【正式申請】プロ野球板再編議論スレ2【します】

野球関連板の再編が必要であるか・不要なのか、
必要とすればどのような形が良いのかを議論するスレです。

前スレ
【正式申請】野球関連板再編最終議論スレ【します】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105542567/
野球関連板の皆様のご意見もお待ちしております｡
詳細は>>2以降

再編は不要でふよ。

関連スレ
★☆（よろず相談受付）プロ野球板自治スレ24☆★
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1106409185/
【dat落ちｽﾚ救済策】プロ野球板分割再編案投票所
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1108811186/
野球関連板の再編を考える　←注：正直、荒らしにあってあまり機能していません
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1100616820/

【板名】プロ野球サロン板
【理由】ex7ｻｰﾊﾞの環境では実況の可能性が少なく懲罰対象とはいえない進行が遅めのスレまで続々と落ちてしまっています。
　　　　そのようなスレでは落ちるのを回避しようと「保守」、「age」等の無意味なレスが増えています。
　　　　こうした状況下ではプロ野球板が持っていた活気・面白味・深みが多いに損なわれており、
　　　　実況の可能性が少なく懲罰対象とはいえない進行が遅めのスレが安定して存続維持できるよう、
　　　　プロ野球板から分割して「プロ野球サロン板」を、ex7ｻｰﾊﾞとは異なるｻｰﾊﾞに新設したいと今回申請するものです。
【内容】選手応援・ネタ・ＡＡ・雑談・マターリ系スレ、ロングランの話題スレ、プロ野球板のスレ全体の中で流れの遅いスレ
【需要】特定選手ファンスレ、野球系AA・ネタスレがメイン。需要はある。
【鯖】 sports8
【フォルダ】npbsaloon
【カテゴリ】球技
【名無し】
【ID】　強制ID
【議論したスレ】
<メイン議論>
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105542567/
<関連議論>
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1108811186/

234 代打名無し＠実況は実況板で sage 05/01/21 09:11:45 ID:DQ2XI14i0
OK、ならば、プロ野球板の中のスレを分類しよう。

・球団本スレ
・選手スレ
・雑談スレ（ビリスレ当）
・事象についての研究スレ（馬鹿試合研究所、炎上スレ等）
・ニューススレ
・ネタスレ
・ネタ選手スレ（選手AAスレ等）
・環境スレ（放送事情・球場の説明・ファンクラブのサービス等）
・議論スレ（研究スレよりも議論に重きが置かれるもの。トレードスレとか）

かなり、途中の分類が甘いかも（特にネタスレ）　思いついたら補足ヨロ
さて、どう分類しよう。

401 代打名無し＠実況は実況板で sage 05/02/07 04:36:50 ID:OE1biGiT0
>>399
【２分割再編案】
　　○　プロ野球板･･････････チーム・ゲーム・ファン・チケット等情報のスレ、最近の話題スレ
　　○　プロ野球サロン板････選手・ネタ・ＡＡ・雑談・マターリ系スレ、ロングランの話題スレ、プロ野球板のスレよりも流れの遅いスレ　　　　　　　　　　　　　　　　
　・　プロ野球サロン板は、ex７以外のサーバとする。
　・　いずれの板か不明なスレ、プロ野球板に立てるべきスレだがあえてプロ野球サロン板に立てようとする
　　　スレについては、プロ野球板の自治スレで相談のうえ立てる。

こうなるのかな？
個人的には選手スレは数が多いし、２分割でも独立させるべきだと思うが。
じゃないと選手スレがある方の板が多くなってしまう。>342
もしくは、選手応援スレのみをサロンに入れるべき。

【２分割再編案】
　　○　プロ野球板･･････････チーム・ゲーム・ファン・チケット等情報のスレ、最近の話題スレ（選手ニュース含む）
　　○　プロ野球サロン板････選手応援・ネタ・ＡＡ・雑談・マターリ系スレ、ロングランの話題スレ、プロ野球板のスレよりも流れの遅いスレ　　　　　　　　　　　　　　　　
　・　プロ野球サロン板は、ex７以外のサーバとする。
　・　いずれの板か不明なスレ、プロ野球板に立てるべきスレだがあえてプロ野球サロン板に立てようとする
　　　スレについては、プロ野球板の自治スレで相談のうえ立てる。

結局、２分割再編か３分割再編かの２案だな。意見もほぼ出尽くした感があるので↓の感じでまとめてみた。
この線を叩き台にしてもらってまとめにかからないか？

【２分割再編案】
　　○　プロ野球板･･････････チーム・選手・ゲーム・ファン・チケット等情報のスレ、最近の話題スレ
　　○　プロ野球サロン板････ネタ・ＡＡ・雑談・マターリ系スレ、ロングランの話題スレ、プロ野球板のスレよりも流れの遅いスレ　　　　　　　　　　　　　　　　
　・　プロ野球サロン板は、ex７以外のサーバとする。
　・　いずれの板か不明なスレ、プロ野球板に立てるべきスレだがあえてプロ野球サロン板に立てようとする
　　　スレについては、プロ野球板の自治スレで相談のうえ立てる。
【３分割再編案】
　　○　プロ野球板･･････････チーム・ゲーム・ファン・チケット等情報のスレ、最近の話題スレ
　　○　プロ野球選手板･････選手スレ、選手の動きに関するスレ（トレード、ドラフト、解雇、契約更改）
　　○　プロ野球サロン板････ネタ・ＡＡ・雑談・マターリ系スレ、ロングランの話題スレ、プロ野球板のスレよりも流れの遅いスレ
　・　プロ野球サロン板はex７以外のサーバとし、プロ野球選手板はex７以外のサーバを目標とする。
　・　いずれの板か不明なスレ、プロ野球板に立てるべきスレだがあえてプロ野球サロン板に立てようとするスレについては、
　　　プロ野球板の自治スレで相談のうえ立てる。ただし、プロ野球選手板に立てるべきスレは認めない。

484 コピペ 05/02/11 01:13:55 ID:ugdLFjfu0
あと、今の2chは板を増やして各板の人数をおさえる方針なので、少なくとも
「板の多さが問題視される」ことはないと思います。

http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105045320/3

> 3 名前：ひろゆき[] 投稿日：05/01/07(金) 06:03:09 ?## ID:aW+U2OGN
> 一つの掲示板あたりに書き込む人が少ないほうが、
> サーバ負荷が低いのです。
> サーバの中に、人が大勢いる掲示板を少数入れるより、
> 人が少ない掲示板を多数入れたほうが効率がいいのですね。

583 代打名無し＠実況は実況板で sage 05/02/12 18:13:29 ID:OfTb7b2T0
〜わかりやすい議論の流れ〜

○プロ野球板2分割
　球団本スレとニューススレ　ex7
　選手・ネタ・議論スレ　ex7以外

賛成派
　ネタスレ住人。ネタスレがex7を脱出できる可能性が高い。
反対派
　議論スレ住人。大ちゃんスレや片岡スレのようなスレと一緒だと、
　ex7を脱出できない可能性がある
　万一ex7をでても、実況頻発で懲罰まきぞえになる可能性がある。
　それはいや。独自板がほしい


○プロ野球板3分割
　本スレ、ニューススレ　ex7
　選手スレ　　　　　　　ex7かも、脱出できるかも。未定
　議論スレ、ネタスレ、息の長い野球関連雑談スレ　ex7以外

賛成派
　議論スレ住人。確実にex7を脱出できる。
　選手スレの巻き添えを食うこともない安住の地を手にできる
反対派
　ネタスレ住人。スレ落ちに困ってるネタスレが、ex7から脱出できない。
　選手スレとネタスレを切り離すのは考えられない。
　オールナイトスレやとほほスレは、選手スレと切り離されると生存できない。

584 代打名無し＠実況は実況板で 05/02/12 18:14:22 ID:OfTb7b2T0
議論スレ住人の本音
　アホなネタスレの実況の巻き添えの懲罰はごめん。
　馬鹿は切り離して自分たちだけの独自の板がほしい。
　ネタスレ住人は身内の実況厨なんだから自分たちでなんとかしろ

ネタスレ住人の本音
　一番数が多い選手スレ、ネタスレが救済されない再編って、馬鹿じゃねぇの？
　数が多くて困ってる人間が多い選手スレをex7から救うのが一番大切だろ。
　選手スレとネタスレの区別とか、馬鹿としか思えない。
　選手スレの半分以上がネタスレ兼用。

とりあえず前スレからあらすじ的レスをコピペ中…

今はこうだと思うけど違う？

賛成派
「ネタスレがモロに影響食うから、ネタスレだけ懲罰鯖から出したい」

反対派
「そんな虫のいい話があるか、みんなで出られるように努力すべき」

581 代打名無し＠実況は実況板で sage 05/02/12 16:09:19 ID:63MKSz2F0
議論がちと詰まってるので具体例。テレビ系は結構しっかり分けられてるので参考になるかも
テレビだけで10個以上あるけど、ある程度うまくいってる。分け方も参考までに転載
■テレビサロン板　　　１．業界全般　２．ネタ　３．雑談　４．テレビ番組板の板違い〜ゴミ箱未満のスレ
　　　　　　　　　　　　　　（※単独番組スレ等は板違い）
■テレビ番組板　　　　現在放送中、または最近の地上波民放局のテレビ番組のみ
　　　　　　　　　　　　　　（※専門板がある番組を除く、また本スレが懐かし板に移行済みに場合は別扱い）
■懐かしテレビ板　　　既に放送が終了した番組や現在放送中の番組の過去の話題や思い出
　　　　　　　　　　　　　　（※おおよその目安としては、放送後１〜２年以上経つもの）
■ テレビドラマ板
　1.現在放送中のドラマ(再放送･時代劇は除く)
　2.放送予定のドラマ(ソース必須)
　3.本放送終了後1年未満のドラマ
　4.製作関係者(脚本家･製作者等)に関するもの ※但し、芸能人は除く
　2-1: 本放送終了後１年以上経過した作品･昔のドラマについての質問→懐かしドラマ板
　2-2: 芸能界･芸能人を主題とするもの→芸能板
　2-3: 時代劇→時代劇板
　2-4: 海外制作ドラマ→海外テレビ板
　2-5: 特撮番組→特撮板
　2-6: 議論よりネタを優先するもの→テレビサロン板
■懐かしドラマ
■スカパー
■衛星、ケーブル放送
■BS・地上波デジタル放送
■NHK
■時代劇　主にテレビ番組の実写時代劇を扱う
■特撮板　特撮全般に関する話題

