プロ野球の視聴率・観客動員を真面目に語るスレ613

現実から目を背けては駄目だ
視聴率と観客動員はプロ野球にとっての生命線
煽りは多いだろう でも煽りに負けるな
新球団の誕生、交流戦の導入、観客の実数発表、ゴールデン枠の維持
今後のプロ野球の左右する重要なシーズンが始まる

プロ野球は変わろうとしている ファンだって変われるはずだ
同じ過ちを繰り返すな

煽りは放置、sage進行推奨

このスレの情報をまとめたサイト（内容は同じ。軽いほうを見るべし）
http://www.geocities.jp/baserating/
http://f57.aaacafe.ne.jp/~data/

前スレ
プロ野球の視聴率・観客動員を真面目に語るスレ612
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1111710276/

>>1
乙

>>1
乙ですー

>>1
乙
昨日の客入りを見りゃ安泰かと

>>1
乙

昨日の視聴率どのくらいだろうか？

２

>>1　z
パリーグ、次の試合はいつ？
TV欄に見当たらないんですけど・・・

削除依頼はこちら

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103208063/l50

>>5
明日までまてよ

削除依頼テンプレ

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1111895870/
削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・客観的な意見を求めないもの
５．掲示板の趣旨とは違う投稿 　　
・サッカー代表戦の話題は日本代表蹴球板へ
・アンチ・他スポーツ、球団との比較は板違いです。アンチ板へ

これをスレアドだけ変えて上記スレへそのままコピペすればよろし

実数発表はなんか新鮮でいいな。
放送時間とか去年と変化無いのかな？そしたら困る。
>>10よ。このスレに来る奴はサッカーだけじゃない。
だらだら延長されてドラマ見れない主婦もいるんだ。

その割りにドラマの話持ち出してくる奴は少ないな

>>11
あと多いのは、削除狙いでわざとサッカーの話題を自演する勢力

阪神ブームも終ったか

>>14
西宮在住だが・・
岡田のせい

阪神ﾌｧﾝだけど当日ﾁｹｯﾄ無いのは許せないから
さっさとﾌﾞｰﾑは終わって欲しい
実際もう終わってるけどね

★★荒らし・煽りは放置が一番キライ！★★
　　　||　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||
　　　|| ●煽り・コピペは放置！ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
　　　||　　何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
　　　||
　　　|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ●反撃は彼らの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。
　　　||
　　　|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です｡ 　　 ∧,,∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ミﾟДﾟ..彡　ｷﾎﾝﾀﾞｶﾗ ｵｻｴﾃﾈ。



　　　　　　　　　　　　　　　★いつものID:Zsmr0o/90★
　　　　　　　　　「元々俺は板違いのサカ豚を煽りに来ただけだしなｗ」

>>15
でも早晩こうなることは予想は出来たでしょ？ｗ
星野締めたたがが岡田になったら緩むのは目に見えていたし。

昨日のブロードキャスターの電波は凄かったな。

なぜ、楽天と日本代表がリンクするのかまじで理由分からない。
野球とサッカーで共存していこうとするなら、ああいうスタンス
取るのやめるべきだと思う。

【野球】阪神・井川、日の丸イレブンから闘魂を継承や！

　日の丸イレブンから、闘魂を継承や！　阪神・井川慶投手（２５）が２５日、
鳴尾浜で練習を行った。
『４・１（対ヤクルト）』の開幕投手へ向け、２６日の中日戦（大阪Ｄ）で
最後調整を行うエースは「サッカーを見て感動して、
仕事を頑張る！」と、W杯アジア最終予選『日本ＶＳイラン』のテレビ観戦で気持ちを高めた。
また、２７日の広島戦（同）に先発する福原忍投手（２８）は本番前に苦手意識を
完全に払拭する。

『４・１』開幕へ−。燃える気持ちを、改めて呼び起こす！　そのための大事な“儀式”だ。
２６日の中日とのオープン戦に先発し、最終調整を行う井川が、サッカーＷ杯予選
『日本ＶＳイラン戦』の完全テレビ観戦を実行した。

　「サッカーを見て、感動して、仕事を頑張ります！」

　冗談ではない。エースは大マジで、日本代表イレブンから、パワーをもらうつもりだ。
イラン戦の試合開始は午後１０時半過ぎ。
２６日の試合はデーゲームだけに睡眠時間も心配されるが、
「サッカーはそんなもんじゃないんです」と真顔で言葉を強めた。

　格闘技の大ファンとともに、無類のサッカー好きとしても知られる、猛虎のエース。
大事な戦いとなれば、必ずチェック。
同じプロアスリートとして、勝負にかける執念、闘志、集中力。すべてを自分のパワーとして、吸収してきた。

　それだけに、Ｗ杯予選の死闘を見ることも、立派なメンタルトレーニングだ。
４年連続となる開幕投手へ向け、気持ちの持ちようが大事なこの時期。
練習だけでは決して得ることの出来ないモノを、ハートの中に叩き込むつもりだ。

　今季は登板前、『がんばります』しか言わないことを宣言しているが、そこに今回、
『粘り強く』を加えた。
これは、アウエーでの日本代表の気持ちに合わせたもの？
　真意はともかく、サッカー魂を継承した左腕の投球に、注目だ。

http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200503/tig2005032601.html

球界に影響を与え続けるサッカーすげぇ〜〜m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>19
どんな内容？

>>18
なんかこっちでは次は田淵という話が・・

昨夜の中居スポーツ革命面白かった。生放送で危ない発言あったしｗ
ところで、この番組関連のスレってどこかにあります？

>>1
　　 　　　／￣￣￣＼
　　_n 　/　＼,, ,,／　 .ヽ
　（　l　 |　(●)　(●) ::::|
　 ＼ ＼.ヽ　　∀ 　 ::::ﾉ　グッジョブ!!
　　　ヽ___￣￣￣￣　 ）
　　　　　 /￣￣￣　 /
大リーグとかってタダ券とかくばったりなんか努力してないの？

アッー！

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1111574268.JPG

Ｔ・Ｄ・Ｎ！　Ｔ・Ｄ・Ｎ！

ベネズエラの大リーガーもサッカー好き多いよ モーラ サンタナ カブレラ カナダ人 ウォーカー アメリカのガルシアパーラ ロウ ヒレンブランド とかも ズレータも趣味がサッカーだ パナマ人 ヤンキースのクローザーリベラは最初 サッカーやってたが挫折して野球やったらしい

454 ：代打名無し＠実況は実況板で [sage] ：2005/03/26(土) 04:35:12 ID:SEcH+ao/0
>>450
プロ野球はかつてボクシング、プロレス、大相撲を抜いて
日本のキングオブスポーツ、絶対的な存在にのし上がった。

この自負がある以上、その座が脅かされてワンオブゼムになりつつある
現状を認めなくないのだろう。つまり煽り耐性がない。
そうでなければヒステリックにアンチ板とかスレ削除とか叫ばない。

一度頂点に上り詰めるとその味が忘れられないんだろう
気持ちは解るが落ち着かないと。

感動するとこねぇだろｗ
イランにサクサクにやられて、いらいらしっぱなしだったぞｗ

>>17
「サッカーの話はスレ違いです」って入れとけや低脳仕切り厨

>>31
サカ豚抹殺計画 ◆CwKd6ztdKo さん、こんにちは。

>>32
こんにちは。

早く昨日の観客動員について語れよ、サカ豚共。

いよいよ今週開幕か・・
やはり改革元年の成否は巨人戦の視聴率を見ないと分からん

なぜなら世間マスコミとも野球人気を計る最も正確なバロメーターは
「関東の巨人戦の視聴率」という認識で一致してるからだm9(｀･ω･´)ﾋﾞｼｯ!

ラリー・ウォーカーはホッケーだろ
それでもこんなこと言ってるけどｗ
↓
「今すぐこの野球道具を焼き払って、アイスホッケーのリンクに戻りたい。毎日そう思わない日はないんだよ」

>>34
そのとおり！やきうの不人気を最も表すバロメータが「巨人戦の視聴率」だ！
ヤフードームやマリンスタジアムが満員になろうとやきうの人気とは関係ない！

こんな改革でどうこうなるはず無い。
視聴率落ち目の番組が最後のてこ入れやった感じ。
長いﾌﾟﾛ野球の歴史で地道に何も改革してこなかった報いだな

>>33
野球って真剣に見なくていいものなの？

野球ファンは全員巨人戦みたらどうなるかな？

ﾌﾟﾛ野球はもう手の施し様が無い
末期ｶﾞﾝ患者に痛みを和らげる為にﾓﾙﾋﾈ打つって感じの改革だったな。

>>38
俺が見てるのオープン戦だし

>>41
そんな区別ってあるのか。ふーん。

http://www3.nikkansports.com/datastadium/npb/05170222/0001.html

楽天、、、

>>40
とりあえず完全ウェーバーはしたほうがいいよな
アマ（高校、社会人）、選手会は賛成してるし
オーナーも賛成してる人もいる

反対してるのは孫と読売だけだろ

77 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2005/03/27(日) 14:17:01 ID:Mjqz6//J
やっとｵﾜﾀ

