今年の阪神はやらかす！！05-23【実況厳禁】

次スレは>>950を踏んだ方が立ててください。
宣言した後もしっかり確認してから立てて下さい。
サブタイは立てる人が付けるか付けないか決めて下さい。
蔑称は原則禁止。
他球団の本スレで「阪神ファンですが〜」と書き込むのは自粛。
荒れる元です。工作員や煽りと思われたくなければ自粛。
基本はsage進行。

【2ch実況板(野球ch)】専用ﾌﾞﾗｳｻﾞ導入すべし!!
http://live12.2ch.net/livebase/
【ﾁｬｯﾄﾙｰﾑ】
http://edge.on.arena.ne.jp/cgi-bin/free/chat.cgi?ID=29173
【やらかすスレ FAQ集】初めての方はここもご参考に
http://t-housouyotei.hoops.ne.jp/tigers/FAQ.html
【避難所】避難ｽﾚや自治ｽﾚ等はこちら
http://jbbs.shitaraba.com/sports/1544/
転送量軽減の為に2ちゃんねる専用ﾌﾞﾗｳｻﾞを使いませんか?
http://www.monazilla.org/

今年の阪神はやらかす！！05-22【実況厳禁】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1110536702/

２get

>>1
乙
ありがとね

あ・・・立てちゃったよ　

こっちの方が早いね。

とりあえず>>1　乙

公式
ttp://www.hanshintigers.jp/
SANSPO.COM阪神
http://www.sanspo.com/tigers/tigers.html
スポニチOSAKA　プロ野球
http://www.sponichi.com/base/base.html
スポニチアネックス　野球
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/
スポーツ報知野球ページ
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/
大阪日刊スポーツ・阪神情報
ttp://www.nikkansports.com/osaka/otr/otr-top.html
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/top-tp1-bb.html
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/top-bb.html
野球／デイリースポーツ
ttp://www.daily.co.jp/baseball/

順位・個人成績表
ttp://www.tbs.co.jp/baseball/data/team.html
ttp://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/seiseki.jsp?file=syouhai
１軍チームデータ
http://www.asakura.pos.to/tigers/
２軍情報・成績　　
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834702&tid=baebfc0a5ua5a1a1bca5e0bepjsa1ya4aa46a4bb0l73a1a6ldhxima1y&sid=1834702&mid=1&type=date&first=1
http://www.npb.or.jp/bis/index_stats2.html
星野仙一のオンラインレポート
http://hoshino.ntciis.ne.jp/
虎の意地（和田日記）
http://www.hanshintigers.jp/wada/
和田豊と仲間たち 86会　
http://wadayutaka86kai.com/

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼ （｀島´ﾒ） ﾜｶｯﾃﾙﾝｶ！
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂ ⊂　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧
　　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(@ω@；) ｺﾜｰ
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
　　★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。 　
　　★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
　　★他球団ファソさんに対する煽りも厳禁
　　★蔑称禁止
　　★華麗な釣りには釣られてあげてください

阪神甲子園球場
http://weather.biglobe.ne.jp/data/spot/baseb74.html
広島市民球場
http://weather.biglobe.ne.jp/data/spot/baseb76.html
横浜スタジアム
http://weather.biglobe.ne.jp/data/spot/baseb71.html
明治神宮野球場
http://weather.biglobe.ne.jp/data/spot/baseb69.html

2000年　55スレ
2001年　149スレ(0,00,1-147)
2002年　218スレ(00,0,1-216)
2003年　206スレ(00,0,1-204)
2004年　231スレ(00,0,1-229)
2005年　 21スレ
通算：　 880スレ目

阪神甲子園球場
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広島市民球場
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横浜スタジアム
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明治神宮野球場
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2000年　55スレ
2001年　149スレ(0,00,1-147)
2002年　218スレ(00,0,1-216)
2003年　206スレ(00,0,1-204)
2004年　231スレ(00,0,1-229)
2005年　 23スレ
通算：　 882スレ目

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　（｀・/-・）　／　ここを半角小文字でsageと書くんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　86 ）つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　│　|　　 　　ageてる選手は徹底無視する事
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

>460 名前：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A [sage] 投稿日：05/03/13(日) 11:33:55 ID:Y/qStNp60
>せっかく大金払って獲ったドラ１だからと
>実力不足が露呈してもそれをスルーして
>むりやり期待しようと必死なのが微笑ましいな
>冷静な他球団ファンの目から見ると
>失笑を通り越して哀れみすら感じるが
>最下位が長く続くとこういう思考に陥るんだよね


↓
9 (遊) 鳥谷 3 0 0 1 .205 1 - - 左飛 三振 - 二ゴ - -

>>1
ＧＪ！
>>10
ウンコ持ちフジモン消えたな。

>>1
乙

ID:+joqIUOz0さん
重複ｽﾚ立ててｺﾞﾒﾝ
お手数掛けます

>>1
乙
こっちが本スレ?

>>14
すまん、俺もリロードしてでてきた方に貼っちまった。
試合後だから流れがそこそこよかったから、早めに次スレ用意したほうが良いかもな。
試合後は900が立てるとか？

むしろ試合後こそ建てるのを遅らせるべきだと思うが
皆ヒートアップしてる頭を冷やす間が必要だよ

荒れるときは荒れるさ
出来るだけ前すれ中に次スレ立てる方がいいよ

>>18
だね。乱立しかねないし。

本日の収穫
・福原完全復活！
・橋本開幕一軍へ大きく前進！
・中村泰中継ぎ枠完全確保！
・久保田最優秀救援投手最有力！

>>1乙

新HMはどうでした？

>>20
良化はしたけど完全じゃないでしょ＞福原
中村泰にしてもリリーフでのチキン病再発してたし

>>20
甘く見ても合ってるのは橋本と久保田だけ

中村はなぜ急にストライク入らなくなるのか・・
チキンなのかなぁ・・技術的なものかなぁ・・

久保田も二軍メンバーにいい当たり連発されてたしなあ。
スピードは出てたから問題ないとは思うけど。

福原はストレートのコントロールがむちゃくちゃで、セットがどうとか以前の問題だった。
ただスピードは出てたし、変化球は低めに集まってたので、改善はされたかな。
いずれにしても昨日今日は寒すぎて、投打守備とも参考にしないほうがいいかも。

>>21
個人的な感想だが、金本、藤本、スペンサーのは好み。
シーツのは難しすぎてまったく歌えん。赤星のもよくわからんかった。
鳥谷のは双眼鏡で変化球が打てるかチェックするのに夢中でまったく覚えてない。。。

>>24
ジェット風船の音にビビッてるのかも

久保田が最優秀救援投手最有力って恥ずかしいから他所では言うなよ

>>28
応援用法被に刺繍入れる予定ですが何か？

>460 名前：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A [sage] 投稿日：05/03/13(日) 11:33:55 ID:Y/qStNp60
>せっかく大金払って獲ったドラ１だからと
>実力不足が露呈してもそれをスルーして
>むりやり期待しようと必死なのが微笑ましいな
>冷静な他球団ファンの目から見ると
>失笑を通り越して哀れみすら感じるが
>最下位が長く続くとこういう思考に陥るんだよね


↓
9 (遊) 鳥谷 3 0 0 1 .205 1 - - 左飛 三振 - 二ゴ - -

ジャズもうざいがいちいちジャズのカキコ貼るﾔｼも荒らしってことでよろしいか？

スペンサーの守備はどうも不安だなあ。
1個ミスってたし、そもそもまじめにやってるように見えん。動きが鈍いというか。
肩はそんなに悪くなさそうだが。

スペンサーは動きが緩慢過ぎるし
打席でもなんだかスイングが鈍いように見えた
体ができてないだけなのか…？

なんかさ、怪我だのいろいろあって
みんなスペンサー=不真面目っていう先入観持ってない？
実際そうである可能性も否定はできないけど。
体重に関しても１０キロ多いとか言われてたが
実際には普段と比べてそこまで太くない、入団時の
マスコミの発表がサバ読んでるって話もあったし、わからんよ。
確かに向こうではやんちゃだったみたいだが。

スペンサーは緩慢に見えやすいというか、
元々がああいうタイプなんじゃないか？

まぁ　今日に関してはあの寒さだから若干割り引いて見てやる必要もあるだろうが
シーズン入ってもあのままだったら　いくら打っても使いたくないな

打てないわ守れないわ
鳥谷は二軍でやり直せよ

>>34
そうかもしれんのだが、試合前の練習見てると明らかに桧山や中村と比べて
動きがにぶいんだもん。逆にまじめにやってないだけという理由のほうが
安心できる。
走塁は決して遅くないから、今日は寒いので動きを抑えてたのかな。
そう思うことにしておこう。

シーツを二遊間のどちらかで使わないのはとても勿体無い

>>35
ライト前打った阿部をセカンドに行かせちゃあなあ・・・。

>>40
あれはちんたらしてたわけじゃなくて
ボールをつかみ損ねただけでしょ

>>41
しかし、ただのライト前だぞ、先が思いやられる・・・。

>>41
そうそう。あれはまあ、単なるエラー。もちろんミスではあるけど。
そっちより、その後のフライの捕り方が危なっかしく感じた。

まあ、まだ気にするのは早いかな。天気の問題もあるし。

9人で守る野球で2人(鳥谷、スペンサー)も足手まといがいると
シーズン戦うのはつらいだろうな
今日にままならどっちかは2軍に行ってもらいたい

>>33
１００キロ超級の外野手は論外だな
鳥谷起用のシワ寄せがチームを壊してゆく

>>42
それを頻繁にやられたらたまらんけれども
もうちょい様子見ようぜ

＞　同監督の心をさらに重くしたのが、この日行ったゴロ捕
＞球練習だった。左足負傷を割り引いても、スペンサーは腰
＞高で正面のゴロもポロポロ。仮に甲子園で右前打が飛ん
＞だなら、全部長打になりそうな緩慢な動きだった。
http://osaka.nikkansports.com/otr/p-ot-tp1-050213-0007.html

鳥谷よりも関本使ったほうが強くないか？
シーツをショートで

阪神球団は営業努力って全く何もしてないよな。
いくらﾌｧﾝが根付いてるからっていい加減過ぎないか？
人気が消滅し出したら媚び売り始めるのかな？

橋健は140キロ台の球を投げていたけど、
MAX130キロ台という情報はガセだったのか。

>>48
岡田以外はみんなそう思ってるよ。
他球団のスコアラーも今年も鳥谷はアンパイだと言ってたし。

鳥谷何も変わってないからな
絶好球を見逃すわボール球に手を出すわ

関本は完全に打撃を悟ったな
ﾁｰﾑ内じゃ実力は今岡と双璧じゃないか？
かなり凄いと思う。
ｽﾀﾒﾝで使えば優勝もありえてMVPになる活躍してくれるだろ。

>>50
水増し（ｒｙ

>>50
社会人時代は制球第一の上、先発で長いイニング投げてたから、
セーブして投げてたのかもね＞130キロ台
大学時代は150キロ投手だったから、短いイニングなら
ある程度の球速は出るのかも。

>>50
もともと140キロ台のふれこみじゃなかったっけ。
今日は左打者に苦労してたかな。
まあでも、巨人の一線級を抑えたから、いい自信になったんじゃないだろうか。

>>51
妄想乙

シーツショート反対ってﾔｼ結構いるだろ・・・
いなかったらあんなに毎日同じ論争にならんよ。

普通にシーツショートでいいと思う

>>50
MAXが130キロ台だってのは違うだろうなぁ
初登板で142くらい出てたし
まぁ平均すると130キロ台だとは思うけどそれでも
特徴ある130キロ台だからいいんじゃないかな？

中村泰にしろ江草にしろ中継ぎは向いてないし投手枠は12で落ち着きそうだな

スターター：井川・福原・下柳・安藤・能見・ブラウン
セットアップ：ウィル・藤川
ワンポイント：吉野・牧野
敗戦処理：橋本
クローザー：久保田

シーズン終了後に下柳が三東、ブラウンが太陽、牧野が桟原に替わってれば理想的

>>55
MAX150�`は言い過ぎ＞橋本の福祉時代（常時145超って感じのクローザー
去年の新薬は他の投手が不調だったから先発でセーブして10�`程落としてた

は〜あ

>>53
マジで関本勿体無いなあ。
勝利＞育成ってことで禁断のシーツ二遊間を希望する。俺は

>>60
右のワンポイントは橋本だろう。牧野は接戦に弱いし、逆に橋本はロングイニング
投げてない。
牧野がはずれて、太陽は最初から一軍だと思う。
ただ、先発6人をどう組むかがわからない。

>>48
そのほうが他球団は楽だろ
シーツショートが何年も続くわけでもなし
いなくなった後の阪神は悲惨なことになる

>>63
今からで間に合うかな、てのもあるけど阪神に今後有力な新選手が来なくなる気もする・・・。
俺の妄想飛ばしかも知れないけどな。

>>66
鳥谷シーツの二遊間でいいじゃん

>>66
悲しい事に、球界ワーストの外様王国になった

>>64
桟原が出遅れてなければ最初から入れるんだがな＞右のワンポイント
橋本は去年の桟原と同様に先ず敗戦処理から始めさせると思われ
太陽は悪くないんだが故障上がりだし安藤・ブラウンを優先させるとみた

>>68
何でワーストなの？
別に移籍組が多くてもいいと思うが、、、

鳥谷はサードの控えならできるんじゃない？

抑え時代の橋本知ってる方がいたら聞きたいんですが
桟原に比較して連投でも球威は変わらない投手かな？橋本は。
桟原は連投があまり利かないイメージがあるんだけど

外様　　　 金本、矢野、下柳、片岡、シーツ、野口、中村豊、葛城

生え抜き　岡田、桧山、今岡、赤星、藤本、関本、井川、福原

岡田は生え抜きじゃないぞ

>>68
いや、ドラフトの話な。
野手は阪神では育てる事が出来てる実績が少ないからなー。
ドラフトが悪いのか、育て方が悪いのかは分からんけどな。
攻撃陣では外様に頼らざるを得ない分、鳥谷を応援してるんだけどな。