595 代打名無し＠実況は実況板で sage 05/02/12 21:30:40 ID:76I0D6g80
>>593
サロン板とか曖昧な板名つけても同じようなことが起こるだろうね。

「プロ野球板」と「プロ野球サロン板」で分ける
↓
「プロ野球板」＝ex鯖
「プロ野球サロン板」＝非ex鯖
↓
基準が曖昧だから皆して居心地の良い「プロ野球サロン板」の方に立てるようになる
↓
「プロ野球サロン板」もex鯖行き

670 代打名無し＠実況は実況板で 05/02/18 21:00:19 ID:dl4/Py1s0
マターリスレの救済が目的？


671 代打名無し 05/02/18 23:15:18 ID:6RY/HBCy0
>>670
再編が急がれる理由

プロ野球板の現在の鯖は通称｢懲罰鯖」と呼ばれるex7
↓
ex7では、スレ立て後４０レスがつくまでは６時間以内に１レスもつかなければ
即dat落ちという「即死判定ルール」と、スレ立て後６０日以降はやはり６時間
以内に１レスもつかなければ即dat落ちという「ｎ＝６０日ルール」という厳しい
設定になっている。
↓
１日あたりのレスが少ないというだけでdat落ちしたマターリ系、ネタ系、ＡＡ系の
スレや、地味な選手への応援スレが続出
↓
一方でdat落ち阻止のためだけの意味のないレスが増加
↓
良スレ・良レスが失われ、プロ野球板が今まで持ってた良き雰囲気が失われつつある。
↓
性質が異なる様々なスレが混在するプロ野球板なのに、一律に即死判定ルールや
「ｎ＝６０日ルール」を適用することに無理がある。プロ野球板の規模が大きくなりすぎた。
↓
１日あたりのレスが少ないというだけでdat落ちしたマターリ系、ネタ系、ＡＡ系のスレや、
地味な選手への応援スレを救済するには、プロ野球板を分割再編してex7からの脱出を
試みるしかない。

695 代打名無し＠実況は実況板で sage 05/02/20 18:13:31 ID:upEaBWXO0
板分割申請は2ch運用情報板に専門スレがある。
■　板分割　ご相談所-Part 8
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/
どこかのスレでちゃんと議論を尽くしていないと、分割申請は通してくれない感じかな。
申請はトリップつけた人が代表でやったほうがいいと思われ。

741 代打名無し＠実況は実況板で 05/02/26 20:22:07 ID:ybWz9Gf10
取り合えず２分割に決まったんだから、今度はどう分けるかだよね。

プロ野球板
野球サロン

プロ野球板
野球選手板

dat落ち保護ってことなら前者だと思う。


742 代打名無し 05/02/26 23:52:05 ID:aIbiZksy0
>>741
要は名前の問題。極端な言い方すれば
　・プロ野球板
　・プロ野球選手＆サロン板
で要件は済んでしまう。名前の議論に時間を費やすよりも申請書式を整えるほうが先かと。
詳しい人の登場ｷﾎﾞﾝ。

738 投票所>>1 ◆5SnftrlJNA 05/02/25 20:24:44 ID:BnLzsfiH0
投票終了。↓の>>310が最終結果。投票してくれた皆さん、本当にありがとう。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1108811186/
分割なし　　２４票
２分割　　２０７票
３分割　　　３３票

これだけ差が開いたら多数決の論理で２分割案で申請してもいいんじゃないかと
俺は思うけどな。
とりあえずコテハンとしての俺の役目は終わった。後は名無しに戻って議論に参加
させてもらうよ。

スマンが必要があれば、参考になるレスを引用していただければ幸い。

そもそもネタスレなど要らないのだが

相変わらず都合のよい意見しか引用しないんだな。

897 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 05/03/06 22:33:52 ID:/wSt/PcQ0
このスレが立った
↓
議論した
↓
ｎ日ルールや即死判定ルールに耐えられずにdat落ちするスレを救済する必要があると
いう意見が多かった
↓
プロ野球板を分割再編して、ex7とは別の鯖に分割板を立てて、ｎ日ルールや即死判定
ルールに耐えられずにdat落ちするスレを集約しようということでまとまった。
↓
分割案が２分割なのか３分割なのか、分ける基準は何かと意見が割れた。
↓
投票所で２分割なのか３分割なのか投票を行った。２分割案と３分割案の最大の
違いは選手関連スレを中心とした板を独立して１つ立てるかどうか。
↓
投票の結果２分割案が圧倒的多数を占めた。決め手は選手関連スレはネタスレ・
ＡＡスレと不可分だとなった。
↓
２分割申請テンプレに当てはめて申請案の最後の詰めを現在議論している最中

↑の流れは絶対にブラさないで欲しい。これがブレると前スレの議論も投票も申請案も、今まで積み上げて
きたものが全て一からやり直しとなる。
分割申請しようという理由を鯖の負担が軽くなるから云々という後付の理由など持ち出さないで素直に

プロ野球板を分割再編して、ex7とは別の鯖に分割板を立てて、ｎ日ルールや即死判定
ルールに耐えられずにdat落ちするスレを集約しようということでまとまった

これが申請理由の軸なんだということを忘れずに。

投票はどのように行われたんだ？
二分割と三分割の二択？

最終的にこれでいいか？って確認で各地に誘導貼っておいて
誘導で来た奴に根本的な間違いを正されるんなら願ったり叶ったりじゃないのか？

>>24
>>7にある2分割再編案と3分割再編案の二択です

>>26
じゃあ投票スレに「分割しなくていいよ」とか書かれてても
一切カウントしてないんだろうね？
どのくらいそういう書き込みがあったのか興味があるんだが

>>27＝ID:qPqeKfdg0
投票の結果は>>18のレスを見て下さい。
投票の過程は>>18のアドレスをクリックすると投票スレが読めますから読んで下さい。

>>27
投票所スレに集計結果が纏められてるよ。見てみな
もちろん分割なしにも票が入ってるよ。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1108811186/l50

>>28-29
完全に見落としてました
どうもありがとう
これは同一人物が何日にもわたって
あるいはＩＤだけ変えて
何票も入れていい格好なのかな？
何人参加したのか分かればいいんだけど無理だろうな

>>30
確かにトーナメント投票のような本格的なしくみの投票スレではなかったね。
でもこれだけ大差ついて２分割が最多得票だったんだから投票スレとして成立したと考えていいんじゃない？

再編に興味なし≒分割なし
無投票は全部反対票みたいなもんだろ

別にそこはとやかく言うつもりはないけど、「投票で分割決まったのに文句言うな」って
最終宣伝で集まった人間の意見を完全無視で言うのは違うと思う
反対されるのがイヤなら勝手に申請だけすればいいじゃん

＞無投票は全部反対票みたいなもんだろ
それじゃ日本で行われる選挙のほとんどは無効ってことになりますな。

２分割と３分割しか選択肢がありませんみたいなやりかたは間違ってると思う
まずは分割賛成・分割反対で投票すべきだったんじゃないのか

>>33
１ID１票での投票で1週間のべ300票って投票率低すぎだろ
プロ野球板の全利用者の0.1%にも満たない数字だと思うんだが・・・
実際の選挙だってそこまで投票率が低ければ無効だろ

ロム専もいるし何度も書きこむ人もいるからあまり参考にはならないかもしれんが
とりあえずプロ野球板の過去１週間の書きこみ数は約７万

まだ申請してないのか！

ったく・・・　あほらし。



おまえら、一生話し合いしてろ。な。

前スレの後半からこのスレにかけて、申請に異議を唱えてる人達ってプロ野球板の住人？
何か議論好きな通りすがりの人のように思えるけど。
dat落ちで困ってるスレの住人はけっこういるみたいで切実な問題だから早く申請してもらいたいとひたすら思ってるわけで
もしプロ野球板の住人でなかったら頼むからかまわないで欲しいってのが俺の正直な気持ち。
ちなみに俺はハム本スレ、高橋応援スレ、サネスレ、よし決まったなスレあたりをけっこう覗いてる。もちろん投票の呼びかけも見かけた。

お前さんに議論好きなだけと見られても困る
違うものは違うとしか言いようが無い

鯖実験中

前スレはdat落ちしても申請時は議論スレとして有効なんだって。一安心。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/50-

ほんと、早く申請してよ。良スレがDat落ちばかりで困ってる

だったらお前が勝手に申請してくればいいだろうが
申請しろ申請しろと言うだけで何もやらない奴が吠えるな

「別に分割しなくていいけど二か三かと言われれば二分割」とか
そういう票も入ったりしてるかもしれないからねえ・・・

一向に進まないね
これじゃこのままシーズンインしてしまうな

結局>>2が結論だな

>>38
妄想乙w

かなり不毛だし、前の投票はなんだったんだということになりかねんが、
現在の案で申請するかどうかを再投票で決めるしかないんかなー。
この場合も投票後に反対する人らは出るだろうし、決め手に欠けるかな？

どうしても決着をみないなら分割の分け方とかをもう少し話し合えば、
もう>>43でいいんじゃねーの？ 申請者の自己責任で。

俺は言いたい事は言ったし、当然申請はしないけど。

>>名無し募集中。。
＞各球団スレ、戦力分析、時事ネタ、選手応援、ネタ、ＡＡスレ
この6つの分類軸だけじゃ2つの板の境界線を引けないでしょ？
この6つに含まれない話題が沢山あるだろ？

