかった
檻の経営陣が馬鹿。
オープン戦どころか阪神は去年開幕からずっと甲子園を超満員にし続けたけど？
実数で去年も300万超えてたし、今年も超えそうだけど？

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 10:54:30 ID:k3lHS2rn0

>>764
ナベツネ「金貸しくせに！」となじられたのにねｗ
プライドも何もあったもんじゃない。

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 10:54:57 ID:alCKnjM00

>>742
まぁまぁ、とりあえず
巨人は阪神のコバンザメであるということで決着しないか

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 10:56:25 ID:kx5mLJbk0

セパで　阪神←→オリックス　をトレードすれば丸く収まる

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 10:58:02 ID:3guGXA/m0

>>767　ﾜﾛﾀｗ

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 10:58:03 ID:k3lHS2rn0

>>768
阪神はかまわないけど、他のセ球団が泣いていやがるよｗ

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 10:59:56 ID:KCKvSwqK0

ここに得意気に書き込んでるのは、皆ニワカなんで許してやってくださいｗ

ノム晩年や、村山、中村（除92年）、藤田、吉田時代の悲惨さを見てる人間から言えば、
こんなに強気に書き込みしてるニワカを見ると、恥ずかしくて仕方有りません．．．

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 11:04:22 ID:k3lHS2rn0

>>771
あほ。ノム晩年も中村も藤田も吉田も、どの時代も檻に観客動員で
負けたことは一度もないがｗ

阪神ファン以前にプロ野球ファンとして檻のやり方は許せない。
こんな球団を支持する人間はプロ野球破壊工作員みたいなもんだ。

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 11:05:24 ID:KCKvSwqK0

もうムチャクチャでんな．．．

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 11:06:13 ID:hRMwHwCl0

>>771
中村、藤田の現役時代から甲子園や西宮に通ってたが、西宮のほうが
人が入ってたことなんてまったく無かったんだが。

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 11:07:51 ID:iG7J26k50

パって一番多い時大阪に３つもあったんだよな
あほだ

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 11:08:08 ID:KCKvSwqK0

>>774
あんた、いくつよ？、こんな時間に２ｃｈやってる場合か？

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 11:08:21 ID:k3lHS2rn0

＞パリーグとばかり対戦してた阪神は特に影響を受けてないけどね。

これは間違いだ。影響を受けたぞ。

檻に不人気にｗ

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 11:09:45 ID:qnlMKzE7P

小山乃里子はまだオリックス応援してるのかな？

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 11:10:58 ID:tW74CTcR0

>>771
君が謝る事はないよ
阪神も８５年の優勝後、８８年ぐらいから悲惨だったよね
もともと集客要素(関東対関西、東京対大阪という図式)は
あるチームだから、強ければ客は入るってことかな
金本引退後が心配なんじゃないかな、かなり戦力ダウンだよね

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 11:12:39 ID:k3lHS2rn0

＞阪神も８５年の優勝後、８８年ぐらいから悲惨だったよね

85年以降常に200万人近くは最低でも入っている。阪神が悲惨なら
巨人以外すべての球団が悲惨。檻は、冗談のような超々悲惨ｗｗ

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 11:14:39 ID:crUOoXjZ0

いまの甲子園も異常であると思うがな。ほんの少し前まで
会社帰りに見に行くか、ってノリだったのに。

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 11:15:00 ID:3guGXA/m0

・・・・ここまで来ると工作員か致命的な馬鹿のどっちかだな。

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 11:15:38 ID:wKShuT3P0

せっかく再編問題で良スレ化してたのに

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 11:18:19 ID:k3lHS2rn0

>>783
再編問題がやりたければ再編板にいけばよろしい。

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 11:20:56 ID:7udt9bfr0

球界再編問題板
http://sports7.2ch.net/npb/

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 11:30:27 ID:tW74CTcR0

この数字だけ見ると、阪神は悲惨というほどではないな
チームが弱かったから巨人戦以外観客が少ないというイメージが強かったんだが。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyakumidasi.htm

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 11:34:42 ID:BgsXGTTB0

阪神と阪急が入れ替わっていたらどうなっていたかシミュレートするのも面白い鴨ね。
関西の人気を二分した南海阪神戦は盛り上がっただろうし、
長嶋が南海に入っていたら長嶋・野村対村山の対戦は人気を呼んだだろう。
南海・阪神対東映・東京の東西対決も目玉になっただろうし。

その場合、阪急はどうなってたかな。今の横浜かヤクルトくらいの位置づけになってたかも。
今の阪神に取って代わるのは厳しいとしても身売りは無かっただろう。

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 11:38:25 ID:KCKvSwqK0

親会社の規模が違いすぎるからなぁ、阪神と阪急。

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 11:40:31 ID:tOQWVgkc0

>>787
巨人対阪急が「伝統の一戦」になってる。

阪神はオリックスに身売りされて後に近鉄と合併。本拠地は即決で大阪ドーム。
「西大阪線延伸でくっつくしちょうどええやん」てな感じで言われてたかも。

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 11:47:52 ID:wBLgNyHB0

地元民からすると大阪ドームは交通の便が悪いよ
甲子園にたくさん人が集まるのは立地条件もあると思う
電車でも梅田つたってすぐ行けるし
あとライブやるにはいいって言ってたけどライブでもいまいちだった
俺が何回か行った時、大阪ドームは音割れけっこうするしなんつーか見難い
絶壁で、席のすわりごごちもいくない
大阪ドームがもっと交通の便のいいところにあって
ちゃんとした球場だったらお客もそこそこ入ったのでは？
マーケットを拡大するための、交通の便って凄く大事だよ

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 11:54:05 ID:k3lHS2rn0

ここは、檻ファンの妄想スレになりましたｗ

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 11:58:36 ID:6j7T3exG0

阪神は今、戦力が充実してるし
結果もでてるし順位も首位
人気があるのは当然でしょ

これが４～５位だったら今ほど甲子園は満員にならないわけで・・
でも　金本→浜中でうまいこと世代交代できれば長続きするかな？

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 11:58:36 ID:7udt9bfr0

大阪ドーム、別に交通の便は悪くないっしょ
大阪駅から環状線一本だし、地下鉄でも梅田から乗り換え一回で行ける
最寄り駅からの距離だって地下鉄「大阪ドーム前千代崎」駅から徒歩2～3分だし
JR環状線大正駅からでも7～8分でしょ

