【国際化に】2段モーション本格是正へ【対応】

２段モーション本格是正へ＝国際化に対応−プロ野球

　プロ野球の実行委員会（議長＝小池唯夫パ・リーグ会長）が２６日、
東京都内で開かれ、投手の「２段モーション」について、来季から本格
的に是正する方針を固めた。
　是正の基準はセ、パ両リーグの審判部長が７月の監督会議で説明する
予定。該当する投手は、今秋のキャンプから投球フォームの見直しが求
められる。日本プロ野球組織（ＮＰＢ）の長谷川一雄事務局長は「最近
の国際大会では、日本投手の投球モーションに疑問の声が出ている。今
秋のアジアシリーズ、２００８年北京五輪も控え、国際化に対応した方
がいいと判断した」と説明した。
　この日の実行委では該当する投手名は出なかったが、横浜の三浦、中
日の落合、楽天の岩隈、ヤクルトの石井らが２段モーションで投げる。
　このほか、中国プロリーグとの「日中選手契約協定」を１３日付で結
んだことを報告した。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（時事通信）

ソース、忘れてた
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-00020701-jij-spo

で、直すの？

あたりまえやわな。

でも、結構な人数がやっている感じがする。

だれがやばい？
横浜の三浦とか？

三流Pしぼん

取り締まり遅すぎ。

元祖は南海の山内？

真っ先に思いついたピッチャー
番長三浦と斉藤和巳

横浜と元近鉄の投手にやたら多い印象があるな

三浦とか野球に詳しくないうちの両親も
「あれっていいの？」なんて聞いてくるからな。

岩隈すきだったのに・・・

岩隈やばいな

どうせかけ声だけだろ。何なら静止時間倍にして投げて
やろうか？

ダメなんか？別にいーじゃん
岩隈は五輪でも投げてたし。ただのイチャモンじゃねーの？

山崎慎太郎とか赤堀とか昔は権藤コーチのいた近鉄、ダイエー、横浜に多い気がしてた

急に禁止とかにしなくてもいんでね？五輪でダメなら選考しなきゃいいし。選手が五輪でたいなら個々で直せばいいし

キツイな…
ムリに１段に戻すと
コントロールとか悪くなりそう…
特に石井とか２段にする前はコントロール良くなかったような…

たしか岩隈のセットは１段ですよね

１段で投げられないのはプロの資格がないんだよ

三浦の時に他の投げ方が出来ないから仕方がない、とか言って黙認した審判団が一番いけない。
そりゃあプロならルールすれすれでも、黙認されてるなら勝つためには手段を選ばなくても当然。

２段モーション？
タフィ（ローズ）も呆れとったで。

岩隈終わったな

楽天だけは許してやってくれヽ（`Д´）ノｳﾜｧｧｧﾝ

岩隈、三浦以外にヤバイのは誰？

三浦脂肪？

最近の二段モーションの多さは目に余るからな。
小細工は無しって事で、良いんじゃないか。

打ち取るための工夫を小細工呼ばわりされる時代かぁ
バットの色だのなんだのとつまんないところに文句言うよなNPBて

阪神の安藤　藤田？

細かい二段入れると実は結構多いよな

和巳はフォームいじったらあぼーんだろうな

二段モーションを工夫とは言わないでしょ。
そもそも、国際化に対応って言ってるのにNPBがつまんないことに文句言うって・・・。

国際的に非難がおおいのか・・・

ていうかファンの間でも二段モーションは批判されまくってた。
まあそう簡単に禁止には出来そうに無いけどな。

　以前から、アマの指導者は「ボークだからプロの２段モーションは真似するな。」
と指導してたな。

阪神　藤川

国際大会なんてないんだから、容認すればいいのに

２段モーションぐらい別にいいじゃん・・・
こうゆう変なプロ野球実行委員会が日本プロ野球をダメにしていくんだよ

楽天の最後の希望が消えてしまう。岩隈だけはありにしてやってくれ

藤川も完全にマッチだな

>国際化に対応した方がいいと判断した

ストライク・ゾーンも国際化しろや、糞機構が。

岩隈と三浦は五輪ではどんなフォームで投げてたの？
五輪でＯＫならば国内でもＯＫでしょ。
でもいちゃもん付けるの好きなＮＰＢがＮＧ出す予感がプンプンするんだけどな。

オリックスにいる阿部健太は岩隈とそっくりだった気がする
まだまだ成長しそうだったのに残念だな

これゃ岩隈　三浦　石井も普段からセットポジションで
投げた方が良いかもな　槙原　野口みたいに

>41
三浦は一度NG食らって常時セットで投げていたような

>>42
阿部健は今年からフォーム代えましたよ
まぁ結果でてないけど

藤川終ったな・・。

あの２段モーションで球速が150ｋ台に行ったからなぁ

層化キモ歯茎終了のお知らせか・・・

先に国際球に

>>48
ボールメーカー潰れちゃいます

>>49
国際規格球はミズノも作っているよ（アテネの公式球とか）
って言うか規格が変わればどのメーカーも対応するでしょ

大リーグと統一するなら話は別だけど（ローリングスだから）

杉山もな。
阪神の若手右腕二段モーション多すぎる。
正直目に余ってたところ。

岩隈はセットでも二段でもあんま投球内容に変わりない。
ってかむしろランナー出してから抑えるタイプだからセットでも一段でも十分いける。
まーそのまえにぎりぎり２段ではない。

年明けの野球規則委員会で要望が出たときと同様、
相変わらず「二段モーション」規制反対レスが多いね。

三浦　岩熊　斉藤和　富士川　岩瀬　石井　

取り敢えず、今思いついただけ書いてみた

杉山は岩隈の完コピだね

テロ朝野球中継の２段ＣＭも是正して欲しい。

アマは今年から禁止してるからそれに押し切られた格好か。
でも大塚の２段モーションはメジャーでＯＫだからな。
線引きが難しいぜ。

泡様もそうかな。
とにかくめちゃめちゃ多いぞ。
しかもいい投手が多い。

どこで線を引くかが大きな問題になるけど、
それっぽい投手がめちゃめちゃ多いから、
本格メスが入ったんだと思う。
度が過ぎた印象を受ける。

広島の高橋建と永川も臭い

>>54
岩瀬かよ
むしろ落合だろ

昔も一回止めてた投手に巨人の藤城とか
巨人阪神の小林繁とかいたね。
小林のことは抗議してた監督がいたが
受け入れられなかった。

長く続けてれば続けているほど修正に手こずると思われ。
三浦や落合はキツいんじゃない？

三段までは認めろ

中　岡本　落合　
ヤ　石井　
神　太陽　安藤　藤川　牧野　杉山
広　林　高橋建
横　三浦
ソ　斉藤
楽　川尻　岩隈

微妙なの（斉藤、藤川も含むのか？）
鎌田（ヤ）　前川（神）　広池（広）　河原　小野寺（共に西武）　

とりあえず川尻のフォームが消えるのが痛い・・・

西武の大沼が忘れらている件について

大沼の岩隈コピー・フォームは、かなり鈍くさい。

で、岩隈が二軍調整するとか言われてるわけか
スランプだし、いい機会かもしれんね

三浦、五輪で二段モーションだった希ガス

天野終わったな…

どうせやるなら徹底的にやってくれ
中途半端にやるのが一番よくない

>>69
三浦と石井弘寿が「二段モーション」、岩隈も疑いありで注意されたんだって。
それでも投げさせて貰えたのは、お目こぼしか。グダグダな五輪だったし。
http://www.sportsclick.jp/baseball/02/index43.html

そういえば甲子園の高校野球では二段式モーション投手見たことないなぁ。
大学野球や社会人野球ではどうなの？

川尻終わったな

>>73
高野連が二段モーションをかなり厳しく禁止してるから

年々ひどくなってるもんなぁ
岩隈も最初はあそこまで酷くなかった気がする

石井アウト、岩隈セーフつーのもよくわからんかったけど。
足の上げ幅程度の問題ならそのうちうやむやになりそうな気がする。

ところで２段モーションのメリットって何？

>>78
タメを作っている打者のタイミングを狂わせる

一番は本人が投げやすい（リズムが取れる）ってことでしょ。
タイミングの問題は関係ないって意見もあるね。

正直申し上げて
日本で現在2段かましている投手はみな
1段で投げてもそんなにかわらないと思う
別にどうってこたないんだし
原点に変える意味でも戻したらいいよ

>>81
かわるだろ。
２段で打者のタイミングをずらしてるんだよ。

>>79　>>82
ＮＡＮＤＡでやってぞ。
俺は見なかったが、コントロールもよくなるらしいぞ。

でも３段ならオーケー

斉藤和巳は今年は二段じゃないよ。

三浦曰く片足でピタッと立つのがキモらしい。

いろんなフォームがあったほうが見てて面白い

２段がダメなら３段にしよう

>>87
野茂や山田や足立みたいな個性的なフォームなら確かに面白いかもしれないけど
二段モーションはフォームは普通で途中の動きが変わっているだけじゃん

俺のチャリンコは12段

二段だろうが三段だろうが十二段だろうが、ダメなものはダメなんだけどね。

日公の井場は？
ランナーの有無おかまいなしにｸﾞﾛｰﾌﾞからボールを1回出してるように見えるんだけど？

巨人の佐藤も二段くさいな

>>57
アマに合わせるなんて馬鹿だよな
見損なった

>>92
モーションが止まるのがまずいんで
グローブ叩きはセーフじゃね？

そもそも数年前に同様の通達を出したのにな。ただ、すでに二段モーションな投手は
例外扱いにしたのがまずかった。済し崩しにされて、却って増えてしまった。

キューバとの壮行試合…×三浦、石井（セットで投球）、○岩隈
主審：日本の国際審判員

アテネ五輪…全員問題無し
主審：米・豪・キューバ・オランダなど全て外国人

日本のアマ審判がアフォってことだね
プロが妬ましいもんだから嫌がらせしてるんだな

表向きは国際化に向けてとか言ってるけど
実際の理由は子供が真似をされると困るからという
しょぼい理由だと思うな。

日本の二段モーションがありとなったら、
そのルールの曖昧さを突いて、色々やりだす国が出る可能性があるからだろう。
基準をはっきりさせないと。

藤川は今年限りか

岩瀬の名前が少し上にあるけど、アームの二段っておかしくないか？

一度止まってるような投げ方だとタイミングは取り難いわな
禁止した方がいいよ
不公平だし

ランデルも日本いたせいか二段で投げてたなｗ

とりあえずはわかりやすいやつだけになるとは思うけどねぇ

この日の委員会には、ＮＰＢの丸山規則委員が「日本で通用したとしても、
国際試合でＮＯとなる可能性が高い」と見解を示した。
その上で「来年から規則通りにやるという趣旨を徹底する」（議長の小池パ会長）
ことを決め、７月の球宴期間中に行う監督会議で説明する。


この日は名指しこそなかったが、「各チーム２〜３人いる」と関係者。
２段モーションの可能性のある投手は、秋季キャンプなどで矯正することになる。
↑
かなり沢山いそうだな　12×2.5として30人ぐらいいるんじゃないか

三段までは認めろ
４段以上は厳格に禁止

仕事がないもんだから無意味なルール改正、規制強化ばかりする
あしき官僚主義が伝染している
しかも根拠が国際化への対応というこけおどしの権威主義　ｗ
国際ルールの方を変えるという甲斐性も根性もないヘタレ

藤川ってそんな露骨な二段だったっけ？
あれで違反ならかなりの数が対象選手になるだろ？

俺、草野球で二段モーションなんだけど、矯正しなきゃいけませんか？

そもそも2段モーションは禁止だろ。
今まで認められてた事のほうがおかしいんだよ。

>>108みたいな馬鹿は、ルールから勉強しろよ。

>>110
プロ入りとか国際試合に出るつもりなら

三浦あぼーん確定。
最近、本人がテレビで「あの投げ方じゃないと球威つけられない」って言ってたぞ。

野茂のトルネードまで二段モーションになるの？

　アテネ五輪前のキューバとの親善試合で二段モーションを
指摘されたのが、横浜の三浦とヤクルトの石井。岩隈も疑い
があるとされた。このあたりの投手は、来期はきついかもね。

二メートルジャンプして投げるのはまだ撤廃にならんのかい？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いみわからねー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　んなら、ボールも統一しろよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イワクマ潰し氏ね

岩隈なんぞ潰れてるだろ

>>116
回転しながら投げるのはさすがにボークだと思うが
ジャンパイアがボークを取らないんだよ

もっと早く是正を促してれば被害者も少なくて済んだのに
野放しでやらせてた運営側の責任だよ

三段モーションの オレはどうなるんだ？ちなみに アンダースローですが……

>>121
二段以上は全部駄目

>>120
　一度、二段モーション禁止をプロでも徹底しようとした。しかし、
球団側から「今まで許していたのに、なんで急に禁止するんだ。」
と反発されて、なしくずしになってしまった。