あ、そうか
オリに行ってたな

生え抜きの意味が

つーか引き抜き選手はペタ抜けても巨人の方が多いよ
ウチは中日と同率二位って処だな

生え抜きがどーとか言ってたらオリと楽天はどうなるよ

>>77
婉曲されてゆく

鳥谷はショートじゃなくちゃいけないのか？

>>81
シーッ！ｗ

最初から上手いショートなどいないだろう・・育てなきゃいけないポジションだと思うよ
その点で鳥谷は適した人材だということだろう

個人的にはサードの方が適正ありかな、とは思う。

サード今岡の控えでいいんじゃない

金澤…

婉曲→歪曲

>>85
それなら関本で充分用を為す

今の動きでも三塁ならまぁ並って感じか

>>49
してるがな。
戦力度外視で鳥谷つかったりｗ

じゃあ誰をショートにするのか・・・シーツじゃ１・２年ぐらいしか見通せないよ

っていうか最近の方が営業努力してる希ガス

>>91
鳥谷叩いてる奴はそんな事考えていないよ

>>88
それなら外野も練習すればいいよ

今見終わった。
待って取るショートと、取ってから間があるセカンドじゃ併殺プレーがきついわ。
しかし野洲・・・子宮出し過ぎorz

鳥藤論争じゃなくて、もはや普通に関本セカンド
ショート猿でいいだろ。

ｵｶﾀﾞ、早く裏金返してまともな起用しろ

>>96
それならセカンド今岡サード関本の方が安定してる罠

>>96
それこそ岡田は関係ない

守備のいいヤクルトの田中の方が遥かに使えるし
トレードできるものならトレードしてほしい

打てない守れないショートだったら
打てる守れないセカンドの関本起用して
ショート藤本、セカンド関本、サード今岡で
ｲｲと思う。

>>92
確かに最近の球団は営業努力してるよな
去年から中虎を排除したのなんか、結果的には大英断だった

関本と今岡はサード、セカンド交代でもいい。
打てない守れないやつよりまし

一番手っ取り早いのは関本の守備向上、
藤本・秀太の打撃向上なんだがな

藤本も昔、守備ひどかったような

いいんだろショート鳥谷で！
将来の球団フロント入りを期待して
ヘソ曲げられないような使い方してるだけだろうし。
一番いいのは本人がサードか外野やらせて下さい！って直訴してくれればいいんだが…
阪神は極端に大卒優遇だからな。大卒以外はまず解説者人生だし。
どっちにしろ漏れらファンは辛抱して見てるしかない訳だし。
まあどんでんがちゃんと責任とってくれりゃそれでいいよ。
個人的にはあの2遊間じゃダメだなぁとは思ってるけど。

>>100
俺も賛成
シーツをニ遊間でもいいし

若くて将来有望な投手が守備に足を引っ張られて、
自信を付ける場を失いそうだね。今年は。
守備から崩れるＰも駄目だが、皮肉言いたくなるわ。

金澤、手術なんか。
的場といい怪我をしているのが主力でないのが不幸中の幸いなのかな。
でも、残念・・・

>>106
それは絶対にない
何故って　数年後に外野と捕手と二遊間のどっちがが一気に抜ける事態になりかねんから

スクランブル以外でのシーツ二遊間起用はやれないしやらないだろ

>>105
そんなもんオマエ・・・
早稲田卒って大事にしてても所詮オリ金のGMになるのが関の山

>>107
今年だけじゃないでしょう、数年前も・・・

>>106
ほんと目先ばっかりだな

だから漏れの考えじゃないってｗ
それに中村は監督も経験してる。
阪神の悪しき伝統みたいなもんじゃん。
掛布がなんで何年間も解説者やってるんだ？

甲子園行ってきたが新HM思ってたよりいい感じだった。
チャンステーマだったかも慣れると良い曲に思えてくる。
繋がるとあれが続きまくるのも楽しい。
KOKOジャイアンツ！もまあ面白い。

甲子園で聞くとどんな曲でも名曲になるんだなってのが分かったｗ

>>109
二遊間で使わないならシーツなんか獲らなければいい。
藤本、沖原、秀太の調子によって使い分ければいいし、
ニ遊間で起用しても途中交代させれば困ることは無い。
鳥谷にショートやらせてる方が遥かに危険だろう。

>>112
そのとおり。目先のコンバートにばかり目を奪われて、
今年はローテ入れ替えの年である事が忘却の彼方へ追いやられている。

>>112
今無理して一軍で使う方が目先に囚われてると思うけどね

>>115
シーツ獲得の目的がそれじゃないからね＞ショートの守備

>>113
掛布は飲酒運転という自爆行為でオーナーの逆鱗に触れたんだから
自業自得

そう、アホの岡田の投手起用では先発の数は揃っても中継ぎを酷使して潰す。
打線にアンパイ入れてる余裕はない。

プロ野球・新潟中越地震、台風23号災害、スマトラ沖地震復興チャリティードリームゲーム
3月14日（月）18:00〜21:25　サンテレビ　
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=26062230&area=osaka
http://www.npb.or.jp/charity/index.html
ジェフ、シーツ、金本、赤星、関本が出場

サンテレビGJ!

鳥谷はチームクラッシャーだな〜
守備か打撃かどっちかがマシならまだしも・・・

>>121
だから結論が早すぎるといってるだろう

てゆうか、あれぐらいで鳥谷を叩いたら
暗黒時代の選手全員叩くこことになりそうなんだが(和田さん以外)

>>123
禿同

鳥谷にレギュラー確定なんて言うほうが結論が早すぎる。
去年ダメだったんだから二軍で１年間やってこいよ。

過去のことなんてどーでもいいんだよ。
今現在が大事

>>121
そこまで大きい存在か？
毎試合タイムリーエラーして、毎試合勝ち越しのチャンス潰すわけでもなかろうに

シーズン入っての心配は投手陣だろうに、鳥谷ばっかりになってるな
もしかして現実逃避？

>>127
その投手陣に余計な負担を与えかねないから余計に重要だと思うんだが
遊撃手の守備力は

>>125
去年がだめで今年もだめかどうかを見極めるのが一番近くで見てきた首脳陣だろう
あんたはどれだけ見てきたんだ？

>>127
守備の要ですよ、ショートは。
それに、打てない守れない人が優遇でスタメン確約って
チームの雰囲気悪くすると思う

>>125
鳥谷レギュラーは結論じゃないし
実際、現時点で長い目でショート任せられる選手が鳥谷と藤本しかいない訳でね

他の球団はベストメンバーでやってるのに、認識が甘すぎる。
攻守に足を引っ張るようなのを入れておけば簡単にＢクラスになるよ。

>>130
優遇優遇というがよりよい選択肢を示してから言ってほしいものだね

今日、嫁の父親から昔の野球雑誌を何冊か貰った。
その中に早稲田の岡田特集があった。
長嶋、田淵を超えた6大学史上最強打者と書かれていて
8球団から10球団ほどが指名する予定とも。
早稲田4年間での平均打率が３６２で凄いな
岡田を獲得した球団は15年間は4番を任せられるだってさ
凄いな岡田

というかだ
毎試合のようにエラーしまくるとか
２割切るような打率に喘ぐとか

そーいう事態にならん限り　所詮７・８番の選手がチーム壊すほど影響与えるわけないだろうに
途中出場で久慈or秀太に任せるケースもあるだろうよ
一時的にスタメン外されることも当然だろうが

他に何か決め手のある遊撃候補がいないんだから鳥メインで行って何が悪いのか

>>119
星野の方が中継ぎは酷使する傾向にあるがな・・・
中日時代から

>>133
もう上に示してあるじゃん。

そりゃ、毎試合毎試合エラーしないでしょ
そんなやついるほうが珍しい。
鳥谷は記録以外に動き出し遅すぎて、ヒットにする場合が多いからな〜
大学時代からそうだったけど

>>135
エラーだけじゃなくて動けてないんだが鳥谷は

つーかシーツショート案は過去ログでも眺めて自分で結論だしておいて下さい。
毎日毎日鬱陶しい

>>137
>>102のこと？ショートは？

>>135
そりゃ、短絡的やろ。
ショートは内野のエースやで。
それに下位打線で切れるから繋がる打線にならないんやないか。
久慈―山田―投手で切れてた暗黒時代、
矢野―藤本で繋がってた優勝した年を思い起こしてみぃよ。

鳥谷より結果のいい選手がいるのに無競争で使うから
関本なんかは僕の場合はレギュラーをあたえられてる訳
じゃないから、などとあちこちで発言する。

すでに雰囲気壊れとるがな

鳥谷は打撃練習は量だけはこなしてきたらしいが
守備練習は当然それ以上にこなせてるんだろうな？
その辺の報道がキャンプでもｲﾏｲﾁ伝わらなかったからな…
特打より特守に毎日参加してもらいたかった…

>>143
その発言で断言できるなんて凄いな

プロになってからショートの守備力なんか付かへんよ。
粗は消せても。

打撃練習こなしてるらしいがなんでいまだに手打ちが直らんの？

>>143
>関本なんかは僕の場合はレギュラーをあたえられてる訳じゃないから
こんな発言聞いた事ないけど？
監督の構想を覆せるぐらいの結果を出さないとみたいなのは聞いた事あるけどね。
それもセカンドのレギュラー争いの話でね。

>>142
１番赤星なんだから下位打線からの環流はそんな意味無い上
１人くらい不調でも繋がるときは繋がるだろ　２００３年序盤の濱中や桧山を思い起こせと
鳥谷１人が　多少足引っ張ったくらいで勝てなくなるならそらチーム状態が悪いンだよ

>>143
そりゃプロで何年もめし食ってる選手と
2年目の鳥谷じゃ勝負にならないでしょう

鳥谷はファームで1年間ショートで育成でいいだろうが

なんで鳥谷なんかとったんだろ。まじ疫病神だわ

>>148
オマエ、虎バンもトラトラも党も見れんイナカモンやろ

>>１47
練習の質が悪い可能性もある

鳥谷一人のせいで勝てなくなるとかじゃなくて
なんで、こんなにも打てない守れない選手を優遇するのか
にみんな疑問を思っている。

しかし何でこう毎日鳥谷の話なんだろうね、、、
確かに阪神の一員だからｽﾚ違いではないが、多すぎる気がする。
別の話してても無理やりこじつけるﾔｼもいれば
普通に鳥谷叩き始めてそれに対抗する書き込みも増えていつの間にか話題が変わる。

もう今年は育成の年でいいじゃん
普通に考えて優勝は無理っぽいし

他球団ファンにも贔屓采配だと笑われてるよ。

>>158
そんなことは結果で見返せばいい

>>157
野手が足を引っ張って投手に負担をかければ怪我人がでるよ。

そもそも育成の年なんて馬鹿げた事を言ってチーム順位放棄してるチームなんてないよ。
恥ずかしくないの？プロの球団として。

>>153
虎バンで言ってたの？
俺の書いた発言も虎バンだったと思うけど、、、
君が言ってるような雰囲気ではなかったがね。
藤本と鳥谷とかも仲よさげ話してるし、結局妄想なんじゃないの？ｗ

今年は優勝できそうか？
優勝できたら来年漏れが監督やってやる！

>>158
他球団ファンなんて2年後、5年後の阪神なんて興味ないだろ？
だから普通に、なんでシーツをショートで使わないの？って疑問が出てくるのは当然の事だし
関本控え？馬鹿じゃねぇのって思うだろ
自分でもそう考えるし

>>160
他球団ファンにしちゃあずいぶん阪神のことに詳しいじゃない

　　　　　　　　　_________    
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>>155
君の考えは正しい
ザッツライト！
そのとおり！

>>157
Ｐの育成や関本の更なる飛躍年にすることも考えてあげれば？

将来を考えてるからこそ半端に使うより下で鍛えろと言ってるんですが・・＜鳥谷
シーツという選手がいる間にモノにすればいい

>>163
わかってない奴だな・・と一笑にふしておけばいい

他球団ファンじゃないし
贔屓采配でチームがバラバラになっていく様が笑われてるんだよ

つーか育成する＝優勝捨てると勘違いしてるﾔｼが多いな・・・
あくまで目指してるのは優勝。で、その上で育成していかないとダメ。
だから難しいんだろ。

鳥谷に限らず、全体的にって事ね

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>>170
ずいぶん他球団のファンのことに詳しいじゃない

そりゃそうだ！そうでなければ上手くは育たない

>>171
二軍での効率的な育成が出来れば少しは悩みが減るんだろうけどね

>>170
少なくとも今岡と金本が監督を胴上げするって言ってる訳で
鳥谷が孤立する事はあるかもしれないが、チームがばらばら
にはならないだろうよ

>>171
成長といえば聞こえはいいけどカスみたいな人間に育つ奴はごまんといるしな
育成の環境は非常に重要だよね

とりあえず雰囲気悪いだの何だのって実際もわからないのに
そうと決め付けて叩くのはやめようや

>>171
それならシーツをショートにして、点差が開けば鳥谷に代えればいい

某選手は今日もキャバクラ通いですか？

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>>180
なんでそれが「それなら」なんだ・・・ｏｒｚ

阪神に普通の球団像を求めすぎｗ
育成下手や複雑な人間構想やフロントの好き嫌いだけの有不遇なんて
今更始まったこっちゃないじゃん。
サンテレビボックス席のテーマ始まる→さあ今日も文句言わせてもらおうか？
ぐらいのテンションで応援してるのが丁度いいんだってｗ

>>168
それで育たなかったらどうすんのかって話

最悪の予想するとだな
３年後　シーツ桧山金本矢野揃って引退退団衰え等でスタメンから消え
それに代わる選手も出てこず
鳥谷が足引っ張ってもカバーできる選手が誰１人いなくなって
しかも　鳥谷がいるから遊撃候補獲得してねーよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

って状態になるかもしれんわけで

野手陣全体の世代交代が近づいてンだから　鳥いるところにばんばん選手補充する訳にもいかんだろ
鳥ダメならダメで　早い段階でそれは出た方が手を打ちやすい
今年やってダメだと分かれば　ドラフトやトレードで手を打つのも早い段階で可能になる
結論を先延ばししてもなんも良いこと無い罠

