松中は松井秀喜を越えた

松井には無い超高打率を持ち、松井と違って三振が少ないのが
ポイント。チャンスにも強い。

今の松中＞＞日本時代の松井秀喜
は確定。メジャーで松井がパワーアップをしたのを差し引いても
明らかに松中の方が良い打者だと思うのだが。

メジャー挑戦なら330、25本は固い。

やめれ。アンチ鷹・松中が

>>1
こいつ釣りと見せかけて本気でそう思ってる真性だろ

さすがだな。

ただ松中には華がない

髪も(ry

松井は三冠王を取っていない、松中は取っているてことは
落合＞＞＞野村＞＞＞松中＞＞＞松井

また便器ヲタのオナニースレですか？

松井は狭いセリーグの球場でのホームラン量産だからな

松中よりノリのが上でしょ

あんなハゲが松井に勝てるとでも？

ネタスレ禁止

>>1
にしこりﾊｧ?

ホームラン軌道の美しさは松中の方が数段上

なんのかんの言っても、三冠王とってない時点で、松井の負け。
東京ドームより18メートルも深い右中間、左中間、東京ドームより1.8メートル
も高い福岡ドームを本拠にあのホームラン数はりっぱ。それに打率がよく三振が
少なく、四球が多い。現役のときの王さんのようだね。

ヤフードームの左中間は東京ドームより８m深いんじゃなかったっけ？

>>15

訂正

18メートルも深い右中間、左中間、　×
８メートルも深い右中間、左中間、　◎

とりあえず松中が大リーグに行くレベルになってから語ってくれ
現時点じゃあカズオ以下

松中信彦
97年　*20試合　*09安打　*0本　**6打点　0盗塁　.209
98年　*34試合　*19安打　*3本　*10打点　2盗塁　.268
99年　126試合　106安打　23本　*71打点　5盗塁　.268
00年　130試合　147安打　33本　106打点　0盗塁　.312　MVP
01年　130試合　160安打　36本　122打点　2盗塁　.334
02年　136試合　126安打　28本　*83打点　1盗塁　.260
03年　135試合　160安打　30本　123打点　2盗塁　.324　打点王
04年　130試合　171安打　44本　120打点　2盗塁　.358　三冠王　最多安打　MVP　
通算　841試合　898安打　197本　641打点　14盗塁　.308

>>18
打撃はごく当たり前に松中＞稼頭央だよ

松井が日本に帰ってきたら６０は打つで

８メートルもちがうんだ。

>>18
本人が生涯ホークスを宣言してんだよヴァカ

松中は松井と違って激戦区のファーストしか守れないからな
それが唯一の欠点

>>15

フェンスが1.8メートルも高い

だね。

>>19
すごい成績だな・・・・ＭＶＰも二回も獲ってるし。

常識的に考えれば、ヤンキースの主砲のほうが、現在の日本の三冠王よりも
遥かに格上だと思う。

打撃
松井=松中
走力
松井＞松中
守備
松井＞松中
肩力
松井＞松中
総合
松井＞＞松中

ラビット使ってから異様にのびてるな！隊長！

俺は松中＞松井とは思っていないが、松井ヲタは文句を言う資格がない。
メジャー挑戦前はメジャーを軽く見た発言をし、三冠王が獲れそうな時に
三冠王がいかに偉大かを強く主張した前科がある。
いまさらメジャーのレベルの高さに泣き言言ったり、現役では日米で唯一の
三冠王に敬意を表さないのは卑怯にもほどがあるってもんだ。

>>27
ヤンキースの主砲はAロドリゲスかシェフィールドでしょ
格は松井＞松中だろうけど

>>30
心の底から禿しく禿しく同意

＞メジャー挑戦前はメジャーを軽く見た発言をし
特にこの部分
やつらの主張じゃセ＞＝メジャー＞パじゃなかったのかよと

松井が果たしてあの広い福岡ドームで40本打てるのか？
箱庭東京ドームとはレベルが違う。

松井はメディアで神格化されすぎ

ネタスレでマジレスしてるバカ

そういうな。おちぶれ虚塵の唯一の希望だろ。
実際は、もと虚塵に過ぎんが。

「おでこの広さ」の話をするスレじゃないの？！

ここに伝説の野人モウソウトゥーがいるぞ！

もし松井がヤクルトあたりにいたらこんなに神格化されなかったろうな

ハゲ中はラビッター。


つーか、こんなクソスレたててる時点でチョン便器ヲタはカス。身の程知らずもたいがいにせえよ。

松井が狭い球場だから打ち込んでるって思ってるらしいが平均飛距離は歴代でもTOPレベルなはず。
東京ドームだけでなく甲子園、ナゴヤでもうちこんでるよ。

データ表ちょいとどこにあるか分からんが平均飛距離の持ってる人いたら貼ってくれ。

松井もショボクは無いが記録を見たら松中のほうが↑

>>40
虚ヲタ乙

ま、なんだ。松中を批評できるのは、野村、王、落合、バース、ブーマー
ぐらいだな。戦前のヒトは置いといて。

インチキ三冠王のハゲ中

IkPhxzCE0

あまりにみじめすぎるヤシ

ハッハッハハハハハ、アッハハハハハハハハ。

城島は誰を越えた？

>>46
便器ヲタ哀れ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

おこぼれインチキ三冠王ごときがそんなに嬉しかったのかｗ

どこら辺がインチキなのか具体的に説明してくれないと反論しようが無いね

未だにインチキとか言うアホは野球をしらねえな・・

便器ヲタ晒しage

51 代打名無し＠実況は実況板で New! 05/03/19 20:48:32 ID:IkPhxzCE0
便器ヲタ晒しage

IkPhxzCE0

生きてる意味のない。底なし池沼。

ハッハッハハハハハ、アッハハハハハハハハ。

こんなオナニースレたてる便器ヲタにいわれたくねえ

54 代打名無し＠実況は実況板で New! 05/03/19 20:50:58 ID:IkPhxzCE0

こんなオナニースレたてる便器ヲタにいわれたくねえ

−−−松井の方向別本塁打と推定平均飛距離−−−
年　　ﾚﾌﾄ　ｾﾝﾀｰ　ﾗｲﾄ　推定平均飛距離
９３　 　２　 　２　 　７　 １２１ｍ
９４　 　２　 　８　 １０　 １２１ｍ
９５　 　４　 　９　 　９　 １１８ｍ
９６　 　３　 　７　 ２８　 １２５ｍ　平均飛距離セ・リーグ1位
９７　 　１　 １１　 ２５　 １２３ｍ　平均飛距離セ・リーグ1位
９８　 　７　 　６　 ２１　 １２２ｍ　平均飛距離セ・リーグ1位
９９　 　４　 １０　 ２８　 １２３ｍ　平均飛距離セ・リーグ1位
００　 　３　 　９　 ３０　 １２４ｍ　平均飛距離セ・リーグ1位
０１　 　４　 　７　 ２５　 １２４ｍ　平均飛距離セ・リーグ1位
０２　 　７　 １０　 ３３　 １２２ｍ

松井の球場別成績（本塁打率のカッコ内数字は通算本塁打率に対する割合）
試合　打数　　安打　 ＨＲ 　打点　 打率　　本塁打率　　　　 球場
578　　2017　　607　　146　　385　　.301　　13.8　(*99.7%)　　東京ドーム
123　　*471　　128　　*25　　*79　　.272　　18.8　(*73.1%)　　甲子園球場
*45　　*176　　*53　　*11　　*31　　.301　　16.0　(*86.1%)　　ナゴヤ球場
*82　　*294　　108　　*28　　*69　　.367　　10.5　(131.2%)　　ナゴヤドーム
129　　*480　　145　　*40　　*91　　.302　　12.0　(114.8%)　　横浜スタジアム
129　　*490　　157　　*35　　111　　.320　　14.0　(*98.4%)　　広島市民球場
127　　*453　　127　　*36　　*84　　.280　　12.6　(109.4%)　　神宮球場
*14　　**50　　*17　　000　　**5　　.340　　00.0　(000.0%)　　札幌円山球場
**6　　**21　　**8　　**1　　**4　　.381　　21.0　(*65.6%)　　札幌ドーム
**7　　**23　　*10　　**2　　**6　　.435　　11.5　(119.7%)　　大阪ドーム
**1　　***2　　**1　　**1　　**2　　.500　　02.0　(688.6%)　　倉敷マスカットスタジアム
*27　　**95　　*29　　**7　　*22　　.305　　13.6　(101.5%)　　福岡ドーム
1268　 4572　1390　　332　　889　　.304　　13.8　(100.0%)　　

またﾁｮﾝ便器ﾎｰ糞ｦﾀか・・・

松井なら日本のどこの球場を本拠地にしたってホームラン数はかわらんだろうな
勿論福岡ドームを本拠地にしても同様
松井の平均飛距離はバックスクリーンの距離をも超えてるからね。
だから全然関係ないよ。

松中の三冠王ってカブレラいないラッキーとマグレで取れたフロックだろ
今年は斉藤カスミみたくなるよ

>>59
その理屈なら野村もフロックだぞ？
スペンサーが事故って首位打者になれたんだから。

>>59
19見た？

>>61
ああ、ラビット導入されたら急にHR増えたよね

落合は始めて三冠を取った時
王と比べられインチキ三冠王と認めて貰えなかった
しかし翌年王を上回る成績で三冠を取り誰もを認めさせた
さて松中はどうなるやら

>>63
巨人ヲタって昔も同じこといってたんだなｗ

中日ファン何だがな

＞王と比べられインチキ三冠王と認めて貰えなかった
ここの部分に対して言ったんだが

ぶっちゃけカブとローズ居たら取れなかったな
でもそれはタラレバ
三冠王は三冠王

福留＞バリーボンズ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞小笠原＞松中＞にしこり

>>68
うお！！味噌オナニーｗｗ

落合も最後はロッテが敬遠しただろうが・・
あれで王と比べられたって聞いたぞ。

>>68
福留止め

まじで、味噌に聞きたいんだが、
福留って、ショートの時、プロで一番ヘタな守備のショートで名を馳せた
わけだが、どうして、外野になったら名手になったんだ。わからないねえ。
スレ違いだが。

松中が本当に凄いなら五輪に出てるだろ

>>73
和田はともかくゴリラ無意味だったな。

>>73
城島だして和田だして松中だすんですか？

出ただろメクラがｗ

出てるよ。アホ。アトランタ、シドニー。

松井こそ五輪に出てない

http://www.webmie.or.jp/~m-yama/col/osusume3.htm

三冠王についてなんかそれっぽいサイト。
落合贔屓の管理人だがまあ読んでみろ。

73:代打名無し＠実況は実況板で 投稿日:05/03/19 21:11:26 ID:H+nAxvRP0 [sage]
松中が本当に凄いなら五輪に出てるだろ

>>79
>さらに、見て行くと松中の三冠王争い最大のライバルになるであろうと思われた城島健司と小笠原道大は、アテネ五輪に出場している。
>このあまりに過酷なトーナメントを戦った２人は、五輪によって打撃の調子を少しずつ崩してしまうことになる。

>そういった意味で、2004年は、松中に環境面で味方する要素が多かったと言わざるを得ない。

なんだ、やっぱりマグレか

ID:H+nAxvRP0は植物人間で８年ぐらい意識がなかったんだろ

読解力無いな

ID:H+nAxvRP0は日暮熟睡男

ま、とにかく、松中は７０年の歴史のあるプロ野球の歴史で、７人しか達成
していないことを達成した。松井は達成していない。それだけのこと。
今後、それは数十年後かもしれないが、誰かが三冠王を達成したとき、松中
の名前は出てくるが、松井の名前は出てこない。それだけのこと。

スカパーのジャイアンツベストセレクションで松井のホームランをみたが、福岡ドームではあきらかにはいってないのがいっぱいあったな。８メールも差があるんだぞ。身長１６０cmの人のちょうど５倍の長さだぞ。さらにフェンスの高さも１８０cmの奴分高いんだぞ。

逆に完璧な三冠王というのは例えば誰だ？
俺は全試合出た７３年の王だけだと思うが。

でも歴代の名プレーヤーとしていつも名を連ねるのは松井
ラビット使用で参考記録的な三冠でいつも忘れ去られるのは松中

>>88

何それ。そういう情緒的なものではなく、理論的な反駁ができないのか。
底なし池沼よ。

三冠王を馬鹿にしてるやつは今年二冠王とかが出たら
改めて三冠の難しさに気づくと思うよ。

三冠王の印象だけならバースと落合が強烈だろう。

松井がメジャーの球場より広い福岡ドームでホームランうてるわけないじゃん。

８８←「狭い東京ドームが本拠地かつラビット使用」と
　　　「広い福岡ドームが本拠地かつラビット使用」の違いは要認識。
　　　　ただ、松井・松中、いずれもプロ野球史に名を残す名選手だ。

去年の話なのに既に三冠王７名の中で一番忘れられる人　松中

結局松井ヲタの完敗ですね。話をそらしたいみたいですねー

じゃあ次は城島と阿部で

>>79
そのサイトの文章
やたら句読点が多くて読みにくい

>>94
いや、中島だろ

>>93
「一球場のみラビット使用」
「全球場ラビット仕様」の違いは要認識。
しかも松井は全ホームランのうち東京ドームのホームランの率は余裕で5割切ってるしな。

ホームランバッターとして欲しいのは三冠王より５０本。

松中の平均飛距離っていくらなの？
東京ドームより広い福岡ドームで打った松中がすごいんであれば飛距離だって
松井を上回ってなきゃおかしいよね？
そうでないのなら松井が福岡ドームではホームランが打てないという結論を出
すのは余りにも早計だよ
現時点で日本人では松井に飛距離で適う選手はいないと思うけどな
最も福岡シリーズでも何本か打ってるし。

>>99
でも狭い球場が多いのだから結局同じだろ
市民なんて反則

９４←それはそうかもしれない。ローズがセに行き、
カブレラ（西武）もしばらくいなかったからホームラン王を
獲得できた可能性は高い。

それまでのセリーグにローズ、カブレラ並みのバッターがいたのか？

それにセリーグの球場で広くフェンスが高いのは名古屋くらいだが、パリーグの球場は福岡ドーム、大阪ドーム、札幌ドームと３つもあるんだぞ。おまけにセリーグは広島や神宮といった超狭い所もあるしな。

９９←そのとおり。

だから松中の飛距離はいくらなの？
松井を超えてなきゃおかしいだろ

三冠取ってるから当然だな

>>68で結論が出ている






　　　　　　　　　　　　　　終　　　　　　　　　了

>>103
それにHR王もセギノールと同着だしな
三冠王のネームほどは大したこと無いよ

逆に大した事ない故に地味な三冠王だった訳だし

>>102
同じじゃない。
普通の広さの球場で普通のボールより
広い球場のラビットの方が明らかにホームランでやすい。
ラビット導入前はセの方がパよりホームラン100本くらい多く出てたが
パが先にラビット導入するとセよりホームラン数が150本近く多くなった。

以上な松中ヲタがいるな。

まあ俺も松中は現日本球界の中じゃあ三本の指に入ると思うが松井は越えてないと思うけどな。
しかも1が何を超えたのか明記してない。
三冠王の回数なのか飛距離なのか打率なのか人気なのか。

>>105
大阪ドームなんてあれ明らかに本塁打でやすい構造じゃねえか。
あれならまだ千葉マリンの方がホームランでにくい。

打撃だけ見れば松中だと思うけどな

おいおい松中の平均飛距離は誰も知らないのかよ？

あと四死球はどんなもんだっけかな。
松井も松中もそこそこもらってるか。

>>112
＞まあ俺も松中は現日本球界の中じゃあ三本の指に入ると思うが


？？？？？？？？？？？
三本の指の先がそれぞれ５本くらいに分かれてるのか？

セリーグの球場って異常に狭いよな。
こすったような打球がホームランになる。

過去10年両リーグのOPSリーダー

９５　江藤(広)　　　１．００４　　　ｲﾁﾛｰ(オ)　　　　０．９７６
９６　江藤(広)　　　１．０４７　　　ニール(オ)　　　０．９４３
９７　ローズ(横)　　０．９８４　　　小久保(ダ)　　　０．９５４
９８　松井(巨)　　　０．９８４　　　ｸﾗｰｸ(近)　　　　０．９７１
９９　ﾍﾟﾀｼﾞｰﾆ(ヤ).　１．１４６　　　ﾛｰｽﾞ(近)　　　　１．０１９
００　松井(巨)　　　１．０９２　　　ｵﾊﾞﾝﾄﾞｰ(日)　　１．０５１
０１　ﾍﾟﾀｼﾞｰﾆ(ヤ).　１．０９９　　　ﾛｰｽﾞ(近)　　　　１．０８３
０２　松井(巨)　　　１．１５３　　　ｶﾌﾞﾚﾗ(西)　　　　１．２２３
０３　福留(中)　　　１．００５　　　ｶﾌﾞﾚﾗ(西)　　　　１．１２３
０４　ﾗﾛｯｶ(広)　　　１．１０２　　　松中(ダ)..　　　　１．１７９