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 12:08:03 ID:wBLgNyHB0

で、よく同じ神戸の球場なのになぜ阪神の方に入るんだ、と聞くけど
実はGSも結構行きづらい。大阪に住んでるとわざわざGS行くのしんどい。
甲子園はしんどくない。梅田から乗り換えてすぐだし。
同じ神戸の球場で景観もいい球場なのに客が少ないのは交通の便もあると思うよ。
高槻→梅田→甲子園　50分　片道530円
大阪でも京都に近い高槻から甲子園まで梅田急行、阪神線乗り換え直で1時間あれば行ける

GSまで行くのに地下鉄含むし阪急線では行きづらいし・・・
高槻→十三→三宮→地下鉄総合運動公園　1時間20分　片道720円

この差は割合でかいと思うよ　商売としては
梅田で働いてる人でも会社帰りに甲子園っての可能になるし
梅田からは乗り換えなしで15、6分ほど乗ればつく

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 12:12:16 ID:qnlMKzE7P

そういえば神戸ドーム構想もあったな

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 12:14:24 ID:3guGXA/m0

>>794 オリックスは神戸の球団なんだから高槻を基準にするのは少し違うと思う。

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 12:16:35 ID:k3lHS2rn0

＞>>794 オリックスは神戸の球団なんだから

え？そうなのｗ

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 12:19:16 ID:wBLgNyHB0

>>796
んだから、大阪のそれもキタ（京都に近い）の人なのに
阪神を応援するのはなんで？って意見よくあるでしょ
別にGS行ってもいいわけじゃん　そうじゃないのはなんでかってことで
俺は交通の便だと思う　車でも171乗ってりゃ周辺まですぐ行けるし
神戸の球団なのに大阪から近い立地ってのが大きいと思う
実際大阪ドは乗り換えだるいけど俺はライブや近鉄戦で行くけど
GSまでは流石に行こうと思わない　ちょっとしんどい

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 12:21:09 ID:3guGXA/m0

>>797　大阪Dも本拠地にしてんだったな・・・。
　そんな基本事項まで忘れてた(´･ω･`)

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 12:24:28 ID:bJVhmu1SO

山陽板宿で地下鉄乗り換えるのが不便

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 12:27:47 ID:NJXbkAK1O

>>800
そこで山陽電鉄バス12･13系統奥畑バス停下車ですよ。

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 12:29:18 ID:cU/zWi490

>>711
ホリエモン好き

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 12:30:48 ID:eVXCYVuT0

>>782
工作員でしょ。でも、２ちゃんは変人が多いから、必ずしもそうとは言いきれんが。
>>787
そのタイトルでスレッド立ててみたら面白そう。
珍ヲタが噛み付いてきそうだけど（ｗ

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 12:31:11 ID:wBLgNyHB0

んで大阪ドと甲子園比べても互角か梅田から直で行ける分
阪急使う人は実は甲子園の方が近い感覚ある
大阪ドーム前行くのいっぺんのりかえにゃならんし
時間的にはそんなに変わらないけど金銭的にもそんな変わらない
しかも大阪ドは野球見るのしんどいっつー点もあるし・・・（外野絶壁すぎる）
観戦するんだったらGSの方が楽で快適だけどGSは遠い
大阪ドは乗り換えだるいけどとりあえず近い　でも観戦がしんどいという・・・
大阪ド行ってそういう思いした人けっこういると思うんだけど

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 12:37:01 ID:k3lHS2rn0

>>803
馬鹿。おまえらの妄想は、

長島が約束通りに阪神に入っていたら巨人のV９はなかった、とか
松井が本人の希望通り阪神に入っていたらその後の低迷はなかった、とか

と同レベルの妄想。んなこと今更いってもしょうがないのｗ
まあ、現状が最悪でこれからも良くなる見込みがないから妄想で
遊ぶしかないのは可哀想だがｗｗ

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 12:38:42 ID:cU/zWi490

長嶋って阪神じゃなくて南海じゃなかった？

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 12:39:34 ID:k3lHS2rn0

>>806
あ、そうだったか。なんせ妄想の話だからな。やつが阪神ファンだったことと
勘違いした。スマソ

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 12:44:20 ID:KCKvSwqK0

長嶋が阪神ファンだった？？？？？？？？？？

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 12:46:42 ID:alCKnjM00

なぜに千葉のピーナツで育った男が阪神ファンに

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 12:47:49 ID:NJXbkAK1O

阪急使う人にとっては西宮球場が近かった訳だが…

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 12:52:48 ID:O0O+uAiw0

藤村に憧れてたという話は聞いたことがある

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 12:53:46 ID:wBLgNyHB0

とりあえず、マスコミの力ばっかり言われてたんで
実際球場に行く視点から言ってみた＞立地
マスコミの力ももちろん大きいけれど、
自分は元をたどればこっちの方が大きいと思う
仮にGSが阪神の本拠だったして、
会社帰りに大阪からわざわざGSまで行く人って少ないと思うよ
しんどいし　ちょっとGSまで行こうかって気分では行けない
三宮からも近いし安い、大阪からも近いし安い
そういう立地条件のよさがあれだけ甲子園に客が集まる要因だと思う

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 13:17:53 ID:BgsXGTTB0

>>803
さっそく噛み付いてきた香具師が出てきたわけだが（苦笑）

>>812
立地に関しては無理があると思う。
西宮球場の立地は甲子園と変わらないし、
大阪球場なんてこれ以上ない場所にあった。

折れ的には甲子園球場が阪神人気に一役買っていると思う。
パリーグﾌｧｿの折れからみても
一度は行ってみたいスタジアムといったオーラがあるし
そこを根城にしているタイガースの芸風も嫌いではない。