小坂・西岡　２回で猛打賞
西岡はサイクルヒットリーチ（あと２ベース）

高校野球めちゃくちゃ入ってるなｗ
きのうのＪリーグの試合より(;ﾟдﾟ)ﾊｯ

プロ野球をやめるチャンスだな

【道上・岡田】ｻｶ敵視の関西ﾒﾃﾞｨｱ【ｻﾝｽﾎﾟ・MBS】19
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1111410496/l50

　　　　　　　ガンバ大阪　Part193　　　　　　　
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1111706412/l50

○○○○京都ｻﾝｶﾞ(147)○○○○○○○
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1111873365/l50

□■□■□ ヴィッセル神戸 Part 102 □■□■□
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1111224553/l50

セレッソ大阪(170)＠88分 20 西澤ン
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1111669129/l50

やらかす前に関西Ｊｵﾀどもをなんとかしろ！

田尾「俺はこれから、お前たちを殴る！」

ヤフーやマリンに何人入ろうがインボイスが少なかろうが
阪神戦のチケットが余ろうがそんなもんはどうでもいいのだ！

そう・・巨人戦の視聴率なのだ！これがすべてなのだ！

これこそ球界関係者、マスコミがもっとも知りたい数字であり結果なのだ！
それはまさにこのスレいや、この板の存在意義である
極論すれば他のスレなどどうでもいいのだ！

これによってすべてが判断される
「関東の巨人戦の視聴率」・・・我々はここだけを見ていればいいのだ！！！

戦力不均衡を是正する努力をしないプロ野球は簡単に人気を回復することはできない。
「改革元年」というが、小手先でしかないというサカ豚君共の意見には同意だ。
ウェーバーor入札ドラフトとサラリーキャップの導入を望む。

田尾「俺はこれから、お前たちを解雇する！」

>>22

楽天のファンの盛り上がりとかいういつものネタで煽ってるんだけど
その中で、ファンに「サッカーと楽天どっちがいいですか？」と聞いて

ファンが「サッカーなんて、見ませんよ。（笑）」（居酒屋のテレビで日本代表戦見ながら）

ナレーションで仙台では、サッカー日本代表より、楽天が人気あるとかいうこと
言ってた。

まだ視聴率出てないけど、どう考えても視聴率では、イラン戦のほうが
上だと思う。よくフジの問題で公共性とか言ってるが、ここまで偏った
報道はいかがなものかと思ったよ。

>>51
サラリーキャップは反対
人材流出がすごいことになる

ついに一桁まで発表したけども
あの数字は真に受けていいのか？

>>54
サラリーキャップ無しのリーグとサラリーキャップ有りのリーグで
２リーグ制ってありじゃね？
孫の提唱する２リーグ制に近いけど

今のプロ野球が改革も何も出来ない糞組織だという事に
まだ気付いてない香具師が居るんだなｗ
サラリーキャップやウエーバーなんていう
規模の大きな改革が出来るとでも思ってんのか？ｗ

サラリーキャップやウエーバーとか戦力均衡の問題ではないだろ

>>55
あれは年間パス買ったけど球場に着てない人も含まれるから
真に受けてはいけないよ、まあ前よりましだけど・・

>>56
それって同等のリーグじゃないよ
それなら1部2部制にしたほうがいい

>>54
サラリーキャップをしてもしなくてもＦＡがある限り人材流出の流れはどうやっても防げない。
ＭＬＢは特に野手については超一流でなければ通用しないから野手の被害はそれほどないと思う。
サラリーキャップには戦力均衡と経営の改善という大きなメリットをもたらす
ＮＦＬ、ＮＢＡはそれで成功した。

>>57
結局読売問題なんだよな
ことしから孫も加わったが

>>60
ＮＦＬ、ＮＢＡは世界最高リーグだろ
他のリーグに人材流出することないやんか

人材流出の流れは変えられないけど
それを加速させてどうするんだよ

>>57
５年前の時点で札幌と仙台に球団ができセパ交流戦が始まるという状況が予想できた奴がいたか？

>>55
昨日の討論番組で千葉マリンを見れば、光学迷彩かましてるのが明白
ただ器増しを止めたのは進歩

>>61
ほんとにそう思うか？
例え読売と孫が完全に手を引いたとして
残りの10球団なら改革できると思うのか？
そりゃ僅かに身軽にはなるだろうが
それでもプロ野球が繁栄出来る様な改革できるほどの
身軽さも行動力も能力も無い。

最も、読売が手を引く事なんて現実にはありえない訳だし。
この望みだって薄い罠。

>>63
根本的なシステムはたいして変わってないだろ。
交流戦なんてずっと前から言われてた事だし所詮小手先。

>>62
人材流出は大きくなるかもしれないが大半はＭＬＢでは通用せず戻ってくる。
他に戦力均衡を実現する手があるとでも？ＦＡ制の下で。

>>65
誰が手を引けなんて言った？
完全ウェーバー、放映料のある程度の分配に賛成してほしいだけ

毎年ＭＬＢのプレーオフに１，２チームを参加させてもらう
それが出来なきゃ　サラリーキャップをしてもしなくても、アジアシリーズやらやってもやらなんでも
人材流出は免れない

孫の考えじゃないが　すでに野球ファンはＭＬＢを一度「見せられた」わけだから　それに勝って　最強になるしか道はないよ

ファンサービスやら地域密着やらやっても　ＭＬＢに挑戦できない２軍リーグは所詮２軍リーグだわ…

>>63
交流戦が始まった事を改革だと言いたいのか？

経営能力とプロ野球の将来と全体の利益を考える所が揃っていれば
交流戦と言う発想が出た時点で取り入れていてもおかしくは無い。
それが出来ずに、危機的状況が表面化してやっと交流戦が出来た。
ただこれだって自体はファンサービスではなく、メディアの煽りに依存した話題作り。
苦しんでもがいてるだけに過ぎない。

おいおい、パリーグ今日ないの？
テレビ欄にないんだけど・・・
Jだって地上波2節とか放送あったのに！！

>>66
無知すぎる。
１試合１億円という巨人戦放映権料があり、それにセ５球団がしがみついてる限り交流戦は不可能と何年も言われてきた。
ファンが望んでいた事の一つが実現したというのは、大きな一歩ととらえてよい。
無知なお前にとっては小手先であっても前へ踏み出せたのならこれからも前へ進める可能性はあるということだ。

>>70
＞ただこれだって自体はファンサービスではなく、メディアの煽りに依存した話題作り。

ここはお前の妄想だな

>>72
じゃあ新しいことやるためには毎回ストするのかよ
経営者が自ら改革できないことがイタイんだよ

>>68
読売が残ったまま賛成？
それはじゃより一層あり得ない案だろう
本当に今までプロ野球見てきた？
いつも自分勝手な立ち振る舞いをして
実際に脅しとゴリ押しで他球団の事など考えずに
制度を自分の都合のいいように変えてきたんだぞ。
完全ウエーバーも放映権料の（部分的とは言え）分配も
自らの作り上げた既得権益を放棄するようなもの
本当に（巨人やプロ野球が）死んでも守るだろ。

>>74
選手会は交流戦を求めてストしたのではないのだが
経営者は目先の利益を追う。リーダーシップを取る者がいなければ大局的見地に立てないのは当然だ。

>>73
この交流戦がファンサービスだとでも？
勿論そう言う側面もあるが
今回はそれを主目的として導入した訳ではないだろう。
と言うか、ファンサービスが主目的ならもっと前から導入してるだろう。

>>75
だから問題なんだろ
巨人がいないととプロ野球が維持できない
でも読売は横暴

読売が体質変えなければなんにもはじまらん
だから読売問題

>>75
放映権料に関してはそうだろうな。
完全ウェーバーに関しては同意できない。
読売にも新人選手獲得の為の多大な費用を負担しないで済むというメリットがある。

>>72
この程度の事が改革の大きな一歩なら、改革が完了する前に今のプロ野球は滅びるよｗ

>>76
＞経営者は目先の利益を追う。リーダーシップを取る者がいなければ大局的見地に立てないのは当然だ。

経営者が対極的価値に立たないと誰が立つんよ
一般社会をちゃんとみろよ

>>69
毎回毎回こういうくだらないレスが
涌いてくるんだけど、本気で書いてるのか？

>>81
対極的価値→大局的価値の間違い

開幕戦で国家独唱って昔からやっていたっけ？
それとオープン戦後、堀内の記者会見みていたらふと気が付いた。
堀内の背後にあるスポンサー壁、あれってサッカーのもろパクリ。
なんだかな・・・

>>78
言いたい事は判った。
でも結論がおかしくないか？
「読売が居ないと維持できない」
「読売が変わらないと死んでしまう」
「でも読売は変わらない」
これだけの事が判っていたら
もう「読売問題」ってレベルじゃないじゃん。

>>77
お前野球を見てこなかったサカ豚だな。
野球ファンがメジャーを見るようになってから５球団しか対戦相手がない日本のプロ野球は退屈だとずっと言われ続けた。
それに、ファンサービスだけが目的じゃない等というのは周知のことだ。
セの各球団が既得利権にしがみついて実現は不可能（無知なお前に説明してやるが球界のしくみを変えるためにはオーナー会議で１２人中９人の票が要る）
と言われてきたことだ。だから
＞ファンサービスが主目的ならもっと前から導入してるだろう
これは見当違い。