>>117
何言ってるの？

俺はパソコンの前でセギノールが打つかわくわくしてた。

ま、しょーもねー球界の年だったってのも一理あるかな？
この記録より新庄のホームスチールのほうが昨年のベストプレーだと思うし。

松井が日本を去ってからしか吠えられないＭハゲヲタ

セリーグに松中クラスの香具師いるの？

松井は完敗だな

ま、セリーグの箱庭球場を、プロ野球規格に直すのが先だな。甲子園
以外。

>>123
福留くらいじゃね？

今は松中さん最強だよ
誰もかなわないよ
だって三冠王だからさ

>>117って一体・・・・

だからさ〜松中の平均飛距離いくらなの？？
松井よりすごいんでしょ？松中オタよ

>>120
つまり、１つの指が先端で５つに枝分かれしていて
それが３本で合計１５

その１５をそれぞれ日本球界の強打者を数えるのに使っていくと松中がその中に入る

>>130
その15人言ってみて

>>123
現状じゃあいないだろうね。


しかしカブは普通にすごいな。
去年も怪我なきゃHRはとったろうに。

松中なんて一年限りの確変ハゲじゃん。
江藤や山崎武司と同レベル。

>>130
じゃあ、松中の上には具体的に誰が何人いるの？

去年怪我しなかったら
間違いなくカブレラが三冠王だった

.380　60本　150打点　←　今年スナイプ攻撃や便器の敬遠作戦さえなければこのくらいは堅い

よって

たられば三冠王カブレラ＞＞＞＞＞＞＞リアル三冠王松中＞＞＞＞＞リアル二冠王松井

>>123
各球団一人はいるね

RC（Runs Created）　1995年〜2004年
＜セ・リーグ＞
1995 1位-117-野村(C)　　　　2位-112-江藤(C). 　　　　　3位-102-ｵﾏﾘｰ(S)
1996 1位-118-松井(G)　　　　2位-101-江藤(C). 　　　　　3位-100-大豊(D)
1997 1位-117-松井(G)　　　　2位-109-ﾛｰｽﾞ(YB).. 　　　　3位-108-ﾎｰｼﾞｰ(S)
1998 1位-115-松井(G)　　　　2位-103-前田(C). 　　　　　3位-102-鈴木(YB)
1999 1位-136-ﾍﾟﾀｼﾞｰﾆ(S)　　2位-134-ﾛｰｽﾞ(YB).. 　　　　3位-120-松井(G)
2000 1位-134-松井(G)　　　　2位-123-ﾍﾟﾀｼﾞｰﾆ(S).　　　 3位-115-金本(C)
2001 1位-134-松井(G)　　　　2位-132-ﾍﾟﾀｼﾞｰﾆ(S). 　　　3位-126-金本(C)
2002 1位-150-松井(G)　　　　2位-124-ﾍﾟﾀｼﾞｰﾆ(S). 　　　3位-116-福留(D)
2003 1位-125-福留(D)　　　　2位-119-ﾗﾐﾚｽ(S)... 　　　　 3位-102-金本(T)
2004 1位-122-金本(T)　　　　2位-117-岩村(S).. 　　　　　3位-114-ﾗﾛｯｶ(C)
＜パ・リーグ＞
1995 1位-127-ｲﾁﾛｰ(Bw).. 　　 2位-*90-小久保(H).　　　 3位-*88-田中(F)
1996 1位-119-ｲﾁﾛｰ(Bw).. 　　 2位-*92-ﾆｰﾙ(Bw) 　　　　3位-*91-ﾛｰｽﾞ(Bu)
1997 1位-117-ｲﾁﾛｰ(Bw).. 　　 2位-109-ﾛｰｽﾞ(Bu) 　　　　3位-106-鈴木(L)
1998 1位-109-ｸﾗｰｸ(Bu). 　　　2位-102-片岡(F) 　　　　　3位-100-ｲﾁﾛｰ(Bw)
1999 1位-115-ﾛｰｽﾞ(Bu).. 　　　2位-105-松井(L) 　　　　　3位-*96-ｲﾁﾛｰ(Bw)
2000 1位-124-小笠原(F).. 　　 2位-115-松井(L) 　　　　　3位-105-ﾎﾞｰﾘｯｸ(M)
2001 1位-142-ﾛｰｽﾞ(Bu).. 　　　2位-130-中村(Bu). 　　　　3位-127-小笠原(F)
2002 1位-147-ｶﾌﾞﾚﾗ(L)... 　　　2位-136-松井(L) 　　　　　3位-123-小笠原(F)
2003 1位-132-井口(H).. 　　　　2位-127-小笠原(F) 　　　 3位-121-ｶﾌﾞﾚﾗ(L)
2004 1位-145-松中(H).. 　　　　2位-116-ﾍﾞﾆｰ(M)　　　　　3位-111-ｾｷﾞﾉｰﾙ(F)

RC（Runs Created）リーグトップ回数（日本人メジャーリーガーのＭＬＢ実績も含む）
１５回・・・王貞治
　７回・・・落合博満
　６回・・・松井秀喜
　５回・・・張本勲、イチロー

>>130
ハァ？

>>133
99年　126試合　106安打　23本　*71打点　5盗塁　.268
00年　130試合　147安打　33本　106打点　0盗塁　.312　MVP
01年　130試合　160安打　36本　122打点　2盗塁　.334
02年　136試合　126安打　28本　*83打点　1盗塁　.260
03年　135試合　160安打　30本　123打点　2盗塁　.324　打点王
04年　130試合　171安打　44本　120打点　2盗塁　.358　三冠王　最多安打　MVP　

>>129
去年だか飛距離を細かく計算しているスレあったな。
たしか松中は越えてないはずだがカブは結構すごかったようなすごくないような。
あとウッズか。

まあ外人だけどなー

>>133
>>19

なんだよムシかよ
答えられないなら松井が福岡ドームではホームランは打てないとか知ったか
ほざくんじゃねえよ

>>123
言うな

煽りは抜きにして
松井が三冠取れなかったことが
松井オタのトラウマになってることは良くわかった

>>118
折れたバットでホームランが出る球場もあるけどなw

イボイヲタ必死だなw
三冠王松中さんに敵うわけねーだろw
イボイは福岡ドームじゃ３０本くらいだなw

>>130
つーか指の先が5本に分かれてるってのが意味不明

>>146
だーかーら、松中の平均飛距離教えろよ
同じ事言わすなよさっきから
文盲か？

ま、とにかく、松中は７０年の歴史のあるプロ野球の歴史で、７人しか達成
していないことを達成した。松井は達成していない。それだけのこと。
今後、それは数十年後かもしれないが、誰かが三冠王を達成したとき、松中
の名前は出てくるが、松井の名前は出てこない。それだけのこと。

117 代打名無し＠実況は実況板で sage 05/03/19 21:53:38 ID:s3jm5SVc0
>>112
＞まあ俺も松中は現日本球界の中じゃあ三本の指に入ると思うが


？？？？？？？？？？？
三本の指の先がそれぞれ５本くらいに分かれてるのか？

>>145
そういやあ、松中って福岡ドームでバット折ってホームラン打ってたっけ。

>>148
そんなに気になるならてめーが調べればいいだろw
これだからイボイヲタはw
三冠取れなかったからって嫉妬するなよw

俺が推測するに117がいいたかったことは

指が三本はおかしい、手に指は五本だろ？んじゃ三本の指から五本の指が生えてるってのか？

といいたかったのだとおもう。
三本の指つーのはTOP3にはいるっていみね、分かってると思うけど。

１５１←たしか松坂から。

>>152
は？
俺は三冠王については何も反論してないが？
別に嫉妬もしてないし
ただ、お前のように知ったかがほっとけないんだよ
わかる？

マジレス
同チーム三冠王と投手五冠ならどっちがＭＶＰにふさわしい？

>>154
バックスクリーンだったような。

>>153
いや、松中が球界３位以内に入っている訳がないから
松中を３本の指の中に入れるには何らかのギミックがあると思ったのよ

分かり辛くてｽﾏｿ

>>139
93　34本　82打点　.282　本塁打王
94　28本　81打点　.321
95　39本　106打点 .286　本塁打王　打点王
96　32本　79打点　.314
97　28本　76打点　.252
98　28本　81打点　.253

ほとんど変わらないじゃん。

>>149
あれほど印象度が低い三冠王もなかったから松中の名が出てくるか疑問だけどな

まぁ､引き合いにだされるのは落合じゃないか

>>158
だからお前の選ぶ現在の日本人打者TOP５は誰なんだよ

>>156
５冠の内容にも寄るけど、個人的には投手かな。
絶対的なエースは時に４番より魅力的だから。

>>158
ああ、そっちか。そうとも考えたんだけどね。
俺は松中を評価してないわけじゃないよ、現状なら普通に三指にはいる。

154←そのとおり。

>>160
でも、松井の名前は絶対でてこないよな。
取ってないから。

>>156
三冠だな。野手三冠の方が稀少価値が高い（はず）

>>161
ほっといてやれ

>>155
怖い、怖いw
この人は何を言っているんだろう？
ただ、三冠王松中さん＞イボイという客観的事実を言っただけなのにw

>>165
メジャーについての番組があるたびに松井の名前は出てくるだろうな。
でも、松中の名前は絶対でてこないよな。
挑戦できる力ないから。

てか三冠王をとったかとらないかが判断基準なのか？
それなら松中の勝ちだな。松井とってないし。

打撃、人気なら松井のが上でよろしいのか？

>>165
いや､｢あの松井でも取れなかった｣と名前出てくる可能性の方が
松中の名が出るより確率高いかもよw

>>158
そういうことか。いろいろ言ってｽﾏｿ

>>167
だからそんなの問題じゃねんだよ
よく読め池沼

>>161
今岡
小笠原
福留

五十音順で

こんなとこで三冠に未練たらたらのレスするより
松井がメジャーで三冠取れるよう応援しとけば？

よっぽど建設的だと思うけど

人気云々を言い始めると、チームやリーグの親会社がマスコミだのなんだので荒れるから遠慮して欲しいところ。

しかし、松中みたいなインチキ確変野郎が三冠王とっちゃったから
三冠王の価値が著しく下がったな。
37年（秋）の三冠王中島並に価値ないし。

>>168

ま、君のレス見ると、落ちぶれ虚塵の希望が未だに松井ということが
よくわかるよ。哀れ。

松井が松中やセギノールやカブレラなどのいるパリーグだったらまちがいなくホームラン王はとれないな。これはだれがどうみようと無理。

>>177
よかったな。
松中は力がないからメジャー挑戦できないし。
ずっとホークスにいてくれるよ。

>>173
その三人が松中よりどう上なのか
客観的に説明してくれるかな

オレにはそう思えないんで…
今岡、福留って…（あんたも色々大変だね）

人気があるのに三冠王も取れないのかよw

>>179
メジャオタは野球総合板に帰れば？

松中ヲタの中で日本人選手ＴＯＰ3は

松中
ゴリ
小久保　なんだろw

>>179
松井は巨人を見切ってメジャーに行って
松中はホークスにいたいだけの話

松井ヲタは過去の三冠王と松中を比べて話をそらそうとしてるな。松井と比べると明らかに松中のほうが上だからかな？

>>184
城島の去就が楽しみですね
小久保みたいに巨人に来るのかな

146 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/03/19 22:02:44 ID:krL9UOTZ0
イボイヲタ必死だなw
三冠王松中さんに敵うわけねーだろw
イボイは福岡ドームじゃ３０本くらいだなw


この根拠を理論的に証明しろや
毎年平均飛距離１２０ｍ超えてるパワー打者がなぜ福岡では打てないんだ？

ヲタ言及するなよ。単純に実力で判断してみろ。

ぐぐってみた。

セ・リーグ
ttp://www.sports-access.jp/portal/column/column76.htm

パ・リーグ
ttp://www.sports-access.jp/portal/column/column78.htm

松中は125.5mのようだ。
それと阿部慎之介の飛距離は松井を超えたらしい。

>>184
ぬるま湯の方が居心地いいだけだろ。

>>183
カブレラ、松中が確定
もう一人はだれを選ぶか微妙

ていうかこれが普通の感覚だろう

>>187
だから３０本くらいは打てるかもって言ってるだろ
そこまで必死になるなら４０本にしてやるよw

>>192
普通に50本打つよ。

松中って５０本以上打ったこと無いんだろ？

あんな箱庭ドームなら打てる

>>191
外国人入れるなら
カブ・ローズ・ウッズだろ

>>194
40本もラビのおかげだしな。
今年は30本もきついだろ。

この話の流れで行くと
55本カブレラ＞50本松井　
でFA？

くだらない。
ありえない。
日本野球の枠を超え、世界に冠たるスラッガーとして君臨する松井。
あくまで日本プロ野球の規格内の松中。
>>1よ、何を考えているのだ？

>>198
まぁ、カブレラはな…

>>196
ローズ・ウッズが松中より上だと思ってるパオタはいないと思うけど
全盛期のローズならともかく

>>198
ラビレラの話はこのスレとは関係ない。

>>195
６０本はいくよね
王も松中さんに記録を破ってほしいだろうね

もし俺がピッチャーなら松中のほうがイヤだな。松井はフォークボールなどをバンバン振って三振してくれそうだけど、松中は振ってくれなあんだよな。

三冠王は打率にも気を使わなきゃならない
もし松中が三冠王狙わずに５０本狙ってたのなら５０本いっていたと思うのだが

>>204
松井は野茂のフォークをHRにしたよ

>>203
てか飛ばないボールの提案者が王じゃなかった？

>>204
大丈夫、ラビ中は普通のボールだと芯外してくれるのでど真ん中投げときゃＯＫ

>>205
さすがにそのタラレバはどうかと

>>198
だな。その上札幌で２本損してるし。
あと松井が５０本打てたのは、小野がやらかしたラッキーもあるからな。

>>209
そのぐらいの打撃技術はあるというたとえで

>>203
ラビットの力を借りてもたかだか40本超え一回のラビ中はもう二度と40本すら無理だっつーの。

チーム防御率歴代最悪オリックス投手陣相手に打率・HR・打点の荒稼ぎ、飛ぶボールの恩恵、五輪期間中に打点を稼いだ偽物三冠王・松中より、メジャーで日本人初のHR30本を打った松井の方が確実に上。

松中ってオリックスでホームラン稼いだ卑怯者だろ？

>>211
大振りで凡打の山築いてただろうよ。

なぜ卑怯なのか理解に苦しむ

いや、神宮広島東京で稼げる松井もどうかと思う

箱庭とか言うけど2002年の松井は東京ドーム以外で30本打ったんだけどな。
今の松井は2002年よりもボール引き付けて打てるパワーが備わったから日本
でやったら60本打つ可能性がある。

>>213
激しく同意
松中の三冠王には説得力ってもんが無い

バッティング技術は松中が上
パワーは松井が上

これが結論だろ

松井みたいなホームラン弾道だと福岡Ｄだとフェンス直撃の当たりが
結構増えそうだな。
来年、松中が．３３０　３５本越えれば松井より上だと認めてもよさそうだが

>>217
神宮と広島はボールが飛ばなかったから意外とHR率
低くなかったっけ？

>>217
防御率5点台のチームなんてなかったぞ。
優秀な投手陣と広いストライクゾーンを使ってたからな。
日ハム、オリと言うボーナスゾーンの上狭いストライクゾーンにラビットだろ。
ラビ中はラッキーだな。

>>219
説得する意味がないのが三冠の凄さではないのだろうか？

オレは松井も尊敬しているが、ここの松井ヲタは痛すぎ。
松中のバッティングなんか、ほとんど見たことないわけだろ。
オレは両方ともによく見てる。

パワーと勝負強さと練習熱心さは互角、率は松中が上。

大体三冠なんてインチキで取れるんものじゃない
それをインチキだというのは言いがかりに過ぎない

見事に釣られてると思うんだが…

松井より松中の方が打撃面で上回ってるってマジで思ってるヤツは居ないだろ？

＞パワーと勝負強さと練習熱心さは互角、率は松中が上。
ﾌﾟｹﾞﾗ

>>222
その代わりとんでもなく狭いじゃん
HR率は普通に高いよ
昨年のデータで申し訳ないが

2004セパ球場別HR出やすい順

01.神宮球場（ゼット）　　　　 60試合206本（1試合3.43本）　自99本（1.65本）　敵107本（1.78本）
02.東京ドーム（ミズノ）　　　 62試合211本（1試合3.40本）　自118本（1.90本）　敵93本（1.50本）
03.広島市民球場（那須）　　　63試合196本（1試合3.11本）　自98本（1.56本）　敵98本（1.56本）
04.横浜スタジアム（ミズノ）　　57試合169本（1試合2.96本）　自90本（1.58本）　敵79本（1.39本）
　　　　　　　　　：
05.札幌ドーム（ミズノ）　　　　50試合126本（1試合2.52本）　自69本（1.38本）　敵57本（1.14本）
06.ヤフーBB（ミズノ）　　　　　60試合146本（1試合2.43本）　自54本（0.90本）　敵92本（1.53本）
07.西武ドーム（ミズノ）　　　　66試合158本（1試合2.39本）　自93本（1.41本）　敵65本（0.98本）
　　　　　　　　　：
08.甲子園球場（那須ほか）　61試合126本（1試合2.07本）　自61本（1.00本）　敵65本（1.07本）
09.大阪ドーム（ミズノ）　　　　65試合134本（1試合2.06本）　自65本（1.00本）　敵69本（1.06本）
10.福岡ドーム（ミズノ）　　　　63試合129本（1試合2.05本）　自73本（1.16本）　敵56本（0.89本）
11.千葉マリン（ミズノ他）　　　63試合126本（1試合2.00本）　自62本（0.98本）　敵64本（1.02本）
　　　　　　　　　：
12.ナゴヤドーム（ミズノ）　　　　35試合47本（1試合1.34本）　自27本（0.77本）　敵20本（0.57本）
13.ナゴヤドーム（サンアップ）　30試合30本（1試合1.00本）　自11本（0.37本）　敵19本（0.63本）