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 13:26:16 ID:7udt9bfr0

芸風言うなｗ
矢野の「ポロリもあるよ」とかどんでんの存在含め、お笑い要素もあるけども

815 ：代打名無し：2005/06/16(木) 15:08:08 ID:goplQ9ZA0

スカイマーク球場は車で行った方が近いし早い
ICから降りたらすぐだし
駐車料金は５００円

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 15:14:08 ID:FT149ROB0

>>711
堀江って西武はタダでもいらないって言ってたから
近鉄だと金をもらってもいらないんだろうなぁ

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 15:22:43 ID:vRu3v8ip0

>>705
球団数を減らしたらファンの絶対数が減るという人がいるけど１２球団でもほっといても減るんだよな。

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 16:00:39 ID:sWHfekTE0

そらそうよ

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 16:01:39 ID:o0oHG5py0

一人につき２０人産ませろ

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 18:13:56 ID:H6l5NYOt0

>>744
プロ野球の地元密着なんてインチキ地元密着なのに・・・

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 18:16:17 ID:GlBJdqIg0

ALLSTARで清原を捕手選出しよう
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1118852246/

スレ番175から必見ですＷＷＷ
珍珍荒らしに来た奴がfusianasanトラップに掛かって味噌だと発覚してます
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 18:26:26 ID:MkKUs6ehO

たしかに阪神はネタにされる事が多かったな、暗黒時代は特に・・・
ネタになるって事はいかに日常会話においてよく出る話題だという事だし愛されてるって事だよな。

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 18:45:36 ID:uGxuLbZm0

>>822
負けても、情けない試合しても決して見放さなかったよね。

関西人の自嘲癖とも旨くマッチしてたんじゃないだろうか。

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 19:51:57 ID:1K/cajp30

>>823
昔は自嘲癖だったけど、今は優越感を覚えさせる記事が多いような。
末期の在阪パリーグが阪神のマイナー扱いされることもあったし。

この辺の心理的変化が、パリーグの壊滅とも関係あるような気がしてならない。

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 22:26:31 ID:4+LuYMnP0

自嘲のなくなった珍ｦﾀはただ単にウザイだけ。
関西のお笑い芸人が関東進出して他人を貶すネタでウケてるようなもんだ。

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 23:11:28 ID:ukergdXc0

はっきり言う
阪神人気はセリーグにいたから

その証拠に久万が断固1ﾘｰｸﾞ制反対
交流戦すら断り続けたんだから
なぜ交流戦すら嫌がってたのかもうわかるだろ

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 23:13:36 ID:ukergdXc0

今日の西武戦埼玉でやってたけど
阪神には
２万のチケットがあるらしいぜ
相当儲かってるんだな
テレビの力で

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 23:31:06 ID:k3lHS2rn0

はっきり言う。
阪神人気はセだとかパだとかもはや関係ない。
ホームでもビジターでもセ相手でもパ相手でも一番客を呼ぶのが阪神。

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 23:34:23 ID:FtyuMVbl0

>>828
敵チームのファンも多く来るのはある意味すごい
阪神見たさより、阪神ファンに少しでも対抗したい
って人のほうが多いけど

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 23:36:25 ID:BgsXGTTB0

>>826
阪神がいたからセリーグが人気リーグになったという考え方だってできる。
んなこと、実際にやってみにゃワカランよ

>>822
阪急はその点オチョくりにくいというか、隙がなかったような気がする。
今のヤクルトをさらに抜け目なくしたカラー。
だから勝ってもおもしろみのない野球といわれるし、負けても相手にしてくれない。
パンチ佐藤やアニマルで芸風を変えることを試みたが時既に遅かったというか・・・

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 23:37:42 ID:v9b6xF320

>>826
昔は確かにそうだが、現在は８２８が言うようにセパは関係ない。
もし阪神とオリックスが明日からリーグが変わったら、甲子園に
閑古鳥が鳴くと思うか？

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 23:50:27 ID:IzBlLxHv0

>>831
今まで何年セリーグにいて民放に伝統の一戦など言って
煽られ続けていたと思ってるんだ
それを考慮に入れろよ
そりゃリーグ変わっても今までの煽りもあってかしばらくは持つだろうが
2年３年大量に熱狂的なファンとやらは減っていく

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 23:55:07 ID:JhR0dr2h0

将来的には阪神ファンは減るのは減るだろうが
もうリーグは関係ないと思う。
セにいても減るが、パにいった余計に減るってこともない。

逆にオリがセに入ってもファンは増えない。

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/16(木) 23:56:30 ID:o1wwhJqF0

>>832
甲子園と六甲颪があるかぎり減らないよ。

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 00:00:18 ID:cnt66Q6v0

そりゃ巨人戦が駄目なんだから野球も終わりだな
阪神戦が全国ネットでとれっこないから
月亭八方ダンカン太平ｻﾌﾞﾛｰとかはどうすんだろ
こいつらもそうだが阪神の選手も人を貶すから
どうも好きにはなれない
赤星も０３年ダイエーをコケにしてたから
神様がみてたのか自業自得だよ

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 00:04:17 ID:4sTMrWEI0

>>833
同意。70年間にわたり育ててきたファンは
リーグが代わったからといってそう簡単に見捨てるものではあるまい。
ファンを劇的に減らすためには、

1.親会社が代わりチーム名を変える（例えばライブックス　レッドウェーブとか）
2.本拠地を甲子園から他の球場に移す
3.主力選手を次々に放出する
4.タイガースOBは監督として起用しない
5.タイガース時代の歴史は無かったものにする
6.関西出身の巨人選手（例えば元木とか）を監督に据える
7.有望選手が移籍を希望した場合、ポスティングで売却

といったことを矢継ぎ早にすればよい。
その上で、他の不人気チームと合併を試みれば人気失速策は完璧。

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 00:10:37 ID:j+pjmpa20

>2年３年大量に熱狂的なファンとやらは減っていく
馬鹿ｗ

>>836
うはｗ　ほとんど檻がやってきたことだねｗｗ

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 00:18:05 ID:B4oxffAt0

確かに巨人が視聴率取れないからセパの関係もなくなるかも

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 00:32:28 ID:kkhTNNxr0

根本的に思い違いしてるぜ。

「巨人がダメになったから野球が終わり」とか
「代わりに台頭してくるどっか（阪神なり、ソフトバンクなり）じゃ
全国区になれないから終わり」とか、いつの時代のの発想してるんだよ。