>>85
「でも読売は変わらない」とはいってない
長い月日がかかるかもしれないけど（最低でも例の人がお亡くなりになるまで）

Zsmr0o/90には構わない方がいいですよ

>>81
一般社会を見なければいけないのはお前

経営の長期的見地と球界の大局的見地が一致しないとすれば経営者はどうする？

>>80
プロ野球が滅びるのを心配する前にＪリーグが滅びるのを心配しろ、豚。

>>88
そういう事は何かまともなレスをしてから言うんだな、豚。

>>87
＞「でも読売は変わらない」とはいってない
78の
＞だから問題なんだろ
からこう言う認識だと思ったんだが、違うのか。

>>88
了解。スルーします。

>>89

＞経営の長期的見地と球界の大局的見地が一致しないとすれば経営者はどうする？

言ってることがよくわからん同じことだろｗ

それに>>76で言ってたけど
経営者は目先の利益を追うんじゃないのか？

パ・リーグおもしれええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>92
さんざっぱら交流戦の話をしたのに理解できないか？

・交流戦をすればファンが喜ぶ。パの球団の経営危機も和らぐ。長期的には野球ファン開拓にもなる
・交流戦をすれば今後何十年とわたってセ球団の巨人戦放映権料数億が消える

お前がセ球団の経営者だったらどうする？

　

ロッテファンの一部がレフトに移動して
楽天の応援をしてやってるらしい

気持ちはわかるがなにか違うだろ

>>94
パ球団の赤字をなんとかしないと1リーグになって交流戦するより損するって
いう判断はないのか？

相手応援するのはまあアリだけど移動してまでするのはなぁ

>>95
お前の糞レスよりも俺ははるかにまともなレスしてるがな、低脳無知で議論が苦手な小学生糞コテ君ｗｗｗｗｗｗｗ

>>97
パが２チーム減っても２リーグで、って言ってた連中だぞ？

>>97
言ってることがわからん

確かにｗ

>>101
は>>100へのレス

>>96
それはおせっかいだなｗ

>>96
それ楽天ファンさすがにキレるだろｗｗ
相手もまたＢクラスのロッテだしｗ

824 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2005/03/27(日) 02:59:17 ID:Zsmr0o/90
巨人戦の全国中継に頼らなくてもプロ野球はやっていけると結論が出たのにまだ頑張ってんのか、豚は。
924 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2005/03/27(日) 04:03:40 ID:Zsmr0o/90
　　　　　　　　　　就寝タイム
978 名前：サカ豚抹殺計画 ◆CwKd6ztdKo 投稿日：2005/03/27(日) 12:49:46 ID:Zsmr0o/90
100 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2005/03/27(日) 15:22:12 ID:Zsmr0o/90

芸スポ＋で暴れてたキチガイと被るな。日曜日によくやるよ。

オリックスが凄い勢いで楽天を追撃してるな、、、
やっぱ真剣に戦力均衡考えんと駄目だ
パリーグは去年と同じ展開になりそう

ＳＢ・西武・・・プレーオフ確定
ハム・ロッテ・・・プレーオフ枠争い
オリ・楽天・・・完全ウェーバー対策

>>101
経営者の判断としてそうはならない（>>94のようには）と踏んだんだろ。セの経営陣が。

>>105
どうも本当らしい
楽天の攻撃時にオリオンズ時代の応援歌が演奏されてるんだって
俺は聞いてても判断できないが、、、

>>106
前スレは豚共が大勢いたからな。野球を煽ってくるサカ豚を煽り返して悪いか？
しかも議論になると尻尾巻いて逃げる負け犬ばかり。
悔しくてコピペしてるヒマなんかあったら議論で俺をやり込めてみろやｗ

サカ豚は蛆虫のようにどこからともなく沸いてくるからな

>>106
このまま逃げたらお前はキチガイ以下の低脳ってことだぜｗｗｗｗｗｗｗ

>>106
昨日も同じサイクルでやってたよ
徹夜で煽り朝から昼間まで寝るって生活習慣らしい

ID:Zsmr0o/90

あ〜ｵﾒｰは芸スポ板で４日間もコピペやってた豚か

ID:CMxXv0VM0


コピペ豚の仲間も参入(笑)

>>107
戦力均衡は絶対に必要だよな。
昔のドラフト復活させるだけでもだいぶ違うんだが。
完全ウェーバー、サラリーキャップは理想論としても。
問題は選手会が主張するＦＡ短縮をどう処理するかだ。

>>115
？　　

楽天（笑）

戦力均衡なんて夢のまた夢だな
16球団４リーグ制なんて絶対無理

>>114
俺のＩＤでどこにコピペがあるのか前スレ検索してみろやｗｗｗｗｗ
議論がだいきらいな小学生サカ豚君よｗｗｗｗｗｗｗｗ

サカ豚は議論ができないから人格攻撃ばっかだなｗｗｗ
２chでそんなこと言われても痛くも痒くもねーよ、カスが。

>>107
弱いところは社会人野球と入れ替えればいい

Zsmr0o/90


豚さん６月は楽しい月になるねｗ
Ｗ杯予選＋コンフェデ

>>119
なんにしても、まともな議論をしたいのなら蔑称は止めな。
一気に説得力がなくなる。

イラン戦の視聴率３０％いってなかったら笑ってしまうな

>>121
小学生のボク、スレタイ読めまちゅか？
ボクは何ちにこのスレへ来たんでちゅか？ｗｗｗｗｗｗｗ


お前は年中休みで毎日楽しいだろうね（ｹﾞﾗ

大人しい楽天ファンだからってロッテはやりすぎ
かわいそうに
やる事が韓国人みたいだな、ロッテもｗ

>>122
Zsmr0o/90の昨日の書き込みね
相手するだけ無駄


458 名前：代打名無し＠実況は実況板で[哀れサカ豚] 投稿日：2005/03/26(土) 04:44:50 ID:6mF8HnBc0
>>453
元々俺は板違いのサカ豚を煽りに来ただけだしなｗ
暇だから議論みてーなもんに付き合ってやってるけど
ﾁｮｿでもＢでも精神病でも何でもいいぜ。２ｃｈでそんな事言われても痛くも痒くもねーや。

>>454
ルール違反を堂々肯定か。さすがだな。サカ豚のモラルは。

>>125
チョンがオーナーのチームだからな

>>124

まあまあ、３０日もあるからね
楽しいだろ？サカー試合がｲﾊﾟｰｲあってね

>>122
まともな議論ができる奴相手に蔑称なんか使わないって。
たいがいの奴は議論する振りして野球を貶めに来てるだけなんだから。
で、無知なので言い負かされて逃亡。

Zsmr0o/90がﾔｷﾌﾞﾀ防衛軍ではない件について

>>128

で　　　　　　　　　？　　　　　　　　　

>>94
>・交流戦をすればファンが喜ぶ。パの球団の経営危機も和らぐ。長期的には野球ファン開拓にもなる
>・交流戦をすれば今後何十年とわたってセ球団の巨人戦放映権料数億が消える

ダウト。

・交流戦をすればファンが喜ぶ。パの球団の経営危機も和らぐ。
ここまではいいが長期的に野球ファンの開拓には直結しない。
野球という競技に新しい魅力が加わったわけでもなく、現存する野球離れの原因が解消されるわけではない。
むしろ短期的にファンは増える可能性があるが、それを「にわか」にとどめない工夫が必要である。

・交流戦をしなければ視聴率が悲惨な状態になった巨人戦は早晩地上波から姿を消す。
局によっては昨年後半の時点で、実際に巨人戦放送からの撤退が検討されていた。
セ球団は放映権料数億減のコストによって、「交流戦が飽きられるまで」の時間を買った状態。
野球離れへの対応策を打ち出すか、放映権料に頼らない経営モデルを軌道に乗せなければならない。

まぁ、特にオーナー側にとって重要だったのは2点目のだし、これは「改革の第一歩」なんてもんじゃなく、
単なる時間稼ぎにすぎない。
もしも経営者側がそれも理解できていなかったらホントにイタイ状態だが。

＞＞１３１
うん、でね
君の好きなサカー叩き出来て良かったねと言う事
ハイ

サカ豚哀れwwwwwwwwwwww

Zsmr0o/90君はすこし頭に血が上ってるよ。冷静に議論した方がいいよ。
一呼吸置いて書き込みな。

Zsmr0o/90を相手にした俺がアホだった・・

>>129
ほんとに議論できるやつは、相手が誰であれ蔑称は使わない。
蔑称を使うのは、結局自分の意見を通せない苛立ちを相手にぶつけてるだけ。
すなわち、負けを認めたということ。

まぁ、「削除依頼を出しとけ」と自分が書いたスレで議論するほど矛盾した話は
ないのだから、もともとそういう気は無いのだろうけどさ。

みっともないよ。
ま、がんばって。

ヤバイなぁ このままだと東アジア選手権はもとより、ワールドユースにもやられそうだ

>>132
威勢よく反論してきたようだが
＞長期的には野球ファン開拓にもなる
＞むしろ短期的にファンは増える可能性があるが、それを「にわか」にとどめない工夫が必要である。

