プレーオフ制度についてあれこれ語る

プレーオフ制度について
・現行の制度の是非
・制度の存在そのものの是非
・制度の存在による各球団の損得
・その外あれこれプレーオフに絡んだ話題

ここで語ってください

2get

やだ

そんなこと言わないで語ってくれよう

短期的に効果のある劇薬なので副作用が怖い
リーグ優勝には目もくれずひたすらOP狙いの野球が
面白いわけない
だんだんペナントが白けてくるよ
盛り上がるのは後半だけ、しかもこれすら微妙

プレーオフなんかがあるからロッテがシーズン優勝しても
日本シリーズに出れるかどうかわからん。

あまり長続きはしないだろうな、とは思う
ＰＯで盛り上がるには球団が多くないと

昔の前後期制を復活させてプレーオフやった方が面白いかも。
あれはあれで物議を醸したけれど。まだそっちの方が比較的公平だろう。

基本的に去年と同じでいいけどさ、勝率５割未満は出場資格なしを付け加えよう。

２なら阪神優勝

>>1乙
６チーム×２リーグで三位まで出られるPOやっても意味ない気がする。
パ戦力分析スレで言われてた４チーム×３リーグの優勝チーム＋ワイルドカードとか
豊田さんが昔言ってた球団増やして４チーム×４リーグにするとか。

>>8の案に同意

パリーグ６球団内でのプレーオフ自体は長持ちしないだろうね。
近い将来には、セリーグも加わってのプレーオフになるのは確実だと思う。

2年目にして既に飽きられてる感があるんだが。

規模が小さすぎるのよね

まあ現行制度自体、恒久的に通用するものとして作ったのではなく、
二強四弱が続いてたり、何十年も優勝してないチームがあるから
やったほうが盛り上がるって感じでできた物っぽいし。
これから数年の間に、野球界全体が大きく変るだろうね。

チーム数が少なすぎるのに上位三位までって条件はすごく間抜け

>>8
結構いいかもそれ。
前期はインターリーグありで対１１チーム×６試合の６６試合
後期は同一リーグ戦のみで対５チーム×１５試合の７５試合
合計１４１試合（多すぎるなら後期を五試合削る）、前期後期の差別化もできる。
前期が終わるのが多分六月中旬か下旬。

皆さんはセ・リーグで勝率1位と勝利数1位が違うチームだったらプレーオフが行われるということはもしかしてお忘れなんでしょうか？

>>19
忘れてたどころか知らなかった

ってことは確か2002年に決まったと思うんですがもう廃止されてるってことでしょうか？

セの1位と2位、パの1位と2位の4チームで日本シリーズをしてほしい。
1位のチームにはメリットを与えて。

○下位チームの士気があがる　消化試合が減る
×上位チームの必ず１位へという目標がぼやける
×パ１位チームの名誉
×逆転優勝チームへの非難
×セの優勝チームの立場が
×ＰＯで逆転優勝で出場し、日本シリーズで負けた場合

パ1位　×　セ2位
パ2位　×　セ1位

こんなもんでいいいよな。

ある程度はなしちゃったら、POはしないようにしてほしい

>>19についてご存知の方はいらっしゃいませんか？？

>>26　
以下のようなケースになった場合は３試合制の優勝決定試合（プレーオフ）を行い、
先に２勝したチームを優勝球団といたします。

・勝率第１位でかつ勝利数も同じ球団が２球団以上となった場合…その球団間でプレーオフを行う。 　
・勝率第１位球団が、勝利数で勝率第２位球団を下回った場合…両球団間でプレーオフを行う。 　
・勝率第２位に２球団が同じ勝利数で並び、かつその勝利数が勝率第１位球団を上回った場合…
　…勝率第２位の２球団間でプレーオフ出場球団を決める試合（1試合）を行う。
　　 その勝者が勝率第１位 球団とのプレーオフを行う。

http://www.npb.or.jp/cl/communication/qanda/1.html#1

>>19
2001年のセリーグだけの特別ルールだな。
あの年は勝利数だけで順位決めていたので、ゲーム差の概念がなかった。
優勝チームを決めるときだけそのルールが採用されて、下位のチームには採用されなかった。
だから　横浜が　69勝67敗4分で3位、広島が68勝65敗7分で4位という逆転現象が起きた。
広島ファンにはやってられない制度だったようで抗議が殺到した。

>>19
初耳だなあ

ＰＯなけりゃソフトバンクで確定なんだから
あった方が儲けもんじゃん

去年はダイエー・西武で５ゲーム差を、
日本ハム・ロッテでＰＯ進出権をかけた攻防が見事にハマった。

セになくてパにだけあるのはなんか気持ち悪い

そうかね
リーグ間に違いがあるのはいいような気もするけど

プレーオフ制度はホークス以外のチームのための敗者復活戦です。

何とかあと4球団増やす。全16チームを2リーグ4地区に分ける。各地区1位でPO。

セ東地区
巨人　横浜　ヤクルト　新規
セ西地区
阪神　中日　広島　新規
パ東
西武　日本ハム　ロッテ　楽天
パ西地区
ソフトバンク　オリックス　新規　新規

これでソフトバンクは無条件1位たい(;´Д｀)

巨人戦が減るから球団増設反対っつーヘタレ体質をまずどうにか

でも最近は巨人戦の視聴率も右肩下がりだからねえ
志向の多様化で全国的なチームって言うのが存在し得なくなってきてるようだし
もっと地元志向でソフトバンクやハムみたいに地元で視聴率が取れればそれでいいっていう感じに
シフトしたほうがいいと思うがな
そうすれば球団も増やせるし、ＰＯも無理が無くなると思う

首位から5ゲーム内でPO成立。5ゲーム以上ならはじめから不成立（しない）。
（そんなことないだろうが）2･3位が勝率5割以下の場合も不成立。
2位だけ5割以上なら2位とだけPOを行う。
POははじめから首位チームには必ず一勝のアドバンテージを与える。

これくらいじゃないと認められないよ。

POはそもそも無理がある制度だな
もっとちゃんと練ってからやってほしいもんだ

あげとこ

「１１９Ｗｉｎ？Ｓｏ　Ｗｈａｔ？」
マリナーズが年間勝利数のメジャー記録を作った時のヤンキースファンの
横断幕だったが。
あれだけ勝ってもリーグ優勝出来ない理不尽さはどうかと思ったが。
アメリカのスポーツって何だかこう言うの多いね。
インディーカーレースでもアクシデントがあるとペースカーが出てきて
それまでの差が全てやり直しになってしまうし。
敗者復活ならではの醍醐味だが、今までコツコツやって来た者にとっては
少々馬鹿馬鹿しくもなるだろう。

調子良くて（今もいいけど・・）首位だった頃の鴎ファンが鷹戦のヤフドで
「プレーオフイラネ」ってボード作ってきたりしてたしなｗ

なんか再編板向けのスレだな

パリーグ戦力分析スレにあったものを拝借
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200301/bt2003011702.html
http://web.archive.org/web/20030204161240/http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/01/17/01.html
当時の記事。

>>41
あったよね。
俺もその年はかなり違和感覚えた。
ただメジャーの場合、同一地区同士の対戦重視にペナントが組まれてるからね〜
そのためにプレーオフがあるようなもの。
その点、日本のプレーオフは話にならん。

1リーグ3地区制にすれば、MLB風のプレーオフができるよ

>>44
導入の経緯については、年頭のオーナー懇談会の内容も頭に入れておきたい。

良案がまとまらず継続審議となっていたプレーオフ制導入については、なお研究課題とした（01/1/17）
http://pacific.npb.or.jp/pbl2001/news2001_601.html
長年の念願である交流試合導入については、改めて2003年からの実現へ向け積極的に取り組むことを確認（02/1/17）
http://pacific.npb.or.jp/pbl2002/news2002_601.html
プレーオフ制度に関しては、2004年度シーズンから導入する方向で、研究、検討するように指示（03/1/16）
http://pacific.npb.or.jp/pbl2003/news2003_601.html

活性化案として遅くても00年には論議が開始されたプレーオフ制度だけど、やはり導入には躊躇があったんでしょう。
02年から容易に読み取れるように、あくまで柱は交流試合。ところがセ側の頑なな態度は一向に崩せない。
そこで、「メリット、デメリットはもちろんある。しかし、この際やろうという気持ちが強かった」（03/1/16 小池会長）。

現行制度への云々は、この経緯を踏まえた上で行う必要があると思う。

真剣勝負の世界に弱者救済制度ねんかｲﾗﾈ

まぁでも、１チームだけ飛び抜けてて夏前にはほぼ優勝が決まってしまうようなシーズンは白ける。
たとえひいきチームでも。

まあそりゃそうだが

これって観客動員が絡んでのことだから
普段の試合からたくさん客が来ればプレーオフを行う必要は無かったといえる。
まあもう始めてしまった以上最低５年くらいは行われそう。

飛び抜けたチームがPOで２位なっても白けるよ

阪神なら暴動必死

それは恐ろしいな

セリーグ１位だったのにプレーオフで巨人に破れる阪神・・・。
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

阿鼻叫喚だな
想像するだに恐ろしい

ホークス以外のパリーグファンはもっと感謝しなさい。

ゲーム差があれば一勝与えておくとかしたほうが良い。
去年のダイエーは既に2勝からのPOで良かったと思う。

ＰＯは弱いチームのための制度と思われがちだが、大きな間違い。
弱い（とされてた）チームが久々にレギュラーシーズン１位になったとする（ロ○テとか日本○ム）。
通常ならこれで劇的な優勝なのに、ＰＯ制度によって２位・３位の強豪（とされてた）チームに逆転負けなら白けるだろ。
去年は１位・２位・３位とほぼ例年通りの順位だったから良かったが（鷹は負けたけど）、
今年みたいに好調なロッテが８月でも１位をキープしたとする。
普通ならこれで純粋に１位キープ優勝でも良いんだが、１位でも優勝できないかもしれない
という気持ちが出て、モチベーションが保てない。
去年の西武・ダイエーは元々優勝争いに何度も加わってるチームだから、そういう気持ちが多少半減されただろう。
だが、近年下位に甘んじてるチームはそう簡単に思えない。
弱いチームに親切なのは、２位・３位争いという「ＰＯ進出権」を賭けた戦いがあることだけだ。

>>58
＞弱い（とされてた）チームが久々にレギュラーシーズン１位になったとする（ロ○テとか日本○ム）。
＞通常ならこれで劇的な優勝なのに、ＰＯ制度によって２位・３位の強豪（とされてた）チームに逆転負けなら白けるだろ。

漏れそれむっちゃ期待してるんだが。
ロッテがシーズン１位で終えて２．３位のＳＢや西武に優勝さらわれるのをｗ
いかにこの制度がアフォなのかということを世間に知らしめてほしい。

PSを充実させて球界の｢巨人依存率｣を下げる(ﾘｽｸ分散の
必要性からも)ためにも重要だと思うのだが…

ロッテ首位で2ゲーム差ソフトバンク
そして８ゲーム差の三位西武が松坂、帆足の大車輪の活躍で優勝
日本シリーズも制覇
これ最凶

8球団2地区制でプレーオフの組み合わせが
第一ステージ（3試合）
西地区1位対東地区2位
東地区1位対西地区2位
第二ステージ（5試合）
上位チームは1ゲーム差ごとに下位チームに対して1勝のアドバンテージ（地区が違う場合もゲーム差を算出）。
これならプレーオフやってもいい。現行制度は糞。

去年プレーオフ制度で優勝して心から喜んでた西武ファンをみるとなんか寂しい。少なくとも昔からの西武ファンはあまりうれしくないはずだ。

＞弱いチームに親切なのは、２位・３位争いという「ＰＯ進出権」を賭けた戦いがあることだけだ。

結局、ＰＯは弱いチームのための制度ってことを自分でも認めちゃってるじゃんw

阪神ファンに聞きたい。もし、一昨年POがセリーグに導入されてて阪神が昨年のダイエーの様な
状況になってたら、一体どうなってた？

素直に拍手を送ってた。

>>65
暴動は必至。
駅への投石、放火、店舗への略奪ｅｔｃ
甲子園周辺やミナミの繁華街は機動隊と暴徒化したファンの戦場に。

>>67
最近の中国みたいでワロスｗ

プレイオフなんてさっさと廃止しろよ
１位のチームには何１つメリットがないんだからな

>>68
ただ、続きがある。
これらの暴動を扇動したのはネット上での無責任な書き込み。
煽られたのはごく一部の人間で、暴動はあっという間に鎮圧ｗ。

去年はダイエー1位で終わっても
プレーオフでは相性の悪い西武に負けて優勝持っていかれる、
とか考えてたら本当にそうなりやがった。
今現在鷹ファンの間でプレーオフほどいらない制度はないよな。

そんなに強いなら、全ホーム後攻、シード（投手温存）延長同点勝ちで負けるな
猫も鷹も十分に優勝した。　次々

この後7月辺りから奇跡的、劇的な試合を連発し、大盛り上がりの中、
ボロボロになりつつも楽天が1位でペナントを終えたとする。
プレーオフでボコられて優勝を逃し、ソフバンか西武が優勝したら
とてつもなく盛り下がるだろうね

>>73
全試合ホームという圧倒的に有利な条件で負け越して
優勝逃すなら仕方ないだろ。

>>74
>全試合ホームという圧倒的に有利な条件
圧倒的有利と言えるほどのものか？サッカーじゃあるまいし

もう馬鹿をみるのは去年のホークスだけでコリゴリだよ

>>59
ま、そういうこと。
想像力の乏しいファンには一度経験させるべきだな。
満遍なくどのチームのファンが経験した頃には廃止がいいかと。

PO制度ってのは2位、3位のチームにもチャンスを与える弱者救済と
長いペナントを盛り上げるためでもあるだろうが
久しぶりに1位になれるチームが出てくれば、
その意味は全く逆転してしまう諸刃の剣。

>>75
相手は少なくとも練習等を制限されるロードを強いられるし

去年見ても12チーム中10チームがホームの勝率がビジターの勝率を上回り
ホークスにしても対オリ戦ホーム12連勝の記録をつくるなど
あきらかに有利ですが。

>>64
俺も書き終わった後にそう思ったが許してくれ。
まあ俺が言いたいのは、「弱いチームは得ばかりしている」という事ではないということ。

弱者救済なんて、ポストシーズンの興行と露出、消化試合の減少策の
結果として付いてきてるだけで、そんなもの二の次でしょ。
これらの効果が出さえすればシステムなんかどうでもいいんだから、パリーグ経営陣は。

>>59の結果を見るまでもなく、下策なのは導入側にだって分かりきったことだろうし、
分かってなければ、グダグダと議論を引き延ばしたりせず、さっさと導入してるよ。

>>78
http://cat.zero.ad.jp/~zak87581/kodawari11sennkou.html
【パリーグ期間計：ホーム】　3631勝3279敗　勝率．５２５
【セリーグ期間計：ホーム】　3736勝3283敗　勝率．５３２

やや有利ってぐらいで
圧倒的有利と言える程のもんは感じはしないな

>>81
全部合わせてそれだけ差がついていれば十分な差だよ。

81
オリハム楽の鷹戦の勝率を考慮せよ

とりあえず３位争いにさえ加われればどうでもいいよ
楽天いるから５分の３だし、楽チンだね
プレーオフ盛り上がるぞぉぉぉぉぉ！
今はヒマ…　これでいいのか？？？

いい訳ないから、選手会とは別の角度から
セリーグを巻き込んだプレーオフ導入に動くでしょう。
それをセが拒む限り、おそらく状況は変わらない。

最後だけ見ればいいからペナントが盛り上がらないなどと的外れな批判している馬鹿は
近鉄が優勝した時も含めて何年も首位独走が続いてペナントが
まったく盛り上がらず集客等に悪影響が出たからプレーオフ始めたことを理解していないな。

>>82
むしろ数千試合やって２・３分しか有利にならないなら
数試合の短期決戦においてはほとんど意味ないんじゃない？

>>82
ホーム勝率を.530とした場合、５戦３先勝形式で、
ホーム側が勝つ確率は、55.6％しかない。

２者対戦で片方の勝率が55％ってのは、運９実力１の意味。

>>86
今の観客数（特に西武)なんかを見れば的外れな批判などではないことは馬鹿でも分かるだろう。

>>86
いやいやプレーオフ導入の議論は、遅くても00年に始まってる。

00年は、8月末の直接対決を西武が制して俄然有利な態勢になったところから、
突如の不振に陥って、そこに打棒爆発の日ハムが加わって混戦模様の終盤戦。
近鉄が優勝した01年だって、9/24まで三つ巴の大混戦だった。
遡って99年は、まぁダイエーが順調に勝ち星を積み重ねて優勝したけど、
98年は日ハムの歴史的大失速で（低レベルながら）やっぱり大混戦だった。

混戦のペナントでも盛り上がらない。
そこで出てきたのが露出増と消化試合減を兼ねたプレーオフ。

>>89
的外れだよ。
水増しやめただけじゃないか。
一昨年以前の酷さはあんなものじゃなかったぞ。

>>91
だから実際の観客数が減ってるだろ。
ちゃんと試合見てるのか？

ＰＯがなきゃこの先10年ぐらいソフトバンクがずっと優勝し続けるぞ。

>>90
あれで混戦って、、、
本気で逆転優勝できると思っていたなら
かなりの馬鹿だぞ。

>>27
で、これは2002年から何年かで廃止になったのか今もあるのかどっちなんですか？

>>94
00年の日ハム以外は優勝のチャンスが余裕であったと思うけど。

>>95
Q&Aに載ってるわけだから、常識的に考えれば今年のアグリーメントだと思う。

>>92
西武の不人気は今年始まったものではないし
他のパチームは減っているどころか増えているとしか見えないけど。
もしかして去年以前の水増しの数値をそのまま信じているの？

親会社の不祥事で大口の客（取引先、系列社員が）離れていったのだろう。
シリーズの時期的に重なる。２位の逆転優勝と非難され、喜びも半減。

もち鷹もね。

>>97
ありがとうございます。

短期決戦なんて雑魚チームが一番望む展開だからなあ・・・

本当に短期決戦で強いチーム選びたかったら、短期決戦を何度もやって
一番優勝回数が多いチームをシーズン優勝にすべきだな。
１回勝負の時点で強さの裏付けはそこまで大きくない。

もともと日本シリーズ自体PO的なものだと思う
球界内では長期戦でのリーグ優勝こそが評価されるし
（シリーズでよほど惨敗した場合はまた別だが…）

日本シリーズを頂点とした
POトーナメントって形に組みなおせばいいんだよ
リーグ優勝はシーズン1位であるべきだ

メジャーではプレーオフでワイルドカードに負けても地区優勝は地区優勝だもんな。

でも目標は地区優勝ですとか言ってるメジャーリーガいないと思うが

そりゃそうだろ
日本でも目標はPOトーナメント優勝って形にすりゃいいんじゃないの

片方のリーグしかPOやってないからおかしなことになるんだよ
価値の二重基準が発生して

>>105
チームにもよるだろ。デビルレイズやロイヤルズが世界一を目指しますと言ったってジョークにかならない。

ま、メジャーでは地区一位にアドバンテージが無いからその代わりに名誉が必要なんだろう。
日本もエクスパッションしてほしいなぁ。

>>107
いや、メジャーは1位にメリットあるだろ
1位6チーム＋ワイルドカード2チームがPO進出なんだから

1位2位の12チームがPO進出とかなら
1位にメリットはない
これは日本式だな

3位のチームが第1ステージを2勝1敗で勝ち上がり、
第2ステージで2勝3敗で負けてしまった場合、
そのチームのファンは大いに盛り上がるだろうが
球団経営的にはイタイんだろうな･･･。
ホーム開催じゃないから興行収入もないし、
遠征費・宿泊費もバカにならんだろう。
特にパは北海道から九州までチームがあるし･･･。

>>109
来年の観客動員に良い影響を及ぼすだろうし
そこは「損して得とれ」の精神でいいんじゃないか

完全ウェーバーによるドラフト
サラリーキャップ（抜け道あるようならラグジュアリータックス）
選手のレンタル制

・・など戦力均衡を施して現行のPO制度は破棄して欲しいね。
これで客が入らないとか言うならそれはフロントの責任。
移転なり身売りなりして下さい。
そのまま１リーグなどに持ちこんで生き残るとか論外。

6チームのうち3チームのプレーオフってぶっちゃけ僕らの大好きな韓国プロ野球の真似
あっちは8チームのうち4チームがプレーオフ
もはやシーズンはどーでもいい
導入して以来観客動員は下がる一方
1000人割れの球場で淡々と予選リーグをやってる
プレーオフだけは少しだけ盛り上がる
パリーグファンも球場ではマンセーと叫ぶべし

パリーグのプレーオフが去年「成功した」と言われる（一部球団が言い張っている）の偶然が重なった
たまたまの事象に過ぎない

たまたま1位争いが熾烈で、さらに5ゲーム差争いに持ち越され
たまたま3位争いが熾烈で
たまたま移転で盛り上がった日ハムが滑り込んで盛り上がって
たまたま1位チームの4番が肝炎を患って番狂わせが起きて盛り上がった
たまたまリーグ再編問題でパリーグに注目が集まっていたことも手伝った
それだけのこと

メジャーのプレーオフ制度やボストンのワールド制覇とは定量的にも定性的にも意義が全く違う
一緒にしたら韓国プロ野球から謝罪と賠償を要求される
「パリーグのプレーオフは韓国のパクリニダ」

某チームのﾌｧﾝはみっともなさ杉。
そんなにPOに不満ならパのお偉いさんに直接訴えれよ。
>>86
にわかが知ったかぶるな。
観客動員なんて毎年こんなものだ。

やっぱプレーオフをするにはリーグの規模が小さすぎるような希ガス

プレーオフが成功したと言い張ってる一部球団ってどこなんだろうね。
最も美味しい思いをした西武でもないし。

失敗とほざいているのが便器ヲタだけ
だということを理解したほうがいいな。

まあ、こんなこと書くと西武ファンだけどとか
他ファンを騙る便器ヲタが出るのがお約束だけどな。

＞失敗とほざいているのが便器ヲタだけ
だということを理解したほうがいいな。

なんでこんなこと分かるの？
それと蔑称なんて使わないほうがいいと思うよ
自分を貶めるだけだよ

１リーグ１２球団で１位から１２位を決めたら。
一番筋の通ってるやり方だろう。
下位チームはそれによって一層上位に行けるように努力するだろうし。

プレーオフが現実には大成功していると言う事実から
必死に目を背けようとしている否定派はあまりにも滑稽。

ホークスがプレーオフに反対しているのは下位チームからだけ勝ち星荒稼ぎして上位チームとの直接対決にはからっきしと
言ういびつな勝ち星構成のためにプレーオフでは優勝できなくなるからと言う理由だけ。
客が減るとかの後付け理由は全てデタラメ。

>>119
> プレーオフが現実には大成功していると言う事実から
> 必死に目を背けようとしている否定派はあまりにも滑稽。

どう成功してる？

> ホークスがプレーオフに反対しているのは下位チームからだけ勝ち星荒稼ぎして上位チームとの直接対決にはからっきしと
> 言ういびつな勝ち星構成のためにプレーオフでは優勝できなくなるからと言う理由だけ。

そういうイメージを作りたいんだね。こういう発言はよく見るなぁ。
「下位チームからだけ勝ち星荒稼ぎして上位チームとの直接対決にはからっきし」という勝敗が出たのはいつのこと？
一昨年は完全優勝、昨年は4位ロッテから取りこぼし、今年は5位西武から取りこぼしてますが。

上位チームが強く下位チームが弱いのは当たり前のこと。
下位チームから稼がないで優勝したチームはない。例外は去年の西武ぐらいなもの。

> 客が減るとかの後付け理由は全てデタラメ。

「シーズンの価値が下がる」などの批判は昨シーズン中から度々なされている。
むしろ「プレーオフで客が増えた」という言説のほうが胡散臭いが。

シーズンの価値が下がって客が減るなどの批判が大間違いだったことも理解できないのか。

去年のシーズン終盤、セなんて中日独走でまったく盛り上がらなかった。
プレーオフがなければパも消化試合だらけでまったくつまらない展開だったのは確実。
5ゲーム離れるかどうかが焦点だった昨シーズンにプレーオフがなければ誰が注目するんだ。