だいたいキミがサロン板だと主張する「 【週刊ベースボールについて語ろう！】」は
この6つのどれに含まれるんだ？

速さで分けると言ってみたり、マターリで分けると言ってみたり、
キミの意見は感覚的で、曖昧なことばかり。

自分の中では、このスレはこっち、このスレはあっち、
ってまとまってるのかもしれんが、スレを建てるのはキミ1人じゃない。
ましてはじめて２ちゃんに来る人間だっているんだから。

注意点
1. はじめて２ちゃんねるに来た人でも
　　すぐにわかる板名を考えよう。

↑の点もしっかり留意しろよな。口先だけでなくて。

＞総合して決まったものだぞ
それはキミの中での話だろ？
現にこれだけ反対意見や具体的問題点が指摘されてるのに、
自分の中ではもう決まったから全部無視？
一体何様のつもりだよ。

＞分類が曖昧で重複スレが建つとか
どちらに分類されるかが曖昧→どっちの板にも建ちうる→重複が起こる
こんな当たり前の事が解らない？

＞皆がサロンの方に移動してしまう
＞と言うところに同意できない。
分類が曖昧で、ex鯖の板と非ex鯖の板があったら、
キミはどっちの板にスレを建てたいと思うかね？

＞「プロ野球」「プロ野球サロン」という名前の付け方がベストだとは思っていない。
ベストだと思っていないものを強硬に推し進めてるのはどういうこと？
今まで色んな案があったけど、「プロ野球＆プロ野球サロン」は最も違いが分かり難い板名だろ。

>>50-1
確かに現行案には多くの不備があることは認める
だけど今回の分割案は過去幾度となく議論されたものであり、
多くの人間が知恵を絞った結果である事を判って欲しい。
反対ばっかりだったら腹の立つ人間も多いだろう。

その点を踏まえてあなただったらどうするのがベストだと思う?
具体的な名称や境界線をどう引くべきだと思う？

レスアンカー失敗しました。>>50-51です。失礼しました

明確な境界線は引けないと思うなあ

引かなきゃいいんじゃねーの

>>52
不備があると分かってるなら不備のない案を考えればいいこと。
それをせず、問題点に目を背けてばかりいては知恵を絞ってるとは言えない。

＞その点を踏まえてあなただったらどうするのがベストだと思う?

例えばこの2つの案なら、境界線ははっきりしてるし、
板の名称と中身が完全に一致している。

[プロ野球][野球選手]
　if　(特定の)野球選手の話題であるかどうか　→[野球選手]
　else　→[プロ野球]

[プロ野球][野球選手][野球ネタ]
　上記の案から更にネタスレを独立させたもの

　if　ネタスレであるかどうか　→[野球ネタ]
　elsif　(特定の)野球選手の話題であるかどうか　→[野球選手]
　else　→[プロ野球]

3分割案の方はネタスレor選手スレで被る場合があるが、
[プロ野球][プロ野球サロン]よりも遥かに混乱が少ない。

>>54
2分割なら[特定の話題][(←以外の)全般的な話題]
3分割なら[特定の話題][特定の話題][(←以外の)全般的な話題]

と言う分け方をすれば、明確な線引きは可能。（>>13のテレビ系を参考に）

[プロ野球][プロ野球サロン]では、
・板名から中身が想像つかない上
・プロ野球サロンの明確な線引きが不可能
・両方が[その他・全般]を受け入れられる形で混乱必至

>>55
明確な線引きのない分割は、混乱や不便を招くだけだよ。

それに片方がex鯖残留、片方がex鯖脱出となれば、
ex鯖の方は廃れて行き、いっせいに非ex鯖に移動と言う流れになりかねない。

再投票が必要なんじゃないか？
あくまで信任投票としてでもいい。

とにかく、今の状況を考えると、再編が住民の総意とはいえない。
全板トーナメント終了にかまけてる住人もいるから、
終わる頃までに練り直して、できるだけ多くの人に参加してもらうって形で。

>>58
だから分割不要

>>56
前スレの２分割案というのは>>4で、分割したプロ野球サロン板というのは
【内容】選手応援・ネタ・ＡＡ・雑談・マターリ系スレ、ロングランの話題スレ、プロ野球板のスレ全体の中で流れの遅いスレ
となってるわけだが、これって要は>>56の３分割案の[野球選手]＋[野球ネタ]のことなんじゃないの？２ちゃんに長くいる
人なら何となくわかるマターリとか流れが遅いとかいう感覚的なものを的確に言い表す言葉が見つかれば、>>4と>>56の
間のズレが解消、すなわち境界線が曖昧なんでダメだっていう異議を解消できるんじゃないかな。
>>59
再投票や信任投票やったって一緒。結果に関係なく文句だけ言ってかき回すだけの奴が出てきてグダグダになるだけ。

>>14
>>58

955 名前： 代打名無し 投稿日： 05/03/07 01:06:01 ID:cIrRf7NV0
あと、「割った板を先に懲罰鯖から脱出させたうえで、次に懲罰鯖に残った板が脱出した板を乗っ取ってプロ野球板丸ごと懲罰鯖から脱出
させようとする姑息な策」という意見だが、プロ野球板とプロ野球サロン板のそれぞれに分類されるスレの枠組みがあるのに、どうやって
プロ野球板のスレがプロ野球サロン板にスレ立て出来るわけ？そりゃシステム制御が無いから技術的には簡単にスレ立てできるけど
これほ多くの住人が苦しんで議論したうえでプロ野球サロン板が（仮に申請が通って）出来たのなら、そんな暴徒スレは削除依頼かける
なり何なりしてプロ野球サロン板の住人が追い出しにかかるよ。
それでも万が一そんなシナリオが実現一歩手前になったら、それこそ運営サイドはプロ野球関連板全てを閉鎖するという最後の手段に
出るのは明らかだから、そんな最悪の結果が見えてるのに乗っ取り丸ごと脱出なんてしようという奴はまず現れないと考えていいんじゃないか。

>>50
＞この6つに含まれない話題が沢山あるだろ？
だから、大きく分けたらって書いてるだろ
「〜などの雑談系」って書いてるだろ
週刊ベースボールのスレは雑談系

＞速さで分けると言ってみたり、マターリで分けると言ってみたり
「速さで分ける」と「マターリで分ける」って同じ意味じゃないかよ

＞それはキミの中での話だろ？
前スレの401の辺りまでを読めよ。複数の人が意見を言った結果がまとまって
401の案にまとまったわけだぞ。それがキミの個人的な考えと違っていたから
必死になっているようだが。一体何様のつもりだよ。

＞分類されるかが曖昧
ほとんどのスレはどちらに属するかがはっきりしている。

＞どっちの板にスレを建てたい
本スレとか時事ネタだったら今の鯖でいいじゃん

＞強硬に推し進めてるのはどういうこと
強硬に推し進めたりなんかしてない。どの書き込みを見てそう思ったのか
さっぱり分からん。もっといい名前の案があれば言えばいいじゃん。
そっちの方が良ければ支持するし、他の人も同意すれば実際にそれで
申請することになるだろうし。

ぐだぐだ警報発令中。


前回と全く同じ展開を辿っとるよ。
前回はこの状況から１週間後にみんな議論に疲れていなくなったよ

とりあえず、議論の結果だけはきっちり出そう。

>>63
相手のペースに乗っちゃだめ。冷静に>>50以降のレスを眺めてみろよ。
ID:c9DTz6zg0
ID:B801pZjh0
異議を唱えるこの２人のどちらのレスを受け留めて議論を進めていくのが得策か、誰の目にも明らかだよ。

もめてるな・・・

いい加減申請出してよ
もうスレが瞬殺されるの疲れたよ('A`)

俺としてはなんか延々と食い下がってる分割反対派の理由が知りたい
板が2つに分かれて何か不都合があるの？

だったらお前が勝手に申請してくればいいだろうが
申請しろ申請しろと言うだけで何もやらない奴が吠えるな

>>61
感覚的なものが皆一緒だと思ってるなら痛すぎるぞ。
マターリかどうかなんて人によって違うし、どうにでも解釈できる。
流れの速い遅いも、その時その時によって違うし、事前に解るとは限らない。

分割案出すなら、そういう曖昧な言葉を使うべきじゃないよ。
それから雑談は原則禁止なんだら、それも内容の定義に入れるべきではない。

というか、>>56の案のどちらかで何か問題ある？
不備があると解ってる>>4の案に、いつまでもしがみ付く理由なんてないでしょ。

>>68
一体何言ってるのよ、このスレは議論スレでしょ
申請も何もしていない現状で、「何もやってない奴」しか存在しない

それとも野球板を訪れた人間は全員議論に参加しろとでも言うわけ？
分割に賛成・反対って意思表示を汲んで、
利用者がより快適に板を利用できるようにするってのがこのスレの趣旨でしょ？

煽りにしても酷い言い草だ

>>62
「プロ野球板とプロ野球サロン板のそれぞれに分類されるスレの枠組み」
が曖昧だから。

＞それでも万が一そんなシナリオが実現一歩手前になったら、
＞それこそ運営サイドはプロ野球関連板全てを閉鎖するという最後の手段に出るのは明らか

そうなりかねないような分割方法は勘弁って話。
>>56のようなはっきりした分割案なら、その心配はないよね？

>>63
大まかじゃなくて、明確な境界線を教えておくれ。
できれば>>56のような誰が見ても一目瞭然に解るような感じで。

＞ほとんどのスレはどちらに属するかがはっきりしている。
って言うくらいなら出来るよね？

それから、
・スレの速さは一定じゃないし、事前に解る事じゃない
・雑談は原則禁止だから、内容の定義に使うべきじゃない
の点について忘れないでね。

（って言うか、雑談系なんて分類が認められたら、雑談スレを装って移動して来る奴が出てくるよ）

＞どの書き込みを見てそう思ったのかさっぱり分からん。
指摘された具体的問題点を解決しようとする姿勢が全く見えないから。

注意点
1. はじめて２ちゃんねるに来た人でも
　　すぐにわかる板名を考えよう。

これも忘れずに。

>>69
>>71-73
＞というか、>>56の案のどちらかで何か問題ある？
2分割案の方は、選手関連以外のロングラン系スレ(例=週刊ベースボールのスレ)が
救済できない。3分割案の方は、投票の結果、選手関連スレはネタスレ・ ＡＡスレと
不可分だということが決め手となり2分割案が多数を占めた(>>22)