「長期的には野球ファン開拓の”契機”にもなる」と言えば良かったのか？

＞「改革の第一歩」なんてもんじゃなく、単なる時間稼ぎにすぎない。

交流戦以外はプロ野球は今後一切何も変わらないとでも？

サカ豚抹殺計画 ◆CwKd6ztdKo

↑
このコテを辞めた件について

>>137

＞蔑称を使うのは、結局自分の意見を通せない苛立ちを相手にぶつけてるだけ。
＞すなわち、負けを認めたということ。

それを「焼き豚」などという蔑称を使うサカ豚君たちには言わないのは何故かな？

＞まぁ、「削除依頼を出しとけ」と自分が書いたスレで議論するほど矛盾した話は
ないのだから、もともとそういう気は無いのだろうけどさ。

前スレ一読してからそういう偉そうなことを言うんだな、人格者気取りのチキンサカ豚が。

「ｻｶ豚」はゴキブリみたいなものだからなｗ
駆除しようとしても次々沸いてきてなおかつ
マスメディアに頼らずやっていけてるJﾘｸﾞのように生命力もある

このｽﾚの泥仕合は見ていて面白い。プロ野球そのものよりもな・・・
今日の流れは明日の発表控えて鞘当てといったところか

>>140
新スレは荒れないように、という配慮なんだがな。
前スレなんてサカ豚共の煽り・実況・日本代表話だらけじゃねーか。

別にコテにしてほしかったらしてあげるけどｗ俺以外誰も構ってくれない惨めな粗悪燃料君ｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、「巨人戦視聴率低迷はプロ野球崩壊にはつながらない」に反論できる奴はやっぱりいねーのか？
暇だから殿堂板行くぞ。

----------------------------------
2005年シーズン平均・合計観客動員数
( )内は主催試合数 3/27終了時
----------------------------------
球 　団 　名 　平　均 (主) 合　　計
ソフトバンク 　33,530 (02) **67,060
ロッテ　　　　　26,191 (02) **52,381
西武.　 　 　　 15,385 (02) **30,769
日本ハム.　　 00,000 (00) **00,000
オリックス..　　00,000 (00) **00,000
楽天. 　 　 　　00,000 (00) **00,000
巨人. 　 　 　　00,000 (00) **00,000
中日. 　 　 　　00,000 (00) **00,000
阪神. 　 　 　　00,000 (00) **00,000
横浜. 　 　 　　00,000 (00) **00,000
広島. 　 　 　　00,000 (00) **00,000
*ヤクルト...　　00,000 (00) **00,000
----------------------------------
全体. 　 　 　　25,035 (06) **150,210
----------------------------------
『*』印の球団は、動員数に招待券の配布枚数を加えるため参考記録

>>144
崩壊はしないだろう。セリーグがパリーグ化するだけで

いってらっさい

やっべ、プロ野球超おもしれぇ

おもすれー

サカ豚消えたか。

日本人って判官贔屓が多いらしいから楽天の試合やれば巨人戦より視聴率とれるんじゃね―の？

>>139
＃相手する意味がないような気もしてきたが･･････

>「長期的には野球ファン開拓の”契機”にもなる」と言えば良かったのか？
たとえば、Jリーグが長期的ファン開拓のために何やってるかご存知？
「日本代表がW杯に出ることは長期的にはサッカーファン開拓にもなる」なんて言ったら噴飯ものですよ。
言葉遊びはやめましょう。

>交流戦以外はプロ野球は今後一切何も変わらないとでも？
実際、何か変わりましたか？
＃まさか「東京文京区が本拠地の球団が宮崎で行ったじゃんけん大会」なんて言わないよね？

>威勢よく反論してきたようだが
精一杯虚勢を張っているのが透けて見えますよｗ

>>151
消えろよサカ豚。

前年日本一
開幕シリーズ
休日開催
松坂先発
天候に恵まれる

で、平均１万５０００人
西武は年間平均で確実に一万割るな、、、

>>153
平均１万越えできるのはソフトバンクだけだろ
後は何処も似たようなもんだ

消えろよ野球豚

真面目な話をすると楽天の存在によって「プロ野球」の価値が下がらないか心配。
なんか箍が外れた感じがする。いろいろな意味で。

まあ元々新庄を許容した時点で箍は外れてるだろ

>>155
死ね

【日本プロ野球の生き残る道は年俸の大幅削減しかない】

箍←なんて読むの？

でもまあなんだかんだ言ってJの平均は上回れそうだよね
試合数も全然違うから比較にならないし
今まではそれに対する反論として水増しがあったわけだが実数発表にしてそれも使えない
かえってサカ豚立場悪くならない？

楽天かわいそうアングルか

>>160
たが

>>161
実数「に近い数字」というところがミソ
まあサカ豚以外は現在Jがプロ野球を上回る人気を博してると
思う香具師はいないだろう。将来的にはどうだか解らんが
日本は世界でもっとも野球が盛んな国。米ははっきり言ってやばい

実数「風」ですよ

>>163
sannkusu

>>161
今の観客数で平日も推移するならサカ豚死亡確実
しかし去年の平日を見ると千人台、下手したら３桁の日もかなり出る
そうなると延べ観客数では試合数の多さに助けられるかもしれないが
平均としてはJリーグに完敗する可能性も・・・

>>164
んなこといったらJもそれを証明するものもないしな
まあどっちも限りなく実数に近い発表でいいんじゃない
今までのキャパを上回る発表みたいな滅茶苦茶な事はないんだし

たしかに3桁の日もあるよなｗ
あれどうやって発表すんだろ

ソフトバンク vs 日ハム 第2回戦 （ソフトバンク 1勝 0敗 0分）／観客数：32343人
ロッテ vs 楽天 第2回戦 （ロッテ 1勝 1敗 0分）／観客数：24028人
西武 vs オリックス 第2回戦 （西武 2勝 0敗 0分）／観客数：12071人

26-0って（笑
楽天は二軍がふさわしいとおもうが。

>>164
まだ堂々と水増しすると言ってるチームもあるし
実数発表を検討中と言ってるチームもある
年チケは来場するしないに拘わらずカウントすると言ってるチームも複数ある

あともうちょっと頑張らんと駄目かな
でも確実に良い方向には向かってる

>>123
時間帯があの時間だからつらいかもよ
３０日はこえるとおもうけど

楽天は弱くても黒字を目指そうとしてるから最初は弱くてもしょうがないんじゃない。
問題は金使いまくって年俸上げすぎるﾊﾞカ球団だよ。

>>167
Ｊはスタジアムに来てないシーチケ購入者を観客に含めたりしないよ。

単純に平均だとソフトバンクでも新潟と浦和を上回るのは難しいから
そこにオリや西武が入ると土日平均でも18000人以上入るＪを上回るのは
難しい。

>>163

◆観客動員で新記録＝2004大リーグ（時事通信）【ニューヨーク３日時事】
米大リーグ機構は３日、今季レギュラーシーズンの
総観客数が史上最高の７３０２万２９６９人に達したと発表した。
過去最高だった２０００年の７２７４万８９７０人を更新し、
昨年比では８．１％増となった。１試合の平均は史上３位の３万４０１人。
http://sports.yahoo.co.jp/mlb/headlines/jij/20041004/spo/16310600_jij_00020894.html

◆マイナーリーグが観客動員数新記録を樹立　2004　9/27
マイナーリーグ野球は、今シーズン39,887,755人（新記録)のファンを集めると発表した
http://www.baseballamerica.com/today/news/040927attendance.html

少ないからチケットもぎった数えお数えるの簡単そうなんだがなぁ

西武はたしかシーズンシートは含めないんだよね。
まあ、12000の発表はある意味偉いわ。。。
はやく売り払いたいのかもね。

----------------------------------
オープン戦平均・合計観客動員数
( )内は主催試合数 全日程終了時
----------------------------------
ＳＢ 28,063 (8) 224,500
巨人 19,027 (11) 209,300
*中日 14,700 (12) 176,400
ハム 11,730 (8) 93,842
阪神 10,557 (12) 126,684
西武 8,403 (9) 75,627
横浜 7,997 (10) 79,971
広島 7,686 (7) 53,800
ロテ 7,022 (8) 56,177
オリ 5,142 (10) 51,419
*ヤク 5,139 (7) 35,970
楽天 0 (0) 0
----------------------------------
全体 11,605 (102) 1,183,690
----------------------------------
*中日は公式戦から実数発表するため参考記録
*ﾔｸﾙﾄは招待券の配布枚数を加えるため参考記録

シーズンチケットを入れたがらない人が何を考えているのかわからない

オリ、西は普通に総数で新潟に負けそうな気がする。

オリ：５０万（７０試合）
新潟：６５万（１９試合）

まじでこれくらいになりそう

>>178
正直に発表した方が売るにしろ、持ち続けるにしろ損はないだろ。

>>181
ごめん、試合数まちがってた。
でも同じようなもんか。

野球の実数風は事実だけど、数え方さえ変更しなければ動員の目安にはなるよ。
満員の時は、実数に限りなく近いだろうしね。でも問題なのは、明らかにガラガラの時。
年間指定席が加わるから、結構な数字がプラスされてしまうことになる。
今後、このあたりでサカと野球がもめるだろうね、確実にｗ
ただ、Ｊリーグのホントの動員数発表は、実はとても珍しいんだよ。大リーグも欧州サッカーも
チケット発券数が普通だし。
ま、問題はバカマスコミ。野球の場合は、（まだ想像の段階だけど）最終的に、１割〜２割マイナスぐらいが
Ｊリーグ的なホントの動員数になるのではないかと。だからその若干水増しの数字と、Ｊの律義な動員数を比べたりしたら
サカファンは切れるだろうね。どっかの新聞が確実にやりそうだけどｗ