結局、あれを失敗なんて未だに言っているのはホークスが悔しまぎれに言っているだけ。

客が増えると言うのが胡散臭いなんて言っても実際に増えたでしょ。
プレーオフがなければ夏場以降、札幌ドームもマリンスタジアムもあんなに客は入らない。

>>121
昨シーズン一体いつ盛り上がった？
気がついたら終わってた印象しかないんだが。

>>123
それは、お前が便器ファンだからだよwww

パで一番集客力のある鷹ファンが白けてるのに成功と言えるわけ無い
POに頼らないと客も呼べない不人気球団ヲタはつべこべ言わず球場へ逝け

｢1位が不利｣とか言っているﾔｼは
ｼｰﾄﾞされているのを無視していると思う…

便器ヲタのバカを晒し上げwww

ゲーム差が1開くごとに1勝のアドバンテージ位にしてほしいなぁ。これならよりペナントレースの重要性が増す。

>>128
ソフトバンクリーグでも作って1チームだけでやっていればいい。

>>125
あまりに自意識過剰。
巨人みたいに億単位の放映権料を他チームにもたらしたりしている訳じゃあるまいし。
ビジターの動員だってソフトバンクは他に意見できるほどたいしたことないよ。
関東以東では外野席すら埋まらない。

だいたいな便器なんていうのはパリーク゛の他球団から見てパリーグの一員なんて
思っている球団なんて皆無だしwww
スパイや脱税やスカウトを自殺に追い込む球団に未来は無いなwww

上の方にあった、ロッテあたりが1位通過してPOで敗退というシナリオしか
見直し議論が起こる気配なしだろうな・・
他チームファンだけど将来のことを考えてこうなることを密かに願うよ・・

お約束のように他ファンだけどと
騙るソフトバンク工作員が出てきましたな。

予想通りの展開だな。
プレーオフスレが立つ度に、今のシステムを否定されると西武の優勝の価値が無くなると
思っている勘違い君が必死になる。

パリーグには特に贔屓球団が無いものだけど
去年のプレーオフで西武がダイエーに勝って
福岡ドームで胴上げしていたのをみて
何て空気の読めない奴らだと思ってしまった。
いや、ルールなんだから優勝は優勝だけど
この制度自体パリーグの集客力をＵＰさせるための制度でしょ？
確かに盛り上がったとは思うが同時に長期ペナントで勝ち取った優勝の
価値をとんでもなく下げる糞制度だと思った。
この制度を続けるくらいならリーグを４球団×３つに分けて
各リーグの優勝チーム＆ワイルドカードの４チームで
プレーオフしたほうがましだと思う。
理想は４球団×４つのリーグだけど実現は不可能に近いからね。

>>134
オレは西武ファンだけどPOには反対だよ

昨年の「優勝」は複雑
「日本一」は嬉しかったけどな

>>135
そういうシステムが理想だと思うけど
実現への壁はあまりに大きいな
せめてセもPOやれよと思う
POをやるならね

昨年の前半はプレーオフのシステムを分かっている人でも、どこのファンに限らず
いまいち実感沸かなかったんじゃないかと思う。
終盤に来てホークス以外のプレーオフに絡んだ３球団のファンは盛り上がったし
その直後は素晴らしいシステムだと思っただろう。
しかし、いざ今シーズン始まってみると、これらの盛り上がったファンでも序盤から
何か空虚なものを感じていたりするんじゃないか。
やはり終盤の１０日間ですべてが決まってしまう、それまでの半年がそこで無駄に
なってしまうという現実を分かってしまったらこのシステムはお終いだ。

>>136
便器工作員晒し上げ

なんだかんだ言っても鷹さんがパリーグの盟主ということは誰もが認めてますよ。

>>139
便器ヲタは死ね

POって結局は優勝にも絡めず客足も遠のいてる球団の為に
ペナントのゲーム差は無視してとりあえず３位に入れば
優勝の可能性がありますよって人参ぶら下げただけだろ
こんな制度をマンセーできるﾌｧﾝは単純だよな

そもそも、盟主って何よ。

ロッテと公を救済するための制度に何で便器ファンは文句つけるのかなあ
そんなにロッテ・公の救済よりも自分達の優勝の方が大事か
３０年優勝してないチームに下駄を履かせるのは当然だろ・・？

そんな干涸びた餌でよ

>>120の
>>119
>ホークスが「下位チームからだけ勝ち星荒稼ぎして上位チームとの直接対決にはからっきし」という勝敗が出たのはいつのこと？

という質問の答えがいつまでも出てこないんだが119はどこに行ってしまったんだろう

鷹が独走しすぎるのもプレーオフの弊害だな
下位球団のエースが当たらなくなるし

>>143
共産主義が失敗に終った原因はそれなんだよな

努力した人も、しなかった人も同じ結果では
報われないな

実質、５分の３の椅子取りゲームになってるのは問題だけどね

>>121
> シーズンの価値が下がって客が減るなどの批判が大間違いだったことも理解できないのか。

そもそもパリーグの動員は各球団の営業努力などで数年来上昇傾向にあった。とされていた。
そこに日ハムの移転効果、新庄効果、ファンサービスの推進、合併騒動の危機意識なども動員を後押ししている。
単純に「プレーオフのお陰で動員が増えた」などとはいえない。
しかもその論の土台となる観客動員は営業担当者が恣意的に発表していた数字だったことが今では明らかに
なってしまった。
去年は2万とか3万とか平気で言ってたんだぞ、恥ずかしげもなく。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/muguruma/archive/news/20040929org00m050075000c.html
>今シーズン、観客動員で過去最高といってもドンブリ勘定での１０数万人増だ。「プレーオフ効果」などと公言できるものではないだろう。

プレーオフ批判は制度の概要が決まってからずっと続いている。
「動員が増えたからプレーオフ成功」などと暢気に言っているのはむしろ少数派。
制度の支持者も「様々な問題はあるが…」という留保をつけて論じているのが今の状況今日だろう。
にもかかわらずパリーグは新制度の功罪を精査せず、ルールの手直しもせずに日程を1日ずらすだけで
制度継続を決めてしまった。
理由は簡単。1年で止めたら欠陥制度を導入した責任を問われるから。
小池会長の保身と下位球団のエゴでプレオーフは継続されてリーグの価値は下がり続けている。
見よ、ガラガラのスタンドを。
しかも3位以下の球団は(3位も主催権がないため)プレーオフ開催に伴う試合数減で減収になるとも
言われているんだが。

>>148
実質は4分の2かもね

>>149
去年のハムフィーバーはPOあってこそだろ
PO自体には賛成できないけど

>>150
確かに公が地元に定着したのは
ＰＯのお陰と言えるな

ＰＯは完全に不要・・・とは言い切れない

西武Bクラスにロッテ一位通過するもPO敗退・日シリ出場ならず・・とかだったら面白いんだがな
結局3ゲームくらいでソフバンとかになりそう・・

139
ここ２５年日本シリーズの勝敗表見てね
盟主、常勝等まだ５年早いわ　ハハハ

今の制度はプレーオフという名の敗者復活戦。
メジャーのように一位同士ならともかく
なんで三位が出てくるんだ。
同一リーグ総当たりで順位決めたんだから
一位との力の差は歴然。
やるなら一位に絶対的なアドバンテージつけろ。

たとえば
・一位は自動的に1勝が与　えられる ・二位と5ゲーム差ついた　らもう1勝
・一位と10ゲーム差ついた　チームはPO出場不可(二　位と10ゲーム差ついたら　無条件で一位の優勝)
・2勝3敗で負け越しても優　勝

など

今年必ず１位が勝てばいい。５ゲーム差つければよし。

>>154
>同一リーグ総当たりで順位決めたんだから
>一位との力の差は歴然。

歴然ならプレーオフで勝てばいいだけ。全戦ホームのアドバンテージすら不要だな。

結局は便器ヲタによる負け犬の遠吠えにしかすぎない。

しかも先発ローテはじめ、投手フルで使えるよ。

この制度をマンセーしているのは
これがないと優勝むりぼの球団ｦﾀってところが悲しい

なんだかんだ言ってもパリーグファンは鷹さんより上の順位にいけるとは思ってませんよ。心の中ではプレーオフに感謝してるのが現状ですよ。ただホークスがうらやましくて、皆素直になれないのです。

アドバンテージで一勝とかそういうことするくらいなら
やらない方がいいような。前後期制の方がプレーオフを
する意味としてはありえる気がするが前期も後期も一位
同じって可能性が高いからな。

>>156はどうしようもないバカだな。
そんなことをすればペナントで一位になった意味は何なんだ？
そういうのを敗者復活というんだ。

>>161
別にそんなものいらないよ。
二位と三位の戦いを高みの見物できるんだし
。
NBAは全体の半分がプレーオフに出られるし上位のアドバンテージもほとんどないけど
敗退行為なんてないし大成功している。

>>162
去年の成功を考えるとＰＯは必要だと思う
しかし、現状のアドバンテージでは駄目だな
リーグ優勝の重みが無さ過ぎる

このままでは、日本代表は観るけどＪリーグは・・・
と同じ状態に陥ると思うよ

俺的には一位はゲーム差関係無くプレーオフ一勝
これなら現状よりは妥協できる
興行的にプレーオフ撤廃してくれとは言えんしね
２．３位もこの程度は妥協してほしい

>>162
野球とバスケを一緒にすんなよ

野球なんてピッチャー次第でどうにでも変わる

自分たちがホークスより上にいけないがために、プレーオフを正当化しようとするヘタレパリーグファン。やはりセリーグよりレベルが低いなパリーグは。

>>164
ソフトバンクリーグでも作って1チームだけでやってろ。
九州の1チームのわがままにつきあう義理はない。

今のシステムでのプレーオフは自殺行為だって。
来年以降も続けるようではパ自体の消滅の道を促進するだけだぞ。
プレーオフという概念自体は大事だが、あまりにも見切り発車というか、破れかぶれというか。

>>168
まったく根拠なしの空論。

空論ってｗ
今のがらがらの球場見てみろよ。

>>167
逆にパの他球団の横暴ともとれる
パの一員として当然鷹の意見も汲み取らなければならない
共存共栄の道を模索することがベスト

ID:FdsxZmpVOは猫ヲタキチガイ荒らしだから無視

救済制度ってろくなこがとない
牛肉偽装とかコスして儲けようとするだけ
甘えの構造は人（チーム、ファン）をだめにする

>>170
どう見てもほとんどのチームは２年前より客入っているけど。
セはかなり悲惨だけどね。

>>171
ソフトバンクの言い分なんか聞いていたら球界はすぐに潰れる。
今時、金満路線なんて巨人ファンでも言わない。

ペナントレースを長距離レースに例える。
６人で走るがとても強いヤツがいるため優勝は、ほぼそいつで決まり

しかし勝つ方法は２つある

１．努力し自力を付ける方法
２．他の５人がルールを変えて上位３位の１００ｍ走で優勝者を決める方法

そりゃ家族は喜ぶと思うよ優勝のﾁｬﾝｽが増えて
でも本当にそれでいいのか

>>174
どう見てもってインボイスの悲惨さとか気づいてないのか。
オリックスや楽天は新球団効果でしかないしな。
北海道の定着にはプレーオフの成果もあるだろうけどね。

>>176
しかし今までも、日本シリーズという短距離競争はしていたわけだ。

上位へのアドバンテージを大きくするとか、ゲーム差がありすぎたらプレーオフは行わないとかすれば
多少公平性は出ると思う

>>175
意見のすりあわせが必要だといってるの
だいたい気に入らないなら出ていけみたいな発言こそ
まさにかつての巨人的だと自分で思わないの？

>>178
日本シリーズに負けてもリーグ優勝の名誉は残る。それがプレーオフとの大きな違い

１勝のアドバンテージがつくか、つかないかの争いで負け
直接対決で負け越し、プレーオフで負け。
去年はリーグ１位になったチームが情けなさすぎた。

>>181
全くだ。情けない１位に４．５ゲームもつけられる情けない２位の似比優勝だから
西武ドームに行く気無くすよな。
１２球団１の被害者じゃないの？

去年の千葉マリンの観客増って合併反対の署名活動も
大きいんじゃないの

ロッテ・公に優勝のチャンスをあげる、というのが本来の趣旨だから
もし今年ロッテか公が２位以内に入ったら本来の趣旨とは逆効果に
なってしまうんだよなあ
ロッテ・公が下位のダイエー・西武を迎え撃つんじゃなあ

西武ファンにもPO反対派がいるということをお忘れなく
公ファン、鴎ファンにもいるんじゃないの？（少ないだろうけど）

あと、ＮＢＡとはレギュラーシーズン（ＲＳ）とＰＯの試合数の差が違うよ
ＮＢＡはＲＳ７０数試合にＰＯ最大２８試合でＲＳ：ＰＯがおよそ３：１
だけど、パリーグは１３５：７で１７：１だから。

>>186
だから何？
それはパのプレーオフの是非にはまったく関係ない話。
大事なのは消化試合だらけでまったく盛り上がらないシーズンが
去年プレーオフの導入で盛り上がったと言う事実。

西武ファンのオレとしてはPOがなくても
毎年それなりに盛り上がってたんで無問題

99年と03年は結構差が開いたが、接戦の年が多いし
02年は独走だったがまあ自チームだし

大事なのはプレーオフの影響で今年はシーズン序盤から盛り下がってしまったという事実

確かにＰＯほぼ確実の西ソファンは応援に気合が入らないだろうな

西武は今かなり不調だから
そんな余裕かましてられないんだけどね

首位と5ゲーム離れるとPOも苦しいし

>>189
ほとんどのチームは去年の同時期より盛り上がってるけど。

とりあえず猫ヲタはもっと外に出て球場行け

大阪ドームにはちょくちょく行ってるよ
1時間ちょいで行けるから

>>193
行ける訳ないよ。
ここで猫ヲタ騙ってPO叩いているのは
九州辺りに住んでいる便器ヲタなんだし。

蔑称厨にレッテル貼られる筋合いはないね
PO反対派の猫ファンはそれなりにいるだろ

>>196
ﾌﾟｹﾞﾗ
便器ヲタ以外いねぇよ。

って携帯じゃん
アホらし

今のセリーグだと
今年は中日か阪神だなあともう分かってしまったわけで
それにくらべりゃプレーオフがあった方がナンボかマシだと思うが。

補強には無駄な金をかけずに、メロンパン屋台とバレンタイン弁当で
千葉マリンに客を呼び、ＰＯを生かして優勝する、というロッテの
ビジネスモデルを他球団はもっと見習わないと
金かけてグランドの上だけで勝負するだけの時代は終わったのだよ

>>199
POやるならセパ同時にやるべきじゃないか？
セは最高勝率が優勝
パはPOの覇者が優勝
って二重基準はすっきりしない

>>201
そりゃそうだけど
その手の苦情はセリーグに言えとしか言えんな。
巨人が乗ればすぐに実現するだろ。

>>202
まーね

巨人がのればっていうか
セでPOが潰れたのは巨人以外の5球団が反対したからだよ
巨人戦が数試合ずつ減るとかいう理由で

それは交流戦だったかな＞セ5球団が反対
POはナベツネも反対してたな
まあどうでもいいや

>>203
いや、巨人だって賛成はしないだろ。
巨人戦以外で盛り上がられた自分の力が下がるわけで。
まあ、流れ的にはプレーオフで稼ごうって方に行くと思うけど。

>>205
このままパのPOが成功しつづければ
いずれ乗ってくるかもしれんね

それはそれで結構なことだと思う

しかし、ここでＰＯ止めると楽天にトドメを差す事になるよ

プレーオフ自体はあってもなくてもどうでもいいんだが
獅子-鷹の首位争いの試合より鴎とか熊の試合が盛りあっがってるのが
なんか悔しかった

首位争いより3位争いが盛り上がるのは本末転倒だよな
降格争いが最も盛り上がる（らしい）Jリーグみたいなもんか

もう忘れてるみたいだが、パの首位争いなんて
もともと盛り上がってない。

松坂和田ベン張の１カ月レンタルて、ほんとお人よしだよ
西武は１位だったのに。

そもそも５ゲーム差つくかどうかが焦点だった
昨年の首位争いが盛り上がる訳ない。

昨年、プレーオフがなければ夏場で全ての残り試合が消化試合。

>>158
｢ｾにもPOを｣と主張している中日ﾌｧﾝですが何か?

>>212
5ゲームが焦点になったのは最終盤だろ
8月までは普通に競ってたし

>>213
ファンがそう思ってても
球団の考えは別だと思うよ

>>214
では聞きますがﾊﾟの各球団はPOに対してどういう認識かご存知ですか?


まぁ、ｳﾁのﾌｧﾝでも反対派は確実にいるしどこの球団にも
それぞれ反対派と賛成派はいるんじゃないかな

>>215
まあそうだね
突っかかってすまんね

POと同時に普段の集客力うｐの為に観客動員数も考慮すべきだ。
１位は無条件２，３位は権利はあるが平均入場者数１万人以下の場合は
権利剥奪という条件も付けるべき。

１万人はちょっと甘すぎだな
１万５千人くらいが妥当かな
優勝したけりゃ球場に行けという危機感が必要
球団も必死になるはず

そもそも、なぜ消化試合が増えたかを考えんといかんだろ。

>>216
いえいえw
そうっすね。POｽﾚってすぐに煽り合いになってしまうのが頭の痛い所。
ｵｲﾗ的には賛成派にも反対派にも有意義な議論になって｢なるべく
沢山の人が納得のできるPO｣になって欲しいっ考えているのだが…
(ｵｲﾗだって今の制度は支持はしているけど
｢ﾍﾞｽﾄではない｣と考えているし)

う〜ん、これで楽天が急に連勝したりして
最後の最後で３位に入り、そんでもって、２位と１位を撃破し
勢いに乗って、シリーズを制したりしたら嫌だな

>>220
なんでだろうね、すぐ煽り合いになるの
○オタ乙みたいなのばっかになりがち
このスレは今のトコいい感じだが

>>221
その可能性は　ゼ　ロ　だと思う

>>221
宝くじで１等当てるより確率低い

漏れはＰＯ賛成な鷹ファンだけど、パの優勝が決まる前に
日本シリーズのチケットが発売されたのは問題と思った。
ＰＯで競ってるうちにナゴドのチケットなんか買えね〜よ！
昨年西武ファンが入らなかったのもこのせいじゃねえの？

優勝できなかったら払い戻してくれるんだろ。サッカーの
天皇杯で浦和ファンが決勝・準決勝のチケット買い占めて
後で浦和が敗退して準決勝まで行かず、オークションに大量に
流れるなんて恒例行事

過去15年間のセパ両リーグの優勝回数

セリーグ
ヤクルト　5回
巨人　　　5回
中日　　　2回
横浜　　　1回
広島　　　1回
阪神　　　1回

パリーグ

西武　　　　9回
ダイエー　　3回
オリックス　2回
近鉄　　　　1回


パリーグ偏りすぎ

>>226
去年のリーグ優勝は猫なのか？

>>214
8月にはすでに事実上の1位は決まっていたかと。

５ゲーム差というのも最後にゲーム差が広がってというのではなく
最後にダイエーに負けが込んできてゲーム差が縮まって
なんとか5ゲーム差を割り込んだというものだったし。

>>227
猫になるんじゃないの？
プレーオフってそういう制度でしょ。

プレーオフいらね〜
やはりリーグNO.1がちゃんとしたNO.1

>>226
パで優勝してない２チームのためにＰＯが生まれたわけで

ロッテ・公はＰＯに頼らずに自力で優勝を勝ち取ってほしいね

PO制度って2位、3位のチームがリーグ優勝して
日本一になればいいが、なれなかったら悪夢だな。
他の5チームのファンに叩かれるだろうね

あと、日本一になれても選手もファンも今までの日本一とは
喜びがどこか違うだろうと思う。
この制度について批判すると過剰に反応する西武ファンを
見てもそれは明らか。

ＰＯ無かったらソフトバンクがＶ９を超える希ガス

>>228
> 8月にはすでに事実上の1位は決まっていたかと。

9/2の時点でダイエーと西武は2ゲーム差

>>228
> ５ゲーム差というのも最後にゲーム差が広がってというのではなく
> 最後にダイエーに負けが込んできてゲーム差が縮まって
> なんとか5ゲーム差を割り込んだというものだったし。

最大ゲーム差は5.5
残り試合が10を切った9/18

はぁ。

上位のチームが最後に一騎打ちした方が
盛り上がると思うけどなあ。
今までだと弱い者イジメが上手いかどうかで優勝が決まってたし。

弱い者イジメが上手いロッテ・公に今年優勝させたらいけないよな

今大河でやってるけど、日本には判官贔屓ってのがあるからな・・これが一番怖い。
マスコミも、面白い・これぞ野球・大成功というマンセーの嵐。
試合勘・勢いもそのままにどうせ負けて元々丸儲けの精神状態で来るチームを
相手にしないといけない１位チーム・・
勝って例年通りという本来何のメリットもない不毛な戦い・・

>>238
ダイエーはもっと上手いぞｗ
つーか、以前の優勝の基本戦略って
強いところとは五分、あとはいかにカモを作るかだからね。
それで納得出来る人はそれで良いんだろうが
アメリカなんか見るとプレーオフが長くなる方が主流なような。
一発勝負ってやっぱり面白いし。

>>240
> アメリカなんか見るとプレーオフが長くなる方が主流なような。

意味不明

>>241
アホはもっと知識増やしてから書き込んだ方が良いぞ。

>>242
説明できないなら書かなきゃいいのに…

>>243
説明して欲しいとは思わなかったよｗ
あんな書き方だとね。

単にプレーオフにでれるチームが増えて
期間も長くなってるってことだよ。
テレビにも高く売れるしな。

>>244
そりゃエクスパンションして地区分けを増やせばプレーオフは増えるわな
当然期間も延びる
で、パリーグは何球団エクスパンションしたんですか?