俺は巨人ファンを辞めてるけど、もし巨人が永年の思い違いに気付いて
「首都・東京に本拠を置く１チーム」のポジションに落ち着き、
大阪や九州、その他各地にはそれぞれアクの強いチームがいて、
手強くて・・・という図式になったら、またファンとして復帰するよ。

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 00:44:39 ID:Tva6gFS60

＞「首都・東京に本拠を置く１チーム」のポジションに落ち着き、

そもそもこれが間違いだったんだな。
これまでプロ野球空白地域の九州や北海道や東北にまで進出し、読売巨人軍の
市場を荒らしまくったのが現在のプロ野球低迷の原因だと思う。
そう簡単にアメリカのＭＬＢやＪリーグのような地域密着型なんかになるわけ
ないじゃん。
はっきりいってこれまでプロ野球を支えつづけてきた読売巨人軍の地方市場を
ダイエーや楽天や日ハムのような「似非」地域密着が荒しまわったというのが
事実じゃないだろうか？

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 00:52:19 ID:HiOhsm9GO

交流戦で『阪神―阪急』を観たかった・・・。

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 00:56:40 ID:j+pjmpa20

関西の半分しかいない福岡で阪神の７割くらいの集客能力のある
ホークスは凄いが。どこにも根がなくファンの大多数を高齢者が
しめる巨人は衰退あるのみ。

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 01:16:56 ID:7vOlbWmq0

「巨人がダメになったから野球が終わり」とか＞

球界関係者が巨人戦低視聴率で必死なんだが

「代わりに台頭してくるどっか（阪神なり、ソフトバンクなり＞

間違っても台頭しない

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 01:20:57 ID:d63KUwFp0

>>1
何を今更

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 01:22:03 ID:jlwDMiSB0

>>835
阪神主催の巨人戦が現在１１試合
１試合１億円の放送権料としても年間１１億程度の収入。
放送権料が半減しても５億５千万円程度の収入減。
まあたいしたダメージじゃないな。
携帯公式サイトの利益だけでも３億程度はあるらしい。

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 01:24:29 ID:4KzR1DTJ0

阪急に戻して監督福本しか人気上昇は無いとみた

とりあえず、糞オーナーとユニ変えろ

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 01:46:56 ID:d63KUwFp0

ユニフォームは変えるべきだな
新鮮味が全くない

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:41:47 ID:+OzSTyJh0

（´-`）.｡oO（最近の阪神ファンはどうしてあんなに自信たっぷりなんだろう・・・）

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:59:27 ID:5DVqBtk+0

ヒント：交流戦及びペナントの順位

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 08:10:08 ID:IhyiIOphO

>>846-847
人気あげるには、オーナー替えるのが最小限の労力で最大の効果あるよな、きっと。
まさかオーナー変わっても色とかユニフォームとかそのまんまってことはないと思うが。

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 08:34:39 ID:nUk94ow+O

ファンクラブも15万人だからなあ

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 08:57:46 ID:eFJmynGq0

阪神ファンの質を下げているのは関西お笑い芸人よりもダンカンや松村邦洋のほうだと思う。

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 09:13:43 ID:HOiBFQoB0

>>852
松村はまだ別にいい。他チームを貶すダンカンは最悪。

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 09:17:28 ID:bdHW/RiFP

ＡＢＣの重役アナにも熱烈阪神ファンがいるね

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 13:12:28 ID:d63KUwFp0

甲子園でさえガラガラにさせたオリックス

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 13:24:31 ID:0cibUVn3O

そんなダンカンや松村でも新喜劇に
ゲスト扱いで気まずそうに出演したオリ選手よりはまだまし

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 13:29:44 ID:0Gd9rBb20

ま、戦前の人気は、

南海＞＞阪神

だったわけだが。

毎日から読売に寝返った阪神に先見の明があったということ。

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 16:31:36 ID:hlTOkVbY0

えらいジジイがいるな。
俺が物心ついた時には既に阪神＞＞＞＞＞南海だったわけだが。

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 17:56:59 ID:IhyiIOphO

まぁ、マスコミもはっきり「オリックスは嫌われている」なんて言えん罠。ぼかした表現になるのは仕方ない。

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 19:28:31 ID:acNCS+qX0

>>846
阪急は歌劇一直線だからもう野球をもつことはないだろうな。

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 19:32:07 ID:acNCS+qX0

つづき

阪急に限らず阪神を除く在阪民鉄各社はプロ野球にはもう懲りていると思う。
阪神も１リーグ制になって縮小傾向になれば存続も危ういと思うよ。
そもそも巨人あっての阪神だからね。
その親亀の巨人がこけたら阪神もともにこけるだろうね。
勿論、そうなったらプロ野球全体が駄目になるのは言うまでもないが。

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 19:51:16 ID:DMZzGyaV0

オリックスとカープが合併情報があるが、
もし実現なんかしたら、少なくともこのチームのビジターファンは
全滅するだろうね。明らかに。
今のオリックス以上に、ビジターでのの観客動員は
即死状態になるだろうな。

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 20:47:46 ID:n/5tW5MT0

>>862
全滅はせんだろ。
カープは全滅だろけど檻の方は慣れたもんだし。超低値安定ってとこじゃないの。
そうやって考えると、最後まで残る野球ファソって、檻ファソのような気がしてきた。