ｵｲｵｲ アンダーは……全員クイックモーションで？

2段のピッチャーはボーク取り巻くって阿波野みたいに潰せ。
そうでもしないとなくならないよ。

三浦のフォームは本当に見苦しい。
卑怯者だよ。

ボールを統一して、契約した1社から契約金たんまり貰って12球団に分配しろ

別にモーションよりボール統一しろよ
それに２段モーション国際試合ではダメって
去年岩隅や三浦ってアテネで投げなかったか？

むしろ今日から禁止にしろ！！

ほんと国際化とか言うならボールとゾーンが先だよな。
フォーム修正した投手のうち何人が国際試合で投げるんだよ。
現役選手のフォームいじる意味はほとんどない。

>>128
>>97参照
本当の「国際試合基準」ならＮＰＢの選手は大抵ＯＫ
しかし日本人の国際審判員は「日本のアマ基準」を採用している
ちなみにＭＬＢではまた別の基準

実際の所この戦いはアマとプロの縄張り争い
今回は「国際化うんぬん」という大義名分を得たアマ側の勝ち

いわくまはイケメン、シンデレラボーイだからOK
三浦はハマの番長だからOK
石井ひろはロケットボーイズだからOK

それ以外は２段禁止の方向で。

多分MLBとの日米野球でも裏で確実に文句言われてると思う

国際化とか言うならボールとゾーンが先

てか、現時点で２段モーションでやってる投手は規制しようがないだろ。
ヘルメットの耳当て義務化のときみたいに、
「○○年以降の入団選手は不可。それ以前はOK」みたいな適用にするしかない。
んで、２段の選手は国際試合に出さない。出すならフォーム調整して来い、ってことで。
結局放置してきた側が悪いんだから選手の立場も忘れてはダメだよ。

>>132
イケメンじゃねぇだろ。笑顔が致命的にブサイク

>>135
　耳あてヘルメットは、規約そのものが改正になったケース。二段モーションは、
もともと規約違反のケース。同列じゃないよ。
　

ってゆうかオリンピックの対象外競技にもなるかもしれんのに
なに国際規定なんて言ってんだ？

五輪だけの話じゃねぇよカス

叩かれるの覚悟で言うけど

ＴＶゲームの時イライラするから完全廃止でいいよ

カスは余計

>>135
ヘルメットのときは罰金払ったんじゃなかったっけ。

>>100
逆に何でもアリにして百花繚乱を競うというのも面白い

現役プロ選手だけは許可して
今後プロ入りする選手については2段モーション禁止ということでどうかひとつ

>>125
阿波野は二段モーションのボークじゃなく、
得意のけん制をボークと取られるようになって潰れたんじゃなかった？

わざわざ「限りなく黒に近い灰色の反則投球」を目指すピッチャーが増えすぎたんだから
基準を厳しくするのはむしろ遅すぎたぐらいだと思うね。

スポーツにまで「捕まらなければ何やってもOK」みたいな風潮が蔓延るのは見るに堪えない。

カスミさんには今年もう一度20勝してもらって来期以降は使い物にならないから引退してもらおうか。
てか岩クマがシンデレラボーイって意味がわかんね(笑)
なんとなく笑ったけど

打者有利にするのって、打高投低の改善に低反発球を導入したりした流れに逆行してるなぁ。
ルールで規制されてるならルールの方を変えればいいのに。
走者や打者を騙そうとしての投球ならともかく、今の2段モーションは投げやすくするための
手段にすぎないんだから。
これで良い投手が潰れて、さらに大味な試合が増えても楽しめるのかな？

良い投手は２段で投げません。

>>148
ルールの方を変えるとか、大味な試合が増えるというのは
あまりにも短絡的だな・・・。
大体の良い投手は普通にやってんだから
問題ないでしょ。

これは俺も半年ぐらい前から思っていたこと

王を抑えるために「元祖二段モーション」みたいの
やった投手って誰だったっけ？・・・

広島の梅津は？

2段の先発はきつそう。

巨人は二段少ないな

前のオリンピックのとき、日本はごく普通に自然にフェアにやろうとしていたけど、
キューバはものすごい勢いで、牽制球のボークの基準がどのあたりまでなのか探りに来ていた。
結果、普通のイメージよりかなりゆるめだということになり、
日本でならボークになるような鬼牽制の嵐。全体的に機動力野球は封じられた。

それとおなじことがまた起こる。
国際大会での二段モーションの基準が曖昧なままなら、
ものすごいえげつない二段モーションとかのピッチャーとか作ってくるよ、きっと。

大塚はメジャーでOKだったけど、杉内のグラブ叩くやつはあり？

>>156
それでもプロならアマには勝とうよ

>>158
アマより強いプロだぞ

岩隈、三浦、岩瀬、あとはコバマサ(？)も現状アウトだね

間違えた

プロより強いアマだぞ

二段モーションは問題あるよな、確かに
坪井とか高橋とか大きく脚でタイミングを取るタイプの動き見てたら
どれだけ二段モーションそのもので打者を崩してるか良く分かる

ヤクの石井は今年から２段モーションやめてない？
いつもセットからなげてる気がする

まぁ多少の2段は許されるんだろうけどひどいやつは死亡だな。

>>157
日米野球で川尻のグラブ叩きがクレームついてた気がする

２段モーションをやってるかどうかは別として、「タイミングを取りづらいピッチャーＮｏ１」は？
やっぱ岩隈？それとも岩瀬？ひょっとして・・・２段じゃないけど山本昌？

再投下済みみたいにﾁﾝﾀﾗなげるのは勘弁して欲しいな

阪神の安藤のは見ててイライラする。

二段モーションの奴はセットでも二段モーションで投げないといけないのなら
ありだろうけど、実際はセットの時はクイックで投げられるんだし禁止にしても問題
ないはずなんだがな

野球規則で「動作を起こしたら中途で止めたり、変更したりしないで、
投球を完了しなければならない」とあるそうですが、これって二段モーションを
禁止してるんですか？　三浦は、中途で止めず、変更もせず、いつも同じ動作で投げてるけど、
やっぱ駄目なのかなぁ。

中日　落合
阪神　安藤　藤川
広島　高橋健
横浜　三浦
ヤク　石井弘
巨人　佐藤

ロッテ　
ソフバン　斉藤
日ハム　
オリ
西武　大沼
楽天　岩隈　川尻


追加ヨロ

阪神の若手はみんなスリークォーター・二段モーションにされるのな

是正には賛成なんだけど、某最下位チームに対する
配慮なんじゃないのかとか穿った見方をしてしまう漏れ。

怒ってベンチ殴って骨折はありですか？

ttp://www.japanlittle.jp/kouza/jissen_32.html
＞打者のタイミングを外すのは、球威や変化球のキレ、あるいは投球術で行うのが本来の姿。
＞不正な動作で打者のタイミングを外すのは、姑息なやり方で、フェアプレーの精神にも反します。

国際的にルールと規格の完全統一ができるなら禁止してもいいと思うが
アマとだってイザコザあって、そういう意思も無いのに世間で言われてるからと
こうも簡単に「よし、変えよう」なんて政治家の浅はかな話題作りみたいでイヤだな。

>>170
　故意に、ぶらぶらさせたり、上下に動かしたりするのも駄目。あれが自然な足の動き
と言い張るなら、セットポジションのときでも同じ足の動きになるはずだろ、というのが
規制派の主張だな。

三浦とかは気の毒だが、
最近はなし崩し的に2段っぽくするのが多いからぁ。
広島の高橋健も、たしか2段にしてからだよね、活躍したのって。

このニュース聞いて二段投手はとまどってるだろなぁｗ
これから精神的な問題で二段投手の成績が落ちていくかも

巨人　桑田

けけけ健ちゃうわ！

松坂も去年のシリーズでは二段っぽかったが

それじゃー、３段モーションで（ぉぃ

藤川は３段だろ！！！

>>171
中日岩瀬も少し怪しい気が前からする
あと二段ではないが、コバマサの始動時に左肩を揺する動作
国際ルールに適合が目的なら、これも取り締まるべき

藤川はセット時の非クイックでは、本気で止まってるじゃんｗ

>>175
同じフォームで投げるならタイミングは関係ないと思うけどね
タイミング云々で言えば上から投げたり横から投げたり（ﾟ旦ﾟ@ﾆｮﾎ
される方がバッターはやりにくいと思うが

岩瀬は少し溜めてるだけで、2段とは言えないだろ。
オリンピックの時も何の問題もなかったし。

中日　落合
阪神　安藤　藤川　三東
広島　高橋健
横浜　三浦
ヤク　石井弘
巨人　佐藤

ロッテ　小林雅
ソフバン　斉藤
日ハム　
オリ　阿部健？
西武　大沼
楽天　岩隈　川尻


引き続き追加ヨロ

横浜ファンと楽天ファンの人が、大部分を占めているスレですね。
岩隈・・・orz

岩隈とか三浦は明らかにひどい

>>191
　岩隈は、ギリギリセーフでしょ。キューバとの壮行試合で
「疑いがある」とは言われたけど、アウトにはなってない。
　このとき明確に「アウト」と判断されてるのは、石井と三浦。

ソフバンの杉内ってときどき怪しいことあるけど
あれたぶんくせっつうよりわざと臭い

酷い・・・酷すぎる・・・
これは横浜と楽天を粉砕するためか

>>194
いや、すでに（ｒｙ

>>147
結婚してからは言われてないかもしれないけど、以前は雑誌とかで結構見かけた形容だよ。
数年前に出たPS2の野球ゲーム（たしかコナミ）でも、
ゲーム内の実況者が「近鉄のシンデレラボーイ、岩隈ひさし登場」とか言ってたな。

小林雅は、セットの時に体はもう揺らしてない。

>>192
岩隈がOKになったら、二段モーションなんて無くなっちゃうよ・・・。

来年までに修正するとなると大混乱になりそうだな
2段のいないチームはうはうはもんだろうが

来春予定のワールドカップを睨んでの決定だと思うんだけど、
今秋のアジアシリーズは「反則投球」でもどうでもいいって訳ね。

>>189を見る限り、公にはまったくいないのか・・・。
よくわからんけど吉崎は関係ない？？

二段モーションじゃない三浦は想像できないな。

ガム噛むのも禁止
唾吐くのも禁止
変な首輪も禁止
ピアスも禁止
眼鏡も禁止
山山杯も中止

（・◎・）禁止

藤田太陽は入団時二段モーションだったけど矯正したのかな
>>28にも書かれてるけど

>>60
俺も永川は臭いと思う

三瀬も危ないな。

国際化で２段モーション禁止？？？
投手力低下を望む読売の策謀か？

昨日ハムの先発で投げてた鎌倉はモーションが変だった
セットの時はそうでもなかったがあれはどうかな？

原因は藤川なのか
清原の進言かorz

球場の広さやボールは違ってもＯＫなのに、こまかいっつーのｗ

なんで２段モーションやねん

>>209
ああ、チン●コ発言ね

対応できない選手はそれまでの選手だってことだよ。

球界の古い頭の固い連中が岩隈つぶしにやっきになってますなぁ

山本昌って何段なの？
振りかぶったあと、何かグニャグニャのたうち回るよね？
昌、阪神に来ないかなぁ〜来ないだろうな・・・

山本昌の打撃フォームも2段だよな

昌はグニャグニャしてるだけで、2段とかそういう部類では無いと思われる

ランナーいないときにボークとられても
何にも痛くないんじゃないの？

ランナーいたらセットで投げるんだろうし

今のところ岩隈・三浦・藤川は当確のご様子

詳しい人教えてｷﾎﾞﾝﾇ

天野（広）→？
田中総（ソ）→？
永井（ソ）→？
吉崎（日）→？
小池（近）→？
大竹（広）→？
永川（広）→？
前川（神）→？
川村（横）→変則？
鎌倉（日）→変則？
朝倉（中）→変則？

>>220
朝倉はオーソドックスなフォームに戻したよ

>>217
そうだね、投球中ずっとグニャグニャしてるもんね。
あれはたまらん。

今回はゴミ売りの球児つぶしだな

2段モーションが禁止になる理由の主な部分って
国際試合におけるボークの懸念を無くす事なのかな？
だとしたら他の国では胡散臭い牽制とかもあるんだし
日本から「このくらい平気だろ？」くらい言っても良さそうだけど。
(もしくは逆に「もっと厳しく徹底しろ」って言うか)

>>218
ボークはランナーいるときは進塁。
ランナーなしのときはボール判定。

岩隈は五輪で投げてたじゃねーか。
NPBはケツの穴が小さいな。タフィーもあきれとったわ

>>1
国際化ってメジャーの基準に合わせるってこと？
それともアマの国際野球に合わせるってこと？

とりあえず、>>189あたりの選手の投球モーションを
メジャーの審判にチェックしてもらいたいな。

別にいいじゃねーか２段でもなんでも
しょせん野球なんてレジャーなんだし
から揚げ食ったり一歩も動かなかったり、てきとうにダラダラヤローゼ
いままでどうり

明日のNANDA!?は変則モーション２だったな。

>>228
２段モーションの方が消費カロリーが多いな
禁止だ

>>229
しかも三浦がゲストだね
ttp://www.tv-asahi.co.jp/nanda/contents/nextoa/0039/
ttp://www.tv-asahi.co.jp/nanda/contents/nextoa/0040/

ぎゃーーーーーーははははっはははははははははははは！！！！
野球わーるどかっぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤキウやってる国ねーーーーーーーーーよ！！！！！！！！！！
ﾔｷｳﾀﾞｯｾｪｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!!! ﾔｷｳｼｮｯﾎﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!!!!!
戦う国がねーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本のﾔｷｭｩｵｻｰﾝだけ必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
野球人気がウンコレベルの数合わせ出場国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界中で無視されまくりのドマイナーうんこ野球 ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

