★☆（よろず相談受付）プロ野球板自治スレ25☆★

実況も対策のめどが立ってないが,
それ以上に嵐への対策がてんで見当もつかないのも問題。
スルー意識を高める以外の対処法は無いのだろうか…

最近この板見たので気づかなかったけど本来野球板なんですよね。
本スレに気づかなかった。アンチ的なスレが多くて・・・
本当は球団とか選手の事とかの情報交歓が主だと思うのに。

レス番１と２の間に運営さんの方かなんかで注意書き挟んで
貰えると少しは＋になるのでは・・・
煽りやアンチが出たら「冒頭の注意書きを読め」とか一喝できるし

本スレだけでも12（機能していないものもあるが）あるのに、常時張り込むわけにも行かない。
テンプレに入れてもらえるようにお願いするしかないかな。

1001に加えるのもありかもしれない。

とはいえ､何を入れるんだ？とセルフ突っ込み

そんなもんで止めるなら最初からやらんって
スルーするしかないよ

>>592
とりあえずできることはやってみて、だめだったらだめで別の方法を考えればいいじゃん
それに、荒らしのタイプにもいろいろある。
反応を見て悦に入るタイプの荒らしなら、スルーで何とかなるかもしれないが
そうじゃない荒らしもたくさんいる
スルーを徹底するのと平行して、できる対策はやっていかないと。

こんな荒れ放題のプロ野球板じゃ楽しくないよ。。。

本スレを立てる時にテンプレに注意書きを入れてもらって、
1001に更に注意書きを入れればいいと思う。
で、ローカルルールに反しているスレはどんどん削除依頼を出す。
荒らしもどんどん報告する。
対応してくれるかどうかは削除人の判断次第だけど
できることを少しずつでもやっていかないと、状況は悪くなる一方だし。

ていうか、プロ野球板に対する考え方を変えたほうがいいのでは？

プロ野球板は、一般的な掲示板では「荒らし」と呼ばれていること
をするために存在する掲示板なんだと。

嘘塵だの犯珍だの味噌だの書き込んで、それを読んだ人が嫌な
気分になっているところを想像してうれしい気分になれる人たちが
集まる掲示板だと考えればいいんだよ。

こんな場所を提供してくれるのは２ちゃんねるしかないんだから。

>>594
釣り？

それはアンチ板でしょ。ここはプロ野球板だからね。

ﾃｽﾄ

>>593
そうじゃない荒らしなんぞおらん
荒らしってのは相手の反応を楽しむものだ
コピペ爆撃にしても、それは相手が嫌がるのを楽しんでるんだし、糞スレを乱立させる奴もまた然り
理論武装しているような荒らしも同様だ

普通にスルー
どうしても看過できないような荒らしなら、黙って運営のスレに通報

>>594に同意。

荒らしレスをこまめにまとめて運営に通報したところで、
お情け程度の対応でもしてもらえれば御の字な状況でしょ。今は。
運営の守備範囲をはるかに超えるほど規模が大きくなりすぎた板では
適切な処置を求めるなんて無駄じゃねえの。

荒らしがそんなに嫌なら外部板へ行けばいいじゃん。
有志運営ではあるが、今は全球団外部実況板持ってるんだし。
IP取られてるけど、意識的に悪さをするつもりなんかない人にとっては
居心地のいいところだよ。そうじゃない人は寄りつかない。

オレはロッテファンだが、ロッテはいま、実況スレやネタスレへの爆撃を防ぐ防波堤として
本スレが立てられてる状況。1000近くなったって誰ひとり進んで新スレ立てようとしないしな。
本スレの存在意義なんてまさに厨房隔離場。囮。その程度にまで堕ちた。

いま、ひいきチームのことを語るにあたって
その場がどうしても2chでなければならない理由は相当に薄れてると思う。
「スレッドフロート式匿名掲示板」でなければならない理由は、あるかもしれないけどね。

>>594>>598

おっしゃりたいことはわかります。
避難をする場は大体どこも持っているでしょうし、語り合う場を2chに依存する必要性は薄れているとはいえそうです。
ただ、2chの魅力というのもまたあるわけで完全にはまだ捨てきれる状態にはないと思います。
それは人の多さであり、全球団を扱う形式であったりする、と俺は思います。

要は自治の必要性ってのはここまでの状態でもプロ野球板を選ぶ住人のためにあるのではないかと。

野球と無関係なコピペマルチポストだったらさすがに削除はしてくれるようですし、
いまこの状況でもプロ野球板を選ぶ住人のためには、荒らしに対する耐性を身につけてもらうことが必要。
さっきまでここでされてたのはそういう話では？

本スレはどこも厨房と荒らしの寄せ集めになってると思われ
野球板はそれなりに住み分けができてるように見えるが・・・

>>600
さっきあんな大見得きってなんだけど、本スレを防波堤にしてっていう手法はありえないものではないと思う。
類似の手法をとる板もあるらしいし。

いったんここの鯖が落ちるらしい

★ サーバダウン(鯖落ち）情報　part71 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115161558/569

