今年の阪神はやらかす！！05-20 【実況厳禁】

宣言した後もしっかり確認してから立てて下さい。
サブタイは立てる人が付けるか付けないか決めて下さい。
蔑称は原則禁止。
他球団の本スレで「阪神ファンですが〜」と書き込むのは自粛。
荒れる元です。工作員や煽りと思われたくなければ自粛。
基本はsage進行。

【2ch実況板(野球ch)】専用ﾌﾞﾗｳｻﾞ導入すべし!!
http://live12.2ch.net/livebase/
【ﾁｬｯﾄﾙｰﾑ】
http://edge.on.arena.ne.jp/cgi-bin/free/chat.cgi?ID=29173
【やらかすスレ FAQ集】初めての方はここもご参考に
http://t-housouyotei.hoops.ne.jp/tigers/FAQ.html
【避難所】避難ｽﾚや自治ｽﾚ等はこちら
http://jbbs.shitaraba.com/sports/1544/
転送量軽減の為に2ちゃんねる専用ﾌﾞﾗｳｻﾞを使いませんか?
http://www.monazilla.org/

今年の阪神はやらかす！！05-19【実況厳禁】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1110082767/

２なら鳥谷２０本塁打

公式
http://www.hanshintigers.jp/
SANSPO.COM阪神
http://www.sanspo.com/tigers/tigers.html
スポニチOSAKA　プロ野球
http://www.sponichi.com/base/base.html
スポニチアネックス　野球
http://www.sponichi.co.jp/baseball/
スポーツ報知野球ページ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/
大阪日刊スポーツ・阪神情報
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/otr-top.html
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/top-tp1-bb.html
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/top-bb.html
野球／デイリースポーツ
http://www.daily.co.jp/baseball/

順位・個人成績表
http://www.tbs.co.jp/baseball/data/team.html
http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/seiseki.jsp?file=syouhai
１軍チームデータ
http://www.asakura.pos.to/tigers/
２軍情報・成績　　
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834702&tid=baebfc0a5ua5a1a1bca5e0bepjsa1ya4aa46a4bb0l73a1a6ldhxima1y&sid=1834702&mid=1&type=date&first=1
http://www.npb.or.jp/bis/index_stats2.html
星野仙一のオンラインレポート
http://hoshino.ntciis.ne.jp/
虎の意地（和田日記）
http://www.hanshintigers.jp/wada/
和田豊と仲間たち 86会　
http://wadayutaka86kai.com/

阪神甲子園球場
http://weather.biglobe.ne.jp/data/spot/baseb74.html
広島市民球場
http://weather.biglobe.ne.jp/data/spot/baseb76.html
横浜スタジアム
http://weather.biglobe.ne.jp/data/spot/baseb71.html
明治神宮野球場
http://weather.biglobe.ne.jp/data/spot/baseb69.html

2000年　55スレ
2001年　149スレ(0,00,1-147)
2002年　218スレ(00,0,1-216)
2003年　206スレ(00,0,1-204)
2004年　231スレ(00,0,1-229)
2005年　 20スレ
通算：　 879スレ目

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼ （｀島´ﾒ） ﾜｶｯﾃﾙﾝｶ！
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂ ⊂　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧
　　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(@ω@；) ｺﾜｰ
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
　　★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。 　
　　★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
　　★他球団ファソさんに対する煽りも厳禁
　　★蔑称禁止
　　★華麗な釣りには釣られてあげてください
　　★中○優勝 ◆PY1ueE9h4Uに反応しない、これ重要。(即あぼーん推奨)

||書き込む|　名前：|　（@ω@）ノ●　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿__　　　　 .／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |_＿Ｔ_|＿　. ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　（｀・/-・）　／　ここを半角小文字でsageと書くんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　86 ）つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　│　|　　 　　ageてる選手は徹底無視する事
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

>>1
　オツ〜
　立てようと思ったが検索してよかった

乙

>>1
おつおつ！！

スレ無いから焦った・・・ありがとう

立った立った

>>1
乙

クララが立った

13なら開幕戦の始球式はあややが投げる

マジか！ｗ

いきなりだがヤスがいい結果だったみたいだな

ヤスも良かったが、
スタメンマスクで四投手をリードして一失点に抑えた岡崎も良かった・・・のかな？

スポルトで星野は褒めてたな岡崎を

犯人はヤス

本日、能見選手をナマで見ようと甲子園へ行くつもりにしているのですが
観戦料などは必要なのでしょうか？
また13時に試合が始まるとして何時ぐらいに甲子園に着けばよいのでしょう？

何分初めて甲子園へ行くため公式HPを調べみみたのですが載っておらず...
申し訳御座いませんが、何方かお答えして頂けませんか？

もしかして能見の地元の人かな
オープン戦でも１５００円前後の席料は必要ですよ
甲子園は駅前に球場があるしすぐ入れるので時間ギリギリでも無問題

矢野：怪我
野口：今後の成長見込めず。打力微妙。肩衰えてる。
浅井：スローイング直らず。
狩野：怪我

チャンスだ岡崎！

観戦料は当然必要。
オープン戦は時間は好きな時間でいい。
昼食は食べずに行って、いか焼きとカレーを食べるのがお勧め

http://www.hanshintigers.jp/guide/ticket/ticket_koshien_open.html

　　　　　　　　　v――.､   
　　　　　　／　　!　　　　 ＼   
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i   
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣   
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。   
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　   
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入   
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　   
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼ 

今日って誰が登板予定？

能見じゃなかったっけ？後はシラン。

すまんageちまった

能見がボコられたら”ノミの心臓”とか書かれるんだろうな。

しかし試合中のインタビューはせめて小画面にしていただけんものかね

観客が賑やかだから「あー凡退したんだな」とか窺い知る事もできるが
逆に守備中はさあ、今この瞬間にものすごいファインプレーとか
ｳﾄｰﾘするようなゲッツー決まってるかもしれんと思うとイライラしてなあ

>>12
まさにそんな感じｗｗｗ

あげ

岡崎かなりよかったみたいやろ。開幕スタメンもありうると星野伸が言ってたな。

岡崎の打撃が中谷以上でありますように

狩野怪我しちゃったの、不運だね

良かった。
前スレの牧野ネタの時、岡崎のリードが糞だから牧野が打たれた
とか言ってた奴がいたから、このスレ的にはそうなのかと思った。

最後の打席、結構粘ってて、リードもまあまあだったし、俺的にはルーキーとしては充分合格点。
打力走力以外だと、現時点で浅井より上だと思う。

牧野はもう一回チャンスあると思うけど、あれでは敗戦処理でも使えないと思う。

塁はもう一皮剥けたら活躍できると思うの

桜井と的場がいくら活躍しようとも監督が岡田な時点でずっと使ってくれそうにない気がする

的場は使うよ

　　　　　　　　　ヽ:r‐'､　 ＿＿ 
　　　　　　　　 　 〉‐r '´　　　　 `丶 
　　　　　　　　　/:::ヽ　　　　　　　　 ヽ 
.　　　　　　　　,':::::::::::ヽ.　 　 　　　 　 '､ 
.　 　　　　　　 l:::::::::::::::/ .,､z:ｭ､,_.　　,､=, 
　　　 　　 　　 l;:::::::::::/　´ ,r'ャ､`'　i'rｬ;| 
　　　　　　　　l ヽ::::::::ｌ　　''｀¨¨´ 　 ヽ　| 
　 　　　　　　 ヽ ヽ::::::! 　　 　 ,ィ _. 　', .l 
　　　　　　　　　ヽ_λ:i. 　 　 '　`'ﾞ`'‐'iﾞ ,' 
　　　　　　　　　　l ヽ`'.　　　 ,∠.ニﾌ /　　　 
　　　　　　　　 　 l　` ､ ､ 　　い.... ,' / 
　　　　　　　　,r<ヽ、　ヽ',　.ヽ`二ﾌ.,' 
　　　　　　 ,.ｲ　　＼.丶､｀' .､,＿｀,.ィヽ、 
.　　　 　／　.',　　　 ＼　丶、　　 l. ',　ヽ'.-､ 
　 ,. -.'´　　　 ＼　　　　＼　＼ 　 ! .ｌ　　',　 `‐ ､ 
.'´ 　 　 　 　　　 ＼　　　　＼.　＼|　|　　 i　　 ､ ヽ 
　　　　､　　　　　　 ＼　　　　 ＼　!　|　　 l　　　',　', 
　　　　　ヽ　　　　　　　＼　　　　＼　|　　 | 　 　 ',　', 

今日は鳥ターニがホームラン打つよ
そろそろ猛打爆発の頃だ
開幕に向けていよいよ調子を上げてきたからな
鳥谷はちゃんと開幕から逆算して
バイオリズムの波を合わせてきている
ここが何も考えてない馬鹿犬藤本との大きな違いだ罠

今から調子上げてたらまた開幕の時に下げってそうだな

>>36
その一皮がずっと向けないまま、中堅になっちゃったからねえ。
球の威力はあるんだけど、不用意な高めの失投癖が消えないんだよな。
一球一球が勝負のリリーフとしては、不用意な一球で本塁打、
タイムリーとか打たれたらそれで終りだから……
ある程度抑えてても、被安打が多いから、首脳陣の信頼を得られないんだよな。

牧野は橋本と競争かな

http://tigers-hm.net/hmall.html
新ヒッティングマーチ
珍らしいダサさだな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
まあ韓西ならかっこいいのかね
東京人の俺からするとダサすぎて口にでけへんわｗｗ

能見は今日もきっちり抑えるよ。

今年は能見と橋本に希望が集中してるから、駄目だったら(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝだな……。
とくに能見が弱点を晒しでもしたらと思うと怖い。

井川・福原・下柳・能見・江草・中村泰


……左腕王国(ﾎﾞｿｯ

>>37
桜井はある意味岡田の秘蔵っ子だぞ
満を持しての登場になると思われ

>>46
ルーキー限定の話？

誰か>>47につっこんだれよ

>47
おはぎは何時から左腕になったんだw

そういうツッコミか（ｗ
単純に先発候補の5人が左腕って意味だったんだが。

スペンサーも今日出るのか。

まあ江草と中村の変わりに太陽と安藤とブラウンの中の２人がローテに入って来るんだろうけど。

いよいよスペﾀﾝの守備が拝めるのか(ﾟ∀ﾟ)

葛城sageはｶﾞｲｼｭﾂ？

関西の発音って「ﾉｰﾐ」なの？
ノにアクセントがつくのかと思ってた。

今朝のニッカンでは、投手の「開幕１２人枠」として

当確組
福原・安藤・井川・能見・下柳・太陽・ウィリアムス・久保田・藤川

有力組
中村泰・ブラウン・吉野・橋本

微妙組
江草・牧野・佐久本・桟原

って分けられてるけど、安藤は当確なのか

格的に当確なんじゃないの？

　　　　|┃　　　 ／⌒＼
　　　　|┃三　 （　　人 )　
　　　　|┃　　　｜ノ(　│
　　　　|┃　≡ ｜⌒　｜
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　　
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

もはよう
ちんぽのあほ（ ´Д⊂ヽ
チャンス逃しやがって

一回とはいえ、江草も好投してるのになあ。
結果だけなら、安藤、ブラウンの方が微妙だろうけど、
実績、外人の優遇か……

先発
井川 福原 下柳 安藤 太陽 能見 中村 三東 ﾌﾞﾗｳﾝ

中継ぎ勝ちﾊﾟﾀｰﾝ
ｼﾞｪﾌ 吉野 桟原 橋本
中継ぎ調整兼敗戦処理
牧野 杉山 江草

抑え
久保田

>>61
同意。安藤の代わりに太陽入れ右2枚でも良いんじゃないかと。
右→福原、太陽
左→井川、下柳、能見
後一枚を右にするか左にするかだけど、無理に3−3としなくても
中村や江草が今後もこの調子なら2−4でも良いと思うな。
ブラウンを無理に使うなら安藤は先発ダメでしょ。

安藤は5日の試合で内容はともかく結果残してるから、次回次第じゃない？

太陽って開幕からいけるの？
無理せずにやって欲しい

安藤はあと一回、昨日のヤスみたいな形で
きっちりと抑えれば完全に当確なんだろうが…
まだｲﾏｲﾁ感が拭えないんだよなァ

昨年5勝の三東ももうすぐ上がってきそうだし、
今の時期とはいえ、思った以上に若手は頑張ってるな。
正直、若手の候補が一杯とか言ってても、
1人か2人、結果出せば御の字かなあ、くらいしか思って無かった……

>>20 >>22-23
返信が遅れてしまいましたが、ご丁寧にありがとうございました。
観戦料も普段よりは断然お安いようですので､
良い機会ですからネット裏で観戦することにします。
また、お勧めのいか焼きやｶﾚｰも体験してみるつもりです。

少し早めに12時ぐらいにつけば選手の練習風景なども
見れるかもしれないのでさっそく今から行って来ます。
ありがとうございました。

>>37
去年から岡田は的場に凄く期待している訳だが。
桜井に関しても、大きく育てたいからってことなんだがね。
何で使って貰えないとか思ったのかわからんぐらいだ。

>>62を見なおしてみました。

先発
井川 福原 太陽 能見 中村 江草

中継ぎ
藤川 ｼﾞｪﾌ 吉野

調整兼敗戦ﾛﾝｸﾞ等
安藤 杉山

抑え
久保田

>>69
でもあの内野カットマンまででさえ
まともに返球できない外野守備には萎えた。
まぁ交流戦もあるし。
といっても関本も片岡もいるしなぁ・・・

桜井は去年怪我しちゃったから岡田の育成プランも白紙に戻っちゃったし
的場は今まで事あるごとに怪我して自滅してきたからなぁ…
今年こそ頑張って欲しい

>>70
現状では杉山の一軍はまず無いでしょ。
一からフォーム改造に着手したばっかだし。

やっぱり中継ぎに桟原は欲しいなあ。
速球派の変則右腕が入ると、継投にも生きそうだし。

……以前は伊代野に期待したんだが、もうダメかな。

>>70
中村 江草はまだ解らない
安藤は先発じゃなかったら2軍
後、怪我などもあるが　三東、金澤、牧野をどうするか
石毛だって居るぞ　前川も忘れないで

伊代野は決め球を身につけたら面白いかもしれないが
現状ではきついっしょ

新井、中林、田村　この辺はどうなんだ＞鳴尾浜に詳しい人

中林、田村はともかく、新井はかなりヤバイ。
正直、成長らしい成長してないと素人目だけど見える。
秋季キャンプでサイドを試してみたりしてたし、
自分の状況はわかってるとは思うけど。

去年の成績がこれだから
新井　投球回7　四死球18防御率 12.86
田村　投球回24 1/3 防御率　7.77
中林　投球回78 1/3 防御率　4.25
あまり期待しない方がいいと思う

レスありがと
厳しいな

　　　　　　　　　ζ      
　　　 　　／￣￣￣￣＼      
　　　　 /　　　　　　　　　＼      
　　　　/||| 　⌒　　　⌒　 ||||      
　　　　|||||　　(･)　　(･) 　|||||      
　　　　6|----◯⌒○----|9　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣      
　　　　｜／　＿|||||||＿＼｜ 　＜　さよう、珍ヲタは常時晒しageじゃ      
　　　　　＼　　＼＿／　／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿      
　　　　 　　＼＿＿＿_／   

>>73
１２人に絞るのに苦労したよ。杉山は期待を込めてのアレで。
確かに桟原は必要だし橋本も上でみたいのだがな。
伊代野の名前もさっぱりでないけどどうなったんだろう故障か？

一時、かなり左腕投手乱獲したから、貴重な左腕でも、
あまり優遇受ける環境じゃなくなってるからね、今の阪神は。
オリックスでなくても、そんなにいるなら譲ってくれ、
と打診してくるとこはあるだろう。

>>82
ねえよバカ
珍の選手なんて金貰ってもいらねえって
戦力にならん上に余計な問題ばっかり引き起こすからな

>>81
伊代野は故障らしい故障はしてないはず。
普通に伸び悩んでるっぽい。
元々、1年目に出てきた時も、ストレートのキレだけで
勝負してたような投手だしな。
同タイプで、球速も数段上の桟原と比べると、
武器になる変化球の一つでもマスターしないとキツイ。

川尻タイプのサイドスローもういなくなっちまったな…
いつの間にか速球派ばっかに…

>>85
　　　　　　 .,:-ー'￣ヽ/￣￣`ヽ 
　　　　　／　　　　　　/　　　三＼ 
　　　 /彡　　　彡　　ミ/　彡　　ミヽ 
　　　/　　　　　_,:-―`'〜ー-、__　　| 
　　 /　　　|￣　　　　　　　　　　|　ミ| 
　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　|　 | 
　.,-|　　／　　　　　　　　　　　　|　ミ| 
　|　ヾ　|　　　;;;;iiii::　　　!!iiii::;;,,　ヾ /ヽ 
　 |　 ヾ|　ミ ,-―-、　　 ,-―-、 　|/ | 
　 |　ヾ |　　　￣　/　　i　:　￣　　|　/ 
　　!＿|　　　　　　　　;　:　　　　　|　| 
　　　 |　　　　 ／(　　　_)ヽ　　　 |ノ　　 
　　　.|　　| 「　　 ~`-'~　　ヾ,　　　|　　
　　　 |　　　;';ー-〜ー-、＿　　 /　　 　 ワシに楯突きおったから追い出したったんやで！
　　　　ヽ　　　`ヾミ三ソ~　;　　/　　 　　　
　　　　　＼　　　　　　　　　,／ 　　 　 
　　　　　　 `ー-:、_＿＿,／ 