−−−松井の方向別本塁打と推定平均飛距離−−−
年　　ﾚﾌﾄ　ｾﾝﾀｰ　ﾗｲﾄ　推定平均飛距離
９３　 　２　 　２　 　７　 １２１ｍ
９４　 　２　 　８　 １０　 １２１ｍ
９５　 　４　 　９　 　９　 １１８ｍ
９６　 　３　 　７　 ２８　 １２５ｍ　平均飛距離セ・リーグ1位
９７　 　１　 １１　 ２５　 １２３ｍ　平均飛距離セ・リーグ1位
９８　 　７　 　６　 ２１　 １２２ｍ　平均飛距離セ・リーグ1位
９９　 　４　 １０　 ２８　 １２３ｍ　平均飛距離セ・リーグ1位
００　 　３　 　９　 ３０　 １２４ｍ　平均飛距離セ・リーグ1位
０１　 　４　 　７　 ２５　 １２４ｍ　平均飛距離セ・リーグ1位
０２　 　７　 １０　 ３３　 １２２ｍ



松中の125.5mを越えてる年はなしｗ

松中の内閣打ちは芸術

松井の飛距離って意外としょぼいな

松井が三冠王とれなかったことがトラウマになってる松井ファンはここでストレス解消したいみたいだな。松中ファンさん許してくださいね。

>>229
どこも飛ぶボールだった去年のデータ出してどうするんだ？
松井の時代はラビットと言われてたのは東京ドームだけだぞ。

>>229
2002年のデータじゃないと。ボール違うと思うんだけど。

>>226
ラビットボール
カブレラリタイア
和田、小笠原の五輪出場→帰国後不調

これだけのラッキー重なっておいて何がインチキじゃないんだか

>>227
言うほどはっきりした差はないと思うけど
あると言うなら根拠を示してくれ

>>230
ラビット効果は凄いな。
ステロイド以上じゃね？

>>227
レベルの高いパで三冠王だから議論の価値はあると思う。
カブレラが居なかったから三冠王を獲れたのは事実だが
松井だって同じリーグにカブレラが居たらずっと無冠の
可能性がかなり高かったわけだしな。

三冠王取ってから松中さんと初めて比較できる立場なのにねイボイはw
まぁ、松中さんの2年連続三冠王に期待してください！

>>236
ラッキーとインチキってまるで別物だと思うが
幸運を生かしてなぜ悪いんだ？？

>>237
本塁打王すら山村の力を借りてやっとじゃん。
首位打者は小笠原の自滅だし。

今の松中＝2002年松井
今の松中＜＜今の松井
こんなとこだと思うが。

ホームラン打者が芯で捕らえた打球の場合はラビットだろうが何だろうが
飛距離はほとんど変わらないとラビ厨自身が認めてるはずだが・・・

さあトラウマになってる松井ファンさん、もっとストレス解消していいですよ。

>>239
＞レベルの高いパで
やっぱり釣りですか…

松中が東京ドームをホームにしたら軽く50本打てるよ。
二死ごときがホームラン20本打てる糞球場だから。

>>244
松中はラビッターだし

>>234>>235
おっしゃるとおりだが持ってない
神宮広島の狭さを示す傍証と思ってもらえればありがたい

そのうち金本とか言い出す珍ｦﾀがでてくるな

>>246
くやちぃのかい？

つーか松井なんて全日本の４番打ったこと無いだろｗ
どこに格があるんだｗｗ

>>244
平均飛距離にしたら明らかに変わるだろうが。
頭までラビットでできてるのか？

松井ヲタって松中のバッティング見たことも無いくせに

どーせ松中支持してるやつは便器ヲタばっかだろ。

松中はまだ信用できん。三冠王なのに。
全然存在感がない。
同じダイエーなら城島や今は亡き小久保の方が圧倒的な存在感がある。
今年が勝負だろうな。
特に交流戦でどこまでアピールできるかだと思う。

>>251
ストライクゾーンが極端に狭く防御率5点台のチームが普通にある
レベルの高いパだよな。

>248は文意も読めないアホ

>>254
見たけどショボかったよ！

>>242
山村云々はくだらなさすぎて答える価値なし

小笠原の自滅？　自滅する方が悪いんじゃないの？
普通に意味がわからないよ
松井も自滅して福留に首位打者さらわれてたな…

>>246
セリーグのほうがレベル高いとでも？

どうやら松井ファンはあまりの松井の平均飛距離がしょぼくてショックをうけたらしい。でもこれは事実だよ

>>253
ホームランの飛距離の話だろ。
おまえは池沼か。

>>260
福留はズル休みして首位打者取ったじゃん

>>254
それはすごく思うな
何を根拠に比較してるんだか
メジャー＞セ＞パっていう妄想だけが頼みのくせにな

>>261
>>257

>>257
それは単に戦力の差が大きいだけだろ

近年の日本シリーズを見れば明らかにパリーグの方がレベルが高い。

>>260
山村に感謝しろよ。
山村のおかげで本塁打王取れたんだからな。
ああ、アテネ五輪にも感謝しろよ。
谷が怪我したり城島がいなかったりと松中には凄く追い風になったからな。

昨日の日ハム戦での松中のホームランは凄かったな
セヲタが見たらションベンちびんじゃねーか？w
あの球をスタンドまで運ぶんだから

つーか松井の成績の最後のほうはラビ厨いわく東京ドームでラビを使ってる年だろうが。
全然飛距離は変わってないようだがｗ

>>264
ずる休みされる状況になった時点で負け
松井が逆転されなければ福留も休めなかった
首位打者争いなんてそんなもんだろ…　アホか

普通にバンバン振って三振してくれる松井より、三振をしてくれない松中や城島のほうがピッチャーはイヤだよ。

>>263
松井の詰まった当たりのホームランより
ラビ中の詰まった当たりのラビムランの方が距離出てただけだろと言ってるんだ。

>>271
広島、甲子園、神宮、横浜がラビじゃなかった分だけ
飛距離ではハンデがあるよ。

>>262
バカかお前
１２０ｍ超えりゃどこの球場だって余裕で入るんだよ
まさか阿部なんかが松井の飛距離を上回ってたのには正直驚いたけど
まあ、松井は日本にいた頃ってウエイトやってなかったからなぁ・・・
松中はかなりやってそうだし。この差は大きかったかもな
太ももの強さは松井に適うヤツはまずいないだろうけど

>>269
松中の三部門の数字全てが
谷、城島のキャリアハイを越えてるんだが

カブレラの離脱すごい大きかったが
ただ幸運だっただけで非難されるようなことではない

松井との比較というなら精神面の問題で松井に軍配を上げるけどな。俺は。

2002年の松井と2004年の松中比較

松井
項目　　　記録　　リーグ平均　　傑出度
打率　　　.334　　　　.257　　　　　29.7％
出塁率　　.461　　　.313　　　　　47.3％
長打率　　.692　　　.394　　　　　75.7％
OPS　　　1.153　　　.707　　　　　63.1％
リーグ本塁打シェア率　6.05％
2位との本塁打の差　9本
リーグ防御率　3.58

松中
項目　　　記録　　リーグ平均　　傑出度
打率　　　.358　　　　.278　　　　　28.9％
出塁率　　.464　　　.351　　　　　32.0％
長打率　　.715　　　.440　　　　　62.6％
OPS　　　1.179　　　.791　　　　　49.1％
リーグ本塁打シェア率　4.78％
2位との本塁打の差　0本
リーグ防御率　4.69

表面上の数字を見れば松中が上かもしれないがリーグ内の相対的評価で見れば松井の方が上かも。
(DH制の差を考慮してもリーグ防御率が1点以上違うのは大きいだろう)
2002年は新ストライクゾーンの影響で前年に好成績を残した選手が成績を落としていたし、リーグ防御率も
3.58で、どちらかといえば投高打低の環境だったと思う。
2002年はパの選手も成績を落とす選手が多く、松中も.260の28本の成績に終わっている。

>>256
おまい、小久保を勝手に殺すなｗ

>>268
近年てw
ここ5年ではセの方が日本一が多いですが

それに短期決戦がチーム力を反映しないというのは昨年のパでも
実証済みじゃないの?

ヤンキースタジアムって、ライトが狭い。それに外野ファウルグラウンドない
ので、外野ファウルフライでアウトというのはないんだよね。もともと、松井
にとってはいい球場だよ。今年はさらに期待してるよ。

>>271
そもそも松井は東京ドームのホームラン数が試合数ほど多くないからな。
普通のボールの名古屋ドームで打ちまくってたし。

>>276
全ラビの去年と東京、名古屋だけがラビだった2002年
で比べるのはどうかと。

>>275
ハンデ云々じゃなくて、
松井自身の飛距離がラビを使ってない年と変わらないのは何故だろうねｗｗ

>>279
ラビットで打者全員が底上げされてたからな。

セとパはレベルというか野球の質の違いだな。
もし、メジャーリーガーも含めた日本代表を編成するなら俺は松井を４番にするな。松中はプレーオフでも糞だったし、どうも信用できん。松中なんてメジャーじゃ試合でれんだろーな。走れないし、守れない。

松井は甲子園でもホームラン打ってた

>>270
セギノール のホームランの方が凄かったですが…

松井ヲタも松中くらいと比べられてﾑｷにならずにドンと構えてりゃいいのにな。

20歳ですでに巨人軍の主軸を打っていた松井と、アマ時代から無名(今でも地味)の松中を比べるなよ。スター性が違うよ。

>>252
>>252
>>252
>>252
>>252

結論は出なさそうなので・・
城島が五輪拒否でフルイニング出場してたらおもしろそうだった。
俺は落合とバースの三冠は見たけどやっぱり獲るまでがおもしろいだけ。
去年のはあまりにもあっさりすぎてスリルがなかったね。

−−−松井の方向別本塁打と推定平均飛距離−−−
年　　ﾚﾌﾄ　ｾﾝﾀｰ　ﾗｲﾄ　推定平均飛距離
９３　 　２　 　２　 　７　 １２１ｍ
９４　 　２　 　８　 １０　 １２１ｍ
９５　 　４　 　９　 　９　 １１８ｍ
９６　 　３　 　７　 ２８　 １２５ｍ　平均飛距離セ・リーグ1位
９７　 　１　 １１　 ２５　 １２３ｍ　平均飛距離セ・リーグ1位
９８　 　７　 　６　 ２１　 １２２ｍ　平均飛距離セ・リーグ1位
９９　 　４　 １０　 ２８　 １２３ｍ　平均飛距離セ・リーグ1位
００　 　３　 　９　 ３０　 １２４ｍ　平均飛距離セ・リーグ1位
０１　 　４　 　７　 ２５　 １２４ｍ　平均飛距離セ・リーグ1位
０２　 　７　 １０　 ３３　 １２２ｍ


ええっと、いつからラビを使ってることになってるんでつか？
なんか96年以降ぜんぜん変わってないんでつが・・・

>>282
右翼は狭いが右中間は福岡並に広い。でセンターが124メートル
あってさらに左中間が以上に広いから言われてるほど有利では
ないよ。

>>290
三冠がトラウマなんだろ

結局松井は今のパリーグにいたとしたら間違いなくホームラン王と首位打者は無理だよな。

イボヲタ、ラビで因縁をつけて自滅か？？

ホント迷惑ですよ
三冠王も取れないイボイなんかと松中さんを比較するなんて

松中をモチーフにしたカレー屋なんて出来てないだろ

>>287
＞松中なんてメジャーじゃ試合でれんだろーな。

そんな架空の話されてもなあ。

松中は三冠王取った。松井は取っていない。

これが唯一の事実。

>>294
本当のことを言うと東京ドームのラビットと言われる現象はボールのせいよりも
空調を揶揄して使われることが多かったんだけどな。

>>290
そりゃそう思うよな。
でも俺、松井オタじゃないし巨人ファンじゃないんだけど、
松井にはスター性があるように思う。
言われてみれば松中ごときと比較するのも失礼な話だとは思う。
でもね、松中はいちおうながら三冠王だ。
俺の中ではその価値は今年次第だと思ってるけど、それでも三冠王は三冠王だ。
だから松井と比較しようということが不遜だとは思わない。

松中ヲタは松井のこともよく知ってるけど
松井ヲタって全部イメージだけで語ってるし
パリーグはレベル低い「らしい」
松中って奴が三冠王獲った「らしい」
何が三冠王獲ったけど存在感が無かった、だよ
おめーがパの試合見てねーだけの話じゃねーかw

>>302
するとやはり松井は福岡ドームだったらホームラン大幅減少と・・・

>>285
俺も不思議に思ってた
０２年はラビ元年にもかかわらず飛距離は１２２ｍ
才能が開花した９６年（非ラビ）は１２５ｍ
なぜ９６年より下回ってるのか
まあ０２年も狭い球場だろうが甲子園だろうが普通に客席の上段に放り込んで
たけどな。飛距離にして軽く１２０ｍ超えだったよ

>>304
＞松中ヲタは松井のこともよく知ってるけど
嘘つけ

こういうこと言いたくないけどセギノールってヤンクスのマイナー
だったんだよな…それで去年44本？打ったんだから松井なら（ｒｙ
まあ他のチームでメジャーで出場機会あったらそこそこ打ったの
かもしれないけど。

確実にマスゴミに洗脳されてるな

>>304
松中と松井を比較しようとする時点で松井のことを良く知らないだろ

なんで松井ファンは松中が無名だとか技術以外の話をしたがるのかな？やはり平均飛距離で完敗したからかな？

>>305
だから東京ドームはそんなに得意じゃなかったっての。
それに福岡ドームつっても完全ラビだから広いとかいえないだろ。

>>306
ラビットは芯に当たらなくても飛ぶのが特徴だから、
最高飛距離に関しては関係ないかもしれない。

>>303
松中「ごとき」とか言ってる時点でお里が知れるんだが…
NPBで松中以上の打者を上げてみろよ
印象論じゃなく根拠をつけてな
誰も書けないじゃん

>>308
松井のライバルだったペタジーニは？

>>311
それくらいは勝たせてあげないとかわいそうだよ

>>313
するとやはりホームランの平均飛距離で松中が上なのは否定できないと・・・

>>314
いちおうダイエーファンの俺が自虐的に「ごとき」と書いたつもりなのだが。

今の松井はパリーグならば６０本、ボンズなら８０本は打つだろうね。

２リーグ分立後３冠王は５人いるが、チームを優勝に導いていない三冠王に説得力はない。

野村　　65年１位
王　　　73年１位　74年２位
落合　　82年６位　85年２位　86年４位
バース　85年１位　86年３位
松中　　04年２位（ペナントの勝率は１位）

松中の場合は勝率１位だったからまだしも、落合は３冠王としてチームの勝利に貢献したわけでもない。
本当の意味でチームを勝利に導き、牽引した三冠王は73年の王と85年のバースだけだ。
ちなみに73年の王は唯一の「両リーグを通じて」の三冠王。

>>311
ラビットだから平均飛距離が高く出るのは当然だと思うが。

正直どうでもいいな。だが、日本代表を作るとなった時は、一番イチロー四番松井は確定だろうな。

松井ヲタが妄想レスばかりになってきたな

>>317
最高飛距離と平均飛距離を同列に扱うな。
馬鹿か？お前は。

>>318
ダイエー（つーかSB）ファンならここまでの松中の実績を知ってて
ごときなんて表現は軽々に使えないと思うが…

便器臭がしますなぁ

長嶋じゃぱん

>>321

>>285
>>294

>>315
そうなんだよね。だからおれは2002年の松井なら松中とおなじ
位だと思うよ。2002年の松井は３A〜ぎりぎりメジャーレギュラー
レベルだっただろうから。

>>317
あ、そうなの？
でもね、本塁打の平均飛距離なんて意味の無い統計量だよ。
理由は考えてみればわかることだけど。簡単だよ。

セとパがどっちがレベル高いかはわからんが、メジャーは日本よりもレベルが高いってのは確実だよな？とゆーことで松井が上だろ。

>>322
パワプロで好きなだけどうぞ
2番は松井稼かな？w

今のローズやウッズのいるセリーグに松井がいたら間違いなくホームラン王とれなかったな

>>314
オレが知ってるかぎりでは、王しかいない。
率を残せて、ホームランも打てて、選球眼もいい。
もう１回、三冠王とって、王に並んでくれって感じで応援してるよ。

>>328
松井のいる間はろくにラビット使われてなかっただろうが。
東京ドームも怪しいもんだし。

でもこういうスレはいいね。松中君もえらくなったもんだね。

松中が三冠王とって松井は取れなかった。だから松中の方が上であると
いう結論は間違いではない。
結果が全てだし
ただ、松井が福岡ではホームランが打てないというのだけは聞き捨てならん。

>>330
まあ、元オリックスの高橋はかなり高いだろうな。

>>337
そんなこと本気で言ってる馬鹿はいないだろ
松中を本気で雑魚扱いしてる馬鹿はいそうだけど

>>325
実績からいって松中の信頼性というかなんというか。
まだまだ物足りない。まだまだ半端。
小久保や城島のような域に達して無いだろ。

>>336
俺は「今年三冠獲った選手って？」がよかったな。
このスレは松井が出る意味ないね。

>>320
2年連続三冠王は評価してもいいんじゃないか

>>333
非ラビで40〜50本打ってた打者がなんでラビで45本程度打てないんだ？
アホか。

>>311
松中のほうが平均飛距離で勝ってる理由
１.パは全球団ラビットボール
２.パの球場はセよりも広い
３.パリーグは球だけはそこそこ速い二流三流投手がたくさんいる