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 20:53:39 ID:B2m0CkxR0

宮内のアホは合併の旨味を知ってしまったな。
こりゃあかんわ

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 21:12:51 ID:n/5tW5MT0

>>864
もう増えはしないよ。減らないってだけ。

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 21:40:24 ID:jg18rt0A0

人口が減ったらファンも自然に減るから

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 23:08:38 ID:V5ExrZ4I0

巨人の凋落ぶりに比べたらまだマシだ

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 23:23:18 ID:L9lmM8GT0

オリックスはこれ以上落ちぶれようが無いからな

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 23:41:02 ID:n/5tW5MT0

意外と観客いるもんな。

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 00:26:54 ID:Y33zH/Gx0

スカイマークの客入りは、チームが魅力無くても球場が魅力あれば（花火込み）客を呼べることを証明した。

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 00:30:11 ID:B594f2RJ0

未来永劫、花火打ち上げる気かよ。

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 00:34:15 ID:h58EBriS0

なにげにヤクルトの凋落ぶりが凄まじい訳で。

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 00:35:16 ID:50FXig+E0

ヤクルトはやくみつる打ち上げろ

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 01:36:12 ID:lshKgvKc0

宮内は交流戦に来たカープファンを見て
あんなに関西にカプファンがいるなら、今度こそ大丈夫だ、
とか思ったんだろうな

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 01:37:26 ID:/qCfV5w+0

花火で客集めなんて発想が幼稚だよ

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 01:47:48 ID:9edX2OYDO

>845
>携帯公式

うは、俺に管理やらせろ、いややらせて下さいって感じだなｗ

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 06:19:27 ID:MP8IPYc20

アホさ加減でいえば
久万＞＞＞＞＞宮内なのだが　

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 08:03:01 ID:j4xiiOfN0

余計なこと何もしなかった分、久万の方が偉かったともいえる。
オーナーが何もせんでも今の状態になった阪神はある意味凄いな。
他球団が見倣いたくとも見倣えない凄さだw。

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 08:47:15 ID:n0PPMVFu0

>>878
『何もしない』ではなく、『何も出来ない』が正解。

企業としても、なまじ規模が大きい為、バブル後遺症に悩む阪急や近鉄とは対照的に、
企業規模が小さい為に、何も出来なかった事が幸いしているのが阪神。

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 09:18:03 ID:pSSrrOBG0

>>870
たいていタダ券だがな。

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 13:11:21 ID:rIG87I7D0

名前は重要だよな。阪急からオリックスじゃぁ、なによそれ、て感じ。

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 13:19:05 ID:1UBfSnnK0

鉄道経営者としての久万俊二郎氏はとても有能な人だよ。

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 13:21:21 ID:Xs1YGpdV0

>>880
ここでタダ券の指摘をしても檻オタからはなんの異議もでない。
きっとこの檻オタたちもタダ券でいってるんだよｗ

サイコーだな！好きな球団の試合をいつでもタダで見に行けるんだからｗｗ

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 13:44:09 ID:06GL2Mta0

>>857
戦前だってｗ。よくそんなﾃﾞﾀﾗﾒ言えるわな　ﾌﾟｹﾞﾗ
くやしかったらソース出せよ。
戦前の１リーグ時代のソースはweb上にはころがってないわけだが。
つーか公式のデータそのものがない。
有るのは２リーグ分裂以後のみ！

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 14:10:42 ID:T0Ei0O0P0

>>843
同意。巨人に代わる球団なんてない。阪神・ＳＢも全国的にファンはいるが、
所詮、地方球団に過ぎない。
もう、プロ野球人気は減る一方。これは人間の寿命と一緒で、人気が落ちるのは
仕方ないことなんだよ。
大胆な改革なんてしたら、かえって今までのファンが離れていってしまう可能性がある。
今のプロ野球界が出来ることは、従来のファンを繋ぎ止めて、いかに延命措置を
図るかということ。

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 14:16:45 ID:jAwPFVXR0

>>885
１２球団のままだとオジンが死んで人口が減ったら１球団あたりにファンも減ってプロ野球は滅んでしまうよ～
選手のレベルも落ちるだろうしね～

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 14:16:49 ID:l2jfi91z0

>>857
戦前というか、戦後も暫くは、阪神、南海、（阪急）の2(3)チームの人気には
それ程差がなかった。
2リーグ分裂後暫くまでは、むしろ南海＞阪神だったらしいね。（親父談）

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 14:21:43 ID:/qCfV5w+0

ＯＦＦはオリックスと西武の再編騒動が起きそうだな

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 14:22:21 ID:fb/MN0Ju0

http://snow.free.prohosting.com/shimbun/cgi-bin/list.cgi

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 14:22:57 ID:4lbK0mWY0

ま、球団が合併されてプロ野球を見なくなるやつは
それほど野球自体が好きでなかったってことだ
わかったか焼き豚

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 14:33:04 ID:Pvld/pWQ0

ま、味噌みたいな地味なオリックスなど応援するやつなんてアホだろ

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 14:46:36 ID:4Uxzx+Gh0

>>890
Jリーグは関西では完全スルーされてフラストレーションが溜まってるんだね。
可哀想に

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 15:20:36 ID:0Gzj//JC0

全てが地方球団でその集合体のＪリーグがいいのか、巨人という中央のチームが
ひとつあってそれに地方球団が寄り添っているプロ野球がいいのかということなんだな。

プロ野球型は中央が腐ってくればすべてアウト
Ｊリーグ型は突出したチームがないから爆発的な人気は得られないが安定という強みがある

まさに今は読売巨人軍の凋落によりプロ野球は冬の時代を迎えつつある

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 15:44:45 ID:lWyp/P680

>>893
Ｊリーグの規模だと馬鹿高なプロ野球選手の年俸は払えない

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 15:57:33 ID:Xs1YGpdV0

それはJリーグが人気ないからしょうがないじゃん

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 16:56:09 ID:TLsIPbIB0

>>892
関西だけじゃないぞ、九州、中四国、名古屋全てで無視されている。
最近では、札幌、仙台もヤバイ。

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 17:00:02 ID:+73KnpO+0

Ｊリーグは関東リーグになってしまったからな、つまらない。
それでも関東で人気があればマスコミ・代理店は飛びつく歪んだ構図・・・。
地域密着のスケールが柏やら大宮やら川崎やら、せこいっつーか小さすぎる。
ＮＰＢも“所沢”ライオンズに改名しますか。