>>84
ｻﾝｸｽ
なるほどそうゆうことか。

川尻も入団した頃は140キロ以上投げてたんだけどねー。
当時の選手名鑑とか見てたら、ストッパー期待って書いてて、
今となっては笑える。

>>88
お前のレスが1番笑えるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野手に懸念はないが、投手やろな。

（先発）井川　福原　下柳　能見　安藤　ブラウン　江草　
（中継）藤川　ウィリ　杉山　橋本　中村
（抑え）久保田

>>90
＞野手に懸念はないが、投手やろな。 

ｱﾌｫ？

>90
太陽は？

>90
江草はちょっと厳しいよ
太陽でしょ

>>91
ｱﾌｫって言うほどじゃないだろう

複数年ローテ守ってきた先発が井川なだけの状況なんだから
投手陣が懸念というのは妥当と思うよ

野手に関しては、赤星・シーツ・金本・今岡健在だし
なんとかならないか？

そういえば近所に太陽橋っていうj橋がある。

（先発）井川　福原　下柳　能見　安藤　ブラウン　太陽　
（中継）藤川　ウィリ　桟原　橋本　中村
（抑え）久保田

……まだほとんど投げてないのに言うのもアレだけど、
ブラウンがいらないような気がしてくる。

安藤とブラウンがコケた場合の代役は
金澤　三東　球児　江草あたりかな？
中継ぎには牧野が喰いこんで欲しい

吉野はどうした

>>96
１３人制か？

>>96
１３人制か？

金澤　三東　怪我で出遅れ
球児を移すと後ろが・・・
江草には期待する
その前に能見がどうなるか・・・
牧野は信頼の回復が第一の課題だけど

ていうか、ＭＢＳよ！
１時間しか放送やらないんだったらサンテレビに譲れや・・・。
上辺だけの阪神びいきやめれよぅ。

ああ、先発が7人も……多いな。
吉野も忘れてるな。結構難しいね……

>>103
いや、岡田も先発は８人くらい要るやろな、っていってるから良いんじゃね？
裏ローテやら下さんの調子次第やら不確定要素が多いからな。

そういや筒井の謹慎っていつまでだっけ？
今シーズンの昇格無理かな？

不覚にも太陽と吉野を忘れとった。すまん。

（先発）井川　福原　下柳　能見　安藤　ブラウン　太陽　
（中継）藤川　ウィリ　橋本　江草　吉野　牧野
（抑え）久保田

左ばっかになってしまうな。

この中から敗戦処理担当をつくるのか。

毎年敗戦処理投手の金澤がいないのは痛いな。

現状だと、橋本がまずは敗戦処理スタートになるかもね。

（先発）井川　福原　下柳　能見　安藤　ブラウン　太陽　
（中継）藤川　ウィリ　桟原　吉野　橋本　中村　牧野　佐久本　
（抑え）久保田

これで１６人。登録は１２〜１３人だろうから３〜４人外れる
先発は８人程度要るだろうが、全員がベンチ入りする必要は無い
どういう選出するのかな？

井川13勝
福原10勝
下柳6勝
能見7勝
安藤5勝
ブラウン3勝
太陽4勝
藤川+橋本+桟原+牧野+金沢＝8勝
中村+吉野+江草+佐久本＝4勝
ウィル+久保田＝3勝
杉山+伊代野+ダーウィン＝1勝
田村+中林+筒井＝1勝
三東2勝

やべ、負け越しだ

バランス配分で考えてみる。
右の先発＞福原、安藤、ブラウン、太陽
左の先発＞井川、下柳、能見、江草、三東

右の中継ぎ＞藤川、桟原、橋本、牧野
左の中継ぎ＞ウィル、吉野、中村、佐久本

抑え＞久保田

まあ先発はピッタリとバランスに拘る必要は無いとは思うけど、
それぞれの枠の中で、開幕直前の状態、結果で決めるかもね。

つーか中村泰は1軍公式戦に為るとチキン病でボロボロに為るからなぁ
オープン戦で好投しても計算には入れられんだろ
江草にしても先発は良いが左に全然通用しないからリリーフ向きじゃないし
太陽は02年終盤から03年序盤に架けて安定してたから期待出来るけどさ

井川　15勝5敗
福原　10勝10敗
下柳　７勝５敗
安藤　８勝10敗
ブラ　７勝９敗
太陽　６勝３敗
能見　９勝５敗

（計）　６２勝＋４７敗　

残りの３７試合の三分の一を勝ったとして12勝

７４勝ですか。ダメポ

ttp://www.sanspo.com/tigers/top/tig200503/tig2005030908.html
片岡のことだと思って読んだのに。

>>113
以前はオープン戦もダメダメだったんだけどね……＞中村
長いイニングの方が適正があるんじゃないか、と試して好結果が出たんだし、
いきなり主戦力扱いは勿論できないが、今後の登板結果も良好なら、
谷間の先発や、左のロングリリーフ（敗戦処理）での一軍もアリだとは思うぞ。

上原　　15勝3敗
木佐貫　７勝７敗
内海　　６勝４敗
桑田　　10勝5敗
工藤　　８勝８敗
久保　　８勝８敗
三木　　６勝６敗

（計）６０勝＋４１敗

残りの４５試合を三分の一勝ったとして15勝

７５勝　あああ負けたよ。

0

能見１２勝はするよ、バカ
るーきーと言えども２５歳だぞ
結果出さないとダメなんだよ
野手一年目と違って投手一年目なんて通用すれば全然結果だせんだよ
川上けんしんでも一年目１４勝だ
いけるんだよ
期待していいんだよ

多く見積もってどうする。なるべく少なく見積もったつもり。
井川とかは確実だから良いが、太陽とかの未知数はな。

中村の先発試験は平田の進言らしいね。
いろんな球種持ってるが中継ぎだと使いきらずに終わるってことで。
平田の進言って初めて見た気がw

井川　15勝5敗
福原　10勝10敗
下柳　７勝５敗
安藤　８勝10敗
ブラ　７勝９敗
太陽　６勝３敗
能見　９勝５敗

（計）　６２勝＋４７敗　

残りの３７試合の三分の一を勝ったとして12勝

７４勝ですよ。優勝はムリポ

上原　　15勝3敗
木佐貫　７勝７敗
内海　　６勝４敗
桑田　　10勝5敗
工藤　　８勝８敗
久保　　８勝８敗
三木　　６勝６敗

（計）６０勝＋４１敗

残りの４５試合を三分の一勝ったとして15勝

７５勝。接戦ですな〜これなら視聴率も上がるから良いか。

佐久本、ブラウン、牧野あたりを下げて先発は上げ下げを繰り返す。これで済む。

>>114
つーか先発の勝ち負け多過ぎだろ
>>115
俺もその程度は期待してるけどね＞中村泰
但し先発として三東、中継ぎに関して吉野の次に来るのは能見だと思ってるから
江草・佐久本との開幕争いに勝った上で三東復帰までに活躍を見せないと
厳しいだろうなぁとも思う

>>122-123
先発7人入れてる時点で説得力ゼロ（谷間入れての勝敗数じゃ無いだろ
つーかオナニーして悦に入りたいだけならチラシの裏でやってくれ

ちちんぷいぷいなんて1時間遅らせてやれや
野球中継で1時間なんてなめとんのか

W杯の時にあったような

（9日付の「東京スポーツ」一面大スクープより）

⇒岡部幸雄、引退へ！
⇒岡田監督鳥谷降格決意
⇒SHINJOが阪神へ報復？


http://www.tokyo-sports.co.jp/

OP戦やん
しゃーないやん

>>129
岡部引退っすか！？・・・ｏｒｚ

鳥谷降格してしまったら今まで（暗黒時代）と一緒なんだがな。
まあ、東スポだからほっとこう。

>>125
左腕争いとしては、今回のテストで先発、ロングリリーフどっちもOK、
と見てもらえるようになったら、中村は有利だと思う。
江草は先発、佐久本は中継ぎ専用と見られてるからね。
三東の回復具合が一番の敵かも。

とうとうトリタン降格か//

>>126ハア？太陽らに至っては先発だけとは言ってないぞ？
ただ谷間で先発回数が多いだろうと思ったから乗せたまで。それと比較する巨人も
７人にしとかないと比較にならないしな。

実際のローテは6人だろうよ。

太陽って痛みあるのに投げてるんだろ？
故障再発するんじゃないか

http://www.sponichi.co.jp/osaka/news/200503/09/news177638.html
能見-ホッジス

スペンサー 6番DH
的場も林もでてるぞ

ホッジス兄か。
ヤクルトで活躍した頃は、打てる気がしなかったな……

今日２時から放送あるねんな。知らんかった。

関本出てないのか

サード片岡

今の時期の甲子園はいいな
高校野球のさわやかな雰囲気だ。

漏れは関東人でケーブルもないのでサイトのライブで我慢orz
なあ安いケーブルテレビとか知らないか？阪神が見れる。

>>142
タイガースネット入れば良いのに。
今日やってるかどうか知らんが。

能見は直球狙い打たれたら、厳しいよな
球威なさすぎ＋球が飛び過ぎ

>>143そりゃネット配信みたいな奴ですか？てか能見打たれたな。
映像がないと判断しにくいが失点もしておいたほうがいいんジャマイカ。

実況すんな！

球飛び過ぎ、飛ぶボールやめれ

高すぎ。これならスカパーのほうがお得やん。

んもー

>136
関西弁の実況文章って、関西人が見てもなんかウザイな……

今日アニキ出場かと思ってたんだけど、違うみたいだな。
１２日だっけか？

矢野故障が結果的に若手の成長を早める特効薬だったとはな。

そういうもんだよ
そらそうよ

それはオレも半年ぐらい前から思っていたこと

>>144 ゆったりしたフォームとかなり腕が遅れて出てくるタイプでしかも
左だから例え１３０�`中盤でもかなり早く見える。

球速は無いがしっかり腕を振ってるしかなりキレがあるボールが来るので
この前見た感じではバッターかなり振り遅れてたな。
まあ、ストレート狙いって言われてもスライダー、カーブ、チェンジアップと
持ってるしそのストレートも厳しいコースに今のとこ決まってるので簡単には
打たれないと思われる。
ランナーが出ても球自体変わりなく普通に抑えてたのでその点も合格かな。

浅井はどうなのかな？
今日もなかなかいい当たりのヒット二本でてるし。
リード面のほうでも起用された時って最小失点ですんでないか？
スローイングのほうは相変わらずって感じはするけど・・・。
成長してるってことかな？

能見がイイッ！！江草もイイッ！！下さんもイイッ！！ローテ組みはイイッ！！！！

浅井もしっかり下柳に指示をしていたしな。
３人制なら野口sageで浅井岡崎を上で競わすほうが早く伸びるだろ。

そろそろ矢野離れしていかなきゃな
今が（怪我も重なって）ちょうどいい時期だと思う

昨日の岡崎といい、今日の浅井と言いなかなか良いリードをするではないか。
逆に矢野がマスクを被る公式戦が不安になるくらいだ。

試合途中での試合についての会話は、
実況と見なされるので、もうちょっと話は待て。

矢野離れはしなきゃいかんけど、その余裕が今の阪神にはあるか？
ってのも思うな。
やっぱ他捕手とは圧倒的に力違うしなあ。

浅井　岡崎この辺りを育てていかにゃいかんのは解ってるが・・。

　　　　　　　　　　　　　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　 ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、　　【ちてきしょうがいしゃ】
　　　　　　　　 i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､　　　　>>1
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
　　　　　　　 　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、 　まちのにんきもの
　　　　　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　 　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi　　　ちてきといっても
　　　　　 　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i 　　
　　　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i 　あたまがいいわけではない
　　　　 　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　　　　　　 ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
　　　　　　　　　　 ,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
　　　　　 　　,,-''''"　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 / ）　
　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"

守護神の働きに掛かってるな。今シーズン。

先発　井川　能見　筒井　江草　中村　下柳
中継　吉野　佐久本　前川(敗戦処理兼)
抑え　ウィリアムス

左だけで組めなくもないな　弱そうだけど

浅井はバッティングがかなり良くなった。野口以上かも。

右だけで組むともっと弱いという

能美は今日は悪いときに抑えられるかどうかためすっていってたよね。
ということはわざと打たせたのか。そしてピンチにして抑えられるかどうか。
なかなか頼もしい。

多分こんな感じだよな？

井川　太陽　下柳　福原　能見　安藤orブラウン
ウィリアムス　藤川　吉野　中村　桟原or牧野or橋本
久保田



楽しみだな。

野口もうかうかしてられなくなったな。
矢野が衰え始めてるからみんなチャンスだと思ってくれてるのかな。
とりあえず鳥は心中するつもりで使ってやって欲しいんだけど、ダメかな・・・。

浅井GJ！

>>168
スライダーが曲がらなかっただけだよ

リード面だけ考えると矢野もそんなにイイとは思わないんだよね
ただ打撃面では圧倒的に存在感があるから外せない

浅井はポロリしすぎ
普通にアウトとれそうな球すらこぼしとったし
あと一回アウトカウント間違えたか？w
ただ打撃好調だし兼八木の後釜として第三捕手第一候補だな

>>170
ホンマに心中してまうで

今年はこれが最強じゃねえ？

１．関本　ファースト
２．赤星　センター
３．金本　レフト
４．今岡　サード
５．桧山　ライト
６．シーツ　ショート
７．矢野　キャッチャー
８．藤本　セカンド
９．能見　ピッチャー

鳥は去年に戻ってる

>>176
そんなに変則にしたいのかよ。
今岡一番は第一打席がもったいないとか言われてたぞ。

信頼
矢野＞＞＞＞＞浅井＞岡崎

打力
矢野＞＞浅井＞＞＞＞岡崎

守備
矢野＞岡崎＞浅井

肩
岡崎＞矢野＞浅井

って感じかな。　
狩野には期待してたんだけど、こんなチャンスに怪我しちゃうなんて、もったいないな。
怪我しないのも実力のうちだね。

内野は１塁関本、２塁藤本、３塁今岡、ショートシーツ。これ最強。
鳥(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>179
野口は参加させてもらえないのか・・・・・

>>173
矢野のリードは一言で言えば「無難」
とにかく冒険しないから、抜群のリードは出来なくても、
大失敗も滅多にしない。
1年間の継続を考えると、矢野は間違いなく勝てる捕手だと思うよ。

>>176
いいな。それ

LINかっこえー

>>176
赤星−金本ラインを切れ、話はそれからだ。

ガチンコに勝ちにいくなら鳥じゃなくて関本だろうな

>>180
鳥谷が嫌いなのはわかるが、シーツはいてもせいぜい2〜3年
その後をどうするかの布石は大事だよ

浅井イップス克服したみたいだね
外野守備も見てみたいな

俺の浅井がんばれ。

>>179
岡崎は地肩は強くてもコントロール悪い。その点浅井と同じ
だから結局まだ経験が必要だと思うね

１　赤星
２　関本
３　シーツ
４　金本
５　今岡
６　桧山
７　藤本
８　矢野

一番セイホシュに近いのは浅井かな？
やはり打撃が良いのは大きなプラス要因。まあポロリは矢野さんも
やってるんだから新人だし多めに見てやらんといかん。

二番手は岡崎か。慣れるまでもう少し時間が掛かるかもしれないが
慣れてくれば面白そう。２ヵ月後に期待。

三番手は、狩野。
しかし、こんなおいしい時期に怪我をするなんて
ちょっとツキがなさ杉だと思う。レギュラーになるような人は
少ないチャンスを必ずものにするからね。

>>191
それがベストっぽいな。
鳥をどうするかが難しいな、下に落とすか上で帯同させるか。

>>187
才能が開花せずに終わる選手もいるんだよなー。
２年目だし、もう少しやれるとこ見せてもらわんと、、、

まあ何があっても鳥谷ショートスタメンだろうけど

浅井いいねぇ。(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

下でタイトルでも獲らせたほうが自身になる。

>>181
野口は矢野を押しのけて一気にセイホシュ獲り、
の可能性も無いわけではない。

数年後を考えても鳥谷はいらんな

>>195そらそうよ。

１右的場
２中赤星
３ニ関本
４左金本
５三今岡
６一シーツ
７捕矢野
８遊藤本

>新人だし

新人じゃねーし・・・

若手に訂正しまつ。

今年までの我慢だな＞鳥
今年ダメなら球団的にも流石にもうスルーでソ

>>203球団がスルーしても彰布タンが吸い付きます。

岡崎が早稲田出身だったら不動の正捕手。

以前ほど矢野が離脱したとしても悲惨なことにはならないってことか

>204
球団がどんでんをスルーしますよ。

m9(　＾∋＾)ぷぎゃー

>>207
それならそれで良いかもしれん。
もうちょっと間、阪神のＯＢを使わないくらいでさ、外部招聘して。

赤星
関本
シーツ
金本
今岡
桧山
鳥谷
矢野

が見たいんだけど、鳥谷セカンドは無理？

>>181
なんとなくｗ

>>190　>>192
あらゆる面での経験が乏しいので、岡崎は２軍で優先的に使ってやって欲しい。
打力以外の素材は、若手の中では一番のような気がする。

一軍は矢野、野口、浅井。
シーズン終盤になったら、野口下げて狩野入れて欲しい。

二軍は岡崎、狩野。

若手正捕手争いは、あと３年くらいは続きそうだね。
矢野、野口には、もうちょっと頑張ってもらわないと。

１遊鳥谷
２中赤星
３右関本
４左金本
５三今岡
６一シーツ
７ニ藤本
８捕矢野

公式に８回裏の上坂の代走に狩野が出たとか書いてるんだが･･･本当は誰だっけ？

鳥谷って本当に凄い選手になれるんだろうか

今年のヘボ開幕オーダーなら地味にAクラス入り目指すしかないな

>>214もう十分凄いよ

Aクラス？
いいじゃんー

そこまで見劣りしないと思うけどな。
３割打者が４人いるし、打点王と盗塁王もいる。

赤星の後ろに関本はきついんじゃねえの？
関本も去年悩んだって言ってたじゃん。
それだったら今年からラビを使わないんだから
金本が一番赤星の後ろに適していると思う…