>>245
あれはプレーオフに反対の人もいるみたいだけど
アメリカじゃそういう傾向にあるし
プレーオフを充実させる方が自然な流れかなと思って書いたんだけど
まあ、確かに意味取りにくい所もあるな。
でも、長くなるが引っかかるんなら最初から書いて欲しかったね。

>>237
カモ作ったらいけないんだろ？
じゃあもう最初からトーナメントだけにしようぜ
リーグ戦なんて長いだけで意味が無いしくだらない

何度もトーナメント繰り返したらやっぱりカモができちまうし、
1年にトーナメントは一回こっきり、一回戦が3つ、2回戦が1つ、決勝1つで年に5回だけだな
半分のチームは一試合した時点でその年のペナントレースは終了だ
さぞや盛り上がる事だろう

もしくは一番勝てなかったチームへの少数が多いチームが優勝にしようぜ
たとえ勝率7割でも、20敗と負け越したチームがあるなら、全てのチームに8勝18敗ぐらいしかできなかった、
勝率1/3きるようなところの方が準位が上なの

もしくは一番勝ち数の多い球団との勝負は全て無効にして計算するか

>>247
ま、理屈だけじゃないから。
面白いと納得出来るのバランスの上に興行の制度は成り立つんじゃないの。
あとは採算が合うかとか。

>>248
むしろ弱いチームに勝つという行為自体がカモだな
一方的になぶるんだから面白くないな
強いチームはカモを作るから解散だな
弱いチームはカモにされてしまうから面白くなくしてしまうから解散だな

…バカかお前？
カモ作るからダメなんていいたいなら、一発勝負の甲子園見りゃいいじゃねえか


プレーオフ制度に反対じゃないが、ダイエーがプレーオフで負けてから
「カモを作った勝率だから本当なら一位じゃない」とかトンチンカンな意見多すぎ
そのカモから稼げなかったほかの球団はどうなるんだと

>>249
だから、個人の好みだっての。
オレ的には最後に強いチーム同士が一騎打ちした方が面白いと思ってるわけ。
絶対的な天王山を確実に演出出来る制度だし。

大体、オレ今ホークスのファンだしｗ

去年ＰＯが無ければ、西武とダイエーの優勝争いはかなり盛り上がっただろう。
９月２日で２ゲーム差っていうのは、最近のペナントでは奇跡に近い。

まあ俺は理想はＲＳ１位で優勝だけど、今年は３位でもいいと思ってる。
でもって２位ロッテ・１位ソフトバンク倒して優勝。ついでに日本一。
いかにＰＯがクソな制度か、思い知らせて欲しい。西武が。

残り２０試合で２ゲームだとほとんど逆転優勝は絶望的。
当事者はともかく世間一般はとっくにダイエー一位で決定
興味なんて示さないよ。

レギュラーシーズン１位がリーグ優勝
プレーオフの勝者が日本シリーズ出場権獲得チーム

でいいような希ガス

>>252
そこからが一番盛り上がるところだろ、何言ってんだ？

>>254
ゲーム差が離れていればまったく盛り上がりませんが。
ここ数年、セもパも優勝争いなんてまったく盛り上がっていない。

>>252
恐らくマジックすら点灯してない大接戦じゃないか

完成形じゃないけど、これから試行錯誤してより完成された制度にしていけば良いと思う。
理想は地区優勝→リーグ優勝→日本一orアジア一。
まぁ、将来的にはセもパも球団数増やして（パ１０球団、セ８球団くらい）両方２地区制にしてＰＯやれば良いんじゃないかと。

そこまでＰＯを拡大して、今後アジアシリーズ（ＡＳ）を定番化するなら日本シリーズもいらないかな、と思う。
勿論、今年のＡＳの制度は糞だけど。ＭＬＢのワールドシリーズのような形にできんか？

日本からはパセそれぞれＰＯやってそれらの勝者２チームがそのままＡＳに進出。
それに韓台中の優勝チーム３チーム、そしてパセ韓台中から１チームワイルドカード（ＷＣ）。
ＷＣは決定戦をリーグ戦orトーナメントでやっても良いと思う。

ＡＳ進出６チーム中２チームはシードで第２Ｒから。
第１Ｒ、第２Ｒは５戦中３勝で勝ち抜き、決勝Ｒは７戦中４勝で優勝。

でＡＳ優勝チームがＭＬＢのＷＳ制覇チームとホーム＆アウェイで３試合ずつ「エキシビジョン」で試合。
あくまで「エキシビジョン」で、世界一決定とかは強調せずにシーズン終了後のお祭り感覚で開催。
最初から「世界一決定戦」じゃＭＬＢも乗らないでしょうし。まぁやるとなれば実際には「世界一決定戦」になっちゃうでしょうが。
アジア代表がＭＬＢ王者に勝ち越すような事が２度３度と起きれば向こうも本気になるでしょう。

とりあえず今年の「４チームで予選リーグ→上位２チームで決勝戦」ってＡＳは如何なものかと。

開幕して一回りした頃に交流戦。それが終わったらオールスター挟んでＰＯ争い。
現状も悪くは無いと思うけど。

プレーオフを肯定したいが為に、今までのシーズンがまるで盛り上がっていなかったかのように
捏造しているやつが痛いな。
そんなにつまらないシーズンなら何１０年もやっていられるわけない。

>>255
おいおい阪神が優勝したときも盛り上がってないと言うのか？
ってなんだただの釣りか、相手して損した。

>>256
そう思っているのは数少ない当事者だけ。
世間ではとっくに8月で終戦だよ。
たとえメイクミラクルみたいな大逆転があろうとも
実際に追いつかない限り盛り上がることはない。

>>260
盛り上がっていたのは優勝を祝っていた阪神ファンだけ。
ペナント争い自体だけを見れば実に退屈なシーズン。

>>252>>254-256
２ゲームなら'88年'89年の前例があるので冷え切ると言う事も無いと思います。
８月なら４ゲーム・・・・場合によっては５ゲームでも安全圏じゃないと思いますよ。

>>259
やってられないからプレーオフを導入したんじゃないか。

PO信者痛すぎる

過去を否定することになんの意味がある
もっと建設的な話をしようぜ

>>264
プレーオフ導入した年に解散したところが出ましたが

>>263
そんなのは実際に追いつかないと。

選手や監督が数少ない可能性を信じて戦うのは当たり前だけど
それを信じろと言って一般客を球場に呼ぶのは無理。

敗者復活戦みたいなPOは無理がある
やるならセパ１２球団を３フロックに分けて
各ブロックの１位と勝率のいい２位１チームの４チームで
POするのがベスト

プレーオフが無かったらソフトバンクの独走ってことで、もうすでに
パ・リーグの火が消えている扱いになってると思うが

>>266
近鉄はそれまでの累積赤字が重すぎたのが原因。
去年１シーズンだけの結果ではない。

>264
やってられなくなった理由が下位チームがチーム作りを誤ったから、ということ考えてほしいね。一概に努力不足、とは言えないけど
さも自然発生的にプレーオフ導入に至ったように考えるのは間違ってるよ。

１．５ゲーム差で独走？？？
ということは４位西武が３位日ハムに３ゲームも離されている現状では、プレーオフ進出争いも
火が消えて盛り上がるわけないな。

日シリ的にはどーよ？
去年セでもプレーオフがあって巨人が勝ち上がってきても
すげえシラけてたと思うんだけど。

>>271
その金満路線を他チームに強要しようとする体質が近鉄が潰れた最大の要因。
ナベツネ的考えそのものがプロ野球界を破滅に追い込んでいる。

>>273
ボストン行ってワイルドカード上がりで
ワールドシリーズまで制したレッドソックスに対して同じこと言ってきたら？
命の保証しないけど。

金満体質でも弱い球団もあるよ
全部お金のせいにするな

>>276
裏金、囲い込み、スパイとかと併用しろってか？
つくづくお前は徳がないな。

>>275
いや、日本での話ですが？

>>252=256=264=267
＞残り２０試合で２ゲームだとほとんど逆転優勝は絶望的

これはちょっと誇張が過ぎるな。
確かに２０試合で２ゲーム差を逆転するのは容易じゃないが。それと、


＞当事者はともかく世間一般はとっくにダイエー一位で決定
＞興味なんて示さないよ。

世間一般って、ゲーム差とかについて当事者と同じ位シビアに考えているのかねぇ？
とっても疑問。当事者は醒めていて、ファンだけが盛り上がるという構図の方がまだ
自然な気がするよ。


俺は、消極的とはいえプレーオフ擁護派なんだけど、あんたのような盲目的支持派
ってとても迷惑。

>>275
すり替えがまたでたｗ
メジャーとNPBでは意味が全然違うのに。

>>275
メジャーのWCとパの3位を同列にあつかうなよ
シーズン勝率がまるで違う

ってかID:4QY9Lu930って…

反体制的な記事を書く勇気を本当に持っているのが朝日だ。
日本では言論の自由が保障されているがそれは建前だけだ。
新聞社にも政治家からの圧力があるが、朝日は影響されない。
聞く耳を持たない政治家を糾弾するのがメディアの役割だ。
はっきり言って、日本は米国と断交してでもアジアの中で
中国と共にリーダーシップをとれるように考えるべきである。
国をあげてアメリカに肩入れしていても何の国益になろう？
へ理屈をつけて国際貢献するくらいなら中国に天然ガス採掘を
追認した方がアジアでの関係は良好になるのはわかりきっている。

>>267
まぁそう言っちゃうと身も蓋もない訳で。

あの時は'88年と言う前フリがあって、翌'89年は更にオリックスまで含めた三つ巴になったから盛り上がったと言うか。
そのほかには日本ハムも完成直後の東京ドーム効果があった頃だし。
で、そのまま何もせずに'88-'89年の貯金をパはあっという間に使い切っちゃった訳で。


今の制度のＰＯだと３位争いが盛り上がるとは言うけど、３位-４位の間が５ゲーム以上離れてたら盛り上がらないだろうし。
結局は首位争いにしてもＰＯ争いにしても参加するチームが少なければ盛り上がらないわけで。
去年はたまたま北海道日本ハムと千葉ロッテが３位争いをしたから盛り上がったと言うだけで、問題は今年がどうなるか、だと思うな。うん。

>274
俺はどこにも金使え、なんて書いてないんだが。
チーム作りを誤った＝金使ってない、じゃないからな。金使えば勝てるかどうかなんて巨人見れば一目瞭然
燕みたいに優勝争いしろとは言わないがプレーオフがないと盛り上がらないっていうのはおかしいだろ？
まあ諸制度のせいもあるんだろうけど。

4QY9Lu930←こいつ以外に今のプレーオフ制に積極的に賛成してる人はいるかな？
特にロッテファンや日ハムファンはどう思ってるのかな？
２位や３位で優勝しても心から喜べるかな？
プレーオフに頼らず普通の制度で普通に自力で優勝したいと思わないのかな？

現行のPOを手放しでマンセーし
まずPOありきって姿勢で書き込むID:4QY9Lu930と
話が噛み合うはずがない

放置すりゃいいんだよ

>>273
仮にそうであってもＰＯ勝ち抜かなければならない訳で。
日シリに出るって言う事はＰＯ勝ち抜いたと言う事でまぁ仕方ねえんじゃねえかと。

>>275
ＭＬＢのポストシーズンとパのＰＯは異質のものだからな。
そもそも向こうは同一リーグでも地区別に対戦数が違ってリーグ全体の順位がきちんと出ない。
一応勝率で比べる事はできるが。
だから地区制覇orＷＣ→ディビジョンシリーズ→リーグチャンピオンシップ→ワールドシリーズって成り立つ訳で。

そう言う意味ではリーグ内の順位がはっきりする日本式じゃＰＯは少しアレかな、って思うか思わないかって言えば思うよね。
上位３チームが２ゲーム以内とかの団子状態なら面白かったりするけども。

まあアレだよ。今のパのＰＯはレギュラーシーズンをマラソンだとして、上位３名で100ｍ走って勝者を決めるようなやり方だよね。
それまでのレースが何だったかと言うアレもあるけど、興行としての面白さはあるよね。
その面白さってのも如何に密度の濃いレギュラーシーズンをやってきたかによるけどね。

やっぱり現状ではシーズン一位チームにアドバンテージが少なすぎるな。
本拠地開催は営業的なメリットがほとんどだし。もっと戦力的にアドバンテージがあっていいと思うのだが？

>>285
まぁあったらあったで良いし、無ければ無いでしょうがないし。
ただ、単なるＡクラス争いがＰＯ進出、ひょっとしたら日シリ？と言う夢の争いになったって言うのは興行として大きかったんじゃないかと。
何より客を集めるのが目的だったんだから、この制度。戦力的にどうこうとか納得行く行かないは二の次三の次だった訳で。

まぁ集客面で弱いパが色々やってきた中ではまぁ上手くいったほうじゃないかな。

制度的には未熟だし根本的な問題もあるけど、ポストシーズンを充実させるって方向は間違っていないと思うぞ。

そのポストシーズンの盛り上がりもレギュラーシーズンの密度の濃さに比例する訳だから、レギュラーシーズンも無駄でないと思う。

やっぱ前後期がよくないか？
前期と後期でわけてそれぞれ現ＰＯやって前期優勝チームと後期優勝チームを決める。
で通年の（通常の）ペナント優勝チームも決めといて、最終ＰＯ第一ステージ（前期対後期）の勝者と通年優勝チームで第二ステージをやる、と。
これなら弱小チームもなんとか頑張って前後期の優勝争いに絡めて、尚且つＰＯが三回できて、本当に強いチームはＰＯなしで日本シリーズにいける。
少なくとも今のよりいいと思うんだが。
ただ問題点は優勝チームがわかりにくいのと交流戦が難しくなること。

>>289
オレはあなたにおおむね同意なんだが

現行のPOにとどまらずどんどん改善していってほしい
一応、今年は１Sと２Sの間隔を縮めるという改善があったようだが

>>288
まぁ星でアドバンテージつけるよりベンチ入りの人数でハンデつけるとか。
下位チームは２０人しかベンチに入れられないとか。
負傷などでアレしたときのみ事前に出した補欠名簿から同じポジションの人間を補充できるようにして。

あまりにゲーム差離れ過ぎた場合はそれに加え上位チーム１勝のアドバンテージとか。

>>290
前期後期制は過去に失敗してるからもうやらないだろう
消化試合が前期と後期で倍増するだけだとか聞いた

>>292
ゲーム差でのアドバンテージはなくてもいいかもね
もともとのアドバンテージがしっかりしてれば

俺はプレーオフという概念自体には反対しないが、今のレギュラーシーズンで決まった順位を
もう一度やり直すという形である限り反対。
そもそものリーグ再編かチーム増をしないと解決できない問題ではあろうが。
まだ、レギュラーシーズンはそれで優勝として、それ以降をアドバンテージ無しで開催する方が
賛成できる。
その場合リーグ優勝の価値の低下が問題になるだろうけど。

>>290
前後期制もなぁ、後期になってから前期の未消化の試合やったり、「死んだフリ戦法」とかあった訳で。
まぁ消化試合云々は屋内球場全盛期の現在じゃ問題になりにくいとは思うけど。
どんな制度にも長所短所があるわけで。

で、前後期制廃止後の変則ＰＯ制度なんて知ってる人いるかな。一度も行われなかった訳だけど。

今の制度で疑問なのは、５ゲーム差でアドバンテージとか言ってるくせに例えば１位から４位まで４ゲーム以内とか、
団子状態の場合には何も救済処置とかないのな。まぁ無くても良いけど、じゃぁ５ゲームでアドバンテージってなんなんだよ、と。
いっそ首位から５ゲーム以内はドベ以外全部ＰＯ出したったらええねん、と。今の制度やったら。

糞なのは承知。これからどう良くして行くか。
でもそれはＰＯだけ単体じゃどうしようもない部分があるからなぁ。

>>291
現行方式だったらその内効果は薄れて客も呼べなくなるよね＞ＰＯ
例えば２強が固定化されてた時代のように上位３チームが固定されちゃったりしたら。
そのときどうするかじゃ遅い、遅すぎる訳でね。
そうなる事を見据えて制度をどう変えて行くか、だろうね。

方向としてはポストシーズンを充実させるか、よりシンプルな形にするかのふたつな訳で。
前者は例えばエクスパンションして地区制導入、或いは現在の１２球団を３つの地区に分けるとか。
後者は１リーグ制だろうな。その中間がおととしまでのレギュラーシーズン→日シリだな。

>>293
前期後期に通算勝率１位を加えてＰＯって手もあるらしい。

２本立てもいいかも

ペナントを７０試合にして今まで通り
これで１チーム選出（今の日本一）

予選＋トーナメント方式で１チーム選出

この２チームで日本シリーズ

両方盛り上がるよ

あまり複雑にするものもな・・・
単純に１位チームに無条件で１勝を与えるだけでいいと思う。

>298
それだと下位チームに優勝の可能性が少なくなるのがいけないんじゃない？

ベンチ入り人数制限はいいかもね。故障者補充はいらない気がする。

あと延長無しにして引き分けだったら上位チームの勝ちにしてほしいよ

スカっとホークスに勝ってもらって今オフには堂々と孫さんに改革してもらいたいね・・
親ドタバタのドサクサ紛れに強行されたままじゃ選手も客も浮かばれんよ
最大の障害の堤も氏んだことだしね。

>>300
結局はそれか。
孫が球界そのものをダメにしていることもわからん
ソフトバンク工作員ばかりのこのスレで話かみ合うわけがないな。

>>301
それもよく聞くけどまるで理解できない理屈だな

孫が金つぎ込んで強くしたホークスを
倒そうとするからレベルアップできるって側面はおおいにあるしな

>>302
>それもよく聞くけどまるで理解できない理屈だな

それはあんたが盲目的な孫信者だから。

>倒そうとするからレベルアップできるって側面はおおいにあるしな

ないよ。
収入に見合わない金使っていれば結局は球界は先細りしていくだけ。
球団そのものの収入がないのに金つぎ込むソフトバンクの経営はあまりに不健全。

>>303
そういう君は盲目な孫アンチなのでは？
そもそもPOスレの話題じゃないだろう

オレは君のようなタイプと語る言葉を持たないし
ここはその場所でもない

ああでも>>300の書いてることもどうかと思うけどね

>>304
POに大いに関係あるよ。
結局この問題は、ソフトバンクが自チームだけのために
わがままを言っているだけなんだから。

PO反対派はSBオタに限らないと
何度言わせるんだ

でも、オレも君に言わせればSBオタに確定してるんだろ
だから君と話すことはないと言ってるんだよ

>>30は
だからそんな人間は極少数だろう。
ソフトバンク以外のファンの多くもPOに反対しているかのような
ミスリードしようとするあんたのやり方にはヘドが出る。

反対派が多数派だと思わせるようなことは
どこにも書いてないと思うが

自分と違う意見の人間に
いちいちレッテル貼らないと気がすまない
おまえのやり方こそ反吐が出るよ

取り敢えず、今までの問題放置してきた阿呆なオーナーと孫とを比べてどっちが無能かといわれても困る。

谷パンチングでボールはじいた

ID:4QY9Lu930
は檻糞ヲタだったのかｗ
ま、プレーオフ言い出したのは宮内だしな。
檻糞ヲタは盲目的な宮内信者だから仕方がないか。

チームを強化できないから糞制度導入
さらには球団潰して合併し、いいとこ取りする
それでもAクラスにすら入れない

それが檻糞クオリティｗ

せめて勝率5割未満のチームはプレイオフは出れないように規約を変えてもらいたい

貯金１０以上でいいと思うよ
貯金１０以上の優勝チームが過去ほとんどなんだし

なんで１位が優勝出来ないの？ＲＳ１位が優勝でいいじゃん。

野球ファンです。MLB なども含めてできるだけ野球を見てるけど、
プレーオフは少なくともよかった。
なにがよかったって、真剣勝負が見られたから。
自分的には特に木元がよかった。

MLB のプレーオフも好きだ。あの真剣勝負はたまらない。
サヨナラセフティーバントとか、勝つ！という強い意志がこもったプレーは見ていて
ゾクゾクします。

シーズン中から真剣勝負見られたらそれに越したことはないけど、
少なくともプレーオフは真剣勝負が見られる。
ファンとしてこれに勝る喜びなし。勝てばなおよし。

# でも、高校野球はいろいろな理由により好きになれない。

RSは手抜きなのかよｗ

まー今年もPOで行くんだよな。
普通のペナントじゃなしオールスター以降Bクラス５割のチームは
POに合った戦略してくるだろう。　

もちろんのんびりしたのも嫌いじゃない。
デーゲーム快晴＋芝生の緑がまぶしい観戦も、それはそれでピクニック気分で楽しい。

>デーゲーム快晴＋芝生の緑がまぶしい観戦

やっぱり神戸の檻糞ヲタかｗ

>>320
なんで「やっぱり」？

>>312
残念、ファイターズのほうだよ。
実況板の誤爆だ。

保守ａｇｅ

ﾌﾟﾚｰｵﾌ反対！！！去年の性豚の逆転優勝は何なんだ！！！ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸが1位で通過した意味ねぇじゃんよぉ〜

プレーオフに反対しているのは大部分がソフトバンク儲ということでＦＡ。

セもプレーオフ導入キボン
あんなインチキ運だけ野球の中日が勝っても面白くない
おまけにダラダラと試合時間は長いし

>>225
中日VSﾊﾟ優勝ﾁｰﾑで売っていた記憶が…

観客を増やすのが目的なら各チームのエースが鷹戦を回避して
面白い対決が見られなくなる状況は望ましくない

その結果鷹が実力以上に序盤から走って終盤の3位争いとプレーオフだけが
盛り上がってペナントが中だるみになったら本末転倒

オレはプレーオフ反対派だがどうしてもプレーオフを維持するというなら
シーズンを通して観客を増やすためにプレーオフ制度の中身を
もう少し考えたほうがいいだろ

２年目でも何ら制度に変化がなかったのは、
やるからには複数年続けるようにとの前コミッショナーのお達しがあったから。
２年の実施実績を元に今オフはセリーグを巻き込んだ大改革を狙うと思うよ。
うまくいくかは、おそらくセリーグ次第。

今のままの制度をセリーグに持ち込んでも失敗するだけ。もうちょっと
パで熟成させてからセに持ち込むべきだと思うのだが。パはＳＢ以外の
5球団の利害が一致しててＳＢが押し切られたけど、セのほうはもっと
複雑だし

今の制度の枠組み内で修正するなら例えば首位と2位との差が
2ゲーム差以内ならームアドバンテージのみ
2-4なら1勝、4-6なら2勝、6-8なら3勝、8ゲーム差以上
差をつけられたらプレーオフ自体無しと言う形にすれば
首位チームを無視して3位争いのみに熱中する事は無くなるし
首位チームも目標を失わずにシーズンを闘える

8ゲーム差以上つけばプレーオフが無くなるがそもそも首位チームに
8ゲーム差以上つけられたチームに優勝の資格があるとは思えない

それと2強のマッチレースになった場合の事を考えて3位チームも2位から
5ゲーム以上離されたらプレーオフに進出できなくしたほうがいいだろう

330ソースは？
たまたま鷹が１位、猫が２位だっただけ。
優勝の確立的には猫のが高いわけだし
制度が要因だ。
そもそも普通の戦術の中でのペナントレースで勝ち取った優勝じゃない。
１位通過だから

あくまでも、3位に入ればいいわけだからな

>>293
２シーズン制最後の年の８２年後期の消化試、日本ハム対西武戦が面白かった。
大雨の中での強行試合でユニホームがグチャグチャになっても試合してたのが
面白かった。

ホークスファンだがプレーオフは大嫌いで迷惑な制度というのが本音。
でもプレーオフに反対するとパリーグ5球団のファンがペチャクチャと集中攻撃
してくるから、あえて話題に出さないようにしてるよ。

ＲＳ＝年俸ＵＰのための１３６試合
ＰＯ＝名誉のための短期決戦

POなかったら、今年のパリーグは終わってたな。

ロッテが頑張ってソフトバンクについていってるけど、
ダンゴ状態のセリーグに比べて早くも首位から引き離されまくってるチームが多発してる。

POがあるからとも言えるよ

3位に入ればいいやって戦いと
1位になるしかない戦いを同列に語られても

まあ、実際、ホークスの戦力の充実度は抜けてるじゃん。
親会社が強化されて、チームにも落ち着きが出てきたし。
城島が抜けない限り、ちょっと隙がない。

ソフトバンクが勝率7割超でも、ＰＯがあるかぎりシーズンは死なないし、
短期決戦ならソフトバンクだって負ける可能性がある。
だから、ソフトバンクは遠慮しないで大物メジャーを取り巻くって、世界一を目指すチームを
作ればいい。

もう戦力均衡なんてのはありえないわけでさ。
歪なのは仕方ないし、ソフトバンクファンには面白くない制度だとは思う。
だけど、１シーズン制では優勝なんて夢は見れないチームの選手が
口をそろえて「ＰＯが目標」という姿を見てると、この制度はペナントに興味を失っていた選手達に
希望を与えてるんだと思うんだよね。

真面目に優勝目指すなら二週間もの長期ロードを強いられる三位では無理。
地域密着チームの増えた今のパではホームの声援が一切受けられないのは本当に辛い。

チーム数が増えればPOももう少しは面白くなると思うんだけど

それにつきるな
4リーグ20チームくらいあればね

>>342　昭和のうちに、そういう運動をしてほしかったね。
今後さらにひどくなると思われる少子化と、増え続けるサッカー少年の数を
踏まえると、日本のプロ野球のチーム数増加は夢みたいな話だね。

｢優勝をより確実｣にするためには1位通過した
方がｲｲのに｢3位でｲｲ｣という考えはｵｶｼｲと思われ

１位でも優勝出来ない駄目チームが去年いたろ

>>344
昔の制度なら
１位以外意味がないので1位を取りに行く戦い方になる

今のPO制度は（アドバンテージは置いといて）
1位なら50%優勝、2位3位なら25%優勝
1位になるにこしたことはないが
2位3位でも25%の可能性が残るので
次善の策として2位3位狙いをするチームも出る