>>177
どんなに嫌気がさしていたって、公の場で
「こんな監督の下でやってられない」とはさすがに言わないだろ、普通・・・

>>186
>>179

>>180
ハゲ同

それでも今年１年・・いや半年ぐらいは見れるだろう？

アンチって本当に岡田が選手に嫌われてるって信じてるんだな
宗教みたいなもんかｗ

完全に格下の青木に差をつけられてるやんなさけない

何で青木が格下なんだろう・・・
同年度入団だし同格だろｗ
入団時の評価が違っただけ。

仮に一軍で一年やらせて満足いく結果が出なかったら
来年以降は当然レギュラー白紙だよな？

>>193
おそらくね。
正田も後がないと思ってやれって言ってるし。

おそらく「満足いく結果」の定義についてここでケンケンガクガク

>>194
ならば今年一年覚悟を決めますか…
これで優勝できたら本当にたいしたもんだよ

もともと早稲田の監督は鳥谷よりも青木のほうがはるかにセンスがあ
るって言ってなかったっけ？努力の鳥谷センスの青木とか。

世の中にはシーツをショートにすると数年後にはいなくなって困るという人がいますが
内野のポジションをほぼ全部入れ替えるほうが影響が大きいと思うのですが
気のせいでしょうか？

>>195
打つ方では.270から.280ぐらいだろうね。
後は守りがある程度安定してくればって感じかな。

問題は守備だろうな。
鳥谷の守備はＴＶで見れば明らかに糞だとわかるし。

>>198
コンバートの大きな要因の一つは（‘ ε ’）のセカンド外し。
藤本のセカンド適性があると見てこうなった。
五輪でも一応セカンド無難にこなしたしね。
ま、シーズンとは違うからこれから学ぶべき事は多いだろうが、、、

これらのキーワードから連想される選手は？

キャバクラ　パチンコ　ヤリコン

>>198
大矢が横浜で内野シャッフルして大失敗したしな

鳥谷は競争意識のなさを象徴する存在だから矢面に立たされるのは仕方ない

>>203
鳥谷自身は一年使ってもらえるからって手を抜いたりしてない訳だが・・・
ちゃんと課題もってやってるだろ。

>>200
テレビじゃポジショニングとかわからんだろ？
そんなのでよく糞とまで言い切れるな

鍛える＝２軍って短絡的なバカが多いな。

鳥谷２軍でなにを鍛えるんだ？
足りないのは１軍レベルの慣れだろーが。

選手の価値はもらった金額で決まる。いくら青木が活躍しても
10億もらった鳥谷には勝てない。

ただただこのままでは関本がかわいそうで・・・

セキがまったく結果出ていないor鳥谷が大爆発してる
なら納得できるんだがなぁ

相変わらず珍スレは面白いな

広岡が打撃も守備も形が悪いからいくら練習してもムダと言われたのが鳥谷
声をかけようとしたら岡田に止められたと言ってた

みんな冷静になろう。これ（動画）見て少しは落ち着けよ。

ttp://www.htv.co.jp/news/real/050310-06.ram

去年の藤本のようだな・・＜関本
しかし（‘ε ’ ）今岡の故障とかスペンサーの関係ですぐに出番がきそうだけどなｗ

関本は契約でのゴネっぷりを見て以来イマイチ応援できん。
それに鳥谷がチャンス与えてダメなら関本使うだろ。

>>208
今の関本の相手は藤本。
関本セカンドならコンバートする必要もないし。

>>206
丸一年二軍で試したこともないのにそう断言できるのが不思議でしょうがない

>>204
で、課題は克服できてるかね？
全く進歩が見えないが

>>215
それは完全に考え方の相違なだけどっちが正しいというものでもないが
闇雲に現在を否定することがいいとは思えないということだけ

たかがオープン戦なんだから、そんなに悔しがらないでＧスレにお帰りクダサイ。

今日の桑田の崩れ方は何度と無く見せてもらえることでしょう

桑田を崩せたのはともかく河原を打てなかったのはねぇ

泡様は去年もオープン戦よかったし堀内の一押しだった

>>220
今年の河原は結構よさげだぞ
他球団がぼこぼこにしてるのに阪神だけ打てないってんならともかく
どこも打ててないんだから気にするほどのことじゃない

>>217
その葛藤を首脳陣もしてるんだろうねぇ

福留みたいに明らかに大器の資質をかんじる選手ならまだしも、鳥谷見たいなセンスの欠片もないスイングするヤツをつかい続ける意味がない。守備に見るものがあるならまだしも。
暗黒時代を覚悟しましょう

今年の桧山は勝負強そう。満塁の走者一掃なんて去年ではとても期待できなかったし。

>>222
復活されたら非常に困る投手だがなぁ
ミセリはなんだかんだで打てる気がする

桑田って制球良いように見えて、あんま良くないよね……
コース狙いすぎてボール先行して失敗が多いような。

正直、星野修と鳥谷がダブって見えて仕方がない

>>225
チーム全体が去年と違ってここぞというときに今年は一本出てるね
シーズン入ってもこのままかどうかは分からんが

>>225
たまたまだよ。去年勝負弱かったのもたまたま。
一打席の結果で今年は占えない。

俺の予想
クールボー≧スペンサー≧ハイアット

鳥谷君は今年活躍しますよ！
優勝する為の条件その１です・・・

>>231
クールボー自体を名前以外思いだせん。

最高に厳しい条件だ

鳥谷死ね

俺も予想
ホワイト≧スペンサー≧バトル

>>236
ﾋﾃﾞｪ('A`)

NNVで堂本の当確ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>236
ホワイトは怪我するまで３割以上打ってたはず
序盤だけ活躍してくれるのもまた良しか

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-050313-0044.html
阪神金沢、17日右ひじ手術

>>233
応援歌とな

>>240
今年の戦力とは考えない方が良さそうだね＿|￣|○

岡田のふところに金も入ってるし
しゃないよ
鳥谷の打順はあきらめたらいい
阪神ナインは、８．５人で戦うんだと
一致団結して欲しい
にしても岡田の顔は卑しさがにじみ出てるよな
顔にまんま出てくるだけ解りやすくていいか

的場の怪我は対したことなかたってよ。
良かった！

603 名前： 名無しサンテレビ 投稿日： 2005/03/13(日) 21:41:07

的場そんなに重症じゃなかったんだな

608 名前： 名無しサンテレビ 投稿日： 2005/03/13(日) 21:41:59

>>603
ほんとに！？
611 名前： 名無しサンテレビ 投稿日： 2005/03/13(日) 21:42:41

>>608
あとで米ﾀﾝがうPしてくれるだろうけど
1ヶ月で実戦復帰だって

>>244
そうか、朗報だな。
金澤は予想より酷いようだが。

よかったが手術するかもとかいう記事は何だったんだろうね、、、
まあとりあえず軽傷でよかったヽ(´ー｀)ノ

外様天国ではあかんやろ
あくまで補佐的でなきゃな
しかし根幹部を（ry
チームの４番
助っ人外人
代打の切り札　 右・左
ﾛｰﾃｰｼｮﾝﾋﾟｯﾁｬｰ

とりあえず再発阻止のケアはしっかりね

>>233
当時の中村監督（現オリ鉄GM）がオマリーを首にして、グレンと一緒に獲った選手
暗黒時代に逆戻り＆中村解任の切っ掛けとなった、不吉な名前

【クールボー】くーるぼう
　�@元阪神の野手�A名前以外思い出してもらえない事、又は物の総称。
　

>244
濱ちゃんみたいに無理すると長引きそうだな。

金澤ってどっちにしろ１軍で残れないでしょう。
桟原もそろそろトップフォームに戻りつつあるし先発争いから太陽か安藤
どっちか落ちてくるし新人の橋本にこの前は散々だった牧野もいる。
これにセットアッパーの藤川加えたら右も層は厚い。

グレン、クールボーは中村が監督やってた前半戦だけは活躍してたけどな。

>249
開幕戦は湯舟が名古屋で途中までノーノーやってたんだよな…。

中村といい、岡田といい
阪神の生え抜きは
なんでここまでアホなのか
岡田なんて小学生（愛日小学校）のころから既に
周りからアホ扱い
こんなアホに阪神を託さないといけない
情けなさ・・・

さっき今日の試合の録画放送ではじめて橋本見たんだがかなり使えそうだな。
チェンジアップのキレがここまでいいピッチャーなかなかいないよ。
地味に七、八勝するんじゃないかな

橋本は中継ぎ器用だってさ

>>252
金澤舐めんな

>>256
楽しみだな。当面はリリーフだろうが、先発で使ってみたい。

今日のOP戦みてたひと、
桧山が打席入るときのテーマ曲って何って曲か分かる人います？

あほの坂田が意外と頭いい事に気づいた今日この頃・・・

あほのどんでんが想像以上のアホではないかと思い始めた今日この頃・・・

鳥谷が平凡以下ではないかと疑い始めた今日この頃・・・

先発でも中継ぎでもどちらでも使えそうなのが良いな

>>249
用途　くるくるクールボー

>>260
あれはオープン戦用の曲だと思う

ｌｉｖｉｎｇ　ｏｎ　ａ　ｐｌａｙｅｒ

守備はめちゃくちゃ迷惑かかるしそれで試合落とすかもしれんが打線じゃ
どうせ鳥谷は７，８番だし250くらい打ったらそれでいいかもな。
主力バッターではないからここまで来たら首脳陣とことん使って結局使えなくて
本人納得のファーム行きってのが一番いい流れかと。ショート藤本起用の
関本セカンド（物凄く不安あるが打撃の為）で来年は開幕ってのを望む。

>>258
よく言った

>>252
死んでしまえ

慣れの問題なんだろうか・・・
鳥谷の場合は慣れ以前の問題のような気がするが。
同じ育成なら、鳥谷より打撃がいい関本の守備育成したほうが
いいと思うが。

prayer

>>267 なに？？金澤ヲタがいたとは・・。まあ本人に頑張れってメッセージでも
送ってくれや。

>>258
チン様を舐めるなってオマエ・・・

明日から二軍でいいよ

>>259
球速がMAX144だったけど内角にどんどん突くピッチングは見てて気持ちよかった。
あと一つ横系変化球うまく使えたら先発でも充分やっていけると思う。

>>268
アホだけでなく
卑しい岡田が監督ですから

あきらめよう

投手は大事にせにゃあかん！

鳥谷の変わりはいるけど・・・

関本って身体能力無くなってしまったからな。
損するタイプかな。
鳥谷は身体能力は凄いし。

>>273
sage忘れてるっぺよ

しかしドラフトで２ちゃんで貶され続けた選手ほど結果出してるような・・・
赤星、能見、橋本と・・・

じゃあ金剛も…

>>273 テレビの録画じゃ橋本飛ばされてたから見れなかったけど
球速１４４も出てたのか。

この前橋本についてＭＡＸ１５０�`なのかって話した時、製薬時代からほとんど
１４０�`超えないからあてにすんなって誰か書いてて真に受けちゃったよ。

馬鹿馬鹿しい

ドラフト時、鳥谷は２ｃｈで三割間違いなしの強肩とか言われてたな。
藤本が不憫だった。

本当に能見と新薬にここまで期待する日が来るとは･･･。
しかもドラフトから半年経ってないし。

>>282
>三割間違いなしの強肩
って言いたい事はわかるが日本語が変だなｗ

藤本は正直去年はエラーこそ多かったがファインプレーも増えてきてようやくショートが板についてきていた。
関本も打撃に関して言えば広角に打てて尚且つ今年は長打も増やすという事で期待を集めている
そんな関本、藤本を両方とも殺す内野のコンバートがどうしても気に食わない。

>>285
同意
今岡がセカンド失格になっただけで
藤本がショート失格になったわけでもないのに

>>285
オマエは間違ってないと俺は思う。

コンバートは一年前から考えてたようだからな。

藤本ショート、シーツセカンドでもいいと思う

>>285
同意。

能見は指名順位が繰り上がったからどうしても印象で損してた
橋本もドラフト直前の交流戦でボコボコ打たれてたし

３割間違い無しの狂犬だったらプロレスっぽくていいんだけどな

藤本は去年257.だったけど本来は３割前後打てるショートだから
これをセカンドにコンバートはもったいないね。
むしろ鳥谷をセカンドで起用して駄目なら関本を使うって感じが一番いいかもな。

三遊間が怖い。
絶対ザルになる

俺はシーツ要らない派
今岡、藤本、関本、鳥谷の内野でｼｰｽﾞﾝ闘ってくれりゃ何位でも嬉しい
球場にも足運ぶよ！

>>285
うむ。内野手総コンバート状態なのに鳥谷ひとりショート確約というのがおかしい。

藤本、鳥谷はどっちでもいい。両方出るのが嫌だ。それで関本が出れないのが嫌だ。

>>296
そもそもポジション確約なんて今岡クラスでしかありえないだろ？

鳥谷云々よりなんで藤本オタが調子に乗ってるんだ？

>>299
わかった。じゃあこれでいいだろ。

一塁　片岡
二塁　関本
遊撃　シーツ
三塁　今岡

今岡の肩の強さでとったゲッツー多いと思う。
今日見てたら非常に不安。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗ
今岡とシーツ先生の奇妙な二遊間をみたくなってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>283
考えてみりゃあれほど今年のアマ��1と騒がれていた野間口は二軍、那須野は怪我、一場も正直微妙。
雑誌等々のスカウティング・レポートなんて当てにならんということの証明だな。

つうか去年藤本はショートは肩が弱いから使えない
セカンドなら守備範囲+送球の不安定も気にならず
ＧＧ獲れるとか言ってた奴どこいったんだ？

>>303
プロに入る前に騒ぎすぎだよな。
やっぱりプロでやってナンボって希ガス。

>>298 今岡ぐらいの主力打者なら確約は当然だが去年１年あのざまで
しかもＯＰ戦成長が無い鳥谷を特権でショート確約はまずいよな。
関本なんかいくらやっても自分はポジション取れないって悩んでそのうち
潰れるのが心配だよな。可哀想に外野守備も練習してるらしいよ・・・。
一応上達した守備をもっと評価してやっても良いと思うがな。

今のふじもんのバッティングを見て3割とか言ってるやつはハッキリ言ってどうかしてると思う

藤本→守備範囲はまあまあだが、ポロが多い、送球難　バントは素人以下
　　　　 また３割打てるかは疑問　自分は虐げられた起用をされていると思い込んでいたりするなど
　　　　 勘違いも甚だしい選手

鳥谷→守備範囲は藤本よりやや狭いがポロは少ない。バントは並
　　　　 ドアスイングなためレフト方向にしか打球が飛ばない　現状では２割５分が関の山
　　　　 練習の熱心さには定評がある　全然活躍していないのに愛車はベンツであったり、多少の勘違いはある

>>304
ﾉ
まだコンバートして間もないんだから、気長に待てや。

今気付いたんだがIDが・・・おお、もう・・・

>>265 >>269
ありがとうございます。

>>308
レフト方向にしか打球が飛ばないっていつの話よ。
あとバント下手だよ。

>>306
　外野守備はお遊びでやってただけだろ>関本
　まだやってるのか?