サカ豚は蛆虫以下だな

NANDA!?といえば三浦のフォームは相手のリズムを崩すんじゃなくて
自分の安定に繋げるフォームだって言ってたな。
真意の部分では2段モーションがダメだって部分に当てはまらないのかも？

てか2段っぽいのやめたらフォーム安定しなくなるのか･･･嗚呼三浦･･･orz

つうか誰がはじめにやりだしたんだ？？

三浦はゆるすけど岩隈のはひどいだろあれ
まぁ一年間しか通用しなかったからいいや

永川は違うと思うけど

>>235
>>152
誰も知らないようだ・・・ ('A`)
エロイおぢさま教えて

>>238
小川健太郎（元ドラゴンズ）の背面投げじゃなくて？

>>239
そんなのもいたねぇｗ
捕手も王も「ﾎﾟｶｰﾝ」だったって奴ね。
>152のググってみるかな

野球なんて世界に広まるわけないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どっかの玉蹴りが広める嫌日の感情よりはﾏｼだけどなｗｗｗｗ
これ以上でしゃばるな。戦争始める気かｗｗｗｗ

2段の選手は国際試合に出なきゃいいだけだろ。
モーション変えてまで出たいと思うほどステイタス高くないしな。
つっぱねりゃいいんだ。

2段だろうが4段だろうがｙ

ルールぐらい変えてもいいのでは？
いつまでも昔のままでなければいけない理由はないし。

>>235
>>238
俺も分からないけど、
プロ野球を３０年ほど見てきて、
投球モーションに「こんなのありか？」と初めて思ったのは、横浜の三浦が最初。
それは1996年のこと。
（三浦はそれより早く２段をやってたかもしれないが、俺が気づいたのはこの年）
たまに小林繁（巨人→阪神）が２段モーションの先駆けと言われるけど、
俺はもちろん小林繁はリアルタイムに見てたが、いやゆる「違和感」は感じなかったよ。
特徴的な投げ方だなとは思ったけど。
でも横浜三浦のときは本当に強烈なものを感じた。
やっぱり、「一度上げた足を逆方向に戻して、さらにもう１度上げる」という行為の有無なんだろうな。
小林繁や斎藤和巳のような「タメて投げる」のと一線を画してる気がする。

個人的には「タイミング外し」はＮＯ、「タメ」ならＯＫなんだが・・・。

ただ曖昧なのは止めた方がいいので結局のところ全部ＮＯだな。

>>247
一線引けないからね
タメも含めて動作が途中で止まるのＮＧにすりゃ線引き楽だし

何か岩隈をさりげなく擁護しようとする層化工作員がいるな。

ヤクルト石井ゴールデンボールズ岩隈が死亡しますた

今日の石井を見る限り全然2段モーションじゃないよ？

石井　ランナーいないのにクイックで投げてるな。

そんなことより東急間隔を短くしろ特にゴミ売りピッチャー。イライラすんだよ

彼女の２段腹も是正されますか？

お〜い突っ込んでクレイ

そもそも二段モーションが禁止されてる理由って何？

斉藤和巳は２段じゃなくなったらしい

ttp://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportsogawa.htm
これがボークじゃないって・・・・

俺は1,999段モーションだから大丈夫だな

ソフトバンクの斉藤、ありゃどう見ても動きが止まってるぞ・・・。
あれも違反対象だな。

多分微妙なやつはおｋになるとおもうけどね
三浦とか岩隈とか疑いようのない人だけになるだろう

時間外取引の堀江みたいな乗っ取り屋がもてはやされる時代だから、もう何でもありかなとも思う。
グレーゾーンだろうと何だろうと、ルールの隙間を突いて、何でもやる。
良心とかフェアプレーとかの時代じゃないのかなとも思うよ。
江川巨人入団の「空白の１日」だって、ルール上は何にも問題ないわけだし。

梅津は今年までか・・orz
誰か違うと言ってくれ

タイミング外しで禁止だったら前田みたいな数種のクイックを使うのも
タイミング外しという解釈も出来るんじゃない？
具体的に何が悪くて禁止するのかがよくわからん。


とりあえず2段が禁止になって対象選手の成績が軒並み下がるようなら止めた方がいいと思うけどな。
プロなんだから選手が出来る最高のプレーを見せるならそのくらい容認してもいいんじゃないかな。
無論国際試合に出られない可能性というのも受け入れなければならないけど。

　　　　　　　　　　　　クマスレ　　　　優良スレ　　　　　普通　　　　　 糞スレ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　ここクマ――！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
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6 |　　　─◎─◎─　　|∂) ←野球豚
　（∴∴　 （ o o ）　∵∴）
　　<∵∵　　 ３　　∵∵ >
　 　ゝ　　　　,＿,　　　　 ノ
　　　ゝ_＿＿_＿＿_ ノ　　 　
　　　　　ここここここ)''
　　　　／ヽ　＼∧ノヽ
　　　　|::　|::..　　Y　　|
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　　　 .（(〈:::　_　ノ　 /リ
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　　　　　.|:::: 　 |:: 　 |　三　　　 ∩＿＿＿∩
　　.　　　|= 　 .|=.　 | 　 　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　.|:::: 　.|:: 　 |　 ≡　 　/　　●　　　● |　　
　　　　　.|::: 　 ||:::　ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ 　　　　　ｸﾏｰ!!
　　　　　|..＿_,||.＿_|　=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼　
　　（（　 し.ノ し.ノ　 ））≡　　　）　　　ヽノ　 　人 ＼

斉藤、どう見ても二段モーションだったな

>>266
二段モーションというか投球動作が完全に止まってる。
明らかに違反行為。

鈴木孝政（元中日）もグニャグニャな投げ方だった
昌は参考にしたのか

今の堀江がもてはやされる風潮なら
江川もOKだよなあ。確かに

阪神は伝統的に2段気味の投手が多い。山崎とか。

　豚が投げたフンを豚が棒で打ち、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　ﾌﾟｰﾝ
　　　..∧＿∧　ﾌﾞﾌﾞ　ﾌﾟｽ−　　　　　ﾌﾞﾝ　　（＾。。＾　）　　　　　〜∞
∬ 　（＾。。＾/⌒◯　　　　　　　　 　━━━⊂ 　　　 ）　　　∬　　　　　∞〜
　　　..|　八　　*丿　　≡≡≡●　　　　ヾ　　（ 　（　（　　　　● 　　∬
● 　（＿）（＿）__）　　　　　　　　　　　　　ヾ　（＿_）__）　　　●●　　●　　　　　●
　転がるフンを豚がキャッチして他の豚にめがけてフンを投げる。
　その時フンを打った豚は１塁めがけて全力疾走するが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　（＾。。＾　）　　　　　.／
　. ∧彡（　＾。。＾）つ　三三三●　⊂二、　　○　　　／ 　　　　　　∬
　（＾。。＾　）　´__￣）　　　　　　　　　　　 ＼　 ） ） .／　　　　　　　　●
　∪　∪　/　/ （＿）　　　　　　　　　　　　/　/ /／
　　●　 （_＿）　　　　　　　　　　　　 　 　（_＿）_）　　　　ﾌﾟｰﾝ　∬　　〜∞
　彡　　　　　　 　 　 　 　　 ∧＿∧　　　∠_／　　　　∞〜
　ｺﾛｺﾛ 　 　 　 　 　　　(ヽ（　　　　）ノ) 　／　　　　　　　　　　　●　　　●
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ￣ ｌ ￣.／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　|　.　. 　|. ／　　　　　●　　　　●
　　　　　　　　　　　　 　 　(___人___）
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ; 丿　レ
　　　　　　　　　　　　　　　∪
　あえなく捻挫
　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　 （；＾。。＾）　 ∧＿∧ 　　（＾。。＾；）　　　　　　　　　　　ﾌﾟｰﾝ
　∬　 　 （　　　　）　（＾。。＾∩　　（　　　　）　　　　　　　　　∬　　　　　〜∞
　　　　　 /　/　/　　⊂_　　　（　　　ヽ　ヽ　ヽ　　　　　　　 　●
●●　　（＿)＿）　　　　ヽ∩　つ　　（＿)＿）　　　　　　　　●●　　　　●
　　　　　　　　　　ぶひいいいぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ　痛いよぉ　痛いよぉ

　（＾。。＾）野球　＝　豚の双六　＝　棒（サイコロ）を振って、豚（コマ）が進む競技（＾。。＾)

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　素振り　ｗｗｗ　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

おーすとらりあのそうこばん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ぷろやきうせんしゅ

>>263
最高のプレーを見せるっつーのは投手だけにあてはまることじゃないから。

国際化を考えるなら２段モーションは絶対禁止すべき。
韓国や台湾に負けたときの口実を与えてはいけない。

巨人の佐藤も途中で止まってる感じだよね

>>203
山山杯笑った
斉藤は動作が止まった時、何か遠くの方を眺めてる。

五輪に行ったの2段多かったでしょ。
でも問題無かった。国際規格なんて別に変わらないんじゃないか？

ここで二段禁止に反対してる奴って
応援してるチームや選手に二段がいるからだろ?
そういうのを贔屓目と言うんだよ！！
不正してるのにそれを擁護するのは不謹慎

＞最近の国際大会では、日本投手の投球モーションに疑問の声が出ている。

って、どの大会なんだろうね。
アテネではスルーされてたけど。

溜めなのか、そうでないかで揉めそう
ちなみに俺はこの溜めで高校の時投手の資格がないと言われた、今でもあのクソ監督が許せねぇ（足あげてためろだぁ？俺は大輔みたいに動作前に溜めんだよ）！

巨人の久保も2段だと思うんだが
最近見てないけど

セットポジションで一時停止しないとボークというのも
やめてほしいのだが。実にアホらしい。

アマチュアでは許されないような変則フォームが原因で打者が打ちづらくなっている以上、
２段モーションの真意はさほど重要じゃないように思うんだけど。

新ストライクゾーンみたいに一年でなくなる。

変化球とかも紛らわしいので禁止してほしい。
投手は打てないのだから球団職員がやればいい。
強くなるためには４番を…ｒ

あと、スピードも統一すべきだ。
投手によって何十キロも差があるのはおかしい。

ふと思ったんだけど、これまでにハッキリと「ボークの基準を緩和する」というのを
打ち出したことが一度でもありましたっけ？

さっさと変化球禁止にしとけば某選手のスレ乱立せずにすんだろうに・・・・・・

なんだかんだ言われてたがオリンピックでは二段ＯＫだったじゃんね

三浦の場合はタイミングって取りにくいフォームなのか？
ワインドアップで投げてる時はいつも同じリズムで投げてると思うけど。
タイミング外すなら足上げる感覚をずらして投げるだろ？

てかここまで野放しにしといて今更って感もある。
(名球界の選手なんか特にそういう選手多そうだぞ)

あー、この規制はいいね、三浦なんて見る度に「ボークだろ」て思うし

>>263
いいからルール嫁。
タイミングはずしが禁止なんて書いてあるか？

二段じゃないと好成績挙げられないようなのは
そもそもプロレベルじゃなかったてことだよ。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200504/bt2005042813.html

★２段モーション禁止決定も余裕の岩隈

前日（２６日）の実行委員会で、来季から投球動作の２段モーションが禁止されることが決定。
対象者として噂にのぼる岩隈だが、「一連の動作で行っていますし、止めているわけじゃないですから」と意に介さず。
「どうしてもダメだというなら、誰かのまねでもして投げますよ」。冗談交じりに話すあたり、“杜の貴公子”の余裕十分だ。


岩隈余裕〜。

オリックスの相木は三浦よりもひどい２段だ

長年二段で通してきたベテラン選手が一番きついと思うな。
この年齢で「さあ変えろ」と言われても・・・って感じだろ。

プロ（興行）なのだから「何でもあり」でしょ。
レスリングだって、アマレスは純粋レスリングだからルールに厳格。
一方、プロレスはプロだから本来のルールだけでなく「＋α」の部分を大事にしている。
（勝ち負けだけでなく「見せる」ことを重視。さらには凶器攻撃などの演出もOK）
だからプロ野球には乱闘があるけど、高校野球などのアマチュア野球には乱闘は無い。
アマ野球は選手だけが主役。（「見せる」「楽しませる」の意識は選手に不要）
でもプロ野球は選手もファンも主役。（勝ちだけでなく「見せる」「楽しませる」も必要）
エンターテイナー性が求められるかどうかなんだよな。
プロ野球は純粋野球とは切り離して独自のルールでいいと思う。
２段とか個性的な選手がいたほうが面白いじゃん。
選手個人の人格鍛錬や求道の場ではないし、あくまでもお客様あっての興行、見せ物に過ぎないんだから。