>>61にかかれている通りで、キミが>>56の3分割案で書いた
[プロ野球][野球選手][野球ネタ]のうち

[プロ野球]→プロ野球板
[野球選手][野球ネタ]→プロ野球サロン

だよ。もちろんもっといい名前があったらそれを提案してくれたらいい

>>74
[野球選手][野球ネタ]の中には「週刊ベースボール」のようなスレは含まれないが？

>　if　ネタスレであるかどうか　→[野球ネタ]
>　elsif　(特定の)野球選手の話題であるかどうか　→[野球選手]
>　else　→[プロ野球]

キミの推す分割案を↑のような形でまとめておくれ。
ほとんどのスレがどちらに属するかがはっきりするようにね。

>>75
私個人が推すと言うよりここまでの話し合いでまとまった分割案ね

本スレ、戦力分析、時事ネタ→プロ野球
そうでないスレ(概してスレの進行が遅い=選手スレ、ネタスレ等)→プロ野球サロン

名前は簡単にさ競馬とかアニメみたいに
プロ野球１　
プロ野球２　

>>76
「本スレ、戦力分析、時事ネタ」を残して全て移動するってことか？
そんな事>>4の中に一言も書いてないぞ！
運営側騙して、懲罰鯖脱出しようって魂胆見え見えだよ。


あ、それから
「本スレ、戦力分析、時事ネタ」でないスレ＝概してスレの進行が遅い
とは限らないのでは？

>>78
もう少し細かくかけば、プロ野球板に残るのは
チーム・選手・ゲーム・ファン・チケット等情報のスレ、最近の話題スレ
どうして運営側だますなんてとらえるんだろ

>>79はコピペする元間違えた
選手は入ってない

>>69以降でいい感じの議論になってきた。もう少しだ。

>>78
そもそもなぜ分割議論が出ているのかというと>>4の【理由】にあるとおりだよ。
実況の可能性が少なく進行が遅めのスレまで続々と落ちてることが問題なんだ。
今の鯖でやっていけるようなスレは、この鯖で不都合ないんだから脱出させる
必要もない。仮に脱出したとしても別にメリットはない。だから運営側をだます
必要なんてないしそんなこと考えてもいないよ。

「チーム・ゲーム・ファン・チケット等情報のスレ、最近の話題スレ」でないスレ
(つまり選手・ネタ・ＡＡスレなど)は概して進行が遅いのでは？

それ以前の話で、流れの遅いスレが耐えられないってのは罰そのもの
それを回避するための分割なぞ受け入れられるはずもない

懲役食らった奴が「暮らしが不便だから在宅にしてくれ」って申請してるようなもんだ

というかさ
運営側は実況が嫌だから懲罰鯖送りにした訳で
実況の可能性が低いスレは、別の鯖に救済してくれるんじゃないの？

連帯責任を放棄したがって暴れてるスレはここですね

区分が紛らわしいのは確かに問題かもしれない。>2の内容を絞る必要があるかも知れないな。
理解を得るためには、多少涙を呑むことが必要なのかも知んないし…

ならば、>2の内容のうち分割移動を「選手応援・ネタ・ＡＡ」のみに絞る。
「雑談スレ、ロングランの話題スレ、プロ野球板のスレ全体の中で流れの遅いスレ」はプロ野球板で継続する。
区分方法、理由
１、「雑談スレ、ロングランの話題スレ、プロ野球板のスレ全体の中で流れの遅いスレ」に関しては、
　　スレの流れの速さの計り方、雑談と議論の区別が客観的につきづらいなど、線引きが極めて難しいと思われ。
　　そして、新たにスレが立ってから、その盛り上がり方に大きな差がある。
　　スレ立てから一定時間のうちに50レスが付けば2ヶ月間はdat落ちしないで済むので、
　　盛り上がったスレの保護も可能。
　　無限に話題が尽きないであろうこういう系のスレは、鯖のスレ保持数の調整のためにも制限時間が必要かも

２、選手応援は1人1スレを守れば、スレ数はある程度限定できる。
　　もし応援スレで慢性的に実況行為が行われれば、
　　レス負荷に強い鯖であるプロ野球板へ戻すことも可能なので、
　　プロ野球板は緩衝的な役割も担える。

３、ネタ・AAに関しては、同じ形式に則ったレスが続く傾向がある。
　　議論系的なのか否かは客観的に分別することも可能。
　　内容的に重複した場合は大元のスレに移動する処置。

補足。

３、のネタ・AAスレに関しても、実況行為が慢性的に行われるようならば
プロ野球板へ移動してもらい、そこで継続してもらう。

実況行為等でプロ野球移動処置になったスレは、分割した先の板にリスト用スレを作り、
削除人の皆さんに分かりやすいようリスト化して閲覧できるようにすればいいんでは。
混乱防止のために、移動リストのレスを書き込める人を★付きの人に限定するとか、縛りを入れる必要があるだろうけどね。
運営の皆さんや削除人の皆さんのご協力が不可欠だけども…

ネタ・ＡＡスレ潰したいから
そこでわざと実況しまくるとか
ありそうだね

住人の願うところは>>82なんだよね。
でも申請を優先させるのなら>>86も検討せざるをえないか。
しかし、例えば｢週刊ベースボールを語るスレ」の定義ができないという理由だけで｢週刊ベースボールを語るスレ」が
６時間以内にレスが無かったらdat落ちする環境に置かれ続けるっていうのは何か理不尽な気がするね。
進行が遅めのスレを上手く言い当てる表現はないのかな。

進行が遅いスレだけにいて実況を一切しない奴が物凄く沢山いると証明すれば大丈夫

実況しているのはうちのスレ関係無い
だからうちのスレは別板に分割してくれ

という理由では運営側には到底受け入れられないよ
過去ログや運営板の実況関係あたり見て欲しい

結局申請はしないのかな？

保守のカキコも実況のカキコも同じ１レスだろ？
実況を禁止するために保守だらけにさすのも本末転倒な気がするが。

即死判定だって無駄なレスを生むだけだろう？

>>93
＞保守のカキコも実況のカキコも同じ１レスだろ？

ぜんぜん違う
同時間に集中したりしないし、負荷よりも実況そのものがダメなだけ



＞実況を禁止するために保守だらけにさすのも本末転倒な気がするが。
＞即死判定だって無駄なレスを生むだけだろう？

そもそも１レス増える事が問題ではない
第一これらはいままでの罰としてプロ野球板が不便になるのが目的

>>94
で不便にして実況は減ったわけ？
減らないともうあきらめてるから、こんな議論してるんだろ？

実況へったが住民増えた
鯖への不可は増え続けている

開幕したら実況しまくりになるだろうね
視聴率スレも残ってるし

>>95
いや、ココへの移転は実況減らす事すら目的ではない
実況はもちろんダメだけど、もう言っても聞かないだろうからって
一番どうでもいいサーバーに送られただけ（狼、VIPと一緒）
つまり運営側に半ば呆れられてる状態だから
当分はココで大人しくしてるしかない

なんだ。じゃ、申請しないって言う結論が一番手っ取りばやいんじゃん。

ＦＯＸに運営板で立てついた人がいたのが一番の原因
実況はやっている時に、おとめ組みなどの運営にたいして
住民協力的ではなかったしね

今は懲罰を甘んじて受けて、しかるべき時を待つべきだな。

別に分割に関してはどっちでもいい派だけど今の案じゃ無駄に終るだろうな。
懲罰板を分割して片方を通常鯖になんて幸せ回路作動中としか思えない。

再編やりたい人、せめてコテなりトリップ付ければ良いのに
名無しのまま無責任に終わらせようとしてるのかなあ？
そう思われちゃうよ？

今の状態でもそこそこうまく行ってるってのは事実だけども
シーズンに入ってみないとどうなるかわかんないのもまた事実

スレ落ちても立て直せば2ヶ月は大丈夫だしなあ・・・
板内のレス投稿が集中したりex7の同居板が暴走したり実験されたりしない限り、鯖が落ちる事ないし。
問題になるのは、要はレスが集中しない、もしくはレスにアイデア重視が求められるスレの存続か。

>>102
基本的に、プロ野球板の住人はコテハン・トリップを名乗るレスを嫌う

２ちゃんで好き好んでコテハン名乗るのは自己顕示欲の強い厨房だけ

>>56-90あたりの議論に前スレで出た実況対策も取り入れて修正した申請案はこんな感じかな。

【板名】プロ野球選手＆ネタ板
【理由】ex7ｻｰﾊﾞの環境では実況の可能性が少なく懲罰対象とはいえない進行が遅めのスレまで続々と落ちてしまっています。
　　　　そのようなスレでは落ちるのを回避しようと「保守」、「age」等の無意味なレスが増えています。
　　　　こうした状況下ではプロ野球板が持っていた活気・面白味・深みが多いに損なわれており、
　　　　実況の可能性が少なく懲罰対象とはいえない進行が遅めのスレのうち、その対象を選手関連とネタスレ系に絞り込んだ
　　　　うえで、プロ野球板から分割して「プロ野球選手＆ネタ板」を、ex7ｻｰﾊﾞとは異なるｻｰﾊﾞに新設したいと今回申請する
　　　　ものです。 なお今回分割を申請するプロ野球選手＆ネタ板は実況対策の一つとして、お止め組の活動ｻｰﾊﾞである
　　　　sports7ｻｰﾊﾞでの設置を希望します。
【内容】選手関連・ネタ・ＡＡ・野球関連雑談
【需要】特定選手ファンスレ、野球系AA・ネタスレがメイン。需要はある。
【鯖】 sports7
【フォルダ】npbsaloon
【カテゴリ】球技
【名無し】
【ID】　強制ID
【議論したスレ】
<メイン議論>
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105542567/
<関連議論>
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1108811186/