落合が2003年か2004年に出した著書の中で「松井は年々ボールが
上がらなくなって来ている」って書いてるんだけどそれが96年より02
年の方が飛距離短い理由なのかな。で本数が増えたのはそれ以外
の要因によると。

データより平均飛距離：松中＞松井
松井ヲタ「ラビだラビだ」
しかしラビでホームランの平均飛距離は変わらないと判明>>294
松井ヲタ「あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ」

松井の平均飛距離が短いのは仕方ないと思うのは俺だけ？
パリーグには100m以下でホームランになる球場がないのだから、必然的に、平均飛距離はパの打者の方が上になりやすいと思うもだが。
1本でも90ｍ台があれば平均がそれだけ下がるし・・・。

>>340
小久保はともかく城島は…

松井ってミート力もないよな。松中のヒットはきれいなのに。

>>330
現役最強は実松か！？
発生確率さえ無視すれば最強のアーチストかもしれんｗ

>>346
東京ドームで本当にラビが使われてたかどうか疑わしいし
仮に使われてたとしても東京ドームだけ。
よって>>294のデータは大したデータじゃない。
落ち着けよ。

ところでセヲタの妄想の中では投手が圧倒的にいいはずのセリーグ最強投手陣が、
日本シリーズでパリーグ２位のチームに最多得点記録を献上した件についてだが。

>>340
通算打率ははるかに、松中＞城島＞小久保なんだけど…
印象論はいらないよ

>>334
王の現役時代を知ってるぐらいのお年齢ならもう少し分別ある文章を書かれた方が良いかと

46代打名無し＠実況は実況板で05/03/19 20:42:32 ID:15yOE0fA0
IkPhxzCE0
あまりにみじめすぎるヤシ
ハッハッハハハハハ、アッハハハハハハハハ。

53代打名無し＠実況は実況板で05/03/19 20:49:55 ID:15yOE0fA0
IkPhxzCE0
生きてる意味のない。底なし池沼。
ハッハッハハハハハ、アッハハハハハハハハ。

72代打名無し＠実況は実況板で05/03/19 21:10:57 ID:15yOE0fA0
まじで、味噌に聞きたいんだが、
福留って、ショートの時、プロで一番ヘタな守備のショートで名を馳せた
わけだが、どうして、外野になったら名手になったんだ。わからないねえ。
スレ違いだが。

77代打名無し＠実況は実況板で05/03/19 21:13:28 ID:15yOE0fA0
出てるよ。アホ。アトランタ、シドニー。

89代打名無し＠実況は実況板で05/03/19 21:30:39 ID:15yOE0fA0
>>88
何それ。そういう情緒的なものではなく、理論的な反駁ができないのか。
底なし池沼よ。

177代打名無し＠実況は実況板で05/03/19 22:15:13 ID:15yOE0fA0
>>168
ま、君のレス見ると、落ちぶれ虚塵の希望が未だに松井ということが
よくわかるよ。哀れ。

松井の方が圧倒的に知名度が上だから
松井の方が上だって論調になるのは当然のこと
人ってのは自分が知りもしない奴の実力を認めようとするはずが無い
もしもこの二人が均等に多くの人に見られる機会を持っていた場合
果たしてどうだったかな？

なんか松井ファンのが可愛そうになってきた。技術と違うことばかりいうもんだから

東京ドームのラビと空調をさんざん騒ぎ立てといて都合が悪くなると否定すか

>>347
そのぶん本数で得してるってことになるわけだが…

>>352
そんだけカブレラがすげーってことよ。

松中ごときが天下の松井さんを超えちゃってどうもすみません

小久保はともかく城島は 何がいいたいのか気になる。城島好きだから

ソフトバンクのハゲか

>>356
ラビ中信者が何か技術についてまともに語ってたか？

>>345
９６年はパワーで３８本打った。
０２年は技と力で５０本打った
だから９６年より飛距離が少し落ちた。こういう具合かなぁ
確かに若い頃の松井はブンブン振ってた印象があった
今はどちらかというと技に重点を置いてるって感じがする
まあ０２年は技で打ったにしてもそれなりに飛距離は出てたけどな

まあ松中ならいいか。福留は松井を超えた、金本は松井を超えた、清原と松井はどっちが、と過去存在したスレに比べれば。

>>361
いや実績は大して差がないと

>>343
ラビ用の打撃は非ラビ用の普通の打撃とは違うから単純比較はできないと思うぞ。
ラビの場合だいたい芯くらいのところで当たればいい、という感覚で強振すればいい。
だからパには狂ったようなフルスイングをする大雑把な打者が時々いる。
セも昨年は目立って大振り滅茶振りする打者が目立ったように思う。
パファンの俺はそんなにセの試合は見ないのだが、そんな印象を受けた。

松井ヲタが妄想ばかり開陳していたのは覚えている。

>>352
短期決戦でチーム力を計れないのは､年間勝率2位のチームがシリーズにでられることで
証明してるわけだが

最強投手陣っていうのはシーズン戦う上での異名なわけで

>>358
ラビ中だってラビットがあるから広い球場であろうと
詰まった打球でも入ってる分得してるじゃねーか。

松井は福岡ドームでは打てません

小久保
1140試合　1157安打　268本　793打点　50盗塁　.278

松中
841試合　898安打　197本　641打点　14盗塁　.308

城島
1001試合　1079安打　187本　642打点　60盗塁　.298

松中って将来禿げそう

平均飛距離なんて意味ないよなーという思いでソースを出したのに。

得点圏打率では松中の方が上だと思う。
メジャーに行ったら、松井はチャンスに強くなったみたいだけど。

福岡ドームでホームランを打つのはラビットでも特殊。
強烈に角度をつける必要がある。
松井でも慣れるまでは大変だと思うよ。

松中は岩瀬やウィリアムスから打ってみろ

セヲタの「投手力セ圧倒論」に根拠があった試しはない。

>>372
城島盗塁多いな・・・足遅いんじゃなかったっけ？

>>374
松井がチャンスに弱いのはまあ、そうだろうな。
3割3分50本で打点が108とか普通はありえん。

ここ5年の日本シリーズ戦績

2000年　セ・リーグ　4勝2敗
セ　平均得点　5.33
パ　平均得点　3.33

2001年　セ・リーグ　4勝1敗
セ　平均得点　5.60
パ　平均得点　2.80

2002年　セ・リーグ　4勝0敗
セ　平均得点　7.25
パ　平均得点　2.25

2003年　パ・リーグ　4勝3敗
セ　平均得点　2.57
パ　平均得点　5.29

2004年　パ・リーグ　4勝3敗
セ　平均得点　5.29
パ　平均得点　4.57

2000年〜2004年　セ・リーグ　29試合18勝11敗　勝率.621
セ　144得点　平均得点　4.97
パ　112得点　平均得点　3.86

>>376
せいぜいオリックスのピッチャーよりセリーグのほうが上ってぐらいしかいえてないしな

>>378
得点圏でまともに勝負してもらえなかったんだよ

>>374
秋山が、長距離ヒッターから中距離ヒッターに変わった例もあるしな。

>>380
左投手はセの方が多いと思う
まあそれくらいの違い

三冠王って
.３５０　５０本　１００打点（Ａ）

二位と.０３０　１０本差　２０打点差（Ｂ）の２つがあって

８５、８６年の落合と８５年のバースは（Ａ）
（Ｂ）は７３年の王しか該当しない。ちなみに（Ａ）の条件も含んでいる。
この２つの条件をクリアしている王は超大型三冠王らしい。

そういえばパリーグは松坂いるしな。セリーグにも上原いるが松井とは対戦しないしな。

>>376
野球小僧、というかデータスタジアムの行木とか見てるとわかるよな。
せっかくいいデータもってるのに、
セヲタ特有の「セ＞＞パ」の思い込みが強すぎて分析がいつも変。
森時代の横浜を異常評価したりなｗ

>>384
AはともかくBはすげえ恣意的だな
何の意味がある数字なんだw

城島は捕手でこの打撃成績なのですから、また別格でしょ

パは左投手が弱い。

>>381
まあ、2002年に限って言えばそうだが
基本的に得点圏打率は高くなかった選手だしな。

>>377
遅いなりに頑張った

>>378
松井くらいのレベルになると勝負どころで敬遠されたりするから一概に勝負弱いとは言えない
去年の松中は後ろに城島が控えていたからピッチャーが勝負してきてくれたと言っていたが

http://www.baseball.per.sg/column/200004.htm

一応球場別サイズに関する解説が記載されてるURLを貼っときますね

>>382
２００３年の日本シリーズでは、
金本は福岡ドームでホームランを打てないと思って、６、７戦目は安心してた。
内弁慶だったのは城島と金本のホームランの性質が違ったからだと思ってる。

いまのところデータによると松中が上ですね。松井ヲタの根拠のない脳内イメージでは松井のほうが上らしいけどね。

松井は勝負弱い印象はないな
勝負自体避けられることも多かったし
まったく勝負強い印象もないが…
まあこれはしょうがないだろう

三冠王を取った選手と取れなかった選手では誰が見ても格が違う

>>391
2001年なんて松井と勝負避けてその後の清原が鬼神のように打ってたな。

>>392
それ左中間右中間が記載されてないから胡散臭い。

>>387
意外と.030以上つけての首位打者は数えるほど。
10本差も20打点差も少ないといえば少ない。

松井が松坂からホームランは無理だろうな

>>393
あの日本シリーズは馬鹿星野が二回も伊良部投入してたな。
二回目なんて福岡ドームのホークスファン歓声上げてたじゃねーか。

松井ヲタがここまで強気になれる根拠はひとつしかないよ
「松井はメジャーリーガーで野球ファンならば誰もが知ってるから」
要するに数字なんかはどーでもいいわけだ

落合監督は松中よりもカブレラが怖いといっていました。

>>399
球宴で打ったのは参考記録ってことか？

松井が松坂から打つことはできるにしても、
バットを折りながらバックスクリーンに叩き込むのは無理だろう。

>>385
松坂だけじゃん。セリーグは川上、黒田、井川、藤井と各球団に優秀なエースがいて、それ以外のローテもしっかりしている。
セにはいい左腕も多い。
清水、松井、高橋と続くところでは岩瀬、石井などいいリリーフ左腕も投入された。パじゃろくな左腕いないしな…。
和田は対戦しないし。

12球団を通じての三冠王って、73年の王だけだよね？

>>404
あれは誇っちゃダメだぞ。
ラビットの酷さの象徴的シーンだから。

松中ってスイングも綺麗なんだよな。
松井は崩されると、見苦しい打ち方になるんだよな。

>>405
藤井って・・・

松井は福岡では打てないっていうけど、日本時代公式戦では７本打ってるんだね
福岡シリーズって年に３試合しかないからさ、そんな少ない中で７本打ってれば
上等でしょ
９６年　２本
９７年　２本
９８年　２本
９９年　１本
００〜０２年　０本

松中はバッティングだけ

>>405
ツッコミどころだらけで
もう面倒くさいからいいや

>>406
野村は？てか意味がわからん。

松井と松中の対左投手打率キボン

>>279って結構重要だと思うんだけど。どっから
持ってきたのか知らんが。

松井は松中みたいな糞禿なんかと比較されるようなレベルではないよぅ。だって松井はメジャーリーガーなんだもん。

>>415
>>279はいいデータだね
松井オタじゃないが松井があの年に三冠とってりゃ
色々不毛な争いは避けられたんだろうね

>>411
松井はセ外野手1位の262刺殺を記録して守備でも貢献していたからな。

>>406
説明してくれ・・

>>416
松井≒田口？

ま、鷹ファンの打撃に対する信頼度

通常の試合のとき、

松中＞城島

シリーズなどの大試合のとき

松中＜城島

の感があるのは否めない。

松中はＯＮシリーズ、去年プレーオフ、と今ひとつだったから。去年
の場合はすぐに入院したので、体調不良だったのかもしれんが。

>>418
バッティングの話だろ

ラビしかないパの選手じゃ何言ってもセと比較できないと思うが

>>415
他の打者でどれくらい凄いのがいるかにかかってくるので余り意味がないと思うが。
2004年のパリーグ打者＞＞＞2002年のセリーグ打者というだけだろ。

>>419
打率・本塁打・打点いずれも「12球団中最高の数字」を残したということ。

何でこのスレこんなに流れが速いんだ？

>>423
比較できないよ。ラビのうえ、箱庭ばかりのセとじゃね。

ラビ厨はしつこいなｗ
去年の日本シリーズをもう忘れたのか？

>>424
2002年ってストライクゾーン上に広げた年だぞ。
しかも去年のパはラビットだし。
頭悪いんじゃないの？

小笠原はイチローを越えた

松中より小笠原の方が上
これだけはガチ

>>426
みんなK-1の余熱が冷めやらないんだよ

>>429
松中以外に凄い打者が多数いた2004年パリーグ＞＞＞松井以外がヘボかった2002年セリーグ
ということなわけだが。

>>424
は？
2002年のセの投手＞＞＞2004年のパの投手
って事だろ

松井ヲタってなんでそんなに余裕ないの？なんかコンプレックスでもあるの？

>>425
ああ、そいうことね。
なら王の三冠王が最強だね。

つーか三冠王とってから言えよ松井ごときがｗ

2002年のセってぺタジーニと福留以外のライバル誰かいたの？

>>432
曙勝ったね、次で負けたがｗ

>>431
根拠レス

>>435
ID:J/qaPSZ7Oで検索することをお勧めする

とりあえず松中がヤンキースにくればいい。
つうか本当に松井より上ならマニー・ラミレス
クラスなんだから来てほしい。

>>439
あの番組はすごかったね
「茶番とは何か？」
「K−１の終焉」
二つのテーマがあったな
内容が濃かった

>>435

虚ヲタとしては、唯一無垢の自慢を否定された気分なんだろう。

現在の松井＞現在の松中＞2002年の松井

現在の松中はピーク時のﾍﾟﾀｼﾞｰﾆにそっくり。
やや技術は松中かな。

松井に三冠は無理。イチローいるから

メジャー様で100勝以上してる野茂＞＞＞＞その他すべての日本人投手
でFA？

スマソ、「完全三冠王」は、73年王だけじゃなかった。
84年の落合もだった。

>>443
去年の時点で終わってたけどね

>>1が>>1以降現れてない件について。おまえら釣られたな。

>>444
虚オタ以外にもセオタがまじってそうだけどね

じゃ、ここは、松井の高校の先輩で、いっしょにクリーンアップを組み、
かつ、長く松中のチームメートでもあったあるんどに優劣を決めてもらおうか。

ではそろそろイチローと松中の比較でも始めようか。

>>448
84年はブーマー三冠王の年だぞ

>>454
そうだっけ？
ブーマーの成績はどんなんだった？

あんなハゲと比べられるなんて思ってなかったよ

>>455
セの掛布の３７本とタイなんだが・・
単独では７３年の王だけだよ。

松井の完敗ってことで次はイチロー対松中だな。

>>456
でも、嫁さん美人。

松中がタンパに入ればいい。

>>440
HR３０本以上打った回数
松中４回
小笠原４回

打率
小笠原.３２７
松中.３０８

>>455
84年ブーマー

打率　　　　　．３５５
本塁打　　　　　３７
打点　　　　　　１３０

打率2位はクルーズ（公）で．３４８
本塁打2位は落合で３３本か？
打点2位はスティーブ（西武）の１０１

最近荒れすぎ、もう人権擁護法を可決してくれ

>>461

小笠原はついこの間まで、箱庭ドーム本拠だったからな。
札幌で、ＨＲ激減してるだろww

去年イチローの安打新記録で(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝになったイボヲタが見事に釣られてるのが笑える。
一昨年のイボヲタの総合板荒らしはひどかったからなー。

松中なら何とかなると思ってるんだろうな。

小笠原は札幌ドームを本拠地にしてホークス数が大分減ったらしいに

東京ドームはやばすぎ。
狭い上にラビットな上に空調だからな。

イボゴキ大量発生の予感

ホークス数？

イボだのゴキだのは総合板でやれよ

張本「今の三冠王は昔ほどの価値はない」

>>466
？？？？

殿堂板の王松井スレもこんな感じだったような・・・あっちの松井ヲタはデータ大好き人間だったけど

　松井さんすごい！そこへいくと日本のサッカ−選手の悲惨さ。
海外で遊んでいる蹴鞠選手を見ると気の毒の一言。
稲本のいる２部の２０位に甘んじるCardiffは財政赤字で選手に給料が
払えないというではないか。ああ、蹴鞠（けまり）選手哀歌。

だから松中は三冠王取ったんだから松井より上で良いんだよ
これはどんな事情があろうと打者にとって最高級の称号である『三冠王』を
松中が獲得したというのは厳然たる事実なんだから。
二冠王に留まった松井はそこまでの選手だった、でいいんだよ

俺は松井が好きだから松井を応援してる。
松中が好きなヤツは松中を応援すればいい。
なのに評価を上げるために両者の何か非のあるところを大袈裟に
取り上げて貶めあうのはコリゴリだ。
どっちもすばらしい打者なんだよ

>>471
とってないヤシに言われてもなあww

張本ほんとにそんなこと言ったのか？
釣りじゃないの

このスレは｢松中は松井秀喜を越えた｣とあるが、2002年の松井と2004年の松中の比較が基本線なのか？
それだったら別に松中の勝ちでもいいんじゃないの（他の松井ヲタはどう思うか知らんが）
自分は選手の評価が単年の実績のみで決まるものだとは思ってないし。