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 17:03:56 ID:u4NbrvXZ0

>>890
言い方は酷すぎるが、言っている内容には同意。

自分の好きな球団が消滅するという事態に実際に直面してみないと、
こういう事は分からないかもね。

贔屓球団・選手への思い入れと競技の好き好きは相互に独立しうると思うよ。

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 17:42:54 ID:5l/pyXwSO

その女のコ個人が好きか、女全体が好きか、みたいなもんやろ。ファン心理って恋愛に似てる。

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 17:54:36 ID:+73KnpO+0

>>899
>その女のコ個人が好きか、女全体が好きか、みたいなもんやろ

それはちょっと違うような気がする。うまく説明できないけど。
ファン心理は恋愛の「愛」の部分に似ているとは思う。

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 21:05:05 ID:XZDQwBVs0

>>899
折れはブレーブスからブルーウェーブに名前が変わり土井が監督に就任した時、
20年の恋が冷めた。もう二度と恋は御免だと思った。
それから十数年、恋愛に無縁の生活をしていたが
やはり女好きが講じて神宮・ハマスタ通いが始まり
最初はどの子にも平等に接していたが、
最近ではタイガースにちょっとした恋愛感情を抱きつつ現在に至る。

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 21:18:47 ID:/qCfV5w+0

スター選手いないと厳しいな
阪神にスター選手はいないけど人気あるが、これは例外中の例外

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 22:39:21 ID:GR4YMcIo0

>>885
今の阪神は奇跡と言うか、まぐれと言うか、現在の日本での
プロスポーツチームとして最高の状態だろ。
ソフバンも九州に限れば大成功のチームでしょ。

もう時代的に、V９時代の巨人みたいにどこかのチームが
「盟主」とか「（球界の）中心」なんてことはありえないよ。
確固たる「地元」があって、まず地元での人気が絶大で、
「おまけ」として地元外でも人気があるというのが理想だよ。

巨人人気は低下の一方だが、再建する方向としては、東京の1球団としてでいい.。
「阪神やSBは人気が出ても所詮地方じゃん」って気持ちは分かるが、
現状じゃ負け惜しみにしか聞こえないな。巨人も全国区にこだわったあまり
阪神にとっての関西、SBにとっての九州のような圧倒的ホームを築けなかったんだから。

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 22:58:49 ID:Xs1YGpdV0

巨人はは案外京都当たりにきたいいいかもな。西京極を大改装して。
関西で阪神に対抗できるのは巨人だけ。京都は関西三都のなかでは
最も巨人ファンが多い土地。KBS京都もある。
関東は、ヤクルト、横浜、西武、ロッテがそれぞれ根付けばよい。

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 23:08:33 ID:s/D1j6sO0

東京は地方出身者（それも全国から）が多いから地域密着はなじまない。
「東京」なんていってもどこのことよ？丸の内？六本木？渋谷？新宿？
東京は英語でいう「City」の連続した集合体みたいな土地。
東京の中でも、オールド東京（古くから東京だったエリア）のチームだという点を
はっきりさせないとダメだ。
だからＦＣ東京なんてのは詐欺で、ＦＣ調布、もしくは旧本拠地名でＦＣ深川が正しい。

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 23:09:46 ID:IrOjvIGa0

東京スタジアムが今でもあったらなあ・・・

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 23:20:25 ID:muyoUA2/0

>>904
京都府自体は、面積小さいし人口少ない。

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 23:22:34 ID:GR4YMcIo0

汐留に日テレ社屋じゃなくて巨人の本拠地（もちろん他の用途にも使うが）を
建てられなかったものかと一人で勝手に夢想してるよ。
天然芝でドームじゃない立派な球場・・・・あああ。

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 23:38:49 ID:muyoUA2/0

>>905
それを言ったら、ガンバ大阪も詐欺。
ガンバ吹田にするべき。

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 23:39:19 ID:50FXig+E0

京都はもともと南海が準フランチャイズとして使っていたんだよなぁ

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 23:44:46 ID:/qCfV5w+0

>>908
俺も考えたことある
ヤクルトなんて本社が新橋だから汐留に新球場なんてもってこいだったのに
そんな金ないだろうけど

新橋、銀座のサラリーマンが観に来てくれそう

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 23:44:59 ID:swJGsdls0

>>903
読売＝日テレという巨大メディアが離れたらプロ野球なんて一発で終りだよ。
Ｊリーグにおけるサッカー協会のような強力な後ろ楯のないプロ野球の組織で
どうして阪神やＳＢのような地方球団だけでやっていけるんだよ。
お前、プロ野球における読売の地位を舐めすぎだ。

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 23:48:00 ID:XXfliCpZ0

だいたい地域密着も理念があるから成り立つのであって何の理想も理念もない
ＮＰＢに地域密着なんて根付くはずがないんだよ。
読売新聞社はじめ巨大な企業に頼らなくてはやっていけないんだよＮＰＢって奴は。

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 23:48:13 ID:muyoUA2/0

汐留地盤緩い。

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 23:53:54 ID:523flHXU0

理念ってなんかキモいな

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 23:55:55 ID:/qCfV5w+0

>>914
そんな緩い場所にあんな高層ビル群建てるかよ

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 00:01:06 ID:GQF1YpLw0

次スレ
阪神戦は超満員なのに、オリックス戦はガラガラ… 2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1119106842/

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 01:34:41 ID:GQ7gYtmZ0

>>912
お前馬鹿だろ。

プロ野球ファンの総数は減るのはどうしようもない、
これは世代別人口とか、趣味の多様化とか根深く避けられない要因が
あるからしょうがない。
ファン総数が減ったなりにチーム単体が商売として上手くやりつつ、
見るスポーツとしての魅力を維持するには、巨人にしろ阪神にしろSBにしろ
どっか1チームが「盟主で～す」って名乗って、他のみんながオンブにダッコ
という昔のスタイルは不適。

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 01:36:15 ID:EnlSCXEH0

>>912 >>913
日本のプロ野球は企業の広告媒体という位置付けで現在に至るからな。
読売の読売による読売の為のプロ野球だから。
読売が無くなったら、阪神・ＳＢもマスコミの扱いが低くなり、共倒れになる。
読売無しで今のプロ野球が成り立つ訳が無い。