ななしでやってる限りはまとまる物もまとまらないとおもうけどなあ
実際、いま申請進んでいないわけだし
叩きとか気にしていたら自治なんてやってられないでしょ
クラスの学級委員が陰口叩かれてるのと同じで誰かがやらんとさ
少なくとも再編議論進めたいんならね

>>108
ｿﾝﾛﾝの叩かれっぷりを見れば普通の奴はコテハンしようと思わないわけだが。

あと、投票スレのほうで仕切っていた人はどこに行ったの？
やるならやるで、最後まで責任もってやってほしい

>>109
自治スレで、最近復活してるじゃん＜ソンロン
それに他の新しいトリップの人もちらほらいるよ
アンチや叩き恐れてたら、これからＦＯＸとかのもっと恐ろしい運営と
話し合わないと行けないんだよ？
乗り越えるの、それこそムリでしょうに。

懲罰受けてる自覚がなさ過ぎる

>>107
その案だと解説者スレは救済されないのかな？定義が明確であればいいんなら解説者スレも入れてくれよ。
特に一美もクラさんも引き受けたスレとかお笑い実況・解説者スレみたいな地方局の解説者スレは根強いファンがいて
シーズン中は地道に続いていく良スレだ。

昔みたく巨人だけ隔離してくれないかな

じゃあ巨人関連は全部アンチ板で

【板名】プロ野球選手＆ネタ板
【理由】ex7ｻｰﾊﾞの環境では実況の可能性が少なく懲罰対象とはいえない進行が遅めのスレまで続々と落ちてしまっています。
　　　　そのようなスレでは落ちるのを回避しようと「保守」、「age」等の無意味なレスが増えています。
　　　　こうした状況下ではプロ野球板が持っていた活気・面白味・深みが多いに損なわれており、
　　　　実況の可能性が少なく懲罰対象とはいえない進行が遅めのスレのうち、その対象を選手関連とネタスレ系に絞り込んだ
　　　　うえで、プロ野球板から分割して「プロ野球選手＆ネタ板」を、ex7ｻｰﾊﾞとは異なるｻｰﾊﾞに新設したいと今回申請する
　　　　ものです。 なお今回分割を申請するプロ野球選手＆ネタ板は実況対策の一つとして、お止め組の活動ｻｰﾊﾞである
　　　　sports7ｻｰﾊﾞでの設置を希望します。
【内容】選手関連・ネタ・ＡＡ・野球関連雑談
【需要】特定選手ファンスレ、野球系AA・ネタスレがメイン。需要はある。
【鯖】 sports7
【フォルダ】npbsaloon
【カテゴリ】球技
【名無し】
【ID】　強制ID
【議論したスレ】
<メイン議論>
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1110202365/
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105542567/
<関連議論>
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1108811186/

>>107
メイン議論スレに肝心のこのスレ忘れてるぞ。

１個ずつ、不満点をつぶしていく方がいいみたいだな〜。

板名は「プロ野球サロン」より「プロ野球選手＆ネタ」の方がはっきりしてるので、
>>107さんの案を受け継ぎます。

内容がはっきりしていないので、プロ野球板に何を残すか書いてみました。
こうすれば、【週刊ベースボールについて語ろう！】や解説者スレも、「プロ野球選手＆ネタ」板に分類できるんじゃない？

【板名】プロ野球選手＆ネタ板
【理由】ex7ｻｰﾊﾞの環境では実況の可能性が少なく懲罰対象とはいえない進行が遅めのスレまで続々と落ちてしまっています。
　　　　そのようなスレでは落ちるのを回避しようと「保守」、「age」等の無意味なレスが増えています。
　　　　こうした状況下ではプロ野球板が持っていた活気・面白味・深みが多いに損なわれており、
　　　　実況の可能性が少なく懲罰対象とはいえない進行が遅めのスレのうち、その対象を選手関連とネタスレ系に絞り込んだ
　　　　うえで、プロ野球板から分割して「プロ野球選手＆ネタ板」を、ex7ｻｰﾊﾞとは異なるｻｰﾊﾞに新設したいと今回申請する
　　　　ものです。 なお今回分割を申請するプロ野球選手＆ネタ板は実況対策の一つとして、お止め組の活動ｻｰﾊﾞである
　　　　sports7ｻｰﾊﾞでの設置を希望します。
【内容】選手関連・ネタ・ＡＡ・野球関連雑談
　　　　　（現行のプロ野球板には、チーム・ゲーム・ファン・チケット等情報のスレ、最近の話題スレを残す）
【需要】特定選手ファンスレ、野球系AA・ネタスレがメイン。需要はある。
【鯖】 sports7
【フォルダ】npbsaloon
【カテゴリ】球技
【名無し】
【ID】　強制ID
【議論したスレ】
<メイン議論>
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105542567/
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1110202365/
<関連議論>
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1108811186/

>>89を受けて、>>56を改変してみた。

[野球選手][野球ネタ][定期スレ][プロ野球]
　if　ネタスレまたは特定の野球選手の話題であるかどうか　→[野球選手][野球ネタ]
　elsif　定期性を持った話題であるかどうか　→[定期スレ]
　else　→[プロ野球]

以上を　[プロ野球]　と　[野球選手][野球ネタ][定期スレ]　の２分割に分ける。
後者の名前は適当なものを考えたらいいと思うけど、一つ思いついたのは『プロ野球ファン』

定期性を持った、てのは定期的に話題元が提供されるものについての雑談スレ、てことで、
問題の週刊ベースボールスレはここに入れられるかな、と考えてみました。
>>113の解説者スレがどんなものか知らないんだけど、[定期スレ]には入らんかな…orz


てか>>117なら以下で良いのかな。
[野球談義][野球関連情報][時事系][選手＆ネタその他]
　if　試合や戦力・戦略について議論するものであるかどうか　→[野球談義]
　elsif　チケットや質問などについて話し合うものであるかどうか　→[野球関連情報]
　elsif　直近のニュース・情報に対する話題であるかどうか　→[時事系]
　else　→[選手＆ネタその他]
以上を　[野球談義][野球関連情報][時事系]　と　[選手＆ネタその他]　の２分割に分ける。

プロ野球板で蛇蝎のごとく嫌われるコテハントリップを
自治に携わる人はつけたほうがええんちゃいますかと
俺は提案し続けているが、
それは単純に「誠意」の問題。

事実普段名無しにしてれば一個も弊害ない。
俺も自治関係以外すべて名無しだし。

たとえば何かを代表で申請したり、運営さんと長々議論するときに
同一人物としての検索性を高めつつ、
発言にぶれがないことを証明するためにつけている。
別に困ることはないからつけたほうがいいけど、
付けたくない人が付ける必要もない。
ただ、申請する人はつけてたほうがいい。
議論をするときに、最悪過去の発言探してまで見るのマンドクセって思われたら
それまでですから。

経緯がアレじゃ分割は無理だろ・・・

まず「管理人裁定による懲罰鯖送り」という厳しい判断を下されているという現実を直視しろ。
かつて「悪影響を与えて“いた”」ことは紛れもない事実。
それを踏まえれば「実況の可能性が少なく懲罰対象とはいえない」という
具体案を提示する義務はお前ら住人側にあるんじゃないかね？

>>121
不可能

個人スレとチームスレの、２つに分ければいいじゃん

>>117-118
前スレで申請に至らなかった理由の一つに、分割板で立てれるスレの定義がマターリ系とか流れが遅いとか曖昧だと
dat落ちの可能性が低い分割板にどんどん進出してくるスレが増えて収拾がつかなくなるっていう反対派の意見があった。
これをクリアしないといつまでたっても申請できない。
解説者スレはまだシンプルなほうで、解説者と選手は≒（ﾆｱﾘｰｲｺｰﾙ）だという見方が認められれば救済できる。
でも週刊ベースボールスレは難しいよね。>>118案の[定期スレ]で週刊ベーススレを救済しようとするのは、何が定期で何が
不定期なのかを明確に線引きできないんで無理だと思う。
いっそ、分割後の板に「スレ立て可否議論・審議スレ」を常設して、野球関連雑談はそこで議論・審議して認められたスレだけが
スレ立てできるってローカルルールにすればどうかな。そうすれば週刊ベースボールスレのような良スレは住人の同意のもとに
救済されると思うんだが。

>>120-122
申請を通すかどうかの判断は運営がすること。
申請案をいかにしてまとめていくか頑張ってるところに、その手の何の役にも立たないレスはやめて欲しいね。

冷静に考えてみると、野球関連雑談を定義するのは無理なような気がする。
例えば今俺がレスしている時点で、スレ順が１〜２０のスレはこれだけある。
これを俺なりに分類してみるとこうなる。

ライト清水（笑）　→分割板（選手関連）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　清原和博応援スレッド　→分割板（選手関連）
巨人開幕戦のチケットがいまだ売れ残り　→残留（チーム関連）　　　　　↓に選手名書いて↑の選手を叩け！　→分割板（ネタ）
チケット入手への道 39枚目　→残留（チーム関連）　　　　　　　　　　　　　観客水増し2005Part3　→残留（ゲーム関連）
キャプラーは神　→分割板（選手関連）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今年の阪神はやらかす！！05-22【実況厳禁】　→残留（チーム関連）
一場がまた何かやらかしたみたいだが　→分割板（選手関連）　　　　　　もしオリックスに１０位指名とかされたらどうする？　→？（要審議）
阪　神　ベ　ス　ト　オ　ー　ダ　ー　ス　レ　→残留（チーム関連）　　　　　なぜ福岡ドームはギャルが多いのか　→残留（ゲーム関連）
【俺様が】悪テラモンテがささやくスレ43【NO1】　→分割板（ＡＡ）　　　　　飛ばないボールの効果がいまひとつの件　→？（要審議）
【予選通過!】2ch人気トーナメント選挙対策スレ5　→？（要審議）　　　　　ダルビッシュ(笑）　→分割板（選手関連）　
【四連覇】横浜強すぎ（その13）【敵無し】　→残留（チーム関連）　　　　　TV局風に試合を煽ってみるスレ　→分割板（ネタ）
プロ野球選手の車　→？（要審議）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　珍と味噌を抗争状態にしているのは虚ヲタ　→残留（チーム関連）