>>214
わからん
鳥谷で行くと決めたならいい選手になるように祈るだけだ
それと別に２年目のショートがコケても、たいした影響が無いチームに
チーム力がアップするよう祈るだけ

１中赤星
２ニ藤本
３一シーツ
４左金本
５三今岡
６右桧山or的場orスペ
７捕矢野
８遊鳥谷

どうせ、これだろ
５月には変更が目に見えてる

で、頻繁に言われてた浅井のキャッチ下手って解消されたの？
捕り方の問題で良い音がしない、ってよく非難されてたけど。

どうせ今年は優勝なんて無理なんだし鳥谷見極めるのに1年使ったっていいよ
今年で駄目なら今までみたいな優遇はやめて二軍に落とす
当たれば御の字ってことで

岡田がいる限り優遇は続く
多分木戸とかの生え抜きでもフロント命令で鳥谷優遇は続く
野村みたいな奴が来たらあっさり干すだろうが

>>224
そういう妄想はチラシの裏にでも書いてくれ。

能見平凡！
だったの？

しかし、藤本を完全に信用して良いのかな？
鳥谷と比べられるからいいように見えるけどさ、実際どうなんかね。

>>227
カバーとかは相変わらず遅いしゲッツーのトスもまだまだ変
でも慣れるしかないよ

バントができなきゃ奴も関本と交換だな。

妄想も何も実際行われてきてるだろ
中村勝広とか

これで関本控え、鳥谷スタメンなら他球団が大喜びだよ

関本２番、藤本８番、鳥谷二軍でいいんじゃね？

いっそのこと、鳥谷がライトやりゃいいのに

昨日も思ったけど最近ずっと鳥谷ネタばっかりだね
そこまでネタにしなくてもいいと思うんだが
他の事も聞きたいのに聞きづらい

>>234
なんか鳥谷の事になるとわらわら湧いてくるんだよね
粘着が煽って、それにつられてる感じ
今日の試合なんかは、能見と下柳だろうに

>>234な、凄い選手だろ？

片岡のこと時々は思い出してね

ttp://www.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/rotsnake.gif
まあ、これでも観て落ち着け

下さんは後半戦また失速するんだろうな。まあ前半禅だけでも
勝ってもらって頂こう。後半戦には井川がいるし。

鳥谷がやらかした試合で鳥谷ネタ振ると「鳥谷はもういいよ。それより○○が〜」と話逸らすバカがよく言うぜｗ

本気で優勝目指すならこれでいくべき

１遊鳥谷
２中赤星
３左金本
４一シーツ
５三今岡
６右関本
７捕矢野
８ニ藤本

能見も下柳もテンポがいいせいか守備も締まってて良かった
主力組がそろってからも楽しみだ

>>237
掛布ムランしかと見ましたよ

>>236
わろたｗ

シーツが地味にいいな、守備がいいパチョレックみたい
実はとってよかったんだな

>>211
３年もかけるなよ。矢野野口の体力うんぬんじゃなく
それでは普通にあかんやろ。

>>211b
なんで3年もかけんねん
アホか

>>231
それはあかんそれはあかんでぇー

っさい

　　　　　　　　　ζ       
　　　 　　／￣￣￣￣＼       
　　　　 /　　　　　　　　　＼       
　　　　/||| 　⌒　　　⌒　 ||||       
　　　　|||||　　(･)　　(･) 　|||||       
　　　　6|----◯⌒○----|9　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣       
　　　　｜／　＿|||||||＿＼｜ 　＜　さよう、珍ヲタは常時晒しageじゃ       
　　　　　＼　　＼＿／　／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿       
　　　　 　　＼＿＿＿_／  

桜井がダイエーとの練習試合で満塁ホームラン打ったらしい
今日オープン戦に出てないと思ったら練習試合に出てたんだね

中田149キロ、鈴木151キロ

>>251
ハァ？ダイエー？死ねよ珍ヲタ

>>253
　つCa

>>254
ﾜﾗﾀｗ

まあ鳥ヲタもアレだが、昨年からずっと絡み付いてる
鳥嫌いな連中は一体鳥に何をされたんだろうかと
思う程憎んでるよな。
嫌ってるんじゃなくて憎んでる。
発言がもう殺意ありあり。

で、ちゃんと理論的な批判してる人ももちろんいるが、
そういう人の話を聞いてると、まるで
何年もプロのトップクラスにい続ける選手に
求めるような技量を鳥に求めてるような内容が目立つ。
鳥がまだプロ選手になって１年少々って事忘れてるのかね。
現代から過去に至るまで、名実共に名選手と謳われた選手は何人もいるが、
ルーキーイヤーから超一流の成績残し続けた選手など
ほんの僅か。みんな何年も苦労して名を残してきてる。
みんな、あんまり焦る必要ないんじゃないの？

>>255
何処が笑えるんだよ
まったく珍ヲタの低脳ぶりには呆れるな

>>256
うるせーぞ珍ヲタ

>>256
２年目で明らかに力不足な選手をスタメンに起用するアホな首脳陣にむかついてる

>>256
期待の星が鳥谷しかいないんだったら全然いいんだけれど
もっと期待できる関本もいるわけで

能見はどうでした？

カッコよかったよ。

>>260
関本に鳥谷の代わりが出来ない以上はしょうがないこと。
DHや内野控えの一番手として片岡以上の信頼を得られればいいよ。

関本にはどこ守らせても上手くないという弱点もあるよ

関本藤本の二遊間が、藤本鳥谷の二遊間に勝るとは言えない

阪神は明るい材料が多い。
シーツの打撃が好調。３−５番がきっちりと固まった。
１−２番も赤星、藤本のコンビがうまく機能しそう。
能美が新人賞をとれるかもしれないほどいいこと。
これに刺激を受けた他の若手投手も結果をだしはじめたこと。
久保田が押えできっちりやれそう。
中継ぎの藤川とウィルが好調。

鳥谷は最悪でも８番ならば、そこそこやれそうだ。
内野陣も再編成したばかりで、しばらくは試運転がつづきそうだ。
しかしそれほど心配はいらないだろう。
スペンサーはだめでも檜山がいるからあまり心配はない。

不安材料はやはり矢野だね。それと最大の不安材料は岡田。

>>256
禿同
>>260
こっちも禿同

首脳陣への批判も一身に浴びてる鳥谷がかわいそうになってきたよ
普通の二年目の選手として評価したいんだけどね
関本は確かにもったいないと思うけど今岡の怪我とかで
関本みたいな選手が控えにいてくれると心強いかもしれないとも思った

鳥オタ必殺の言い訳パターン

鳥谷1年目からショボイ→今岡もそうだった
鳥谷優遇されすぎ　　　→潜在能力がある
鳥谷より他の使え　　　→岡田が決めたから仕方ない
鳥谷今日もやらかし　 →鳥谷はもういいよ、○○の話しよう　

>スペンサーはだめでも檜山がいるからあまり心配はない。
　戦力的にそうだとしても、スペンサーをある程度使わないわけにはいかない。
スペンサーの存在は大きなマイナス。いないほうが遥かに好ましいよ。

>>246　>>247　>>248
3人に突っ込まれるとはｗ

3年後には誰かが完璧とは言わんまでも、一軍レベルの正捕手になってる？
不安だよー。

桧山にもしものことがないとも限らんのに楽観的すぎる。
スペンサーにもやってもらわんと困るよ。

画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
..／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
（‘ ε ’）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（★_★）
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　../ ⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(丶´_ゝ｀)
　　　　　画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
../ ⌒＼ 画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
(@ω@)ざわざわ・・・ざわ・・

この2試合、岡崎と浅井にまかせたね。
2人とも1失点は上出来。

野口やばいかも。

関本は練習で外野守備についたらしいぞ

一昨年は正直６月で試合を見る緊張感はとぎれた気がする。
優勝を望むか　観戦を楽しめるか。
今は若い有望株が多いのでまだ夢が有るんじゃない
ファンとすれば優勝はこの上ない喜びだけど
その過程を味わう一年であってほしい。

トリもまじめに努力しているし　今岡もリーダーシップ
見せている　金本は外様に徹しながらも生え抜きをうまくたてている、
いいかんじぢゃないか？

今年は岡崎と浅井に実戦を積ませるべき。
野口は高給と引き替えに出番を売ったような所があるから控えの控えでいい。

とうとう葛城・喜田が落とされたようだな。
チャンスは十分もらったのに結果出せなかったからしょうがないか。
代わりにあがってきた林がヒットを打ったのは喜ばしい。
左の控えは貴重なのでがんばってほしい。

ほう、葛城が落ちたのか。
去年のオープン戦打率.158でも平気で一軍に残ってたのに。
いざという時のライトは的場で間に合わせると決めたのかな。

>>275
今年は若手投手陣を鍛える番なので、若手捕手を使ってる余裕はないと思うんだが、
野口がなあ。あまりにも結果を出せてない。
打撃もひどいが、リード面でも野口のほうが打たれてるような気がするし。
打たれるのを野口のせいにしちゃいかんのかもしれないが。

今日の能見はあんまり良くなかった？
4回４安打らしいけど

ランナー出してからも崩れないところはよかった

守備もよかったと思う。＞能見

能見はホームラン打たれた場面はストレートを試してみたんだと
実戦ならスライダー投げてるとコメントしてる。
そして吉岡に打たれたあとのゲッツーは狙い通りらしい

>>279
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/score/2005/200503090te.html
問題ないよ

今日の能見、被安打４でも
単発ですんでたのは上出来でしょう。
願わくばこの調子をシーズンまで
持ち越せますよう(泣)
７連敗して覆面投手に出てきてもらうのも
悪くはないかもしれんけど

ライトでは林を使って欲しいな〜

>>284
ライトは守備が桧山以上じゃないと使いづらい

ホームラン打たれたのは真ん中のストレートだったから仕方ない

>>275
掛布同

今日のスタメンと成績教えて頂けませんか？？

>288
公式で見たほうがいいんじゃない？

>>288
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/score/2005/200503090te.html

スペンサーマジでいらん。早く帰ってほしい

みんなでお金集めてスペンサーの帰国資金集めよう

アリアス解雇しなかったら良かったな

かつてのフィルダーがこの時期どういう評価を受けていたか思い出すのが吉
正直　この時期打ちまくってる奴の方が信頼できんわ　今までの傾向からして

アリアスも毎年オープン戦はクソなんだが。

ラインバックやバースも入団1年目の春は酷かったからな
俺はスペンサーに超期待してる

春先クソ→シーズン中神
や
春先神→シーズン中クソ
のパターンは多々あれど、
春先クソ→シーズン中クソ
のパターンは中々居なさそうだｗ

>スペ
｢ラインバックの例を出す時点で終わってる｣
ってどっかの新聞に書かれててヘコんだ……

毎年オープン戦成績がイマイチな人達

2003年
今岡　36打数9安打　.250　1本　8打点
桧山　35打数8安打　.229　0本　7打点
ｱﾘｱｽ　35打数8安打　.229　1本　5打点
平下　23打数3安打　.130　0本　3打点
2004年
桧山　43打数6安打　.140　0本　1打点
ｱﾘｱｽ　31打数6安打　.194　3本　8打点
今岡　22打数6安打　.273　0本　3打点
平下　25打数5安打　.200　0本　2打点

むしろオープン戦でトップｷﾞｱに持っていくアホは居ないだろｗ
居たとしても前川くらいだ。

スペンサー大丈夫
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&btnI=I%27m+Feeling+Lucky&lr=lang_ja&q=sahra1354

>>297
バトルをお忘れで？
フィルダーは確かに、変化球にクルクルまわるのを少しセーブすることで長打力を発揮できた。
だがスペンサーはフィルダーみたいに例えばスイングを見ただけで「当たったら飛びそう」っていうのがない。

みんな>>301を踏むな！

>>301
なにこれ？

googleの機能を悪用してブラクラに飛ばしてんだな

踏んじまったよ・・・ウイルス警告が出てきやがった・・・

スペンサーは酷いね、見るべきものが何もない
メジャーでもオープン戦始まってるのにまだ調整不足とでも言うのか？

2004年オープン戦　最強投手陣

福原　防御率2.05　5試合22回0/3
前川　防御率2.81　4試合16回0/3
杉山　防御率0.90　3試合10回0/3
牧野　防御率1.13　7試合8回0/3
安藤　防御率1.29　6試合7回0/3
吉野　防御率1.50　5試合6回0/3
モレル　防御率0.00　6試合6回0/3

赤藤より鳥赤のほうが機能する

もっと平下使えよ岡田

平下は何で毎年開幕一軍だったんだろう

練習熱心だからかしら？

>>296
まだｽﾍﾟﾝｻｰに期待してるﾔﾂがいたんだな。
一昨日ｽﾍﾟはまだ分からんと頑張ってたやつか？
今日見たらまだまだ太目だったし、活躍する素振り
なんて全く伺えなかったぞ。

左の代打が薄いから

>>307
あれだろ。ｽﾍﾟﾝｻｰは松井やｲﾁﾛｰよりはるかに高い実力の
持ち主なんだろ。

確かに2003年の平下は代打本塁打３本だからなあ。

オープン戦でもバントを選択肢に入れて欲しい．
練習になるし．

相変わらず我慢を知らない人が多いですな。
結果見てのいるいらね論はシーズン始まってからで結構。

>>317
昨日真剣にそう思った。昨日の９ウラ鳥谷が内野安打で出て打者中村豊の場面、シーズン中なら間違いなく犠打。オープン戦だからといわずあそこはきっちり犠打をしてほしかった。
そうでなくても去年は犠打成功率が悪かったんだし、あそこでそういう作戦を取ってほしかったし、とらないのをみて今年もどんでんは変わらないのか、と鬱になってしまった。

>>319
打者が藤本だったら分かるけど、ほとんど打撃機会の無い中村豊だし。
一軍残留の為のチャンスを用意したかったんじゃないか。

>>318
主力、ベテランならともかく新戦力、未知数の選手がオープン戦でも
調整なんて悠長なこと言ってられんだろう

>>318
そうやって失敗したのがｷﾝｹｰﾄﾞだけどな。ある意味鳥谷もそうだな。

>>321
若手とかはね。
外人に関してはまた違うと思う。
つーかもうしばらく使って駄目なままなら桧山の出番になるでしょ。
どっちにしろ。

まあ確かにまだ2試合しか出てないわけだから結果で判断するのは
まだ早いとは思う。
問題はこの時期になって今だに調整不足な状態にあることだと思う
活躍する外人の条件はやっぱりまじめに練習し、相手の研究する気のある選手だろう
今だにあんなでっぷりしてるようではとてもまじめにやる気があるように見えない

>>223
どうせ今年は優勝なんて無理なんだし鳥谷見極めるのに後半戦使ったっていいよ
今年で駄目なら今までみたいな優遇はやめて二軍に落とす
当たれば御の字ってことで