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 02:03:12 ID:/dbcuGIU0

>>917
次スレいらね～よ馬鹿

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 02:12:26 ID:EnlSCXEH0

>>918
ここ以外は同意。
＞どっか1チームが「盟主で～す」って名乗って、他のみんながオンブにダッコ
　という昔のスタイルは不適。

だから、それこそプロ野球のシステムなんだよ。今までずっと読売中心に一極集中で
やってきたものを変えられるわけないだろ。やりたくても出来ない。
そもそもＪとはシステムが違うんだから、今更地域密着でやると言っても出来る訳がない。
プロ野球でＪみたく地域密着を実現させるには、関西で阪神とオリックスの人気を
逆転させる位無理がある。（偽の地域密着ならあるけどな。）
どうしてもプロ野球を地域密着でやりたいなら、ＮＰＢを解散させてＪのような
理念を持った新しいプロ野球組織を発足させることだな。

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 02:14:35 ID:dUvrrHx70

>>921
まあ、今あるものをほとんどぶち壊すようなもんだから、
昨年の再編騒動とは比べものにならないぐらいのことになるだろうな。

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 02:15:17 ID:T6eS6KuCO

ニュース・ソース＝日テレ系と読売新聞のみ、てな田舎モンが紛れておりますな

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 02:22:13 ID:JTuW0wGG0

>>918
＞どっか1チームが「盟主で～す」って名乗って、他のみんながオンブにダッコ
＞という昔のスタイルは不適。

俺に不適とか言っても仕方ないだろｗ
個人的には嫌でも現実巨人がいないとプロ野球はやっていけないのだからな。
その辺のことは理想論抜きで認識しろや。

あ、それからもう一言。
はっきり逝って阪神やＳＢに巨人と同じような役割を果たすことは無理だと思うよ。
まず阪神という球団は巨人という敵をつくることで延命してきた球団。
その敵がいなくなったり、弱まったりすると消えてしまう運命にあるということだ。
かつての社会党のようにね。
ＳＢは名ばかりの地域密着型でやってることは小巨人。
これはいわば新進党みたいなもんだ。
所詮二番煎じ、いくら頑張っても保守本流の自民党（＝巨人）にはなれんということだ。

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 04:46:48 ID:xvIshd1E0

＞はっきり逝って阪神やＳＢに巨人と同じような役割を果たすことは無理だと思うよ。
もうそういう球団はいらないんだよ

＞ＳＢは名ばかりの地域密着型でやってることは小巨人。

SBは地域密着だが？？福岡ではむちゃくちゃ人気あるが？？

これからは地域密着で行くしかない。今の体制でウマくいくどうかはわからないが。
お前の言うとおり一回解体して組み直した方があるいはいいかもな。

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 04:50:31 ID:1sB51gPl0

うむ

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 05:17:52 ID:p551k/+l0

経費削減の為には総試合数を減らす
観客増員の為には前期後期制にする

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 05:30:21 ID:swkXqSjA0

関西人は何もわかってねぇな。
こんなんだから関西人はアホばっかって言われんだよ。

増スゴミに踊らされてないで本当にいい方を選べよ。
自分の目で見極めなきゃ…とか言っても無駄なんだろうなぁ…('A`)

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 05:58:59 ID:xvIshd1E0

野球ファンは何もわかってねぇな。
こんなんだから野球ファンはアホばっかって言われんだよ。

増スゴミに踊らされてないで本当にいい方を選べよ。たとえば、サッカーとか

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 05:59:43 ID:xvIshd1E0

サッカーファンは何もわかってねぇな。
こんなんだからサッカーファンはアホばっかって言われんだよ。

増スゴミに踊らされてないで本当にいい方を選べよ。たとえば、ラグビーとか

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 06:00:57 ID:xvIshd1E0

ラグビーーファンは何もわかってねぇな。
こんなんだからラグビーファンはアホばっかって言われんだよ。

増スゴミに踊らされてないで本当にいい方を選べよ。たとえば、男子新体操とか

＝＝＝＝＝＝＝＝　以　下、　無　限　回　廊　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 06:01:24 ID:MfoAoyoR0

ラグビーファンは何もわかってねぇな。
こんなんだからラグビーファンはアホばっかって言われんだよ。

増スゴミに踊らされてないで本当にいい方を選べよ。たとえば、Ｋ－１とか

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 06:04:25 ID:xvIshd1E0

＞Ｋ－１とか

踊らされすぎ。っていうか遅すぎｗ

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 06:50:55 ID:yL1Ok4G40

＞９３２
ラグビーをなめるなよ。ラグビーはルールが複雑で大衆の人気を集められないスポーツなんだよ。
サッカーはミーハー＆低能な奴等が見るスポーツじゃねえか。だから人気があるんだろ。

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 07:19:07 ID:xvIshd1E0

男子新体操をなめるなよ。男子新体操は動きがキモくてホモにしか人気を集められないスポーツなんだよ。
ラグビーはゴリラ＆低能な奴等が見るスポーツじゃねえか。だから人気があるんだろ。

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 07:45:32 ID:hZ9k8eVV0

>> 925
あんたものんきだな。
巨人が消えると日本全国規模の煽りがなくなるんだよ

スポーツってのは煽りでできてんだよ
考えても見ろ　サッカーのW杯でヨーロッパが辞退したら
どうなるかわかるだろ、あっという間にマイナー大会へと早代わりだ

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 07:58:48 ID:M5q3bn3u0

>>936
地上波が消えるのと巨人が消えるのとでは全然意味が違うと思うが。
地上波が消えてプロレスが無くなったかよ。ボーリングが無くなったかよ。
消えたのはローラーゲームぐらいだぜ。（知らなかったらお母さんかお父さんに聞いてね）

細々とやっていけりゃいいんだよ。それで。
マターリして楽しいぞ。巨人人気の消えたプロ野球は。

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 08:05:32 ID:3HwfvZi80

ＮＰＢの似非「地域密着」に騙されている奴大杉。

そもそも日本ハムは北海道の企業でしたっけ？
そもそも楽天は仙台の企業でしたっけ？
そもそもＳＢ（ダイエー）は福岡の企業でしたっけ？

これら球団は元いた土地では他人気球団と競合して人気でないからこそこそ
と地方利権を求めて田舎に逃げていっただけじゃないか。
こんな似非「地域密着」を地域密着と言うのならＪリーグの地域密着に失礼。