こんな当たり前のこと説明してどうすんだろという気がしてきた

戦力均衡はとても無理そう、
昔の巨人みたいに一極集中を皆で楽しむシステムはさらに無理め。
しゃーないから大逆転ジャンピングチャンス。
まあ妥当な気がするが・・・

ビリービーンみたいな革命児が日本にも必要だな、戦力均衡とやらには。
でも現状、金があるチーム＝強いチームにはなってない。
よって戦力均衡は出来ている。

戦力均衡してるプロスポーツってほとんどないんじゃない？
さすがに楽天レベルの不均衡ぶりはどうかと思うけど

>>347
そうか？
今年のロッテはどう見ても強いと思うが

仮にロッテが１位になって大逆転ジャンピングチャンスでSBに
ひっくり返されたらプレーオフにした意味はまったく無くなると思うけど

やはり最低限下位チームが首位チームを叩く事の動機付けと
１位になる事のメリットが無いとプレーオフ制度は単なる
３位争いになっていずれファンに飽きられる

去年のプレーオフ３位あらそいが、今年のやる気、勢いに
ロッテの選手には＋になってれるはず。

>>350
全戦マリスタでやっても勝てないならそれは実力不足。仕方ない。
だいたい、SBが最初から三位入ればいいなんてSBのファンは
そんなに本拠地胴上げを見たくないのか？とすら思う。
シーズン一位にならないと地元胴上げは絶対に見ることができないのに。

>>352
＞SBが最初から三位入ればいいなんてSBのファン
そんな書き込みがどこにあるのか

山本監督の任期満了とも重なったが、明らかにPO導入前と導入後では
ロッテフロントの入れ込み方が違っているように思うが、ファンからしたらどうなのかな？
POも結構、戦力均衡に役立ってきていると思うのだが

ロッテは今も昔もパで戦力強化に一番やる気ない親会社だろ
パのためにも早く身売りしてほしい

戦力強化＝他チームからの獲得
こんな図式が定着してるから駄目。
ロッテが今好調なのは生え抜き。しかも今江・西岡は高卒で入ってきた選手。

>>353
プレーオフ制度では3位以内に入ればいいからレギュラーシーズンを
見に行かなくなると屁理屈書き込んでいるのはたくさんいるが。

屁理屈でもなんでもないだろ

屁理屈じゃないね。
実際04年のダイエーは例年一番盛り上がるはずのシーズン後半に動員が減少。
首位争いより３位争いのほうが目立ってた。
レギュラーシーズンは予選だからね。

>>359
5,5ゲーム差まで広がった独走では盛り上がらなくて当たり前。
プレーオフがなければさらに悲惨なことになっていた。
実際、中日が独走したセなんてリーグそのものがまったく盛り上がらなかったし。

>>360
それは違う。
そもそも昨年ゲーム差が広がった原因がプレーオフにあった。
本来なら、首位争いをしていた西武がもう少しくらいついていたが
途中から「プレーオフだから５ゲーム差離されなければいい」と方向転換した。
実際西武はダイエーに対して優位だったし、５ゲーム差以内＝ゲーム差０で
アドバンテージの得られなかったダイエーは
２勝２敗で迎えた第５戦でサヨナラ負けしたわけだ。

あ、サヨナラじゃなかったか。延長戦で勝ち越されて負けね。

>>361
ことあるごとにそう言う猫オタいるが、
↓これのどこに手抜き試合があるんだ？

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/schedule/2004/l20049.html

事実は、5G離されないよう、必死こいてベストメンバーで戦って、結局ギリギリ。
当たり前だ。鷹は全力で逃げに回ってんだから、手ぇ抜いてりゃあっという間にゲーム差開く。

そもそも、（ストライキがなければ）、終盤に３連戦が残っていたんだから、
「5G離されなければよい」なんて戦いかたするかよ。
その３連戦３連敗でもいいって余裕があるなら、その差は2G以下だ。３連勝すりゃひっくり返る。
逆に、３連勝しても１位ににゃ足りないって場合は、３連敗すりゃアドバンテージ発生だ。

プレーオフを考えたのは2003年終了時松井和男が抜けて、優勝できないと危機感
を持った堤と宮内です。それでホークスがいる限り優勝は困難と考えた5球団は
プレーオフに賛成し、盟主ホークスのみが反対したわけだね。だってプレーオフなければ
ホークス10連覇は確定だもんね。

>>361
ダイエーの視点からでしか物事を見ることが出来ない奴だな。
ゲーム差が離れすぎ一位が絶望的になったから5ゲーム差を目標にするしかなくなったのであって
三位チームとの対戦というリスクを背負うことになる最初から二位狙いなんてやる訳がないだろう。

とりあえずプレーオフの有無で1位狙いの意義が変わるのはアホでもわかる

プレーオフに賛成してるのは鷹以外のパリーグの球団ファンなのは確実。やっぱホークスを恐れてるんだね。

ホークスのファンってこんな他球団を見下すような
痛い人間しかいないのか？
それとも釣りなのか？

ぼやけたあおりだな

　今のパのプレーオフを擁護する余地があるとすれば、「同一リーグ内の強豪
チーム相手にもちゃんと勝てるチーム」が日本シリーズに行くということかな。
　ちょっと極端な事例だが、「全チームに３つずつ勝ち越したチームより、最下位
チームをカモにしてここだけで２０の貯金を作ったが、他のチームには一つずつ
負け越したチームが上位」というのには、少し納得できないところはあるでしょ？
プレーオフは、そういうときに直接対決でカタをつけさせるわけで。

逆に全チームに勝ち越した1位チームでも負ける可能性もある。

一番勝ったチームが一番強い、そんな分かりやすい定義をくつがえすのには弱いな

>>371
短期だからそれもアリだな
エースor3,４,5番が不調になればチームもぬるぽ

>>370の考えに近い

日本シリーズ＝短期決戦
ペナント＝長期戦
そもそも戦いの質が違う。パの代表として日本シリーズを
戦うのなら短期決戦で勝ったチームをパの代表とすればよいと思う。
逆に言うとペナントを制したチームがパの優勝でないというのも
おかしい。

ペナントを制したチームは素直にパリーグ優勝とし
別に６球団で短期決戦に強いチームをパリーグ代表とすれば
矛盾は生じないんじゃないか？
それともペナント優勝チームが日本シリーズにでなければ
ならないという規約あるの？

2005 Jﾘｰｸﾞ観客動員数 Part10 さあＧＷだ！
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1114348293/
このスレを見る限りは、プレーオフがあってよかったと思う。

368
釣りにきまってるじゃん。ホークスファンは案外大人しい人多いよ。
少なくとも暴言なんか吐いたりしない。

>>370
英６０　国６０　数６０　社６０　理６０　計３００点のＡ君は不合格
英１００国５０　数５０　社５０　理５１　計３０１点のＢ君は合格
平均を全教科５５として、全教科平均点を越えてるＡ君は不合格で
英語だけで稼いで、他は平均以下のＢ君が合格なのは納得いかない。
と　言ってるようなもんだな。お前の意見はアホ。というかナンセンス。

POなし…2チームが1位を目指し、残りは惰性で5割を目標。
POあり…2チームが1位を目指し、残りは3位に入ろうと必死になる。

POなければ全チームが1位を目指すと思ってるの？
そんなわけないし。

いや日本シリーズとペナントは質が違う
英語が得意なやつが（短期決戦に強い）
日本シリーズにでるのは当然。
五科目でトップでも英語だけでトップになれないのなら
短期決戦で優劣を決める
英語の大会にでるのはおかしいということだね。
矛盾してないと思うよ。

すりかえもはなはだしいな

>>379
英語が得意なのが去年ペナント１位のＢ君って例えなのに、
なんでＢ君を推してるのかわからん。
というよりは、あんたバカ？

ペナント中のゲーム差がＰＯに反映されるならアリだと思うが
今のままならやらないほうがマシ。
正直去年の西武優勝は冷めた

>>370>>371
つまり、最下位チームから荒稼ぎしてる今年のロッテ・公も
日本シリーズに出るべきじゃないな

>>383
最下位チームから荒稼ぎしていないチームは
猫しかいないような気がするんだが

>>374
日本シリーズは日本一決定戦のことだから
長期戦に弱いが短期戦に強い一発屋チームが
出るべきじゃないよ
そのチームの短期決戦の強さは
○○球場オープニングトーナメントみたいな
短期決戦で生かせばいいわけで。

まさか上位チームと五分近い成績の西武は日ハムより上だとか言い出さないよな

>>384
公は楽天がいなければ貯金２→借金３だぞい？

優勝チームの正当性なんて考えたらこれまでのほうがいいに決まってるじゃん
昨年までジリ貧だったパの窮地の策だし、
今でもプロ野球人気はストのおかげで微妙なところ
いろいろ試さなきゃ。プレーオフは去年、好評だったんだからいいと思うよ
もし観客が落ち込んだらまた考え直せばいいでしょ

鴎者としてはポストシーズンで試合をするってだけで未知の領域だからね。
POを余計なモノとして捉えるか晴れの舞台として捉えるかで違うんだろうな。

>>364
西武ファンだから言わせてもらうが、ＰＯ制度が出来たのは０３年シーズン中。
もちろん発案じゃなくて、成立。

>>387
他だって稼いでるじゃん。楽天戦の成績を抜いたら
ソフトバンクは貯金が4つ減って貯金が3つのロッテに0.5ゲーム離されるだろ

つまりキミが>>383で挙げた例（ハム、ロッテが楽天叩きで荒稼ぎしている）
は少なくともロッテについては間違っていたって事。

>>389
多分余計なものとなるような気がするな。ロッテはシーズン1位争いの方が
分が有りそう。短期決戦のプレーオフで勝てるかは正直疑問

ＰＯ有りのシーズンだと、去年みたいに岩隈・金村が鷹戦に投げなくなる。
そして最低でも２位・３位に入ることを目指し、鷹にはエースをＰＯにのみ当てる。
そうすると鷹はＲＳで独走気味になる。
去年の場合、ＲＳ１位が必ずしも「ＰＯ無シーズンの優勝」と同価値とは考えられない。
でも西武の場合は松坂を鷹戦に当ててたんだよなあ〜
でもって裏ローテを近鉄・日本ハムに当てて、相手は岩隈とか金村でくるんだから苦労したよｏｒｚ

下位チームから荒稼ぎするチームが日本シリーズに出るのはおかしい、みたいな考えをＰＯ擁護派は言うけど結局他のチームが下位からとりこぼすのがいけないんであって、荒稼ぎ自体は別にかまわないじゃんか。
それをＰＯ実施の理由にするのはおかしいよ。
俺は現行のＰＯは反対だけどＰＯ自体は必要と思ってるよ。あまりに戦力格差がありすぎるからね

>>393
下位チームから荒稼ぎする事は何の問題も無い。今までもそんなチームは
いくらでも有った

そうじゃなくてPO制度自体の影響で下位チームの戦略が変化して
3位争いのためにエースを首位チームの登板から極端に回避して
下位チームにぶつけて確実に勝とうという戦略が去年から見られるようになってきた
POの影響で実力以上に首位チームが下位チームから勝ち星を荒稼ぎ
しやすくなっているって事

そしてその事によって首位争いがゆがめられる事と、エースと首位チームの戦いが
なくなる点でプロ野球興行全体としてプラスになっているのかが疑問

>>391
＞3位争いのためにエースを首位チームの登板から極端に回避して
＞下位チームにぶつけて確実に勝とうという戦略が去年から見られる
＞ようになってきた


しかし、この論法だと「POの影響で実力以上に３位争いチームが下位チームから
勝ち星を荒稼ぎしやすくなっているって事」にもならないか？エースを過度に
下位チームにぶつけてるんでしょ？

プレーオフ無しでも客がガンガン球場にくれば無問題

なんにしろ無理に1位を狙わなくて良い弊害のひとつだわな。

POがあろうとなかろうと苦手チームを避けて特定のチームに
エースをぶつけるなんてのは戦略の一つとして存在していた訳で。


ローテをずらしてでも対阪神に三浦をぶつけてきた横浜とか
対巨人に福盛ぶつけた阪神とか。
こんなことはPOなんてないセでも各チームの判断で普通に行なわれてきたこと。

やっぱ首位包囲網が見たい

でも結果としてみるなら
客が増えている事実しかみてはならないと思う。
ならばいいんじゃねえの？

>>395
別にしやすくはなっていないだろ。ただ単に自分の強い駒を弱いチームに
当てるだけで相手の強さには影響してないんだから

もちろんエースをぶつけた分その試合を取る確率は高くなるけど
それはそのように意図した結果に過ぎない

エースを自動的に回避してもらえて自分から何もしないで
優位な状態で戦える首位チームとは前提が違う

>>397
そのとおりだな。目的は客を増やす事だからな。POに問題が有れば
改良して終盤まで順位争いで白熱するように変えればいい

>>401
例えば、去年の日公・ロッテがオリックスにエース級をぶつければ
オリックスの成績が（貴方の言葉を借りれば）歪められることになるよ。

その結果、日公・ロッテとオリックスの間で過度にゲーム差が広がるのは問題に
ならないのかな？

>>402
去年の日公やロッテにはそのような事実は無いんだが一般論としては
PO制度のために首位包囲網が無くなり最下位にエースクラスが
集中的に当てられるようになれば最下位チームの成績は歪められる事に
なるだろうな。そりゃ集中してエースをぶつけられるんだから当然だ。

でもそれはエースをぶつけられるチームの側から見た視点であって
エースをぶつけるチームから見れば単に強い駒を弱いチームに当てただけの話
最下位チームが何もしないで自動的に弱くなるわけではない

>>403
何が言いたいのかよくわからんが最下位チームの成績なんてどうでもいいけど
一般論として実力を反映しないRSの順位になりやすいから
制度としては愚劣で問題だし、最下位チームが序盤から死に体になるので
プロ野球興行全体を考えるとマイナスだと思うけど

victory or nothing　のＰＯは日本シリーズより面白かったし、
パリーグ同士の試合が全国中継されて、注目を集めるのも通常のシーズンではまず無理。
ＰＯ最終戦を松坂はプロ入りして一番興奮した試合と語っている。
そして今年は普通なら優勝なんてはなから諦めてるチームの選手たちの目の色が違う。

多くのチームが参加できるＰＯ制度があれば、
「一度でいいから優勝経験をしたい（＝勝てるチームに行きたい）」なんて
動機のＦＡ移籍も減るかもしれない。

いいこという

>>405
そもそも優勝を諦めている時点でプロ失格。そういうぐうたら救済がＰＯの本質。

経営者も選手も優勝できないのを制度のせいにしちゃいけないって事だな

>>343
遅レスだけど子供のサッカー人口はこの4年でかなり減ってるよ
というより学校や地域のクラブに所属する子供自体減ってるし
割合的にも伸びてるのはバスケ程度。野球も減ってる。


>>399
＞やっぱ首位包囲網が見たい

もうあるじゃん

>>404
＞一般論として実力を反映しないRSの順位になりやすいから

去年のＲＳの結果は、公とロッテはＰＯなしでは優勝できない
ことを証明するに十分なものだったわけだが

>>410
だから良い投手を多く下位チームに使うってことなんじゃないのか？

>>405
しかし、ＰＯで楽に優勝を狙えるようになったことで
まともに補強せずに、監督弁当を作りメロンパンを焼くことに力を入れる
チームが増えたとしたらリーグ全体にとってもマイナスだと思わないか

孫とまともに財力勝負しろつっても・・・
近鉄みたいなことになるのは目に見えてるんだし、それこそリーグ全体にとってマイナスに思えるのだが。
まあＳＢが巨人ばりに強さとは別のところに血道を上げてくれるのなら何とか成り立つかもしれんけど

孫なんてダイエーの遺産を買い取っただけじゃん

>>412
金に糸目付けず選手集めれてレベル上げればいいというのは時代遅れ。
その路線ではどうやってもメジャーには勝てないし
巨人はそれで失敗している。
ソフトバンクに至っては巨人と違いまともな球団収入もないのだから
あのような経営では行き詰まるのは目に見えている。

じゃあ別に戦力偏ってるからと言ってプレーオフに頼る必要ないじゃんｗ

昨年の日ハムはオリ戦で荒稼ぎ。
エース級をあえてオリ戦に出して確実に勝つという戦術。

考えてみれば３位以内のいう条件は、半分より上に行けばいい。
つまり５割キープで十分チャンスがある。
ならばホークスのような明らかな格上チームに勝たなくても
弱いものイジメを徹底すれば５割キープは可能。

こんな制度でチャンピオンを決めるべきではない。

要するに廃止にすべきだな。

交流戦も始まったし、なにもＯＰで人気とりすべきじゃないだろ。

ID:pqArP4dZOはいつものPO反対=SBファンに決め付けてる奴だろうけど、
お前は一体どこのファンなんだ？

>>415
西武のように人材育成に力を入れて強さを維持するという
方法もあるでしょ

っていうかPOで弱者救済しなくても
普通に今年のロッテは強くてPO無しでもRS1位狙えそうなんだけど

これでロッテが1位で3位に弱いものイジメのハムがぎりぎりで入って
プレーオフで勝ち進んだらいわゆる弱者救済じゃなくて
卑怯者救済になってどっちらけだと思うんだが

俺はむしろＰＯを拡大すべきだと思う。
6位のチームも参加できれば（条件付ね）
ペナントに消化試合がなくなるから。

>>422

Ｆ１の予選みたいだな。
本戦の順番決めるだけのために１４０試合以上か。

６位は５位相手に９回表同点ノーアウト満塁ノースリーの場面からスタート。
裏でサヨナラ成立したら次ステージへ・・というパワプロ方式。

去年立ったＰＯスレに比べて賛成の声が少なめなのは
ロッテが好調でロッテファンが立場を保留しているからか

>425
話がループしまくってればどのファンだろうと
わざわざレスしようとは思わないもんだよ。

ロッテがＲＳ１位になって西武・ＳＢが逆転ＰＯ勝ちしたら・・

全球団に勝ち越した1位チームがPOで敗退したらどうなるんだろ
みんななんて言うんだろ
「短期決戦に弱かったからしょうがない」とか言うのかな

プレーオフは、２位のチームが１位のチームに勝ち越していた場合のみやればいい。

>>429
その制度なら、2位チームが首位とのゲーム差が開いた場合
目標を首位チームに勝ち越すことに切り替えるわけか
二重基準もいいトコだなあ

てか毎年確実に開催できるPOでなければ
「興行的な」意味がないだろう
その目的で始めたんだしな

>>430
でも１位と２位の差が余りに開きすぎていると
プレーオフをやる正当性が無くなるしファンも呆れる

例えば１０ゲーム以上離されたらプレーオフは無くなるぐらいのペナルティを
作らないと首位を走らせ過ぎて緊張感の無いRSになってしまう

>>431
オレに言われてもね

RSとPOはまるで別と考えるしかないんじゃないの
あとはRSの1位チームを優勝チームとして
せめて名誉だけでも与えるとかね

日本シリーズ自体短期決戦なんだし
PO第一ステージ、第二ステージ、第三ステージ（＝日本シリーズ）
みたいに考えればいいんじゃないか

ペナントの重みが軽くなりすぎた今の制度は疑問だ。
1位が2位を5ゲーム以上離せなかった場合のみPO戦で戦うと言う意見が
前にもあったがそれに賛成。
3位まで5ゲーム以内の場合のみやればいい。
ペナントの重みもそれなりにあるし、終盤5ゲーム差を巡る3位までの
攻防戦は熾烈な戦いになるから、当然盛り上がる。

5ゲーム差ってのも微妙だね
5という数字に必然性があるのかといえば「ない」からね

ゲーム差でどうこうってのはやめて
1位チームに無条件で1勝のアドバンテージ
ってほうがまだしっくりくる

5ゲーム差でPOをなくすくらいなら
もともとPOなんていらない

5ゲーム以内ならPOなんてなくても
それなりに白熱したペナント争いになるだろうし

>>433
もう少し緩和しないとPOはほとんど無くなっちゃうよ
その辺のバランスはゲーム差に応じて勝敗のアドバンテージを
与えればいいでしょ

無理矢理とってつけたプレーオフだからいろんな矛盾が生じるんだよな。
そこまでパが追い込まれていると言われたら認めるしかないんだろうが。

言葉足らずですまなかったが、5ゲーム差って言うのは
暫定的に言ってるだけ。

>>434
それとそもそもPOなんていらないと思ってるのには賛成。
どうしてもやりたいところがあるようなんで、譲歩した意見を書いてみた。

>>437
オレもいらないと思うんだけど
昨年は興行的にに成功したし
より多くのチームにモチベーションを与えるって意味では
悪くない手法だとも思う

でもそのためにはもっと工夫してほしい
現行のPOはほんと取ってつけたようなもんだと思うし

去年は白にゃんこが中日に勝っちゃたからなー
あれが猫の4連敗かなんかだったらさっさと廃止になったんだろうけど。
おれは鴎FANだけど、べつに去年の3位争いに興味なんてわかなかったし、おれにとっての去年の優勝チームはダイエー。

申し訳ないけど日シリで勝ったのは素直に嬉しかったね〜
第二ステージの勝利と「リーグ優勝」はかなり複雑な気分だったけど

しかしあなたほど割り切ってる人も珍しいんじゃないかな
不本意ながらも興味は惹かれてしまうよ

セリーグも全く同じＰＯ制度で、巨人がＲＳにでもなってみろ。
マスコミはＰＯマンセーし放題だろ

>>441
３位が抜けたｏｒｚ

中日ファンだが、べつに導入してもいい気がする。
それで盛り上がれるなら一番だ。
ただ、なるだけ公平にやってほしいね。

去年は3位争いが白熱したからいいけど、
今年は3強3弱なんてことにもなりかねない感じ。
そうなったらPOない方が盛り上がるんじゃないか？

プロ野球は興行だし、ビジネスやファンが喜ぶならやるべき。
選手の思いや都合なんて言い訳でしかないし、収益がでないなら止めればいい。
だいたい、日本シリーズ７試合でリーグ王者同士の優劣が決まってしまうんだし

セもパもおおいにやるべし。ついでに試合増やしてカップ戦もやればいい。そんときはメジャーや韓国台湾のチームも呼べばいい。
失敗だったらやめりゃいいんだ。どんどん動くべし

リーグ優勝と日本シリーズ出場チームを分けようとしたら
ナベツネが反対したんだよな。
「優勝してないチームが出てくるのは失礼だ」とか何とか言って。

>>443
なにをもって公平とするかは
見解の相違が生じるところだけどな。

POは順位の良い方が常に1勝分の
アドバンテージ貰っていればそれでいいと思う

POのための最下位叩きにしても
ドラフトの優先権を最下位から順番にあげておけば
来シーズンに向けての駆け引きも面白くなりそうだし

無条件で一勝のアドバンテージはあまりに過剰。
プレーオフは当該チーム間で雌雄を決するものである以上
過剰なアドバンテージを与えることには反対。

>>449
それだと1年間がんばって少しでも順位を上げようという努力が
無くなる。当然RSの内容が薄まる事になる
そしてRS自体に価値が無くなる

むしろいくらゲーム差を広げても1勝としか評価されない事の方が
問題。無条件で1勝のアドバンテージは与える必要は無いけど
ゲーム差によってアドバンテージは変えて欲しい

イ�`

2,3年連続で1位チームがPOで勝ち上がって日本シリーズに出場になれば
そのうちPOも盛り上がらなくなるだろうね。

>430
２位のチームが１位のチームを叩いてくれれば、ゲーム差が縮まるので、
優勝争いは盛り上がると思うよ。１位叩きに専念するあまりに下位チームにこぼしていたら、
３位転落の危機もある。３位に転落してしまったら、元も子もない
追い抜いたころには、２位に勝ち越している状態の可能性もあり。

すぽるとで映画監督の周防氏が、大リーグと同列に語ることの間違い、
一時の盛り上がりだけを考える危険性など現行POの矛盾を的確に指摘してました。
こういった当たり前の100年の計を考えることのできる人材が野球界にはいないのが悲しいですね。