おから！いい加減に関本セカンドでだしてやれよ！藤本マンセーな香具師いるけど愚かな。ﾎﾞﾃﾎﾞﾃ内野安打で率稼ぐセコいし守備時のスローイング超弱肩…あれがプロ一軍選手かあ？なんとか言ってみろよ！糞犬オタ

鳥谷のバントはあんまりみてないが藤本より下手だぞ、たぶん。

鳥のバントは慣れてないだけと思うな
形は良いから、練習すれば上手くなると思う。




まっ、現時点では下手だろうけど。

関本はサードが１番いいよ。
あの判断能力の高さに脱帽。

現場で見てたが今日の清水のｹﾞｯﾂｰ崩れはかなりリズムが悪かった。
あの二遊間コンビでは正直やばいよ。

>>296
オープン戦の起用見てると全ポジションでレギュラーは確約されてるっぽいが
>>298
多分ショート以外もやらせろって事を言いたいんだと思うけど
現状ショートですらプロレベルに慣れてないんだから専念させて当然とも思うな

>>315
どっちもどっちか多少は鳥谷の方が上だと思う
俺も多分だけど

>>309
駄目と決め付けている訳ではないが
送球面はセカンドもむしろセカンドの方が
重要だという事は頭においておいて考えた方がいいぞ

>>313 内野の選手が本気であろうとなかろうと練習してるってことは
ライトでもいいからスタメンで使ってくれってアピールしてるんだよ。
ってか聞く話によると本気で取り込んでるらしいぞ今年はだけじゃなく来年とか
再来年でも内野で自分のポジションもらえそうにないって思ってるらしい。

そうなるかもしれないなぁ･･･。
鳥谷がもし打ち出したら尚更。

鳥谷は守備だけでアウトになるよ

関本使えはともかく他の選手貶すのは阪神ﾌｧﾝじゃないだろ

>>322
関本・・・泣ける

弱肩は関本も替わらないし守備範囲はハッキリ劣る
まぁ井端・荒木だって何年も掛けて今に至るんだから
今年前半くらいは我慢して見てろって感じだな（所詮俺ら素人なんだし

>>318
　あれはリズム以前の問題。
　藤本が握りを失敗してたからね。

>>318
清水のゲッツー崩れなんかあったか？

関本が生きる道はファーストかレフトかサードしかない。
どこも打撃優先だから守備より打撃でシーツを超えることを考えたほうが良い。

もしかしたら関本が金本の後釜になったりしてな。

鳥谷藤本双方の守備に不安を覚えるのが普通

だからシーツを二遊に追いやればいいんだよ
シーツ二遊行けよ

二遊間の粗探しばっかだなここんとこ

>>322
なんつうか、そういうのって悲しいな。
せめて一回でいいから関本に二塁守らせてやれよと思う。オープン戦なんだし。

オープン戦中継で川藤掛布がえらい楽観的なかんじだったな。

現状の藤本だと、関本とあんまり変わらんから関本でいいと思うけどな

打撃はいわずもがな
守備はいろいろ考えればどっこいどっこい
足は藤本が勝るが盗塁をしまくるわけでもなし

守備範囲が狭ゆえボールを取ることができず、鳥谷自慢の強肩をお目にかかれない

>>337
　守備がどっこいどっこいはない。
　藤本のほうが良い。言い方代えたら藤本のほうがマシ。
　関本じゃそれこそゲッツーとれないぞ。

>>338
強肩、といっても悪送球が鳥谷も藤本に負けず劣らず多いわけで・・・

関本の場合は３割は打てるだろうけど長打力って面で２０〜３０本打てる
可能性あるなら外野転向とかファーストも道が開けるんだけどな。
今の打撃じゃ外野はベテラン達が居なくなっても現状じゃ外人連れてきて競争
しろって感じになるだろうしね。
３割の１０本ぐらいじゃ簡単にポジションくれないって感じかな。

守備範囲が狭いってか、反応が鈍すぎんだよな
鳥谷は一塁の適性しかないよ

鳥谷守備範囲が狭いなら少し深めに守ったらどうだ？
肩は一応並以上なんだろう？
内野安打激増するほど深くはない程度にだがな
西武の中島も少し深めだった気がするな、そういや

去年の藤本のショート守備はようやくそこそこのレベルになってきてたからなぁ
体全体を使って送球するコツをつかんできてた
しかしセカンドではまた1から勉強しなおしてるな
二遊間よりの緩い打球とかは相当苦労しそうだ
応用の利かないタイプというか…今年1年は我慢だろう
打率も285が本来いいところだろ
300はノーマークで下位打ってた期間が長かったのが大きい
関本は体さばきが鈍重で二遊間向きじゃないが打撃で藤本を圧倒できる可能性は高い

>>339

しょうもないエラーとかいろいろ考えたらあんまりかわらんような気がするな

まあ岡田や今岡でもセカンドしてたんだし関本も

>>340
ただ、藤本と鳥谷の悪送球は質が違うからな
鳥谷のは深い所で捕って間に合いそうに無いから焦って悪送球みたいなのが多いが
藤本のはありえない場面の悪送球が多いと思うぞ

>>346
岡田のセカンドは決して下手ではなかったぞ。しかしそれが成り立ったのも横に平田という名手がいたからこそ。
誰が二遊間を守るにしても今の阪神には名手と呼べる人がそれこそ久慈ぐらいしかいない。そこに問題がある。

優勝請負人の片岡はんは何してるの？

はっきり言って、藤本はｲﾗﾈ。守備下手くそ、バッティングもくそ。あれがスタメンにいるだけで萎え。関本>>鳥谷>>>>>越えられない壁>藤本

別にアンチ鳥じゃないけど、鳥谷の打撃が結局まったく変わってないのには
心底がっかりした。結局疲れうんぬんじゃないみたいだし。

将来性考えて鳥谷起用するのは結構だけど、阪神来て一年目の片岡みたいに
ボロカスに叩かれて再起不能になるのが怖すぎる。

阪神終わりかかってますね

そういや、関本って今年から帯同してくれる専属個人トレーナーと契約してるんだよね。
年俸が安い選手では異例とか言われてた。
ちょっと不憫かも。
でも関本がチャンスに打席に立つと、岡田監督はすごくわくわくした感じで表情豊かだから
期待はしてると思う。
本人と目は合わせないようしてたようにも感じたけどｗ

かなり鳥ｦﾀの焦りが見えますね

ほっといても由伸、ニ岡クラスの成績残せる選手かと思ったら、藤本、関本のかませ犬だもの
大笑い

そんな切羽詰るほどの物でもないよ

みなさんずいぶんネガティブですねw
ことしは優勝ですよ優勝！

>>351
　俺は疲れもあると思ってるんだが
　キャンプの頃に感じた鋭さが感じられないから。
　もしくはどこかバランスを崩して元に戻ったのかもしれんけど。

犬ｦﾀが反撃して来ないようじゃ鳥谷も終わりだな。

>>346
今岡も03年のような安定感と肩の強さの長所ばかり生かせれば
下手ではない。

このままなら鳥は要らんな。
だが去年あの成績＆オープン戦この成績で見限らない以上、今年駄目でも来年も使い続けるんだろうな。
球団＆鳥ヲタはいつまで夢を見るつもりなんだろう。

鳥ｦﾀは焦らなくてもレギュラー確定なのにねぇ

鳥は数字稼ぐにはもっとセンター方向への打球が増えないと…
涌井からHR打った日の2本のセンターフライはいい感じだったから
ああいう感じで行けばそこそこ数字伸びそうだが

>>360
一応、ＧＧ獲ったもんね

藤本も突き指してるし鳥谷も腰がどうとか言ってたな
まぁ無理せんで欲しい

まだシーズンも始まってないのに元気だなお前ら

鳥オタとか犬オタ言ってるのもアレだ

>>358
キャンプからの疲れで崩れる程度なら
結局根本的にフォームが固まりきってないって考えていいのかな

犬って誰のこと？

>>368
広島のボールボーイ

>>358
う〜ん、スイングが鈍ってるだけならまだいんだけど。。なんか球自体が
見えてない感じが怖い。オープン戦の二線級投手相手でこれなら、本番の
打率はえらいことになりそう。
つか、打撃フォーム改造自体が失敗な気がするよ。去年後半は逆方向に
鋭い当たり連発してたのに、今年はしょぼいセカンドゴロばっかだし。
はあ・・・('A`)

>>361
もう少し長い目で見たら？
今岡だって開花したの遅かったし

そんなこというから阪神に目玉選手がなかなか来てくれない
んだよ

>>367
あくまで俺の個人的な考えだが、鳥谷は2月22日の紅白戦で能見に打ち取られてからおかしい。
それまであれほど見事にさばけていた内角球にとたんに対応できなくなってしまい去年に戻ってしまった。
あれ以来ライトへの会心の当たりはほぼ皆無と言ってもいいほど。

>>369
ミッキーかわいいよミッキー

>>371
今岡は２年目で３割ぎりぎり行かなかったぐらいの成績を残したんだぞ。
鳥谷にそれが出来るとは思えない。

>>368
ホンマのこと言えや！

>>374
だからって言い方というもんがあるだろうに

>>373
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そうそう。言っておくことがあった。
おまいら横浜スタジアムに応援にいっても乱入するなよ。
やりそうで怖いぞ。

>>371
情けない
阪神に入りたかったら大学時代に目玉選手になれって言えないのか？

>>375
　藤本だよ！









　強く言ってゴメンね

今岡の2年目は３割こそいかなかったが打率10位だろ
鳥谷にそれはできないよな

>>378

虎を・・いや狂犬病共をｵﾘから放つようなもんですな

>>379
？

ダメだこれゃ

>>380
まあええことよ。

>>372
なるほど。それと疲れが相まってどん底に陥ったって可能性もあるわけね…
だとすればやはり甘いな。他の選手だって条件は同じなんだからさ

まあでも鳥谷はインパクト時球をしっかり見てるのは褒めておく。
当たる当たらんは別として。
岡田はインパクト時空を見上げていたからな。

エブリシング無問題

>>371
開花のきざしが見えているけど、欠点ありまくり　って感じの若手なら我慢できるんだろうけど。
どのチームも何か光るものを持っている選手じゃないと我慢起用はしないよ。
中島とか阿部とかさ。

鳥谷に今岡レベルの打撃求めるのも酷だ
走守は比べ物にならんのに

鳥谷が疲れがたまって動けないとかだったら致命的に絶望的だね。
いろんな意味で。

鳥谷は決め打ちしすぎ
ど真ん中簡単に見逃す　なにあれ

阿部も最初は酷かったが、打撃はそこそこよかったから使われてたしなあ
中島もしかり。

通天閣チェンジアップって・・・

通天閣投法から東京タワー投法にレベルアップしたのに、
また通天閣に戻ってしまったか

中島も川崎も二軍での下積みはしっかりしてたからねぇ

>>391
鳥はモナさんを目指しているんだよ。

もう鳥谷はバッティングを正田コーチよりも和田コーチにみてもらったら？

鳥谷は、また打てるようになったら、守備も良くなるんじゃない？

>>397
絶対その方がいい。とりあえずあの振り子もどきは止めた方が・・・。
今のままじゃ打線に投手が二人いるのと変わらない。
思い切ってすり足にしてみるとか色々やってﾎｽｲ

>>399
色々と代える方が悪影響が大きい。もうしばらく様子を見るべきかと。

弄りまくられて潰れる
典型的な暗黒ドラ1コースですね

>>396
つまり足長なスタイルを（ｒｙ

フォームとかそういう問題じゃあ無いと思うなぁ
才能がｎ

この時期に調子が落ち込むのは別にいい事だろ。
むしろ今絶好調の藤川とか久保田は嫌な予感。

しかし、層が厚くなったもんだな阪神も。関本・片岡が控えなんて。
坪井が開幕スタメン三番だったあの頃は、おお、もう…

夏になったら久保田と藤川どうなるか･･･って心配だが、それも一つの経験かも知れん。

>>404
久保田は対戦相手が二軍級の選手ばっかだから調子自体はどうか分からん

久保田と球児はいい時を一応去年見てるからな
どの程度いい時期が続くかはこれは神のみぞ知るが…

まあウィリアムスという柱もいるんだしな。

鳥に求められるのは最低でも.270、10本だろ。
下積み無しで一軍二年目ならこれ位当然だ。

つーか光るものがあるとかないとか現場の人間が判断することだろ・・・
自分に現場の人間よりも見る目があるってんならともかく。
首脳陣は鳥谷がいいものを持ってると見てるから使い続けるんだろ。

>>410
下積みあるなしは関係ないと思うが、、、
まあ率に関してはそれぐらいは残してくれないと辛いが。
ホームランは別に一桁でもいい。

甲子園もネット取り払ってください

>>410
そりゃホームラン少なすぎだろ。

鳥谷　打率は正直どうでもいい
出塁率.340〜350くらいあれば文句いわん

>>411
去年前半は誰が見ても明らかにダメだった鳥谷を無理して使ってたからなぁ。。
結果ダメだったし。悪いが現首脳陣の目は信用できんよ。

>>416
後半は良かったよ

前半無理して使ったわりに、後半は使っていい場面で使わなかったりしてたような。

>>330

賛成。

関本は守備重視のポジションで勝負できる選手じゃないな。
今岡に勝つか、シーツに勝つしかないと思う。

つーか、今岡なんて怪我する可能性が高いし、
怪我しなくても試合の終盤は休ませることもあるだろう。
交流戦ではＤＨもある。
今年に限っていえば、関本が控えにいるのは
チームにとってすごく大きいと思うが。

>>416
鳥谷を使っていたのは序盤だけで、大半は藤本が使われていた。
が、藤本もイマイチ。
鳥谷を優遇したせいで藤本がやる気をなくしたという言い訳は
プロでは通用しないし・・・

>>348
その平田がレギュラー掴んだのは2年目後半で打率は.250前後がデフォだった罠
佐野に至っては大怪我も在ったが開花したのは6年目だしな（ライバル掛布だし
阪神の大卒入団野手で新人から活躍したのなんて岡田が最後だよ（和田も4年目