そもそもＮＰＢのような理想も理念も存在しなところに地域密着は無理。
だいたい地域密着と読売巨人軍が共存すること自体がおかしな話。

本当に地域とともに歩む球団だというのならそれぞれ

北海道ファイターズ
仙台ゴールデンイーグルス
福岡ホークス

を名乗るべき。
それでも未だに企業名を入れるということは所詮彼らは地域密着に名を借りた
企業先行の興行に過ぎないということだ。
もうこれ以上いたいけな地方人を騙すような真似は止めて欲しい。

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 08:22:50 ID:xvIshd1E0

親会社の本社がどこにあるかとかどうでもいいなあ。
球団とは一応別の組織なんだし。
よく知らんが、Ｊリーグは親会社の本社所在地はチームの本拠地と必ず一致してるのか？
そうだとしても、何から何までＪリーグと一緒でなくても構わんし。
っていうか、そんなことはお前が決めることじゃないし。その地域に住んでいる人間が
決めることだし。福岡の人間がホークスは福岡に根付いていますよ、と言っているのなら
それを外からいや根付いてないよと否定するのはお門違いだし。
（もしお前が福岡県人なら例を中日にでも置き還れｗ）

企業名をはずした方がいいのはその通りだな。

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 08:35:31 ID:xvIshd1E0

>>936みたいなレスはあちこちでみるが、>>936が

1)巨人ファンあるいは巨人人気にすがっていきたい他球団ファンなら
→氏ね。時代遅れだから、もう。

2)非野球ファンなら
→お前に心配してもらわなくて結構。巨人が亡くなっても野球ファンは
十分楽しめる。

というしかないんだよね～。それで野球が衰退するのなら所詮そこまでの
寿命だったということ。所詮は「娯楽」なんだし。

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 08:40:28 ID:LxVBW9dN0

所詮「娯楽」の割に庶民感覚から外れた多額の金が動いているんだよね。
プロ野球は「娯楽」というよりも「利権」だね。

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 10:25:56 ID:/dbcuGIU0

>>941
興行なんてみんなそうだろ
野球なんて可愛いもんだ

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 10:55:22 ID:67Sl5nTG0

>>928
要は関西以外の球団を応援汁ってことですな。

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 10:58:50 ID:DwansadL0

野球は興行
サッカーはスポーツ

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 11:02:30 ID:Skj6dJzC0

>>928
お前の理屈によると関西人もＪリーグを応援しろということなんだな。
あいわかった、明日からガンバ大阪を応援するぜぃ！

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 11:06:08 ID:nATKz99a0

>>941
阿呆ですか？

>>944
興業として体を成してないから問題なんだよ。
読売は興業からスタートしてるけど、結局新聞社と放送局に取り込まれてるし。
メセナからスタートしてる事が、球界にとって今は大きなマイナスになってる。

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 11:19:04 ID:PIfqtN9m0

>>938
任天堂はシアトルの企業でしたっけ？
マツダはローマの企業でしたっけ？
ニッサンは横浜の企業でしたっけ？

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 13:31:15 ID:3xzPmuTy0

>>938
スポンサーになるような大企業は関東に集中している。
そのためJは関東にチームが集中、関東以外はしらけ始めている。
Jの関東一極集中は今後もっと酷くなる。

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 20:10:47 ID:W68QHpMm0

>>928
なんでそんな自信満々なのかね。
関西パ＞＞阪神だということに。
それは他人の勝手だと思う。

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 08:10:25 ID:nS4jf+cAO

関西パったって、今となってはあそこしかないんだが。
阪神か、あそこかの二者択一か？

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 09:48:16 ID:VN1XL6ju0

>>950
もう少し選択肢を増やすことができればなあ。
今のままじゃ競争市場には程遠いし。

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 12:33:09 ID:nS4jf+cAO

競争市場？
競争はペナントレースだけで十分だよ。

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 12:37:39 ID:fykgLTUb0

オリッ糞を応援するやつなんているの？

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 12:53:36 ID:nS4jf+cAO

ツチノコや幽霊ではないので、いるかいないかと問われたら、いるとしか答えようがないな。

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 12:57:57 ID:5CKp7ekG0

最新のデータだと全人口の0.2%ということなので
これを人数に直すとおよそ24万人いることになる

なんかリアルな数字だ

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 14:02:53 ID:rx9aNml1O

オリックスファンはサッカーとかまで
引き合いに出して読売マンセーしてるのですか？

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 14:26:11 ID:Fy9JUBPz0

>>955
甲子園5杯分しかいないのか・・・

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 16:38:35 ID:FPCsJ+Tt0

>>956
読売言うな
巨人といえ

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 21:48:29 ID:3RScugSJ0

>>955
檻の社員って、全世界に３０万人くらいいるのか？

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 00:09:33 ID:45b138GE0

>>959
そんな妄想してまで粘着せんでもw
会社のホームページなり四季報なり調べればすぐわかるでしょ。

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 01:27:17 ID:zVVNQG7/0

宮内やオリックス譲渡しろ

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 18:48:54 ID:QEAW52J5O

宮内とオリックス譲渡しろ。

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 21:09:58 ID:XUobtzTu0

大阪ドームでは阪神主催もｵﾘｯｸｽ主催も、たいして観客動員力に変わりがない事が今日、証明されました。

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 21:41:17 ID:WWyn0sf50

甲子園の良さを知ってる阪神ファンに「ドームで見ろ」といっても
そりゃ無理。
同様にスカイマークを知ってるBW系オリファンにとっても
大阪ドームなら「パス」だろう。

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 22:20:12 ID:y5O0Ndg80

>>963
阪神って、たいしたことないんじゃん（ｗ

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 22:52:32 ID:4YrSDVuZ0

>>964
去年の今頃(合併発表直後)は4万8千の発表で、それを受けてS紙が
「猛牛が消えても、大阪は虎が盛り上げます！」と書いたくらいだ。

当時と比べると、動員力自体にも勢いがない。