無論、俺の分類そのものがおかしいと言う人はいるはず。それを一旦脇に置いても要審議はこれだけある。

【予選通過!】2ch人気トーナメント選挙対策スレ5　→？（要審議）
プロ野球選手の車　→？（要審議）
もしオリックスに１０位指名とかされたらどうする？　→？（要審議）
飛ばないボールの効果がいまひとつの件　→？（要審議）

これを全て野球関連雑談とするなら、このスレもあのスレもって収拾がつかなくなるって状況になりそうな気がするし
スレタイでごまかして本当なら残留のスレなのに分割板でスレ立てしようとする人が出てきてもおかしくない。
といって>>124のように議論・審議で分類するのも、自分の立てようとするスレの質を他人からあれこれ言われるのでは
スレ立てしようとする人の心情を考えるとしのびない。

いっその事、シンプルに
「選手・チームスレ」
と「その他」ではどう？

プロ野球（チーム・ニュース）
プロ野球（選手・考察・ネタ）

具体的に「実況の可能性が少なく懲罰対象とはいえない進行が遅めの続々と落ちてしまっているスレ」ってどんなのよ？
細かく分けすぎて人が減ってるんじゃないんか
スレ自体を統合すれば解決するんじゃねーの

>>118の上案で>>125を分類するとこうならないかな↓

ライト清水（笑）　→if＞＞＞分割板
清原和博応援スレッド　→if＞＞＞分割板
巨人開幕戦のチケットがいまだ売れ残り　→else＞＞＞残留
↓に選手名書いて↑の選手を叩け！　→if＞＞＞分割板
チケット入手への道 39枚目　→else＞＞＞残留
観客水増し2005Part3　→else＞＞＞残留
キャプラーは神　→if＞＞＞分割版
今年の阪神はやらかす！！05-22【実況厳禁】　→else＞＞＞残留
一場がまた何かやらかしたみたいだが　→if＞＞＞分割板
もしオリックスに１０位指名とかされたらどうする？　→else＞＞＞残留
阪　神　ベ　ス　ト　オ　ー　ダ　ー　ス　レ　→else＞＞＞残留
なぜ福岡ドームはギャルが多いのか　→else＞＞＞残留
【俺様が】悪テラモンテがささやくスレ43【NO1】　→if＞＞＞分割板
飛ばないボールの効果がいまひとつの件　→else＞＞＞残留
【予選通過!】2ch人気トーナメント選挙対策スレ5　→else＞＞＞残留
ダルビッシュ(笑）　→if＞＞＞分割板
【四連覇】横浜強すぎ（その13）【敵無し】　→else＞＞＞残留
TV局風に試合を煽ってみるスレ　→if＞＞＞分割板
プロ野球選手の車　→else＞＞＞残留
珍と味噌を抗争状態にしているのは虚ヲタ　→else＞＞＞残留

…ちょっと思ったけどif↓この方が良いかな、と思った。
　if　ネタスレまたは特定の野球選手応援の話題であるかどうか　→[野球ネタ][野球選手]
これなら『ライト清水（笑）』『一場がまた何かやらかしたみたいだが』『ダルビッシュ(笑）』
みたいな、ロングランで良スレになると期待出来ないようなスレは残留させられると思うんだけど。
「（笑）」とかついてる時点で応援系ではないのは分かると思うし。

>>124に指摘された[定期スレ]は、１週間なり１ヶ月なりの決まった単位で発生するものに対する話題、
とすれば週刊ベースボールスレぐらいしか該当しないと思ったんだけど、ダメかな？
（てかややこしすぎてダメだろうか・・・orz）

>>129
これからパ・リーグファンになる人へ　九人目
入場料・ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ・ｻｰﾋﾞｽを語るスレ　Part5
ユニフォーム統合スレ【３着目】
【鴎】鳥達の宴 第10夜【鷹・燕】
（タイトルは忘れたが）応援歌総合スレ

↑需要があるが、進行が緩やかなためにexに来てからは毎度立て直し。

実況行為が横行していたという過去。
その対策が「おとめ組」では対策にもなっていないという事実。

上記を踏まえ、住人側の言い分も踏まえた上で
懲罰鯖へ移動という管理人裁定が下されたわけ。
マターリ語りたい住人には申し訳ないが泥を被ってもらうということでな。
そういった経緯があるのにも関らず
対策も何も打ち出さずに、云わば脱出したモン勝ちのような形で
しかも中身も進行具合も今までと何ら変わる所がないままで
分割申請することには大いに疑問符が付くということだ。

需要がないから落ちるんだろ

>>132
それは「あなたが」申請が通らないと考える論拠であって
実際に判断を下すのは運営側。

>>133
需要が無ければ継続スレそのものが立たないでしょう。
実際にはそれなりに需要はあるけど流れについていけなくて
立てられてないスレもあるだろうし。

需要がなくなったから落ちるんだろ

レスがつかなくて落ちたのに需要があると言える根拠って何？
継続スレだからって永遠に続くわけじゃないし
一人でも需要があれば需要ありなんてナンセンスな理由は無しでね
そんなこといったら希望の星で埋まっちゃうから

六時間レスがなかったら需要がないのか

スレを成立させるだけの需要は無いんだろ

緩やかなスレの救済ってのは建前で
懲罰鯖から脱出してそっちにスレ立てちまえってのが本音だろ？

実際に判断を下すのは運営側なんだろうけど、そんなバカな申請出すだけでも
「あいつらは反省どころかインチキして抜け出す事しか考えてない」って取られかねない
冷やかしなら板を代表してやらないでくれ

何をするにしてもあと半月ぐらい謹慎して、収まった時期を見計らって行動を起こしたほうがいい。

申請してみればいいじゃん
議論は煮詰まってるんだかR

＞140
レス全部読め。
脱出なんてできないしそんなことしてもどうせ新板のほうがex7に送られるのが目に見えてる。

俺にはお前はアンチ野球にしか見えない。

懲罰鯖がいやなら実況対策をきちんとしろよ。
実況対策せずに分割して懲罰鯖脱出なんて考えが甘い。

>>130
その定義では無理だ。スレタイだけで判断するなら希望の星スレは全部選手応援スレになってしまう。
現実には希望の星スレには、選手応援スレと、清水（笑）スレと同レベルのスレと２種類ある。
良スレだけ分割板で救済しようという気持ちはわかるが、その仕分けが難しい以上は「選手関連」という
定義で玉石混合広く受け入れるしかないね。
>>131
前スレではこれらとか週刊ベースボールスレのような「需要があるが、進行が緩やかなスレ」を救済しようと
したんだけど、その定義が曖昧だからという反対意見があって、結局２本目のこのスレで議論が続いている
わけなんだよね。

とにかく、「需要があるが、進行が緩やかなスレ」という曖昧な定義ではだめだという反対派を説得できない
以上は、全てを救済するのは無理だと割り切って申請案を煮詰めていくしかない。
それとも「需要があるが、進行が緩やかなスレ」という曖昧な定義でも救済対象にするかどうか、投票所で
決着をつけるかだね。

　　　 　 　 ∧ 　 　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　　_/ .∧
　　　　　/　　　⌒￣￣　⌒ヽ
　　　　（＿＿＿Sh１７＿＿＿）＿＿__
　　　 ／　　　へ　　　　　　へヽ
　 　 l:::::::::　　　　＼　　／　　　l
　　 .|:::::::::: 　　／　　　　　＼　 |　 リリーフなのか先発なのか去年まで微妙だった
　　 ヽ::::::::::　　　　　　　> 　　 丿　俺様は最終的にどっちを目指せばいいんだ？
　　　　ヽ:::::::::::ヽ 　　＿ 　 /／ 　　このままでは大野豊さんのように名投手なのに
　 　 　　ヽ:::::::::::::::.　　　　／ 　　　名球界入りできない悲劇のヒーローになっちまうぜ。

>>146
誤爆スマン。

分割板って強制fusianasanにはできないのかな。
そうしたら自然と住み分けできない？

２ちゃんの他のサロン板の定義って↓の程度のいいかげんなものだぞ。
何で野球だけ厳格な定義でないと分割申請を認めないって反対するんだ？
他の板でマターリ楽しくやれてることが、野球ではできないなんてそんなバカなことないだろ。

＜スポーツサロン定義＞
スポーツサロンは、スポーツ全般に関する話題を広く浅く語る板です。
初心者、ミーハー、ネタスレ歓迎。
＜テレビサロン定義＞
■テレビサロン板　１．業界全般　２．ネタ　３．雑談
　４．テレビ番組板の板違い〜ゴミ箱未満のスレはこちらでお願いします。（※単独番組スレ等は板違い）
　　各板よりも軽いノリでマターリ楽しく。
＜ネットゲームサロン定義＞
◆ネットゲームに関する話題を扱います
・主にネットゲーム関連の雑談・ネタ・妄想・議論といった話題
・他ネトゲ関連板での板違いもこちらで
＜アニメサロン定義＞
●アニメに関する話題（雑談、各種ネタ、議論など）を総合的に扱います。
＜漫画サロン定義＞
漫画好きが集まる板。 漫画(comicサーバ)各板で板違い、ごみ箱未満。（仮）
＜音楽サロン定義＞
全音楽系板の玄関口。音楽系住民みんなが音楽雑談や音楽ネタで楽しむ広場 。
※特定のアーティストやコテハンを対象にした内輪でしか通用しないようなネタや、
　誹謗中傷、噂、萌えスレは、ネタスレとは看做しません。
　該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して
「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。