>>454
よくぞ言ってくれた！って感じだったね。

マスゴミ、フジの意向と考えていいんだな。
ゲストとはいえ、スポーツ番組プロ野球コーナーで
ほぼ全否定だったな

交流戦にかこつけて、この次期に言う必要があるかよ
今年のパシーズンへの否定か挑戦的ととる

>>457
だってアホらしいもん。プレーオフで弱者救済なんてしなくても
弱いと言われたロッテがSBとやりあえそうだからな。プレーオフのせいで
SB戦にエースを登板回避させるケースとかが有ってプレーオフ自体が
弱者救済どころか強者保護になっている面もあるし

どうしても観客を動員するために必要ならせめて3位争い
だけに集中してペナント全体に悪影響を及ぼす事を防ぐための方策を
講じて欲しいよな。

この辺は完全ウェーバーにした場合の下位チームがわざと負ける問題と
同様で制度のためにレギュラーシーズンの結果を歪める事を
できるだけ防がないといけない

あえてこの時期に言うのはどうかと思うけど
疑問や問題点が多い制度なのは確かだからね
敗者復活戦以外の何物でもないんだから

ただ、周防氏が
「興行のための制度」として否定していたのはどうかと思う
興行のための制度で何が悪いというのか

もっとも本末転倒な制度でファン離れを引き起こしては元も子もないので
よりよい制度にするため議論・検討していくことが必須だ

もうこの際ペナントの意味とか価値とかはどうでもいい。
興行のためと割り切るならせめて目に見える形で客を増やしてくれ。

今年はロッテが被害をうけるような気がしてならない

仮にウチが1位になって全戦、ホームのマリスタでやって負けるなら仕方ない。
鷹みたいに有利な条件でプレーオフをやったのに
負けたのはプレーオフのせいだ。もっとハンデをよこせなんて
みっともないことをギャーギャー言うつもりはない。

まあ実際負けるまでは何とでも言えるよ。
本当にロッテファンじゃなくっても言えるしなｗ

ファンがスタンドで不思議な踊りやっているようじゃ
ホークスの選手もやる気出ない。
去年のプレーオフ敗退を招いたのはホームの雰囲気を作れなかった
ホークスのファンにも原因がある。

ヨーロッパサッカー並の極端なホーム＆アウェー感ないと
全戦ホームでも言うほど有利でもない気がするが・・・

周防氏は目先の盛り上がりだけにこだわった愚策だといいたかったのでは？
ライトファンの取り込みとディープファンの引き留めの折衷が難しくはあるが。

一見のライトファン重視か何度も来てくれるディープファン重視かは
難しい問題だが普通の興行の定石だとライトファン重視が正解
なぜならまず他の娯楽との競争に勝つために大衆人気を得る必要があるから

しかしプロ野球は大衆の娯楽としてはもう成熟して十分に大きいので
新規にプロ野球ファンになってくれる数が急激に増える見込みはない
となればディープファンを重視しつつライトファンを地道に開拓して一部だけでも
ディープファンに取り込んでいくしかない

今のところはプレーオフ制度自体がディープファンの離反を招いている
様子はないな。ライトファンについては若干増えたとは思うが期待していたほど
ではない。

ただ制度の矛盾が重なればディープファンは離反するからその前に
手直しできるところは手直しした方がいいだろう

豊田泰光や周防は２，３年前の本当にやばい状況をどれだけ理解してるんだろうね
ダイエーはやばい。近鉄はやばい。オリックスも身売りありか？なんて言われてて
年俸高騰の割に客足が伸びず不景気が重なって球団経営が行き詰まってた頃を
喉もと過ぎれば熱さを忘れるってやつか？
失敗してもいいからどんどん新しいことに挑戦した方が賢明だろ

>>468
檻、近はともかくダイエーがやばかったのは本体の問題だろ

プレーオフで３，４位のチームにシーズン終盤での若干の観客動員効果が
見られたからといってパの全球団の財政が劇的に改善するとはとても思えんのだが
それにプレーオフ全試合をテレビ中継されたからといってパリーグの人気が
とりたてて上がった訳でもないし

観客を増やしたいなら交流戦の方が効果が有るし、球団財政を
立て直すんなら選手の年俸を削減し、ドラフトを完全ウェーバーにした方が
効果的だ。収入を劇的に増やすのは無理なんだから支出を減らすしかないだろ

別にプレーオフを全否定するわけじゃないがそもそもの目的をはっきりさせて
その目的にあった制度を導入しなければ意味が無い
わらにもすがる思いで見切り発車で導入して盛り上がった気がするから
成功なんてどんぶり勘定もいいとこだよ

プレーオフをやったら支出削減や交流戦やってはダメって話ではないし。
プレーオフはあくまでも今までのパを変えるための改革の一つでしかない。
しかし、それすらも否定するのであればパは座して死を待つ以外にはない。

死んだぶりの現シダックス監督にまで批判されてるよ、現行ＰＯ

過去にたったスレよりも賛成の声が少ないのは、やはりロッテファンが来てない
からか

去年POが盛り上がった気がするのはしょうがない。

球界再編問題もあったし、北海道に移転したハムが絡んで来た上に
ハムの新庄人気も凄かった。
今年のPOにどこが絡んで来るかで盛り上がり方はまた違ってくるだろう。
檻と西武で3位争いしたら盛り上がりはまた別物になるんじゃないのか、と。

頭の悪い馬鹿の一存だけで決まってしまう制度が問題

プレーオフでライトファンを集めようという考えは分かるが、それが定着してくれないと意味ないよ。
そういう意味では交流戦のタイミングは良かった。
でも、やっぱり普通のシーズンは意味無いしプレーオフだけ見れば良いよ、とライトファンでも思っちゃうんじゃないかな。
結局ライトにもディープにも見放されるってことにならなきゃ良いが。

現状では合併したオリックスの方が去年POで勝った西武よりも客が多いという皮肉。

去年はプレーオフ、今年は交流戦。
一歩一歩進んでいけばいいよ

交流戦は手放しで歓迎できるけど
現行POは微妙

同列ではない

136試合やった後のプレーオフが、たったの3試合と5試合しかないてのが良くない。
すくなくとも5＋7試合は必要。

現行制度がベストじゃないけど
ないよりはマシじゃないかねえ。
個人的には１６チームまで増やして
それを４つに分けて優勝した４チームが
トーナメントなんてのが良いと思うけど。

16チームも増やして経営できれば良いけどね
そういうふうにするなら、シーズン中の試合数は減るだろうし
アイルランドリーグ並みの年俸のチームが4チーム増えればいいわけか

>>481
二軍なくせば良いんじゃね
それにアメリカの数考えると
１２って多いとは思えんが。

>>482
レベルが維持できなくなるよ。高卒とか大卒のあんちゃんをすぐに
使わなければならなくなる。まあ外国人選手を無制限にすれば
何とかなるだろう。でも外国人選手が5人ぐらいずらっと
並ぶオーダーで人気が出るとは思えんがなあ

外国人助っ人枠を投手３野手３にするとか。
単純計算で各チーム２×１２の２４人浮くことになって２チーム増くらいは問題なく出来そうだが。
４チーム増でも若干のレベル低下くらいで済みそう。
問題は本拠地の方じゃない？

マイナー含めて二百チームもあるアメリカの人口が日本の二倍程度であることを考えると、もう少しチームを増やしてもいいと思うな。

まぁ国土の差を考えないバカがいるけどな

救済されるはずだったロッテが逆に被害者になるとは想定外のトラブルだな

メジャーリーグが地区優勝の価値が下がるという理由でワイルドカード廃止して
その代わりを日本の各リーグの優勝チームをあてがってくれたらいいなあ

>>487
2nd Stageがﾛｯﾃvs日ﾊﾑつー可能性もあるぞ

>>489
それじゃ星の潰しあいになっちゃうじゃん

POがあるので今の首位攻防戦があんまり面白くない

>472
お前必死だな。哀れwww

>>483
間口が広がればそれだけレベルが上がる。
アメリカ見てもわかるし、チーム増やせばレベル下がるなんて言っていたJリーグにしても
今ではJ2でも、昔のJリーグのトップレベルチームよりレベルははるかに上。

まぁJ２は、元J１がたくさんあるしな
J１首になったやつの行き先があるという点ではやっぱチーム多いほうがいいかもな

>>493
選手数が一定ならチームを増やせばレベルが落ちるのは当たり前

サッカーだって競技人口の増加が止まったところでチーム数を増やせば
外から選手でも入れなければレベルが落ちるのは当たり前の話だが

だいたいアメリカはチーム数が増えたため投手不足でレベルが落ちたと
言われているし、レベルを維持するために日本も含めた全世界から
「助っ人」を招いている

人口減のトレンドで競技人口が増えないのにチーム数だけ増やして
レベルが上がるなんてありえる訳がない。

二宮並みの妄想だな

楽天ファンをこなせてる俺から言わせてもらうと、どんどんレベル低下して
結構よ

ロッテが首位になってもＰＯ優勝できそうにないのは錯覚だよな

>>497
いやお約束です

今年はロッテファンが反対に回ったのか。
さすがＰＯは１位のチームには胸糞悪い制度みたいね

まずレギュラーシーズンの順位で「リーグ優勝」は決定にして
プレーオフはセ１位×パ２位、パ１位×セ２位でええやん
で１位が+１勝からスタートで３勝先取
とにかく両リーグ対称な形式にしないと駄目

痛いファンはどこにでもいるからスルーで。
煽る奴も煽られる奴も見なし厨もスルー。
一言いってやんないと気がすまない人は愚痴スレ、本音スレでも行けって。

最終盤の首位攻防戦が寒くなるのは問題なので、
１位の特権を、全ホームとか１ｓｔシードとかじゃなくて、
３連勝縛りのような「これで負けたらクソ」的なものに変えたらいいのではないかと思う。
長いＲＳやってんだからそれくらいの価値は１位にあっていい。
ＰＯの意義がなくなるとかあるかも知れんけど、「僅かでもチャンスがある」って言うのはダメ？

・興行的にＰＯは外せない。
・でも、全体チーム数と出場枠のバランスがアレ。

なわけだから、あくまで救済措置にとどめるべきじゃないかなあ。
優勝チーム同士（＋α）で争う米のＰＯと、優勝チームを決めるパのＰＯは違って当然。

全ホームで１５ゲーム差の３位相手に１勝２敗で
優勝て、うれしいか

マジックが点灯してから優勝までのカウントダウンという期間がないから、
優勝チームの凄さをメディアを使って宣伝することがうまくいかないってのがあるよな。
日本シリーズも最強チーム同士の激突というイメージがわかないからあまり盛り上がらない。

＞優勝チームの凄さをメディアを使って
巨人阪神の優勝以外相手にしない、大きく扱わないてのはある。
パはローカルだし
SBは王がいるぶんマシだが

>>502
穴だらけの意見で申し訳ないです。
ある立場の人にとっては納得のいかない事態が起きるのは
どんな制度にしても避けられないと思う。
ただ、長いＲＳを簡単に覆すのは寂しいというか、もったいない感じがします。
覆りにくく、また覆るにしても劇的な方が見ている方はおもしろいんじゃないかなー、と。

・勝率５割に満たない、１５ゲーム差の３位が３勝１敗で優勝
が普通にありえる現制度は少なからず問題だと感じます。
ゲーム差や勝率など含めて、まだまだ改善の余地があると思います。

プロ野球は興業ですよ。
プレーオフ批判するのも結構ですが、ＰＯ以上に客が集まる方策考えてますか。
去年のことはもう忘れましたか。今でもパは赤字ですよ。
エースと強力打線の対決だけで乗り切れるわけないですよね。
ＰＯのやり方かえるにしても試合数を増やす方向にしないとね。
下位は３タテ必須なんてやると１試合で終わる場合もあるし。

>>505
全部敵地という不利な条件で３勝１敗なら優勝するにふさわしいと感じるが。
そもそも勝率５割に届かないようなチームが２位や１位のチームに勝つことが普通にありえるとは思えない。

>>505
おいおい、短期決戦なんて何が起こるかわからんよ。

やっぱり、前期　後期でしょ。　それでもって、もしシーズン総合順位1位がことなる場合は前期ｖｓ後期の勝利チームとプレーオフ。
いずれにせよ、今の制度は長くてあと2年ってところでしょ

スコットランドリーグの話なんだが、
残り4試合だか8試合は、上位6チーム、下位6チーム同士の対戦なんだって
だから終盤も盛り上がれる
順位が変わりやすいからね
こっちの方がいいと思わない？

前後期制についてここで何度も言われてること。
敢えてまた言うが、前後期制は消化試合が２倍になるだけ。
それ、最悪。
まだ普通にペナントやる方がマシ。

前後期制でもポイント制にして
・前期優勝：３Ｐ
・前期準優勝：１Ｐ
・後期優勝：３Ｐ
・後期準優勝：１Ｐ
・総合優勝：２Ｐ

上位３球団でプレーオフ。（同一ポイントの場合は総合成績が良い方が上位）
１位が完全優勝の場合はアドバンテージ１勝とかにすれば十分可能だと思う。
まぁ、前のスレで出てた案をポイント制に変えただけだが。

>>507
楽天がロッテやソフトバンクに勝つことがあるんだから十分あり得ることだと思うが。
ていうかあり得ることだからプレーオフやるんだろ？

まーなんて言うか結局ね、>>445氏や>>506氏の言うように興行でビジネスな訳だからね、
大事なのは勝ち負けの公平性より如何に話題を作って客を呼ぶかって言う事なんだけどね。
ただ、話題といっても内容があまりにアレで理不尽なものだとかえって不評をかうわけで、
その辺どう調整して行くかって事だろうけど。

現行方式にしろ前後期制にしろ共通する欠点は、シーズン通しての明確な順位が決められちゃうって事。
今のやり方はまったくその通りだし、前後期制にしても前期も後期も同じ面子でリーグ戦するなら
年間通しての順位がわかっちゃう。更に前期は交流戦が入ればなんだかよくわからなくなるし。

例えばね、前期はパセ１２球団６回戦総当り制、後期はパセそれぞれのリーグ内だけで総当たり戦とかなら・・・・
ポストシーズンは後期のパセ優勝チーム同士でＰＯ、勝者と前期優勝チームで日本シリーズとか。
※前期優勝チームが後期どちらかのリーグで優勝の場合、２位チームが前期２位チームと予備ＰＯ
※更に前期２位も後期優勝チームの場合、前期３位チームと予備ＰＯ

ただ前と後ろに分けただけの前後期制だったらその内１シーズン制に戻っちゃってＰＯも廃止になっちゃうと思う。
シーズンを分けるにしろリーグを分けるにしろ内容を多少違うものにしないと意味が薄くなると思う。

俺としてはね、２リーグ制維持派のパオタなんでね、>>513の前期みたいのは寂しいなぁとも思う訳で。

まーパはもうちっとチーム増やして８か１０にして２地区制にしたほうが、って気持ちは（ｒｙ
チーム数については国内で１６か１８くらいまでなら何とかね、なるんじゃないかと思う訳で。
短期的には東北楽天みたいなチームが増えるけど、そう言うところは年数かけて育てて行くわけで。
問題はスポンサーがいるかどうか。

アジアシリーズ含めてポストシーズンの俺的理想は>>257だよね。
交流戦があって、ちゃんとしたＰＯがあれば日本シリーズはいらないかな、と。

>>514
チームが増えて選手の数が増える見込みが無ければ年数をかけても
レベルは上がらないよ
外人を無制限にすればある程度レベルを維持する事はできると思うけど

問題はプロ野球は興行である以前に金儲けだって事でしょ
そんなにチームを増やして儲かる見込みは有るの？
チームが増えれば野球ファンという限られたパイを奪い合う事になるし
プロ野球のオーナーになる事の広告効果だって薄れる

別の収益モデルは有るのかな？

プレーオフ制は3位と2位がやる場合2位のチームが1勝した状態で2位のチームのホームでやって、
そこで勝ったチームが1位と試合するときも、1位のチームが1勝した状態で1位のチームのホームでやるのなら
まだ納得できるが、ホームでやった所で勝率が極端に高いわけでもないので納得できない。
メジャーのプレーオフは、交流戦とかで試合数が少ないためにプレーオフで決めているが、パリーグは試合数がリーグで
同じなのにやる意味はない気がする。ただ観客数増やしたいだけだし

最近優勝に遠ざかってるチームは首位にいても、優勝に近づくごとにモチベーションが下がったりもあるだろうし
3位までに入れば良いなんて甘いことを考えてるようじゃ、プロ野球のレベルも下がってくると思う。
いくら今は最下位でも、某球団みたいに金に物を言わせて若手を育てない球団なんてパリーグにはないと思ってるし
いつか黄金期は来るのだからプレーオフ排除か、プレーオフなら上位チームに有利な条件を与えた上でやってほしい。

かなり厳しい条件で3位のチームがプレーオフで優勝できたのならそれはそれで良いと思う

>>515
興行である以前にもなにも興行と言うことは金儲けな訳ですよ。
で、今までのパリーグを淡々とやっていてもアレだと言う事で前後期制にしてみたり、
ＤＨ制導入したり、予告先発やったり、今回のＰＯだったりな訳ですよ。

エクスパンションについては勿論ある程度年数が経っても全体のレベルは拡張前よりは低い訳ですよ。
まぁ選手が増えない云々は野球人口の減少の報道を受けてだと思いますが、拡張によって割を食うのは
ＮＰＢじゃなくて社会人野球じゃないでしょうかね。多分１企業１チームと言う形は維持できなくなるのではないでしょうか？

少ないものをどう分けるかよりも少ないものをどう多くするか、そちらの方を考えるべきと思います。
限られたパイ云々についても同様です。

で、ＰＯについてはどうお考えでしょうか？
反対と言うならその理由と、ＰＯ以外で興行を盛り上げる方法を御願いします。

>>516
残念ながらそれでも不公平感は払拭できないと思います。
>>516さんの文中にあるように試合数が決まってて順位も決定しちゃうわけですから。
また、以前も書きましたが、３位争いが熾烈だったり、'８９年のように上位３チームが団子だったりしたら現行方式でも
盛り上がるでしょうが、例えば３位-４位の間が１０ゲーム離れていたら３位争いも盛り上がらないでしょうし、
上位３チームが毎年同じ顔ぶれだったり、更に１位-２位-３位の間がそれぞれ６ゲーム離れていたら（ｒｙ

まぁそれでも現行方式を手直ししながら継続と言うのなら>>516さんの言うようにアドバンテージの再考が必要ですね。
まぁ自分としましては勝ち数でアレするよりもベンチ入りの人数に制限つけたらどうかなぁ、と。
３位チームは２０人、２位チームは２３人とか。（但し負傷選手交代用の補欠は認める。ベンチ内の控え全員使用時のみ補充可）
あとは引き分けは上位チームの１勝にするとか。（試合は９回まで。延長戦は行わない）

あと>>516さんの後半の
＞いくら今は最下位でも、某球団みたいに金に物を言わせて若手を育てない球団なんてパリーグにはないと思ってるし
には激しく同意。新庄の名言にもそれは現れていますしね。

＞かなり厳しい条件で3位のチームがプレーオフで優勝できたのならそれはそれで良いと思う
かなり厳しい条件じゃないとアレでしょうね。

>>509
スコットランドリーグ方式ですか。
面白そうですが６チームのリーグでやったら現行のＰＯの期間を延ばして総当りのリーグ戦にしただけになりそうですし、
下位チームのリーグは１００％消化試合のリーグにもなってしまいます。

まぁ、パセ合同でやるならありかもしれませんが・・・
パセ各上位３チーム、計６チームで６回戦総当り制で上位２チームか４チームがＰＯまたは日本シリーズに、とか。
この場合も下位チームリーグの問題は残ります。無駄といってやらなければ試合数が違っちゃいますし。
いっそ下位チームリーグの１位もワイルドカード扱いでＰＯ進出とか？

あと、６チームでやるなら・・・・
上位４チームで上位リーグ、下位４チームで下位リーグ。
双方に参戦の３位４位チームは１位２位には半分不戦敗、５位６位には半分不戦勝の扱いで。
勝ち点制にしなきゃわからなくなるな。

>>517
興行=金儲けでは無い。
興行でファンの数が増えてもそれ以上に出費して大幅赤字だったら意味が無い

野球人口以前に日本の人口自体これから減っていく。
競技人口だけじゃなくてファン人口も減っていく。
そんな中で選手数やファン数が増える見込みも無しに
チームだけを増やしたらレベル低下→ファン減少→収益減の地獄の
スパイラル間違いなしだと思うが

PO反対の理由は1位や2位になる事のご褒美が小さすぎる事と
順位だけが問題になってゲーム差が離される事への罰が無いために
3位争いしか盛り上がらない制度だから。エースを上位チームとの対戦から
回避して勝ち星を拾う事がファンを増やす事につながるとは思えない
POには反対だが制度をもう少しマシにしたら容認派にはなる予定

さて、今年のシーズンはＰＯに物議を醸しだしそうな結果になりそうだな

秋ごろプレーオフさえ無ければ優勝だったのにぃと嘆く
開幕までプレーオフをアテにしていた球団のファンの姿が見えます。

1位になった時になんらかのプラス材料があればいいんだよな
1位になったら、来年のホーム試合数UPとか
まぁどのチームのホーム試合減らすかが問題になるんだが

>>510に激しく同意

>>519
「と言うことは」を「＝」にされるとちょっとイメージが変わっちゃうなぁ、間違いでもないけど。
まぁ興行にはチャリティー興行なんかもあるけど、そう言うのはアレだとして、うん、アレだ。
ほとんどはまぁお仕事でそれなりにお金が集まらなきゃならない訳で。
あと増やすのはファンじゃなくお客。ファンは勿論だけどそうでないところにもお客になってもらわなきゃならない。
勿論、そのお客さんがファンになってくれたら最高なんだけど、お金のつながりだけっていうのもありますし。
ああ、観客だけじゃないぞ。放映権を買ってくれる放送局もお客さんだし、球場に広告出してくれるような会社もな。

人口云々は日本の人口まで話が及んでましたか。ちとこっちの視野が狭かったようでスマンカッタ。
でもそれは野球云々だけのアレって訳でもなし、もっとこう、根本的に、国がアレしてくれないとな、うん。
ただ、人口が減るから球界もそれにあわせて縮小します、は夢がないぞ。全日本には夢がない、ああ。

間口を狭くするとスター選手なんかは短期的には集中して増えたように見えるが長期的には減少する。
ドラフト下位で入団したイチローみたいのはまず現れなくなるだろうな。広島東洋の嶋なんかもそうだな。
北海道日本ハムで地元人気が上昇中の高橋信二なんかもドラフトは下位だな。
長期的、長々期的にはこちらもレベル低下の危険性はある。勿論、そうならないための対策も可能だが。

増やして全体のレベルが拡張前以上に上がるとは思ってないですよ。
下がるし今年の東北楽天みたいなチームが多くあらわれる訳ですし。（それ以上かもしれないが）
でも強い弱いは波もありますし、阪神も最下位常連でしたし、その前はヤクルト大洋で最下位争いでしたし。
でも、その頃からの固定ファンは確かにいましたし、今もいますし。
まぁパリーグはかつて「お荷物」呼ばわりされた球団はアレしてしまいましたが、それでも強い時期もありましたし。
こちらの場合はアレだ、優勝してもファンは増えなかったしな、寂しいけれど。
チームの魅力は単純に強い弱いだけで増減するものじゃないですよ。

>>524
長いよ長州

＞ただ、人口が減るから球界もそれにあわせて縮小します、は夢がないぞ。
別に球界を縮小しろなんて一言も言っていないんだが
選手数やファン数が増える見込みも無しにチームだけを”増やす”のが
無謀だと言っているだけ