張本は頭おかしいから
アテにならん

松中がメジャー行くか、松井が日本に来るかしかないよ。

>>477
ご意見番ではあっぱれあげてたぞ。

ちょうどスレ立てされたときにこのスレ見て、伸びるだろうなと思ったら
なんつーか予想通りの展開だな

まぁ、松井にも松中にも興味がない他チームファンから見れば
どっちが贔屓チームにほしいかといえば、松井かなぁ。

>>481
んなこと言ってたのか
駄目じゃん、張本（まあそういうキャラだが）

孫に期待しよう！
来年松井獲得して王がどの打順で使うかで全て明らかになるから無問題！

松中だけに不毛な論争だな


あれ？俺今上手いこと言っちゃった？

みんなが松井好きってことがわかったスレだね。

>>486
例え松中が許しても、和田と福浦が許さないと思います。

>>482
こんなに伸びるとは予想外だったよ

>>483
両方欲しいな

張本は先週松井がライトフェンス直撃のバッティングをしたにも関わらず
パワーが落ちたんじゃないかとかほざいてたのはちょっと「え？」て思った
明らかにバットの先っちょだったしさ。
大体あの体を見てなぜパワーが落ちるのかと個人的に問い詰めたかった。

松中は今のオルルドやクラークやティノやジアンビよりは上だと思う

>>490
>>479

カブレラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松中

疑問なんだが三冠王って不動の４番じゃないと不可能？
３番とか７番じゃ無理？

>>487
主語が間違ってるよ

>>494
バース

>>493
今年は二人とも活躍すると思うよ

カブレラ
01年　139試合　145安打　49本　124打点　3盗塁　.282
02年　128試合　150安打　55本　115打点　4盗塁　.336　本塁打王　MVP
03年　124試合　148安打　50本　112打点　2盗塁　.324
04年　*64試合　*70安打　25本　*62打点　1盗塁　.280
通算　455試合　513安打　179本　413打点　10盗塁　.308

松中
01年　130試合　160安打　36本　122打点　2盗塁　.334
02年　136試合　126安打　28本　*83打点　1盗塁　.260
03年　135試合　160安打　30本　123打点　2盗塁　.324　打点王
04年　130試合　171安打　44本　120打点　2盗塁　.358　三冠王　最多安打　MVP　
通算　841試合　898安打　197本　641打点　14盗塁　.308

>498
これこそいい勝負だな。
まぁ飛距離という点では文句無くカブレラだろうけど。

500

松井って巨人時代はチャンスに今ひとつ弱いって散々言われてなかったか
HR数の割に打点が少ないって。ヤンキースでは打点が多いけど

日米で試合数が全然違う

でも日本にいた時よりはいいとこで打ってる印象がある
報道のせいかもしれないが…

でも勝負してもらえる機会は段違いに増えたんじゃないか

>>499
じゃあこれは？

00年　135試合　182安打　31本　102打点　24盗塁　.329　最多安打
01年　140試合　195安打　32本　*86打点　1盗塁　.339　最多安打
02年　135試合　165安打　32本　*81打点　8盗塁　.340　首位打者
03年　128試合　160安打　31本　100打点　8盗塁　.360　首位打者　最高出塁率　
04年　101試合　130安打　18本　*70打点　3盗塁　.345　　

>>503
小笠原もスゴいと思うよ
この三人がパの三強でしょ

忘れてた
通算　889試合　1035安打　170本　538打点　49盗塁　.327

おれが一番すごい。伊良部

>>504
打率は小笠原
HRはカブレラ
打点は松中

って感じかな？総合的に見たら甲乙付け難いな。

便器ヲタはすぎムキになる。便器ヲタ死ね。

ただ今年はラビットやめたから
カブレラ以外はヤバイだろうな

便器オタは巨オタまでに見苦しい集団になった
と味噌オタである俺が珍オタを叩く性豚のふりをしながら語ってみる

>>510
わけわからん！

松井なんて元々大した選手じゃなかったしな
圧倒的に松中のほうが上

松中なんて元々大した選手じゃなかったしな
圧倒的に松井のほうが上

カブレラ＞＞小笠原＞松中＞和田＞松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岩村＝多村＝今岡

メジャーで一塁かDH取れるかね？
メジャー挑戦は絶対やめとくべき。
松井との差がはっきりしてしまう。
幻想を持てる今のまま引退すればいい。

>>515
ノリ同様マイナー契約からだろうな

>>515
ホークスファンとしてはそこが救い。
城島もキャッチャーだから、メジャーに行かない可能性もある。

幻想云々はどうでもいいが
海苔がどれくらいやれるかは試金石になるな

稼頭央・井口・海苔のパ内野手三人には頑張ってほしい

>>518
5億置きもｎ（ｒｙ　ではあまり参考にはならないような

>>515
松井だって１年目は2割8分、16本だったわけで

>>519
逆に海苔が活躍したら松井信者、メジャ信者も多少は大人しくなるんじゃない？
オレは海苔も嫌いじゃないし普通にそこそこ応援してるけどね

>>515
一塁とＤＨじゃ松井だって無理だよ。

>>520
松中の場合はポジション取ることで松井より不利ってことだよ。
一塁かDHに日本人を取ろうなどと考えるメジャー球団は少ないだろう。

松中がそれ以上打てるとでもいいたいのか？
レギュラー取るだけでも大変なのに、幻想も大概にしろよ

>>522
仮に松中が外野だったとしても何処も取らんだろ。

03年　117試合　*90安打　23本　67打点　1盗塁　.236
04年　105試合　106安打　19本　66打点　0盗塁　.274

ノリはここ２年は日本でもまともな成績残してない

>>523だった

>>525
外野で松井並に守れれば
普通に取りに来るだろう

無意味すぎる仮定だが

>>525
仮に松井が一塁だったらどこも取らん

それと同じくらい無意味な仮定

松中って昔外野守ってなかった？

でも逆に松中がメジャーでレギュラー取れたら素晴らしい。
あんまり日本のマスコミはそういうことを評価してくれないと思うけど。

つか松中と松井ってどっちが先輩なの？

>>532
プロ歴は松井
年は松中が１個上だった

松中ファンって意外と多いんだな、びっくりした


松井秀
松中
イチロー
小笠原

とりあえず今の日本人打者ではこの４人は抜けてる感じだな

>>532
にしこりが74年生まれ、松中73年生まれで松中が1年先輩

松中はイチローと同い年の32歳
海苔、小笠原も同い年

松井は31歳

年齢は今年の満年齢

そんなことよりおまいら、日テレで野球中継がはじまったぞ。
実況禁止って言われるから細かい(ry
音楽はジェームスラストオーケストラ！

投手からすれば松中の方がはるかに怖い打者

ちなみに松中はタイトルいくつ持ってるの

松中って風格あるよね

>>534
城島は？

>>536
なんかよく考えたらみんなおっさんだな

>>539
主要タイトルは５個
ついでににしこりは１０個

>>539
4つ
>>542
脂が乗ってる年代なんだよ

その年代からしばらく谷間の世代が続くのか？
高橋とか福留ももうオッサンだよな。

>>543
何を主要タイトルとしてるの？
三冠タイトルなら松中4、松井7だが
MVPを含めたのなら松中6、松井10だし…

>>545
高橋は松井稼や上原と同じで今年30
福留は28
しかし28ってオッサンなのか？

>>541
城島はタイトル取ってないからなぁ、微妙

>>546
最多安打じゃない？

>>546
最高出塁率ってタイトルじゃなかった？

>>549
度忘れしたんんだが、
最高出塁率ってパもあるんだっけ？

なるほど

松中　首位打者1　本塁打1　打点2　MVP2　出塁率1　最多安打1
松井　首位打者1　本塁打3　打点3　MVP3　出塁率？　最多安打0

松井の出塁率知ってる人教えて

松中が松井より優れているとか言う気は毛頭無いが

去年の松中は三冠に始まって最多安打、長打率一位、塁打数一位、得点王、出塁率一位と
打撃の項目でかなりの数でトップとってるな
これは凄い

>>547
タイトル獲得者だったら谷、井口、稼頭央、豚とかいるけど
その４人と比べると見劣りするかな、稼頭央は入ってもいいかも。

ノリは一時期松井より評価が高かったのが嘘のようだ。

>>554
松井秀より？
そんな時期なかったと思うけど…

>>554
一時期松井より打っていた選手なら山崎だって松井抜いて本塁打王だったし・・・

>>555
いやあったってｗ
一時期「日本人最高のＨＲバッター、スラッガー」といえばノリだった。
今じゃ天と地だけどな。

2001年でしょ。あの年は松井の影がやたら薄かった。
近鉄の爆発に加えて清原も復活してやがったからその話題ばかり。
松井も一応首位打者だったんだけど、マスコミもファンもそれでは騒ぎにくかったようで。

>>557
海苔の全盛時（01年）
松井秀はすでに確固だる地位を築いてたし
少なくとも世間はそんなふうに評価してなかったように思う
よく言って松井の対抗馬が出てきたな、くらいの感じ

>>559
あいよ、まぁこれ以上議論する気はない。
多分荒れるし。

ノリは２年前くらいにメッツから誘いあったんだけどな
そのときいってればおもしろかったのに

>>560
いや、オレは海苔好きだけどね
世間の評価はそんなたいしたもんでもなかったと思うってだけで…
まあいいか

松中はメジャーだとどうだか分からないけど
これまでの日本シリーズやオープン戦などを見る限り
セ・リーグでは通用しなさそうな気がする

.320　46本　132打点

ノリは２０００年もオリンピックに行った上
普通のボールなのに３９本も本塁打を打って本塁打王になったしな。

>>565
にしこりは４２本打ったけどな。

>>565
世間的にはあの年ブレイクした感じだね
CMとかに出るようになったし

>>563
よかったね

セリーグでは通用しない幻想を打ち砕いたローズと小久保はすごいな

>>566
普通のボールと書いてるじゃん
2001からパはラビだよ

松井はその年もラビだぞ

>>568
鈴木健も入れてやってくれ

中村痩せたな
今や石井一久の方がデブのような気が

ノリは普通に松井より上だったよ

ぼくのなまえはつじひろやです

>>563
ちなみに松中の日本シリーズとオールスター成績
日本シリーズ　１８試合　打率．２１３（６１−１３）　２本塁打　１０打点
オールスター　１２試合　打率．２１１（１９−４）　　１本塁打　　３打点

参考：松井秀喜
日本シリーズ　２１試合　打率．２８６（７７−２２）　４本塁打　１４打点　ＭＶＰ１回（２０００年）
オールスター　２２試合　打率．３２１（７８−２５）　８本塁打　１８打点　ＭＶＰ３回

>>571
ノリのやる気は高額年俸と反比例する、
と最近よく言われてますなｗ

>>574
日シリの成績で比較するなら　城島＞松井　になるよ

>>563
松中は・・・・・・・・・わからないけど、
・・・・・・・・・・・・・・・見る限り
・・・・・・・・・・・・・・・気がする

見事なレスだな

斎藤雅樹はメジャーだとどうだか分からないけど
これまでの日本シリーズやオープン戦などを見る限り
パ・リーグでは通用しなさそうな気がする

これと同じくらい意味がない

数年前、テレビ朝日で「人気者で行こう！プロ野球選手SP」みたいな番組があって
司会のダウンタウン浜田に「地蔵」ってあだ名付けられてた＞松中

>>578
足悪かったりして動けないことがあったから？
いや、やっぱ顔だな。あの細い目。orz

2323だからじゃないか？

しかし松中って、笑える位人気が無いなｗ
芸スポのスレ見ても、ほとんどレスが付いてないし

え？
斎藤雅樹はどうあがいてもパでは通用しなかっただろうよｗ

これだけは言わせてくれ
松中は大して禿てない。
俺のほうが禿てる

福浦さん、自分で言っちゃおしまいだよ！

>>582
ハハハ、そういう意見もあるかとは思うが、斎藤はシーズンと短期結線では結果が大違いだった。
今のところだけど、松中にもその傾向があるってことを言いたかったんだけどね。
でもシーズン中は結構神だからね、松中。

>>583
それでも松中はホークスの生え抜け選手。
九州出身のぼくらのヒーローだ！

松井今やってる試合で2打席連続HR打ったw

>>587
こりゃ素直にすごい。
オープン戦とはいえ恐ろしい打者になってきちゃったね。
マッチャンもガンガレ。

>>588
松中もガンガレ

結論・どっちも凄い。

松中の三冠王？
去年何があったかみんな忘れたのか？

在日として？

松中は、日本プロ野球界で、７人しか達成していない三冠王として、後世に
名前が残るが、松井は残らない。ただそれだけのこと。

ラビット三冠打者じゃん

実際、日本代表とカブレラ欠場の残りカスの三冠王だったことは忘れられて肩書きだけが残るんだろうな・・・

松中より小笠原の方が凄いだろ？

三冠王としてはね。松井は巨人からヤンクスというエリートコース歩んでブランドだし、その点松中は名前が売れるチャンスが少ない。

>>594
>>595

おまいら、人間としての品性を疑うね。
おそらく、これまで何万人ものプロ野球選手がいたんだろうが、
そのうち７人しか達成していない偉業を素直に称える気にならないの？
おまいら、人間としてお�hる。おまいら、人間としてみじめ過ぎ。

>>598
野球ファンって結構その辺頑固で
今回のような３冠王はあまり認めないのが多い
そのタイトルより成績は認めてる者は多いだろう

》598
なんと言われても、今はあまり認める気にはならない。
今後、首位打者かホームランキング取ったら素直に称賛させていただきます。
打点王はホークスの得点力を考えると、他より取りやすい気がするから微妙。

タイトルってあくまで相対的なものだし、成績だって全時代の全選手が同じ条件でやってるわけじゃないから参考程度のものだ。1年単位で1チーム単位で見ても球場も対戦投手も異なる。
結局個人個人が選手のプレー見て差別化するしかないから、議論が終わることはないね。
だが、それがいい。

600のは三冠王にふさわしい選手としてって意味で。総合的に良いバッターってのは、すでに認めてますんで。

なんでも取りゃこっちのもんなんだよ

入れ替わり立ち替わり新しい虚ヲタかセヲタか知らんが出てくるなｗ
蛆虫のようだ。

成績的にはほぼ同等だが人気では
城島＞松中
なのはなんでだろ？

>>605
派手と地味じゃん。

>>605
同様に、いやそれ以上に
清原＞松井
という感じもしてたな、あの頃

一塁すら守れない三冠ｗｗｗ

一塁の守備を甘く見る奴は野球下手くそ

パの打者はオリックスで随分数字稼いでるから
当てにならん。

松井より上かどうかは判断しづらい(しようがない)が、
松中はもっと褒められてもいい選手ではある。
ラビットだろうと打撃3部門で他の全選手を超えている選手に文句つけるのはおかしいわな。

松中は三冠王を獲ってＭＶＰになったんだが、仮にプレーオフを制したチームで
優れた成績（例えば投手三冠、あるいは五冠など）を獲ってたら
おもしろい物議が出るんじゃないのかな？

今回は西武に最優秀防御率の松坂だけだったが、もし松坂が投手三冠ならどうなってた？

投手三冠って防御率・最多勝・三振（あるいは勝率）か
その場合、松坂になるんじゃないの

野手三冠と投手三冠（四冠でも）の比較なら
野手三冠の方が稀少性は高い（はず）が
それくらいの差なら優勝チームが優先されそう
この場合、松坂が鷹に相性良かったってのも加味されるだろうし

ま、無意味なたらればですが…

>>612
松坂の数字にもよるが、松坂が若干有利な気もする。
松坂はMVP初受賞になるし、もともとの人気や注目度も違う。
沢村賞のときのように細かい部分には目を瞑る可能性が高い。
同じ成績でも相手が西口なら松中が有利だと思う。

松中の三冠王ってつきつめれば
「俺以外全員死ねば三冠王」みたいな感じだよな
ガチで争って取った三冠王とは思えない
まあそりゃ選手の怪我は実力って言うけど納得できない人は多いよな
それだけじゃなく去年はオリンピックとラビットがあったし

もっと言うとセリーグの本塁打王も
パリーグの首位打者もなんだかな〜って感じだ
メジャーに行った二人がいないから取れてるんじゃねーの？って感じ
昔はタイトルと言ったら日本人１位って感じがしたけどな（二人いるけど）

>>615
前半→落合「タイトルは取ったもん勝ち」
後半→NPB卒業した方がいいんじゃない？

>>616
落合「タイトルは取ったもん勝ち」→ふ〜ん
NPB卒業した方がいいんじゃない？→あっそ

しかし選手がいくら流出しても気にしないファンばかりだったらＮＰＢ安泰だな
チーム名だけあれば運営できるってことだから年俸を安くできるし

>>607
それは一部の巨人ファンだけ

>>619
いや当時のマスコミの扱いはかなり、
清原＞松井
だったと思うぞ。

むしろ一部の良識ある巨人ファンが「何でやねん？」と思ってた印象。
ま、印象だからオレの印象は違うと言われりゃ反論できませんが。

>>620
「清原四番だ！」ってのはガンガンあったが、
実力で「清原＞松井」と言ってるマスコミは殆どなかったと思うが。
マスコミの露出は清原のほうが高かったけどね。

別に松中の三冠王は素直にすげえと思ってるのに、
わざわざ松井と比べて貶してくるなんてマジでムカつくぜ、ホークスオタ

>>621

念のために大元のレス貼っとく

605 代打名無し＠実況は実況板で sage 05/03/20 12:31:40 ID:JcXfmr8l0
成績的にはほぼ同等だが人気では
城島＞松中
なのはなんでだろ？