それと久慈は同タイプで各上の川相同様に守備は衰えてるぞ（昨期の守備率は.966）

>>418
確か開幕からしばらくスタメン
→全くダメ(結果じゃなく内容が)って事でスタベン
→コーチつきっきりで徹底的に修正
→修正中のため、また変に崩されるといけないから使用が控えめに
→五輪で藤本が抜けるからその時から起用
→ちょっとは結果が出た
って感じじゃなかったっけ？

>416
じゃあ諦めろ

おれは鳥は270ぐらいはフツーに残すと思うが
問題は守備が人工芝型ってことだ

>>422
→コーチつきっきりで徹底的に修正
→修正中のため、また変に崩されるといけないから使用が控えめに

このあたりは外からじゃわからないね。
鳥谷を修正できなかった金森の責任は問われてたっぽいが、
鳥谷をあえていじらないようにしてるみたい発言もあったし。
大まかな流れじゃなくて、この場面、この試合、今の鳥谷の調子なら
使えるのに葛城？ってのが何度かあったような気がする。

>>421
ドラ１の大卒・佐野がテスト生の無名の高卒に１年目で負けたっていう話しも
今からすると凄い話しだよなぁ。

>>422
鳥谷昨年７月以降↓

１４４打席　１３１打数　３５安打　１３四死球
打率.267　出塁率.333

まぁ　今シーズン通してこれに＋出塁率で２分ほどつけてくれれば良いんだが

>>424
金森がつきっきりで試合後とか使って特訓してるって記事あったから
→コーチつきっきりで徹底的に修正
→修正中のため、また変に崩されるといけないから使用が控えめに
だと思ってた。ま、確かにわからんね、ｽﾏｿ。

>>427
ああでも、修正中だから、というニュアンスの記事はあったような気がする

つーか守備にしても見切りが早過ぎるっての＞鳥谷への反応
大学時代に「アマ最高の守備職人」と謳われた平野だって
2年目の守備率は.963だったが去年は.994と天才の名に恥じない数字を残してる

「打撃で結果を残してる関本の方を使え」と主張するのは構わないが
贔屓チームの2年目選手に対して将来性まで否定せんでも良いだろ
（9年目の関本に対して走守のレベルアップを期待するのは無理が在るけど

>>426
鳥谷の昨年７月以降って、160打数46安打　打率.288では？

そういえば昨日浜スタの中継見てたけど
染田また炎上してたな。最終的にはどこかおかしいみたいなこと言って
マウンド降りてたけど。
能見と橋本見るたびに染田に振らて本当良かったなぁと
思う今日この頃。来年以降はどうなるかは保証できんけどね。

>>430
ttp://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/0400001.htm
を信じたのだが

niftyって結構データに間違いがあったはずだが。

あー　本当だな　Tigers DATA Lab　では１６０打数４６安打になってるな
つーか　niftyのは１０月のデータの大半が抜けてンだな

にしても巨人戦はマジで負ける気しないな
ヤクルトとか大幅に負け越してる球団見るとわざとか？どうやって負けるの？とか思ってしまう

関本はどれだけアピールすればいいの？

>>429
関本少しずつ守備が上手くなってると思うけど

>>435
阪神も中日にはアレだ

>>438
名古屋ドームではな

>>439
ああ、ホームでは互角だっけか
しかし、なんでナゴド駄目かねえ・・・

鳥は一軍で宮本や井端がどういう守備をするか見て勉強すれば良いよ。
人工芝ならショートでも待ってとって間に合うが、
土だとこっちから迎えに行ってやらないとダメということだ。
たぶん頭では分かってるんだろうけど、身体がまだ慣れてないんだろうけど。
前に出ながら獲るのに躊躇があるんかね。
わざとショートバウンドでとる練習すればどうだろ。

去年だって待って獲るサードでやってたし。
土のグラウンドに慣れるのはこの一年我慢して使い続けてやらないとダメだろうな。

土のグラウンド鳴尾浜でまだやることがあるんじゃないかな。
打撃と守備を我慢して要のショートで２年目も使ってくれって、厳しい。
守備に関しては上手くなってないし、六大学の頃からそれ程
評価されていたわけじゃないし。

天才なら早く開花してください。お願いします。
もうそれだけだ。

>>410
だから「最低でも」と書いてあるだろ。
しかも飛ぶボールじゃなくなるしな。

>>423
人工芝型というのは言い訳でしかないよ。
藤本と鳥谷でよく論争になるが、最近話題に上がる関本含めてどんぐりでしかないだろ。

鳥谷の調子が上がってくるならいいんだけど、オープン戦最後までこの調子なら
遊撃は数年後云々の批判を解った上でシーツが一番だと思うんだがな。
シーツが居なくなる数年後には年寄り組が揃って引退＆井川も居ないわけで、
余程上手く転がらない限り、どちらにせよ優勝できるような戦力にはならんだろ。
鳥谷が四番任せられるほどの選手なら解るが、育ったところで１番が限度だろうし。
折角今年までは優勝目指せる戦力があるんだから目指すべきだと思うんだがなぁ。

桧山が一軍に出てきた当初を思い出し、去年の鳥谷と比べてみよう。
鳥谷の可能性が見える。

>>444
凄く納得できる意見だ

巨人と競って優勝争いをしたらそれこそ盛り上がるんだろうけどな。
今年は巨人が最大の強敵と見る。

去年の遊撃の守備率が.977なんだから多少向上して.980にでもなりゃ十分だよ。
失策14〜5なら許容範囲だ。

>>449
現状の守備範囲のままでそれだときつくないか？

鳴尾浜のグラウンドって甲子園と同じ土使ってるん？

>>448
あっちは相手にしてないと思うがな

>>447
thanx。
球団が取る方針を見守るしかないのは解るんだけどさ、なんか勿体無いなって思うんだよね。

もういいじゃん。
取りあえず今年は期待して見守ろうぜ。
今年も結果が出ず来年も同じような優遇だと困るがな。

今岡の守備率は.989だったような

さっき川藤が
「内野のレギュラーはまだ決まってない。首脳陣が思ってるだけ。関本も片岡もチャンスがまだまだある」
と断言してた。
守りは気にしてないみたいだがな。

首脳陣が思ってるんなら充分確定だろ

>>454
去年まさにそれ書いたんだよ。結果が出ず来年も〜の件。
だからこそ言ってるんだけどね。今年結果出なくても来年も使いそうでさ。
藤本コンバートしちゃったしね、尚更その確率は高いと思うんだけど。

この手の話題は荒れるからね、比較的まともなこの時間帯にしときたかったんだよ。
スマンね。

>>457おもしろいｗ

>>458
今年結果でなくても当然来年も使うだろ。
鳥谷以外は結局短期間しか使えないような選手ばかりだし。
鳥谷以上の守備力と打撃のある新人でも獲れない限り実現しない。

今年の仕上がり具合はいいみたいだから、十分結果出すだろ。
首脳陣は心配してないみたいだし。

今後遊撃手候補を全く獲得しないわけでもないだろうし…
結果がもし出ないのなら何時までもってことは無しでしょう
ホークスや巨人は城島・阿部と目処が立ってる捕手がいるのに
捕手の補強を結構したりしてるしね(まぁメジャー行きとかの兼ね合いがあるが)
遊撃手も捕手並に重要なポジションだけに、仮に
鳥谷に目処が付いたとしても新たな候補は獲得に向かっていいと思う

>>460
同じ扱いにはならんでしょ

>>261
平凡なら打撃も守備も無難にこなしてくれんと困るよな。
打撃はアンパイで守備もザルでは平凡どころかヘタクソですよｗ

いや、若手内野手思いっきり少ないから普通に今後は獲得強化するだろ。
大橋を三塁、玉置を遊撃コンバートとかあるかもしれないけど。

市和商の川端獲って欲しいな
田村、玉置獲ってるし正田もいるんだから
ＯＢには鬼平も

コンバートもいいけど出来れば本職で上手いのを獲って欲しいな
打撃はこの際二の次で
勿論学生レベルの名手じゃなくてプロの視点から見ての話だけど
まぁ昔の立浪みたいな感じがいいけどまずそんな選手早々現れないだろうしなぁ

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ttp://pcqa.s3.xrea.com/upload/source/up0133.zip
昨日の試合のダイジェスト
パスは目欄

本職と言っても、高校生内野手ならまず遊撃手になるだろうな。
今の二軍ならかなり試合出られそうだし、育てやすいかも。

>>468
ひらかないでください！ＨＤＤ固まります！

>>441
ノッカーが下手なんじゃないの？。
単純に打つだけじゃなくて、ボールの回転やバウンドの位置まで
操れるくらい上手なノッカーが欲しい。

犯珍タイガース期待のルーキー大はずれ
泣かず飛ばずの鳥谷内野手は野球やめて吉本入り汁！

なんか素人がゴチャゴチャぬかしてるようだが
昨日の鳥谷のエラーは問題ないよ
関本が突っ込んできたから遠慮したんだよ
躊躇して焦った感じ
それより問題なのは普通の二塁ゴロを
下がりながら捕球し握りなおして送球
併殺崩した藤本の守備だろ？

>>468　開かないで！

鳥谷の打撃も問題ないな
シーズンに入ったところで爆発するように
敢えてバイオリズムの底をこの時期に合わせてきてるね
この辺を計算して出来るところがトリターニの強みだろう

ところで横ハメの染田君は案の定、また炎上したようだが
あれはプロのレベルの投手じゃないわな。笑える投手を久しぶりに見た
あんな雑魚獲らなくて本当に良かったよ。
元々、漏れは評価してなかったしな。

ジャズは同性愛板に出入りするような真性のホモです。
相手をするとエイズがうつりますから放置してください。
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ジャズはアンチ阪神だろうな

>>473
自称プロ、キター

まぁ今回のドラフトは実際は効果的になってるような気がする

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=music&action=l&tid=srcl5770f0&sid=2075804190&mid=73906
ものすごい勢いでﾃﾗﾜﾛｽ

一塁 関本
二塁 ｼｰﾂ
三塁 今岡
遊撃 藤本
ﾘｻﾞｰﾌﾞ 片岡、沖原、秀太、鳥谷

が、現状で一番負荷が少ないよな。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/person/op_batting.html

う〜ん・・・

>>482
これでどうして鳥谷ショートレギュラーで関本スタベンになるんだろうな。

こ

>>483
鳥谷はネ申だから

少なくとも現時点で鳥谷はレギュラーであることを周りに納得させる
実績もないし、結果も出してないんだよね…
自称プロの人がいくら鳥谷を擁護しても
結果が出てないんじゃこっちも納得しようがないし…

べつにシーズンで打てば文句は言わんよ。
オープン戦とシーズンとで、調子のがらっと変わる選手はいるし。

前年は岡田がショートはレギュラー争いとはっきり公言したので、
オープン戦の結果を無視した開幕起用に多くの疑問を呈されたけれど。
今年は、少なくとも開幕からしばらくのことに関しては、二遊間は固定と決まっているので（これもほぼ公言しているようなし、起用方を見れば明らか）、関本のいまの調子がよかろうと、サブでも疑問は感じない。

シーズンに入ってのち、不振に陥った選手を使い続けたらそれは岡田がバッシングされて当然だと思うけど。

よしのぶ見てみれ
一流は敢えてこの時期抑えるんだよ
さすが早慶のエリートは分かってるな

その発言は、ヨシノブに失礼だろうが。

鳥谷にはシーズンに入ってから調子が上がるという事を周りに納得させる
実績がないから今これだけ皆、鳥谷起用を疑問視してるわけで
実績のない若手はキャンプ、オープン戦で結果を出して周りを納得させる
これは自由枠だろうが、下位指名だろうが関係なく一軍に残るための共通の条件だと思うんですが。
下位指名の選手より上位指名の選手の方がアピールの場が多く用意されるのは当然だと思ういますが
せっかく用意されたアピールの場で結果を出せなければ上位の選手でも
やはり2軍に行くべきだと思いますよ。

>>488
本人は「また打てなかったよ・・・」とか言っとりますが

>>488
匿名性に守られているとはいえ、
そんな適当で軽薄な発言してよく恥ずかしくならないな。
見てるこっちが赤面する。

>>488
海の向こうのイチローとにしこしの打率五割コンビに対してどう説明してくれるのでしょうw

イチロー言ってたよ
「オープン戦でも結果を出さないと」
って。超一流選手は流石だね。

ひたすら関本が勿体ない。これに尽きる。

関本が勿体ないのは私も何度も言ってるが
藤本のせいですから
鳥ターニは関係ありませんよ

よしのぶを見ても分かるとおり
この時期の成績は全く関係ない
こんなものに一喜一憂してるニワカ連中の知性を疑うね俺は

ちょっと教えて欲しいのだが、
岡田解任スレ住人の意見と本スレ住人の意見はほとんど同じなのか？
それとも個別スレということからわかるようにやっぱサイコアンチの隔離スレ？

>>468はなんだったの？

>>496
由伸は打撃を大幅改造中

>>497
言ってる意味がわかんないけど
本スレは阪神ファンだけで
岡田解任スレは岡田の解任だけ願ってる人達のスレだと思う

>>500
解任願ってるわけではないが、時々見るよ

あんまり議題にあがってないみたいだけど
「関本を使わない」並みに
もったいない気がするのが桜井なんですが
確かに桧山、赤星、金本には敵わないかもしれないけど
ぜひ１軍で使い続けて欲しい素材の一人です

>>500
んー何ていうか、阪神が弱いのは全て岡田の責任って意見。
岡田じゃなければＡクラスとか。

>>497
あくまで個人の切り分けになると思うが、オレは本スレでは采配の指摘や批判までで、
何が何でも叩きたいならは解任スレでやってね、という理解
だからと言って解任スレにはサイコアンチしか居ないというわけじゃない