>>149
プロ野球板は懲罰鯖だから

〜スレを救済とか言い出したらキリがない。
進行の遅いスレの救済は、実況問題に真剣に取り組むしかないでしょ。

つかどのぐらいで落ちるものなのか知らんのだ俺は

>>86
「選手応援・ネタ・ＡＡ」ではなくて、単純に「選手」スレのみでいいんじゃないか？
ネタスレ・AAスレは、選手ネタ・選手AAスレのみ可で。
でないと、ネタ化・AA化すれば許されるってことになりかねない。

「野球選手」だけで統一するのが一番分かり易くて混乱がない。
後々更なる分割が必要となったときにも対応がしやすい。

>>149
以下を参考に。

>>13

582 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/02/12(土) 17:48:15 ID:76I0D6g80
>>581
要するに分類のはっきりした板が幾つかあって、
それに当てはまらないものを「サロン板」でカバーしてるわけね。

でも、「プロ野球板」から「プロ野球サロン」を分離させよう
ってんじゃ上手く行きっこない。

>>145
＞良スレだけ分割板で救済しようという気持ちはわかるが、その仕分けが難しい以上は
＞「選手関連」という定義で玉石混合広く受け入れるしかないね。

俺もそれくらいの割り切りでいいと思ってるよ。
「応援」を入れたのは、その中でも多少は紛れ込ませる数を抑えれるかな、て考えただけ。

で、>>131のようなスレを除くと割り切るのであればの話、>>130である程度は
区分けできると思うんだけど、やっぱり無理ですか？[定期スレ]の定義とかはOKなのかな？

問題点は二つ　１．>>131や週ベスレのようなスレを救済できる定義方法はないか？
　　　　　　　２．分割板が侵されるのを避けるため定義をしっかりさせる

で、２．はこんな感じでクリアできるのかな、とやってみたんだけど、ダメかな？


で１．だけど、
＜案１＞　定義に入れられないけど残したい良スレをここで審議し、分割する時に例外として
　　　　　付記し、移動させる。分割以降は定義に則さないものはスレ立て不可

＜案２＞　elsifに「他球団ファンと交流するスレ」を加える。

等を考えてみたけど、どうかな？・・・・難しいね(´Д｀；)

>>155
だからキリがないんだよ。
定期スレとか意味不明だし、勝手に解釈する奴だって現れる。
まして審議して決めるなんて馬鹿げてる。

定義がはっきりして、数の多い選手関連のスレを独立させるだけで十分。
あとは両板とも実況根絶の努力をして、懲罰鯖脱出を目指すしかない。
板分割はex鯖脱出の為の小細工じゃないでしょう。

そんなもん、できてから考えればいいだろうよ
殿堂板や再編板なんてそんなかんじだったぞ

>>153
それだと片岡ＡＡ、大ちゃんＡＡ、テラモンテはＯＫで、とらかぷ漫談、よし決まったな、鷹バッティングセンターはＯＵＴかよ？
ＡＡやネタスレは選手関連かそうでないかで分類する必要はないだろ。

>158　同意。

ネタ関係はそもそも存在しなくていい
悪ふざけするための板じゃねえぞ
球団や選手のスレの中だけでコソコソ控えめにやれ
ネタだけのスレなんか二度と立てるな

とりあえずここではＮＧワードは「脱出」。
この単語使う奴は煽り。

ネタ関連を否定するのは不可能だろう
あらゆる事物に対する2ch的楽しみ方を否定することになるぜ

＞160
２ちゃんを否定する気か？

じゃあネタ関係はここでいいな
いかにも２ちゃん的なスレなら景気よくレスが付くのは当然
落ちる心配はないよな

>>158
選手関連のスレのみを独立させる。
これが最もはっきりした分類だろ？
それにこちょこちょ付け加えて、アンバランスにする必要はない。

ネタスレは存在していいと思うが、
あくまでも元となるものがあってのネタスレ。
ネタスレ自体をカテゴリにすべきだとは思わない。

それに[野球選手・ネタ]で分けて、非ex鯖ってことになったら、
何でもかんでもネタスレ化してしまえって流れになって
くだらないスレばかり増えそうで怖い。

>>166
非ex鯖は即死判定ルールもｎ日ルールもないけど、そこに立てたスレが永久に続くわけではない。
何でもかんでもネタスレ化してしまえって流れになっても、そこに他の住人がつかなければ放って
おいても自動的に沈んでそのうちdat落ちしていく。
プロ野球板の住人はクズも多いが賢い奴も多い。良スレは自然と残り、糞スレは自然と消える。
そのぐらいの選別能力や自浄能力は持っている。
ネタ・ＡＡスレは間口を広く開けても大丈夫だよ。

もうやめなよ
分割なんて無理だって

諦めたら、そこで試合終了だよ

>>167
無理してネタスレのみ間口を広げる必要はない。

そもそも選手応援スレと選手ネタスレは不可分と言いながら、
チームスレとチームネタスレ等を別々にすると言うのも可笑しな話。

選手ネタスレは、選手スレカテゴリの一部であって、
それ以外のネタスレは当然、それ以外のカテゴリに属するのが自然。

>>170
元々は３分割案でネタ・ＡＡ・マターリ系スレを分割しようという話だったのだが、選手スレと選手ネタスレは不可分となって
選手スレも含めた２分割案が支持された。つまり議論の過程で選手スレの方が後から付いてきたんだよ。
だからネタ・ＡＡ系スレはオールマイティで問題ないはず。定義が曖昧なマターリ系スレとは違ってネタ・ＡＡ系スレは定義が
明確だから、わざわざ選手系とそれ以外で仕分けする必要もない。

＜現時点での有力申請案＞

【板名】プロ野球選手＆ネタ板
【理由】ex7ｻｰﾊﾞの環境では実況の可能性が少なく懲罰対象とはいえない進行が遅めのスレまで続々と落ちてしまっています。
　　　　そのようなスレでは落ちるのを回避しようと「保守」、「age」等の無意味なレスが増えています。
　　　　こうした状況下ではプロ野球板が持っていた活気・面白味・深みが多いに損なわれており、
　　　　実況の可能性が少なく懲罰対象とはいえない進行が遅めのスレのうち、その対象を選手関連とネタスレ系に絞り込んだ
　　　　うえで、プロ野球板から分割して「プロ野球選手＆ネタ板」を、ex7ｻｰﾊﾞとは異なるｻｰﾊﾞに新設したいと今回申請する
　　　　ものです。 なお今回分割を申請するプロ野球選手＆ネタ板は実況対策の一つとして、お止め組の活動ｻｰﾊﾞである
　　　　sports7ｻｰﾊﾞでの設置を希望します。
【内容】選手関連・ネタ・ＡＡ
　　　　　（現行のプロ野球板には、チーム・ゲーム・ファン・チケット等情報のスレ、最近の話題スレを残す）
【需要】特定選手ファンスレ、野球系AA・ネタスレがメイン。需要はある。
【鯖】 sports7
【フォルダ】npbsaloon
【カテゴリ】球技
【名無し】
【ID】　強制ID
【議論したスレ】
<メイン議論>
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105542567/
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1110202365/
<関連議論>
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1108811186/

＜現時点での主な争点＞
　　・　野球関連雑談を適切に定義して、週刊ベースボールスレなど「需要はあるが、流れの遅いスレ」を
　　　　何とか取り込めないか。⇔いや、それは歯止めがきかなくなる。
　　・　ネタ・ＡＡ系スレも選手関連に限定すべきではないか。⇔いや、ネタ・ＡＡ系スレは間口が広くても問題ない。

つまんねーネタだからレスがつかずに落ちるんだろ
ネタスレは必死で守るほどのものじゃないと思う
ネタ系だけで板を作ろうなんて流れがあった事自体頭痛くなるな

>>170
議論の順番と分類の定義は全く別物。
ネタ・AA系スレはオールマイティで問題ないって意味不明だよ。
どんなカテゴリにもネタ・AA系スレは存在するってことだろ？
つまりネタ系かどうかは、分類の定義に使うのは好ましくないってこと。

選手スレかどうかの分類軸と、ネタスレかどうかの分類軸は、分類の次元が違う。
図で表すとこうなる。

　　　選手　　　それ以外
┏━━━━┳━━━━┓
┃　 　 　 　 ┃　 　 　 　 ┃
┃　 Ａ １ 　 ┃　 Ｂ １ 　 ┃
┃　 　 　 　 ┃　 　 　 　 ┃
┠────╂────┨
┃　 Ａ ２ 　 ┃　 Ｂ ２ 　 ┃ネタ系
┗━━━━┻━━━━┛

　　野球選手(Ａ) ⇔ それ以外(Ｂ)

で分ければバランス良く分けられるのに、わざわざ

　　野球選手・ネタ(Ａ１＋Ａ２＋Ｂ２) ⇔ それ以外(Ｂ１)

なんてことして、アンバランスにする必要なんてないでしょ。

選手スレから選手ネタスレが不可分なら、
それ以外のネタスレも同様に不可分と考えるのがスジ。

AA系も入れるとこうなる。

　　　選手　　　それ以外
┏━━━━┳━━━━┓
┃　 　 　 　 ┃　 　 　 　 ┃
┃　 Ａ １ 　 ┃　 Ｂ １ 　 ┃
┃　 　 　 　 ┃　 　 　 　 ┃
┠────╂────┨
┃　 Ａ ２ 　 ┃　 Ｂ ２ 　 ┃ネタ系
┠────╂────┨
┃　 Ａ ３ 　 ┃　 Ｂ ３ 　 ┃AA系
┗━━━━┻━━━━┛

・野球選手(Ａ) ⇔ それ以外(Ｂ)
・野球選手・ネタ・AA(Ａ１＋Ａ２＋Ｂ２＋Ａ３＋Ｂ３) ⇔ それ以外(Ｂ１)


素直に、野球選手(Ａ) ⇔ それ以外(Ｂ) で分ければ十分。

＞【需要】特定選手ファンスレ、野球系AA・ネタスレがメイン。需要はある。

需要がないから落ちるんじゃないのかよ
別に二時間ほっときゃ落ちるとか滅茶苦茶な事にはなってないだろ
保守しか出来ないスレなら落とせよ
そんな物の為に板を一つ用意させようって神経が理解不能だ

サカ豚が野球板の勢力拡大に対して火病ってるスレはここですか？ｐｇｒ

確かにそういう観点から見るともうこれ以上増やせないってのはあるな
>>179は半分はいい事を言った
現状でプロ野球板、球界再編問題板、野球殿堂、野球総合、アンチ球団、野球Ｃｈと
これだけの板が存在しているわけだ
これ以上板を増やすのはどうなんだろうな
これは野球関連の板の総合的な再編として考えた方がいいんじゃないか
既存の板を整理して
全体として板の数が据え置きに出来るなら
個人的には賛同に回ってもいいと思う

>180の意見（これ以上いた増やせとも言いがたいから、他との総合的な再編にしよう）は真っ当だが、どうやって交渉しよう?というのがある。
それと前にその話が出たときは「野球板のゴタゴタで何でこっちの板まで巻き込まれなければならんのだ」という意見が多数来たので、
とりあえずプロ野球板の中だけでまとめようという話になった筈。

損だけ大きい再編論議になると、それこそシーズン中を使って、もっと長期に他の板と交渉しつつやってくしかなくなるんじゃないか?