だから、漏れが不等号つきで書いてたのは「人気」に関してなんですが。

>>623
ん、だからマスコミ露出＝人気と俺が考えてないということですが。

>>624
それならわかるけど、621のレスからそれを読み取るのは漏れには困難だった。
スマソ

ム？俺の書き方も悪かったね。ｽﾏﾝｶﾀ。

去年の球界じゃ国民は松中に注目する時が少ないのでは？
まず五輪がある時点で注目度は少なくなったと思う。
それとイチローの記録もだな。歴史的な記録だけに松中うんぬんじゃないよな？
これで更に注目度ダウン。

で、気がついたら松中首位打者ってあっさり終わった感じがする。

最初の落合より更に注目度が低かったのは事実だな

日本球界＞＞イチロー＞＞＞＞五輪＞＞松中
ってことで

>>628
甘すぎ。落合はロッテだったしな
当時のパ、ロッテなんてマジにガン無視されてたよ

松中の場合、打撃部門七冠ぐらい総なめだったんだよな。去年。
三冠王プラス、最多安打、最多塁打、最高出塁率、最高長打率。
おまけに最多得点。

>>629
比べてるものが無茶苦茶すぎるw

「松中は松井秀喜を越えた」ってのは何を意図してるんだ？
2004松中が2002松井を越えたって意味なのか？
通算成績の話をしてるんだったらまだまだ松井には及ばんだろ。

三冠王になったのでという意味なんじゃないの

>>633
もともとは、アンチホークスなやつが適当に立てた煽りスレだろうから、
そんなことは何も考えずにスレタイつけたと思われ

鳥越が最強。

よって終了。

じゃあ、嶋は首位打者をとったので
嶋は城島を超えたってスレもありなんだな。

ありだね

アリだけど食いつきは悪そう

イチローや松井に人気があったのは毎年、確実にTOP争いをしてて、
毎年当然の如くタイトル絡んきたからだろ。松井は巨人にいたっていう理由も強いけど。
プロ選手が何年も続けて活躍するのはとても難しい。
だから連続して活躍し続けると、ファンの中で完全無欠っていうか超人みたいな
イメージが定着する。

イチローはデビュー以来、常にスーパーなイメージだったけど、
松井は打撃Totalでスーパーなイメージが定着したの最後の１・２年くらい。

一年でも外れの年があると、脆さというか弱さが見えてスーパーには見えない。
松井の魅力は単年の成績というよりは、毎年のシーズン成績の安定感と、
試合に出続ける鉄人の如き強さ。これが一番大きいだろう。

ただ、それだけではインパクトに欠けて、ここまでの人気は出なかったと思う。
もう一つは、HR打球に見えない弾丸をスタンドに叩き込む荒々しい打撃スタイルが
バイアスをかけて【最強】のイメージが定着したんじゃないだろうか？

松中も今年並みとは言わないまでも、今年・来年と３割３５〜４０本くらい
打てばファンが思う打者としての格も誰もが認めるトコとなるはず。
やっぱり三冠王は凄い。となるか、どーせラッキー三冠王だろ。と言われるか、
今年獲った三冠王の実績を本物にするのも嘘にするのもこれからにかかってくる。

飛ばないボールで松中の肝臓が壊れませんように

>>640

松中って、通算率３割台だし、あんたの言うのに近い数字はこれまでも残しているよ。
あんた何も知らないようだけど、別に去年突然変異したわけでもないよ。
それに福岡ドーム本拠で、40本台のホームランは飛ばないボールだとかなり厳し
いかもしれん。

オレが松中に望むのは大試合に強くなれということかな。

シーズン中の打撃の信頼度は

松中＞城島

だけど、

シーリズのなどの大試合では、

松中＜城島

になってしまうからね。

松中って地味だよな

今年駄目だったらものすごく叩かれそうだから
今年来年あたりがんばってほしいのは確か
世間は松中のこれまでの実績なんて知りやしないしな

打つ方なら同じくらいだが総合で言うなら遙かに松井

通算成績でＯＰＳとかＲＣ２７とかで比べて見ればええやん

http://up.nm78.com/data/up081667.jpg
http://www10.plala.or.jp/amny/hogoro3.jpg

チャンスで回ってきたら嫌なのは
松中＞城島＞＞小久保
だった

リーグＯＰＳに対する傑出度(投手登録選手の打撃成績を除いたリーグＯＰＳ)

ドラフト制度導入以前入団選手（2000打数以上）
OPS+(OPS/lgOPS)　OBP+(OBP/lgOPB)　SLG+(SLG/lgSLG)　打数　入団年　選手名
53.2%(1.080/.705)　 　41.6%(.446/.315)　　　62.5%(.634/.390)　　　9250　　1959　王貞治
38.4%(0.933/.674)　 　23.1%(.379/.308)　　　51.3%(.553/.366)　　　4116　　1952　中西太
35.4%(0.919/.678)　 　23.8%(.379/.306)　　　45.0%(.540/.372)　　　8094　　1958　長島茂雄

ドラフト制度導入以降入団選手（2000打数以上）
OPS+(OPS/lgOPS)　OBP+(OBP/lgOPB)　SLG+(SLG/lgSLG)　打数　入団年　選手名　　　　
41.1%(1.079/.765)　　 31.9%(.446/.338)　　　48.3%(.633/.427)　　　2566　　1999　ペタジーニ
40.6%(1.078/.766)　　 24.6%(.418/.335)　　　53.1%(.660/.431)　　　2208　　1983　バース
32.7%(0.996/.750)　　 21.9%(.413/.339)　　　41.6%(.582/.411)　　　4572　　1993　松井秀喜
30.7%(0.987/.755)　　 25.5%(.422/.337)　　　34.9%(.564/.418)　　　7627　　1979　落合博満
30.4%(0.938/.720)　　 17.6%(.378/.321)　　　40.8%(.561/.398)　　　3183　　1968　アルトマン
29.1%(0.943/.730)　 　26.1%(.421/.334)　　　31.5%(.522/.397)　　　3619　　1992　イチロー
29.0%(0.974/.755)　　 17.6%(.399/.339)　　　38.3%(.575/.416)　　　2916　　1997　松中信彦
28.6%(0.970/.755)　　 21.2%(.411/.339)　　　34.5%(.560/.416)　　　3165　　1997　小笠原道大
27.0%(0.886/.697)　　 16.0%(.362/.312)　　　36.0%(.524/.385)　　　2774　　1967　ロバーツ
26.5%(0.988/.781)　　 13.3%(.385/.339)　　　36.6%(.604/.442)　　　2127　　1976　マニエル

新発見
通算OPS　松中＞小笠原　なんだ

まぐれでも(馬鹿にしてるわけじゃない)三冠王取ったのは凄いよ
だけど３年は凄い成績を持続しないと認められないよ
落合だって初めの三冠王の時は認めてもらえてなかったんだから
無冠の清原や高橋由や前田が認められてたのは何年も成績残せたから
来年三冠取れとは言わないけど認めてもらいたければそれなりの結果出せば誰も文句言わないだろ

>>651
落合のときは酷評きて当然じゃないかな？
終盤にロッテ側が本塁打争いの外国人を敬遠しまくってたじゃん。
あれが変なイメージになったんじゃないの？

>>651
まぁ､イチローが居たら三冠取れてないけどな

俺は逆の印象なんだよな。

99年　126試合　106安打　23本　*71打点　5盗塁　.268
00年　130試合　147安打　33本　106打点　0盗塁　.312　MVP
01年　130試合　160安打　36本　122打点　2盗塁　.334
02年　136試合　126安打　28本　*83打点　1盗塁　.260
03年　135試合　160安打　30本　123打点　2盗塁　.324　打点王
04年　130試合　171安打　44本　120打点　2盗塁　.358　三冠王　最多安打　MVP　

これ見てると、今年に以前からの成績が身を結んだって印象がある。
勿論続けて活躍しなきゃ駄目なのは同意だが。

00年や01年の松中は凄かったのに
世間には完全放置されてたしな

>>655
それなりには評価されてたと思うけど
ノリやローズが居たからね

>>651

おまいは池沼か？
松中はずっとコンスタントに成績残してるだろ。
別に去年だけじゃねえよ。おまいが知らないだけだろ。

おまいが「評価」してる箱庭ドーム本拠の高橋が40本打ったことあんのかよ？
松中は東京ドームより右中間・左中間が８メートルも深く、フェンスが1.8メートル
も高い福岡ドーム本拠で40本打ってんだぜ。

だいたい、無冠を評価して、三冠（実際には七冠だったが）を評価しないおまいの頭を疑うね。

>>657
三冠の意味分かってるか？

松中が無敵だとか松井より上とかいえば異論もあろう。
しかし高橋や清原よりは間違いなく上で
比較にもならんからな。やつは釣りだろ

>>655
小久保、城島の覚醒もほぼ同時期だったし。
パリーグ全体でもイチローのメジャー行き、ノリや小笠原の覚醒、カブレラ登場、ローズの５５号など。

>>657
その理屈なら王の時代の球場の広さとか想定してカウンターくらうぞ？

>>658

打率、本塁打、打点だ。ボケ

それに加えて、それに加えて、去年の松中は、

最多安打、最多塁打、最高出塁率、最高長打率

だ。

>>660
小久保は95年に初タイトル
城島は97年にレギュラー3割
覚醒の時期はずれてると思うが

海苔・小笠原のブレイクとかぶったのはあるな

>>657
松中を評価してないなんて言ってないだろ
ちゃんと凄いよって言ってるだろ
それに高橋はスラッガーじゃ無いからホームラン４０本とか言われても
また球場の差がどうのとか言ってるから松中の成績が叩かれるんだよ
今年の成績を認めて欲しいなら来年も再来年も同じぐらい成績残せと言ってるだけ
松井より上とか戯言言うのには早すぎる

用は一年間成績残したくらいで調子こくなって事だ

>>665
× 用は
○ 要は

>>664
＞今年の成績を認めて欲しいなら来年も再来年も同じぐらい成績残せと言ってるだけ
何でこんなにお前は偉いんだｗ
今までの成績は考慮しないのかよｗ

そういう松井はＨＲ王・打点王を２年連続で獲ったことがないんだよなぁ。

>>664
おまいは真の意味の池沼?

おまいが高橋を認めてるのであれば、
すでにコンスタントに成績を残し、通算率が３割を超えてる
松中を認めない理由はまったくないのだがね。

松中は超一流打者
でもスーパースターじゃないな、何かが足りない

>>665
この発言をした人が、「松中を評価していないなんて言ってない」って言っても
説得力なんてない罠。
松中と比べられただけで、好きな松井を汚されたとでも思ってるみたい。
カコワルイゆ

巨人選手じゃないとスーパースターじゃないby松井さん
ってか

>>670
同感。
スーパースターになれるのは城島。大試合に強い。これは最も大事な要素。

だから松中の事は凄い打者って認めてるって
現在日本人のファーストじゃ一番だと思ってるし
それに俺はアンチ巨人だっつーのｗ

じゃあ今年以外の松中の成績が松井以上って言えるのか？
松井を超えたとか言ったりするのは今年一年成績のこしただけで言うなって言うの

ラビットでやっとホームラン４０本台にのった松中が松井と比べるなんて早すぎ。

>>670
髪

三冠王取った打者と取ってない打者では格が違う

タナボタ三冠王

>>674
落ち着け。
過去に「松中はイチローを越えた」ってスレがあった覚えがある。
「松井はイチローを越えた」とか意味不明なのもあった・・
もちろん根拠なしでな。
つまりスレタイはほぼ無視しろ。盛り上がればいいもんよ。

>>674
スレタイはそうだが、今日の流れでは、誰も松中が松井を超えたとは発言していない。
アンチ巨人の君がムキになる必要はないわなww

>>674
今年→去年 ?

松中がいなくてもホークスはプレーオフに進出してただろう。
で、松中の打順に他の誰かが座っていればプレーオフで勝てたかもしれない。
結論：去年の松中は役立たず。

＞じゃあ今年以外の松中の成績が松井以上って言えるのか？
この発言気になったんで、誰か松井の年度別通算持ってきてくれ。

松中は一塁しか出来ない
走塁や守備は評価に値しない

松井は中堅、左翼とこなせる 走塁もいい
総合的にも松井が上

メジャーでは一塁、ＤＨには入れないだろう

松中はイ.スンヨプみたいになると予想

じゃあこのスレは何を話しあってるんだよ？

>>683
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/matsui.htm

これでいいか？

>>680
漏れもそれは言いたかった。
このスレは多分煽りスレ。
ただ、その中で、松中は地味だとか三冠王はマグレだとかいろいろ言うやつが出てくる
から漏れも反応してるわけで、今の松井が松中より下なんて思ってないよ。
漏れなんか、松井２打席連続ＨＲで凄いってレスまでつけてるんだから。
どちらも好きな選手だし。

>>685
さあ？　暇つぶしじゃね？

>>1は別に思ってもないが盛り上げるために作っただけで

>>686
ｻﾝｸｽ、ちぃと見てくる。

松中のことで盛り上がれるスレなんてほぼないし
こんな煽りスレでも松中やパの強打者のことを話すのは楽しいよ

1993 YG 57 184 27 41 9 0 11 27 50 17 .296 .451 .223
1994 YG ◎130 503 70 148 23 4 20 66 101 57 .368 .475 .294
1995 YG ◎131 501 76 142 31 1 22 80 93 62 .363 .481 .283
1996 YG ◎130 487 97 153 34 1 38 99 98 71 .401 .622 .314
1997 YG ◎135 484 93 144 18 0 37 103 84 100 .419 .564 .298
1998 YG ◎135 487 103 142 24 3 34 100 101 104 .421 .563 .292
1999 YG ◎135 471 100 143 24 2 42 95 99 93 .416 .631 .304
2000 YG ◎135 474 116 150 32 1 42 108 108 106 438 .654 .316
2001 YG ◎140 481 107 160 23 3 36 104 96 120 .463 .617 .333
2002 YG ◎140 500 112 167 27 1 50 107 104 114 .461 .692 .334

>>685
さっさと落ちても全然良かったんだけど、凄い勢いでレスがついてたから、
つい気になって覗いちゃうんだな。で、そこであまり松中に文句つけられてると・・・・

漏れにとってはこういう展開。

99年　126試合　106安打　23本　*71打点　5盗塁　.268
00年　130試合　147安打　33本　106打点　0盗塁　.312　MVP
01年　130試合　160安打　36本　122打点　2盗塁　.334
02年　136試合　126安打　28本　*83打点　1盗塁　.260
03年　135試合　160安打　30本　123打点　2盗塁　.324　打点王
04年　130試合　171安打　44本　120打点　2盗塁　.358　三冠王　最多安打　MVP　

松中信彦
97年　*20試合　*09安打　*0本　**6打点　0盗塁　.209
98年　*34試合　*19安打　*3本　*10打点　2盗塁　.268
99年　126試合　106安打　23本　*71打点　5盗塁　.268
00年　130試合　147安打　33本　106打点　0盗塁　.312　MVP
01年　130試合　160安打　36本　122打点　2盗塁　.334
02年　136試合　126安打　28本　*83打点　1盗塁　.260
03年　135試合　160安打　30本　123打点　2盗塁　.324　打点王
04年　130試合　171安打　44本　120打点　2盗塁　.358　三冠王　最多安打　MVP　
通算　841試合　898安打　197本　641打点　14盗塁　.308

松井秀喜
93年　*57試合　*41安打　11本　*27打点　1盗塁　.223
94年　130試合　148安打　20本　*66打点　6盗塁　.294
95年　131試合　142安打　22本　*80打点　9盗塁　.283
96年　130試合　153安打　38本　*99打点　7盗塁　.314　MVP
97年　135試合　144安打　37本　103打点　9盗塁　.298
98年　135試合　142安打　34本　100打点　3盗塁　.292　本塁打王　打点王
99年　135試合　143安打　42本　*95打点　0盗塁　.304
00年　135試合　150安打　42本　108打点　5盗塁　.316　本塁打王　打点王　MVP
01年　140試合　160安打　36本　104打点　3盗塁　.333　首位打者
02年　140試合　167安打　50本　107打点　3盗塁　.334　本塁打王　打点王　MVP
通算　1268試合　1390安打　332本　889打点　46盗塁　.304

松井　　　　　　　　　　　　　　　　　松中　　
９３年　２２３　１１本　２７打点
９４年　２９４　２０本　６６打点
９５年　２８３　２２本　８０打点
９６年　３１４　３８本　９９打点
９７年　２９８　３７本　１０３打点　　　２０９　０本　６打点
９８年　２９２　★３４本　★１００打点　２６８　３本　１０打点
９９年　３０４　４２本　９５打点　　　　２６８　２３本　７１打点
００年　３１６　★４２本　★１０８打点　３１２　３３本　１０６打点
０１年　★３３３　３６本　１０４打点　　３３４　３６本　１２２打点
０２年　３３４　★５０本　★１０７打点　２６０　２８本　８３打点
０３年　２８７　１６本　１０６打点　　　３２４　３０本　★１２３打点
０３年　２９８　３１本　１０８打点　　　★３５８　★４４本　★１２０打点

首位打者１回、本塁打王３回、打点王３回　首位打者１回　本塁打王１回　打点王２回

>>683
　　試合 打率 安打　ＨＲ 打点
1993 57　.223 41 　　11 　27
1994 130 .294 148 　20 　66
1995 131 .283 142 　22 　80
1996 130 .314 153 　38 　 99
1997 135 .298 144 　37 　103
1998 135 .292 142 　34 　100
1999 135 .304 143 　42 　95
2000 135 .316 150 　42 　108
2001 140 .333 160 　 36 　104
2002 140 .334 167 　50 　107