>>500
497は、その両者が何％ぐらい重なっているのか聞いているんだろうな。

どうでもいいがノリ豚がホームラン打ったぞ

何でもかんでも岡田のせいにして、憂さ晴らししてるだけの奴もいるし、
岡田が批判要素てんこ盛りなのに、必死に意味不明の擁護する奴もいる。
どっちもどっち。

>>497
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1109854911/718

てゆうかそんな話題こそ別スレでやってね。

>>506
それより藪のメジャー初Ｓ、２回無失点。

>>502
桜井が勿体ないのは、桜井自身に起因するものなんだよね
守備とか守備とか守備とか

>>491
>>492
>>493
>>499
ジャズは同性愛板に出入りするような真性のホモです。
相手をするとエイズがうつりますから放置してください。

鳥谷君の昨年のオープン戦の打率っていくらなの？？

>>512
ttp://benkei.vis.ne.jp/wasabi/data/tori-dt0403.html

関本は名手とは言わないけど、それなりにどこでも守れる上で、
打てる打者だから勿体無い、という意見が多数を占めるんだろうけど、
桜井はね……

関本と言えば、課題の対右投手打率は上がってるのかな？
オープン戦序盤はやっぱり右投手苦手っぽかったけど。

>>514
関本にショートは無理。セカンドも現時点では微妙だな

インフルエンザで開幕一軍枠を争う江草と桟原が戦線離脱

ぉぃ・・・・

桟原はどの道調整不足だったから諦めもつくが、
江草はなあ……勿体無い。

新庄に移されたんじゃないのか？（ｗ

金沢が右ヒジ手術、今季絶望的の可能性も
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200503/tig2005031408.html

がいしゅつか？

阪神タイガースの応援を話し合うスレ　その９
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1110745326/

桜井は守備悪いつー以上に万全の状態ではないからなあ。
でも一軍に置いて欲しいがな。一流に対する桜井を見たい。

>>520
そうなんだが、正田コーチも言ってるように野手枠がなあ・・・

矢野、野口、浅井
シーツ、藤本、鳥谷、今岡、関本、片岡
金本、赤星、スペンサー、桧山、町田

これで14人。投手13人としたら後一人
ここに打つだけの桜井入れられるか？
葛城、久慈、秀太、沖原、赤松

>>521
うーん。もうちょっと内野手いるだろうな…。
やはり厳しいな。町田が追い落とすターゲットになるかな。桜井にとっては。

>>483
数字を見るだけなら小（ry

>>521-522
町田は守備は一塁がメインになるだろう。
もう一枠は外野、ただしある程度は守れる選手で無いと。
葛城、上坂、立川、中村豊辺りの誰かが入ると思う。

まあ、結果だけでスタメン決めれるなら確かに小学生でもできる話
が、そうじゃないいろいろな事があるから大人の世界はややこしい

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　　　　｜／　＿|||||||＿＼｜ 　＜　さよう、珍ｽﾚは常時晒しageじゃ    
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>>524
そういや立川って音沙汰ないけど何してんだろ
いま中村豊を使ってるのは葛城との見極め中かな

開幕ベンチ

投手 13人
井川、福原、安藤、ブラウン、能見、下柳、太陽
藤川、ウィル、久保田
吉野、牧野、橋本

野手 15人
矢野、野口、浅井
シーツ、藤本、鳥谷、今岡、関本、片岡、久慈
金本、赤星、スペンサー、桧山、町田

>>528
＞井川、福原、安藤、ブラウン、能見、下柳、太陽
この行は先発？　七人もいらないよ

ベンチじゃなくて、出場選手登録枠（２８人）な。ベンチ入りできんのは２５人、１軍枠は４０人。

左の中継ぎがもう一人欲しいかも。
昨日は失点しても立ち直った、と評価してたし、
中村泰は岡田は便利屋として入れる気なのかもしれない。
どうせ先発は6人が限度だし、太陽あたりは中継ぎスタートなら、
同じ右で内容が微妙な牧野は外してくるかも。

ていうか、さじきはらもどってくるんだろ？

去年開幕時は藪、前川を外して、三東、平下をアテ馬みたいに入れてたな。

太陽は中継ぎで置いとくかも。チン様は最善でも前半戦は無理だろうし。

>532
故障による調整不足に加えて、インフルエンザもやってたら、
開幕までに調整できるかどうか微妙でしょ。
藤川もいるし、先発候補が結構いるだけに、
開幕は外れるかもよ。

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　　　　｜／　＿|||||||＿＼｜ 　＜　さよう、珍ｽﾚは常時晒しageじゃ     
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　　　　 　　＼＿＿＿_／   

江草、桟原　インフルエンザで離脱ね
桟原はもともと調整遅れてるから、開幕1軍は厳しいかも

開幕ベンキ

投手 13人 
井川、福原、安藤、ブラウン、能見、下柳、太陽 
藤川、ウィル、久保田 
吉野、牧野、橋本 

野手 15人 
矢野、野口、浅井 
シーツ、藤本、鳥谷、今岡、関本、片岡、久慈 
金本、赤星、スペンサー、桧山、町田 

>>531
太陽の中継スタートは無いでしょ

まあ開幕一軍登録、ってだけでは先発に2〜6番手は外れて、
一時登録的な投手、野手が入るケースも考えられるけどね。

>>538
だとすると、誰を先発候補から外すか？
昨年実績組＞井川、福原、下柳
先発転向の中堅＞安藤
新助っ人＜ブラウン
期待の新人＞能見

……正直、かなり難しい選考になるよ。
日程次第では、5人でも充分なケースもあるしね。

2節目からの6連戦ローテ予想
福原-ブラウン-下柳-井川-安藤-能見

半分が未知数っていうのも怖いね

>>540
太陽を一軍先発から外すとしても中継は無い。
二軍で先発やるだけだ。
安藤も然り。

先発枠でも安藤よりは太陽が格上だろう。先発にこだわっても５番手か６番手。
調子の悪いＰが抜けると考えれば７人ぐらいは想定しておくべきだ。

先発：井川、福原、太陽、能見、ブラウン、下柳、安藤
勝ちリリーフ：藤川、ウィル、久保田
負けリリーフ：橋本、吉野、牧野

俺だったら福原か安藤はずすけど、岡田は太陽はずすだろうな

出場選手登録枠は>>539みたいな感じで外れるので、まだ１軍枠を議論したほうが現実的。

オープン戦だからわからんけど、最近太陽がリリーフ登板してたんで、
中継ぎの可能性もあるのかな、とちょっと思いながら見てたんでね。
桟原の出遅れ必至だけに、ちょっとは考えているかも。

福原外す理由がないし
太陽は暖かくなってからでもいいし

井川だけは５月以降、中５日になるかもってのは言われてたよね。

太陽のロングリリーバーは魅力だよ。
制球いいし、橋本、牧野、桟原よりは信頼できる。
去年の金澤や三東みたいに先発の谷間に差し込んだりもできるし。

>>546
ローテ三人登板ていってたから、太陽のリリーフはないよ

久慈はいらんと思うんだが。ショートのみのまもりかために置くのは枠がもっまいない。
次期将来の為の有効な枠であってほしい。

>>548
ローテ6人いたら、谷間は無いでしょ。
余るくらい。

>>550
中日時代はセカンドの守備固めもやってたけどね。

>>551
４月は動かないだろうけど徐々に崩れてくるだろうし、
日程次第で下柳の登板スキップとかもあるだろう。

>>548

太陽のロングリリーバー
太陽のロングリリーバー
太陽のロングリリーバー
太陽のロングリリーバー
太陽のロングリリーバー

太陽は怪我あがりだから無理はさせないだろう
ロングリリーフなんてやめてほしいな

>>553
あっても去年の金沢の先発数と同じくらいだろうな。

適材適所考えたら、安藤こそリリーフに回って欲しいけどね……
現時点でそういう訳にもいかんだろうし。

安藤もリリーフでは微妙だったと思うけどね･･･。

太陽は肘の痛みがなくなってからでいいよ。公式戦は。
公式になるとピンチになれば力むだろうし。
浜中みたいなのは勘弁

寒い時は絶対痛むと思うよ

いつ出番が来るか分からないロングリリーフ兼中継ぎよりは
先発ローテで中６日を定期的に空けてやった方がやりやすいだろう＞太陽

福原は裏ﾛｰﾃの頭で行くようだから

太陽は開幕2戦目の先発もあり得る。
大阪ﾄﾞｰﾑなら雨も冷え込みも心配ないしね。
故障あがりだから球数制限はあるだろうけど
先発から外すなんてことはないだろ。

交流戦終わる6月まで、きっちり6連戦が続く
また、交流戦は雨天中止になったら月曜日組み込みだから9連戦になるかもしれない
先発の頭数は要りそうだし、リリーフも負担が増えそう
投手の入替が結構あるかもしれないね

過去スレにあったけど、開幕二戦目はなんか能見が来る予感がする。

太陽含む先発６人なら、下柳じゃなくて太陽をスキップさせて
もいいんだよな

ノーミも船木みたいに好投するよ

井川・能見と左並べるのかい

ノーミの肘か肩に爆弾あり
社会人の最初２〜３年はそれで投げられなかったはず
いきなりのローテびっしりではやばいことになる可能性がありそう・・

>>568
太陽よりは安全でしょ。
ローテは守れることを前提にケガの無い奴を優先した方が良いよ。

>>568
できるところまでやるしかないし。ちょっと変だなの段階で、下に落として
調整させればいいよ。

それより、筒井や江草や杉山はあかんのか・・・
何が違うんだろうな・・ノーミと・・

>>552
それでも不必要だろ。

>>571
筒井は謹慎中じゃん
江草は昨日インフルエンザで離脱
杉山はフォーム矯正中

江草はインフルエンザ

>>571
　心と体力と技かな

今日のドリームゲームの中継ないの？

復帰できても、筒井、杉山、江草、三東は四球減らさないと能見には勝てんわな。

>>575
全部やんｗ
筒井なんか鳴り物入りだったのになぁ・・
２年も連続で使えない自由獲得枠というのはいかがなものか

杉山は岩隈になるんだよ

>>576
Ｊ　ＳＰＯＲＴＳ２
テレビ埼玉　サンテレビ

>>578
　筒井は心が足りず交通違反
　江草は体力が足りずインフルエンザ
　杉山は技が足りずフォーム矯正

全く関係ないが、筒井と染田って何処と無く似てる気がする。

>>567
井川と能見が同タイプだったら、井川の次の試合に持って来て
慣れられたり、見劣りしてしまうことを避けることも考えられるが。
もちろん不調の井川なら能見に劣る可能性は十分あるけどね。

>>578
筒井は今キャンプ順調だったし
今いないのは謹慎中だからなんだが

桟原と江草は秘密兵器

調子のピークが３月下旬に来そうな恐怖・・・・・

>>568
能見の過去の故障ってのはいずれも軽症だよ。
当人が故障を怖がって、登板回避が多かっただけ。
それで中々大成しなかった。
昨年はシーズン前に「今年でダメならクビ」宣告されたんで、
必死になったらしい。

>>587
なんやそれ・・・
どんどん使おうぜ

個人的に
先発ﾛｰﾃｰｼｮﾝは
開幕の井川に戦で内容の良い太陽と能見で表
実績のある福原と下柳に安藤orﾌﾞﾗｳﾝで裏
が良いと思うんだが
開幕1､2戦目を落とした場合の負担を考えると3戦目は下柳の方が無難だし
ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを考えると太陽とﾌﾞﾗｳﾝの順番を入れ替えた方が良いかもしれん。
難しいな。
あと金澤 江草 杉山 筒井の脱落で先発候補の頭数がｷﾞﾘｷﾞﾘなのは痛い。

脱落と言っても江草入れて８人はいる。
江草だって開幕には万全じゃないかも知れんが、そんなにかからないだろ。

>>587
そか・・ま、故障のないことに越したことはない・・
太陽や浜中みたいになると大変だしな

能見の故障は成長痛とかって情報も聞いたことある。ラジオで
あの年で！とインパクトあったから憶えてる。
辻本の情報とゴッチャになってるんじゃないかと今でも疑ってるけど。

>>589
金澤は手術で今シーズン使えん。

なっがい成長痛だな　腹いてぇ

>>580
ｻﾝｸｽ
どれも見れんorz

筒井の謹慎は何時あけるんだろうか・・・

>>589
続き、他は今シーズン中に出てくるだろ。

>>589は×戦で内容の良い太陽と能見→○OP戦で内容の良い太陽と能見。

先発候補の出来がいい感じだから、筒井の謹慎も開幕後かもな。
先発候補が総崩れ、みたいな状態だったら早期解禁してたかもしれないが・・・・・・

596 ：代打名無し＠実況は実況板で [sage] ：05/03/14 11:24:47 ID:lg4bOk7c0
筒井の謹慎は何時あけるんだろうか・・・



珍球団は犯罪者が多いな

早くシーズン始まって、ポップ藤本に見切りつけて
右打セッキーにつなぎの野球を見せて欲しい。
守備も続けりゃポップにすぐ追い付抜ける。
ジャズの言うとおリと考えます。

ローテの基本が、柱-未知数-押さえを2セットだと考えると
能見とブラウンは2番目、下柳は3番目
一方で左を続けたくなければ、能見は福原の後か3番目

結論
井川-ブラウン-下柳
福原-能見-安藤

巨人戦に安藤は怖いかな

先発候補がぎりぎりで頭が痛い？
7人いるし、誰か1人はずさねばならない。これで頭が痛い。
安藤も持ち直した。低レベルの争いではない。
やはり太陽か、安藤をはずさねばならない。
これは難しい。

江草はこのなかに割って入るのは無理とみて気落ちしてインフルエンザにかかったんだろう。

>>596
元祖暴走王（実刑）が4月16日までの出場停止だったから、4月には出られそう。

ただ、筒井は教育リーグで幕田に満塁弾食らったとかの情報があったような。

二軍の試合は出て良いのか……

セットアッパーは
藤川、ジェフ、吉野
でクローザーが
久保田

久保田は度胸ありそうだし、やってくれそう。

鳥谷ショートで決まりとあるが、なんで？
成績からしたら、ショート藤本、セカンド関本の方がいいんじゃない？
俺が監督だったら絶対開幕はこれでいくね。

>>590
発熱したらｷｬﾝﾌﾟで積み上げた体力がｶﾞﾀ落ちするらしいぞ。
普通に江草は脱落で開幕ﾛｰﾃ6人枠を7人で争う形だ。
太陽や能見だって開幕までに調子落としたり故障する可能性はある。
基本的にｳﾁは投手力を中心にしたﾁｰﾑだから現状は決して良くない。
この時期なら先発、ﾘﾘｰﾌそれぞれ2､3人余るぐらいでないと安心できない。
そんなﾁｰﾑ他にあるかと言われそうだが
ｳﾁのﾁｰﾑｶﾗｰで優勝争いに加わるには投手陣にそれぐらい高いﾚﾍﾞﾙが要求される。