五輪でよかったのに国際化ってバカじゃね？
アマに押し切られたんだろ。なさけねーな

岩隈や三浦も五輪で２段モーションで投げてたぞ。国際ルールに従っても
大丈夫なんじゃないか？

>>299
大丈夫だよ。
要するに国際プロルールではOK
国際のアマルールではNG
（リトルリーグなどは国際アマルール。アメリカも日本も統一されてる。）

昨日スポーツニュースで斉藤のフォーム見たけど酷かったな
投げてる途中に3回ぐらい止まってたぞ
ありゃ来年からじゃなくて今直ぐやめさせるべきでは？

鷹斎藤はセーフ
ルール改正を予知して3段モーションにしたんだな。

あれこれ揚げ足取ろうとしてもムダ、
結局投球の流れを止めてしまっている奴は全員修正対象だろうよ。

あれはＯＫ、これはＮＧと無理矢理区分する方が荒れる一方だ。

アマうぜええええええ

　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿　
　(（ 　⌒ 　））＿_（〃＿＿＿ノ＿/／　　　　　　　　 　 　 　 　 　〆⌒ヽ　ﾄﾞｶﾞｯ
（(　　 （≡三（＿（　´д｀）＿＿＿（ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡（　　　　）__Λ∩
　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　 　　　　　　　　　　　　　ゝ. _ .ノ・∀・∬
　(（　) 　 　　　,‐（＿18 ｌ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマ/
　　　　　　　　 し―（＿_）

>>303
一連の動作か否かの線引きって結構難しいよ

常にセットでなげりゃー問題無しじゃないの？

「一連の動作」で投げるのなら２段モーションでも全く問題無い
明らかに止まっている場合以外は文句を言われる謂れは無い

一連の動作なら２時間でも３時間でも足を上下させることが出来るな

岩隈は確実にクロ　

今改めて太陽の投球を観てるんだが・・・

全然二段でもなく止まってもねーぞ、誰だよ太陽も対象に入れたバカは？

アマ、アマという人がいるけどさ、数年前に廃止を試みた点と、
プロ側の元規則委員だった千葉功が「二段モーション」を
否定していることを考えると、ちょっと短絡的に過ぎると思うのだけど・・・

２段モーションがダメなら種田の蟹股はいいのか・・・？

>>309
それ、かなり疲れるぞｗ

楽天来季から２段モーション厳禁に異議
　楽天の現場サイドが、いわゆる「２段モーション」の禁止に異議を唱えた。
２６日の実行委員会で、来季から野球規則通り２段モーションを禁止することが承認されたことを伝えられた小野投手コーチは、
エース岩隈が対象となるだけに「今までやってきたことを変えるのは簡単じゃなく死活問題。白だったものを急に黒というのもおかしいが、
何が良くて何が悪いのか明確な基準を早急に現場に伝えるべき」と憤慨した。理由の１つに「国際化への対応」とある点も、
ボールやストライクゾーンの不統一に目をつぶったままフォームに焦点を当てたことにも納得できないようだった。

　１度上げた左足をもう１度上げ直す岩隈のフォームは、昨夏アテネ五輪で違反投球とされなかった。
それだけに岩隈自身も「たぶん大丈夫なんでしょうが、ダメだと言うなら直します。（ロッテ）清水直さんのフォームにしますよ」と動揺がないことを強調した。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050428-0009.html

>>315
負け犬が吠えてるようにしか見えないな、こりゃ。

野球ってスタジアムによってホームランに必要な距離が違ったりする
オオザッパさが特徴でもあるのに
（サッカーやテニスで会場によってコートの大きさが違ったりするか？）
国際化への統一も何もない。

>>315
ダメだというなら直すんだろ？じゃあ直せ。

おまえらアホか？
日本では現状の2段モーションはよしとしても、
それを国際大会の場に持ち込んだら、日本は今までのまま特に変わりなくやるだろうが、
キューバとかが「日本もやっているから」と、えげつない、日本のプロでも不可になるような
超モーションを繰り出してくるだろうから、
その防止のために、ルールとして明確にしておこうということだろう。
「止めてないからいい」としてしまえば、足を3回でも4回でも上げなおしていいことになるぞ。

>>319
>足を3回でも4回でも上げなおして
そのフォームでマトモに何球投げられるか見物だね

2段モーションは国際大会とか関係なく
パッと見でおかしいんじゃね、コレと思う

石井セットで投げてるよな

なんでルール違反なのかわからんが

もともと投げるやつが二段だったら
タイミングとりづらいっておかしな話じゃないの

三浦の投げ方、カッコいいよね。

藤川も２段だよな

投げるという一連の原始的動作から外れてるからね・・・＞２段
２段モーションで投石とか槍投げとか考えられない。
違和感を感じるのは当たり前。

岩隈のフォームは井上の変形。

二段もそうだが松坂のスローリーな投球とかみてて不愉快
ちゃっちゃと投げろよ

石井弘寿もかなりスロー

>>328
味噌乙

>>326
何度も言うが藤川は３段だ！！！

投球モーションに入ってから
２秒以内に投げないといけないとかじゃダメなの？

>>332
そんなルールじゃ投げる前に…

>>319
日本がやらなくなったからといって
諸外国がやらないという保障はどこにもないわけだが。
しかもその場合日本が勝手に２段モーション禁止したから
日本のバッター国際試合で諸外国の２段モーションに
めちゃめちゃ苦労して貧打であぼーんってことは十分起こりうる。

国際的に定めるのならばともかく
日本だけで勝手に厳格に適応して国際化気取りしてたって意味がないよ。

それもそうだな

軍縮に噛み付く奴が言いそうなこった

>>329
石井弘寿は今シーズン、足の上げ下げ止めてるな。
アイツはMLB志向があるから、そのことを考えてのことだろ。
大塚のフォームも昨シーズン、問題になったし（「シロ」だったけど）。

まず２段モーションと呼ばれる投げ方の基準を決めないとPが対応できんよ
静止＝ボーク
これはハッキリしてる、許容静止時間の基準を決めて（次のシーズン前に）
キャンプ中に今もやってる審判がストライクゾーンの確認をブルペンでする時に
ボークかどうか指摘してボークならキャンプ中にフォームの調整→確認…OK
でＦＡ？

１）静止がボークなのは確実
２）「あげなおし」や「往復」すると静止する瞬間が絶対にある
んだけど
「前から見ると静止したように見えるが、センターライン方向に身体全体を動かしている」
（塁審からは動作が一連のものとしてはっきり確認できる）
ことによってボークを回避してる人がいるわけで
それを今後どうするかって話もあるよね

２段モーションＰはＦＡ権取得期間を２倍にすればいい

とりあえず岩隈、三浦、斉藤はクロ

セットで投げれば藤川は問題ない（といいな）

動作を止めることがダメなんだろうな。
常に流れの中で投球をしろ、と。

斉藤なんてどう見ても止まってる、ありゃダメだ。

>340
それがいい。ま、三浦は生涯横浜だと思うが。

>340
つまり、人気チームの選手は2段モーションで活躍し不人気チームの選手はFA取得のために不利益をこうむれということですか

野球の運動量はラジオ体操以下なので体育競技にもならない非･運転競技ｗ

日米キューバで競技人口96％を占めるのに素人集団オーストラリアに２度負けｗ
来年もゴールデンで粘るせいで死にゆく読売だけが頼りの見苦しい集団ｗ

試合中にタバコを吸い、利き腕で唐揚げをつまみ食いできるピクニックｗ

ベルト付きジャージにパジャマの上着のキチガイファッションｗ

さらにダサい帽子やメットをかぶり棒きれや鍋掴みを持つキチガイぶりｗ

いまだに応援活動してる奴はダサい時代遅れの恥知らずだけｗ

視聴率が年々下がってるのに応援活動を止めずにジタバタする見苦しさｗ

荒れ狂う野球板を何とかしようとコピペ連投でさらに荒らしてしまう必死ぶりｗ

国内サッカーよりマシだと叩くことで話題を反らし、現実逃避と自己満足ｗ

楽天の小池は？

>>277
体が早く開くのを防いでるらしい。

とりあえず大塚は国際ルール的にどうなんだ？
メジャーに合わせるなら大塚まではセーフっていう曖昧なものになりそうだ。

まぁ、一番カッコいいフォームは岡林で文句ないよな？

今日甲子園で落合が投げてるんだが、あれも二段だな。
足がカクカク動いて動作が止まってる。

ん？
カクカク動くのは問題ないぞ

そもそもなんで２段モーションを認めたの？

基準がよくわからん。野球ってめんどくさいんだな

認めてないよ
違反なのに放置してただけ

フォークボール全盛
　　↓
三振ばかりで面白くなくなる
　　↓
ラビットボール導入
　　↓
球が飛びすぎる
　　↓
２段モーションの黙認
　　↓
ラビットボール廃止
　　↓
２段モーション是正　new!

>>349
西本だね

松坂や井川なんかそうだけど、足を上げきった時点で溜めて止まる投手も多い。
ホントにルールを厳正に適用するならそれらも禁止すべき。
国際試合でダメだからとかいう中途半端な理由で、2段モーションだけ禁止なんてのは不自然。

◆「2段モーション」厳禁で困惑気味の三浦
http://www.kanaloco.jp/sports/bay/yb05042801.html

層化グマは、あのフォームで打者のタイミングをずらしてたわけだから
禁止されたら致命的だろう

>>358
三浦は「世界が認めたフォームだし、何がいけないのか、詳しく聞きたい」

世界が認めたフォームって・・・

世界が認めたのニュアンスが違うだろ

世界が違反ではないと認めたってことだろ。

昔BUにいた赤堀なんて100％違反投球だな

一旦グラブから出した手をまたグラブに入れて投げる投手も禁止しろよ
川尻大塚みたいな奴

>>354
何か、常にその投げ方してればＯＫみたいな緩い事にいつの間にかなってたな。
三浦やら岩隈やらは、野球知らないド素人が見たっておかしな投げ方してんだし
はっきり言って見苦しい。

>>358
＞国際化に対応するためと禁止徹底の理由を説明しているが

そもそも野球って国際的なスポーツじゃないし
野球が盛んな国なんて日本入れて4〜5ヶ国くらいだろ？
二段モーションを国際標準にしちゃえばいいじゃん

シコースキーはいいの？

認めたというか「議論する時間がないのでとりあえず・・・」だった印象なんだが。

理屈はともかく、一般人がパッと見たらインチキ臭いと思うもんな

シコースキーは投球フォームっていうより足踏みって感じが・・・。

疑いようのないのはダメで微妙なのは良いとかいうけど、
逆に疑いようのないののほうがタイミング外しの効果もないような。
いまさら三浦のフォームでタイミングを外されたとか言ってるやつはプロ失格だと思う。

◆「2段モーション」厳禁で困惑気味の三浦
　26日のプロ野球実行委員会で投手の「2段モーション」禁止が来季から徹底されることになったのを受け、
横浜の三浦は27日、「一連の投球動作はしっかり行っている。ルール違反をしている訳じゃない」と少し困惑気味に話した。
　三浦はプロ3年目から2段モーションを取り入れており、禁止されると影響が大きい。
　実行委員会では、国際化に対応するためと禁止徹底の理由を説明しているが、三浦はアテネ五輪で3試合に登板している。
三浦は「世界が認めたフォームだし、何がいけないのか、詳しく聞きたい」と話した。

つうか野海の投げ方めっちゃむかつくわ
はよ投げろ

メジャーリーガーはどうすれば、、、

ボークなんていうルールを廃止すればいいんだよ！

>>349
宣銅烈

2段モーションを規制されて抑えられなくなると、
ここで馬鹿にされるから反対してるやつ多いだろ？ｗ
過去の成績まで否定されかねんもんな。

「２段モーション禁止」と聞いて“ドキッ”としたピッチャーが各々自主的に直せばいいんじゃない？
ボークを取られるような変なクセを持ったまま長年ピッチャーをやってきた人なんていない。
わざわざ反則と言われない程度に変なモーションを取り入れたのは自分自身なワケだし。

投手は野球で一番しんどいポジションなのに制約が多すぎて辛い

ホント今更感が強いよな
選手たちには死活問題だし、ファンから見れば個性がなくなるのもつまらない。
ドラフト制度で意見が通らなかったアホ巨人がこっちをごり押ししたんだろうが
国際的にっていうなら該当選手は国際試合出場不可とかにすればいいのにな。

やるなら抜け道を残さないように、ちゃんとやれ。
いままでやってた選手はいいだとか、半端なことなら最初からやるな。

五輪の件は、アメリカが出てきてなかったからお目こぼしにあっただけだろ。
アメリカが出てきてたら、三浦も岩隈も余裕でアウト。

お前ら話しループしっぱなしですね

>>379
五輪の主審て何人？

>>381
主審は関係ない。アメリカを勝たせるため、ってこと。
五輪種目は特に、欧米を勝たせるためにルールを曲げることで有名。
今回のは曲げる以前に、アメリカならアウトの事例だ。
アメリカ出場してなかったから、どうでもよかったんだろ。

個性？　打者のタイミングを外す為の姑息な技だろ？
見苦しいからやめろってんだよ。
三浦も岩隈も斉藤も高校時代はまともなフォームで投げてたはずだ。
フォーム直せないってんならセットで投げろや。

「俺はセットでも止まって投げてんだ！」
って奴だけは許してやる。走りまくられろ。

>>370
禿同
数年ローテ投手として活躍してればタイミング外しにはならないしな。

個人的な意見として、ピッチャーがみんな同じような投球フォームで投げてたら見てて面白くないと思う。
高校野球だって2段でなくとも変わったフォームの選手（投手に限らず）は他の選手より話題に上がるしね。
プロだからこそ今までと同じような基準でいくべきではないか。