んで見て思った。
01年は松中の成績松井より上くさい。

うお…一挙にこんなに出てくるとはｵﾏｴﾗなんて優しい(つд｀)
ありが�d。

年 チーム 試合 打数 得点 安打 本塁 打点 出塁率 長打率 打率
1993 YG 57 184 27 41 11 27 .296 .451 .223
1994 YG 130 503 70 148 20 66 .368 .475 .294
1995 YG 131 501 76 142 22 80 .363 .481 .283
1996 YG 130 487 97 153 38 99 .401 .622 .314
1997 YG 135 484 93 144 37 103 .419 .564 .298
1998 YG 135 487 103 142 34 100 .421 .563 .292
1999 YG 135 471 100 143 42 95 .416 .631 .304
2000 YG 135 474 116 150 42 108 .438 .654 .316
2001 YG 140 481 107 160 36 104 .463 .617 .333
2002 YG 140 500 112 167 50 107 .461 .692 .334
Total 1268 4572 901 1390 245 16 332 889 934 844 .413 .582 .304

僕は年食ったＯＮ世代なんで、王の愛弟子たちを悪く言われるのはがまんでき
ないわけで。とくに三冠とったのに不当に軽視されているような松中には肩入れ
したくなるよ。王が城島じゃなく、松中を４番に置いてるのも意味があるわけだからね。

うわすごい多重婚になっちゃったな
うるぐすに松中登場w

>>699
だな。あれで打点王逃したのが不思議だし。

松中信彦
97年　*20試合　*09安打　*0本　**6打点　0盗塁　.209
98年　*34試合　*19安打　*3本　*10打点　2盗塁　.268
99年　126試合　106安打　23本　*71打点　5盗塁　.268
00年　130試合　147安打　33本　106打点　0盗塁　.312　MVP
01年　130試合　160安打　36本　122打点　2盗塁　.334
02年　136試合　126安打　28本　*83打点　1盗塁　.260

松井秀喜
97年　135試合　144安打　37本　103打点　9盗塁　.298
98年　135試合　142安打　34本　100打点　3盗塁　.292　本塁打王　打点王
99年　135試合　143安打　42本　*95打点　0盗塁　.304
00年　135試合　150安打　42本　108打点　5盗塁　.316　本塁打王　打点王　MVP
01年　140試合　160安打　36本　104打点　3盗塁　.333　首位打者
02年　140試合　167安打　50本　107打点　3盗塁　.334　本塁打王　打点王　MVP

>>699
2001年はパのラビ元年だし。

>>706
東京ドームのラビ元年は？

>>706
東京ドームも01年からラビなんだが…
つかラビ非ラビで否定するのむなしくないか？

>>707
それははっきりしてないが（本当かどうかも疑わしい）セ全体としてのラビ元年は２００３年
前年までと本塁打数が全然違う。

日本の実績では松井に軍配があがるでしょう
ただ松中の単年成績も立派。特に打点がすごい。

>>708
ラビでリーグ本塁打が１５０は変わるからそりゃ大きいだろ。

間違えた。ラビでリーグ本塁打は２５０は変わる。
１９９５〜２０００年パの本塁打６５０〜７５０
２００１年のパの本塁打１０００
細かい数字は忘れたが大体こんなもんだ。

パ本塁打数(一試合当たり)、打率
97　668(1.65)　.266
98　733(1.81)　.265
99　737(1.82)　.259
00　753(1.86)　.264
01　1021(2.43)　.264
02　869(2.07)　.255
03　1000(2.38)　.276
04　920(2.31)　.278

セ本塁打数(一試合当たり)、打率
97　775(1.90)　.258
98　662(1.63)　.258
99　832(2.05)　.268
00　818(2.01)　.262
01　781(1.86)　.263
02　826(1.97)　.257
03　987(2.35)　.269
04　1074(2.59)　.279

ちなみにセも７５０〜８５０を推移してたが
２００３年にラビ導入した途端１０００〜１０５０近くに増えた。

>>712
そこまでデータ持ってるなら、
セの年度別HR数も持ってこようよ。
恣意的過ぎるって言われるよ？

>>714
正確なデータはなくしてしまったからはっきり覚えてたパを先に書いただけ。
まあ、セに関しては>>713が先に出してくれたので問題ないが。

>>715
>>713

>>715だな。

あータイミング悪かったわ。
>>713�d。

っておかしいな、以前俺見たんと違う。
俺は以前何を見たんだｗ

野球ってのは打って守って走るスポーツだろ？松中走れないじゃないか。それに、そんなにチャンスに強いか？

セは投手が打席に立っている割には本塁打多いな

>>721
球場の差。
ただラビットはその差を凌駕するが。

松中って何歳だっけ？
社会人出身だよね

>>720
確かに走れないがチャンスにはめちゃ強い。
それどころか、立てない、スイングちゃんとできない時でもチャンスに強かった（2003年後半とか）。
でも、大舞台になると、いつもはゲッツーばっか打ってる城島に、何故かもってかれちゃうんだよな。

>>720
最近はそうでもないが
一時期は異常に強かった印象

00・01年ごろは美しい内角打ち、勝負強さで
バリバリに光ってたと思う

松中信彦
97年　*20試合　*09安打　*0本　**6打点　0盗塁　.209
98年　*34試合　*19安打　*3本　*10打点　2盗塁　.268
99年　126試合　106安打　23本　*71打点　5盗塁　.268
00年　130試合　147安打　33本　106打点　0盗塁　.312　MVP
01年　130試合　160安打　36本　122打点　2盗塁　.334
02年　136試合　126安打　28本　*83打点　1盗塁　.260

松井秀喜
97年　135試合　144安打　37本　103打点　9盗塁　.298
98年　135試合　142安打　34本　100打点　3盗塁　.292　本塁打王　打点王
99年　135試合　143安打　42本　*95打点　0盗塁　.304
00年　135試合　150安打　42本　108打点　5盗塁　.316　本塁打王　打点王　MVP
01年　140試合　160安打　36本　104打点　3盗塁　.333　首位打者
02年　140試合　167安打　50本　107打点　3盗塁　.334　本塁打王　打点王　MVP

セ本塁打数(一試合当たり)、打率 　　　　パ
97　775(1.90)　.258 　　　　　　　　668(1.65)　.266
98　662(1.63)　.258 　　　　　　　　　733(1.81)　.265
99　832(2.05)　.268 　　　　　　　　　737(1.82)　.259
00　818(2.01)　.262 　　　　　　　　　753(1.86)　.264
01　781(1.86)　.263 　　　　　　　　　1021(2.43)　.264 　　
02　826(1.97)　.257 　　　　　　　　　869(2.07)　.255
03　987(2.35)　.269 　　　　　　　　　1000(2.38)　.276
04　1074(2.59)　.279 　　　　　　　　　920(2.31)　.278

2004年は松中は打点１３０くらい稼いでると思ったが１２０になってる所を見ると
やはり例年ほどチャンスに強くはなかったんだなと思う。

しかしセの99年の急激なHRの増加はなんだ？

前にあれだけ走功に優れた選手がいれば打点は高くて当たり前だろ？

>>720
ま、走れないが、ひざが治ってからは、それほどひどくもない。
去年は城島と重盗したこともあるし。
それにポイントゲッターだから、チャンスメーカーは大村や川�ｱの役目だしな。
シーズン中の勝負強さは打点の多さが証明。ただ、大試合には弱いね。

>>728
みんながんばって練習したから

松中って打席入ったら風格あるよね

>>729
それってヤンキースの松井にも当てはまるけど。

>>733巨人は名前だけじゃないか。どっちが凄いかそんなの言わなくてもわかるだろ

ヤンキースのクリーンアップと九州の球団の４番を比べるスレはここですか？

>>731
んな無茶なｗ

>>734
いや、「ヤンキース」の方。
日本時代の松井＞松中の為に、今の松井を否定するようなことを言っていいの？という意味。
松井の打点はヤンキースのおかげ論はアンチ以外からも出ているけどさ。
ファンがわざわざいう必要もないかと。

>>728
９９年の出来事見てきたけど特に原因が思いつかないな
マルティネスが巨人入りした事くらい
偶然じゃない？

>>738
偶然で180本もふえねぇだろと思うのだが。

99セはペタ入団もあるよ
横浜打線が異常に爆発してたり打高投低の印象が強いね

思うんだが98セが逆に本塁打少ないんじゃないの

>７２４

城島、ゲッツーばっかり打ってるって、言いすぎだろ
たいがいランナーは松中だ

>>708
東京ドームはそれ以前からだったと思うが

>>740
そんな気がする
98年が異常なんじゃない？

93　0.252 　731
94　0.260 　685
95　0.255 　790
96　0.265 　765
97　0.258 　775
98　0.259 　662

一応セの持ってきた。殿堂板のログあさったらあったわ。

９９年から東京ドームでラビットが使われ始めたという説もある。
確証はないが。

2002の新ストライクゾーンでパはちゃんと大きく減ってるのに、
セは増えてるのも解せない。そんなに有意なデータかこれ？

んで持って来ての感想。微妙。
突然100本増えたり減ったり増減が極端すぎる。

松中、今は松井うんぬん言ってる場合じゃないけどな。
両肩故障で、開幕危ぶまれてるんだから。そっちが心配だよ。

>>744
やっぱり９８が少ないだけだね

>>749
あながちそうも言えない。
まぁ微妙過ぎて何も言えないが。

急に外的要因以外で100本も増えたり減ったりするわけねぇしなぁ。
名古屋ドームっていつ出来たっけ？

>>750
97年からだね

>>751
�d。って97からなのに何で98から(ｒｙ

>>751
謎は解けたね

９６→９７の変化はほとんどないな。
むしろHR増えてるし。

９７年からか
９７年に出来て９８年に本拠地じゃ？

パリーグ本塁打数
95年　624
96年　723
97年　668
98年　733
99年　737
00年　753
01年　1021
02年　869
03年　1000
04年　920

セリーグ本塁打数
95年　790
96年　765
97年　775
98年　662
99年　832
00年　818
01年　781
02年　826
03年　987
04年　1074

備考：セリーグは巨人とヤクルトが長い間ラビットを使っていた。
2002年パリーグは新ストライクゾーン。
松井の移籍は2002年、イチローの移籍は2000年。

これでラビットに効果ないと言い出す人は見る目が無い。

>>755
違うよん
97開幕から使用

山崎、大豊らの成績ががた落ちしてた

>>741
ちょっと言いすぎたかもしれんが、
ゲッツーになるようなショート＆サードゴロにどれだけ泣かされたか。
最近のジョーは意外と勝負強くないと思う。延長戦も打てないし。
シーズンは、だけどね。

>>756
＞セリーグは巨人とヤクルトが長い間ラビットを使っていた。
これって根拠あるか？

>>756
ヤクルトはゼットと松勘
日シリでやった近鉄の選手が打球が飛ばないと言ってたわけだが

>>759
>>760
ヤクルトは使ってない。
記憶違いでした。
すみません。

まあどっちにしろ2002年セリーグは巨人がラビットを使い、
2004年のパリーグはパリーグ全球団がラビットを使っていた事は確か。
95〜00年のパリーグは全く使ってない。
だから28本で本塁打王とか生まれてたし、イチローがいたから目立たなかったが
いなかったら打率.309の首位打者も生まれてた。
これはレベルが低いのではなく、日本は本来それぐらい投高打低。

>>762
日本はって言い切っちゃうのはどうかね
過去にも打高投低期はあったわけだし（80年代とか）
君の慣れ親しんだ野球がってだけだろ

東京ドームで普通に看板直撃弾が出るようになったのはいつ頃？
開設当初はそんなボール飛んでいなかったんだけど、いつ頃かドーム
だけ異様なボール飛び方するようになった

01年に清原がライトに看板直撃弾売ったのは笑ったね
いくらなんでもこれはおかしいだろと

>>764
当初はドームランとか言われたんだっけ？

>>766
ドームランという言葉自体はあったけど、昔はそんなにいわれてなかった
気がする

>>763
８０年代が打高投低だったのはラビットを使用していたからじゃないか？

80年　1196
81年　812
82年　772
83年　882
84年　945
85年　1050
86年　1006
87年　804
88年　810
89年　893

特に８０年は探せばソースも出てくるはず。
昔見たことがある。

http://www.tokyo-dome.co.jp/dome/fan_information/big/
一応こんなのあるけど。

>>768
昔､バの西宮と藤井寺のHR数が異常に多くてその年のオフに調査して
ボールが飛びすぎるから､翌年から改善したことがあるね｡

ただ,全般的に言うとラビットというより､球場の狭さがHR数増やしてたんじゃないかな｡

松中精密検査か
大丈夫かね

ロンパリ

松井は40HR打ちそうだな

松井オタじゃないけど40本は見てみたいね

松井のおっぱい揉みたい

普通に松中の方が上だろ。

わけのわからねぇ松井ｵﾀはわけわからねぇデータ持ち出してくるが全然説得力無しｗｗｗ
かたや三冠王なんだよ。それでオシマイ。

三冠王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤンキースの４番候補

メジャーのプレーオフで打てる松井＞＞＞＞＞＞＞日本のプレーオフで打てない松中

又くだらない事を比べている>>1マジワロスｗｗｗｗｗｗｗ
しかもメジャーでの成績まで予想しちゃってるしｗｗｗｗｗｗ
　

つか今の松中と日本時代の松井を比較するのはおかしい希ガス
今の成長した松井と比べるならわかるけど

>>1-779

愚か

松中は、今年たまたま強くなっただけで過去の成績はほかの球団のパワーバッターと一緒ぐらいでも松井は、毎年毎年３０ホームランは、打ってた

>>781

過去ログ読め。
どうどう巡りになるので、このスレには俺は参加しないが。

片手でバットを折りながらもHRがでる福岡ドーム

実力とは関係ないかもしれんが、他ファンから見たら、松中より松井の方がはるかに欲しい。
鷹ファンすまん…

虚ヲタは松井の方がヤンキースの主力だからすごいとか言うのだろうけど
松井って三冠王取ったことないんでしょ。ですから松中の方が普通に上です

つーか東京ドームって狭いの？
マジでハッキリさせときたいことなんだが。

>>786
上から見ると菱形だろ！
だから左右中間が極端に狭い！！
パワプロやれば分かりやすい

三冠王とった奴よりも、別々の年に首位打者と本塁打王と打点王とったことある奴の方が凄い気がする。



と煽りを入れてみる

三冠王とった奴よりも、別々の年に首位打者と本塁打王と打点王とったことある奴の方が凄い気がする。



と煽りを入れてみる

三冠王とった奴よりも、別々の年に首位打者と本塁打王と打点王とったことある奴の方が凄い気がする。



と煽りを入れてみる

こんな怪我してばっかりで
しかもプレッシャーに弱いハゲのラビッターが
松井より上なわけねーだろ(笑)

まあ他はおいといて頑丈さは松井が上だな
守備走塁を含めた総合力も松井だろう

ところで松中ってファンには好かれているのか？
他ファンの俺から見たら去年の契約更改で非常に嫌いになったんだが…。

ホークス詳しくないが、簡単な情報ではそのときの流れはこんな感じじゃなかった？
�@チームの功労者の小久保の無償放出は許さん
　　　　　↓
�A俺の給料上げろ！

話しの流れもよくわからんし、ただ金に汚いようにしか見えなかった（結果を残したから文句は言わないが）

城島・井口と比べて
変に評価が低かったのは確か＞松中

オレも他ファンだが
もともと松中は好きだったんでゴネに違和感はなかった

東京ドーム狭いの？
とかいう香具師がまだいるのか・・・

>>793
�@と�Aは別の話だね。つながりははない。
むしろ、城島らとの評価の差に不満をもっていたみたい

97→98にセのHR数が110本弱減った要因と思われる事柄を並べてみた。
・ホージー（ヤ）が38本→10本（11？）
・新庄（神）20本→6本
・金本（広）33本→21本
・前年30本のロペス（広）不在（ダイエーに移籍？）
・ルーキー川上（中）や怪我から復活の伊藤（ヤ）、野口（中）、新戦力の趙（巨）などに代表される投手陣の活躍
・目立ったのは前年チーム防御率4.33でリーグ5位の中日が、翌年は3.14でリーグ1位になってる。

まあ仮に東京ドームが狭かろうが、松井のホームランは右中間左中間に飛ばした時は
最前列とかじゃなくて普通にはるかに奥のほうに打球が消えてくしな

物の怪顔ってことじゃ甲乙付け難い。

松中は日本版のスンヨプ臭い

にしこりのおっぱい揉みたい

打撃
松井＞＞松中
足力
松井＞＞＞＞＞松中
肩力
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松中
守備力
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞松中総合力
松井＞＞＞＞＞果てしない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松中

>>802
現時点の話か？
２００２年の松井と比べてるなら打撃は少なくとも互角ぐらいだと思うぞ。

三冠王とった時点で、松中は１００年後にも名前が残るが、松井は残らない
だよ。

打撃は互角、残りは松井が上。そんなところだろうな。

今年の松中は４０本塁打打てないだろうな
メジャーの松井に本塁打数で負けるかも

打撃　　　松中＞＞＞＞＞＞松井
パワー　　松中＞松井
勝負強さ　松中＞＞松井
ミート力　松中＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井
威圧感　　松中＞＞＞＞＞松井
人気　　　松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松中