>>606
サジッキーはどうなんだろう
やはり速い球のセットアッパーもほしいんだが・・

藤川十分速いんですけど

>>608
開幕ローテのことなんて言ってないし。
俺の言ってることと全然違うから。

>>609
腰痛、インフルエンザと連発してるから、出遅れはほぼ決定的でしょ。

610も言うように藤川も速いぞ。
球速だけなら牧野も150キロ右腕だし。

球速のわりになんか迫力がないような気がするが・・藤川
だからあまり速い気がしない

けっこうふた開けたら先発枠とりあえず５人とか
あるよね、２〜３試合目で中継ぎや野手と交代とか。。

>>613
そうか？
ボールに伸びがあるから非常に速く見えるけど。

>>611
開幕ﾛｰﾃのことを>>589で言ってるんだから>>590で江草入れて8人ってのが的外れだ。

筒井なんてノーコンいらん

>>613
桟原は迫力あるの？
どんな風に？

>>616
開幕には万全じゃないかも知れんが･･･って言ってありますので。
わざわざ脱落させる必要も無いと思ったのでね。
交代要員という事で。

桟原や牧野は結局去年は敗戦処理だったからな。
ロングリリーバーでもチン様並の投球が出きないと安心して使えない。

１５０キロ超投手
久保田
福原
井川
藤川
安藤
桟原
牧野
まだ、あと一人いたような…

石毛･･･はもう１５０超えないか？
金沢か。

他にはマイヤ(ry

ダーウィンがいけるな。
金澤も最速で150超えはあった。

>>613
個人の印象で他人に同意を求めるのは無理が在るだろ（ｗ
桟原も脇腹だか腰だかの故障で出遅れて先日の初登板時に久保から
「未調整の投手そのもの、みすぼらしい」と駄目出しされてたから
三東ほどじゃ無いだろうが開幕は微妙だと思われ
復調が遅れれば藤川に続く右中継ぎは牧野に為りそうだな

>>619
あと桟原はｸｲｯｸと対左打者がﾀﾞﾒﾀﾞﾒだからな。
これを克服しない限りｾｯﾄｱｯﾊﾟｰなんて任せられない。
競争相手の橋本は今のところ特に左打者を苦にする感じもないし。
一軍投手枠が13人なら右ﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄ兼敗戦処理で残るかもしれんが。

ハシケンもいるしね

>>621
石毛だｻﾝｸｽ
金澤、杉山あたりはＭＡＸ１４８かな

  

>>619
金沢も「最強の敗戦処理」が代名詞だったけどな
桟原はサイド気味だし今年は二年目だから復調すれば
右ワンポイントとして左の吉野と組ませたい所だな
今年のリリーフは
セットアップ＞ウィル・藤川
ワンポイント＞吉野・桟原
敗戦処理＞橋本
クローザー＞久保田
の6人で良いんじゃないか？（スターター6人と合わせて投手枠12

去年の0点〜+2点状況での被打率

久保田　被打率.197　被出塁率.256　被長打率.316　被OPS.572
藤川　　被打率.211　被出塁率.302　被長打率.211　被OPS.513
ウィル　被打率.206　被出塁率.313　被長打率.351　被OPS.664
桟原　　被打率.444　被出塁率.464　被長打率.444　被OPS.909
安藤　　被打率.248　被出塁率.320　被長打率.421　被OPS.741
金澤　　被打率.188　被出塁率.266　被長打率.333　被OPS.599
モレル　被打率.483　被出塁率.559　被長打率.690　被OPS1.248
※牧野は0点〜+2点状況での登板は１試合のみなので除外。

桟原はやっぱり僅差リードじゃ駄目だな。
去年から目に見えるプラスアルファがないと信頼はできない。

サジーと安藤の被長打率がほとんど変わらないって・・・
シュート回転の直球と甘く入ったスライダーはことごとく持ってかれたもんなー

　

クビヤンはもうくびやん

>>628
2003年金澤はビハインドゲームでは防御率が１点台になるし、
３点以上差がある「敗戦処理」だと被打率は岩瀬並になる。ちょっと桁が違う。
それに勝ちゲームでの登板でも防御率は2.84だった。

まず、ここら辺を目指して欲しいね。

>>626
杉山は札幌ドームで１５０�`出してたはずだが

16日まで試合ないから暇だな
先発はだれだろ？

先発
井川・下柳・能見
福原・安藤・ブラウン・太陽

中継
ジェフ・吉野・中村
藤川・牧野

抑え
久保田

右の中継ぎがもう1人欲しいところ…。

>>633
まぁその通りだし金澤が今期絶望なのは確かに痛いな
しかしチキン病が再発した中村泰と云いインフルエンザ発症の江草・桟原と云い
この数日で一気に投手陣の余裕が無くなって来たな（未だ足りてはいるが

１５０キロ超投手
久保田
福原
井川
安藤
藤川
金澤
杉山
桟原
石毛
牧野

すごいなぁ

>>626
金沢はも１５０出してる。

>>636
セットアッパーの藤川とクローザーの久保田が右なんだから少し贅沢言い過ぎかも。
橋本除外する理由もないし。

>>636
そのメンツなら、先発が一人中継ぎに回るだろ。

>>636
当面は橋本が敗戦処理と兼任して桟原の復調待ちって処でしょ＞右の中継ぎ
今年は捕手3人制で行くみたいだから投手枠は多くても12だろうし未だ大丈夫だよ

ヤスは自分なりに切り替えて2イニング目きっちり押さえたし、
ある程度目処はたってないかな？

左が吉野とウィル当確としても、あと一人欲しいかも

>>642
多分ほとんど当確じゃないかな。
左のロングリリーフって感じで。

>>640
金澤が今期絶望で桟原が出遅れ必至な現状だと
岡田に前言撤回して貰って安藤を後ろに戻したくはなるな

　やっぱり投手は幾らいても足りないネ。

吉野って今年は大丈夫なの？

>>646
ちょっと腕を上げてスリークォーター気味になった。
球威が増して良さそう。
腕を上げたので、サイドとしての左キラーっぷりまで復活するかどうかは
わからないが。

阪神ファン、いい加減他スレ荒らすのやめてくれ・・・。

知るかそんなもんいちいち報告にくんなボケ

左キラーの吉野も良かったが、７〜８回の１イニング任せられるのならそれでもいいな。

佐久本も脱落した訳じゃないよ。

ただし対右打者は壊滅的に駄目だから
厳密な意味で対左ﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄだけど。
現実的には吉野or中村泰が不調かつ一軍投手枠13人でやっと可能性が出てくる感じか。

633 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/03/14 13:00:42 ID:uT/1M99Y0
またキム珍ヲタか・・・

前川、佐久本で商売狙ってそうな気がする。

こんだけ先発いるのに１年悪かっただけで安藤先発なんかね。
右の中継ぎ削ってまで。

>>646
大丈夫かどうかなんて
この時期いくら好投しても
ｼｰｽﾞﾝ本番の大事な場面で投げなきゃ判らんよ。
ただ左打者内角の制球が鍵になりそうだけど。

>>642-643
中村泰は公式戦で登板させて見ないと解からんよ
エラー絡みとは言え巨人戦で観客増えた処で発症した訳だし
>>651
佐久本は最終戦の消化試合で好投したから数字上は良いけど
ペナントレース中の登板は二度とも左に打たれてるよ
>>654
こんだけいるって現状7人だから1人リタイアすれば余裕なくなるぞ
安藤の先発転向決めた時には右中継ぎの半数が使えなくなるとは解からんかったし

あちらを立てればこちらが立たず、を繰り返してるよな。
とにかく使える左腕が足りない、って事で左腕乱獲してきたら、
今度は主戦の右投手が不足気味。
野手にしたって、左打ち外野手が多いから坪井、平下と放出してたら、
控えでは葛城くらいしかいなくなってるし。

>>656
去年の成績から判断したなんて一言も言ってないぞ。
3/3西武戦で石井義、3/8横浜戦でｳｨｯﾄ･鈴木尚と左打者は抑えてるし
岡田の発言を見ても一定の評価は得ている。
ｵﾘｯｸｽ戦で打ち込まれた時も右の代打攻勢があったから
岡田は左打者に投げるのを見たかったと残念がってたしな。
あくまで現状は『脱落してない』ﾚﾍﾞﾙだがな。

勝ちパターン投手陣を休ませる「何でも屋」が必要。
いずれ桟原や牧野はあがってきそう。

・・・・いくらなんでもちょっと速球派多すぎない？
いくらなんでもたとえ交代しても球速差がなさ過ぎて慣れられちゃうよ・・。

何でも屋なら牧野やろ

>>660
そこで吉野ですよ

安藤は先発枠から外れたら中継ぎに戻せば良いんじゃない?
一昨年だって先発調整できながら急遽中継ぎに回って結果だしたわけだし、
問題ないだろ。

と、俺は思ってるわけだが。

いつ見てもﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな意見ばかりだなｗ

>660
一番打ちにくいのが速球（福もっさん談）なのだが。

>>660
今年のルーキー（能見、橋本）は150キロ行かないじゃん。

伊藤遠山葛西にも萌えるけどやっぱり速球派のほうが好きだな

>>660
　下柳→桟原→吉野→藤川→ウィル→久保田
　これぞ阪神名物ジェットコースター・リリーフ

安藤はなぁ・・・。
どーーーみても中継ぎも抑えも無理です。
取られた得点のほとんどが　飛　ば　な　い　ボ　ー　ル　なのに去年接線でいやってほど見せられたソロホームランばっかり。
そんな人を中継ぎも抑えにも使えません。なんで安藤ってこう優遇されてるのかよく解らないよ・・本当・・・。

>>665
それをいっちゃ過去の阪神が投手王国っていわれるはずがないでしょ・・・。
数年前なんて軟投ばっかだったよ・・・１４０km台こす投手なんて１〜２人(というか藪と福原)くらいなもんですよ。
それでも投手王国というか投手中心のチームっていわれてきたんだから。

どっちにしろほどほどが一番だと思うよ。
150kmなげてた投手が交代して次の投手が120kmとかだと打ち損じるだろうし逆もまたしかり。

優遇とか贔屓とか言う単語使うの好きだな、ここの住人

>>669
　85年以降で投手王国だったのは92年だけと俺は思ってるが

>669
それだといざと言う時速球で勝負出来ないんだが。速いに越した事はないよ。

>>659
自分はその「負け試合の何でも屋」＝敗戦処理に橋本だと思うんだけどね
>>663
太陽使うなら安藤を後ろに戻した方が良いかもね（牧野も微妙だし
>>665
橋本が先発に入ってくれば軟投派として湯舟＞川尻＞王子と続いた
中日キラーの系譜を継いでくれそうだなぁ

>>671
俺もそう思う。
あと03年もか。
右ｻｲﾄﾞ王国や中継ぎ王国なら分からんでもないが
阪神が投手王国なんて関西ﾏｽｺﾐ限定報道だろ。

江草と桟原のｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞｳｨﾙｽは新庄が持ち込んだﾔﾂだろうな。

橋本が軟投派ぁ？

>>676
アマ時代見てないんだろうが先発だと軟投派だぞ＞橋本

>>669
俺は軟投派中日ｷﾗｰならﾌﾞﾗｳﾝに期待してる。

>>671
流れ的に速球じゃなくても抑えれたといいたかっただけでそこを突っ込まれても・・。
一応そういわれるかもと思って投手中心と言い直したつもりではあったんだけど。

でも９２年も見事に軟投ばっかでしたね・・・。

>>676
軟投派だろうね。ｷﾚと角度で勝負する投手。
別に速球派だからと言って必ずしも良い投手と
いうわけでもなし。

能見は軟投派にはならないのか?

>>679
マイク、中込、野田は常時140�`超の本格派だったし
湯舟も当時は若かったからどちらかと言えば本格派だったと思うが＞92年

間違えた。
>>678は>>669じゃなく>>673に対してのﾚｽ。

キレと角度で勝負、は軟投派なのか？
変化球と直球の差でかわしていくのが軟投派だと思ってたが。

野田はともかくマイク仲田と中込や湯舟って140km超もあったか？
ごめん・・・もしそうならちょっと記憶違いしてる。

>>681
能見も軟投派だろうね。

いや中込はいつも１４０前後だったと思うが。

組み立てが速球主体か遅球主体かでしょ＞本格派と軟投派
王子は異能派だから微妙だけど新薬時代の橋本は
チェンジアップ主体にシュート以外の多彩な変化球で討ち取る軟投派だった
（今より肘が低かったから角度的には身長の割に大した事無かったし

>>674
つか、打線があまりにもしょぼ過ぎて投手に頼るしかなかったんだよな。
中継ぎは「セリーグ最強のリリーフ部隊」って呼ばれてたけど
先発なんて藪雨雨雨谷間の時期が結構長かった記憶が・・・

>>686
速球主体の能見は本格派だと思う
（今後は先発を考慮して遅球の割合を増やすかも知れんが
>>687
そりゃ復帰後の話でしょ＞中込
（まぁ常時ウン�`超ってのは当然の如く直球限定の話だが

>>685
3人とも常時140ｷﾛ超ではなかった。
あの年の仲田は完全なｽﾗｲﾀﾞｰ投手で荒削りな速球派のｲﾒｰｼﾞとのｷﾞｬｯﾌﾟで通用しただけ。
中込はMAX144ｷﾛぐらいで普段はｷﾞﾘｷﾞﾘ140ｷﾛ。でも球速以上に真っｽﾗ気味の速球に威力があったから速球派と言ってもおかしくない。
湯舟は普通に変化球投手だろうな。

>>684
だからさ、橋本がさ、140km台後半のｽﾋﾟｰﾄﾞﾎﾞｰﾙ投げたところ
見たことある？

>>690
あいつ復帰前から１００ｋｇ以上あったぞ

福原・・・入団前は阪神初の１５０ｋｍ投手といって騒がせたなぁ・・・。
事実凄かった・・・が！！ポコポコうたれる始末。

あの福原が今や１０勝投手かぁ・・・。
140km投手になっちゃったけどねorz

>>692
140ｷﾛ後半じゃなきゃ速球派にあらずって考えか？
速球に威力があれば球速は関係ないと思うよ。
1年目の小林幹英や03年日ｼﾘの岡本なんて
140ｷﾛそこそこでも打者は150ｷﾛ級の反応だったし。
橋本が速球派かどうか現時点では判断しかねるけど。