とりあえずNANDA見ようぜ。

プロのピッチャーともあろう者がセコくて意地汚いことをしてるのは見るに堪えないんだな。

未だにタイミング外しと思っている奴がいる事に驚き

でも二段モーションて見た目かっこ悪いね

高校野球でも広陵だったかにスゴい2段モーションの下手投げピッチャーがいたなあ。

で、審判に「まやかし」とか言われて泣いてたっけ。

国際アマルールとでかボークを取られる懸念があるって言うなら
各球団のエース級の選手の中でボークの心配無いのは
溜め時間の少ない上原くらいになるんじゃないか？
それこそ日本の野球そのものが破壊されかねないと思うんだが。
(フォームを一連の動作でやれって言われたって各国殆どの選手がしてない訳で)

スピードアップ賞とかあるぐらいなんだから速いほうがみんな幸せなんだろ

ルールの範囲内で
投げやすいフォームを探ってくださいね

2段はかっこ悪いとか見苦しいとか言うけど、正直2段も1段もあんま変わらん
球投げてるだけじゃん。

|山崎渉をこのスレに放流します　|
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　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿__　 ∧_∧＿∧_∧　ﾇﾙﾎﾟ ﾇﾙﾎﾟ
　　　　　/　 ∧＿∧　// . ||.||　（＾＾（ ＾＾ 　 ）＾＾∧＿∧
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　　　　/＿　￣￣＿　|　 　 |.||（ ＾＾ 　 ）　　＾＾ ）と::::::::::）
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　　　 ヽ -―ヽ＼ 　 　|　 　 |.||＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿| 　三
　 　 / /　// ヽ_＼＿_|＿＿/―――|　|/ /　　 ヽ
　　｜｜　し　｜ 　 　 　 　 |w|│（＿|w| ｜　Ｏ　| 　　三　;;::('⌒
　　　ヽヽ＿__ノ 　　 　 　 　 ヽヽ＿__ノ　ヽヽ＿__ノ 三≡(´⌒;:

　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉（＾＾）

今後も応援 　　　 　　　　　　 ∧_∧
してくださいね　＼ぬるぽ! ／　　　 ＼ 　　　 ／　いつでも　　
　　　　　∧＿∧ 　＼　　 　|　 ＾＾　 　｜ 　 ／ n　どこでも
　　　 　（　　＾＾ ） 　　＼　　＼　 　　／　 ／（ヨ ）　山�ｱ渉！
　　　　／　　　＼　　　　＼ ∧∧∧∧ ／　　/　|　 　∧_∧ 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣＜　山.　こ　 ＞　　＼ ＼/（　 ＾＾ ）
　　＿(__ﾆつ/　 FMV　 /＜　崎　こ 　＞　　　 ＼ 　<V>＼　
　　|＼　 ＼/＿＿＿＿/＜ . 渉　の　 ＞　　 　　|　　　　　 /
　─────────＜　の　ス　 ＞──────────
　 彡⌒ミ　このスレ　　 ＜ .モ　レ　＞　みなさん いい加減に
　（ ＾＾　 ）　だめぽｗ　　＜　ノ　は　＞　してくださいね
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山崎一番！山崎一番！山崎一番！山崎一番！
山崎一番！山崎一番！山崎一番！山崎一番！
山崎一番！！
　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　 （　　＾＾ ）
　　　　　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
　　　　　　　　　　＼ ＼／~~....　|｡　 ~~ヽ
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　＜　山　　崎　　！　　　山　　崎　　！　　　山　　崎　　！ ＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
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　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　

　　　　　　（＾＾）（＾＾） 山 崎 渉 通 信 vol.１ （＾＾；（＾＾；

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　　　　　さあ、今日からキミも１日1回、山崎カキコをしよう！

　　　　　　　　　　　　　やり方はとても簡単！

　　　名前欄「山崎渉」、本文に「（＾＾）」を入れて書き込むだけ！

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

あれって誰だったっけオリンピックで

完全に投球モーションを始めたのを中断して牽制するわけですから
あれがボークでないとすると僕らが小さな頃からやってきた野球というものが
根底から覆されてしまいますからね（笑）

って言ってた選手

　　　　　いつでもどこでも山崎渉！
　 　　　　　 　 　_nn_
　　 　∧_∧　.（　 ll 　）　　　∧_∧
　 　（　 ＾＾ ）　 `／ /ヽ　　（ ＾＾ 　） 　　
　 　（　　　￣￣___/ ヽ___￣￣　　 ）
　　 　＼　　　丶　　 　 / 　　　 / 　

　　　　　誰にも止められない！山崎渉！
　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　∧_∧ 　　 ∧_∧　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　 ＾＾ ）／（ ＾＾ 　）ヽ／ ／ 　
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

　　　　　　今日も絶好調！山崎渉！
　　_n　　　　　　　　　　　　　　　　 n_
　（　l　　　 ∧_∧　 　∧_∧　　　　l　）　
　 ＼ ＼　（ ＾＾ 　）　（　 ＾＾ ） 　／ ／
　　　ヽ___￣￣　 ）　 (　　￣￣___／
　　　　　/ 　　/　　　　＼　　 ＼

　　これからも応援して下さいね（＾＾）
　 　　　　　 　 　_nn_
　　 　∧_∧　.（　 ll 　）　　　∧_∧
　 　（　 ＾＾ ）　 `／ /ヽ　　（ ＾＾ 　） 　　
　 　（　　　￣￣___/ ヽ___￣￣　　 ）
　　 　＼　　　丶　　 　 / 　　　 /

阪神の藤田って２段モーションだと審判から指摘受けて強制させられたよね
野村監督も「なんで藤田だけ？」って言ってたけど、確かに何でだ？
なんで藤田だけが２段モーションダメだったんだ？

>>399
某選手にツースリーからフォーク投げるから

　　　　　　＿＿
　　　　　　|・∀・|ノ 　よい
　　　　　./|＿＿┐
　　　　　　 /　 野球
　　　　""""""""""""""
　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ 　しょっと
　　　　　　　　　|＿＿|　))
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　 野球
　　　　"""""""""""""""""

　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　 　 ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　　　　|＿＿|　 　ぐしゃっ！！°
　　　　　　∴＼　|　|　／∴
　　　　"""""""""""""""""

ぶっちゃけ国際化でも何でもない
多段モーションなんて海外でも腐るほどやってる
>>397の言う通りモーション開始→牽制もオリンピックじゃボークじゃなかったし
単なる変則投手達に対しての嫌がらせだろ
セコイやり方するならもう堂々とやれよ「巨人相手には１３０�`台のストレートしか投げてはいけない」とかさ

あまり細かいこと言ってたら
余計アメリカ･メジャーの国際試合参入が遠のいていきそうな悪寒がする
いったいどこまでを許可すんのかわかんないし

運動量はラジオ体操以下なので、体育競技にもならない非運動競技ｗ

日米キューバで競技人口96％を占めるのに、素人集団オーストラリアに連敗ｗ

試合中にタバコを吸い、利き腕で唐揚げをつまみ食いするピクニックｗ

パジャマの上着を着て、ベルト付きのジャージをはいたキチガイファッションｗ

さらにダサい帽子やメットをかぶり、鍋掴みや棒きれを持つキチガイぶりｗ

いまだに残ってるファンは、ダサい時代遅れの恥知らずだけｗ

年々人気低下してるのに、ファンを止めずにジタバタする見苦しさｗ


里予 王求｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

>>404
しかしピストル撃つだけの競技よりは運動量あるんじゃないか？
あと飛び込みとかも落下するだけだから運動量無さそう

レーサーなんかはどうなんだ？
実際に動いてる運動はすごく少ないが肉体的には凄まじくハードだが。

厳密に適用したらボークだらけでクソ試合になるな

>400
それは太陽じゃなくて92

アマはルールに沿って判定してるんだし
別にプロがそうなってもさほど大きな影響はない気がするが。
斉藤とかかなり特異なモーションの選手は苦労するだろうけど。

>>405
お前みたいに豚に反応する奴って豚以下だな

キューバの超牽制の対策しとかないと

>>405は民度の高い日本人
>>410は中国人並みに民度の低い野球豚
山崎渉（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　

中日　落合
阪神　安藤　藤川　三東
広島　高橋健　梅津
横浜　三浦
ヤク　石井弘
巨人　佐藤

ロッテ　小林雅
ソフバン　斉藤
日ハム　
オリ　阿部健　相木
西武　大沼
楽天　岩隈　川尻


石井弘は今シーズンずっとクイックなのかな？
まぁメジャー願望のようだから直すだろうけど

>>413
三東って二段だったっけ？

>>414
ｽﾏﾝ、このスレに出てた投手を追加しただけで
実際に見た事ないわ

訂正、追加ヨロ

>>413
オリの阿部は高校時代のフォームに戻したはず

居飲

ｸﾙ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ﾝも二段っぽくない？

球場で遠目に見ただけだから自信ないけど。

>>400
なんか恥ずかしいな

じゃあサングラスも禁止にしようぜ

2段モーション禁止か
当然だな。ルールどうこうよりも投げ方が醜いよ

なんで日本人が2段モーション禁止令をだすねん！！！お前は国際協会に説得せいや！！
「2段モーションOKでおまっか？」って説得せいや！！何考えとんねん。

どうでもいいが全て世界共通にしろ
ルール、投球フォーム、球の大きさや質、バット、球場の広さもさ

そうしないと昨オフみたいに勘違いヤローがメジャー行くと言い出すから

髪の毛は坊主にしようぜ

ピアスは許可

日本国籍保有者は２段モーション禁止な

２段モーションと違うけど、打者の手袋（バッティンググラブ）に違和感を感じる。
俺はバッティングセンターが好きでよく打ちにいくのだが、
手袋すると握力の弱い俺でもしっかりグリップされて球に力を掛けられるんだよな。
素手でバット握ったときには絶対打てない打球が打ててしまう。
本来野球は素手でバット握るべきだよなと常々思う。
そういえば80年代ぐらいまでは素手の選手が多かったよね。
王やロッテ時代の落合もそうじゃなかったかな。

バッターのタイミングを外そうとするあまり
カーブやチェンヂアップ等の卑怯な曲球を投げたり
最近では２シームやカットボール等の打者がバットを振ってからバレない様にするなど
禁止すべきである！
大いに問題がある。２段モーションも同様である、そもそも大リーグ様は
以前、投手は打者の打ち易い様に投げていたのである！まさに理想！原点に返るべきだ！
何故日本は姑息な蒙古のような武士道を馬鹿にするようになったのか！皆目見当も付かん！

つかさ、ピッチャー要らなくね？
守備練習のときみたいに打てばいいと思う

中日　落合 岡本
阪神　安藤　藤川　三東
広島　高橋健　梅津
横浜　三浦
ヤク　石井弘
巨人　佐藤

ロッテ　小林雅
ソフバン　斉藤
日ハム　
オリ　相木
西武　大沼
楽天　岩隈　川尻

週刊ベースボールより抜粋
「野球選手800人が選ぶ、こんな奴とだけはチームメートになりたくない！」 （複数回答可）

・1位：「変化球＝逃げ」の男 　326票
「変化球打てない人ってプロとして異常」（21歳・スワローズ）
「変化球にイチャモンつけるのはやめてほしい」（26歳・タイガース）
「いい歳してストレート要求する男って余裕がないし、自己チューで最悪」（23歳・マリーンズ）

・2位：・守れない男　298票
「大事な試合でタイムリーエラーとかマジ痛すぎ」（24歳・ドラゴンズ）
「別に上手くなくてもいいけど、ポロポロこぼすのはちょっと・・・」（19歳・ホークス）

・3位：やたらと乱闘する男　279票
「暴力男は人間として論外」（26歳・ライオンズ）
「バッターに追いかけ回されて殺されるかと思った。暴力絶対反対！」（18歳・ライオンズ）

・4位：チームをまとめられないキャッチャー　221票
「能力がないキャッチャーは一緒にいてもつまらないし協力もしたくない」（24歳・カープ）
「頭がよくて前向きなキャッチャーは、人間的に魅力的」（22歳・ジャイアンツ）

・5位：テンポが悪いピッチャー　194票
「早いテンポは3日で飽きる、遅いテンポは3日で慣れる、あれ嘘だと思う。ポンポンと投げてほしい」（20歳・ベイスターズ）
「一緒に試合をやって恥ずかしいPは勘弁」（25歳・イーグルス）

>>431
清原大人気だな

岩隈は今期を捨ててでもフォーム修正した方がいい希ガス。
どうせ勝てないんだからさ、長期的に考えた方がいい。

>>431
ベスト３、全て清原ｗ

>>225
＞ボークはランナーいるときは進塁。
＞ランナーなしのときはボール判定。

へーそうだったんだ。
でも、ランナーなしのとき、ピッチャーがど真ん中にストライク投げて
審判が「今のはボークだからボール」っていうの見たことがないんだけど・・・。

>>435
大目に見てるって部分が強いと思う。
本来２段はもともとボークのはずだが
やり始めた頃に取らずにいたから今更取れないって感じになってるだけかと。
こういう全体的な動きがないと今まで取ってなかったものをボークに出来ない。
今は２段が増えたから規制に対して批判する人も多いが、
ルール的には正しい方に向かってる。

横浜の吉見は平気？

>>437
バッターは関係ねえべｗ

そうだったｗ今年から打者転向だったな。

おまいら吉見を馬鹿にするなよー

>>435
>>225はちょい間違いで、
そもそもボークってのは走者を騙す行為を禁止するためのルールで、
走者がいない場合はボークの適用はありません。
走者無しの場合ボークではなく『反則投球』として、打者に1ボール与えられます。

ボークの趣旨が上記理由のため、走者無しで疑わしい投球した場合は、よほど明らかな場合
(投球途中でボールを落とすとか)を除いてスルーされます。

ホークスの斉藤は３段くらいだな

国際化に対応するならついでに使用球もちゃんと決めろよ
そうすれば飛ぶボール騒動のようなことも起きなくて済むのに

二段モーションがOKなら、
「足を上げる→足を地面に下ろす→足を上げる→投げる」
というのはどうなるの？
また、
「足を上げる→足を地面すれすれまで下ろす→足を上げる→投げる」
というのは？

>>437-439
おいおいうんこは今日シーレで１失点の完封勝ちしてんだぜ！

しまった完封じゃなくて完投＿|￣|〇

線引きが難しい規制をどんな理由があって採用したんだろう
少なくない選手が影響受けるんだからよほど重大な理由がないと困る
国際化って・・・どこがどうさしせまってるの

２段モーションで野球離れが進んだ

というかそもそも２段モーションの禁止なんてルールに無いんだよな
ボーク投法って名前で２段モーションと分けて欲しいよ
クソが
はよ氏ね
思う
ウ
。

縦読み以前に…

三　瀬　は　ど　う　だ　？

岩瀬も2段

>>444
あほか

三浦は世界に認められたフォームだと豪語してたが内心動揺してたんだな

>>451
まず実際の投球を見てから発言した方が良いと思うが

日本のぷろやきうは弱いんだから
ずっと国内に引きこもってたほうがいいと思う
それでサッカー代表が負けたときに
やっぱサッカー弱いな<｀∀´>
とかいってたほうが幸せだと思う

昌モーションはいいんでしょ？

昌は５段モーションだからok.