野球は、とにかく数え方を統一して、今後も変更しないこと。これさえ守れば、チケット発券数でも問題なし。
Ｊと比べたいやつは、「若干少ないぐらいが実数だな」と認識しとけばいいだけだしね。
でもあれだ、上のいくつかのレスを見ると、各球団で数え方がまだバラバラなんだな・・・
ま、”有料発券数＋招待で来た客”のチームが、ほとんどだとは思うけどね。

>>180
観客数＝観た客の数
普通に考えたら、観てない客は数えない
チケット販売数ならなんの違和感もないんだが

まあ俺もそこはどっちでもいいと思うけどね
問題は球団毎に入れたり入れなかったりすること
どっちかに統一すれば全然問題ない

せっかく実数発表しても、その数字を元に
比較・分析ができなければあんまり意味がないでしょ

球団毎に数え方が違うのでは正しい比較・分析にならん
そもそも実数発表する意義ってそこにあるんでしょ

はいはい

>>186
はいはいしてるのか？赤ちゃんプレイ？

ただ券配ってるＪリーグと比べられてもね

消えろよ野球豚

正直今日の試合でドーでもよくなった

>>188
プロ野球もおっもきり配ってるぞ

それにしても試合時間長いね
スピードアップするって言ってたのはまた口だけ？

>>188

1 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2005/03/27(日) 12:57:50 ID:jB9+C5nW0 ID:jB9+C5nW0
現実から目を背けては駄目だ

>>180
シーチケでこなかった分を入れたければ、「チケット販売数」の名目で発表すればよろしい。
「観客動員数」で来ていない分を入れるのは明らかに虚偽を含んでいる。
シーチケでこなかった分とタダ券できた分を両方数えると、何を目的とした調査・発表なのかわからない。

もうちっと突っ込むと

・観客動員は球場の看板スポンサー料金を設定するときのデータとして用いられる。
「水増し」が批判された背景には、日ハムが酷い水増しデータをもとに札幌ドームの看板広告料金を設定したために
コンサのような、Jリーグ方式に慣れていた地元スポンサーから苦情が出た、という側面もある。

・野球のシーチケには親会社の取引先会社が仕事上のつきあいで購入する場合もあり、その多くは死蔵される。
これはプロ野球や球団の価値によっての販売ではない。
球団がマーケット調査の意味で動員数を調査・発表するならばこれを切り分ける時に最初の着眼点は
「実際に球場に足を運んだかどうか」である。

・極端な話、シーチケ席以外が満員近く、シーチケ席がガラガラって状態で
「本日の観客動員数は＊＊人、満員御礼札止めです」って発表はおかしい。

とかとか。
「観客動員なんて発表しなくていいじゃん」って主張はありだと思うけど、
シーチケできてない分を含めるのは見栄を張るために矛盾を抱えることになる。

ｽﾎﾟﾆﾁの爆敗にw

>>191
スピードアップは絶対に改善されないよ。

>>189
野球板で野球ファンが消えないといけないんだよｗ
よっぽと昨日の試合で１万以下の観客を連発したのがこたえたようだね････

>>195
なんで？
メジャーの試合では3時間以内なんてざらだよ

>>195
TVゲームだと２０〜３０分で終わるんだから
やってやれないことはない

>>193
追記。

ヤクルトみたいな、
「タダ券もシーチケも全部いっしょくたにした発券枚数」
なんて言語道断。
毎日１０００万枚無料チケット刷ってそのままゴミ箱に突っ込むだけで
「年間億単位の動員を誇る球団」が出来上がる。

せっかく実数(風?)発表にしてNPBの信頼を回復しようと努めているのに、
それに泥を塗る決定としかいえない。
日経だっけ？の誤報であることを望む･･･

>>195
なんで９回までやるんだろうな
６回くらいでやめればいいのに

>>199
日系の夕刊は俺も読んだ

---------------------------------------
2005年シーズン平均・合計観客動員数
( )内は主催試合数 3/27終了時
---------------------------------------
球 　団 　名 　本　日　平　均 (主) 合　　計
ソフトバンク 　32,343　33,530 (02) **67,060
ロッテ　　　　　24,028　26,191 (02) **52,381
西武.　 　 　　 12,071　15,385 (02) **30,769
日本ハム.　　 00,000　00,000 (00) **00,000
オリックス..　　00,000　00,000 (00) **00,000
楽天. 　 　 　　00,000　00,000 (00) **00,000
巨人. 　 　 　　00,000　00,000 (00) **00,000
中日. 　 　 　　00,000　00,000 (00) **00,000
阪神. 　 　 　　00,000　00,000 (00) **00,000
横浜. 　 　 　　00,000　00,000 (00) **00,000
広島. 　 　 　　00,000　00,000 (00) **00,000
*ヤクルト...　　00,000　00,000 (00) **00,000
---------------------------------------
全体. 　 　 　　68,442 25,035(006) **150,210
---------------------------------------
『*』印の球団は、動員数に招待券の配布枚数を加えるため参考記録

スピードアップの為には
�@投球練習の数を減らす。
�A攻守交代をスムーズに。
とかあるけど選手の健康面考えて、改善は無理っぽい。
でもメジャーって早く終わるんだぁ。知らなかった

>>203
MLB ってめちゃくちゃテンポ速いよ。

今年のＪリーグの観客動員数は去年より減る事になりそうだな。
今年の視聴率スレは盛り上がりそうだ。
Ｊリーグとプロ野球が両方斜陽となったら、世にも恐ろしい煽り合いが始まる事だろう。

高校野球は２時間程度ってイメージがあるんだが、
一生懸命やれば時間短縮なんかできるのかな。

>>203
そんなことやっても、２，３分ぐらいしか変わらん。

一番必要なのは
・　ストライクゾーンを外角に広くとる。右バッターなら左バッターボックスの線にかかる位まで。
・　投手マウンド・バッターボックスの土を固めにして掘れにくくしていちいち直す時間を無くす
最低この二つは必要

>>203
選手の健康面なんて関係あるのか？

>>205
1シーズン制になるから確実に減る
しかもワールドカップの予選がある

>>208
多分急いでやるとあいつらは弱いから怪我する。清原とか走りたくないとかいいそうだし。
>>207
そもそも新ストライクゾーンってどうなったんだろうか？時間短縮になってないよな。
短縮は無理な気がしてきた

よく言われている「ストライクゾーンを広げる」ってのはどうなん？
すぐに追い込まれるから早めに打ちに行くとか言われてるけど。


投手に係る負担も減りそうな気がして、1石2鳥になりますか？

>>210
＞多分急いでやるとあいつらは弱いから怪我する。清原とか走りたくないとかいいそうだし

プロ野球選手というより
スポーツ選手として間違ってるな

>>210
新ストライクゾーンが出来て数試合で今までの
ストライクゾーンと変わらなくなってきてるという声もあったから
審判にしっかりしてもらわないといけないけど、外角を広くとることは大事だと思うけど。
とにかく、打高投低から投高打低にする事がスピードアップの解決だと思う。
それが飛ばないボールでありストライクゾーンの変更だと思う。
今までのはあきらかに打者有利のルールだったし

ストライクゾーン変更しても
デュミロ審判事件みたいのことにならんか？

>>214
デュミロ審判って外角にストライク取りすぎて選手にこづかれたやつ？
あれは、もともと日本のストライクゾーンを無視してメジャーのストライクゾーンばかりとったのが問題では？

>>215
まあそうだけど
選手でよってたかって暴行加えることはなかった
星野もそういえばやったよな暴行・・
よく永久追放ならなかったよなあ

ああいう事態にならんか心配してる

マリンや福岡ドームが満員でもしょぼくみえるな

イタリアのしあい 何時から？

>>216
ん〜。。。でも、今でも、審判には癖みたいのがあるからな・・・
例えば、A審判は際どい外角を取ってくれるがB審判はとってくれない、かわりに高めを良くとってくれるとか。
審判によってよくとってくれる所とかがあって、バッテリーもそれを考えながら配球を組み立てるからね。
あの事件は、選手が日本のルールでやらなかった事に対してキレた訳だから、
ちゃんとルールを決めればあんな事はなかなか起こらないと思うけど。

投球間隔の長さが全てだよ。
ここに手をつけなければ、絶対に解決は無理。
そして今のプロ野球はここに手をつけようとしていない。
一球あたりたった３秒長くなるだけでも、一試合２５０球になれば１２分。
５秒長くなれば２０分。１０秒長くなれば４１分。
プロが一球投げる間に高校野球は２球から３球は投げる。

ストライクゾーンを広く取るとなんか野球そのものが変わってしまう気がするんだが。
バットの太さを少し細くしたら打ちづらくなっていい気がする。
>>218
ＢＳで１０時からだっけ？

>>220
たしかに、投球間隔の長さは問題だな。
１年目の上原なんてすごいテンポ良かったからな。２時間半の試合もかなりあったし。
２年目、３年目ぐらいからテンポが悪くなって３時間超えが増えてきたし。
すぐに投げるふうにして貰わないとな・・・