仲田はランナー出るととたんにスピードなくなうんじゃなかったか？
昔の試合流れてるの観たけど・・

>694
？去年150�`出したじゃん。

>>695
>140ｷﾛそこそこでも打者は150ｷﾛ級の反応だったし

だからそれがｷﾚなんだって。
>>694
昨日148km出てたよ。今でも150km超え投げられるけど、故障もあったし
また変化球とのｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝで打ち取れるから150km超えの速球を投げないだけ。
>>693
噂だけど、ﾘﾘｰﾌｶｰの作動試験に中込が起用されたらしいね。
100ｋｇ超えの中込乗せて動くのなら大丈夫だろうと言うことで。

マイクと田村は本格派だと思うな

>>694
昔から、マスコミで「アマでは打てない」「平均145km以上！」とかの触れ込みで、
いざ入団してみたら140kmも出ない、みたいなケースが阪神には多いような気がする

巨人　上原　140前後でもキレがよく打者が速いと思わせる

元巨人　西山　140後半は平気で出るけど空振り取れない
芯で捕らえられる　速さを感じない


スピードガンの数字なんてタダの目安で大して意味無い

>>694
指名当時はMAX148ｷﾛだ。
福原は入団後にｽﾋﾟｰﾄﾞを増したｳﾁじゃ数少ない投手。

>>700
船木か・・

今年で言えば染田か。ウチじゃないけど。

>700
どの球団でも居るよ。程度に差はあるけどね。ＭＡＸよりアベレージを知りたいよな。＜直球の球速
しかしホント染田じゃなく、能見でよかったな。

>703
オイオイ船木は一年目140後半投げてたぞ。

スピードガンの数字は初速らしいからな。打者の元に辿り着く終速が本当の速度なんだよな。

>>705
そんなこと言うから他球団ﾌｧﾝから嫌われる。
ﾄﾞﾗﾌﾄの時なんて能見はほとんど評価されてなかったのに。

福原入団の年は川尻のあとを継いで出てきてスピード差を生かしてたなあ。

>708
何切れてんだ？本当の事じゃねぇか。結果オーライだけど。

>>698
ｷﾚだから何？

705じゃないけど今のところ能見が結果だして染田がいまいちなのは事実だろう
ドラフト前の評価なんかそれこそ金剛なんかも最悪だったのに中日ファンからは絶賛されてる

>>707
後は球離れの速さ　遅さな

当然打者の近くでボールを離されるほうが距離も近くなる
わけだし打者は速く感じる

>708
ドラフト時の評価と、入団後の評価は別物だよ。

>>710
本当のことだからと言って何でも言って良いと言う
わけではない。逆の立場も考えるべきだな。
>>711
だから、ﾊｼｹﾝはｷﾚで勝負する投手。

マイクは92年当時、MAX148キロの紛れも無い速球派だったと思われ。

>>708
阪神で活躍するルーキーって期待されて無いケースがほとんど

俺的な本格派の基準は真ん中高めで勝負できるかだな。
だから江川は本格派、西本は技巧派。

どんなタイプだろうと、活躍すればそれでいいじゃないか。

>>715
そんな酷いこと言ってないだろ。
ここは阪神の本ｽﾚだぞ。
『染田じゃなく能見で良かった』ぐらい率直な感想だ。
『ざまぁみろ』とか『氏ね』とか言ってる訳じゃないし
横浜本ｽﾚやｾ6球団共通ｽﾚでもない。
あとｷﾚのある速球で勝負したら軟投派なのか？

>>719
そうなんだが議論するのも野球の楽しさの一つだからな

>>716

そんなに出てた？１３０�`前半のイメージのほうが強いけど。
当時の阪神は軟投派ばかりだったから、それだけ出してたらもっと目だってたはずだけど、
そんな記憶はないな。確かに、最多奪三振とったりしているから、ある程度の球速はあるはずだが。

つか、ドラフト前の能見の話でも、取るな、という意見は少数だったんだけどな。
4位でも取れるじゃないか、という目測が直前まではあったから。
ドラフト直前には、他所から能見強奪の噂が出てからは、
4位指名論も沈静化したし。

>>718
そういう定義があるんだ
俺は雰囲気だけで決めてるけどｗ

>>715
横浜の新人選手をチェックしきれてないんでなんともいえんが、
ハマに入団後急成長をとげたイキのいい新人野手がでてきて、
鳥谷なんかとらなくてよかった〜とハマファンが言っても別にムカつかないけどな。
おまけに因縁の染田だし、この程度のバッシングは覚悟でああいう発言を
したんだろ？

>>716
その数字、ｹﾞｰﾑｿﾌﾄから引用してないか？
俺の持ってるｹﾞｰﾑもMAX148だった気がする。
ｹﾞｰﾑの設定がMAX140前半だと奪三振王の投球を再現できないからな。

唐突だが、昨日野口がOP戦初安打を打ちました。

。。。前スレも含めて誰も触れないのがちと不憫。
デイリーですらスルーだったし。

>>727
忘れてたｗ
ただ、野口の重要性そこまで無い気が・・・。浅井と岡崎で充分まかなえる気がするんだけどなぁ。

野口厨が湧いてくるからな・・・スーパーサブだのなんたら言って・・・
打たないし、特に肩が強いわけでもなし、リードが抜群なわけでもなし。
全て平均点レベルの捕手
矢野が調子悪くてもずっと出してたほうがいい

おい、お前らそろそろ鳥谷叩くのやめろよ。
お前らのレスが一番ウザイんだよ。

矢野は疲れてくると逸らすことが多くなる。そこらへんは岡田の判断だが。

>>730
避難所ﾄﾞｿﾞｰ

>>731

その辺考慮しても野口より上だと思うなあ

>>728
いやほんとは必要不可欠といっていい選手のはずなんだが、あまりにひどすぎて。
今なら浅井のほうが期待できるかもね。
岡崎はさすがに今年は二軍じゃないかな。

>>731
そうそう。今年は矢野は休ませながら使うべきだと思うんだ。
なので控えキャッチャーが重要だと思う。

野口は井川とかのリードだと、矢野より
上という意見もあるのだが。

井川との相性いいよねー＜野口

出場試合数がセリーグで５位の経験は貴重だよ。野口。
打撃が低調になってるけど、元はそんなに悪いわけじゃないし。
浅井がよければ浅井を優先して欲しいけどね。

矢野は軟球派と相性○、野口は豪腕派と相性○のイメージ

矢野や野口程になるとリードは上手い下手じゃなくて合う合わないの問題になるんじゃないか？

>>738
野口は下柳とも相性よくなかったっけ。データ持ってないけど。

>>727
ただ甘い球を打っただけで特筆すべき内容じゃなったからな。
素人だからﾘｰﾄﾞ面はよく判らんが
盗塁阻止率は最低の部類だし
もう少し打ってくれなきゃ。
ただ浅井 岡崎では、いざ打たれた時に修正が利かないと思う。
やっぱりﾘｰﾄﾞ面で経験豊富な野口は不可欠な戦力かと。
あと一塁も外野も守れるしね。

だから抑えの場面、つまり久保田が投げるときは野口を出したほうがいいと思うんだ。

久保田は矢野嫌いだし

>>742 最後の行、マジ？知らなかった。

矢野の弱気リードは久保田の性格だといらいらするだろう
矢野は半切れぐらいのときは面白いリードするんだがね

いやいやお前ら、矢野や久保田と個人的に親交あるのかよw
それともマスコミでそんなソースあるか？

だってﾎﾗﾎﾗ！
この場面！この追い方！そしてこの顔！
ttp://puka-world.com/upload/img-box/1110786441776.jpg

赤松の守備が見たいな。木曜も日曜も代走で登場→次の打席は代打出されて交代。まだ完治してないのか？

昨日の虎バンでは、久保田がルーキーのときの巨人戦二死満塁打者高橋ツースリー
で、矢野がフォークを投げさせたシーンを映してた。
空振り三振だったが、久保田がけろっと下がってたのに、矢野が飛び跳ねてガッツポーズ
してた。
なんか面白かった。

よしって思ったんだろうね

太陽を開幕からローテーションに入れるの個人的には反対なんだけど
どうだろう？
出だしは五体満足な香具師でスタートするべきだと考えてるんだが

こんな感じ
久保田(変化球で抑えるのなんか当たり前だろ、直球投げさせんかい)
矢野(ｵﾚ様のリードｻｲｺｰ！)

>>750
安藤次第

浅井と狩野なら、浅井のほうが第三捕手になりそう？

>>750
旬を逃すとまた痛んじゃう気がする

>>753

微妙なところだね。第三捕手って試合に出すと、第三の意味がないんよな。

>>750
再発させちゃいかんので注意しながら使うべきだが、逆に五体満足とかいってたら
誰も使えないような気がする。つか五体満足だから今使ってるんだよね?

的場なんてどう考えても故障するのがおかしいところで故障したしなあ。

太陽は空調のあるドームかデイゲーム限定でしばらく行ってほしいね
先発で中10日ぐらいで
デイゲームでも雨ならキャンセルして欲しい
なんて言うかすごく危なっかしく見える
奇妙なぐらいスムーズなフォームでなんか怖い

>>756
いや俺は熱血タイガース党だったか？なんかののインタビューで
まだ肘は痛いと言ったのが気になってるんだよね。
最初は井川、下柳、能見、福原、安藤、ブラウンで
と思ってるだけなのよ。
ただしこの中に故障者出たり開幕後3回ぐらい登板機会与えて
結果が出なかった場合(能見、安藤、ブラウン限定)は
少々無理してでもローテに入ってもらわんと困るんだけどね。

>>758
なるほど。確かにまだ肘が痛いという話は聞いたことがある。

でもそれなら今投げさせてるのがそもそも問題だし、二軍で遊ばせとくわけじゃないだろう
から危険性は同じじゃないかな。
コーチやトレーナーがどんなケアをするかが問題だけどね。
浜中や久保田の例があるから心配ではある。

>>758
　俺も
　浜中みたいに投げたあとに患部押さえて蹲る姿は見たくないんだが。
　今なら回も短いし、オープン戦だからブレーキもかけられるだろうけど、
　本戦になったら６回は投げてもらいたいし、ローテで疲労は蓄積しそうだし、
　ピンチになったら投手の本能で本気出しそうで怖い。

>>759
　ニ軍のローテは一軍より間隔あけられるし、球数制限も一軍と違って自由にできるぞ。
　一軍だと最低６回は投げてもらいたいだろ。

　完治してるなら何も文句ないんだけど。

>>755
まあそうなんだけどさｗ外野を多くやってる分やっぱり浅井かな。
個人的に応援してるのは小宮山なんだけどね。

>>759
最大の不安要素はなんと言っても監督が岡田だってことなのよ。

岡田嫌い＝とにかく優勝汁！巨大戦力ﾏﾝｾｰの星野＆長嶋派
岡田好き＝とにかく若手使え。優勝よりも若手ﾏﾝｾｰの暗黒厨

えらい極端な分類ですね

>>763
分け方極端すぎ

大半は好きでも嫌いでもないでFA

今年の第三捕手は浅井だろうな。

OP戦でもまずまずだし的場の離脱で右の代打としても貴重。
町田には期待してるけど一度は引退勧告された選手だし活躍する保証はない。
ただ捕手としては相変わらず送球に不安があるけど。

第三捕手なんてほとんど捕手を守る場面なんてないんじゃないか？
優勝したときもなかったと思うし

>>755
第三捕手の起用は基本的に代打ってイメージだけど違うんかな

>>768
大敗ムードな試合なんかに浅井が出てたような。
ナゴドなんかで

矢野のリードは変化球が多くて嫌いだね。
去年オープン戦で好調だった杉山ー狩野が矢野になったら、スライダー、シンカーばかりでカウント悪くして打たれるの見て、もっと気持ち良く投げさせろよと思った。

2003年の浅井は

31試合36打席34打数8安打
そのうち代打で24試合24打席23打数4安打
ヒット8本の内6本が5月に打ったもの
5月は11打数6安打

>>771
それが所謂セ的なリード。押さえ込むんじゃなくてかわす
野口はパ的なリード。得意な球種で押さえ込む感じ

>>771
俺も矢野のリードは見ててイライラしたけど、結果的に巨人打線をいちばん抑えた
わけだし、最近の打高投低の野球だとしょうがないんじゃないかな。
あれはあれで十分意味のあるリードだと思うよ。

今年ボールが飛ばなくなるのが本当なら、少し変えるほうがいいだろうけど。

>>770
この試合？
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200305/tig2003050905.html

沖原、秀太は2軍ですらショートを守らせてないんだな。
ここまでライバルの野球人生を犠牲ににして、
果たして鳥谷がまともな選手に育つかどうかは疑問だ。

まぁ接戦では第三捕手は守らないというこっちゃ
2002の矢野のリードは好きだった

>>760
あの時の浜中はヤブ診断で手術前だったから太陽とは違うでしょ
つーか「張り」は投げ始めたら誰でも出るよ
（能見は故障と勘違いして埋もれてたんだよな

>>762
いや無能なトレーナー陣だろ

>>772

セ的リードとかパ的リードとか恥ずかしいから、外では言うなよ。
未だにそんなこと言ってる奴デーブ大久保しかいないぞ。

>>729
去年見たらそんなこと言えないだろう。
横浜戦では明らかに、矢野の外リードをコースに逆らわないバッティングで
やられてたぞ。
あそこで野口を挟んで、矢野も他の捕手のリードを見ていれば
シーズンは変わっていた可能性があった。
横浜戦の序盤のつまづきは結局取り返しが付かなくなった。
疲労困憊で調子の悪い矢野を強引に使い続けることに
何のメリットもない。若くはないんだから。

なあ、関本外野コンバートって噂は本当なの？
練習してたってどっかにあったような気がしたんだが。

井川と一緒にライト守ってたよ

>>781
初耳だなぁ
でももしホントなら関本の従順さに感動

>>779
すまん
ボキャブラリ貧困なんで親父の言い方をそのまま使った

>>781
本人が外野守備についたとは云ってたよ
それ自体真面目なものではなかったらしいが

某解説者が、「外野用のグラブ作れっ（笑）」て本人に云ってたな

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>>781-783
練習してたのは本当＞関本のライト
但し首脳陣・本人ともにコンバートは否定してた筈
足・肩とも桧山未満だしスペンサーが居るのにする訳無い

岡田の捕手は基本的にずっと
変えないほうがいいという方針
今年も一緒か？
矢野、野口は投手に合わせて併用すべきだと思うのだが。

>>788
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