基準はきっちり示して欲しいね

あげるのか？

>>452
アーム式のあの間は二段とは別モンじゃねぇの？
全てのアームピッチャーが消えることにならんかな、それは

アーム禁止はそれはそれでいいようにも思えてきた

中日岩瀬や阪神久保田消滅。かたや巨人はかつての條辺くらいで
良いハンデになるじゃんか

巨人は河原放出で２段モーションが見当たらなくなった
たまたまなのか？

岩隈氏ね

>>463
佐藤のボーク紛いの投法は無視なのかな？
２段ではないが足止まってるし、、、

つーか2段モーションしたらボークになるだけだろ？
どうせランナー居る時はセットで投げるんだし、あんまし影響ないじゃん。

ランナー無しの時はボール判定とさんざんｶﾞｲｼｭﾂなのだが…

勿体つけずに気前よくポンポン投げりゃええのよ。

>>418　２段だよな。そんな訳で

中日　落合 岡本
阪神　安藤　藤川　三東
広島　高橋健　梅津
横浜　三浦　クルーン
ヤク　石井弘
巨人　佐藤

ロッテ　小林雅
ソフバン　斉藤
日ハム　
オリ　相木
西武　大沼
楽天　岩隈　川尻

実は二段モーションの定義が良くわかってない俺。

日本ってこういう外交はホント弱腰だよなぁ。
キューバなんか、日本では明らかなボークの牽制を平気でしているのに、それは放置か。
膝を上げて止める投手も放置か。
で、2段モーションは文句言われたので、『変えます』
一連の動作かどうかなんてさじ加減ひとつの問題になにやってんだか。

柔道、競泳、スキージャンプ、フィギュア、体操etc
色んな競技で日本不利なルールに改正されてきた歴史をまた野球でも繰り返すわけだ。

わー、ものすごいあふぉが沸いた

>>469
後生ですから高橋健→高橋建でおながいします

岩隈ｱﾜﾚwwwwwww

クルーン･･･引っかかってるなorz

三東って二段じゃないでしょ

三東はググっても二段モーションだと指摘してるやついないよ
前川が二段モーションに直したという記事はあった
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2004/04/30/125977.shtml

クルーンは3Aでどうしてたんだろう。

>>478
二段は日本に来てからだと思う

へー、案外器用だなｗ

アテネで他の外国の投手はどうだったのだろうか。

２段モーションの投手って、２段と１段を使い分けてもいいの？
両方違反じゃないんだから、使い分ければ最強だと思うんだけど・・

>>482
君はまずボークでググってきなさい。

>482
三浦はランナーいるときはセットで一段なのでそれで対応

>>463
鴨志田が2段だった気がする。
三浦タイプのやつ。

永川ひどい二段モーション

岩隈もかな？

金田もひどい

永川は濃紺だなあ

昌の打撃フォームは何段ですか？

>>490
ときどき綺麗にヒット打つから、初段ぐらいじゃないか？

永川の場合むしろ禁止してもらった方がいいだろ
あのフォームじゃ無駄に力入ってコントロールが定まらなさそう

永川目がイッてたよ

中日　落合 岡本　久本(NEW!!)
阪神　安藤　藤川　三東(違うっぽ)
広島　高橋建　梅津
横浜　三浦　クルーン
ヤク　石井弘
巨人　佐藤

ロッテ　小林雅
ソフバン　斉藤
日ハム　
オリ　相木
西武　大沼
楽天　岩隈　川尻

引き続き追加ヨロ

吉野(神)って前は２段だったよね？
今はどうなの？

中日　落合 岡本　久本
阪神　安藤　藤川　三東(違うっぽ)
広島　高橋建　梅津　永川
横浜　三浦　クルーン
ヤク　石井弘
巨人　佐藤

ロッテ　小林雅
ソフバン　斉藤
日ハム　
オリ　相木
西武　大沼
楽天　岩隈　川尻　金田

引き続き追加ヨロ

スレ汚しすまそorz

とりあえず今年は大丈夫なんだから
秋に直せばいいんじゃないかと思ってみる

広島に居た山内は駄目？

>>497
もういねーよ

山内のフォームに似てる澤崎ならいる

いまは違うけど阪神の藤田太陽ってノンプロから入ってきたばかりの頃
二段モーションだったよね。アマはいつルール改正したのかな

アテネはあんまり参考にならないような
なんか緊張感がない審判が多かったし

>>500
ちょっと前までワインドアップも2段ぽかった気がする。
腕をあげるときに体にワンクッション入る感じだが説明しにくい・・・

昨日テレビ見てたら巨人の林が二段だったぞ。

>>495
ソフトバンク永井はノーワインドアップだけどカズミとよく似たタイプの2段だよ。

てか、２段は年々増えてるんだから、２段を標準投法として定めて、
１段と３段を取り締まるようにすればいいと思う。
みんなで２段で投げればいいじゃん。
２段はカッコいいし。（特に三浦と岩熊）

>>505

>みんなで２段で投げればいいじゃん。
>２段はカッコいいし。

君の思考力と判断力には感服した！
僕たちには、そんな難しい判断を感嘆には出来ないよ。

逆転の発想ってやつだな

阪神の吉野は？

２段ってかっこいいか？

>>509
岩隈はカッコいいと思うが、三浦は微妙なぎこちなさがある気がする。

>>510
岩隈の投げ方はかなり不細工だと思うが、、、
っていうか２段自体イマイチ
やはりオーソドックスな投げ方の方がいいね。

違う話になるが、昔アマがフォーム教えるのに
桑田の投げてる所見せたりしてたらしいね。
それだけ綺麗なフォームだったってことだね。
綺麗なフォームは見てて(・∀・)ｶｺｲｲ!!

川上のフォームが個人的に好き
小細工なしって感じで

上原って2段やめたの？

足の動きを基準にされると能見もとられかねん・・・

メジャーでもクルーンは二段でボーク取られてないし、
大塚も指摘はされたが結局ボークにはされなかった。

アホのお偉方が日本独自基準作って、却って国際化に逆行しそう。

少年野球のうちから２段モーションを教えるべき。
甲子園の高校野球に２段の投手が活躍して欲しい。

クルーンがメジャーでも二段だったかのソースがないんだが

スカパーの野球解説者がクルーンの158キロ記録に絡んでモーションにも言及してたが、
「日本で習得した」みたいなニュアンスだったぞ。
斎藤明夫だったかな。

去年の日米野球で岩隈で日本が初勝利したじゃん。2段モーションは使える！！！

オリックスの阿部健は　岩隈と同じモーションから　変えてたけど

それでも　２段モーションだったよ。

松坂みたいなゆったりしたモーションもボークじゃないの？
やっぱ上原みたいなフォームが一番カッコイイよな

楽天の岩熊や番長の三浦が一番カッコいいよ。
２段モーションは時代の生んだ寵児。
機能美って感じがする。たまに姑息にも見えるけど

っていうかそもそも二段モーションっつーかモーションを途中で停止しちゃだめ
ってのはルールにはあるがそれを今まで容認してきた。
それをちゃんとルール通りに禁止にするってだけでしょ。
別にルール改正する訳じゃないし、なくなるのが普通。
今までおまけで許してもらってただけ。

>>522
和田しく同意！

モーション止められないため二段に足を動かしてるんだよ

2段の投手はどうも見た目一流っぽくないんだよね。
いい投手はいるんだけど、なんだか雰囲気ってか…

所詮二流だからだよ

一番かっこいいのは、野茂！！！！！！！！！
次は、山田久志。

今中が一番かっこいい

大リーグボールが投げられないじゃないか！

>>525
>>526
その「インチキくささ」が、
いい意味での「味」なんだよ。

三浦と岩隈は2段だが、
元ダイエー斉藤は3.5段くらいにみえるからスルーですか？

そういや斉藤なんていたね。

>>530
球種、緩急やコースで勝負するのが玄人だろう。
ルール違反はインチキくさいんじゃなくてインチキなんだよ

533
インチキではないよ。
三浦の投球モーションはもう１０年も認められてるだよ。
ＣＳフジのプロ野球ニュースに出てる解説者もほぼ全員が２段モーション容認。

ルール上はインチキだってのｗ
あくまで違反を取らないでいた（最初に取らなかったから取れずにいた？）
ってだけ。

ルール上違反かどうかがグレーだから揉めてるんでしょ

変なモーションで投げること自体はまあいいとしても
反則と言われないための小賢しい工夫が目について仕方がない。

>>535
うるせーばか(´・c_,・`)
三浦への中傷は許さん。

ああいう小細工は日本らしくていいと思うけどね。

投法にイチャモン付けるとはアスホールがミニマムだな

>>540
おまいみたいに黒人にやられて広がってないからね

>>541
不覚ながら「ウホッ」と言いかけた自分が恥ずかしい

野球規則を改正すればいいんだよ。
ルール自体が時代についていってない。

ってか二段モーションだって投球動作の流れとして止まってなけりゃ問題ないんだろ。
じゃあ、問題じゃないじゃん。

>>543
公認野球規則は、OFFICIAL BASEBALL RULESの翻訳だから・・・
もっとも付記などをつけて日本流にしてる面もあるようだけど。

プロだから何でもありだよ。
ルールに厳格なのはアマチュア野球だけで充分。
プロ野球は興行なんだから。

つか下を向いて投げる岡島はどうなるんだ？

首だけトルネード吉崎ﾓﾅｰ

>>548
それ去年まで

去年までの小池は色々面白かった。

２段モーションが駄目なら1.5段モーション、3段、4段…ならいいじゃねーかぁ！

>>543
オフの井川騒動で見たような書き込みだなｗ

三浦のはもう弁護のしようがない２段ぶりだもんなー御愁傷

分かったよ。じゃあ投球動作に入ってから何秒以内に投げなきゃいけないor
足を上げてる時間は○秒以内とかのルールにしようよ！
特に後者はしっかりと取り締まれるはずだが。

河原のも２段？

何年か前にダイエーと中日の日本シリーズ2戦目で工藤が片足上げたまま間を溜めて投げてたけど、あれも駄目なの？
その時の解説者がベテランらしい技の投球とか言って絶賛してたんだけど、あんな投球見たの後にも先にも工藤のその１球だけだった。

↑また味噌が負けた言い訳してるよ・・・見苦しいぞ・・・

と云うか、このスレで２段モーションに意見してるけど
ボークの基準（原文）を理解してる人は居るのか？
足の動きに騙されてるっぽい書き込みが多いんだが。

説明できるエロい人教えてプリーズ

>>558
その基準が曖昧になってるから問題になってるんだろ。バカか？

ﾌﾟ

クルーンなんかはボーク臭いって言われてフォーム変えたんじゃなかったっけ？
それで今普通にプレイしてるって事はあのフォームは問題無し？
やっぱし何が基準なのかよくわからんな。

とにかく違反対象者は三浦番長だけでいいよｗ

今の基準は静止しちゃいけないってこと。
で２段モーションは静止かどうかってのがあいまいなんだよな。
そもそも投球動作で静止しちゃいけないのはタイミングをずらすのを禁止するため。
２段を静止とみないならそれこそ３段でも４段でもいいわけだし。
さらに言えば「静止」がどの程度をさすのかもあいまい。