569 名前： root▲ ★ 投稿日： 2005/05/11(水) 01:38:45 ID:???0 BE:2462393-##
ex10 の OS を FreeBSD 5.4R 正式版に更新する作業のため、
明日 5月12日 2:00頃(予定)から、ex10 を落とします。

たぶん、30分〜最大1時間程度の予定。

もう終わったのかな？

あ､明日か。

主に行くスレが複数球団対象なんで、
正直外部板では自分のやりたいことが出来なくなってしまう可能性が大きい。
（ビリスレ避難所だって、あくまで避難所であって普段は機能してないし）
ゆえに､野球板から人が離れないような自治の必要性はやっぱ欲しいんだよね…

さて､どうしよう。
LRに実況板のアドレス載せたら､少しは効果あるかなぁ？
あと、自動的に２に天プレを入れることって不可能？

何か日本語が変だな
自治の必要性→自治

アンチ板のほかに虚・珍・味噌板とプロ野球視聴率板を作ってもらおう

安置ｮ板に強制的に移しゃぃぃ

>>605
＞LRに実況板のアドレス載せたら､少しは効果あるかなぁ？
今だって、「実況板はこちらを参考にどうぞ。また、野球chもご活用下さい。」って書いてあって
リンクもあるんだよね。ただ、実況板案内スレッドが立ってないからリンクが切れてる状況。

ＬＲを変更するには時間がかかるから、まず、案内スレッドを立てたりしたほうが良いかも。


＞あと、自動的に２に天プレを入れることって不可能？
仕組み上不可能。ただ、テンプレに加えてもらうことは可能だよ

>>605
＞LRに実況板のアドレス載せたら､少しは効果あるかなぁ？

「実況板」が野球chでなく有志運営の板を意味してるのであれば、晒しは何があっても反対。
住人の利便云々以前に、無闇に管理人氏に負担をかけることになりかねない。
実況板はプロ野球板の下部組織ではない。

>>610
同意だけど、２つだけ。

＞晒しは何があっても反対。
管理人さんの許可があればかまわないんじゃないかな。
現状、外部実況板もいっぱいいっぱいだろうから、許可をくれるかどうかは分からないけれど。

あと、去年まで、実況板案内スレッドが立ってて、
そこでの誘導はやってたと思うんだけれど。。。

荒れるのが嫌な人、削除依頼やってる？

「コピペ・アンチはスルー」は自治の基本だし、
レス削除依頼は脳内あぼーんが出来てない証拠のようなもの、と考える人も多いだろうけど、
議論が維持出来ないレベルなら、コピペの削除依頼をすることも大事なんじゃないかな。

今は削リファイスさんがよく見てくれてるし、削除人さんに大きな負担をかけない範囲で
もう少し依頼しても良いように思うよ。

スレ立て依頼スレでいくら注意しても
ルール違反スレを立てる人（１人だけじゃないので報告できない）
が多くて手におえねーよ('A`)
まとめてるやつも馬鹿だし。

いつからここは愚痴スレになったんだ

昔からです

荒らし対策にBeによる規制の導入を運営にお願いするのは駄目でしょうか?

>>616
運営に頼る＝自治の放棄　とみなされる恐れあり

スレたて依頼スレでしばらくテンプレに関する注意を続けて、
一定期間経った後は、悪意を持ってテンプレに実況禁止を
入れていないものに関してはまとめて荒らし報告、しかないかな〜

削除人がどういう判断するかわからないけどね

結局2chなんて愉快犯が暴れ回るところだよ。
運営は裁判やら世論対策で偉そうな事言ってるがな。

今度の板分割でもそうだろ？
利用者の思惑は全く無視して「適当に細切れにして過疎化すれば面倒がない」が第一。
おかげで出来た新板が話題不足で盛り上がらないために荒らしにかきまわされても
それをスルー出来るだけの話題も生まれないさ。

全員外部板移動、これが一番。
荒らしが散発的に書き込む最悪な過疎板になったほうが
余計な鯖負荷も生まれないからな。
そうなればしち面倒な削除依頼もこないから、運営的には大正解だろうさ。

昔からその手の話は出てるけど。。。
ここでやっていこう、って人が対策を話すための場所だって事、忘れちゃ駄目だよ。

>>613
どんな状態なの？
最近スレ立て出来ないから見てなくて状況がわからんので説明きぼんぬ
正直、まとめてる人にあまり問題は無いように思えるけど

>>619
ここ２、３日見てない人だけど
自分も問題ないと思ったんだけど・・・

確かにスレ立て依頼スレを利用して、さも依頼があったかのように
アンチスレ立ててる人はいるのも目に付いたが、そういう人の事なのかな？

ローカルルールに
・試合中の球団・出場登録手等のスレ立て禁止
・対戦カード毎のスレ立て禁止
以上の２点を追加した方が良いと思いますが、いかがでしょうか？

昨日の例
・前スレが実況レスで埋まった後、新スレを立てて引き続き実況｡
　G-PART282 since '05 May 11
　http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1115814187/
・試合中の感想をもとにスレ立てして実況｡
　jp
　http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1115808526/