燃料投下。「ホームラン」って雑誌からだそうだ。
21 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/03/27(日) 04:13:13 ID:g4iHC9+p0
これも貼っておく。
ホームラン5月号動員予想（失笑もん？）
福岡＝33,000人
日公＝25,000人
千葉＝23,000人
西武＝22,000人
オリ＝18,000人
楽天＝16,000人
パ・トータル＝950万人、平均＝23,000人

阪神＝43,000人
巨人＝42,000人
中日＝32,000人
横浜＝21,000人
ヤク＝19,000人
広島＝13,000人
セ・トータル＝1270万人、平均＝28,000人

楽観杉

>>219
デュミロの例をだしたのはちょっとまずかったかな
でも星野監督と中日ナインによる暴行はどうなる？

まあ、今こんなことしないと願うけど・・
星野の事件もたった5年前のことだしな

>>224
あれは問題だし絶対にあってはならないことだけど・・・・
ストライクゾーンとスピードアップとの話には関係がないような・・・・

>>222
ランナーをあまり出さない投手の試合だとテンポ早いけど、ランナーを出して
セットポジションで投げ出すともうダメだね。牽制ボンボン放るし、さらに日本は
カットの上手い打者多いからますます時間がかかる(;´Д`)

昔、バッターボックスに川相が入った直後に近所のコンビニにジュース買いに行って、
帰ってきたらまだ川相が打ってたことがあったｗ。投手交代とか無しでね。

>>225
早く打とうとしたり、三振取り易くなって投手に有利だし
早く攻撃を終わらすことが出来るんじゃない？

とりあえず投球間隔をなんとかしなきゃ
今何秒ルールだっけ？

>>226
牽制球を制限するって言うのもアリかもしれないけど。
ただ、そうすると国際ルールにあわせようとする今の流れからは逆行するしな・・・

>>227
＞ストライクゾーンとスピードアップとの話には関係がないような・・・・
は、２２４の暴力事件と関係のない話という事が言いたかった。

西武は正直に発表しただけ偉い。

>>228
走者がいない時の投手の投球間隔は１５秒以内（セ）

１５秒長いな・・・１０秒でいいような

すげー、今日は焼き豚だらけニダ

　　　　　　 ∧＿∧,、,　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　<ヽ`∀ （ （二（￣￣￣￣￣￣(　 　○ 焼き豚
　　　　　／⌒＼ / / |　　￣￣￣||￣￣￣￣￣
　　　　 /　　＼ 　/ ノ 　 　　　　 .||　　.
　　　　 |　　　 /ー' ' 　 　 　 　 　.||

>>231
7秒で十分

お前らって何でサッカーと比較せずにはいられないの？w
重度のサッカーコンプレックスだな、傍から見てて滑稽

>>234
ここ1時間のスレの流れを見て
どうしてそんなこといえるんだろう・・

>>233
１年目の上原って７秒もかかってないかな。
５秒くらいで投げてたような。見ていても気持ちよかったし。
満塁の時とかは時間かけてもいいけど、それ以外の所で時間かけないようにしてほしいな。
今甲子園やってるけどテンポが良くて見てて面白い。東邦VS育英なんてちょっと興奮したし。

俺、大学生だけどクラスメートやサークルで
よく野球の話すれけどな。
「今日、巨人先発誰かな？」
「昨日の阿部のホームラン凄かったね」
等
サークルの女の子に野球観戦誘うと凄い喜んでるし。
野球はまだまだ日本の文化ですよ。

＞俺、大学生だけどクラスメート

嘘ってばればれ

>>237
大学でクラスメートってどうなん？

大学もクラスてあるよ？
教養科目等

ヤクルトは意外に投球間隔短い

やっぱり捕手かな

>>237
大学どこ？

総合大学だよ
名前は言えない

関東か関西か、それともただの田舎での話か。
それくらい明かしてもらわんと。

　　　　　　　　　　ﾋﾟｺﾝ
遠い　　　近い　　ﾋﾟｺﾝ
【● ● ● ○】
. 20 15 10 *5

>>237
結局、嘘かよ。
野球は日本の文化っていう言葉で嘘くさいとは思ったが。

視聴率・観客動員以外の話はどーでもいいと思うがね。
ましてや、「俺の周りでは野球流行ってるぜ、流行ってねーぜ」で釣られるたあ・・・変わってねーなこのスレも。

>>247
「減ったなｗｗｗ」とか「脂肪wwww」なんて低レベルな話より
どうしたら良いのかという話の方が全然いいだろ。
低レベルな話はいつまで経ってもループから抜けられない。

どうしたら良いかなんて結果はでてるし。
1リーグ制で。

>>249
俺も最近8チーム1リーグでいいような気がしてきた

>>249
１リーグ制は必ず失敗する。
Jでもそうだろうけど中位チームは士気が下がるし見てる客も面白くない。
Jでは、降格争いがあるが野球ではそれがないので、上位チームのみしか盛り上がらない。
又、８月あたりから消化試合が始まってしまう可能性がある。

>>249
>>250
そんな気もするが
一旦減らして駄目だったら、すぐに元に戻せない
あくまで最終手段だと思う

パは戦力差がありすぎて、sbと西武以外は最初から消化試合感が漂ってるが・・・
プレーオフで何とか成り立ってる。

1リーグ制にして、POは6位からパラマス方式で

>>251
そもそもファンの興味は順位と比例しない。
近年の西武や中日で実証されてる。
野球ファンが見たいのは松坂VS清原、上原VS新庄のようなスター同士
の対決なんだよ。
俺はそういうの嫌いだけど現実に一般ファンはそういうのに一番興味がある。
今までと同じようにリーグ戦を重ねても下降するだけだよ。
野球が騒がれてるうちに1リーグにするべき。

>>251
だったら2部制にすればいい
広島とか楽天とか、金orやる気の無いチームは2部へ行け。
レベルの高いチームを一つのリーグに集めたほうが競争も増す。

国内リーグのレベルをメジャー並みに引き上げないことには
日本プロ野球は永遠にメジャーの植民地、独立リーグ極東地区、搾取の対象でしかない。

>>252
数年後に最終手段つかいそう・・

これが少しは視聴率をあげるんじゃない？

http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/KS/LArc-en-Ciel/KSCL-822/index.html

ラル糞じゃ無理だな

>>258
二曲目の事ですか？ｗ

>>251
一リーグ制のJ2が右肩上がりで動員数増やしているのは内緒ね

何か、ナベツネみたいな奴が沸いてきてるな・・・
まぁ〜、１リーグ制が本当に良いなんて野球アンチが言ってるだけだろうけど

都合の悪い意見は全てアンチの意見として片付けられますｗ

>>262
このまま2リーグ制で西武、オリックス、広島、ヤクルトなんて不人気球団を
残して野球がどう発展するの？
西武なんて去年日本一でもこれだけしか観客来ない。
今年は新規参入や交流戦で注目されるけど、それも馴れたら降下するだけだよ。

>>263
実際そうだろ。
２リーグ制が駄目だから１リーグ制。考え方がまるで子供すぎｗ

>>251
上位以外しらけるのは2リーグも1リーグも一緒じゃん。
現在の制度でも中だるみはあるし、それはもう避けられない宿命のようなもの。
1リーグでプレーオフ制導入したほうが、俄然盛り上がると思うけどな。

日シリは4チームでトーナメント戦やる。
ペナント上位2チームは即本戦出場できるが、
3〜6位の4チームが残りの2席をプレーオフで争うとか。

>>265
ならどうすれば人気出るか教えてくれ。
日本一のチームが開幕戦でも２万人入らないのに人気があるとか言うなよ。

2リーグ制が何故駄目なのかを考えれば、
必然的に1リーグ制に行きつくと思うのだが。


「２リーグ制が駄目だから○リーグ制」

大人の考え方だと○には何が入るのでしょうか？

>>268
いっしゅん0リーグに見えた

>>264
不人気球団があるのは何も野球だけではない。他のスポーツでも同じ事。
問題はその不人気球団がどう這い上がってくるかだ。１リーグ制にしたからってそれが解決できる保証はどこにもない。
例えば営業戦略に問題があるのではないか。「抱合せ販売」「付加価値」
例えば抱合せ販売は、６ゲームの中には人気カードと不人気カードを入れておき、あわせて販売する。
付加価値は無償景品をプレゼントする。もちろん大人もほしがるような物を。
それと、球場の立地条件を考える事。
他にも色々あるけど、球団が本当に力入れてやってるのかが疑わしい。

>>268　○＝J

犯罪企業グループ
西武なんかに期待するなよ

>>270
＞１リーグ制にしたからってそれが解決できる保証はどこにもない
あのー、それは2リーグ制なら解決できるんですか？
今まで何十年も猶予があったのにこの有様だから、1リーグのほうが・・・って流れなんですよ？

＞例えば抱合せ販売は、６ゲームの中には人気カードと不人気カードを入れておき、あわせて販売する。
＞付加価値は無償景品をプレゼントする。もちろん大人もほしがるような物を。
＞それと、球場の立地条件を考える事。
それこそ、子供の考えそうな安直な意見ですが。

セ　巨人　西部　ヤクルト　横浜　広島　オリ
パ　阪神　ソフトバンク　札幌　ロッテ　中日　楽天

でみんな賛成？
　

パリーグって全チームガラガラだな客席

野球以外のスポーツで勝負したらいいじゃないかな。
セとパもまた別のスポーツ、１年ごとにやるスポーツを変えていく。

>>270
抱き合わせ販売>人気球団とのカードも売れなくなる。
立地条件>西武は悪いが、立地条件良い広島も客は少ない。
営業活動>巨人があるのにヤクルトと西武はどう営業すれば良いんだ？
阪神があるオリックスも同じ。