こんなこと去年の後半戦も言ってなかったか？おまえら鳥オタはずるずる期限をのばして
いつまでも鳥谷優遇を続けるつもりだろ。

>>313
どっちかというと「スペンサーはもう駄目」と言ってた人の方が必死だったと思った

これが阪神ファンの我慢できないと言われてるところなんだろうな。
あなたが典型的だ

>>325
鳥谷使い続けて欲しいってヤシを鳥ヲタだけだと決めつけるなよ。
別に鳥ヲタじゃなくても使うのに賛成ってヤシもいる

>>326
我慢して失敗したことが過去に何回あったことやらｗ

鳥谷がいたからこそ去年の夏のロードを乗り越せたんだろうに。
つまらない煽りが多すぎるな。

今、ガオラの録画でスペンサーの第３打席（＝センター大飛球）を観たが、
あれはメジャー通産59本塁打の片鱗だな、絶対…

>>328
これまで失敗したから今年も失敗するの？
結局やってみなきゃわからないんだから
失敗恐れてビクビクしてるって感じかな？

>>331
ま、失敗しなきゃあいいけどねｗ
過去したからって今年は分からない
と言ってよく失敗してるんだけどね。

ＯＰ戦だけでまだ１３試合もあるのに駄目だのどうの言うのは我慢が無さ過ぎだと思うがなw

>>332
あきらめたらそこで終わりですよ
これからも新外国人野手を獲らないというわけにはいかないんだしね

あらかじめ最悪の結果を想定しておけば、事態が悪い方へ転んでも、
「最初から期待してなかったから平気」と自分を慰めることができる。

暗黒時代を知るファンの悲しい習性だな。

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>>330
大飛球と言うにはスタンドインまでまだ距離があったような・・・

>>335
そう。その通り。ま、ｽﾍﾟﾝｻｰに関してはﾏｼﾞで期待してないけど。
ｷｬﾝﾌﾟできっちり練習してたらあんなに太ってるわけないだろうに。
>>333
鳥谷に時もそんなこと言ってた気がするけど。

>>338
鳥谷の時も？何？
結果が出なかったから俺は正しいから最初からあきらめろ･･･とでも言うのか？

＞阪神ファンは我慢が足りない
これ良く言われるけど、過去のケース振り返ってみても、「やっぱりあそこで我慢しておけば・・・」
ってケースはほとんどない気がするよ。

>>339
手遅れにならんうちに早く決断しろってこと。
去年も鳥谷を引っ張り過ぎてﾍﾞﾝﾁの雰囲気が
最悪になったしな。

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>>340
結果よりそういう体勢を言われてるんじゃないの？

>>341
どんなに頑張っても素人はプロの目には勝てないんだから･･･

>>341
ベンチの雰囲気が最悪ってのはわからんけど、去年前半の鳥谷起用は確かに無意味だったと思う。

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>>340
我慢しないで失敗する＝我慢した場合の結果がわからないため語る材料無し

>>oi9jwCn90
あんた自分の気に入らない書き込みに過剰反応しすぎ。スルーできないなら避難所行った方がいいと思う。

>>347
スルーすべきだったのか
すまなかった

新応援歌初めて聴いたんだが、正直ださい。。。
全体的に前のが良かった。。。

イヤッッホォォォオオォオウ！



イヤッッホォォォオオォオウ！



イヤッッホォォォオオォオウ！



イヤッッホォォォオオォオウ！





イヤッッホォォォオオォオウ！





イヤッッホォォォオオォオウ！

つーか桧山がいるんだからスペンサーが駄目なら桧山使えばいい。
期待するしないは人それぞれだけど、
やってくれたら儲けものぐらいに見てたらいいんだよ。
まだ見極める時間は十分ある。
それで駄目なら桧山が開幕スタメンになるだけ。
とはいえ、球団的にはせっかくとってきたし、
しばらくは使うと思うが。
問題はそれからの見切り所でしょ。
必要以上に拘らないこと。

>>348
その方が自分精神衛生上絶対いいって。
スペンサーはともかくｗ、鳥谷に関しては意見が割れるは仕方ない。
極端な意見はともかく、どちらの意見も理解できるし。

>>352
今、専ブラ無いんだよな･･･専ブラ入れられたらスルーしてるんだろうけど

>>343
いやぁ、さすがに鳥谷に関しては、去年のｵｰﾌﾟﾝ戦見て
「これは使えない」とすぐ分かったけど。

>>354
俺も実は開幕戦やヤンキース戦見て「大丈夫かな･･･？打てそうな気がしないな･･･」とは思っていた
だけど藤本見出した岡田だったから、それを信じようかな、と

>>354
そうか？
オープン戦成績見たら桧山や片岡よりは使えそうだぜ。

鳥谷　62打数15安打　.242　1本　8打点
桧山　43打数6安打　.140　0本　1打点
片岡　35打数7安打　.200　0本　1打点
濱中　23打数5安打　.217　2本　6打点

>>355
>だけど藤本見出した岡田だったから、それを信じようかな、と
突っ込むところですか？

>>357
違ったかな？
２００３年に藤本使って欲しいと言ったのは岡田だと聞いたんだけど

>>356
鳥谷以外の3人は実績があるからまだしも
鳥谷は新人だったからね。というか内容が
これはﾀﾞﾒだと思わせるものがあった。内角を
打てないという決定的な欠陥があったからね。

結局スペンサーはオープン戦での桧山の発奮材料としてしか貢献出来んのか？
だとしたら高い買い物よ。的場や桜井がちょっと確変すれば済む話なのに。
赤星・桧山の不調時に控えが活躍しなかったのが去年の敗因の一つと考えるが。

これだけ打っても控えなら関本が可哀相

濱中が復活したら更に必要なくなるなｽﾍﾟﾝｻｰは。

>>359
結局、鳥谷は一年間一軍に居て.251の成績を残した。
十分一軍戦力として機能したじゃないか。

>>361そんなもん、おまえ‥



藤本がなったからなるんじゃないの。

鳥谷が来なければどうなってたんだろうか。
まぁ、もう2,3年は諦めてるけどさ。

>>363
.251で戦力として機能したって言えるのか・・・。

スペンサーはホワイト的に使えばいいんじゃねー？
せっかく獲ったんだしなあ。まあとりあえずオープン戦頑張れ。
あとダーウィン、ブラウンも頑張れ。そっちが良ければそれでよしだ。

関本を外野で使ってくれ。

何だかんだあったけどやっぱり鳥谷来てくれて良かったと思う

基本はsageか。しくじった。

０４年
藤本　１１１試合２割５分７厘
鳥谷　１０１試合２割５分１厘

藤本が日本人ショートとしてリーグワースト失策数残してることを思えば
今年からの鳥谷ショート固定はさしておかしくない。
金本も「似たような成績なら、監督は若い方を使うもの」とコメントしていた。

>>366
沖原、八木、キンケード、野口、葛城、片岡、立川、秀太、濱中、久慈はそれ以下。

秀太、沖原、中村豊は通算打率でも.250には届かないぜ。

>>368
これ以上肩の弱い外野はいらん

>>366
大卒１年目で２５０打ってるなら充分という考え方もある
人それぞれ

「ゴールデンルーキー」という肩書きにはとても見合わない成績だが、
鳥谷が一軍レベルにないとか言うのもかなり見当はずれだぜ。

>>371
試合数じゃなくて打席数のほうがいいと思うが
一試合フル出場ってのが少なかったんだし

関本は肩ぶっ壊してるから無理>>368

鳥谷は２割７分打てば万々歳って事にしましょうよ、みなさん。

鳥谷は今の状態より去年の後半の方が良かった気がする。
なんか悪化してない？
誰か技術的なこと説明してくれ（’◇’）ノ

まぁつーか
どうせシーズン入ったら７番８番の打者の打撃成績にそこまでぐだぐだいうのも違うだろ
鳥谷は守備ある程度こなしてくれりゃ良い
点は１〜７で取りゃいい

赤星２盗の時、スライディングで脚のスジ伸ばして気にしてたけど（その後の守備でも）大丈夫かな？
赤星が怪我するとしゃれにならん

気になったのって俺だけ？

外を意識すると内角が打てない
内角を意識すると外が打てない
直球を意識すると変化球が打てない
変化球を意識すると直球が打てない

鳥谷はこれが極端に現れるのだと思う

センターライン完全固定してやっとるし
不調だ何だで弄るのもどうか
変えるならシーズン入ってよっぽど酷い時でええ

>>382
確かにな
弄ったら、またおかしなってしまいそう

まあ、あれだ
頑張れ鳥谷！

特に守備な

今年ﾀﾞﾒだったら
鳥谷の為に2ｼｰｽﾞﾝ無駄にした事になるな。

>>368
練習はしてたね。
本人も岡田も揃って暇つぶしとか言ってたが
こなせそうならあるかもね。一応準備してるような気が。

赤星は自分が出たいと言って出場しまくってるんだから
怪我しても自業自得

能見、岡崎、橋健の全員が１軍入りしてそれなりの成績を残したら、
あのドラフト時の酷評は何？ってな感じだな。

去年って鳥谷とサジキ以外に誰取ったっけ……？

つーか鳥谷が今年の阪神の命運握ってるみたいに言われてるけど
俺はそうは思わないがなぁ、、、

上手くいえないが、鳥谷が駄目でも上位でカバーする、
鳥谷に負担がかからないようにして鳥谷には伸び伸びやらせる。
一昨年の藤本固定の時もこういうやり方だったような・・・
まああの時は予想以上に藤本が頑張ったが。
結局主力組みが命運を握ってる訳であって、鳥谷の成績で
大きくされるようではまだまだってことじゃないのかな。
昨年鳥谷がいなかったら優勝とか言ってるﾔｼすらいたが(ほとんどはネタだろうが)、
新人１人のために４位まで落ちるようではね。

鳥谷に関しては３割だとか期待するんではなく、２割台後半ぐらいやってくれれば御の字だと思う。
ただし、守備に関してはそれなりに安定するようになってもらわんとね。
エラーが出るのは仕方ないが、リーグ最多だとかにならないように・・・

>>389
183km/h　シダックス　小宮山

どっちかと言うと一昨年

関　鳥　藤　三者がそれぞれ４５０打席ずつ立ったとして年間稼ぐ得点＆打点を計算してみた
打撃成績は去年ベース　他の要素無視しているのであまり意味はないかもだが
関本
65得点　1得点＝6.83打席
44打点　1打点＝10.07打席

鳥谷
48得点　1得点＝9.32打席
29打点　1打点＝15.35打席

藤本
48得点　（1得点＝9.31打席）
35打点　（1打点＝12.7打席）

鳥藤二遊間と関本が加わった場合の二遊間を比べて
年間防げる失点がどの程度と見積もるかが問題だが
少なくとも　この程度の差なら関本と鳥藤の間にある守備力の壁は破れないだろうな

>>389
183cm 83kg 183km/h 83km/hオーバー

>>391
あー思い出した。�d
小宮山全然名前聞かないけど元気？

それと「良くも悪くも今岡とかぶる」（ｂｙ宮本）と
いう鳥谷の一年目の成績が今岡の一年目とほぼ同じことを
考えれば、変に干さなきゃあと１，２年で今岡が誕生する、と
考えればどうかね？単純すぎるのは百も承知だがｗ

外野で的場使ってやってほしいな、怪我さえなければそこそこやるやろうし！

阪神優勝より
能見新人賞の方が確立高いよな

しかし的場も浅井も即戦力かどうかは大いに疑問だったが
さすが自由枠、と思わせるだけの打撃に到達しつつあるな。やっぱ。

明日の試合は雨野登板かな

新人賞？ｗ
確立？ｗ

スペンサーはホージー並に打つ

つうかホークスの人気凄いな。平日に連日3万人て！！！
阪神は8000人しか入らないのに。巨人でも無理だろう
コアなファンでは日本一のファン数だな

西京極の試合のチケットって発売されてないの？

１７打点の鳥谷が戦力として機能したというなら、５０打点稼いだら神扱いだな

『やらかす』って今度は誰がスピード違反やらかす気？

浜中はどうなってんの？？まだ試合でてないの？？

>>406
仮に出れても出さないのが正解だろーよ
今年は出なくてもいいくらいだ

>>402
相当数のタダ券をばら撒いているそうよ。阪神や巨人はタダ券を出していない。

明日日ハム戦だろうから、それなりに入るだろ。
新庄は出ないらしいけど

教えてくれ。なんで公式に西京極の試合の分は書いてないんだ？
発売してないの？

>>381
練習試合では大丈夫だったらしいのにな･･･。

>>408
タダ券ばらまいてもあれだけ来るのは凄いよ
ただ券でもまったく来ない哀れな合併球団もあるんだし

ageてる上にｽﾚ違いの話してるﾔｼはｷｴﾛ

『やらかす』って今度は誰がスピード違反やらかす気？
それとも、また今年も裏金事件をやらかす気？

>>410
地方球場はまだ発売してないのかな
倉敷とかと同じ扱いと思う

>>392
つ[チラシの裏]
つか、俺もちょっと前実際にチラシの裏で計算したｗ
長打率かわらないバッター同士の打率の差の影響って少ないんだよね。

おまえら満塁弾打った桜井や実戦復帰した狩野の話してちょっと落ち着こうぜ。

>>417
教育リーグですか？
詳しく教えてください！

それとも・・・あ！そうか♪
ファンが著作権関係の犯罪を犯すんだね♪
まあ、頑張ってくれたまえｗ駄目虎軍団の皆さん。

>>417
狩野もう実戦復帰したのか？
なんか早くない？

ヤフーより
ソフトBK　０００　０００　００２　２
阪　　神　０００　００１　５０Ｘ　６

（ソ）星野(4回)、神内(3回)、山田(1回)
（神）前川(5回)、石毛(2回)、中林(1回)、伊代野(1回)
（本）桜井満塁、田口2ラン

スタメン
（遊）秀太
（二）沖原
（左）桜井
（一）喜田
（指）葛城
（捕）狩野
（右）庄田
（三）筒井壮
（中）赤松

前川5回3安打2四死球無失点
6回、秀太左越え二塁打、桜井ポテンタイムリー二塁打で先制！
7回、3四球で満塁から桜井左中間豪快満塁弾！！！！
　　　喜田右線二塁打、葛城の代打中谷右線タイムリー二塁打！
9回、伊代野が代打田口に2ラン浴び完封ならず。

なにげに大橋も出てる。

ﾏｴｶｰ劇場か
つーかイクローといい喜田といい落とされた途端元気だなぁ

【何と言っても】小関順二総合スレ5.1【鵜久森！】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1094826921/

860 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/09 17:53:49 ID:RURy9Ylz
今週のコラムは鳥谷をベタ褒め


861 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/09 21:33:54 ID:IaoC02JH
呪い発動


862 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 05/03/09 21:50:26 ID:ivKOIRji
さすが小関ﾀﾝ

喜田も葛城も1.5軍なんだよね
守備もイマイチで使いづらいし
そういう選手って上で鍛えたほうが良いのか下で鍛えたほうが良いのか･･･
下だと多少変なフォームでも力でヒット打ててしまう気がするんだがどうなんだろう

赤松が無事に試合出れてるのが一番安心した

しかし木戸は結構高卒1年目を使うな。
去年は小宮山試してたし、今年は高橋、大橋がもう使われてる、
守備がいいとやっぱり使いやすいのかな？

現状の先発枠は
井川、福原、能美、太陽、下柳、（江草・三東のどっちか）か。
他球団から見れば実績で劣る罠。

>>427
別にそんなこと無いと思うが･･･。
去年の１０勝投手が２人もいるし。

>>427
投手力で阪神が劣るのは中日ぐらいでないかいな。
巨人とは先発では劣るけど中継ぎ抑えでは上回るから総合力でトントン。
ヤクルトは怪我人続出でかなり苦しい。広島と横浜は（ｒｙ

経験不足が吉と出るか凶と出るか…

>>429
広島は先発に関しては割といいよ。
あそこはいつもけが人で泣いてたけど
今年は一人も出てないし。
ただ抑えにペイリーは失敗だと思うがな

広島ってベイルが抑えに回るんだよな確か
三振奪える変則左腕って何処となくウィルと被るな

去年の巨人の先発も成績を見れば上原以外はそれほど良いのかどうか･･･工藤も何気に４点台だったし（4.67)。木佐貫や久保も去年の成績はそれほどでも･･･（5.07と4.54）
もちろん、復活する可能性は十分あるけど。
久保は今日は打たれたようだが、これまでＯＰ戦は好調だったようだし。

>>431
ベイリー×　ベイル○
ベイリーは何年か前に巨人にいた中継ぎ投手の名前じゃ無かったか

>>429
"実績"　で語るなら工藤　桑田がいる巨人にも劣るぞ
横浜にも負ける　中日には楽勝負け　ヤクルトとは比肩しうるか？

>>434
確かに下柳以外は全員２０代だからな。
実績じゃ全然負けてるか。

巨人は
上原・工藤・久保・林・木佐貫・内海あたりかな。
良さそうで実は上原以外安定しない投手ばっかりだから
実は穴がある。
ただ内海はマジ怖いよ。
今年１５勝はされそうな能力は十分ある。
奴の球は全盛時の大野張りの力がある。

>>408
赤い紙袋もばらまいてそうだな

木佐貫じゃなくて桑田じゃないか。
木佐貫はいつ復帰出来るか･･･。

女でも球団の広報になれるのか？
今日テレビ見て驚いたのだが

>>435
先発で一番実績があるのが一番年下の井川という可能性もあるんだよな、
我がチームは・・

>>440
太陽と井川が同期なんだよな。
久保田と92が後ろに行ったから。

>>439
あの人の上司も女性（既婚者一女あり　４７歳ぐらい　美人）

（ﾟдﾟ）が先発陣のリーダーか？どっちにせよ将来的にはこの人しかいないんだろうが。

>>435
2003年のダイエーは若田部が抜けてほとんど実績0の連中でローテを組んだら斎藤の２０勝を筆頭にかなり活躍した気がする。
要は実績とか関係なくいい選手を使っていけばいい。至極単純な事だ。