新たなビジネスモデルが有ってチーム増やしても成り立つなら別だけどな

>>519（>>524の続きだが）
例えば現在パリーグは千葉ロッテと福岡ソフトバンクが首位争いをしているが、
この２チームはまったく質の違うチームで、その２者が争っているのは非常に面白い。
セに喩えるならばソフトバンクの強さは読売阪神的、対してロッテは強かったときの広島や横浜ヤクルト的だな。
一方では北海道日本ハムや東北楽天が地域に密着しようと血眼になっていて、
オリックスも合併のマイナスイメージ返上に必死だ。西武は方向が定まらないと厳しいだろうな。

なにも強さだけじゃない、むしろ弱者にこそ魅力があると思うのだが。
資金力を考えればソフトバンクの絶対王者路線はしばらく続くと思う。
その一方で地域球団として他球団がソフトバンクに挑むアングルは間違いだとは思わない。
強いだけで客は決して集まらない。

ＰＯ反対の理由はまぁわかるといえばわかる。でも興行の話題つくりと言う意味ではね、容認するしかない訳で。
ただ、この制度そんなに長くは続かないだろうしね。まぁ理由は私のここまでの投稿を読み返してくださいとしかね。
まぁそうそう３位争いが毎年盛り上がる訳でもないだろうし。今年はね、まだ盛り上がれるだろうけど。
ただ今のやり方をやめるにしてもね、また違う何かをねやって欲しいよね。

>>525
まぁ増やすのは理想で現実的には難しい部分は多いなとは思うんですよ。
ただあと２チームくらいは増えるんじゃないかと言う気持ちはあるんですよ。
増えると言う約束は出来ない。

現状維持ならまぁＰＯは難しいな、と。やり方がないわけじゃないが。

長文やめてくれ

ま た ゆ と り 教 育 か

おいらはセのファンだがやっぱプレーオフはおかしいと思うぞ。
長いペナントの意味がわからなくなるし、シーズン二位や三位でプレーオフ勝ったからって素直に喜べるとはおもえん。

３地区制各４チーム（西地区　中地区　東地区）

上位一位＋総合２位がプレーオフ参加

チームをあと２つ増やせればまあまあ地区らしくなるんだが

>>530
時代遅れの味噌ファンがほざいてます

良かったねセで

でも自分は同じセだがプレーオフ賛成派
セも導入して欲しいよ

>>525
> ＞ただ、人口が減るから球界もそれにあわせて縮小します、は夢がないぞ。
> 別に球界を縮小しろなんて一言も言っていないんだが

日本の人口が減ってしまうと、日本球界もそれに伴い縮小してしまう、という意味じゃないの？
言っていることは同じだと思うが。

>>526-527
まぁまぁ

セリーグの2位も入れてやれ

最後まで団子だったらプレーオフはいらないわけで
他チームもがんばれ

前年プレーオフに参加できなかった球団が勝率一位だったらプレーオフなしとかにしたら
弱者救済のためにはいいかもな。
もし今年ロッテが勝率一位でプレーオフで敗退したりなんかしたら悲惨すぎ。

せっかくのロッテ１位が皮肉にもＰＯのせいでイマイチ盛り上がってないんだよねえ

まあ賛成者はＰＯが盛り上がれば良いわけでそれに関わる問題は無視だな。

ロッテ独走、西武が１０ゲーム差ってＰＯがなければ
ネタに事欠かないシーズンのはずだったんだが・・

ＳＢが勝つとこのスレ盛り上がらないんだよな。
どういう奴がレスしてるか良くわかる。

前期１位（後期３位）　　後期１位（前期２位）
３-２でアドバンテージ１でプレーオフ（あくまで例えとしてです）

これなら前期１位が後期体力温存しないような・・・・

例年西武とダイエーの２強が3位以下を引き離すからこそプレーオフも面白いかと思ったが、ロッテや日ハムが首位にいると逆にプレーオフの存在が興醒めだな

ＰＯは総客数が増えて認知度が上がるんでいいかとただ予選みたいなるのも同意。
そこで”１位は２勝分ＧＥＴ” とかすればまだいいんじゃないかな〜と。
セでもプレーオフやってほしい。541 と同じとこのファンだけどこれでセパ平等。
あと前期後期制はポイント制は面白いけど消化試合が倍増するんで微妙。

このままロッテが突っ走ってシーズン首位で終えて
プレーオフで西武とかソフトバンクが勝ったとしたら
ロッテファンは納得いくのだろうか？
オレがロッテファンなら暴動起こすかもしれん。

>>544
プレーオフ否定派を全員鷹オタ呼ばわりする馬鹿が減るだろうから是非そうなってほしいな。

>>545
同意
PO反対＝鷹オタって決め付けたがる馬鹿が多すぎる

かといって自分の応援してるチームがそんな目に合うのはゴメンだが…
相当辛そう

POすること自体は賛成だが今の制度じゃやっぱ問題あるだろ
あの制度じゃ去年のダイエーと同じことが起こりえるよ。
ぶーぶー言ってるやつは去年のホークスファンの虚無感を知らないんだろ･･･
ただシーズンで２位なら諦めもつくがシーズンで１位だったのに
何故優勝じゃないんだ、と本当に思うさ

リーグ優勝パレードした後にPO＞日本シリーズ　これ最強

今年のプレーオフも昨年と同じ方式？
一位だろうが二位だろうが、横一線で仕切り直し？

マリサポを便器ｦﾀと同じ思考しかできない愚か者の集団に仕立てたい奴らがいるな。

６位まで参加できるようにしろよ。
条件をきつくすればいいのだから。
たとえば、６位でＰＯ参加しるチームは３戦全勝が必要とか。

６チームでプレーオフと言うのが問題ありすぎ。

ロッテは何だかんだでＰＯの恩恵を受ける側になると思うけど

ぽ、ｲﾗﾈ

せめて１位には１勝アドバンテージつけるべきだ！俺広島ファンだけど、ホークスに買っておまけに中日下して日本一になった西武が嫌いになったよ(´д｀)

>>555
去年も五ゲーム差で１勝のアドバンテージありじゃなかったっけ？

>>556
それじゃ意味ない
つーか1位チームもリーグ1位が決定した時点でビールかけやったりしちゃえばいいんだよ
そうすりゃもうPOでも勝つ雰囲気になる

>>556
そう、でもやっぱりゲーム差に関係なく1位チームには1勝のアドバンテージを与えるべきだと思う。
そして１位のチーム３試合、相手チーム２試合のホームゲームにする。
じゃなきゃせっかく1位になっても全試合ホームゲームにできるだけじゃあまり意味ない。
同様に2位対3位の試合も5試合制にして同様に１勝のアドバンテージをつける方式にした方がいいと思う。

西武ファンだけどパリーグ制覇は他５球団のどこかに譲るが日本一は譲る気はねー

>>558
ゲーム差に応じてのアドバンテージはなくていいから
何か無条件でのアドバンテージがあったほうがいいとは思う

>>559
同感
日シリは素直に嬉しかった

大体同じ国内なのにホームもビジターもあるかよｗ
ぜんぜんアドバンテージになってねーよｗ

ぽはｲﾗﾈ
なんで２位の西武が日本一なんだよ。

ぽ、不要。

三木谷がダイエー買って、孫がイーグルス経営したほうが
バランスがよかった希ガス

>>562
直接対決では一位球団に勝ち越してますが？

>>563
確かに。全体的にみて楽天がもっと強くなって、
ホークスが昨年のまま現状維持でちょうどバランスとれそうだし。
ロッテ超独走でそれを残り５球団で追いかけるってのも面白そう

>>563
三木谷ってホークス買えるほどお金あるんだろうか

>>564
＞ロッテ超独走でそれを残り５球団で追いかけるってのも面白そう
別に面白くともなんともないよ

>>564
一位球団に勝ち越してるのがどうかしたの？

>>564
の中では優勝チームは全球団に勝ち越してないといけないんじゃないの
そうでない優勝チームなんて山ほどあるのにね

もちろん>>564は西武ファンの総意ではありません

パはプレーオフのせいで首位回避網が引かれるからな
１位になっても本当に一番強いかどうかわからん

１位に勝ち越しなんてプレーオフの発生条件に何の関係もないのにな。
なんの正当化にもなっていないのに。

そもそも西武ファンにはSB嫌いが多すぎるんだよ
（逆はもっとかもしれんが）

謎なのは西武ファンにロッテ贔屓が多いこと
ロッテファンには無茶苦茶嫌われてるのに…
（たまに他球団の実況とかのぞくんだが普通にひくくらい嫌われてる）

オレはロッテが大嫌いでSBは好きでも嫌いでもない西武ファンなので
2ちゃんでは割と孤立しがちだ

前年度Ｂクラスだったチームがレギュラーシーズン１位終了だった場合、
ＰＯなしで優勝でいいよ。
百歩譲って、「前年まで３年連続Ｂクラスだった場合」でもいい。
特定の数チームだけが毎年優勝争いして面白くないからこそＰＯ導入してるのだから、
そういう条件は決して不合理とは思わない。
別に俺はロッテファンじゃないけどね。

いや、すごい不平等だろｗ

結果の平等は与えられるかもしれんが
機会の平等がまるでない滅茶苦茶な制度だ

ありえないｗ

>>570
ロッテは西武と同じくエース級をガンガン鷹に当ててたからでしょ
しかも鷹に勝ち越してるし。
他はプレーオフとの兼ね合いでそうはいかなかったからね
しかもそのエース級が西武に回されたり

以上の理由で猫ヲタの鴎贔屓は謎ではない

と、鷹ヲタの俺が分析してみる。

>>573
いや、去年に始まった話でなく
前から感じてる傾向です

猫にとって鷹はペナントを争う相手だけど
鴎はそう見てないんだろうね
鷹に健闘してくれて猫の邪魔はしない都合のいい存在

今年は鴎が絶好調で猫スレ住人も
「鴎の独走もいいんじゃない」とか呑気なこといってるけど
仮に鴎の強さが数年続いて安定したものになれば
鴎嫌いが桁違いに増えると思う

>>571
それはいくらなんでも救済されすぎでしょ
負けたときのリスクを負わずに勝ったときのリターンだけ高いってのは・・

>>574
なるほどねー
鷹と猫はペナント除いても歴史的にいろいろあるしね

俺も鴎の応援の牽制ブーイングだけはすげえ嫌いだから
この強さが数年続いたら嫌いになるかも

プレーオフという制度は、あくまで経営的にｳﾏｰであれば、あとはどうでもよいというのが経営者側の本音

てかロッテと広島を叩くことだけが２ｃｈ的に何故かタブーになっている（いや別
に叩けって意味じゃなくてね

単に西武ファンは偏見をもった奴が多いんだよな〜。

>>578
舐められてることの裏返しだろうね

ロッテとか広島は金満と無縁だし、球界の良心だから、たまには優勝させてやりたい気持ちになるよ。
もちろんこれが毎年優勝争いするような常勝チームに生まれ変わったら話は別だがね。
（現に一時期の広島は強かったから応援してなかった）

プレーオフ制度の導入にはもっと大きな理念があるんだよ。
それは、ズバリ「国際試合で勝つための選手の強化」である。
オリンピックを見たでしょ？　予選一位で突破しても、一発勝負で敗れれば全て無になるわけ。
中畑監督がいくら吼えても変わらない。でも、仕方ない。六十年間築いてきたロ野球の価値観は
そうそうかえるわけにはいかない。

でも、このPO制度を導入することで、選手の意識は変わっていくだろう。
「真の勝者というのは、”この一試合”に勝つ者である」という意識へ。

長いシーズンが一瞬のうちに無になってしまうプレッシャー、理不尽ににつぶされそうになりながらも
自分たちの力を信じて、勝つべき試合に勝つ。そうやって、選手は精神的に成長していくのだと思うよ。

だから、これから野球のワールドカップは「パのPOで活躍した選手」を選べば、きっとよい結果を得られると思う。

１位に勝ち越したからとか国際大会に向けてとか後付ばかりだな

>>582
石井貴で日本が負けたら納得ｲｶﾈｰ

どうでもいいけど、パリーグはロッテ優勝させてやれよ。
今回逃したら次回は３０年後だぜ。

>>581
そうか？

俺は去年の再編問題の時に堤の影に隠れた腰巾着瀬戸山には
堤より反吐が出たんだけど。

１位チームが優勝すれば安堵、負ければ痛恨。
２，３位チームが優勝すれば幸運、負ければダメ元。
なんか勝負そのものを楽しめる雰囲気にならないんだよね。
これは慣れれば解消される問題じゃないような気がする。

>>587
横のPOでなく縦のPOである以上
どう取り繕っても敗者復活戦でしかないからね

スポーツ雑誌でも言われてたな
下位チームにはもうけものの意識があり1位は精神的に辛いと

いまロッテ批判するヤシは野球（特にパリーグ）を愛してない。
言い過ぎかも知れんがこれが俺の感想

国際大会に向けてという話もあったが、今のような悲壮感が漂うＰＯではあまり意味無いと思うぞ。
もっと純粋に大舞台そのものを楽しめるようにするほうが国際大会強くする近道だと思うが。
これは日本人全般の競技に言えることだがね。

今日ラジオでデーブがセリーグにも導入しろ！って言ってたのを聞いて
改めて嫌な気分になった。

>>589
何をもって批判とするかだな

てか別に批判してもいいと思うし
POでは目にもの見せてやれと思ってる

あんたの言ってることがまるでわからない

>>582
あのー国際試合勝つためなら人口芝やめるべきだと思うけど、つうかドームも。
メジャー行った選手が天然芝に慣れることからやるなんて笑い話だと思うんだが・・
あとゴジラなんてメジャー１年目デーゲームに慣れるのが大変だったとか。
日本独特の環境でやってて国際試合ってのは矛盾してない？

ＰＯは必要
夏までにバカみたいに貯金重ねたチームが９月に調子くずたり、主力メンバーが怪我で日シリ→あぼん
そんな日シリみたくねーよ
記憶にはないけど、いままでの野球暦のなかで絶対あっただろ、そんなこと
結局
シーズン１位＞＞＞＞日シリ出場
くらいに思ってればいいんじゃない？
いままでだって日シリで敗退したからってシーズン１位の名誉に傷ついたって見かたしてなかったわけだし

>>589
まるで「平家にあらずんば人にあらず」みたいだな。
反対意見は何であろうと許さないなんて彼の国と一緒じゃないか。

あくまでもレギュラーシーズン１位だからな。
プレーオフは負けてしまったら何の評価もされないのだよ。
そこがメジャーのプレーオフ制度と大きく違うところなんだな。
例えポストシーズンで負けようが地区優勝は地区優勝で変わらないし。

592
595
うるせーばか(´・c_,・`)
ロッテの盛り上がりとか世間の空気嫁

>>578
鴎は適度にネタ提供してくれるからでしょ
巨人はロッテより（ryといい、18連敗といい、弁当の呪いといい。
かと思えば一方で、10.19やったり、去年は日公とPO争い盛り上げたり、
今年は連勝しまくったり、29-0やってみたり。

好調と不調の波が激しすぎるから、叩くより笑いに昇華したくなる

広島はしらん

>>597
ロッテファンが盛り上がるのは悪いとは言ってないよ。
お前の言う「ロッテファンにあらずんば野球ファンにあらず」がオカシイと言ったまで。

なんかロッテや広島はいたわらないといけないみたいな空気はウザいね
どうでもいいよ、そんなの

と言いつつ600get

>>600
ひっしだなｗ(´・c_,・`)
もっと空気嫁。大人になれ。

制度に多少問題があるというのはわかる。鷹ファンの感じた理不尽さも。

ただ、去年のPO第一ステージ日ハム×西武戦は純粋に面白かった。
自分はどちらのファンでもないにもかかわらず。
あの興奮が毎年味わえるならば、PO自体はこれからも残してほしいと思った。

もちろん当事者（特にRS一位球団のファン）になるべく不平が出ないような制度に移行しつつ。

>>594
それはセ・リーグに失礼。
年度連盟選手権球団同士が日本一を懸けて日本Sを戦う、とあるわけだから。
パの代表はパからもセからも認められた存在じゃないといけない。

>>603
ならセもPOをやればいいんじゃないか
シーズン1位をリーグ優勝としておいて
両リーグの6チームでPOトーナメントをやり
優勝したチームを日本一とすればいい

両リーグともPOをやるか
両リーグともやらないか、どちらかにするべきだろうな

ＰＯは廃止しる！！

しかしロッテファンも可哀想だよな。せっかく何１０年ぶりかで優勝できるかもしれない勢い
なのに、プレーオフという不可解なインチキルールのおかげで優勝を逃すかもしれない。
普通の制度で普通に優勝するのがファンは１番うれしいと思うよ。
もし普通の制度なら８月あたりにはマジックがでるだろう。
それが１つ１つ消えていく感動と興奮も味わえないもんなあ。
大体２位や３位になればほとんど運だけで決まると言っても過言ではない制度で優勝して
ファンは本当に心から喜べると思ってるのかな？
例え何１０年と優勝してなくても、そんな優勝で納得できるのか？
普通のルールで普通に優勝したいと思わないのか？

この制度できなきゃロッテは変わらなかったと思うから何とも言えないかな
長い間耐えてきたから今だけははしゃぎたい
今度はいつになるかわからんし

つか、現行のPOって興行的なメリット以外なんにもない。
プロスポーツは興行だけどそれ以前に勝負ごとだから強いもの、結果を出したもの
が勝つのが当たり前。最後の数試合でチャンピオンが決まるなんて、ペナントレースの意味が無い。
クイズ番組じゃないんだからさ。こういう弱者救済処置みたいなのはやめた方がいい。

>>604
2位と3位を襷掛けして勝者が1位とやるPOはまずまず面白そうだね。
ただ、それでもリーグ優勝の形骸化は避けられないだろうな。
今までのリーグ優勝の価値ってぶっちゃけ日本一よりも上だったでしょ。
それがいきなりメジャーの地区優勝程度の価値まで落ちると拒否反応は出るだろうね。

ロッテ、ペナント1位通過するもPO敗退・・というのが議論を呼ぶ最大のシナリオだけど
そのまま４タテ（ヘタすりゃ５ゲーム付いて３タテ）ですんなり行きそう・・

つか、140試合以上も行うのは興行的なメリット以外なんにもない。
プロスポーツは興行だけどそれ以前に勝負ごとだから強いもの、結果を出したもの
が勝つのが当たり前。ある程度の試合で力は分かる、長くペナントレースをする意味が無い。

ふむ、今期ロッテが現状調子いいね。おめでとーー。素で応援してます。
このまま行けばロッテがめでたく優勝してもしなくてもプレーオフの論議を
呼びそう。見方によるけど難しいね強者のチームがぶっちぎった場合有効？逆無効？

↑一部訂正。強者→元々素で戦力が強大な

どっかで見たんだが、現状の「５ゲーム差で一勝プレゼント」じゃなくて
「５ゲーム差でプレーオフなし」だと結構いい気がするんだよね

利点・ここで危惧されている１位独走を防ぐ格好になる
　　・ぶっちぎりなら即通過、混戦ならＰＯと、シーズン中の実力を反映
　　・シーズン１位通過のウェイトがより大きくなる。
　　・もちろん消化試合も少ないまま。

欠点・５ゲーム差という無機的な数字が公平であるかどうか未知数
　　・？？？

ハンデをどうつけるかはともかく、ＰＯをやらない選択肢なんて
今のパリーグには存在しないよ。興行なんだから。
去年のことを忘れた人たちがまだいるみたいですねぇ。

>>615
興行ならシーズンの試合が最後まで盛り上げる仕組みを考えるべき。
１、２位が見えてしまったら３位争いしか盛り上がらなくなるシステムだと
レギュラーシーズンは単なるプレーオフの予選になりファンがレギュラーシーズンに
対する関心を失う事になる。
新鮮味が無くなったらプレーオフよりはるかに試合数の多いレギュラーシーズンの
観客動員に影響するのは目に見えている

プレーオフをやりたいのならその辺のバランスも考えなければトータルでの
観客動員を減らす事になる

だいたい子供だましで後の影響も考えずに何かやればどうにかなるという
甘い考えでやっているから去年のような事になるんだろ

ロッテはあくまで１次予選で良い結果を出してるだけ！
水泳の４コースが貰えるようなもの。

>>616
ＰＯの目的は優勝決定後の消化試合をなくすことにもある。
１位から４位までがそれぞれ７ゲーム差以上開くとかない限り、
レギュラーシーズンの消化試合はなくなる。
それと今の時点でＲＳはＰＯの予選だから見に行かないって奴が
どれだけいるの。何月になったら予選だから見に行かない奴が出てくるの。

後去年は何もやらなかった（やれなかった）ツケが出てきただけだよ。
何かやって失敗したわけじゃない。

それと、シーズン後半の１位と２位の直接対決で何ゲーム差離れたら
予選だから見に行かない奴が増えるんだろうな。
９ゲーム差以上？

>>611
ペナントレースの意味わかってる？

>>618
＞１位から４位までがそれぞれ７ゲーム差以上開くとかない限り、
＞レギュラーシーズンの消化試合はなくなる。
見かけの消化試合が無くなれば観客が減らないと考えている時点で
甘いと思うが。子供だましの人気取りでプロ野球興行自体への信頼が
失われれば固定客を失う事になる。
そもそも消化試合をなくしたいんだったら6位までプレーオフにすればいいだろ
なんでそうしないんだ。導入した側でもこれはレギュラーシーズンに
悪影響を及ぼすとわかっているからバランスを取ったんだろ
だいたい3位までって決めた事自体が当時は2強（鷹、猫）の壁が厚いと
考えられていたための場当たり主義な設定なんだから。今シーズンは
ロッテがどうみても強いんで早速皮肉な事（”強者”救済）になりそうだし

１０．８やメイクミラクルの感動を表面的に演出したのがプレーオフ。
別に俺は巨人ファンじゃねーけどな。

実際問題ＰＯがあろうが無かろうがペナントレースの試合に価値なんて元から無い
プロ野球興行への信頼も元から無い。ホームラン打ってカンチョーしてはしゃいでる試合だぜ
そんな適当にやってる試合で順位を決めるのもおこがましいよ
プレーオフ６位からとかあほすぎ
確率から言って一番争う事が多いのは真ん中つまり３位と４位の間だ（５割と言うてもあるが）

>>623
＞そんな適当にやってる試合で順位を決めるのもおこがましいよ
なら最初からプレーオフやればいいじゃん。

＞プレーオフ６位からとかあほすぎ
プレーオフ3位だとあほじゃなくなるのは何故？そもそもプレーオフ6位って皮肉で言っているのに。

＞確率から言って一番争う事が多いのは真ん中つまり３位と４位の間だ（５割と言うてもあるが）
制度が結果を誘導するって事があるのがわからんかね。
首位が独走するシーズンはそんなにない。各チームが首位を目指していれば
首位チームを叩こうとするから当然だ。実際ここ最近のパで
首位が独走したケースがあったか？2002年の西武を除いて
必ず終盤までもつれていたと思うがな。プレーオフ導入の結果これからは
３位と４位の間でもつれる事になるんだろう。
それは確率うんぬんではなく制度が誘導した結果に過ぎないんだけどな

ずっと優勝に縁がなかったロッテやハムが1位だったら
プレーオフを開催しないで優勝させてやりたい
はっきりいっていつものように西武やソフトバンクが優勝するより
昨年までの弱小球団が数十年ぶりの優勝したほうが
パリーグも盛り上がると思う

>>625
気持ちはわかるが、鷹ファンや猫ファンや親会社の立場は？

ていうか気持ちもわからん
そんな悪平等が許されていいはずがない
小学校の徒競走、みんなでゴールインと同レベルだ

>624
＞なら最初からプレーオフやればいいじゃん。
いいと思うよ。ただ別に予選をやってもらったって全く構わない

＞それは確率うんぬんではなく制度が誘導した結果に過ぎないんだけどな
いやプレーオフ導入前でも１位争いより２・３位争いの方がもつれていたぞ
１位争いを煽っているのにも関わらずだ
なら差が付きにくい所で争わせた方がより最後まで結果がわからなくなるんじゃないの
もっとも今の制度がいい制度だとは思わんが

1位が決まりやすいからと言って
3位4位を争わせるなんて本末転倒もいいトコだ
倒錯してるよ

いずれ廃止だろうね。

選手会は何も言わんのか

んで去年は経営的にどｙだったの?