広島の梅津って知ってる？
クイックで投げたり、すっごく静止してたり。
ありゃタイミング取りづらいわ。

三浦は完全に違反投球じゃねーか
いい加減にしろよホンマ

このド素人がッ！

実際、2段の方が投げやすい希ガス。
きちんと一定のリズムで投げてれば、二段でもいいとおもうが・・・
毎回ための時間が違うとかならボークってとってもいいと思うが・・・

岡本は二段？

俺は３段腹。
１７２センチ８９キロ。

２段モーションが駄目なら３段モーションにすればいい　というのは既出？

佐藤ひろしのは？

まともな選手の方が少ないね。
昨日もCSで一通り試合見たんだが、上げ下げが三浦ほど極端じゃないだけで
黒田、小林宏とか微妙に2段の選手が圧倒的に多い。
松坂、上原、井川なんかも溜めて止まってるし、一場のようなスムーズな1段を探す方が難しい。
いったいどこで線引きするつもりなんだろ？

黒田のフォームまで駄目なのか・・

なんで2段が悪いんだ！
三浦番長のフォームは
かっこいいし美しいぞ

そうか？

二段ってどういう意味があるの？
体重移動難しくなりそうなだけのような気がするんだが

朝鮮人の彼は、国際試合には無関係だからね。


そらそうよ。

>>576

元々振りかぶってなげるPとセットから投げるPがいるんだが
大体はコントロール、振りかぶると力をスムーズな体重移動によって
投球（ボール）に力をのせないといけない、もちろん制球バッチリで。
んでコントロールが悪いPはセットから投げる事を薦められる（クルーンや岡島）
セットにする事によって球威はなくなるが制球力が多少UPする。
二段モーションも原理は同じで１段目から２段目に移行する時（静止？）した時に
力を貯める感じ、これによって球威も損なわずコントロールがつく投球ができるという
いい事ずくめのピッチング
またこれ以外にも投げる際には足をあげなきゃならない、その時にバランスが崩れるので
制球力がつかないので→じゃあ足をあげた時にとまればいいじゃん？との考えから生まれたとの説もある
◆しかし、これだと３段でも４段でも静止とみなさなければいい訳でロボットダンスの様な
投球フォームでもいいって事になる、現在プロのファームの制球力で頭を抱える指導者が
この２段モーションまがいの投球スタイルをＰに薦めるんだね
しかし、国際的にはとおらないので（ボーク）社会人や高校生に悪影響を及ぼすとして
早めの対応策をとる事になったと言う事。
・・・・・・・・・・・・と適当に書いてみる
◆けどメジャーってボークに厳しいって言うけど助っ人外人Ｐってボーク多いよな・・

サブマリンもだめかね

２段モーションはかっこ悪い

2段がイイ事ずくめなら、技術として認めればいいのに
なんで、わざわざレベル低くなるような事するんだろう

国際化って…
世界の野球は縮小の一途をたどっているのにいまさら何の国際化だ？
五輪用とはっきり言え、五輪用と！

五輪とメジャーと日米野球出場を目指しません宣言をした選手限定
で２段を認めてやってもいいようにも思う

だからプロ野球、日本アマ、メジャー、国際試合で全部基準が違うんだろ。
今回いちゃもんつけてるのは日本アマ。

けど基本的にはやっぱりかわらないだろうな。
ランナーがいる時はクイックで投球するから、
特に中継ぎや抑えやってるPとかやってたPは。（ランナーいる時のほうが多いんじゃね？）
まぁ先発なら少しは影響でるかな？
回の頭はランナーいないし、ランナーを出さないような投球するのが目的だろうしね

◆２段モーションじゃないP挙げてったほうが早いような気がするんだが・・
川上とか上原とか井川とか

MLBに２段モーションに見える選手はいますか？

>>572
黒田は問題ないだろ
泡様のほうが危ない

最近岩隈のパクリフォーム増えたよなー

咎められないから真似してみる→好結果につながる
オレもオレもと順調に増殖中

牽制時のモーション以外の制約を撤廃してみればいい。止まり放題、踊り放題（ｗ

>>590
変なフォームが増えることは野球人気の復活になるね。

2段ダメってのは、スリーボールから打っちゃダメとか
そういうアメリカ的な考えで日本人には合わないと思う。
小細工、駆け引きを楽しめるのが日本人だから。

今日みた西武の大沼
あれは完全にアウト

年々二段モーションの投手が増えてるな

沼者は２段にしてから調子いいんだよな。どうすんだろ。

大塚が大丈夫なんだからメジャーはＯＫ
オリンピックも石井や安藤は二段だったからＯＫ
国際化とは関係ないよね

普通に投げるだけの芸のない投手は即刻廃業すべきだ！
投球モーションに少なくとも２回は特殊なポーズをとることを義務化せよ。
蟷螂拳投法、カポエイラ投げ、失神チェンジアップなど、プロの名に恥じない技術を
子供たちに夢を与えるべく研鑽し披露してもらいたい。

個性とか小細工ではなくって、
普通にルール違反だっての。
ここまでまかり通ってる現状の方がおかしい。
１度上げた足をまた下ろしてるんだぞ？

日本シリーズ後に始まるアジアシリーズと
来年予定のW杯対策なんかね？

おもしろい投げ方のほうが見たい。
それに今は打高投低。
ルールのほうを変えよう。

やるなら種田のアレも禁止してくれ。

そこまでして国際試合に出なくていいよ

岩隈は来年からボークなの？

きょじんがいいようにやられるのを予見してたんだろｗ

マサカリ投法は２段モーション？

国際球に統一するのが先だと思う

>>598
じゃあ何故岩隈がアテネでＯＫだったのだ？

岩隈は2段モーションじゃないと打たれるかもね。少なくとも今年の調子だと。

アテネの審判はめちゃくちゃ
ボーク牽制でも有り
点数数え方知らない
フェンスはね返り補給でアウト

阪神の若手は二段ばかりだろ。
太陽・安藤・杉山・藤川・前川・牧野はガチだが
三東・久保田もじっくり見れば二段

ここまで読んで
けっこう擁護派が多いなあと思ったが
そういうわけか
>>610

>>611
二段擁護派ってこと？ほとんど岩隈ｦﾀじゃないのか？
阪神ﾌｧﾝって三浦の事とかあるから二段なくなって欲しいって意見よくみるし、
本ｽﾚでも球児とかも二段だから何とかせねばって意見ばかりだが・・・

俺は阪神ファンだから藤田とか前川は二段だと何度か言ってやったのにまだ表に入れてないね

能見の足の動きも二段か？

阪神：井川・安藤・藤川・杉山・太陽・能見・三東・久保田・前川・牧野

一軍クラスはほとんどアウト

俺も蚤は2段だと思う

>>615
久保田は二段ではないだろ・・・
もしかして足止まったら全部二段って思ってる？

岩隈はもう練習してるらしいな
こないだの途中降板もあの影響か？
サイドぎみになるんだってな

>>615 >>617

>>452 >>461 >>462

>>615
そのレベルをみんなアウトにするなら上原松坂もひっかかるような・・・・・
桑田や一場みたいなフォームのきれいな本格派以外みんなアウトか？

逆に世界に2段モーションを認めさせたほうが競技のレベル向上につながるのに。

２段が駄目なら３段にすればいい

>>617
止まったらそれこそボークだろｗ

>>623
あーすまん。
完全に停止ってことじゃなくてね。
うーむ、説明しにくいな・・・ｗ

ま、とりあえず二段ってのは一度上げた足をもう一度下げてって投げ方でしょ。
だとしたら久保田は違うのでは？ってこと。

なんでアメリカがでないアジアカップとか
オリンピックにだな、世界標準だとかわけ分からんものに
日本があわせる必要があるんだか。
こっちのローカルルールを世界標準に組み込めっての。
日本の野球のレベル、質を考えてもそれぐらい要求して当然。

>>624
なら井川も違うと思うけどな。
松坂みたいなテンポのフォームってだけだろ。

ｵﾚはパヲタなんで「止まって」の部分だけで反応してしまった。
セの選手ってほとんど知らないから交流戦はそういう意味では楽しみ。

ひいきチームで言うと斉藤和己は２秒くらい静止してるので余裕でボークだな(;´Д｀)

あ、オリンピックはアメリカ予選敗退だったか。
ま、メジャーでないんだし一緒。

(´・c_,・`)

>>627
一応書いとくと、久保田はプチトルネード。
今はほとんどセットで投げてるから見れないが。

アマの時に投手やりたいって言った時かなんかに
監督にフォームを直したらやっていいと言われ、
その時にたまたま野茂のフォームを見てこれでいいやって感じで決めたとか・・・
微妙に違ってるかも・・・昔あった久保田ｽﾚに詳しく書かれてた気がしたが、、、

その他久保田については
ttp://www.base.luu.jp/tigers/moji/kubota.html
参照してくれ

>>625
それなら日本で鎖国リーグでもしてろ

野球ってFIFAみたいな国際的組織が無いから国際ルールと言っても難しいだろうね。
北京以降のオリンピックに野球が入るか疑問だが。

どこもOFFICIAL BASEBALL RULESに基づいてプレーしてるはずなんで、本来ならルールは一緒。
解釈と運用の違いについては、MLBとIBAFがすりあわせればいいだけのことに思える。
これについてはIBAF傘下チームが多数参加する来春のワールドカップの前に当然行われるでしょう。

何故他所の○○投手が問題なくてうちの××投手駄目なのか……
そんな話の応酬になって結局はなにも変わらない希ガス

ジャンパイアが炸裂しないことを切に祈るわ

この前、久しぶりに江川耳のピッチングフォームを
見たんだが、心が洗われた気がした。
なんとスムースで美しい事か。
それが現在ではどうだ、『タメ』と称して不正投球を
しているピッチャーがなんと多いことか。

川上とか松坂のフォームは美しい

太陽は今は２段じゃねぇだろ。
何年前の話をしてんだ？

２段が許されたら、動きさえ止まっていなければ、
どんなフォームだって許されることになる。

３段モーションだって４段モーションだっていいわけだし、
空中で腕を何回転もさせて、
ぜんぜん投げなかったりｗ
擁護派がここまで多いとは思わなかった。感覚が麻痺しているのでは。

>>639
単に好きな投手が二段とかなんじゃね？ｗ
俺は別にこの投手がってのはないが、
たとえ好きな選手が二段であろうが禁止にして欲しいね。

>>639
ルールを厳密に適応するならわずかな『タメ』もアウトだから、
ワインドアップで投げる現役の9割がアウトになるだろう。
そのへんの線引きをどうするかだね。
『タメ』全盛の時代に2段だけダメっていうのは、なんだかなぁと思うし。

3段4段と上下しなけりゃ(松坂みたいにじわじわと1方向に動かしてれば)
タメてもOKなのか？とか色々問題はあるわけよ。

>>641
二段は明らかに一度上げた足を一旦下げて上げ直してるからねぇ、、、
どう見ても投球動作の一連の流れに沿ってない罠
普通のタメとは全然違う。

>>641
俺も642と同じ考え。
今度、松坂のフォームはじっくり見てみるつもりだが、
西武の松坂はセーフで、
阪神の安藤はアウトじゃないだろうか。

いまだに「なぜ2段は禁止すべきなのか」という疑問に答えられる人がいないな

インチキ臭いから

相撲の変化を禁止してるようなものだと思うけどね

例えば相撲が五輪競技になったら、やっぱり政治力だけ負けて変化禁止にするんだろうね。
それが結局日本。

>>644
じゃあ３段でもいいのかと問いたい。

別にいいでしょ。
トリビアで紹介された背面投げもいい。
とりあえずランナー無しならどう投げようが勝手でいい。

今の打高投低を改善するには、
「投手は捕球してから２０秒以内にピッチャープレートを踏んで投球すればいい。」
改正にすべき。
何回タメを作っても、ボールを握った腕を何回回しても、
地面にボールをあてても、お手玉にしてもいい。
スピットボールも解禁。

なんで極端に行くかな…
足を二回上げるのは、あきらかに不自然でしょ。
タメ云々とは、次元の違う話。

そんなに２段擁護派がいたことが信じられん。

2段を禁止すると楽天が勝てなくなる予感がするのは俺だけか？
恐らく選手会も動くだろ。必死になるのは横浜と楽天と見た。

2段嫌いが大部分と思ってたのに、これは意外。

現在でもルール上明らかに違法なんだよな。
そもそもの始まりは巨人時代の小林繁投手が二段モーションで投げたのを
審判もマスコミも巨人の顔色を気にして黙認してしまったことだが。
日米野球でメジャーの大捕手・ジョニー・ベンチも指摘したのに、
読売が怖くてだんまりを決め込んだマスゴミ。それが未だに尾を引いてるんだよな。
野球の負の部分には必ずといっていいほど巨人が現れるなｗ

>>651
それって結局、個人の好き嫌いで可否を決めてる事になるよね。
ルール上はタメも禁止なんだから、2段がダメならタメも禁止でいいと思うんだが。

>>656
タメっていうか投球モーションは一度上げた足を下げるんだから
その境目は必ずできる。そこで明らかに止めるのは駄目だが
見た目上流れた動作になっていれば無問題。
二段はその境目越えてからもう一度上げるから明らかに駄目。
ま、タメって言ってるものも明らかに停止しているように見えるレベル
までいくとルール上は駄目だね。