鳥谷は.250打ったから戦力になったという人は今年取ったショート守れて3割打てる外国人は見て見ぬふりかよ
アホすぎる

２００３年のダイエーは斉藤・和田・新垣・杉内・ナイト・寺原だったっけ。
確かにほとんど実績０なのかな。

井川はともかく福原は好不調がはっきりしてるから１０勝はしても１０敗はするだろうな。
能美は夏場弱いらしいし、
太陽は未知数。
結局救世主が現れないことには苦しいだろうね

>>444
俺も実績は将来性のある選手の量で十分補えると思う。

>>447
そう言ったら井川以外は未知数になってしまうって。
そしてそれは他のチームも似たようなもんかと。

実績主義だからこんな高齢軍団になったんだろ
そら通算成績に勝てるわけない罠

こんなに一軍で使いたい若手選手・投手がいる年はめずらしいな

>>451
初めてだよ。
特に投手でこんな期待できる選手の数が揃うのは。

>>451-452
同感。
怪我さえなけりゃ良い所までいけると思う。

>>442
漏れの馬鹿娘も私も広報やりたいとかゆてたよ。
漏れがやりてーorz

漏れは能見を応援したい
糞ﾏｼﾞﾒさがなんともいえん

数だけはね、今年は井川に次ぐ若手が一人は出てきてもらわないと困る。

>>455
そんな君には

つ【キンケード】

>>457
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

井川みたいな本格派は中々おらん

井川髪切って開幕望んでほしいよな（ﾉ∀`）

髪が長かろうと短かろうと井川がいてくれればそれで良い

ペ〜ナントレ〜ス
て〜ごわいシミュレーション
勝ぁ〜って　くるぞ〜と　い〜さましくぅ〜う
てごわ〜い　ちゅうにちからは　すたこーら逃げろー（逃げろ）
おご〜れる岡田は　ドツボにはまる〜

ペ〜ナントレ〜ス
て〜ごわいシミュレーション
勝ぁ〜って　くるぞ〜と　い〜さましくぅ〜う
あぶな〜く　なった〜なら　　コーチの責任〜（佐藤）
おご〜れる岡田は　ドツボにはまる〜

ここ数年では一番期待できる投手陣じゃなかろうかな。
去年はイラブーとか遺産が最低だったし安藤、ウィリが完全に疲労残してて
肝心な場面でことごとく打たれてたしな。
そんで岡田とかが名前だけの投手よりこれからの若手起用して何人か１軍で
終盤通用するのを確認できたしそこに太陽の復活に新人らしからぬ落ち着きを
見せる能見が加わって更に藤川　ウィリ　久保田の抑え陣は実績はあれだが力的に
かなり強固だと思う。
中継ぎも右も左もかなり競争激しいし１軍で使える使えないってより誰を残す？
って感じだしね。
先発も不安定だが１軍で実績積んでる安藤が先発５，６番争いしてるぐらいだし
実績は無いのは認めるがそれを差し引いてもかなり期待を抱かせる。

　　　　岡田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し



　　　　　　　　ね



ふぅ〜
凝るのもいいがもっと簡単にしてくれ

>>464
期待も大きいが不安も大きい。首脳陣は難しいと思うよ・・・
実際にシーズン始まったら途端にダメになるのもいるかも知らんし、
予想以上に頑張るのが現れるかも知らん。
数字がどうであれ、計算しやすい方が使う側にはいいからね。

１２人にするらしいけど１３人でもいいな
大して変わんないけど、新先発陣も打たせてとるタイプばっかだし
完投できるタイプじゃないから９２なんかかなり使われまくりそう
中継ぎもっと欲しい。

三東はまだ投げられない状態？

三東なら今日はじめて捕手をすわらせて５０球

桜井って二軍落ち確定なのか？

もっと開発されてから美味しく頂きたいそうです

何か最近荒らしっぽくない書き込みでもageてるﾔｼが多いな・・・
荒らしじゃないならsageろ

>>470
ショートへの送球がすべてワンバウンドの悪送球じゃ無理だろうね。

まあ、レギュラーが１００％無理で守備の経験積ませなきゃ将来的にもヤバい桜井を一軍に置いたら
それこそ、贔屓好きのクソ監督になるな。
消化試合には代打で出てきそうな気がするから、それを楽しみにしておくか。

　 　 ‐､‐-.,_　
　　　　　　ヽ　 ヽ、
　　 　 　 　 'i　　 'i,
　　　　　　 ,ﾉ　・　 |
　　　　　　し　ヽ 〉 !
　　　　　 Д　　 ,/
　 ､.,_,..-'´　　 ／
　　｀"'''―'''"´
　　　　　花王

>>474
もしかしたら交流戦DHはあるかも

今日は朝までお前らとスペについて語りたい

ってsage忘れｽﾏｿ

>>477
タヌラか･･･

スペンサーはコンディションさえ作ればおれは結構やると思うよ

ここでスペランカー先生

http://www.irem.co.jp/contents/4koma/

スペンサーに、ちと不安・・・

去年のｷﾝｹｰﾄﾞと同じ期間は我慢しないといけないんだよな。

オープン戦出れるだけ出てもらいたいが…
それもDHじゃなく守りについて

>>451-452
92年を見てないクチか

岡田が代打亀山をされて切れた年か

浜中は･･･

エースもスターも登場したしな＞９２年
エースはすぐ引っ込んだが

桜井は金本がいなくなった頃に出てきてくれれば十分
どうせレフト以外は無理だろうし
今金本に勝つのは桜井じゃなくても無理だろうし

>>482
つか桧山がＯＰ戦からしっかり打てば開幕桧山で行くだろうw
問題は　ここ数年、春先の桧山はやばいほど打たないってことにあると思われ

・・・また去年前半の桧山の得点圏打率を思い出した・・・orz

>>490
ワラタw

桧山確か今ケツ痛めてるんじゃなかったっけ？

>>484
８０年から見てますが？

頼むからそろそろ結果出してくれよ鳥ちゃん…
このままだと俺、アンチになっちゃいそうだよ…

>>494
鳥だからと羽ばたくのを期待してはいけない。
鳥は鳥でもペンギンだからゆっくりとしか進めないのだ。
海まで辿り着き、飛び込めば後は早い。ただし、飛び込むのに失敗して転げ落ちる場合もある。

たかだかオープン戦序盤で鳥ターニをどうこう言うのは滑稽としか言いようがないな
ミクロ的なスキームよりマクロな視点からサブスタンスを見抜く目を養う必要があるのではないか？
阪神ファンのレベルは所詮その程度なのかね？
知能が低いというか貧乏臭いというかなんというか・・・・・・
リソースマネージメントのストラテジーが根本的に欠如している罠

>>484
９２年以来だったらめずらしいに入らないか？

と釣られてみた

どうせ投手も故障者はでるし、不調なやつもでる。必ず足りなくなる。
入れ替えねばならなくなる。故障で開幕には間に合わないやつも、予備軍としてみればちょうどいいね。
太陽は夏場からの秘密兵器として温存できればおもしろいと思う。まだ少し痛いらしいから無理は
させないほうがいい。安藤とブラウンをとりあえず使っておけばいい。

桜井は去年２軍に落としたら、モチベーションがさがりまくりあのような
怪我までしてしまった。やはり今年は１軍にしばらくはおいてやったほうが
いいだろう。気合で動くタイプだから、気落ちさせた状態で
２軍におとしても守備がうまくなるとは思えん。

ショート藤本、セカンド鳥谷にすればよかったのに

>>498
一軍でベンチにいたって守備はうまくならんと思うが…

藤本は所詮春先だけの花粉症男
キャンキャン最初吠えてるだけ
シーズン入れば落ちる一方なのは毎年恒例のこと
藻前等、何年騙され続けてんの？

>>499
何の意味が？
送球難がある藤本をショートにして肩のいい鳥谷をセカンドに？

それはそうと鳥谷がショートで固まってくれれば赤星の弱肩をある程度カバーできるんだが・・・
今までに何度かあったが。鳥谷がそれなりに深いとこまでカットにいってそっからバックホームってのが。

桜井の怪我はモチベーションというより
あの変なスローイングの性だと思うんだが

>>498
桜井は肘が完治してない
ＯＰ戦を生かして　守乱覚悟の上で出してるだけ

シーズン入ってからは　完治するまでは二軍でおいといて当然
どこも守れない選手をベンチに入れておく余裕があるわけない
モチベーションどうこう以前の問題と思われ

ジャズお前避難所に来るなよ
迷惑だから

気持ちで肘に怪我するってどんな人間だよw
でもまあ桜井は去年２軍見てても守備伸びないだろうなあ思ってた
だからと言って本人が気持ち入れ替えない限りどうともならんな
しばらく代打オンリーで構わないと思ってる節もあるけど

守備難てやっぱり使いづらいね
ある程度で良いから上手くなって欲しい
２軍の守備コーチ何やってんだ

>>502
鳥谷守備範囲狭いし
今まで赤星の中継やってたの今岡だろ

９２年と２００５年の投手陣容じゃ全然中身が違うやろ。
あの頃はこんな期待の若手がいっぱいいるようなことはなかった。
９１年の夏頃に確変気味に勝ち出したのが、次の年に繋がった感じやったやん。
こんなに期待の若手の数はいなかった。
ある程度実績のある面子だった。

>>496
横文字の使い方が変ですよ。知障ですか？

鳥谷は明らかな欠点がある。トップに余裕が無いしタイミングの取り方も毎回バラバラ。
その辺りは二軍で修正させるのが本筋かと。

藤本の二塁守備に不安があるのは通なら気付くはず
今日も二塁寄りの打球処理後、ノーステップで投げられない為
踏ん張ってステップ踏んで送球まで間が空いた為
何の変哲もない普通のセカンドゴロでギリギリでアウトにしてたな
あれじゃ開幕してから先が思いやられる罠
藤本二塁は非常に危険だということが露呈した
逆に今日のトリターニは逆体制からノーステップで
鋭い送球のファインプレーをしてた罠
天が与えた資質＝フィジカルの差というものは如何ともしがたいものだな

どの道鳥谷とは心中だろうからいいよ
投手陣の方が心配だ

ID:xM3IkN+80まずsageることをおぼえてくれ。

藤本の２塁守備は正式なコンバート一年目とかばうこともできるが
鳥谷は大学時代からもう何年ショートやってるんでしょう？

･･･しばらく来てなかったけどジャズが他の人とコミュニケーションとれるようになってるとは意外だ
内容は相変わらずだけど
ついでに鳥谷の今のフォームの長所と短所教えて
フォームが固まってないからばらつきが出ると思うんだがどう思う

>>509
92年は期待の若手が頑張ったって感じじゃないか

>>509
そーか？
中込とか弓長とか仲田とか田村とか…

>>511
去年ごく普通の打球をグラブに当てながら落球してボールを探してた選手は誰でしょう？

>>517
||書き込む|　名前：|　（@ω@）ノ●　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿__　　　　 .／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |_＿Ｔ_|＿　. ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　（｀・/-・）　／　ここを半角小文字でsageと書くんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　86 ）つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　│　|　　 　　ageてる選手は徹底無視する事
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

何の変哲もない普通のセカンドゴロでギリギリでアウトにしてたな

これは俺もちょっと気になった
が、スペについて語りたい
最近、テレビ新聞などでスペを見るだけで笑えてくる
気になるんだ

>>518
age荒らしだろ

スペこそ２軍で調整して一人一ヶ月遅れの開幕で良いよ･･･
あんな絞れてない体見たくない

スレッド式掲示板でage機能を否定する馬鹿どもが集まるスレはここですか？

藤本は倉敷の試合で打球の勢いに押されて
捕球したままその場で一回転した。
見ていた人には非常に印象深いプレーだと思う。

遠目に見ると魔人ブゥ＞おスペ

>>517
マイク、猪俣、野田、葛西とかローテで通年通して実績がある程度あった。
マイクが若手とか全然思わんかったし。

若手っつーか長いことくすぶってた奴がようやく芽を出して
くれたらいいなって感じ

スペに関しては　桧山がやってくれれば問題ない
轟然と調子を上げたスペが開幕からやってくれても文句ない

問題は双方そろって駄目だったときだ
特に春先は非常に怪しい

スペの契約によっては二軍sageができない可能性もあるわけだが

湯船もいたっけ？

俺はなんか凄いものをスペから感じるんだけど
つーか守備をまだ一度も見たことないんだ
キャンプ中継をずーっと見てたが一度もない
俺がたまたま見落としてたのかも知れないから誰かどんなのだったか教えて下さい

>>529
92年､湯舟は2年目だった

まあ、鳥谷ショートのやばさにくらべりゃ藤本セカンはまだマシだ。

葛西も3年目だし若手と言っていいだろう？
今年が特にルーキーだらけってわけじゃぁないし

>>512＝鳥谷叩きになると話題を逸らそうと必死なヲタ

>>532
まぁそれにだ　やばいやばいと言われつつも、
３年前のショート関本セカンド今岡に比べれば遙かにマシだろw

そもそも関本ショートじゃないし
足も肩も壊れてるし

スペの守備どうなんですか？上手いんですか？
守備範囲は？肩は？送球の正確さはどうですか？

>>508
センターからの返球の場合ショートがカットに入る機会の方が多いと思うが？
そういう打球の場合投げるのはサードかホームだからね。
セカンドが主にカットに入るのはライトの場合。
守備範囲にしてもショートとセカンドでは必要度は対して変わらん。
となると深い位置で捕球することの多いショートに肩が強い方を置くのは当然。

あらためて思う

シーツがいるんですよオマエラ

鳥谷が深い位置で捕球が出来ない件について　

>>537
メジャーのスカウティングリポートによると､守備範囲は狭い方､肩も波､全般的に中の下
阪神の外野陣の中では普通じゃないかな

今日（10日）の先発予定は？

去年のセカンド今岡は守備範囲はひどくなっていたが
人並み以上に肩や下半身の強さがあったから、捕球後のプレーには安定感があった。
藤本は体力的にハンディがあるから、
これからいろいろ困難が生じてくると思う。

>>539
広島の現状を良く考えてくることをお勧めする

>>537
誰も見たことがないから答えようがないのではないかと推察する

>>539
活かす気が無いんだから仕方ないよ

前川いいのかわるいのかどうですか

>>541
おぉ！ありがとうございます
金本に毛が生えたくらいなのか
桧山とイーブンくらいかなぁ

>>543
一長一短だが､一昨年､昨年の今岡よりはマシだと思う

広島は東出がショボかったからショートをシーツにとられたんだろ

今年は、ヤクルトに大きく負け越す可能性は高いのかな？
90年代半ばあたりの対ヤクルト戦は、例えるならばザンギエフとガイルorダルシムの戦いだった（この例えは適切なのだろうか....）。

>>547
金本よりは上手いと思うけど＞レフト
でもライトだし、甲子園は風あるしで不安は多いけど

結果の出ない鳥谷スタメン確約で不満の声噴出
岡田は８番固定でその声を押さえたい模様









東スポですが

>>539
近い将来、暗黒時代になることを望んでるのか？
どうせやるならセカンドにシーツいれるなりして藤本消したい。

>>533
しかし９２年のシーズン前の段階で、未知数だが期待できる若手投手が
数え切れんぐらいおるなって思った？
おれは暗黒真っ盛りの中、ようやく頭数が揃い出したなってぐらいだった。
蓋を開けてみたらだったよ、マイクとかストレートの球速抑えてスライダーがよくなって
急に、ようやく勝ちだした感じで。
田村は９２年の初めのほうで凄いキレのあるボールを放って、
江川が去年の防御率どれぐらい？もっとずっといい投手に見えるって
言われて、そうだろう〜って思ってたら大明神になった。
印象は人それぞれだろうが・・・。

>>537
頼まれてもないのにファーストミットを発注したとか、
初ノックの返球が山なりだったとかグラブ捌きがヤバイとか、そんなのばかりだよ
まあ、みんな分からない様子だ

>>552
普通に規定路線じゃないか･･･
鳥谷１番のみ批判したり東スポの粘着具合もこことどっこいどっこいだ

東出を使い続けてものにならなかった広島とダブる。
ドラ1で取った期待の星だからと過度の優遇はチームの破滅を招くね

>>551
風の計算いれなきゃダメだから難しいかもね
野性の勘が鋭いタイプだといいですね
エラーしたら昨日凡退した時みたいななんとも言えない表情をするんでしょうね…

8番で使うなら別に藤本でもいいのに…
鳥谷をクリーンナップ候補として育てたいなら
6,7番で使うか2軍で一年クリーンナップ打たせるかしないと

将来見据えてとか言ったってチーム自体が負け続きけで腐っていったら
どうにもならないと思うけど

>>558
でも､今の段階であの仕上がりじゃ守備を語る以前の問題かもw

密かに期待してただけに残念…

>>555
＞頼まれてもないのにファーストミットを発注したとか

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
昨年のキンケの時みたいに外野かと思ってたらいつのまにか内野になってたなんて嫌だ