札幌
仙台
千葉
東京
名古屋
阪神
広島
福岡

で充分
ヤクルト、西武、オリックス、横浜が今の土地で今まで通り
仕事しても観客は増えないよ。

去年のストはなんだったのか。２リーグ存続にファンは賛成したじゃないか。

>>278
ファンが賛成したってよりテレビと一部の評論家が騒いだだけ。

てか、来年１リーグに移行するだろ
そして日韓台中のアジアリーグを立ち上げて
中国に野球広めるのが在日資本＆アメリカ資本のシナリオだろ
それを拍手喝采して喜ぶ役割を日本の焼き豚が背負う訳だよ

頑張れ、焼き豚！

1リーグ制を知らない人達が2リーグ制の比較優位性をいくら口角泡を飛ばして語ったところで・・・

って事でしょうか？

>>278
ファンの意見って言っても
清原残留に賛成した巨人ファンみたいな奴らだろ

実数発表したら開幕戦総合で昨年より５万人減だと。

今やってる古い世代のジジィにやたらと配慮してる
やり方を止め若者世代のウケを第一に考えた野球にすればいい。
そういや高野連でマユゲ規制してたけどアレはまさにアフォとしか言いようが無い。
ああいうジジィどもの思考が若い奴の野球離れを加速させる。
このままだと野球はジジィによるジジィのためのジジィウケの野球になってしまう。
ジジィウケ戦略と共倒れしてしまう。
サッカーみたいに新しい世代にあわせるべき。

このスレってこの板で一番通し番号大きいよね。一年で何スレくらい消費するんだろう

今日の西武ドームもスカスカだった。
特にBsﾌｧｿの激減が凄い。
折れは三塁側で観戦していたがBsﾌｧｿは200人いなかったと思う（外野席100人、内野席50人くらい）。

>>285
野球板ができてからの年数で６１３を割れ

3日で一スレぐらい消費するのか

>>287
野球板っていつできたの？

>>289
しらん

にくちゃんねるからだけど、

01/04/08 23:14 - 0937 - [H2D] 巨人戦の視聴 率低下・観客動員減少を語るスレ
http://makimo.to/2ch/salad_base/986/986739253.html

01/04/06 18:07 - 0914 - [H2D] 巨人戦の視聴 率が11%
00/06/14 20:57 - 0006 - [H2D] 巨人戦の視聴 率が落ちてるってホント?

ここら辺のスレが元祖みたいだね。
その後タイトルがプロ野球〜に変わったみたい（通し番号は共通）

>>289
5年以上前に、すでに今の現状を必然と認識していた。

>>285
明日はイラン戦の視聴率が出るから1スレ消費は確実。
30日は大阪ドーム観衆1000人祭りで1スレ。セ･リーグ開幕でいよいよ煽り合いも本格化ｗ

初代スレは4年くらい前に立ったんじゃなかった？
といっても似たような内容のスレが単発で立ったりしてたから定かではないが。

当時は巨人戦もそこまで低視聴率ではなく、
球界（巨人への）の不満をぶちまけるスレと化してたっけ。
この後、巨人がここまで不人気化するとは予想してなかったと思う。

あとはたまに変なコテが暴れまわってるだけのスレだったような気がする。

イラン戦ねえ・・・
３０％いけばいいほうかな。

そういえば巨人という本丸はまだシーズン入ってないんだよな。
巨人の視聴率が低迷すればするほどスレ消費する速度がはや
まっていくのかも。

http://salad.2ch.net/base/kako/986/986548028.html
これがＰａｒｔ　0　ここから始まった

そしてこれがＰａｒｔ　1
http://salad.2ch.net/base/kako/986/986739253.html

>>285
去年の後半は毎日の巨人一桁祭りで1日2スレ消化してた

>>298
へー

>>297

このスレ今見たけど・・
もうみんなわかってたんだね

>>297
かなり的確な意見とかもあるが
煽りに埋没してしまってるのが残念だな


43 名前： 　 投稿日： 2001/04/06(金) 20:10
つーか,マジで今の日本の野球のどこに面白さを
みつけられるのか。新規ファンなんて絶対つかないよ.
まあ,ロッテみたいにサッカーの応援の方法論とりいれて
ちょっどだけ盛り上がってるのが唯一の例外か？
>>37
いよいよやばくなるとおレはマジでナベツネ本人が
コミッショナーやりそうなきがする.で強引に一リーグ制
でその場しのぎ.

昨日TVKでラグビーの討論会（Jスポーツの再放送？）もやってたけど、
ラブビーではお客さんを球場に呼ぶ為にはとか、子供達のラグビー人口を増やす為にはって議論がなされていた。
昨日（今朝）の野球の討論会では、テレビ中継のあり方をうだうだと・・・





もっと足下を固めないと高い塔は建てられませんよ。

昨日TVKでラグビーの討論会（Jスポーツの再放送？）もやってたけど、
ラブビーではお客さんを球場に呼ぶ為にはとか、子供達のラグビー人口を増やす為にはって議論がなされていた。
昨日（今朝）の野球の討論会では、テレビ中継のあり方をうだうだと・・・





もっと足下を固めないと高い塔は建てられませんよ。

連投スマソ　　　　　orz

英雄になりそこねたやつがいてﾜﾛﾀ

163 名前： 代打名無し 投稿日： 2001/04/07(土) 01:30
いま渡辺を刺殺したら英雄やな。

176 名前： 代打名無し 投稿日： 2001/04/07(土) 01:47
>>163
俺、自殺することにしたらナベツネ刺してから死にます
皆さんへの置き土産です

178 名前： 　 投稿日： 2001/04/07(土) 01:50
>>176
断固支持する！！

179 名前： 　 投稿日： 2001/04/07(土) 01:50
うまいことやてくれ>>176　健闘を祈る。

>>305
去年日本全国で同じこと考えた人が何人いただろうか・・

エドとかパナマとかが暴れてたのはいつ頃だっけかな
ま、どうでもいいかｗ

一つ、人も羨む年俸ドロボウ、プロ野球
二つ、太ったオッサン、プロ野球
三つ、見てると死にたくなるほど退屈、プロ野球
四つ、喜んでサインするのはカメラ前だけ、プロ野球
五つ、いつもヘラヘラちんぴらヤクザ、プロ野球
六つ、無理はしません、プロ野球
七つ、なんとなく終わったムードが漂う、プロ野球
八つ、やはりストはやるべきじゃなかった、プロ野球
九つ、今シーズン終了後が怖い、プロ野球
十、ドームが殺した、プロ野球
十一、と言いながらまだドームを作ろうとする、プロ野球
十二、とにかく早く潰れろ、プロ野球
十三、倒産整理は根来が専門家、プロ野球
十四、年寄り向けの演芸、プロ野球
十五、ジーコジャパンの引き立て役、プロ野球

ウォーレン(不正投球疑惑)キヨ(黒い交際)クレメンス(殺人未遂)グッデン(麻薬所持・使用)
ヒルマン(詐欺罪)バレンタイン(変装罪)ストロベリー(麻薬所持・使用)デービス(大麻所持・栽培)
ミッチェル(婦女暴行罪・暴行罪)ピート・ローズ(八百長)王(スパイ行為指示)掛布(飲酒運転)吉永(スパイ)
吉村(飲酒運転)駒田(職場放棄)桑田(土地転がし)桑田武(元ヤクルト オートレース八百長)元木(婦女暴行)
光山(婦女暴行)江夏(麻薬)江川(野球協約違反)江藤(婦女暴行)佐々木(傷害)坂東(窃盗罪)山之内(恐喝)
高山忠克(元阪神 キャバレーのホステスをだまし、詐欺)篠塚(車庫飛ばし)松坂(無免許・駐車禁止)
柴田(審判をぼこぼこにして傷害罪)柴田勲(賭博罪)小川健太郎(中日 オートレース八百長)星野(暴行)
上原(交通事故交通違反)新垣(スカウト殺し)杉浦(隠し子)杉山(強制わいせつ罪・暴行罪)石井一(不法侵入)
正垣(元阪急、詐欺)清原(人妻略奪・出産)川崎(殺人罪)足立(元広島、覚醒剤)村田(交通事故)大西(暴行罪)
大道(スパイ)大豊(暴行罪)池永(黒い霧)中込(悪質ないじめ)中山(幼女強制わいせつ罪)長嶋(詐欺罪)
辰市邦輔(元阪神内野手、３回くらい詐欺罪で逮捕)中内(商法・特別背任罪)土井正博(麻雀賭博)張本(傷害)
張本(賭博罪)島野(審判をぼこぼこにして傷害罪)東尾(賭博罪)藤王(傷害罪)桜井(暴行)伊良部(暴行未遂)
白(元東映、傷害罪＋韓国にて姦通罪)林正広(元近鉄 ゲーム機とばく)ルイス・マルティネス(殺人未遂)
朝井(暴行)宮本、種田、小久保、大道、川尻、鳥越、藤井、波留、渡辺秀一、山田洋、万永、川崎義文、
北川、三輪、秦、米、遠藤政隆、佐藤秀樹、小森、大石知宣、斉藤貢、本間(以上、脱税)
柳田(脱税とスパイ)上坂(度重なるスピード違反)小野(ロッカー荒らし)立浪(レイプ＆黒い交際)
寺原(未成年での飲酒)原辰徳(スピード違反)タフィ・ローズ(無免許運転)小野寺(自衛隊を恐喝)
仲澤(高校在学中に無免許運転＆事故)小川博(強盗殺人死体遺棄)一場(栄養費)
岡島(飲酒運転)石井琢朗(不倫･ＤＶ･中絶)ナベツネ(有価証券報告書虚偽記載)
レオン・リー(公然わいせつ罪)堤義明(持ち株比率過少記載)木元(嫁に暴力)池末(児童ポルノ)
ダルビッシュ(未成年で部室＆パチンコ屋で喫煙)筒井和也(８３キロ超のスピード違反)
阪神応援団（球場長を恐喝＆著作権法違反）野村貴仁空生（ストーカー規制法）