試合中でも試合に関係ない話題とかあるんだから
スレ立て禁止はおかしいだろ。

禁止ってのは努力目標ですかね。
それともスクリプト組んでもらうなりして根絶を目指すのですかね。

どっちにしろ現実的な提案じゃないですね。

>>621
・対戦カードごとのスレ立ては禁止
・1試合でも試合が行われている間はスレ立て自粛（ただし、選手・コーチ・球団関係のスレでなければこの限りでない）

と直したほうがいいかもです。

あと、

・試合開始前にスタメンなどを告知する行為は実況とみなす

としたほうがいいのでは。実質実況とあまり変わらんと思う。

試合中のスレ立て禁止は、あくまでも努力目標にしかならないですね｡
実際は立ててしまった者勝ちなわけです｡
スレ立て代行スレなどにはこれまで「お願い」しかできなかった訳で、
ローカルルールで縛るほうが、より協力を得られやすくなると思います｡

それと、対戦カード毎のスレ立て禁止の方はいかがでしょうか？

プロ野球板のローカルルールは遅れてんなぁ
まぁ自称自治スレ住民がただ愚痴ってるだけのような板だからしょうがないか

>>624
試合中じゃないチームのスレまで自粛する必要性があるのかな？
あと、スタメン告知は、実質実況と変わらんというより実況そのものだと思う。


>>625
＞それと、対戦カード毎のスレ立て禁止の方はいかがでしょうか？

漏れはルールとしては反対しないけど、、、
対戦カード毎のスレ立ては、そもそも「他球団との比較」に該当するから板違いだと思うよ。

ローカルルールのサイズ制限ギリギリな中で、本当に必要な項目なのか、
議論したほうが良いような気がする

ちなみに、現状のローカルルールで1.87kb。
2kbを超えると事実上受け付けてもらえない状況。

>>627
何が違反になるかならないかをまず明確に線引きする必要があるのではなかろうか。
厳密に運用するために改訂も必要ならすればいいし。

そもそもローカルルールにするべきものが多すぎる気がする。

改定しようにもこれ以上は増やせない以上何かを削らないといけない。
削れる項目はあるかな？

>>630
削るところはないといっていい。
0.1kb未満で入れられるものがあれば入れることはできるかもしれない。

>>629
現状で、何が明確じゃないのかな。
スタメン告知も、対戦カード毎のスレもかなり明確だと思うけどなぁ。。。


厳密に運用ってのが何を意味してるのかよくわかんないんで
誤解してたら申し訳ないんだけど、
厳密に運用するというのがスレ立てスレで依頼を受けないってことなら
ローカルルールを直さなくてもそのスレで呼びかけたり
削除依頼などで対応すれば良いんじゃないかな。

対戦カードごとのスレは、「本スレとの重複」「ローカルルールに明記されている板違い」として
削除依頼するほうが良い気がする。

>>632
うむ。ほとんどそういうこと。

あと、「ここまで実況なんですよ」ってのをどうにかして周知できたらなー、と。

>>633
了解っす。

周知は、、、その場その場で根気強くやるのが一番かなぁ。
あとは1001のメッセージを活用するとか。。。

実況してない時にあれこれ言うと荒れる元だろうし、難しい問題だよね。

実況の定義

Q.実況の定義とは？試合のハーフタイムの書込みやスタメン書込みは？
A.実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含む。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは　実況にあたる。

Q.試合のハーフタイム(途中の休憩時間)の書込みやスタメン書込みも実況なの？
A.厳密に言えば実況になる。

Q.サーバーの負担の原因になる例は実況よりも試合終了後のチャット状態によるもののほうが大きいのでは？
A.チャット状態と言われても、試合後書き込みが多いのは当然。問題無し。

野球板停止事件のまとめ
http://base.s35.xrea.com/ykwk/wiki.cgi?%CC%EE%B5%E5%C8%C4%C4%E4%BB%DF%BB%F6%B7%EF%A4%CE%A4%DE%A4%C8%A4%E1

まだ知らない人は読んでみてください。

ローカルルールをこう改訂するばいい。

"ここはVIPも暴れる懲罰鯖です、真面目な話は外部板で"

全部で一行なら読めないアホはいない
真面目に過ごしたい人は外部板なら荒らしの追い出しも可能
野球板荒らしも反応する奴がいなければ弱まるの必至
負荷が減るから同じ鯖の別の板は飛ぶ可能性が減って大助かりで運営にも優しい

全方面が丸く収まる。

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