2位と3位の試合は、2位の全部ホームで
1位と勝ちあがりのチームの試合は全部1位のホームで

>>631
選手会としてはまとまった意見はなし。
古田はあくまでも個人的意見として、ここ何年も首位独走が続いているセでも
導入を考えてもいいかなとニッポン放送の番組で答えていた。

>>621
仮定や憶測でプレーオフによってシーズン終盤の消化試合が減って客が増えた
現実を否定するのは無理がある。
それを持ち出すのは現実に2002年や2003年以上にパ全体の集客が悲惨な状態に
なった時にするべきだ。
そしてそれがプレーオフによってもたらされているならその時に考えればいい。

そもそも昨年プレーオフによって観客が増えたという前提が不確かだが

ＰＯがなければ今の千葉マリンはもっと入ったんだろうなあ

ロッテファンにとってはプレーオフマンセーだと思ってたが今現在はプレーオフは逝ってよしの心境だ（ｗ

プレーオフという廃者のための制度について何の文句もいわなかったホークス
の選手やファンはえらいとおもうよ

：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/10/13 16:29:11 ID:LWyb5X4a
シーズン１位ながらプレーオフ敗退したのが、
過去５年で３度シリーズ出場を果たしているダイエーだったのは、まだ救われる。
もしこれが３０年リーグ優勝してないロッテだったら悲劇としか言いようが無い。

メジャーのマリナーズは一度もリーグ優勝をしてません。
シーズン最多勝記録を作ってもリーグ優勝出来なかった。
１１９勝してもだよ。

>>640
116勝だね。
あと既出だとは思うけどメジャーはスケジュールがリーグ内で均一じゃないから
POが無かったとしたらそっちの方が不公平感が出てくる。

>>638
去年西武が優勝した後の醜いダニファン見てないな？

プレイオフ
ロッテ＞ソフトバンク
ソフトバンク＞日本ハム
日本ハム＞ロッテ

まあ、去年にＰＯ負けてＰＯ反対言ってたダイエーファンも
ＰＯ賛成してたのに今になって書き込まなくなるロッテファンも
根は一緒だな。自分のチームが一番可愛いってことだ。野球ファンなんだから
当然だな。何も責められることじゃない。不公平な制度を出せば、必ず
損害を受けるチームのファンから文句が出る。

てかロッテはシーズン1位だったらプレーオフもそのまま勝てるでしょ。
相性いいんだから、プレーオフになって急に負けるとは思えない。
5ゲーム差以上ついて1位だったらもう確実。

前後期制でもＳ４８の阪急が南海に負けたり
Ｓ５６にロッテがハムに負けたりしたから
ＲＳの相性は必ずしも当てにならない。

ほんと野球ファンって馬鹿ばっかり

3試合とか5試合ならどんな結果もありえるでしょ。
あの楽天に三連戦で負け越したチームもあるしｗ
相性とかホームとか気休め程度にしかならないよ。

ホークスはマリーンズとライオンズにも勝たなきゃ永遠に優勝できないシステムだな、こりゃｗ
ホークスは下位には鬼のように強いくせにこの2チームと対戦するときはまるで巨人のように脆くなる
なぜだ？

もし、今年もシーズン１位のチームがプレーオフで負けたら、プレーオフ制度は改善必至だろうな。

>>650
考えられるのは1位チームは無条件で1勝さえすればいいとかだな
それか廃止

しかしプレーオフの賛否を話し合うなら去年導入される前にどうにかしてないと。
去年１位通過のダイエーファンが散々嘆いていた時には『プレーオフとはそう言う制度だ！』
で片付けていたのを我が身に降りかかろうとすると、制度改善とかはさすがにないだろ。
もともとプレーオフ自体が１位通過チームからしたら理不尽な制度なんだからなぁ。
オリンピックで日本がいい記録を出すとそれを阻止しようと日本に不利なルールを作りだすのと何の変わりもない気がする。

俺としてはプレーオフ制度がなくなってくれて例え２位に終わろうがそれが今年の結果だから仕方ないと割り切れて
プレーオフで変な夢見るよりずっといいがなぁ。

プレーオフってのは以前、セ・リーグの爺が交流戦案に反対しまくった
挙句にパ・リーグが集客目当てにイヤイヤ作った制度だろ知らんけど。
交流戦ができた今、もうプレーオフはいらないだろう。

>>653
表向きは違うが内情はそうだろうな
ナベツネがプレーオフ導入に反対して「虚塵が優勝しても（藁）
プレーオフをボイコットする」とか言っていたけど、シカトして導入してたな
何もしてくれないセへのいやがらせ、当てつけの意味が込められていると思う

オレはプレーオフ反対派だが今のプレーオフの制度が糞なだけであって
もう少しマシな制度にする事はできると思う
特にパには究極のお荷物球団楽天がいるから当分の間絶対に1位には
なれっこない楽天対策としてプレーオフを残しておく必要があるだろうな
そうしないと楽天ファンは夢さえ見れない

それとパは実は首位の独走が少ないからプレーオフの効果は
疑問だがここ最近毎年独走続きのセにこそプレーオフを導入した方が
いいんでないの。虚塵も相当弱くなっているから毎年優勝争いは
無理だろうがさすがに3位争いなら何とかなるだろうし。

プレーオフ私案
�@前期後期制
�A出場チーム
　年間勝率１位、前期１位、後期１位
�B１ｓｔステージ　
　前期１位ｖｓ後期１位（勝率の高いチームのホームで３試合制）
�Cリーグ優勝決定戦
　年間勝率１位ｖｓ１ｓｔステージ勝者（年間勝率１位のホームで５試合制）
�D前期後期を同一チームが制した場合、プレーオフは行われない。
�E年間勝率１位は前期後期いずれかを制している可能性が高いので、１ｓｔ
ステージが行われることはあまり多くないと思う。

これなら年間勝率１位が優遇されるし、ブッチギリならプレーオフも無いし、
前期ぼろぼろでも後期優勝すればリーグ優勝のチャンスもあるし、なかかな
いいと思うけど。

>>645
>>646の言うとおり
そもそも短期決戦なんて何が起こるかわからん
歴史が証明している
昨年はたまたま相性通りに勝ち負けしただけ
それとてギリギリの接戦の結果

>>654
セは巨人以外の球団オーナーも糞だからな
とにかく巨人戦の数を減らしたくないってだけ

>>655
まぁ2chでもガイシュツの案の1つやね。
前後期制にして、前期、後期の1位のほかに年間1位もプレーオフに出場させるというのは。
ガイシュツだということはそれだけ考えやすいし、有力だということ。決して悪い案ではない。

保守

だからさ・・・さんざんｶﾞｲｼｭﾂなんだが
前後期制は消化試合が今までの2倍になるだけの
とんでもない制度だって。

そもそもPO制度もリーグを盛り上げて客を多く呼ぶために
実施するのに、2倍つまらなくしてどうすんの？

シーズン中の数試合を持ち出して短期決戦では何が起こるか分からないから止めろというのはどうかと
必要とされている力が違うと言うだけで運で決まると言うことは全く無いよ

個人的には前期後期ＰＯには反対だが
２シーズンにするのなら年間順位を決める必要なんて無いと思うが（あくまで個人的に）
だって１シーズン当たりの試合数が減って消化試合が減るわけだから

ＰＲの試合数を６０試合にしてたすきがけＰＯで良いんじゃないの？
若しくは
３位で勝率良い方---------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　---
前年敗退したリーグ２位----
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　----
前年勝ったリーグ２位---------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---
前年負けたリーグ１位-------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-----優勝とか
前年勝ったリーグ１位----------------

まあ３リーグ制とかにするとかもあるけどね　セとパが足並みそろえりゃ良いんだよ

>>659
＞前後期制は消化試合が今までの2倍になるだけの
＞とんでもない制度だって。
それは本当か。同じぐらいじゃないの。2倍になるって根拠がわからん

当時は消化試合ではなくて前期優勝チームがペナントそっちのけで調整をする事の方が
問題になっていたと思うがな。違う意味での消化試合になってしまったからな

前期5位、6位だったチームがゼロからリカバーできる点で現行プレーオフより
ましじゃねえの。それに前期1位、2位と後期1位、2位にプレーオフの可能性を与える
事にすれば最大4チームにチャンスが与えられるし、最後まで2位争いも行われるから
消化試合も減らせるだろ。それで完全優勝ならプレーオフ無しにすれば
前期1位のチームも目標を持って試合できるから後期を調整に使う事も防げるし。

いまさら失敗した前後期制を持ち出して何がしたいんだ？

本当も何も実際過去にやってるんだから、古新聞でも
ひっぱりだして見て見りゃすぐわかる話だ。

いつも思うんだけどさ、国際大会とかの予選約１０試合、上位チームでトーナメントという形式に反対する人はいない。
１０試合はＯＫだが、１４０試合はダメだと言う。
許せる許せないの境目は何試合ぐらいなの？

>>663
長さよりも争うチームの数が問題

単純に去年のPOは面白かった。
しかし現行のPO制度のいちばんマズいのは、シーズン１位の価値が薄いことだよね。
仮に２位に１５ゲーム以上の差をつけてシーズンを終えても、そのあとの数試合を制したチームの方が「最強」ともてはやされるなんて誰が考えても変だもの。
あくまでも「優勝」は「シーズン１位」のチームということにして、
POは「日本シリーズ出場権」を得るための試合とすればちょっとはマシになるんじゃないかな？
だって去年ダイエーファンや選手たちがしらけたのは、せっかく１位になっても一切（ビールかけ等の）お祝いがなく、
そのあとの数試合を制した西武が「優勝ー！！」って派手にお祝いするという不公平感でしょ。

誰が考えてもって、勝手に総意にすんな。
15ゲーム離そうがファーストステージ免除な上、全てホーム開催、5ゲーム差以上による一勝のアドバンテージを
貰ってまでもプレーオフに負けるようなチームのほうがよっぽど恥ずかしい。
そんなチームが日本シリーズ出ても恥かくだけだ。

>>662
前後期制のほうが今の制度より公平性の点ではるかにましだろ。
前後期優勝にシーズン優勝の最大3チームが出られるようにすりゃぜんぜん無問題じゃん。
そんなに消化試合へらしたきゃ、Jみたいに2部を作るしかないだろ。
セパ上位３チームずつと下位3チームずつにわけて、半年か1年おきに2チームずつ交換。こうすりゃ、降格阻止と2位でとりあえず昇格！ていう目標ができるじゃん。

　前後期制は、手抜きするチームが続出するところが問題なんだよ。期間が短い
だけに、スタートダッシュでつまづくと挽回が困難になる。だから、前期でスタート
ダッシュに失敗したチームは、早々と後期に向けて勝負を度外視した調整を始めて
しまう。後期では、前期優勝チームが「主力が怪我でもしたら困る。」とばかりに手抜き
する。

>>667
パだけでなくJリーグでも二期制は大失敗している。
だいたい公平制なんていうが、
シーズン終盤になってから消化試合が多いから今期はプレーオフにします。
なんて言うなら問題だが
シーズン開幕前にシステムは決まっているんだから全てのチームに等しく公平。

二部制に至っては論外。
今の球界ではチーム間戦力格差が問題になっているのに
それを加速させる案など愚の骨頂。
サッカーでは制度面、資金面による新規参入障壁が小さいからこそ二部制が成立可能。

2チーム増やして2･3･3の３地区で首位3チームとﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞ1チームのPO。
第1第2ｽﾃｰｼﾞは共に5回戦制。地区の組み合わせは毎年くじ。

こんなんになれば良いなぁ…。

>>669
＞パだけでなくJリーグでも二期制は大失敗している。
うそつくな。パはともかくJリーグは大失敗してないよ。むしろ興行的には成功している。
Jリーグの場合は最初から本当は海外と同じように１シーズン制にしたかったが
１リーグでは盛り上がりに欠けるために興行的な配慮で二期制にした
実際1996年に1シーズン制に変更したが終盤の盛り上がりに欠けたため
わざわざ二期制に戻した。そしてやっと今年再度海外と同じ１シーズン制にした
そもそもJリーグの場合は１リーグだからリーグが２つある野球と
同じ土俵では語れない。そんなのを例に挙げても意味が無い

パリーグの失敗とやらも消化試合は本当に2倍になるのか。ちゃんと
根拠を示して欲しいな。だいたい観客数もでたらめな発表しかしない
パリーグのオーナー達が科学的データに基づいて判断したとは思えない

オレは2期制の失敗は消化試合ではなくて>>668が言うように手抜きの問題だと思うがな
それなら2期制にもプレーオフの要素をいれて2位までに資格を与えるとか年間順位を
組み合わせるとか完全優勝なら優勝決定戦なしにするとかできるだろ。
だいたい現行のプレーオフ制度でも５，６位チームは夏ごろにはプレーオフ進出が無理になって
若手に切り替えとかするから実質的には”手抜き”になるだろ

現PO制だって手抜きはでるだろ。1位チームに対して、３位チームが苦手チームの場合、4位チームを上げるために下手すりゃ八百長だって起こるだろ。
前or後期優勝かつ、シーズン優勝チームにはアドバンテージがありゃ問題ないじゃねーか。

Jはチーム多すぎ、試合数に限界があるから、単純な比較はできないって。
すでに2位以下で自力優勝できるチームがないわけだ。直接対決が2試合しかないからな。

いずれにせよ、それがいいってんじゃなく、今よりはマシって話だ。6チームでPOってこと自体無理なことはみんなわかってるって。

>>671
Jリーグで二期制を今年まで廃止できなかったのは単に冠スポンサーとの契約の問題のため。
それ以上でもそれ以下でもない。

>>671
坂井が２期制は完全に失敗といってたが
消化試合多すぎで興行的に苦しいらしい

>>673
1996年に一度１シーズン制を導入して翌年すぐに元の前期後期に戻しているんだが
このときも冠スポンサー（サントリー）との契約が有ったがそれを更新せずに導入したから
冠スポンサーとの契約うんぬんは本質的な問題ではない
実際元に戻す際に同じ冠スポンサー（サントリー）と再度契約したし
前期後期制に戻した理由は単に興行的に前期、後期に分けチャンピオンシップを
やったほうが盛り上がるし儲かるからだ。

知らないくせにいいかげんな事を言うな。それに１リーグのJリーグを例に挙げるのは
まったく意味が無い

>>674
誰一人2期制が失敗じゃないとは言っていないんだが
消化試合が多くなるっていうのをちゃんと根拠を挙げて説明して欲しいだけ

消化試合の数は同じくらいじゃねえの。現行PO制度だってプレーオフが絶望的になった
下位チームが夏以降若手に切り替えるのだって厳密にいえば消化試合だ。
2期制の問題点は消化試合じゃなくて手抜きの問題だろ。しかし手抜きは
現行POでも生じる可能性がある事は>>672が述べているとおり

現行のプレーオフに問題点があるように2期制にも問題が有った。しかし問題については
興行的に客が呼べてどのチームのファンも納得できる制度になるように徐々に
改良していけばいいだけの話だろ。何の先入観も無しに理想の制度を
模索するべきであって、根拠の無い2期制批判は意味が無い。

ちなみにオレは現行のプレーオフ反対派だが制度にはこだわりはない
リーグ優勝の重みが維持されるのであればどの制度でもかまわない。もちろん
興行的に客が呼べる事が前提だが

>>675
その時は二部制の導入すらされてない一位以外に価値がないシステムだったからだろう。
首位独走で見所が何も残らなかったシーズンだった。
しかし、同じことはプロ野球にも言えて首位以外に価値がないがために消化試合だらけ。
まったく盛り上がらない。
かといって２シーズンもその問題の解決にはならない。

それらを反面教師にしたのが今のパのプレーオフ。

ぶっちゃけた話、
プレーオフって、2強4弱で固定されちゃって
ペナントの楽しみが薄くなったパリーグが、
4弱のうち1チームが2強に挑戦して、
どんでん返しがあるかも？っていう制度でしょ？

もし今年、ロッテが圧倒的差をつけて首位で終わって、
プレーオフで初めて守るべき立場に立ってボロボロになって
ソフトバンクあたりに優勝持ってかれたら、すげー悲劇だよな。

まあロッテはPOがあれば何度か優勝する可能性が今まであったと考えれば、仮に今年優勝できなくても同じだろう。
長期的に見ればいい制度。

二期制に関してはその当時の人たちが失敗だったと言ってるんだから
参考にすりゃいいのさ。こんどのプレーオフも５年ぐらいやれば、成功か
失敗か判ってくるだろうし。

さんざん既出意見の無限ループなんだろうが、昨年のパリーグ優勝はDIEで、日本シリーズ出場チームかつ優勝チームは性撫に公式記録をかえりゃいいんだよ。
パリーグFANからしてみれば、セに胸を貸さなきゃならない日本シリーズなんて、サッカーでいうところのゼロックススーパー カップみたいなもんだ。ｗ

>>678
圧倒的な差がつくなら一勝のアドバンテージも付くから
よっぽどのことがなければまず、そんなことはありえない。

もしあれば不利な条件を覆したソフトバンクを讃えるべきだ。

>>677
＞その時は二部制の導入すらされてない一位以外に価値がないシステムだったからだろう。
入れ替え戦は本質的な問題ではない。下位4チームぐらいしか関係がないからな
一位以外に価値がないシステムに原因が有ったんだろう。だから興行的な配慮で
わざわざ前期後期に分けた上でチャンピオンシップをおこなった。

だから今回のJリーグの１シーズン制でも首位独走で見所が入れ替え戦しか無くなる可能性は
十分ある。下位も離れてしまったら入れ替え戦すら盛り上がらない可能性だってある

＞同じことはプロ野球にも言えて
同じ事は言えない。Jリーグは１リーグ制だし前期後期チャンピオンシップのシステムは
興行的には成功しているから全く違う

だいたいプレーオフ原理主義者は何でプレーオフにそんなにこだわるの。どの制度であれ
興行的にうまくいってファンも納得できる制度なら何でもいいんじゃないの
少なくとも現行プレーオフがファンが納得できる制度とは思えんけど

>>666
そもそも１５ゲームも離される方が恥ずかしいと思うぞｗ
その論理は根本的にどこかおかしい。

>>684
15ゲーム差の話持ち出したのは>>665なんだから、そっちに言え。

あいかわらず
にわかハムヲタが必死だなｗ

>>685
はぁ？
それでもプレーオフで負ける１位の方が恥ずかしいって言ってるのはお前だろ。
何責任転嫁してるんだ。

ま、１５ゲーム差つけられるのも恥ずかしいし
アドバンテージもらって負けるのも恥ずかしいから
その時は日本シリーズなしでw

以前の前後期制が失敗なら、上で出ている改良案をやればいいでしょ

ところで前後期制は一応１０年続いたが、現ＰＯは１０年も続くだろうか
続かないに一票

二年連続で1位がペナント取れなかったら廃止か大幅改正だろうな
まあロッテファンの俺には関係ない話だが

三木谷と宮内は必ず賛成するだろうから、ロッテ・日本ハム・西武のうち
２球団が反対にならないといけないな

>>666
あんたの書き込みもまるっきり一般論じゃないけどね

完全な優勝チームがアドバンテージがあるとはいえ
POを戦わないといけない時点でおかしいんだから
ホームアドバンテージなんてほとんど関係ないしな

というか、ＰＯやる時点でＲＳ２位以下のチームにアドバンテージになっている

>>693
そもそもPOが敗者復活戦であることを
捻じ曲げようとするやつが多いよな

POで負けるようなチームは日シリに出る資格がないとかなんとか
完全に倒錯してる

でもさただＰＲやるだけじゃ最後の方客入らないんだからしゃーないじゃん
公平性なんて興行にはなんの意味を持たないものだし
思いっきり弱者救済強いチームにアドバンテージがほとんど無いＮＦＬが大成功だし
ま、ＰＯの導入は致し方ないところだろう　今の制度が良いかは別にして

>>694
ＰＯは敗者復活ではないよＰＲが予選なんだよ
若しくはＰＯは日本シリーズ出場戦であってシーズンとは別物（ここは今のはだめだが）
日シリは短期決戦なんだから短期決戦に強いとこだしゃ良いじゃん

>>694
強いチームだって弱いチームに絶対負けないって訳じゃないんだから、POで負ける1位チームが日シリ出場に値しないなんてちゃんちゃらおかしな話だわな。

>>695
ほとんど同意できないが

＞ま、ＰＯの導入は致し方ないところだろう　
というのはある程度同意できるし
＞今の制度が良いかは別にして
という認識があるなら良いと思う

>>695
興行面で導入したのだから〜
と言うのには同意できるが
現行POを正当化するために後付けの理屈で
ごちゃごちゃ言うタイプが嫌なんだよね
本末転倒だろと

短期決戦に強い弱いという点に目が行きがちだけど、まずは長期戦に
強いチーム（少なくとも貯金１０は余裕で確保できるチーム）を選んで
から、短期決戦の強さを語るべきじゃないのかな

６チームで１４０試合以上もやってＰＯもってのは実際無理があるんだけどな
全チームと試合させたいことを考えると（巨人の事あるし）
どうせならまず９９（９×５＋９×６）試合やって
成績上位６チーム（セパにこだわらず）が決勝リーグに勝ち残り
３０試合（６×５）を行い１位を決めるとかはどうか
下位の６チームは準備期間が多くなるから救済にもなるし（収入は無いがな
年俸を思い切り下げられるから必死になるだろうし
ただこれは消化試合を減らそうと言うのではなく消化試合をやってないだけだけど

そんなもんは個人の価値観。だから興行的に成功するかどうかが鍵。大体長期戦ってのは金たくさん持ってて
戦力を大量に保有してる方がどう考えても有利だからね。

戦力大量に保有しているチームが勝つのが当然だし、それをやらずに優勝しようというのが間違いだと思うが

金＝戦力って決め付けてるのが痛い
ほどほどの資金力で優勝するチームもある

戦力に勝るチームが優勝するのが当たり前
弱くても勝てる制度なんてスポーツとして欠陥品
一時的に注目は集められてもいずれ人が離れていく

小さくまとまるプロ野球か。
コアなファンにはいいかもしれないが、
ライトなファンは離れていくだろうね。

そんなプロ野球界ではいい選手はどんどん大リーグに
行ってしまうだろうし、レベルも落ちてしまうよ。

それにしても興行的に成功させる事と
レベルを向上させる事って
両立させることがかなり困難な感じがする。

>>703
>>702
だから、長期戦である程度篩いにかけてるわけで、問題なし。

>>703
SB

メジャー流出はどのみち止められない流れだろ
今のプロ野球が悪いんでなく過去数十年のプロ野球が原因
アメリカと向き合うことをしてこなかったんだからな

大体、メジャーの方がレベルが高いとか言ってるやつは、ちゃんと見た方がいい。オールスターレベル
で語るのなら話は別だがね。

>>706は>>704へのレス

>>705
SBがどうかしたの？
POが無ければ毎年SBが優勝するとでも？

ようするに金でＳＢが優勝するのが許せないってだけか

>>708
俺の>>704のレス意味わかりにくかったよな・・

＜小さくまとまるプロ野球
ってのは2位、3位チームにも短期決戦で優勝のチャンスがあるPO制度を揶揄した表現

今までのメジャー流出はもう止められない流れだけど、
これから止めるためにどうして行くかを考えたいと思うんだよね、俺は。

まだやると決まったわけじゃないけど、千葉マリンでのプレーオフ、マリーンズ−ホークス戦は盛り上がるだろうなと思う。前にマリーンズがホークスの胴上げを阻止した試合を思い出す。
今まで１０月のパリーグ各球場の寂しさを知っていれば、あの客入りは感動するよ。

>>710
なるほどね、同意

>>711
そんな人為的な感動より
10.19とかのほうがよほどドラマチックだろ

現行のプレイオフ制度の問題点の一つは試合数の少なさだな
３−５だと少ないから５−７か３−７でやってほしい。７試合だと
先発の頭数というレギュラーシーズンで重要だった要素も絡んでくるので