ここまで２段が黙認されてる現状がおかしい。

毎回、１度足を上げておきながら、「おっとっと〜」とその足をもう一度下ろし、
そこからまた上げなおして投球してるんだから。

そもそも、現行ルール上でもダメなのは明々白々だし。

下手すりゃサブマリン、マサカリ、トルネード
全部ダメですか。
何の目的があって規制するんだかわからんね。
結局誰も答えられないし。
昔から厳しく取り締まられてたら日本野球は盛り上がらなかっただろうな。

>>659 何の目的があって規制するんだかわからんね

だからもともとルール違反だっつってんだろ。
このままいくと収集がつかなそうだから、警告
したまでだろ。投球フォームうんぬんで野球人気が
盛り上がってたわけじゃねえよ。
個人的には、岩隈、三浦番長は完全にアウト。
最初に岩隈見たときは、こんなのが許されるのか
と目を疑ったぐらい。

日本のアマの国際審判員が岩隈はセーフと判定しているのだが

禁止にしてもいいけど今やってる選手はオーケーにしたら？
昔ＭＬＢで唾つけて投げるスピットボール？が禁止になった時
当時そのボールを武器に投げてるピッチャーは投げ続けても
オーケーになったみたいだよ。

岩隈がセーフなわけねぇだろｗ
最近特に停止する時間が長くなってきてるしな。

訳ねぇもなにも事実だからなぁ
別に岩隈擁護ではなく厳しくしろといっているアマもいい加減って事
国際審判員ですら石井、三浦と岩隈との差なんて適当だろ

>652>654
こんなに２段否定派がいる事の方が意外。

中日の落合の2段モーションってどう？
三浦や岩隈とは違って、あれだけ足の上げ下げが早ければ、2段モーションも良いと思うけど。

タメはＯＫで二段は禁止？線引きは誰が？
一連の流れならＯＫと言ってたのはなんだったのか
国際試合でも今は二段容認（アマと中韓が禁止）

まぁモメるのは必至だよな

マウンドからボール投げてりゃどんなフォームでもいいよ
ただ皆同じフォームで投げさせられるのはちょっとイヤだな
「あ、三浦だ」とか一目でわかるほうが個性でてて楽しい

いっそ全部制約を取っ払ってみれば？
週一登板で完投もできないヨボヨボ投手陣がマウンドでヒラヒラ踊りながら投げてんの（ｗ
たぶん馬鹿馬鹿しくて見てられないよ。

>>666
中日落合は完全にアウト。
時間の問題じゃなく、
フォームを一度巻き戻すのがダメな訳だから。

>>669
ﾜﾗﾀ

「もともとダメだから」しか言えない奴は意見を言う資格ないね。意見がないんだから。
「もともと野球はドーピングOKなんだから、アンチドーピングに反対する！」と言ってるのと同じだぞ。
モノが言いたきゃ意見を持ってから。

>>671
だったらなぜ許されるべきかもちゃんと書いたら？

まぁ良い悪い言っても仕方ないけどな。
もう駄目に決まった訳だし。

>>495の人たちどうするんだろう。

フォームで相手のタイミングをづらす目的で
やってる奴はダメだろ。プロなら変化球で緩急
つけて勝負しろよ。

>>674
まぁ正論だわな。
フォームでタイミングを狂わせるのが当然になれば
変化球で緩急つけてる投手に不公平だしな。

>>672
そのほうが面白いから。
何度質問しても「”わざわざ”規制する」ということに明確な意図を答えられる人がいないし
つまり無意味な規制だということだよね？
世の中、良くするためにルールが変わることなどいくらでもある。
ここで変えてみてはどうか。
今までは黙認の状態だったけど、これからはルール上OKということに。

＞変化球で緩急つけてる投手に不公平

じゃあ変化球で緩急付けられる人は、付けられない人に不公平？

>>676
俺は面白くない。そんな個々の主観が「明確」なのか？

投手の不公平を正す。これで十分。
岩隈や石井、三浦、斉藤、藤川あたりが
ボロクソ打たれるようになったら笑えるな。

ここのボーク擁護の連中が言ってる事と阪神公式で
騒いでる連中が言ってる事はそっくりすぎて笑える。

ttp://64.233.179.104/search?q=cache:QL9WC5PXlPcJ:www.hanshintigers.jp/voice/bbs/75513/1.html+2%E6%AE%B5%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3&hl=ja

二段モーションの何が悪いの？

その「不公平」ってのは「ルール違反」という前提があってこそでしょ。
村田のマサカリや日本時代の野茂のトルネードは人気あったわけでしょ。
それが俺の言う「面白い」。
明確。

ルールだし。
バスケで持って好きなだけ歩いて何が悪い
バレーで何回トス上げたって良いだろ
って言ってるものさ。

厳格に決めると決まった以上。直すしかないな。

ってかまあ例えば茶髪禁止の会社があって

�@おまいら茶髪禁止！！
しばらくして・・・
�Aちょっと茶髪のやつが現れる
�Bまあ微妙だし許してやるかって事になる
�C何だ？あいつのが許されるなら俺も真似しよう。
�Dおいおい、増えてきちゃったよ。新人もまねすると困るからそろそろ取り締まらんとね。
�Eつー事で、規則どおり茶髪禁止を徹底します。該当するものはやめるように。

で、今が�Eぐらいかな？
ちなみに、>>671はこれに対して
何で茶髪が駄目か説明しろって言ってるみたいなもんかな。

何か禁止する方向にルールを変えるってのと勘違いしているやつが多いね。
本当はルール違反で大目に見られてたのが、真似するやつ増加等が理由で
きっちりと取り締まりましょうってなっただけなんだが、、、

>>676
おまいはここに理由が明記されないと本当のルールに意味がないとでも思ってるの？
本当の理由なんて球団や協会等がわかってればいいこと。
ってか野球のルールを定めた人に聞いてきたら？ｗ
その方が面白いからってのは理由にならんよ。
ある程度の縛りがある方が面白いってのや、
野球のバランス考えて取り締まるべきってレベルと変わらん。

国際化国際化て日本からもなんかいえや、たまには

二段モーションの何が悪いの？

>>681
バレーのブロックはトス（？）の回数に入らないように改正されたね。
そういう話さ。

今から直す準備してた方がいいね。
チェンジアップでも練習してください。
緩急付けたいなら。フォームと合わせて
一年でなんとか出来るもんじゃないと思うけどな。

結局感情論だけ

ピッチャーて大変だよね
バッターはなんでもありなのに

>>687

学会員乙

昔から変則フォームが人気あるのが現実。漫画でもそうだろ。
人は変則フォームに憧れてる。
それを真っ当な理由もなく禁ずるというのがおかしな話。
OKなようにルール改正すべき。

阪神の能見も二段モーションだよな？

マウンド上でのへんちくりんな踊りなど覚えるヒマがあったら、
足腰鍛えてタメの効いた球離れの遅いファームを作りなさい。
どうせ野球以外にすることないんだから。

>>688
ルールの範囲内なら投手も何やっても良い。
ボークはボークだから。

ルール無視で止めて好きなようにやっていいなら
マウンドから投げる必要すらない。

>>690
変則フォームが禁止されてるわけではない。
止めなきゃ良い。止めるのが個性で済むなら
走りながら三塁方向から投げるとか何でも有りだ。

ルールの範囲でやれということ。

変則ルール＝規則破ってるって訳じゃないんだがね。
許されるのはルールで定められた範囲内での独自性。
ってか漫画と現実を一緒にするなよｗ

>真っ当な理由もなく
ってだからちゃんと理由があるかどうかは俺らにはわからんだろ・・・
ルールになってる以上、何らかの意図があって作成時に組み込まれたんだろうから
本当の理由ってのは関係者にしかわからんよ。

野球協約読んでないから詳しくわからないけど
俺の感覚では足をトップの位置から下げてまた
上げる投手が違反者だとかってに認識してる。
野茂とか村田はタメであってタイミングをづらす
目的じゃないと思う。一秒以内のタメならセーフ
鷹の斉藤なんてめちゃめちゃ酷いよ。

やっぱり「2段禁止のほうが野球は面白い」という人は少ないようだね。
「2段はルール違反だ」という人はいるが。
これは「2段禁止というルールは野球をつまらなくしてる」ということ。
俺も2段禁止派もその点では共通している。
そんなルールをいつまで放置しておくのか。改正するいい機会だ。

番場蛮ぐらい凄いのが出てきたら喜んでルール撤廃に賛成するよ。

だんだんLFC1BgCQ0が釣り師に見えて来ますた
２ちゃんのｽﾚの意見から勝手に独自の判断基準に基づいて脳内の結論に結び付け、
一般社会でも誰もがそう思ってる、そしてそれが正しいと決め付けたレスばっか・・・

２段フォームが野球をおもしろくするとは思わないが

それに国際化っつっても三浦とか岩隈とか石井弘寿とか、厳しい人なら上原松坂もか。
そいつら五輪で投げてたじゃん。

>>697
スポーツだから。
ルールがつまらなくしてるって人は
トラベリング反対運動でもダブドリ反対運動でも
ハンド解禁運動でもすればいい。アホだろ。

>>702
さしずめバスケでいえばアリウープだな。
本来なら違反だけど、ファンが認めたがゆえに黙認→ルール改正となって合法となった。
2段もそういう状況でしょ。

>>701
三浦は意識してちゃんと投げたらしい。
この手のボーク投手たちはそのまま投げたり止めて投げたりして
タイミング外してるわけだから投げようと思えば投げれるはず。
タメが絶対って選手だったらどんなに足が遅くても
タメが始まってから安全に盗塁し放題。
そんな欠陥投手、多分プロには居ない。
普通直す。

つ【初期のフットボール：ルールが嫌いな人にうってつけ！】

将来にわたって日本の外で投げない誓約書を書いた選手にだけ２段認めるのはどう？
メジャー流出の歯止めの意味合いを込めて。将来メジャー希望を口にする選手は２段厳禁

「サッカーを11人から10人にすべき」
と言う人がいたら、それに反対する人は「11人のほうが面白い」というだろう。
「ルールだから」なんて言わない。だってルール改正するかという話なんだから。
それなのに君らは「ルールだから」という。
12回引き分けとかDHとか元々なかったルールなんてあるのに。
それでも「ルールだから」しか言えませんか。

ある程度の規則がないとバランス崩れるから。以上

せんせい、斉藤和巳はセーフですか？

>>707
へりくつもここまで来るとすごいな。
おまえはスポーツなんも出来ないな。

二段が許されるなら三段、四段でも良いのか？　と、言う人がいるが
さすがに余りにも極端なものは許されない。
ボール、ストライクの判定にしろ、セットでの一時停止にしろ
ルール内のギリギリのラインというものがある。

では、どこまでがギリギリのラインなのかと言うと、五輪前のキューバ戦で
アマの国際審判員が三浦、石井はアウト、岩隈はギリギリセーフという判定。
同じく五輪代表の岩瀬はチェックすら受けていなかった。

つまり、それがアマチュアの主張する厳格な基準という事になる。

金村は2段じゃないよね?
















あ、ごめん。続けて

相手打者のタイミングを狂わす意図があってのタメなのかどうかで
みたら岩瀬はシロで三浦は明らかにクロ、その差じゃないかな

グレーゾーンな選手が山程いるのが問題っちゃぁ問題か

＞相手打者のタイミングを狂わす意図があって

まだそんなことを本気で言っているのか･･･

２段モーションを相手のタイミングを外すためにやっていると思っている奴が
まだいる事が意外。

全球団疑わしい奴のリスト作ってくれよ

タイミングを狂わす意図が無いとは言え、狂う打者もいるってのが実際のところだけどな。

制球力云々って後付けの言い訳を真に受ける純粋な人がいることが意外。

落合は2段にした時、ラジオので「今季、なぜ、フォームを2段モーションにしたのか」と聞かれ。
『当初は、投球で足を上げた際に体が前に流れるのを防ぐ為に、意識的に軸足に体重を乗っけるのが目的だった。』
『その時に、投球動作が止まるとボークになると（キャンプで審判に？）指摘されたので、横浜の三浦選手を参考に、足を動かす2段モーションにした。』と言うような事を話してた。

ワールドカップがあるみたいだしそれに合わせればいい

川尻は？

>>721
今年で引退だからどうでもいい。

２段モーションを認めたほうが面白いとか言ってるやつに聞きたい。
おまいは、３段や４段も認めるのか？

認める　→　めでたいやつだな

さすがにそれは認めない→
２段モーションが（本来は）禁止とされる本質的な理由は、
３段や４段が禁止される理由とまったく変わりがないわけだが？

タメを認めたほうが面白いとか言ってるやつに聞きたい。
おまいは、2段や3段も認めるのか？

認める　→　めでたいやつだな

さすがにそれは認めない→
タメが（本来は）禁止とされる本質的な理由は、
2段や3段が禁止される理由とまったく変わりがないわけだが？

というよりも３段モーションとか４段モーションはやる理由が無いから誰もやらない。
タメを作ってスムーズに体重移動して威力のあるボール放るだけなら２段モーションで十分。
むしろ３段や４段に無理矢理しても球の威力が落ちて
いくらタイミング外しても打たれるのがオチ。

>>725
>>723への反論のつもり？

誰かがやるから許す、やらないから許さないではないと思うが、、、
2段も3段もやってる事に根本は変わらん。

>725
あっはっは（ｗ

>>725
あのー、何が言いたいんでしょう

>>725
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗちょｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