>>５１５
今の鳥谷の欠点はポイントが遠い為、
ボールを見切れてない、読みだけで打ってる、だからボール球に手を出す
私としては不恰好なオープンスタンスを即刻止めるべきと考える
現状、開く前足が上半身を補助するよりもむしろ邪魔してる気がするがどうか
>>５２３
それは素人の見方だぞ
あれは単純な珍プレーではなく
逆体制で捕球した場合、
藤本は送球するため勢いを要するその一連の動きと解釈すべき
とにかく藤本のセカンドには危険がいっぱいあることを冷静に認識しなければならない

>>557
鳥谷は　不満点多々あれども見ていられる守備力はある
守備から破断していった東出と比べるのはお門違いだろ

下位打者の打撃のせいでチーム破滅するようならそれはチーム力が無いだけの話

１，２ヶ月調整遅いよ＞スペ
このまま開幕じゃ怪我で自滅しそうだ

>>560
二年目の野手一人のために負け続けるなら､そんなチームどうにもならん
主力にしっかりしたベテランがいる今は本来若手を育てる絶好の環境

＞鳥谷は　不満点多々あれども見ていられる守備力はある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>>563
ほーほーなるほど
一理あるねボールを見きれてないのはなんとなく思ってた
とりあえずｻﾝｸｽ

>>５６７
つまらんaa貼るな馬鹿

>>559
っていうか前にも書いたがその藤本を年間使ってくれと
星野にお願いした時と同じやり方をしようとしてるんでしょ。
一番本人には負担のかからない８番(或いは７番)打たせて
なるべくチームにかかる影響も少なくし、育て上げたいっていうね。
そういう意味では岡田は打つ方よりも守備の上達を願ってるんじゃないかな？
当然打つ方に期待が無い訳ではないだろうが。
チームの命運を鳥谷が握ってるだとかっていうのはマスコミが勝手に騒いでるだけだと思う。
実際問題順位が何個も下がるようなぐらいの影響力はないと思う。
予想以上に上手い事いけば一昨年の藤本の場合みたく上昇気流に乗ることもあるだろうが。

でも昨日の試合ではちゃんとデッドボールにならないようにちゃんと球よけてたよね
収穫はこれかな
なんか打席に入るときはスペｗって笑っちゃうのに凡退後はスペ…(´・ω・`)ってなっちゃうんだよね

別におっさん達は若手をサポートするためにいるわけではないがな
おっさんがいようといまいと、とにかく鳥は去年に戻ってる今の打撃をどうにかしてくれよ
今これだけ打席を与えられてるんだし

仮に鳥谷が打てなくても何とかなるんだよ
しっかり守ってさえくれれば

いちおうジャズも今の鳥谷はまだだめだということは認識してたのね

2年目の選手の実力なんてあってないようなもんだよ
ほどほどに期待してる

それより矢野のバッティングが気になる
フォーム改造進んでるんだろうか

下位に安牌置く余裕ないよ、今の阪神。
てか、力のない奴を優遇すりゃチームが空中分解するのは当たり前。
育成は二軍でね。

>>562
まあ、スペンサーにしてみれば外野でも内野でも、出られればいいからねえ
桧山みたいに外野に拘りがあるわけじゃない
それが良く出るか悪く出るかだね

>>570
ドラフト戦略を考えて長いスパンでみれば､鳥谷育成が成功するか否かは
チーム編成の上で大きいと思うよ

>>570
そもそも鳥谷と藤本は期待されてるものが違う

１．５軍の育成を２軍でやっても無駄に近い。
無駄でないにしても非効率

>>575
報道陣シャットアウトしたりしてるから気になるよな

葛城がＨＲ打ってるの見るとよほど管理してないと
１．５軍の育成は２軍では難しいね

>>579
その分期待にこたえていない今の失望感も大きい

>>577
なんとなくだけどスペってこだわりとかなさそうだね

ドラフト戦略を考えてだと？
阪神は早稲田の天下り先ちゃうぞ

そうは言っても１．５軍の選手は２軍行くんだけどね。枠の関係上

>>578
あー、影響力ってのは今年に関してね。
将来的にはチームの軸になっているか、忘れられるような存在に
なっているかで大きく変わるだろうね。
とりあえず今年は守備の安定を目指して欲しい。
打つ方は結果は出ずとも変わってきてるって部分は見せて欲しいね。

阪神は１．５軍の選手多過ぎだからな。
ほとんどが１．５軍のままだが・・・

>>581
復帰してもすぐに実戦で試せるくらい進んでるのかどうかが心配だ
矢野のショートゴロは桧山の２ゴロ並に見飽きたよ

アスリートのバイオリズムにも
藤本のような短期間だけ爆発する瞬発系スプリンター型と
シーズントータルとして成績を残す長距離タイプがある
ぶっちゃけ鳥谷は後者の持久型だろう
だからオープン戦の調子でゴタゴタ抜かすのは愚かである
文句はシーズン終了後に言え

>>537
スペのプレーなら（守備も含めて）下記リンクで見れるぞ
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/team/player_media.jsp?player_id=133341

1.5軍の選手に競争もなしに無条件でスタメン与えるのはどうなんだろ。

1選手の成否でドラフトに影響なんてねーよ

92年の投手陣確変はさ、前にも書いたけどオフの甲子園のラッキーゾーン撤廃のおかげだってば
それからずっと阪神はある程度ピッチャーのいいチームって事になってるけど、実際は
甲子園の広さと浜風のせいでビジターが守りにくいという二つの恩恵を、多大に受けているんだよ。

シーズントータルとして、て桧山かよ

>>592
与えると思うか将来の期待をかけて託すと思うか･･･
阪神を快く応援するために後者と思っておいたほうが得だよ

>>587
守備も一年は我慢する必要があると思うよ

>>591
ｳﾜｱｱｱ神降臨
ありがとう
今から見てきます

鳥谷が１．５軍の選手だと
冗談も休み休みぬかせ
明らかに１軍レベルなわけだが
的場なんかとは全てにおいて物が違う

>>584
ちょっと呑気だよなw
ちなみにこんなスレあるよ

スペンサーとともに苦難を乗り越えていくスレ
・｀_´･）つ http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1109850418/

>>592
まさか秀太沖原久慈にショートレギュラーやらせろとか言い出すんじゃないよな？

弱肩露呈して守備に限界が見えかけていた藤本
年齢行ってる上に外国人のシーツ
この二人にレギュラー任せるのも　ここ１・２年のみ考えるならともかく長期的視野に立つと怪しいもんだし
鳥谷使わないってこたーセカンドは今岡or関本になるわけで
守備野球なんて夢のまた夢になる罠

>>593
影響はある｡
アマの指導者や当人も育成力は考慮する
まぁ､マスコミ･ファン等の環境もそれに含まれるだろうが…

久慈放出してまで今岡育てようとした98年の開幕前も似た様な感じだったのかな＞本スレ
（それとも当時は2chって無かったの？

>>592
現状１．５軍でも球団からしたら育ってもらわんと困る選手ってことでしょ。
で、その素質はあると見てるんだと思うよ。まあ騒がれてるから客寄せってのもあるだろうが。
ファンからみてどうとかと球団の立場ではまた違うと思うよ。
利害関係もあるだろうし、本当に素質があるのかどうかとかも少なくともファンよりは分かりやすいはず。

>>563
鳥谷に赤星のような器用さがあるかどうかだね。
つかまともなこと言えるやん。僅かばかり見直した。

>>603
あのころから今岡ファンだった人は尊敬する
よくあの苦難の時代を乗り越えてファンでいつづけたと思うよ

>>594
そうだな、ラッキーゾーンはでかかったな。
今年は飛ばないボールでって阪神はボール変えないんだよな。

>>601
ちょっと話はそれるけど、シーツもかなり昨年あたりやらかしてた
ショートの守備力は落ちてると思う

ショートはもう何年も穴になってるからな。
現状で一番期待できそうなのが鳥谷だからしゃーない。
藤本は肩と送球難は治るようなものでもないから頭打ち状態だし。
ヤバくなったらシーツいるだけに例年よりは安心していれると思うが。

鳥谷

ｽﾀﾒﾝ定着　◎
年間ﾌﾙ出場◎
毎年3割以上△
年間HR20以上×

長打力は桧山に劣る
ｱﾍﾞﾚｰｼﾞは280が標準か？
打撃は佐野ｸﾗｽって感じかな？

>>597
うむ。だから今年１年頑張ってシーズン終わる頃には安定してきたなって
言われるぐらいになっていて欲しいのよ。
今年即結果といかんでも、来年以降期待できるって感じにはなってくれないと・・・

>>606
1年目は（鳥谷ほどじゃ無いが）期待ハズレで2年目にはブレイクしてたよ＞今岡

鳥谷の守備を評価してる評論家なんて見たことない

>>606
俺は当時アンチ今岡やった。
２年目結構成績残したけど、
適当に振ったらバットに当たった→外野と内野の間に落ちるポテンヒット
みたいなのが多くて全然打つ雰囲気がなかったしね。
野村になって上坂が出てきてかなりうれしかったし。
ま、今では今岡大好きやけどね。
鳥谷も結果さえ残せばアンチ→ファンにかわる人多いと思う。
俺はもうおっさんになったから長い目で見てるし鳥谷応援してる。

内野手は時間かかるタイプと即結果出るタイプと二極化するからな
鳥谷はどっちかまだ分からないけど
今年あまりにもダメポなら２軍に落として空いてるポジション必死に探して練習すれば良いと思う
あんがいその方がすぐに芽が出るかもしれないよ･･･

>>600
そのスレ最初のリンク集が面白いね

えーと、動画みましたスペの守備（・∀・）ｲｲ!!なんかダイナミックで凄かった
ちょっと期待しちゃうなぁあの動画見ちゃうと

>>610
長打力は、桧山は超えるんじゃない？

>>612
おい、鳥谷の１年目の成績は（‘ ε ’）の１年目とほとんど変わらんぞｗ
確か（‘ ε ’）は２年目には３割近く打ってたよね。２番打ってたんだっけ？

藤本の送球難のエラーは一昨年に比べて減ったよ。
肩は相変わらず弱いけど。

鳥オタ黄金の言い訳パターン

鳥谷1年目からショボイ→今岡もそうだった
鳥谷優遇されすぎ　　　→潜在能力がある
鳥谷より他の使え　　　→岡田が決めたから仕方ない
鳥谷今日もやらかし　 →鳥谷はもういいよ、○○の話しよう　

>>618
１９９７年当時の.250と去年の.250じゃ全然違う

>>610
おいおい佐野さんに失礼だぞ

>>619
減ったね
ただステップ増やして方の弱さを補おうとしてるのがちょっと気になったけど

>>613
いいって評価はされてないが、そんなに酷くは無いってのは結構いるような・・・
ムッシュとかは本職だから厳しいけどね。

>>618
2年目の最初も代打起用が多かった
その時も｢打てる気しませんわ｣とボケとも本音とも分からない
発言を俺は直接聞いたことあるw

>>617
メジャーでの本塁打数をなめてはいけないよ。
アリアスなんて･･･

佐野？
鳥谷に失礼だろ
巧打･長打力共に鳥谷のほうがスケールが上

>>621
どう違う？まさかボールとか言うの？
それとも足の長さか？それも（‘ ε ’）と変わらんぞ。

>>613
キャンプ中継の時鎌田は一定の評価はしてたけど
まぁ､セカンド向きかもとは言ってたが

>>628
違うと思う。
足の長さは似てるが。

今岡は低迷してた時から非凡なものを感じてたから、毎年のように今年はやると言い続けてた。鳥谷には何もかんじないんだよな。

まあ、正直選手は頑丈なのが一番やね
実力あっても故障持ちじゃﾁｰﾑに悪影響だ

>>610
佐野の1年目は鳥谷未満の成績で開花しかけた77年に死にかけてるんだよな
復帰後も暫らくは後遺症に悩まされて本格的な開花は6年目の79年だった
>>618
入団前の期待値の差＞鳥谷ほどじゃ無いが期待ハズレ
鳥谷は96年ドラフトで言えば井口級の目玉選手だったからね

>>633
死にかける前は打撃成績上位だと聞いたことがある

深い位置からの一塁ノーバウンド送球や
外野からの中継の送球には素直に感心する＞鳥谷

あと何気に捕球がうまい。
これまでのショートはキャッチャーからの送球の捕球地点があやしい上に
追いタッチが多かった。

>>627
ふざけるなよ。君は佐野さん入団時から引退まで見てたのか？
掛布には敗れたが彼の勝負強さは神がかりだった。
フェンス激突頭蓋骨骨折の後復帰即勝負を決めるホームランには涙したものだ。
鳥谷みたいな糞と比較されるだけでもむかつくんじゃ！殺すぞ！とダルの気持ちになる。

>>634
だから「開花しかけた」って前置きしてるじゃん＞77年
（ちなみに王とホームランダービートップタイと言う狂い咲き状態だった

日本語メチャクチャだった……
77年の佐野は怪我で離脱するまでは､打撃ベスト10の上位だった…はず

最近の佐野さんを見ると時の流れを感じる

佐野と言えばあの後楽園の濃霧で全然見えない満塁ﾎｰﾑﾗﾝを思い出す
違ったっけ？

今年、市立和歌山の川端獲るなら鳥谷いらんけどな
能力は何枚も上

>>639
そんなもんオマエ・・・

>>637
補足のつもりだったんだがスマソ

>>635
盗塁刺す時もいい位置に入ってて役にたってるね
タッチの仕方がいいと思う

>>640
85年かな?

今のレフトももこれから控えてるレフト候補も弱肩ぞろいだから
ショートに一番肩強いの置くのはいいことだと思う。
ライトも弱肩ぞろいだからセカンドにも肩強いの置きたいけど

まあ、今岡タイプなんか２人もいらんけどな
鳥谷イラネ

ヤクの田中獲った方がよかったな

レフト狙ってる選手多すぎ
みんな檜山に呪いかけられるぞ

>>636
佐野の現役時代知ってるぐらいの年齢なんだから
選手を糞扱いするなよ('A`)

>>649
スペも呪いなのかな…

>>650
と、いうダルの気持ちになるってことだろ


守備に関してはそう全否定するものでもないと思う
打撃は今のところ全否定したいけど･･･練習試合紅白戦までの勢いはどこいった('A`)
鳥谷だけじゃなくて他の選手もここはいいけどあそこはダメと判断したいところ

>>647
鳥谷と鈍足の今岡じゃタイプが違うだろ
>>648
守備は良くても打撃は鳥谷未満だぞ＞田中浩

つーか鳥谷に関してはオタもアンチもウザ過ぎるな
天地会で言えば名手・平田だってレギュラーに定着したのは3年目の84年だしな

>>650
糞は悪かった。反省してます。

>>636
で、君は鳥谷入団時から引退まで見た上で鳥谷は糞と結論付けたのか？
低脳珍オタ丸出しのお涙頂戴の情緒的な思い入れは結構だが
私は過去、佐野が残した実績と
今後鳥谷が残すであろう実績を冷静に予想して比較したまでだ
コンクリート塀激突後の決勝本塁打＜そんなもん選手の評価に何の関係もないだろう

カットプレーのためだけに鳥谷獲ったのかよｗ
頭悪い擁護する人間がいるなあ

ジャズ、タイミング悪いヤツだ･･･

全ては岡田の鳥谷レギュラー確約が元凶だろ

スペの守備皆に１回見て欲しいなぁ
凄くアグレッシブでダイナミックだから

>>655
鳥谷に期待するのは構わんが藤本や佐野をバカにするなよ
此処は阪神ファンの本スレであって鳥谷ファンのスレじゃないんだぞ

いやぁー今日はいい試合だったなお前ら！
と、スレの流れも見ずカキコ。

今日は浅井が良かった。これでもう馬はいらないね。確定。

＞＞６６０
ハァ？最初に佐野と比較して鳥谷を馬鹿にしたのは貴様だろうが
ここは阪神ファンの本スレであってアンチトリターニのニワカスレじゃないのだぞ

>>661
野口はまだ必要だよ

若い鳥谷がショートでは絶対使えないとなったら
３０前後のどんぐりーずアゲインでもないから
またぞろドラフトでショートの人材を求めることになる。
他にも補強ポイントはいくらでもあるのに、だ。
チーム編成のためにもショート鳥谷定着の実現は大きい。