せめて1ステージ5試合制
2ステージ7試合制でやるべきだな
多少はマシになる

>>711
＞今まで１０月のパリーグ各球場の寂しさを知っていれば、あの客入りは感動するよ。
1年目で客が入らなかったらプレーオフぉ�hるじゃん。客を入れるために
導入したんだから。継続してどうかなるかが問題だろ。

興行の場合目先の数字も大事だが興行自体への信頼を得る事で
ファンを定着させる事も必要だ。このスレでも見られるとおり
現行プレーオフは年に何度も足を運ぶコアファンに不満を与えている
それを改善しないと年に１、2度シーズン終盤とプレーオフにしかこない
ライトファンを獲得するためにシーズンを通して何度も足を運ぶコアファンを
失うというアホらしい結果を招く事になる

>>715
同感。私は去年まで最低30試合は福岡ドームに足を運ぶファンだったけど、
今年はまだ１回しか行ってないし、今後もほとんど行かないだろう。
はっきり言ってペナントレースは予選でしかないし、予選で頑張って
ポールポジション取ってもたいして意味はない。
だったら30試合分のチケット代約12万円で、プレーオフ全試合のチケット
買った方が経済的だし、たとえ２位で千葉まで遠征してもお釣りが来る。
なにより、ホークスは確実に３位には入るので、応援する気がしない。

今年福岡ドームの観客動員が悪いのは、同じ様に無力感を感じている
ファンが多いからだろう。２割ぐらい減っている感じがする。
去年は週末のチケットは買えないこともあったが、今年は当日でも簡単に
手に入る。

確かに、プレーオフのおかげで、終盤戦３位を争っているチームは
観客が増えるかもしれないが、ペナントレース全体のマイナスの方が
明らかに大きいので、興行的にも失敗だといえる。
もともとセ・リーグと試合ができないので苦肉の策だったわけだから、
交流戦が始まった以上、早急に廃止するべきだろう。

インボイスドームの客入りの悪さもＰＯのせいだろう。
西武ファンが去年の結果でＰＯに自信を持ち、ＲＳに
興味が薄れたのが原因だろう。

その上、せっかくのロッテ快進撃がイマイチ盛り上がってないという
副作用までもたらしている。

3位のチームは先に3勝すれば1位と対決できる
2位のチームは先に2勝すれば1位と対決できる

勝ち抜きチームは先に5勝すれば優勝
1位のチームは先に3勝すれば優勝

これぐらいの差があればいいんじゃないか？

さて、実数を確認せずに感情論で物事を語るのは楽しいか？

>>717
西武の４月の成績見た方がいいんじゃないかな？
あと、西武球場は「職場から」遠いからなかなか見に行けない。

現行POで既に上位チームは0.5勝貰っている上にホームゲームなわけだが、これ以上の差を付けると
「上位チームが勝って当然」
の盛り上がるところがどこにもないPOになってしまうわけだが。

POの「一発逆転」って要素を削ってしまうとそもそもやる意味がない。
制度として公平かどうかは２の次で 「どうやれば盛り上がるか」 がパリーグの現状からすると優先されるんじゃないの？

一発逆転ってのは、あまり人為的だとかえってしらけるでしょ。
お笑いクイズ番組じゃないんだから。

それなら、RSラスト30試合は勝ち星が二倍になるとかのほうがいい。
・・・・なわけないか。

今の段階でもう３位を目指すしかない猫ヲタ必死だなｗ

>>721
とはいえ、今の状態で強いチームのホームゲーム且つ１勝１敗１分けでも上位チームの勝ちになる
上位チーム有利な条件。
「勝って当然」
の制度で盛り上がれるの？

昨期のホークスなんかその「有利」って状況に押しつぶされた面もあるわけで。


この制度の一番のキモは、ホークスでもライオンズでもないチームがPOを勝ち抜く事なんだろうけど。

セの２位とパの１位，パの２位とセの１位がプレーオフ。
勝利チーム同士が日本シリーズ、てならいいかな。
交流戦もまあまあもりあがってるし。

>>723
POが公平になったらRSはどこで盛り上がるの？

>>725
既に公平性は担保されてないでしょ。
ここでさらに上位チームを有利にして何が盛り上がるの？

将来、野球が世界チャンピオンを決めるような大会ができて、日本から例えば４チームがでられる、っていうんだったら１位も２位も関係なくなるし、RSがその為の予選となっても納得できるんだけど、そうじゃないからね。

現行制度のどこが上位有利なんだ？ID:Owp3XzTa0はレギュラーシーズンで1位になる自信のない性豚かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>728
>>720に書いてるよ。
その西武に負けたホークスファンかい？
シーズン前に最下位予想すら食らったチームに負けた。

>>729
つまり、最下位予想食らうような弱いチームでも優勝できる糞制度って事？

>>730
解説者がパの試合見てないだけとも言えるけどな。

>>731
で、そのくだらん解説者予想がこのスレと何の関係あるわけ？

>>726
RSではひとつでも上の順位を目指して盛り上がるじゃん。
いまのPOだと3位以内に入るのが目標になってるし。

>>732
巨人戦だけ見てれば解説者で食っていけるような時代を終わらせるようにパを盛り上げなきゃね。

>>733
POの話をしてるんで、RSのことを持ち出されても困ります。
っていうか、RS手を抜いてるのが分かればファンが去るのが分からない球団はないだろうから、RSで
手を抜くって指摘は当たらないんじゃないかなぁ。現に、手を抜いている球団ってある？
PO三位目標って、楽天ぐらいしか言ってないし。楽天は……仕方ないと思うけど。

内容：
>>Owp3XzTa0
散々既出なんだろうが･･･
１位チームがそのまま優勝する確立は５ゲーム以上離れなきゃ単純には50％なわけだろ。つまり2回に1回は優勝できないと･･･　
それにホームアドバンテージだろうがなんだろうが、1週間近く試合から離れることを考えれば1位のほうがかえって不利ともいえるだろ。
　引き分けだってサッカーみたいに多くは無いわけだし。

>>734
自分で持ち出しといて何話そらしてるのｗ
>>729のレスにパを盛り上げるとか何の関係がある？
ダイエー馬鹿にするつもりが下手うっちゃったな。

>>735
引き分けが入って完全五分の場合、上位チームが勝ち上がるんだから5割じゃないでしょ。
つーか、あのホークスファンで満杯の福岡ドームでのファンの圧力尋常じゃないッスよ。
それだけ収入が球団にあるし、ファンとしても地元で緊迫した試合をたくさん見れるのはうれしい。

１週間の時間の差は、チーム状態によるから何とも言えないんじゃない？

つーか、このスレでは現状否定しかしちゃイカンの？

>>736
ああ、>>725にRSが入ってたのか全然気が付かなかった。
で、今シーズンは例年と比べて盛り上がってないの？
観客数は実数発表になったから目安にならないし。

>>738
だから、レスの流れと全く関係ないじゃん。
素直にダイエー馬鹿にするつもりだったって言えばいいじゃんｗ
まさしく屁理屈ばかりでおもしろいね。

>>734
へ〜、西武ファンがよく岩熊とか金村とか川越とかを鷹にぶつけずに3位を
狙ってるとか言ってるけどそれについては？

PO語ると明らかになること











性豚の汚さｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

反論よろしく。アメリカの制度とかよくわからないんで。

ttp://juninamiya.fc2web.com/2004/inamiya439.html

>>740
どこどこのファンが〜って言われてもまったく説得力ないんだけど。
勝てるＰを確実に勝てるチームにまわすって手を抜いてるって言うのか？
勝つためにやってるとしか考えられないけど。

また話すり替えるやつが出てきたな。
３位狙いがあるという実情を言ってるんだろうに。

今まででもＡクラス争いはあったはずだけど。

PO導入により、>>716みたいな勝ち負けにしか
興味がないファンが減るのは良い事だ。

野球そのものが好きな人だけが残り
ファンのレベルが上がるよ。

>>745
シーズン前半から１位スルーして３位狙いなんてあったか？

別に１位には必ずエースをぶつけるなんてルールはないし。

ルールとかじゃないだろ、アホか。
やはりただ話すり替えるだけが関の山か。

そっちが３位争いが〜って言い出したんじゃないの。
そもそも下位チームの３位狙いの何が悪いのか理解できないね。
シーズン序盤だろうと後半だろうと。

>>750
自分が最初に３位狙い云々のレスに訳分からんレスつけたんじゃないかｗ
そういう戦略でつまらなくなるんじゃないかって話なんだから。

>>746
アホか客が来なくて困っているのに高尚ぶってファンを減らしてどうする。

>>748
ルールは無いしぶつける必要も無い。
だが首位チームとエースの対決が無くなると興行的にマイナスじゃねえの
特にパリーグの場合予告先発だし。
そもそも客を呼ぶ事が目的なのに客を呼ぶための手段にすぎない
プレーオフが目的になってしまって客にとって面白い対決を見せないのは
本末転倒じゃないのか

別につまらなくないんじゃないの。
下位チームが確実に勝つことのどこがつまらないわけ？

>>753
１位無視して独走してしまうことがつまらないって事だろ

下位チームが１位を止める義務なんてないし。
下位がとりあえず５割を確保するためにＰをずらすのは
戦略としてある。ファンだって相性悪い相手にぶつけて
負けるのを見たいとは思わないだろ。それをやるのは
優勝争いできるようになってから。

>>742
反論も何も書いてある通りちんけなのが問題なんだよ。

大リーグのワイルドカードはどうとかいろいろ書いてるけど、地区優勝決めるのにパリーグみたいに3位が勝ちあがって・・・てことはないじゃん。　

序盤から５割狙いなんてファンも望んでないだろ。
無理でも優勝目指して欲しいもの。

ファンは勝つことを望んでるの。
首位いじめは優勝争いできるようになってからか、
優勝望めなくなってから。

勝つこと＝優勝だろ、シーズンにおいては。
最初から優勝目指さずに５割狙いますよ、なんて望んでない。

なんだか論点がずれてきてるんだがID:Owp3XzTa0はどこに行ったんだ？

今の制度があってもいいなといいなと思うのは、チーム数がかなり多い場合か、試合数が少なくい場合かな。

20チームぐらいあって、上位4チームがPOというなら、理解できる。
また、RSが20試合ぐらいしかなくて、あくまでも予選という位置づけにするならそれも納得できるんだが。
、

結局、興業優先であるかさえも疑わしいんだよね。
本当にトータルで見て客増えるのか？

トータルで見てるわけが無い。

不人気球団の客さえ増えれば成功と言い張るシステムｗ

上にあったが今年から交流戦も始まったんだし
POはやめるか大きく改善してほしい

今年おそらく2位でシーズン終えそうなロッテが優勝してそれが最後だろうｗ

楽天のおかげでパリーグの３位チームが勝率5割を切る可能性はなくなった。
めでたしめでたし。プレーオフ万才！

>>9
亀レスだが、１位が５割切ったらどうするんだよ。

>>767
通常通りでいいんじゃない？

日本シリーズ出場権を剥奪してもいいくらいへたれた一位だな……

さすがにそんなことはそうそう起こらんだろうけど
5割以下の3位はありえる
でも楽天って貯金箱がある間はそれもないかな…

逆に６位が５割以上になることもあるのか。パは楽天がいるからありえないけど。

７７１は精子からやり直したほうがいい。

>>685をhirotaka0710風に改造すると

>>684
15ゲーム差の話持ち出したのは>>665なんだから、反論は>>665にやってくれ。俺に文句言われても困る。

ドラえもんみたいに３地区に分けて２チームでリーグ戦にすればいいのに。

>>771
ごめん　交流戦を忘れてた。

こういうのはどうだ？
ペナントは１００試合（交流戦含）で両リーグで成績の良い６チームが
リーグ戦で４０試合ぐらいやり日本一を決める
ただしペナントのゲーム差がそのまま適用される
上位チームとの直接対決を増やすことによって一発逆転の機会を与える
上位チーム同士の対戦となるので野球の質も問題無い

>>776
まず、両リーグ上位6チームを決勝進出にするということは事実上の1リーグだから、
試合数を11（全球団数12-自分の球団1）で割り切れるようにしないといけない。
11×9＝99試合だとホーム＆ロードが同じ数にならないから、11×10＝110試合必要になる。
第2ステージの上位リーグ戦は5で割り切れる数になるから、8×5＝40試合でOK。
あわせると110＋40＝150試合になるが、日本シリーズがなくなるわけだからこれでも十分消化できる。

その場合、パとセの一位は同率首位から始まるんだよな？

ちょいと飛躍した話になるが、現在イースタン7、ウエスタン5になっているのは不均衡だから
イースタン4（楽日ロ巨）、ミドル4（ヤ横西中）、ウエスタン4（オ神広ソ）の3つのリーグに分けて
同一リーグ16×3＝48、交流戦6×8＝48の合計96試合で各リーグ優勝＆ワイルドカードの
4チームでプレーオフ1試合×2、ジュニア日本選手権1試合にしてはどうだろうか？

二軍で予行練習的にやっておけば、一軍に適用できるかどうか分かるような。

>>778
いや１２球団でのゲーム差に従うでいいと思う

>>777
ペナント
５×１４＝７０
交流戦
６×６＝３６
だろ？

１２球団のゲーム差に従うとしたら、両リーグ内の力の均衡がとられてないと厳しいんじゃないか？
例えば楽天戦で稼げるパ球団とか

>>782
交流戦を自リーグのチームとの試合数と同じだけするんです

１リーグならイラネ。
アホらし

どうせＲＳ１位でＰＯで負ける事を怖れるロッテファンが今は反対派だろ？

もしかして楽天相手に１点しか取れなかったのって巨人だけ？

>>786
開幕のロッテ（岩隈）
5/5のロッテ（金田）

>>786
ロッテが2回やられている

パリーグが8球団になって東西2地区に分かれて
それぞれの覇者同士がプレーオフならいいが
今の制度は反対

昨年ダイエーが一位になったことについてはPO制度の恩恵を排除できなかったと思うが。
少なくとも近鉄、オリックスは三位狙いでダイエー戦は捨て試合同然だった。
昨年のペナントレースはPO前提でのことだったわけで、二位西武とのゲーム差を持って
ダイエーが一方的に不利益を被ったとの見方は不適当ではないかね。
POの利点は短期決戦だけに選手たちのギリギリの戦いが見られること。
ペナントは長丁場だからどうしても捨て試合やたるみが出てきてしまう。
欠点はシーズン一位が現行制度ではあまり報われないということかな。
これは三位狙いチームが一位予想チームに対するエース回避対策と主に
改善されるべきことだとは思う。

ＰＯ有りでも捨て試合出てきてるんだから利点になってないじゃんｗ

Aクラス狙いの3位狙いはプレーオフ導入以前からあったわけで。
プレーオフがあるから1位チームが独走する危険があるというのは大間違い。

まあ、ほとんどのファンはプレーオフなしの3位争いには見向きもしていなかったから
集客には結びつかなかったけど。

>>790
その論理だと２位西武も近鉄・オリックスから回避されることにならないか
（てか何でダントツ最だったオリックスが回避しなきゃならんのだ

>>775
まあいいよ。謝ってくれただけで嬉しい。
以前「勝率５割以下は順位に限らずプレーオフの出場権を剥奪すべき」という投稿に対して、
「そんなありえないこと妄想するな。氏ね」とか言われて、俺が交流戦の事話したら「あ、交流戦忘れてた」
反省の色が全く見えなかったな。だから君はマシな方。

×以前「勝率５割以下は順位に限らずプレーオフの出場権を剥奪すべき」という投稿に対して、
○以前「勝率５割以下は順位に限らずプレーオフの出場権を剥奪すべき」という投稿に対して、俺が「じゃあ１位が５割切ったらどうするの？」と言ったら

１位が第１ステージシードってのは、かなり大きなアドバンテージだと思うよ。
優勝確率が25％も違うんだから。

本来のゲーム差は

ロッテ
ＳＢ　 2.0
西武 10.0

ところがＰＯのせいで実質ゲーム差は

ロッテ
ＳＢ 0.0
西武 5.0


これじゃ１４０試合が盛り上がらへんて

１３５試合か

西武はしょうがない、中心選手が怪我人続出、今のメンバーでは
オリハムの援護射撃のがだらしない。

ペナント５割程度の3位がセカンドに上がってくるは、１勝とかなしだから確立は五分
シードチームは有利　

>>796
2位チームは3位チームとの直接対決に勝てないと
1位チームへの挑戦権すら与えられないのわかってる？

しかし日本シリーズまでを考えるとなると、日程的に
２位３位チームは投手がそうとう消耗するな。
例　去年の松坂なんか

アドバンテージやら試合勘の差やら他の要素が介するということが、
純粋な実力勝負を楽しむ事を阻害している気がする。

あれほどＰＯ賛成だったロッテファンがほとんどスレに来なくなったのが、
この制度のインチキさを証明しているな

移転以来ずっと鴎FANだが、
初めPO再開の話題が出た時は、てっきり前後期制かなんかと思ったんで、歓迎していたが、現行制度をみたときはいよいよパも終わりだなと思った。
どうしてもやるんだったら、セ1位ｖｓパ2位＋セ2位ｖｓパ1位　これなら認めてやる。

ありえない話だが、西武と阪神を入れ替えればセパの人気差がなくなるよな。

>>804
便器ヲタ乙

>>805
セが東日本に、パが西日本に偏りすぎやしないか？
地域対決煽ったほうが面白いかも知れんけど。

千葉ロッテ　所沢西武　東北楽天　北海道日ハム　

兵庫阪神　広島　愛知中日　関東３何処が？

むしろ現状だとパが東日本に偏りすぎ。おかげで西武が東の横綱でなくなってしまった。

２軍がイースタンに偏（ｒｙ

セでもパと同じプレーオフやるとしたら、１位・２位・巨人だったりしてね（巨人が上位２チームに入ってたら３位も）

２リーグ２地区制にするなら、最低20球団は必要。

東･巨人（東京）ヤクルト（東京）横浜（神奈川）ロッテ（千葉）西武（埼玉）北・日ハム（北海道）楽天（宮城）西･阪神（大阪）オリックス（兵庫・大阪）広島（広島）中部・中日（愛知）九州･ソフトバンク（福岡）感想・関東に多い

セ・東３･西２中部１パ東２北２九州１関西１感想・パリーグバランスいい･セは東と西の対決になってる

　昔は、西の方が多かったんだよな。クラウンライターライオンズが西武ライオンズになって
福岡から所沢に移転したため、それまでイースタンリーグだった中日の２軍がウエスタンに
移って、数のバランスをとった。
　今回、オリ近が合併して、新球団が東北に出来たため、ウエスタン５でイースタン７になってる
けど、数のバランスは調整せず、社会人とかの試合で調整するそうだね。

プレーオフって、日本語にするとどうなるの？

２地区制だと東・西、３地区制だと東・中・西になるけど、４地区制だとや５地区制になったらどう呼ぶのかな？

>>816
意訳して優勝決定戦

>>817
ＮＦＬ（4地区制）では東西南北。
かなり適当。

５だと…和風（？）に五行の色かな
相撲とかで使われてる、方角だか季節だかに色を当てはめるやつ。

>>816
日本選手権シリーズ進出チーム決定戦。かなw

プレーオフとは、競技における優勝者決定戦や、次回戦進出者決定戦のこと。
段階を追うことで、優劣をより厳密にし、
盛り上がりを高める効果がある。プレイオフとも。

プレーオフは、そのスタイルや扱いによって大きく5つに分けられる。

事前にプレーオフが行われることが決定していて
独立した組の成績優秀者が行うもの
独立した組の準成績優秀者が行うもの
複数のシーズンの成績優秀者が行うもの
同一の組で再度決定戦を行うもの
同成績で並んだ場合にのみ、優勝者決定のため予備的に行われるもの、
一般の競技で行われる予選、本選システムと同義であるが、主としてプロスポーツで、
予選にあたる試合数が十分で、メジャーリーグ、NBAのレギュラーシーズンなど独自の価値がある場合に、
プレーオフという呼称が使われる場合が多い。

４地区制なら、
┏━━┳━━┓
┃北東┃北西┃
┣━━╋━━┫
┃南東┃南西┃
┗━━┻━━┛
がいいんじゃない？北東西南が使えるのは日本くらいだと思う。

６位─┐
　　　　├┐
５位─┘├┐
４位──┘├┐
３位───┘├┐
２位────┘├─優勝！
１位─────┘

どうして３位はよくて４位は駄目なのか理論的に説明できないから
８２３に賛成

>>823
ペナント見る香具師が皆無になるだろが。せめて５位までにしろよ。
それでもソフトバンク・西武ファンの一部ペナント捨てそうだな。

>>824
普通なら２位までがベストなんだが、それだと面白くないから３位までにしてる。
パが８球団になったら上位３チームがプレーオフでいいんじゃないかと。

　プレイオフ制度は今のままでいいと思う。しかし、優勝チームは
リーグ1位であるべきだと思うので、日本シリーズをサッカーの欧州
チャンピオンズリーグと同じ扱いにして、1位は優勝チームとして称
えるべし。
　むしろ、プレイオフを勝ち点制度にして、５ｹﾞｰﾑ差がついたら、勝
ち点１もしくは２を与える制度がいい。プレーオフ1勝ごとに勝ち点
３つけて、延長無しの引き分けは1にして。ただ、アゥエーゴール方式
みたいなのは無しにして、ホームの引き分け点は2でもいいかもしれない。

2位までて意味ねー
ペナント１位優勝でいいじゃん

第一ステージは変則2連戦でどうかな？
3位チームは2連勝のみ。
2位チームは1勝or1勝1敗でOK

ファーストが２勝で、チーム力が弱い3位ともやれるから、
１位シード有利なんじゃん。

POやりたいならリーグ再編してヨコのPOにすべきだ
現行のPOはタテのPO、あけすけに言えば敗者復活戦でしかない

敗者復活戦じゃないし
予選通過しき、

１位アドバンテージは２位とのゲーム差を３で割りましょう
３未満ならなし
３〜５．５は１勝
６〜８．５は２勝
９〜１１．５は３勝
１２以上はＰＯなし
これでみんな納得だね(*^_^*)

マジしねー、セカンドは３勝先取で決まるの
３勝以上なら決まりだろ

つーか、交流戦も始まったことだし
パの認知度は交流戦で十分

クソ制度のプレーオフはやめるのがベスト

もともと日本シリーズって言う名のPOがあるしな
わけわからんタテのPOはする必要なし

まあ３位争いばかりが注目にされるしな
戦力や収益を均一化させないと、
何十年も優勝できないパのチームて悲惨だから

アメリカにもあるんじゃないの？
何十年も優勝してないチーム
世界中のプロスポーツチームを見渡せばいくらでもあるだろう

井口が抜けるって時のダイエーFANは賛成派いたしな
とにかく成金補強孫オーナーをなんとかしてくれ

無条件で１勝与えた方が盛り上がるかもな。
さらに10ゲーム差くらいで２勝。

>>839
精神病院行け。
過剰なハンデ付けたら盛り上がるどころかつまらなくなるだけ。

ハンデ無くしたら上位チームがつまらん、ハンデ有りにしたらＰＯそのものが盛り上がらない。
つまり、今の制度に無理があるって事。

とりあえず４ゲーム差以上で１勝でやってみたら、
４戦先取で

８４１訂正　
４勝先取で

日本シリーズ・シーズン順位は旧来のに戻して
プレーオフ勝者のチームがワールドカップに出るとか
ＮＰＢ自体はあまり乗り気じゃないから
ここはコンテンツが欲しいパリーグのみでの現行ＰＯのやり方で問題無い・・・かな

押し付け合いになるかもしれんが

パのプレーオフは、セの１位のチームが希望した場合のみ開催。
セリーグの１位がパリーグの１位との対戦を希望したら、
その時点でプレーオフは無し。
セリーグの１位がプレーオフを希望したら、プレーオフ開催。

上位リーグと下位リーグにわけて、前後期制。　前期終了後に上下2球団をいれかえ。　上位リーグ前後期優勝＋シーズン最多勝率＋下位前期vs後期の勝者で最大4チームでPO。