Ｐａｒｔ　2
http://salad.2ch.net/base/kako/987/987088672.html

Ｐａｒｔ　3
http://salad.2ch.net/base/kako/987/987612224.html

Ｐａｒｔ　4
http://salad.2ch.net/base/kako/988/988092998.html

Ｐａｒｔ　5
http://salad.2ch.net/base/kako/988/988570248.html

今日、年配の叔母さんにワールドカップの予選の仕組みについて聞かれました。
私が驚いたと言うと、６０を超える他の親戚達もみな見たというのでさらに驚きました。
改めて代表戦に関しては、国民的な関心事であることを認識させられました。

ドーハの試合では敗戦を願い、日本で開催されたワールドカップ初戦では、仕事が休みだったので、
ワールドカップ一色のムードに頭に来て野球の試合を見に行き、家に戻った時は、
後半戦が始まっていました。

このように意味のない抵抗を続けてきましたが、今日親戚と話して、代表戦に関しては太刀打ち
できないと思いました。ただ太刀打ちは出来ないまでもプレーオフや日本シリーズは３０を超える
視聴率は出して欲しいものです。

なんか香ばしい奴いるな

>>237がどこ痴呆の大学がしらんが
東京の大学では日本のプロ野球の話などほとんど出ないぞ。
去年はイチローの話は出た。
スポーツはサッカー、テニス、競馬くらいだ。
まぁテニスはシャラポアの乳首っていうエロ路線だが。

Ｆ１好きとかバスケ好きとかもいるがそれほど話題にはならん。

今年は楽天のおかげで

記録でまくりだな

サイクルヒット打者量産されそう

埼玉新聞、開幕戦なのに西武の文字がどこにもありません
http://www.saitama-np.co.jp/

■スポーツ
・深谷が力でねじ伏せる　強打さく裂、逆転勝ち　全国高校選抜
・打線、好調な仕上がり　投手陣、井上も安定した内容　野球・浦和学院
・浦和学院VS西条　両監督インタビュー
・浦和、軽快に貫禄の勝利　さいたまダービー白熱　Jナビスコ杯予選リーグ
・大宮、1点届かず　J1初黒星　Jナビスコ杯予選リーグ
・浦和がさいたまダービー制す　Jナビスコ杯
・全国高校選抜バレーボール　深谷が4年ぶりV

新聞紙上でも浦和大宮戦の１０分の１くらいの扱い

>>315

大阪府民の多くの人が、阪神を心の中では大阪のチームだと思ってる

これの逆パターン

埼玉県民の多くの人が、西武を心の中では埼玉のチームだと思っていない

福井

TBSで防衛やってるぞ

4月4日が今年の視ｽﾚの本当の始まりだな
ｾﾘｸﾞ開幕が待ち遠しいｙｐ

パリーグは眼中にありませんか？まあ当然ですがｗ

>>318
大したこと内
恵みだからその流れはﾃﾞﾌｫだし

親会社の毎日新聞の社会人含めた野球報道の充実度は凄いぞ

>>319
今年はとりあえず開幕当日も5万5千人伝説終焉で楽しめるかな。

交流戦を３６試合から７２試合にすれば１リーグ制だね

今年のシーズンの終わりごろに
『去年のホークス（ダイエー）は今ごろにはもう３００万いってたのに、
やっぱり水増し酷かったんだな』
的な記事がスポ新とかに載るんだろうな

人権擁護法案抗議活動は各地で同時多発中！
ビラ作成、メル凸作戦も展開中！
大規模off板に注目せよ！！

この法案をきっちり叩き潰す為に、
インターネットが政治を動かせると証明する為に、
みんな協力しる！

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/

人権擁護法案を考える緊急大会ポスター
http://free.gikoneko.net/up/source/up3180.jpg

人権擁護法案の何がやばいのか、わからない奴はこの動画見れ
チャンネル桜より/人権擁護法案について
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_2793.wmv
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_2847.wmv
関西ﾛｰｶﾙ/毎日放送ちちんぷいぷい/人権擁護法案特集
http://49uper.com/up20/download.php?no=23985
ｷｰﾜｰﾄﾞThuifiur

人権擁護法案反対
http://blog.livedoor.jp/no_gestapo/
http://shinsho.shueisha.co.jp/toranomaki/020724/index.html
ttp://www.medianetjapan.com/2/20/book_newspaper/tk0150/index.htm
ttp://www.geocities.jp/vip_eb/jinkenyougohouhantai.index.html
ttp://perape.sakura.ne.jp/memo/002/0306_human.htm
ttp://blog.livedoor.jp/no_gestapo/comment.cgi/16174264#errors
各種Flash
http://www.geocities.jp/vip_eb/hantai.flash1.swf
ttp://www.geocities.jp/vip_eb/hantai.flash2.swf
ttp://www.geocities.jp/vip_eb/hantai.flash3.swf
ttp://www.geocities.jp/vip_eb/hantai.flash4.swf
ttp://www.geocities.jp/vip_eb/hantai.flash5.swf
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/5592/zinken01.html
http://web1.nazca.co.jp/hp/cinemano/houan.html
http://nzm-gm.com/zinkenyoug.html
http://theultimateweapon.net/

だれかが昨日イランのサポーターに死者がでると書いてたが、やっぱり５人死んだね。まあ予想はできたが。
消防法のキャパを超えて観客数を発表するのがありえない。
５万超えてるスタジアムって、
甲子園、国立、日産、埼玉、味スタ、広島くらいか

>>327
一昨日の中居君は器増しにマジで驚いて馬鹿にしてる表情してたな

普通の人は知らないでしょ　水増
てかここまで悪質で組織的に隠蔽してるとは思わないよ
まして巨人ファンならって感じだが
中居君はあくまでテレビ的な芝居だと思うけど

>469 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/03/28(月) 00:23:06 ID:vHX++3r/
>まあ俺も２ｃｈしてなかったら、あの発表に疑いはもたなかったと思う。
>もちろん、端数じゃないから適当だとは分かってたけど、ここまでの水増しとは夢にも思わんだｗ

>水増しって罪だとつくづく思うよ。 印象が全然違うもん。

年間間観客数は必ず減るから
野球人気凋落の見出しだせよ
今までは毎年観客数UPで
「盛り上がってます」みたいな嘘記事が踊っていたんだから

>>330
おめーよ、球界の頑固ジジイを舐めてねーか
維持でも観客数上昇させてくるって
多分交流戦で思いっきり水増ししてくるかと

これはいくらなんでも減りすぎでヤバイと思ったら
こっそり水増ししてくるよ絶対
問題はそのとき我々部外者がそれを見抜けるかどうかだ

水増し問題阻止はマスコミにかかってるよ
現在、ホリエモンの騒動でメディアのあり方、報道のあり方を
テレビ、新聞、雑誌の報道関係者が偉そうに語ってるけど
こういう小さな事？には見て見ぬ振りなんだよな
スポーツが単なる娯楽ではなく文化とかいってるんなら
それなりに扱えよ
マスコミがチェック機能として働かないから
こういうみっともない事になるんでしょ

>>332
回転ドアが分かって批判も球団に届いてるはずなのに一向に集計方法を改めたとは報道されない
我々部外者は永遠に蚊帳の外ですよ
そもそも１２球団の足並みが揃ってないんだ、いくらでも水増しできる

今現在、実数なのか実数風なのかもよく判らん・・・orz oukamishyounenmitai

実数風ですよ
ただ朝日新聞は興味深かった
プロ野球の報道で初めて、観客動員に（球団発表）って但書きがついてた

つーかすでに水増ししてそう・・・
これまでの経緯や危機と言われてる現在果たして
1500人とか発表できるかというと多分無理だろう
なんかこれ以上は下げるなという最低ラインが決まってそう
どっちにしても今年から正確に公表します、
はいそうですかというわけにはいかない
だめだ・・・何も信じられねぇ

まさに疑心暗鬼だな。球団は騙すな、ファンは騙されるな。

>>336
朝日といえば、「今年からほぼ実数での発表に」って書いてあったのが気になった。
「ほぼ」って、そりゃ水増し発表を指す以外の何物でもないんじゃ・・・。
いつぞやの格闘技イベントみたいに、９万（！）何十何人みたいに書かれたら、
大嘘でもホントのように見えるだろーよ。粉飾が巧妙化しただけじゃん。

>>292
2ちゃんが出来てすぐじゃねえか？