>>653
だからねえ、横一線の競争の末にポジションを取ったなら問題ないわけですよ、はい
競争原理のないチームに将来はありますか？

>>659
「ガッツマン」て感じで軽やかさや巧さは感じないけどな＞スペの守備
ウチに居た選手で言うとトヨゾーを思い起こさせるな（バタバタした所が

スペの守備が楽しみになってきた
実際に見れる機会がくるのかどうかはわからんが

>>663
んーーーー捕手としてはそこそこの働きだが・・・
バッティングが終わってるからさ。

年棒に見合った働きしていないだろうよ？＞馬

>>665
いやだからショートで鳥谷と競争できる選手が誰かいるのかと

>>666
なんか球捕った後、勢いよくころがっていってて笑ったけど
なんか早くみたい！って思っちゃった
動画見れて幸せですよ俺

>>665
キャリアとノンキャリじゃ扱い違うのが普通だろ
世の中のどこにあんたの言うような競争原理があんの？
抜擢して優遇してポジション与えて成功したチームなど過去いくらでもありますが何か？

>>662
IDくらい確認しろよ
俺は鳥谷をバカになんかしてないぞ（寧ろ擁護してるだろうに

>>668
浅井はまだその守備が安定してないからなぁ
今年で浅井、岡崎、狩野のうち二人目処がつけばいいんだが

>>655
あほやね。

矢野さんも馬も故障中だから
今がチャンスだよ浅井

粘着味噌じゃあるまいし
いちいちIDチェックなんかやってられるか
紛らわしいんだよ

10スレ位定期巡回してるんで遅レスになってしまうが
書き込みごとにジャズってあほ晒し出すね。
まーいいけど。

流れぶったぎってすまないけど
久々モミムラン打った片岡は
オープン戦の調子は全般的に
どうですか？

ニュースに出てこないし
どうなってんのやらと思いまして。

>>669
シーツでいいじゃん
残ったポジションを藤本、鳥谷他で競争すりゃいい

正直、鳥谷がどうなるかはﾍﾟﾅﾝﾄより面白い
今年は楽しめそうだ

>>678
オープン戦ではどうかしらないが、
キャンプの間は状態はいいって言われてた。
去年みたいにどよ〜んとした空気ないから未だに状態はいいとは思うが、、、

>>678
強い打球のHRじゃないからなんともいえないね

>>676
逆ギレかよ（ｗ
何か小学生みたいな奴だなー

92年から04年までで
そこそこ実績はありきで印象に残った選手各ポジション３人まであげよ

Ｐ・・・湯船川尻井川
抑・・・田村葛西ﾘﾍﾞﾗ
Ｃ・・・山田関川矢野
１・・・ｵﾏﾘｰｼﾞｮﾝｿﾝｱﾘｱｽ
２・・・和田上坂今岡
３・・・ｸﾞﾚﾝ片岡ｷﾝｹｰﾄﾞ
Ｓ・・・久慈田中藤本
Ｌ・・・亀山金本
Ｃ・・・新庄赤星
Ｒ・・・濱中桧山

助っ人外国人がどこの守備だったか忘れたわｗ

>>678
今日が初ヒットでしょ
ベテランなりに調整してるから良く分からないけど
怪我さえなけりゃ昨年のようなことはないと期待してるんだが

今の所大きな怪我もなさそうだし
久々に満足いく形で開幕迎えられそうじゃないか？
片岡は

>>678
いつも面白いよ
そうそう対ワクイの時のバット投げ（ファールだった）後のめちゃくちゃ高めの球振って三振が特に良かった
片岡大好き

>>679
そしてシーツ抜け後のショートで悲鳴を上げるのか
彼の年齢と去年の失策数　ついでに外国人であるという特性も考えて　シーツにショートレギュラーやらせるのは
長期的に見たら愚だろ

さんざん既出の議論だな( ﾟ∀ﾟ)

木戸 二世＝浅井
吉田康 二世＝岡崎
嶋田宗 二世＝狩野
って感じにしか思えない。

>>679
外人をニ遊間にいれてはセンターラインの固定にならないだろ。
今年の事だけ考えたらそれでもいいんだろうけどね。

はい、以下ループ　↓

狩野が山田二世とか言われなくてよかった

>>689
木戸ぐらいになりゃ充分
岡崎はもうちょっと期待すべきじゃないか

>>673
うん。浅井は安定していないのは確か。
でも特に捕手は実戦を積むことが必須なんだよね。
今日は盗塁も刺したし、期待できるんじゃないかな。

馬はベテラン。実戦を積んであの程度かと。2年契約で2億だよ？
今年も含めて数年後まで考えると、おれは浅井に賭けたいな。

>>691
ピッチャー好きとしてはあの外スラの悪夢はキツかったorz＞勝彦

>>684
なんで亀山がレフトなんだよ（入れるなら八木か濱中だろ

岡崎が山田にならないかが心配・・・
打つ方でも伸びてくれればいいが、、、

言っておくがシーツは宮本より年下ですよ
エラー数で単純に守備のうまさも計れないしね

抜けたその後が不安ならファームのショートでフルインング出せばどうですか？
西武の中島もそうやって育ったんですよ

>>684
田村好きだった
すっごく好きだった
だから故障した時期はいっつも田村の話する時目頭が熱くなった思い出があるなー

シーツ抜けた時のために鳥を二軍でゆっくり育てりゃいいだけ
何がなんでもスタメンてのはあほらし

>>655
期待値と実績と比較していること自体ナンセンス。
まあ後15年経ってから激論しようやｗ
肝機能障害の俺は15年も待ちきれんかもしれんがな。

>コンクリート塀激突後の決勝本塁打＜そんなもん選手の評価に何の関係もないだろう
勝負強さは選手の命。正真正銘のあほだろおまい。

>>699
去年それをやっておけばよかったものを…

>>688
既出な議論なのは分かるが自分の都合のいいように
結論付けられてもねぇ…

>>697
他人事だな・・広島ﾌｧﾝ？

打撃　浅井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山田

皆さん丁寧に教えていただき
ありがとうございました。
これで安心して眠れます。


>>687
＞いつも面白い
(つд`;)ｳﾜｰﾝ

>>669
藤本でつないで、守り自慢のショートを獲ったらいいじゃん

だから１．５軍を二軍で育てるのは(ry

はい、ループ　↓

>>699
全く同意。勝つ野球しなきゃ。
鳥は確かに期待できるけど、まだまだだ。

浅井がそこまでとは思わんけどな
まずは的場と代打枠争いだろ

広島の例ばかり出してるが
西武は2軍で中島を育成しそしてある程度の成功を収めてるぞ？
守備に関しては中島はうまくないが打撃に関しては
誰も文句のつけようがない結果を残してる
今の鳥谷は打撃も守備も結果を残してないだろ

じゃあ浅井さんは関川２世ってことで

中継ぎの枠には橋本はいれるかいな？

>>697
>>580　>>582　>>588
爽快にループ

サジーが調子良かったら微妙
あっちは１５０キロ出せるからなあ

>>693
まぁ､浅井か岡崎を二人目の捕手｡野口を三人目の捕手と考えるっていうのは
あるだろうけどね｡

どのみち矢野が元気だったら､マスクかぶる機会が二軍にいるよりは減るだろうけど｡

>>707
一年間フルに二軍で出た経験はないんだ
二軍で一年間出し続ける価値はあると思うがな
無駄な一年にはならんと思うが

熱いな皆。愛してるねんなぁ虎を(≧∀≦)

>>713
それは全然結論じゃなからループじゃないが？
なんで勝手に着地点を決める人が多いんだろ

>>706
プロで通用する「守り自慢」がいつ獲得できるかわからないし
藤本を戻したらセカンドはどうなるんだ。
藤本セカンドはあぶなかしいが、ヤツ以上にできる選手もいないのが現実。

ところでいつになったら金澤は一皮剥けて藪の後継者（いい意味で）に
なってくれるんでしょうか・・・
数年前からずっと期待して待ってるんだけど、この分だと能見の方が
藪の穴を埋めてくれそうな感じがして、嬉しいような複雑なような。

平田や今岡は上で育てて成功してるしなぁ
大卒上位指名の野手で2軍育成から大成した奴って余り聞かないし
つーか03年からガラリと変わった投手陣見ても今期は育成の年だと思うんだが
ヤクルトの投手陣が壊滅状態だから3位なら十分狙えるだろうし
3年連続最下位の横浜と怪我人だらけの広島がいるから最下位は無いと思うし

結構厳しい事言ってもいいですか…？
あんなにポロポロ球こぼしてたらピッチャーも安心して低い球投げぬくいんじゃないかなと思う
確かに打撃はいいけどキャッチャーとしては使い辛いです

岡崎は木戸にもなれない
素直に阪神に入ってた場合の定詰クラス（当初阪神が指名する予定だった）
学歴が高卒の捕手はオツムが弱いので期待できない
だから狩野は伸びても所詮山田どまり
大卒でも送球が終ってる浅井も期待できない
いずれ大卒以上の大型捕手の指名は必須

>>718
いや今日に限らず毎日のように同じ話題になってるからね、、、
そら方針の問題とかもあるから全員納得ってのはないと思うよ。
鳥谷を１軍で使い続けて伸ばす策、一度２軍に落として伸ばす策。
どっちがいいとははっきりとは言えないがね。
で、球団の判断は前者な訳だ。じゃあそうなった以上鳥谷には頑張ってもらわんとってこと。
今年即結果出せって訳ではないが・・・

広島がショート不在になったのは（・ε ・）を無理やりスタメンで使ったせいなのだが
どーも流れと実情を把握してないのに、都合のいい部分のみ解釈するのがいるようで

勝ちにこだわって欲しいよ
頭から泥かぶる勢いで面白いゲーム見せてほしい

>>724
いやもう2年目だからある程度将来につながる結果を残してくれないと困るだろ
去年は1年目だから別になんとも思わなかったが

>>723
どの若手キャッチャーが１番いいと思いますか？

>>727
あー、ごめん。
去年よりは結果出して貰わんと困る。
３割打てだとかまでは言わんけどってぐらいに受け取ってくれ。

開幕から育成枠を作って勝てるほどペナントは甘くねえよ
岡田ハゲ

>>715
そうだね。同意。
矢野は疲れている（見た目だけかな？）ような感じだし・・笑
ま、歳も歳だしね。
浅井と岡崎が活躍する機会があれば見るほうも楽しみが増えるかなと。

>>712
贔屓目かもしれないが、橋本はとりあえずＯＫじゃないかなと。
腕を振り下ろすようなあのフォーム。各球団の打者にどこまで通用するか見てみたい。

>>725
東出を無理矢理スタメンで使ったから､東出が伸びずにショート不在になったってこと？

橋本いきなり勝ちパターンで使うことはないだろうから…
まずは敗戦処理からかな

そもそもプロ入り何年もたってるｶﾂﾗｷﾞと鳥谷を同列に論じてる時点で・・・
鳥谷はまだノビシロ有るからこそ二軍で育成する意味ある。
特にあの打撃は結果の求められる一軍より二軍で時間かけて良い形を作り上げる方がよほど近道だわ

>>732
そうだよ
適性も能力も無視して前倒しで使ったから今の状態がある

鳥谷レベルの選手が二人いるなら　ベテラン選手で繋ぎつつ二人どっちか成長するのを待つってのはありだと思うわけだ
広島はそれやって玉砕したけど　考え方としてはアリだろう

けど阪神には鳥谷しかおらんわけよ
間を誰かでつながせて成長待つ　でもし鳥谷が伸びてこなかったら数年後の内野陣が崩壊しかねないと
なんせ　他にショートで底見えてないのがおらんわけだから
それなら鳥谷と端から心中する方が後腐れ無くて良いと思うわけだ

とりあえず二遊間は中日の洗い場越えろ

>>728
とりあえずポスト矢野までの繋ぎに
レギュラーとして使えというなら岡崎じゃないすか
その中じゃ総合的に見て岡崎育てるしかないと思います

>>671
>キャリアとノンキャリじゃ扱い違うのが普通だろ
この時点で人として終わっとる。

新聞配達をしながら野球を続けた俺も一応入れておく。
父は俺が5歳のとき交通事故で他界。
俺「公立通ったでー！」
母「ごめん。悪いけど仕事して助けて。」
俺「・・・わかった。」
受かったのに通えない高校･･･。
今は自営業で年収１千万超えてるけどな。母も健在。孫の世話してくれてる。
学歴で話す奴はマジ死ね。

>>735
東出は高卒だったし､二軍に育成してたら一人前になったかどうかは分からないし

>>740
いや、逆だろ・・・
無論結果論だが、前倒し起用の選手が育たないとチームに大きなヒビが入る

>>719
で、鳥谷がショートこなせるのか？

>>738
どうもありがとうございます
俺も岡崎だと思います

ageてしまいました（´・ω・`）
皆さんホントすみません

>>738
お前マジで消えろ。
たまーに関心するレスもあるが大方皆を不愉快にさせている。
あえて言うなら負け試合の甲子園からの帰り道だ。

今後も書き込みたかったら糞コテやめろ。ヘドが出る。

>>740
高卒からショートでどんどん使って大成功した例もあるからな　現役選手に

>>741
まぁ､一概には言えないよ
福留は前倒し起用で使いつづけてショートとしては失敗したが
中日のショートは人材難になってないし

>>744
はぁ？何しちゃってんの君？マジ氏ねよ。

鳥谷推奨派＝シミュレーションゲーム好きな人
鳥谷反対派＝アクションゲーム好きな人

長い目でみて鳥谷にはショート定着してもらわないと困る
これは分かる
だから無理してもスタメン
ここわけわかめ

>>742
ここは賭けて見る価値あり。
目下阪神には２５歳以下の内野手が鳥谷と萱島だけ。
ここで踏ん張らないと後々大変になる。

>>750
鳥谷に必要なのは一軍レベルの経験だと思うから

>>746
うん、高卒も大卒も全く関係ないと思うよ。

>>749
両方好きな俺は・・・

>>750
>だから無理してもスタメン
無理してもっていうか、さっきも書いたが
１軍で使い続けて伸ばす策と２軍で鍛える策があって、
球団が前者を選んだってこと。

>>748
珍ｵﾀ必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ ｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗっをｗｗKｗｗｗ

どうして内野崩壊とか後々の阪神が大変なことにとか大きな話になるのかねえ
鳥がショートでもいいけどそういう異常な扱いをするようなタイプの選手には見えないけど
走攻守飛びぬけた所はないけどそこそこ穴もなく、てのが大学の頃からのウリだったんだし

>>748
ごめんなさい
>>749
ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝ好きだなー俺はどうもまったりしたのが好きです

なんだか訳分からないガキが入り込んでしまったようだが・・・

ageは止めよう・・・・

【２００５阪神タイガース　基本オーダー】

１　中　赤星
２　二　藤本
３　一　シーツ
４　左　金本
５　三　今岡
６　右　スペンサー
７　捕　矢野
８　遊　鳥谷

（捕手）野口・浅井
（内野）片岡・関本・秀太（久慈）
（外野）桧山・町田・的場（中村豊）


（先発）
　右：福原・太陽・ブラウン（安藤）
　左：井川・下柳・能見（三東）
（中継）
　右：藤川・桟原（牧野）
　左：ウィル・吉野・中村泰（江草）
（抑え）
　右：久保田

>>752
はやりそこがお互いの相違だな。
俺は二軍で育てた方が伸びるとおもう

>>745
だから関わりあうなって。
一方的に相手を持論に服従させようとするばかりで
相手と妥協し意見を修正する事が出来ないんだから。
恐るべき自己中心的思想の持ち主。
人の言う事素直に聞くような奴ならとっくの昔に消えている。

スペをいつ見限るかだな・・

>>753
高卒の場合身体作りからてっいうのが普通だから
例外はあるだろうけど(近年では立浪ぐらいじゃないの?)