なんだかいかにもアンチ松井が立てたって感じのスレだな
こんなスレ立てる前に、まず松中の本スレ立ててやれｗ

なんだかいかにもアンチ松井が立てたって感じのスレだな
こんなスレ立てる前に、まず松中の本スレ立ててやれｗ

松中が松井より飛ばすのは信じられん
間違いじゃねえのか？

馬鹿かよ。松井は岩瀬などのすさまじ投手と対戦してたじゃん。
松中が勝ってる部分なんてひとつも無いよ

てゆーかそれ以前にスパイは真実なの？

ll

松中が松井に勝ってる部分


性欲

落合＞＞永遠の壁＞＞松井＞＞異次元の壁＞＞松中

松中ってもっとはやく木製のバット使ってたら、もっと凄くなってただろうなー。

松井って三冠王取ったことないんでしょ。ですから松中の方が普通に上です

>>812
何を今更

別にどっちでもいーけど、松中って５０本打ったことないんでしょ。

まずは１シーズンでも全試合出場しろよ、話はそれからだ。

スパイってマジなんすか・・・
応援してるファンがかわいそう

まあ今年の成績次第だな続けて結果を残せてこそ一流選手って物だし

去年までの成績は無視ですか

都合の悪い事は、棚に上げる

それが禿鷹ファン！！

もう勘弁してくれや

今年はこいつの出る幕じゃねえ。
今度はカブレラが三冠王だ。

今の松井のガタイとスイングスピードと打球速度見ろ
松中の比じゃねーよ
２年前重そうに打ってたメジャーの飛ばない球を
今は軽々とスタンドに叩き込んでるぞ
松井と松中じゃ体の骨格がちがすぎる
松井はほんとに恵まれた骨格してるよ
日本人であれだけ筋肉を体につけれる奴はそういない

>>827
にししてもメジャー行く前とかなりでかくなってるように見えんか？
ステロイドまでいかんがヤクやってそうだな。

少し体がデカくなると、すぐステロイドに結びつけるバカが増えたな

>>828
馬鹿の典型

松井がクスリなんぞ使うわけがねーだろ。
最もメジャー１年目は不発に終わった事で自身がパワー不足を思い切り
痛感したからな。ま、以前にボンズとのホームラン競争では格の違いを
見せ付けられたわけで。
確かに上半身は日本時代とは比べ物にならんくらいでかくなってる
多分ベンチプレス１３０〜１５０くらいは挙げてんのとちがうか。

スレタイを見てネタスレだと思ったけど違う…のか？

秋山＞松中
山本浩二＞＞秋山
松井≒山本浩二
∴松井＞＞＞松中

>>832
んーなんかおもろい話題がないから・・。

>>833
比べるなよ。秋山・山本に失礼。

秋山と松井だったら圧倒的に松井の方が上だけどな
さすがに秋山は打率も出塁率も酷すぎる

山本と松井も打撃なら互角か松井がやや上なんじゃない？
さすがに守備走塁は山本が上だが

>>836
今の松井なら山本より上でしょう。
憶測するしか無いんだけど

2002年と今でどれ位の差があるかはわからんが
それでも多分今の松井は山本より上だろうね。

走攻守トータルの総合力はいい勝負だと思う。

>>824
禿げって言うなよ。2cm植毛したから去年より少しふさふさだよ。

99年　126試合　106安打　23本　*71打点　5盗塁　.268
00年　130試合　147安打　33本　106打点　0盗塁　.312　MVP
01年　130試合　160安打　36本　122打点　2盗塁　.334
02年　136試合　126安打　28本　*83打点　1盗塁　.260
03年　135試合　160安打　30本　123打点　2盗塁　.324　打点王
04年　130試合　171安打　44本　120打点　2盗塁　.358　三冠王　最多安打　MVP　
通算　841試合　898安打　197本　641打点　14盗塁　.308

すごい成績だな・・・

肩痛が心配だね
松中がんばれ

>>838
松井脚遅いし守備へたくそじゃん。総合力なら浩二の方が絶対上

松井

100m走 11秒9
遠投 115m
球速 142k
ヘッドスピード 160k

福岡精子バンクホークス

松井と比べる事自体失礼
せめて小笠原にしとけ

てか松井が足遅いとか言ってる時点で・・・
何故か肩も足もダメって思われてるんだよな

山浩と比べりゃ落ちるでしょ

>>1
.330も打てんだろ
イチローでさえあれだけ打率を落としてんだから
その前にメジャーじゃレギュラーすら取れそうに無いがｗ

イチロー　日本通算.353→米通算.339

打率はたいして落ちてないな
長打率はかなり落ちてそうだが

今見てたんだけど、三冠王獲得者って戦時中の中島以外は
次の年も何かしらタイトル獲得してるな。
果たして松中は今年もタイトル獲れるんだろうか。

イチローと松井は日本にいた時から世の中の大半の人が知ってただろうけど・・・
松中なんて大半の人は知らないだろうね、三冠王取ったことも。

>>850
ブーマーは三冠の次の年は無冠だよ
>>851
だから？

>>849
打率に関してはイチローは特殊だと思う
内野安打でかなり率を稼いでるから
それがない松中はかなり率を落としそう

松中の０１年の成績も三冠王とってもおかしくない成績だったなぁ
あの年はカブレラやローズなどが本塁打、打点と荒稼ぎしまくった年だったからな
誰もが二冠王でもおかしくなかったけな
懐かしい。

松井も松中もどっちもいい選手だし甲乙付け難いが
周りから見てどっちがほしい選手かという視点では、
松井だろうね。やっぱ松中は守備が一塁だし。
でもこのレベルになるとやっぱ両方ともいい点があるから
比較が難しいですな。

いや、普通に松井が上だろ。ただし打撃だけは互角といってもいい。

打撃は互角かどうかは分からないが、足や守備は松井の方が上だな。

打撃は比較不可能だろ
松井が２年間メジャーでどれほど成長したかはＮＰＢに帰ってこないとわからん

それとも２００２年までの松井と比較してんの？

松井と松中話にならんよ。松井＞＞＞＞＞＞＞＞松中。まずホームラン打者としての
威圧感も全く違うしホームランの軌道も全然違う。松中はパワーが凄いだけのカブレラタイプでしょ。
松中と違って怪我が無く１４０試合巨人の４番を担って５０本の本塁打をマークしたあの松井より松中の方が上なんて
アホもいいところだよ。とりあえず技術が松中は松井より劣るよ。守備も足も。人気面では言うまでも無い。

メジャーなんていってなかったら６０本塁打も夢じゃ無かったのにな・・・

松井がいなくなってから巨人は人気も落ち弱い・・・新たなスター誕生を祈る。

広い球場で何本打ってるから狭いとこ行ったら何本打てるとか言ってる奴はバカ
野球はそんな単純じゃ無い
松中が巨人に言った所で50本打てるとは到底思えない
特に2002仕様のボールじゃな

思えるとか思えないとかで語られても…

じゃあ打てる訳無いと断言しておこう

ご自由にどうぞとしか

松中は逆方向への打球の飛ばしかたがうまい。そういう選手はだいたいﾎｰﾑﾗﾝも30〜40は打てる。

ホームランは吉永が最高！

>>866
それはスパｒｙ…

お前らメジャー見てないけど↓これは知ってるだろ
mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001
/mlb.download.akamai.com/10869/2004/open/topplays/archive10/101204_bosnya_matsui_3rbi_double_350.wmv?ct1=mlb

真芯でとらえてもスタンドに入らないのがメジャー
詰まってもスタンドインするのが日本のラビット野球ですよ
金属バット→ラビットボールで野球なんかしてるから
デタラメなスイングのやつが多いんだよ
日本のぬるい環境でＨＲ量産してる松中と
厳しい環境で長打を求められる松井を同格に扱っちゃいかんよ

日本のぬるい環境でＨＲ量産した松井

　

>>5
同じくらい松井にも華がない

禿禿禿秀秀秀

髪やばいね

さらしはげ

馬鹿ぬかすな田舎ハゲの分際で

松井は超イケメンのニューヨーカーだぞ

あれほどの不細工はそうそういない
髪型や帽子なんかでごまかしてるが

やはりラビッターか

松中は今年３０本も打てなそう
にしこりは下手したら５０本打ちそうな勢いだ

５０本打とうが４割打とうがパリーグの選手って時点でオ�hル
結局は大半の人が見ないから

Ｘ−ＢＯＸで神クラスのゲームソフト作っても誰もやらないだろ、それと一緒

>>879
ﾜﾛｽ　そうかもｗ

>>879
つーか去年三冠王取ったけど、メジャーでイチローが安打数世界記録作って、
話題性でも扱いでも完全にメジャー日本人選手の陰に隠れてたからなぁ・・・
三冠王取ったことが、いったいどれだけ世の中に知れ渡ってるのか・・・

>>879
巨人ファンでトヨタに乗って携帯はドコモじゃないと不安だろ？

>>882
ジャパンエナジーファンでダイハツ乗ってポケベルのヤツよりはマシ

インチキの玉使って、しかも投げてくるピッチャーは松坂以外はチンカス。
海の向こうでは１Aか独立リーグクラスのピッチャーばっかり。
そんな中で達成したところで価値は無い。
偏差値20の学校に偏差値40の人間が進学して、学年1位を取る事と同じくらい価値が無い。
所詮井の中の蛙ｗｗｗｗｗｗ

>>1
ﾜﾛﾀ。お前おもろいなぁ

>>882
おまい、喪男板の住人だな・・・。

飛ぶボールで三冠王だしなぁ。

　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←松井
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←>>1
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_

>>887 松中だけ飛ぶボールを使っていた、みたいな言い方だが？
シーズン記録とかとは違って、三冠王にラビットは関係ないだろ

現時点での打撃能力は松井が上だと思うけど、日本のころの成績は互角とみていいと思う。
守備･走塁、人気とかプロ野球選手としてのステータスは確実に松井が上でしょ。

自分が監督だったらやっぱ松井の方が欲しいかな。

>>1

>>1
皿仕上げ

ホークスファンとして恥ずかしい。

ウチの>>1がどうもすみませんでした。

どぅやら>>1は兄にゲームボーイを取られたらしく、興奮してるんです。

すいません、遊戯王カードあげとくんで、すいません。

>>1

>>1松井の日本時代のパワプロデータと松中を比べてみろ。

>>1
（　＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

松中＝トウカイテイオー

>>1
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ

松井＝イブキマイカグラ

みのさんので松井ＨＲきたぁ〜

松中が勝ってるのは、進化する頭と肝機能の数値だろ

>>1
人気のセ、実力のパじゃないんですか？

海の向こうの人はすごいな

人気・実力のMLB、お笑いのNPB

松井日本戻ってきたら60発打つと思う？

晒しあげときますねｗ

日本時代なら現在松中＞松井
メジャーでの超松井＞松中

こんなもんだろ

田舎ハゲなんぞ興味ねえよ

走れないスポーツ選手
清原、松中

ｵｰﾃｨｽﾞが言ってたぞ。今の松井は脅威だ。確実に４０本打つってな。

２号ホームランなんか見たか？
高速スライダーに泳ぎそうな身体を抑えこんで救い上げたぞ。
どうにもたまらず四球覚悟の外攻めやってもあっさり流し打ち。
インを攻められればいつでもライトに弾丸叩き込みそうだ。

おいおいカブレラがいないときに三冠とったのがそんなに凄いか？
どう考えてもにしこりの方が上だろｗ

松井と比べるなら全試合出場しろ
話はそれからだ

まぁとりあえず今年の成績次第だな。
三冠とった次の年いかに活躍するかが大事
今年の松中は3割30本100打点が最低条件だと思う。

松井秀喜

どう考えても松井の方が上だと巨人の四番ぐらいなら松中で余裕でつとまるとは思うぞ！

訂正
松井の方が上だと（思うが、）
と（）の中のを付け足して考えてくれ！
根拠は小久保。

赤星がイチローを越えたとか松中がイチローを越えたとか
(　´,_ゝ`) バカジャネーノ？

俺が生きてるうちはイチローを超える野球選手は現れない

絶対に

まぁ、アレだ。
単純な打撃パワーなら、NPB時代の松井と松中比べても
松井＞＞＞＞＞＞＞松中
96年から７年間、HR王にはなれなくとも一位との差は２本以下。
カブレラがセにきたらどんくらい打つかは知らんが、少なくとも昨年のローズを見てる限りじゃ、パにいた頃ほどは打てないだろうし。
ペタジニくらいなもんじゃないか？

打撃の技術だったら、松井より待つ中の方が少し上だろね。
でも打者として総合的に見たら…


今の松井と比べちゃったら打撃技術から勝負強さからなにから全てにおいて松井が圧倒だな。
松中が勝ってるのは1塁の守備くらいなもんか？

>>918
野手では現れないだろうな
投手では逸材は沢山いるけど

全試合フルイニング出場したことあんの、松中ってさ？
なかったら松井にはかてねーだろ。

城島と松井を比べるべきだろ

松中がヤンキースにいったら松井の代わりに４番取れる。

頭の薄さでは勝ってるけどな

>>919
ローズは普通にホムラン王取ってるわけだが

松中は３冠王だが何か？

>>918

てか１００年後でも無理じゃないか？

海苔が今からイチロー超えるから今年にでも塗り変わるよ

小学生の頃の松井よりは俺の方が野球うまい
つまり俺は松井を超えた

カブレラが現在３冠王な件について

打点西岡に抜かれてたか。
ってか今年カブレラが３冠王獲ったら松中の３冠の価値がさらに薄れるな。

今の松中は休んだほうがいいな
怪我の具合が酷そうだ

>>931
鋭いな・・。カブレラが三冠なら当然だが、松中無冠なら、
「昨年三冠王獲ったの・・誰だっけ？」って煽りスレが出る希ガス。

やっぱり松中が松井を越えた？なんて言ってるのは
当然ソフトバンクのファンだよね。

実績が全然違うのに・・・。

松中は確かにいい選手だけど…
なんでホークスファンはわざわざこんなスレ立ててアピールすんの？
松井はホークスファンが思ってるより凄いぞ
松中が松井を超えたなんて簡単には言えないよ

ﾔﾝｷｰの四番で松井より活躍したら、皆な認めてくれるかもな。
ただ、妄想は自由だから別にいんじゃね？

日本時代は巨人の４番を神聖視。
メジャーにいったらヤンキースの４番を神聖視。

んじゃ井口が1年目の松井より成績が良かったら
松中＞松井ってことで。

巨人時代の松井は好きではなかったが、今の松井は一番好き。

松中はまず全試合出場しろ。

今年のHR数がメジャーの松井以下の可能性も大いにありうる

試合数が162対136？なんだから別に不思議でもなんでない。

イチローを越える選手が現れてくれたらうれしいけどね。

>>943
未来永劫ムリ
第二の松井はどんどん生まれてくる

野球選手としても魅力は松井の方が上

去年の松中は偽三冠王。
ローズ、松井稼は移籍、カブレラは怪我、城島、小笠原、和田禿は五輪抜け。
他球団のエースクラスもほとんど五輪行き。
こんな奴もてはやしてるのは便器ｦﾀだけ。
プレーオフじゃ散々だったし、こんなヘタレが岩隈に偉そうに文句言う資格なし。

>>946その通りだな。松中は一流だが松井にはおよばんよ

早い話、松中もメジャー行けば良いじゃん。

今シーズンの松井は日本時代終盤と同等の成績残しそう

松中は走れるなら尊敬するんだけどな

実際あのでこは松井なんかよりよっぽど上だべ

松中がんばれ〜

松中の奥さんて地元で芸能人やってたんだっけ
松中の顔より金を選んだのミエミエじゃん

>>945
松中もあれだが、松井に野球選手としての魅力あるか？

>>954
アメリカに移ってもひたむきに練習し結果を残している=これで十分魅力ある選手だろ？

松中も松井秀も魅力あるよ

おちつけ

今年の重いボールで三冠が取れるのかな？

三冠なんてそうそう取れるもんじゃねーべ
長嶋も山浩も松井も取ってない
二年連続三冠取らなきゃ駄目なんてのは無茶苦茶

>>958
カブレラが怪我かつ松中自身がシーズン全体的に好調じゃなきゃ無理だろうな。

でも三冠王なんだから、打撃三部門のタイトルのひとつぐらいは余裕で取るでしょ。

優秀選手がメジャーに行ったり
怪我してたりして
たまたまとった三冠王とか意味ないですよ。

不細工なかおしとるけど松井には華があるね！松中は地味。

第二のイチローなんて別に今後出てこなくていい

>>964
なんで？

三冠獲ったのに松中って付くスレこれだけかよ

>>965
第二の○○ってろくなもんじゃないからだろ
別な大スターが出てくればいい

第二の山本浩二候補者
長内・小早川・斉藤・前田とか

第二の元木は必要だ

三冠王取ったのに、なんか今一つ盛り上がらない松中

>>970
過去の三冠王と比べても、これほど話題にならなかったケースは無かったよね。

のむｒ（ｒｙ

おちあ（ｒｙ

ぶーｍ（ｒｙ

みんなまるで注目されてなかったらしい
野村のときは「三冠」ってもの自体認知されてなかったとか

>>965
魅力ないから

三冠王なんてもともとこの程度の注目度なんだよ
虚人（及びセリーグ）の選手が三冠に絡むと異常に盛り上がるだけ

次スレ誰かよろしく

いらね
板違い

技術云々以前にアスリートとして失格だろ
これだけ体が弱くちゃ