【２００５阪神タイガース　優勝狙うならオーダー】

１　中　赤星
２　遊　藤本
３　一　シーツ
４　左　金本
５　三　今岡
６　右　スペンサー
７　二　関本
８　捕　矢野

（捕手）野口・浅井
（内野）片岡・沖原・秀太（久慈）
（外野）桧山・町田・的場（中村豊）

>>759
なんとなくだけど開幕はスペじゃないような気がする
なんとなくね
でもスペが見たい

>>762
契約内容に一定試合数以上スタメン確約とかって項目があったら
どうなるか…まぁ打ってくれれば問題ないんだけど

>>756
今の内野陣の年齢層を確認したら分かると思うが
鳥以外にショートを通年任せられそうな選手が藤本　シーツくらいしかおらず
前者は弱肩露呈してショートでは限界を見せ
シーツは精々２・３年でいなくなると
鳥谷滑ったら　次の遊撃レギュラー候補が出てくる見当すらつかない状況では　奴に賭けるしかない

ドラフトでこいつ獲得するからＯＫなんて言う奴には　野間口について語ってもらいたいところだな

>>739
中卒のルサンチマンがトリターニ叩きの原動力なんだね
あんたのレスからやけにネガティブな怨念を感じると思ったが図星だな
今は成功したならもう少し寛大な心を持ったらどうか
努力して必死にもがいてる若者の足を引っ張ろうとするのはやめろ
>>745
自分が他人を不快にさせてることに気付きなさい
君の鳥谷を糞呼ばわりの暴言こそこのスレに相応しくない
出ていきたまえ

>>704
藤本、シーツ、セキの守備位置おかしい

若手の鳥谷を育てるのも大事だけどこれから選手としてのピークを迎える
関本を一流の選手にすることが大事だと思われ
俺はこの機会を逃したら、正直今岡級のバッターを潰すことになると思ってる

鳥谷はいつか阪神に必要な選手になるよ。
だけどそのために今、関本を使わないのは間違ってる

>>768
お前は自分の作った掲示板で自作自演でもしてろｗ

>>767
宮本なんかセカンドこそ肩の強さが必要だと言ってたけどな。
藤本の守備はショートとして一軍レベルにはなってたと思うが。
あれで痛いミスが減れば、結構満足できるレベル。
久慈だって強肩じゃないしな。

>>770
鳥谷だけのために関本を使わないわけじゃないしさ

>>768
やっぱりあほや。
飲んでる？飲んでないなら正真正銘のあほ。
このスレ住人に聞いてみれ。
｢俺ってあほか？」って。
100�l「アホ」って帰ってくると思うよ。

喧嘩すんなおっちゃんら

ジャズは相手にしちゃ駄目。可愛そうなやつだから

>>770
関本に関しては同意だが
鳥谷に矛先向けるのはお門違いもいいとこだ
そこは藤本のせいだろ
持ち前の政治工作でスタメン外せない空気を作り上げたからな奴は

>>770
関本は守備でアピール出来ればいいんだが
打撃でアピールするだけでは二塁はやらせられないだろう
それなら今岡二塁ままで結構だ

>>772
>あれで痛いミスが減れば

藤本にそういう仮定が許されるなら
鳥谷にだって大いなる可能性を期待してやってもいいだろう。

>>773
でもどんでんの鳥谷ショート確約のおかげで今岡、シーツ、藤本、関本のうち
誰かが落ちることになる。今のところ、落ちるのは関本だろ
ちょっと極端な言い方すぎたけど、今岡とシーツは今年の中軸
藤本も関本もこれからの活躍が一流になれるかの勝負
何の競争もなく鳥谷だけ優遇されるのは鳥谷本人にもよくない。

2軍が信用出来ないから落とせないなんて去年言ってたからな
わざわざ一人の新人の為に1軍2軍の関係はぐちゃぐちゃだ

>>774
そうやって「ジャズはアホじゃない」とは言い出しにくいスレの雰囲気作ろうとしてるわけだ
集団に根拠を求める思考が団塊並だ罠、君の思考は古臭いのだ
悪い昭和阪神ファンの典型

>>772
痛いミスがどうにも減らないから見切りつけられたとも見えるが

まぁ　将来的な二遊間の話まで持っていくと
どう見ても鳥谷　藤本　関本　の３人で今後回していくしか手はない状態で
しかも関本は守備力に難があるため　どうにも使いにくいと

鳥谷藤本をすんなり使おうとするなら　肩強い方をショートに回す方が妥当だろう

仮に　今はシーツでしのいだとして
どのみち数年後には鳥谷で賭けしないといけなくなるのは必定
なら　まだ他のベテラン主力クラスの活躍が期待できる今の内に賭けとくのが良いと俺は思う
２年後３年後のチーム状態がどうなってるか　誰にもわからん以上な

>>780
>何の競争もなく

守備を基準にすれば
鳥谷と藤本が残り関本が脱落してもおかしくない。

>>747
井端がたまたま頭角をあらわしたからだろ。
実際井端は全く期待されてなくて、実力で福留からレギュラーを奪ったんだ。
最初は外野とかも守らされてたんだぞ。
福留はヘタクソなのにショートのレギュラーで中日ファンからは嫌われてた。
あの頃の１００１と福留が、今の岡田と鳥谷にかぶってし見えてょうがない。

ジャズはアホじゃない

>>780
関本はともかく藤本は既に底見えた感があるが・・・
あの弱肩とやらかし癖、ラフな打撃、持ち前の精神的弱さ
冷静に見て藤本が一流選手になれるとは到底思えない

ｼﾞｬｽﾞはｷﾁｶﾞｲだ

>>783
なんか凄く納得しちゃった

>>785
たまたまじゃなくて､編成の問題だろ
広島はそれができずに外国人で賄ってたわけだが

起用が失敗してもそれを補う補強をしてるか否かの差

ジャズには悪いが今の段階で鳥谷は使うべきでない
正直、スタメンで使うほどの力はない
たまに見せる長打とか肩の強さには非凡さを感じるけど
それが今はまだ続かない

まぁ､５月ぐらいまで様子見たらいいじゃん

>>785
福留の遊撃守備と鳥谷のそれは比べ物にならんだろう
敢えて比較するなら抜擢1年目の藤本の遊撃守備だろう
それほど福留の守備は酷すぎた
そつなくこなしてる鳥谷とは全然違う罠

別に岡田を擁護するつもりはこれっぽっちもないが、
鳥谷にショートレギュラーの確約を与えたのは元はといえば
フロントの責任だろう。
岡田に責任があるとしたら、そんなフロントに対してなにもいえないことだろうよ。
とはいえ、そうでもしなきゃ、他球団が競合する話題の選手などとれない。
簡単な問題ではないんだな。

赤星と藤本の１・２番って昨年失敗したはずだが人気あるな。
俺は嫌だな。
藤本がバントうまくなったのなら別だが。

今日はスペの一発が見たいなぁ
できれば守備も見たい

関本は他球団も恐れるレギュラークラス。
シーツファースト案にしろ邪悪の根源は鳥谷。
どっちにしろジャズとは15年後に討論したい。
果てし無くどつき合いたいｗｗｗ

>>779
鳥谷のショートに大いなる可能性を感じない。
藤本のミス減少は大いなる可能性じゃなく、
もっと身近な課題。

>持ち前の政治工作でスタメン外せない空気を作り上げたからな奴は

こういう何の根拠も無い憶測が平気で出てくる時点で、
奴がいかに自分にとって都合の良い思い込みの世界で生きているのかが良くわかる。
奴の現実認識には致命的な誤謬がある。
自分にとって都合の悪い現実が一切見えていない。
よく言えばポジティブだが、エゴを発揮する事に何の躊躇も覚えない
他者との強調能力を欠いた場合は有害。
だからもう相手にするな。時間の無駄だから。

出塁率の低い藤本が二番ってどうなのよ？

つーか岡田と鳥谷に優勝チームを返してくれと言いたいｗ

鳥谷が歯が立たなかった平野でさえショートを離れて
セカンド、サード、さらにライトをやってセカンドに収まったというのに。

>>795
ＯＰ戦見る限りでは結構旨く回ってる感じだけどな
それに　去年の赤１藤２の頃は
打線全体が低調で　二人がチャンス作っても主軸で返せないとか　何やっても駄目な時期に重なってたような感もあるし

俺は優勝時の一番今岡、二番赤星が、三番金本がベストだと思う
四番はシーツで問題ないと思うけど

鳥オタもアンチ鳥も異常者

>>800
出塁率では中日荒木もそんな大差無いぞw

そない必死にならんでも
娯楽興行なんだから気楽にみよーぜ

>>802
鳥谷と平野が競ったことないけど

え…４番今岡か濱中がベストだと思う

>>793
鳥谷は肩はいいが、動きが悪い
これは取ってくれよというボールもあまり取れない

>>808
日米大学野球で平野にセカンドに追いやられた

>>811
学年が違うじゃん

>>799
　（@ω@）　藤本政治工作録　（@ω@）
「いやぁ、実は複雑な心境ですよ。それにオレ、必要ないんかな、チームで（笑）」
「確かに辛かった部分もあったし、ヤケ酒飲んだこともありましたよ」
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200406/tig2004062910.html
「自信とかじゃないですよ。強いて言うなら逆ギレかな」
「決めるのは上の人ですからね。考えてもしゃあないんです。」
http://www.nikkansports.com/shuppan/baseball/kokoriko/koko-0409.html
「最悪な状態をずっとさまよっているというか―腹立たしい感じですね。」
「やっぱり開幕戦を迎えたときの気持ちですかね。自分が（スタメンを）外されたという・・・
心のどこかに何か嫌な物を持ってたというか、なかなか気持ちよくスタートを切れない自分がいたんで」
週刊ベースボール8月9日号
「あまり振り返りたくない。ただ単に野球をやっていただけ。自分の考えでやっていなかった。
何を信じていいのか、何が正しいのか分からなかった。悔いの残る１年です」
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-041014-07.html
「向こう（一軍）のトレーナーには伝えてあったけど、こっち（二軍）には伝わってなかった。
意思の疎通ができてなかった。僕が言って初めてみんな分かったという感じだった」
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200410/bt2004101811.html
「情報は信用してません。自分を信じてやりたい」
「（二塁か遊撃の）どっちかに集中させてもらえたら」
http://www.sponichi.co.jp/osaka/news/200411/01/news172048.html
「開幕前夜なんてヤケ酒を飲んでも寝られない。実際はガキみたいにすねてた」
「『なんでわずか6試合で今度は僕を使うんかな?』と思って気持ちに整理がつかなかった」
「去年は6人でレギュラー争い。そのときは自分の目標や考えを貫けたから結果残せたのに・・・・」
東京スポーツ11月1日付紙面
「まずは話をしてみないと。球団が僕をどう思ってくれているのか。とにかく話を聞きたい」
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/11/30/152302.shtml

>>804
激しく同意。
金本は自分でも言ってる通り3番or5番が適任だと思う。
4番は甲子園だから右打者でFA。
浜ちゃん最高だったんだがな。今はスペに期待汁。

>>812
そんなこと知るか
競った事があるという事実を提示しただけ

平野は送球時にやらかし癖があったのと肩がそんなに強くないから二塁に回されたんだよ

>>814
俺もスペに期待してる

じゃ俺は檜山

>>810
君の主観に過ぎんな
福留や藤本のような明らかな失策は少ないのは歴然たる事実
それにこうも言える品
「藤本は動きはいいが、肩が悪い
これはアウトにしてくれよという送球でもあまりアウトを取れない」

鳥谷は守備範囲が狭くて、捕球が並だからショートを外されると
思うんだよな。

>>819
またあほが来た。

>>815
大学4年と2年の時に出場した日米野球のことで
追いやられたとか競ったとかいう表現がおかしいと言ってるわけで

>>822
大学なら負けたといっていいだろう。
高校なら厳しいが。

>>823
4年と2年じゃ、２年の方が譲れっていうのが大学の体育会系クラブだよ
ましてや違う学校なんだから

>>822
野球は実力だろ
本人も平野の実力が上だったことを認めたうえで
「あの時ショートを外された悔しさでよりショートにこだわりを
持った」と言ってるし

>>819
藤本は簡単なショートフライを落球しないぜ。鳥谷は公式戦で２回も落とした。
こういうエラーがつかないミスをしまくってるだろうが。

>>819
でもランナー二塁で球が外野に抜けるのと
ランナーが一塁三塁とで終わるのはどえらい違いだろ？
別に藤本と比べてる訳じゃないよ。藤本セカンドコンバートは正しいと思うし
でもどれだけ良い肩を持っててもまず捕球できなきゃ意味はない

開幕して３試合。指揮官の気持ちには、わずかな変化もない。豊かな将来性、高い潜在能力、抜群のセンス。
いったんその力を見込んだからには、最後まで方針を貫き通す。
結果なんて今は二の次だ。シーズンを通じて、鳥谷をスタメンで使い続ける。

　「当然のことよ。代えたらおかしなるやろ」

　巨人との開幕３連戦では１２打数２安打、打率・１６７と振るわなかった鳥谷。
苦手とされる内角を攻められ、６三振を喫するなど苦々しいデビューとなった。

　フォーム的にも微妙な変化があった。
速球に対応しようと、本来よりスタンスが狭くなってしまっていた。「前にも言われたことがあります」と鳥谷。
岡田監督は「コーチがゲームの中で気付いて、対応策を言うてやらんとあかん。
対応が遅いわ。コーチがフォローしてやらんと！まだ分からんのやから」とコーチ陣を責めた。

野球は実力であってもよほど差が無ければ上級生優先てのが学生野球
ましてや４年となるとね。

と、この話題はどうでもいいと思ってる俺が言ってみるテスト

あの〜、藤本がショート定着したのも競争なしなんですが。
そのこと忘れてません？

ｼﾂｺｲﾈ

まあとりあえず今年は使うなら徹底的にってことでいいよ。
中途半端に引っ込めたりするのは勘弁。
疲れ考えて１,２試合とかならいいが、、、

>>829
だから鳥谷のコメント知らんのか。
大体選抜メンバーだろ。学年が最重視されるか？

>>825
大学の日米野球という状況下でセカンドに回ったことが競争で
一年プロでやった適性等を考慮してのシーョトレギュラーが競争でないと言うんだな

鳥谷がもっと練習して久慈並みの守備力を身につければいいんだよ

>>834
そうだろ？

誰もが認めたのが平野＞鳥谷
今の鳥谷は藤本にも関本にも勝ってると認められてないもん

えこ贔屓でレギュラーが決まり、結果を残しても冷や飯を食わされる。
こんなん一般社会で腐るほど見たっての。
野球くらい正々堂々とした勝負してくれや。

>>834
しつこいアホが意地になってるのを相手にするのは時間の無駄よ

正直ここにはジャズをウォッチしにきている。

>>830
一応マジレスすると藤本がショートに入った2003年までは二遊間にあまり人材がいなかったし
星野はそもそも藤本を使う気は無かったが当時のコーチ（誰か失念した・・・・）が
藤本使ってくれと言ったので使ったら活躍してレギュラーという運び

確かに競争はしなかったけど向いてきたチャンスをきちんと掴んだ。

>>841
進言したのは岡田

っていうか競争に拘ってる人って何でそこまで拘るの？
確かに競争して勝ち取っていくべきものって考え方に間違いはないけど、
実際にはそういうのなしで期待されて素質を買われて使われる選手もいる訳で・・・
それで伸びるかどうかは本人次第。甘えて落ちてく選手もいるし、
コツコツ真面目にやって順調に育っていくのもいる。
素質を感じないだとかって人は当然そういうのには反対だろうけど、
俺らより近くで見てる球団や首脳陣がそれをあると見てこういう起用をしてるんだと思うが。

鳥谷のコメントをスルーして学年だけだったとか、
鳥谷ショートレギュラーが競争だったとか
相当苦しいな。

>>843
莫迦だから

>>843
優遇起用に拘ってる人はとも言えるからな。

>>845
外野はすっこんでろって。

>>838
あんたの鬱憤を押し付けられてもな
知らんがな

しかし、面白いよな
鳥谷がどうなっていくか楽しみで仕方が無い
今の所はありふれた成績でｽﾀﾒﾝ定着、そして球団は暗黒時代って線が一番かな？

>>843
もう期待できるのが鳥谷だけなんだったらそれでいいんだよ
でも今は違うだろ

鳥谷育成でV2の夢捨てた2004年

>>846
うーん、、、
優遇起用に拘ってるっていうか球団がそういう方針を選んでるからね。
俺的には別に競争して出てこようが優遇起用されてようが
その選手が結果なりなんなりで応えてくれればいいんだよね。
今のところ鳥谷は優遇起用に甘えてる気配もないし、必死に応えようとしてるから
球団の起用法に文句をつける気もない。
(みんなはどうかわからないが)俺は育てば今の阪神のショートの中では一番の素材と思ってるし。
まあでも文句を言いたくなる気持ちもわかるんだよね。
やっぱりここは鳥谷にみんなが納得するプレーをしてもらうしかないのかなｗ

>>851
まぁそれが一番だな。控えに回される選手も使いようが
あるだろうから岡田が上手くそれらの選手を生かせばいいよ。

まあ、V2の夢を捨ててまで育てる価値のあった選手なのかどうか？ｗ

鳥谷がジャズのような奴に応援されてる事が不憫で仕方がない。

ところで野口が腰痛でリタイアらしいね。軽症らしいけど。

>>850
もう注目選手は来ないから安心しろ
優勝目指し放題だ

育てば一番って言えばどいつだってそうだ
鳥谷オタは言葉がワンパターンすぎ

>>851
鳥谷は練習熱心らしいから打撃は向上するだろう。

>>854
そうなのか・・・

まだ24だろ。来年25だ
あと2、3年ぐらい時間を与えてやってほしい
今は勝つために藤本や関本を使うべきだけど、鳥谷だって
これからのOP戦や怪我人が出たとき、来年でも再来年でも
とにかく活躍して他の選手以上の結果を、出して納得させてほしい。
それが競争だと俺は思う

ロッテのスカウトって何様なの
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200503/tig2005031001.html

つーことで俺はもう寝る。仕事あるし。
遅くまで話に付き合ってくれたみなさん、�dｸｽ。
おやすみっす。

>>858
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200503/tig2005031009.html

>>860
エエ奴やんか

>>861
ﾉｼ

俺も寝るっす。
とにかく阪神ｶﾞﾝｶﾞﾚ。期待できる戦力揃ったんだから

>>860
スカウトの視点から見た素直な評価だったんだろう。
もっといい時のピッチングを見れば評価は上がる、そんなものでしょ。

>>862
おぉ、サンキュー

そこそこ使えるっておまえ
ロッテなんてろくな左投手いないくせに

二遊間はシーツと関本に決定したんで発表しときます