スレ救済の事もあるが、シーズン中の鯖負担も考えると、やっぱり今のうちに何らかの分割だけはしておきたい。

球界再編板がもっと有効利用できればよかったんだけど
再編議論に使わせてもらえなさそうなんだよねー鯖違うし

ま、殿堂板は、
前回のときに別にいらんのに勝手に作られたものだからな。

申請した側の住人の意図とはほぼまったく違う形で
板が出来た。

いや、殿堂板ｲﾗﾈとかそういうことじゃなくて。

ぶっちゃけｲﾗﾈ

>>171なのか>>175なのか決着つけないと前に進めそうにないな。
これは住人の意見が分かれるところだろう。

>>171に同意します

自治スレはもはや機能していない。
分割再編はこのスレの議論だけが頼りだ。みんな頑張ってくれ。

俺も>>171に同意。
元々のニーズは流れの遅いスレの救済。であれば>>171。
>>177の図で
・野球選手・ネタ・AA(Ａ１＋Ａ２＋Ｂ２＋Ａ３＋Ｂ３) ⇔ それ以外(Ｂ１)
それが分割再編のニーズ。さらにＢ１の中からももっと救済できないか知恵を絞っている住人もいる。
ちなみに細かいこと言うとＡ系とＢ系との大きさは同じじゃないし、シーズン中とシーズンオフ、シーズン中でも
その展開によって大きさはその時々で変わる。
掲示板の住人のニーズを型に当てはめようと思っても限界がある。

試しに現在ある548スレを独断で分類してみた↓

《選手応援スレ(ネタ系含む》……128スレ
曲者元木大介をしたたかに応援するスレ（￣ー￣） (129)
キャプラーは神 (300)
(｀ε´){{{{}}}}(´Θ｀)(⇔ヽ⇔)(´髭｀)応援ｽﾚ14 (51)
(ヽ｀_´)″⊃ﾞ)竜ﾘﾘｰﾌお茶の間ｽﾚ8〔´Ц(━ｅ━,,) (400)
3000まで行くと小久保がホークスに帰ってくるスレ (306)
本 間　さん　４ (414)
堀内恒夫監督とともに苦難を乗り越えてゆくスレ26 (700)
【復活】新生阪神中継ぎ労働課ｽﾚｯﾄﾞ (91)
【鳴尾浜】阪神の若手・2軍選手を語る【若虎】 (377)
(♯ﾟ〜ﾟ)二死タンのアリガタイお言葉 Part29 (555)
【俺様が】悪テラモンテがささやくスレ43【NO1】 (72)
林（ロ）・万永（横）らの「ビミョ−・アイランド」 (118)
（‘ ε ’） （・ ε ・） 兄弟のネタスレッド52 (592)
など

《ネタスレ》……61スレ
◎よし！決まったな。風呂にでも入るか⇒あ、あれ？8 (152)
◎ヒロシマです-その２ (848)
◎【学級日誌】私立ホークス学園【６冊目】 (336)
◎緒方　金本　野村　前田　江藤が５人で買い物に８ (86)
(´･ω･`)知らんがなPart4やがな (586)
誰かが死球を受けたらageるスレ (14)
落合博満だけど、質問を聞くよ (900)
スレタイをくっつけるスレ (156)
など

ネタスレのうち救済が必要だと思われるのは◎印の４スレとBR系スレぐらいかな？

残りのうちからもうちょっと分類↓

《チーム間、友好・交流スレ》……5スレ
とらとかぷのとほほ漫談51 とほほの花よ咲き誇れ (202)
鷹ﾌｧｿと猫ﾌｧｿの友好スレ２ (220)
●今年のビリは日本ハムだろ、普通に考えて● (437)
【煽り蔑称禁止】中日・巨人・阪神ﾌｧﾝ交流スレ (448)
【鴎】鳥達の宴 第10夜【鷹・燕】 (347)

《その他の救済希望スレ》……10スレ
【イースタン】２軍を応援するスレ【ウェスタン】 (209)
これからパ・リーグファンになる人へ　九人目 (155)
ユニフォーム統合スレ【３着目】 (711)
【週刊ベースボールについて語ろう！】 (661)
☆☆中継ぎ投手総合スレ☆☆ (79)
プロ野球応援歌総合スレ 11曲目 (13)
【球春到来！】ひとりぼっちのスタジアム観戦9 (447)
★売り子について語るスレッド・5人目★ (72)
入場料・ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ・ｻｰﾋﾞｽを語るスレ　Part5 (294)
■■■球場について語るスレPart11■■■ (424)


よって選手／その他だと128／420、
選手＋ネタ／その他だと189／359、
選手＋ネタ＋上に挙げたﾏﾀｰﾘ系スレ／その他だと204／344

まぁ独断で適当に分けてるしあくまで現状だけど、こんな感じ？
一応参考になればってことで・・・

>>186
散々選手スレと選手ネタスレが不可分と言ってたのはどうなった？

>>188
完全に同じじゃなくても、選手関連のスレが最も多いのは確か。
[プロ野球]板から真っ先に独立させるべきなのは、[野球選手]関連のスレでしょ。

これに不純物を加えてしまっては、せっかくの明確な定義が台無し。
後々の第2の分割が起こった時にも悪影響が出る。

それに同じ種類の話題でもネタ・AA化すれば分割板に移動できると言うのは
やっぱりおかしいよ。

>>188
それから救済って考え方は捨てるべきでは？
でないと何の為に懲罰鯖送りされたか分からなくなるよ。

＞ 掲示板の住人のニーズを型に当てはめようと思っても限界がある。
まさしくその通り。
でも分割と言う行為は型に当てはめる行為。
つまり全てのニーズに応えようなんてのは無理な話。

無理やり全てのニーズに応えようとするから形のない分割になる。
そして形のない分割は混乱を巻き起こし、やがては板の衰退に繋がる。

>>189-190
こっちも参考に。


342 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/02/02(水) 15:42:35 ID:+OBh2Cgm0
>>336
サボってるついでに個人的主観でスレを分類してみた。こんな感じ

プロ野球板残留（球団関係）　　　　　　　　　　　　 　178
野球サロン（ネタやAA中心ぽいの・苦難スレも）  　106
野球選手応援（選手本スレ系） 　　　　　　　　　　　 132
野球選手議論（比較・批評）　  　　　　　　　　　　     79
野球選手ニュース（時期もの）　　　　　　　　　　　　　62
他板向けスレ等　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 19

スレの合計と割合（他板向きスレ等は除く）

プロ野球　　　　178　　32%
サロン　　　　　 106　　19%
野球選手　　　 273　　49%

選手スレ多杉？

ネタ・ＡＡ系スレ拡充派はID:rkGv/aYb0氏の意見をなかなか論破できずに足踏みしているようだけど、選手系スレの一部としての
ネタ・ＡＡ系スレと、選手系スレ以外スレの一部としてのネタ・ＡＡ系スレとは、必ずしも割り切れるものではないよ。
例えば

（‘ ε ’） （・ ε ・） 兄弟のネタスレッド52
【俺様が】悪テラモンテがささやくスレ43【NO1】
(｀ε´){{{{}}}}(´Θ｀)(⇔ヽ⇔)(´髭｀)応援ｽﾚ14
鷹バッティングセンター2005・Revolution
とらとかぷのとほほ漫談51 とほほの花よ咲き誇れ

スレタイだけ見れば上３つが選手系、下２つが選手以外系なわけだけど、中味をじっくり見れば必ずしもスレタイから読み取れる
イメージどおりとは限らない。レスは選手のことであったり、試合のことであったり、ネタのためのネタであったりと様々だ。
ネタ・ＡＡ系スレなんて野球関連で面白くて楽しければ何でも歓迎って住人が集まってるところなんだから、ID:rkGv/aYb0氏の言う
ように純粋な選手系だけが分割板の対象と決めてたとしても、それを徹底させようとすれば中味を見て議論する判定審査スレでも
設けない限り無理だよ。スレの主と常連住人達が結託してスレタイや最初の方のレスだけ選手関連に変えて潜り込まそうとするかも
しれないしね。

>>189-190 >>194
今の時点はシーズンオフなんで一概にはいえないよ。こちらも参考に。

366 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 05/02/03 14:48:29 ID:Qk2Di7LA0
あくまでオフシーズンの数字だからな。 >342は。
2004年シーズン終了の時はスレは1200ほどあったわけだから、単純に2倍になると考えるとちょうどいいのでは？
200程度あればサロンも過疎にはならないと思う。
他のスポーツジャンルの板に迷惑をかけない意味でも、未来を見据えて3分割すべきかと。

出来れば、選手のニュース報道・時期ネタに関するスレはプロ野球板に置いてほしいと思う…
いつもスレ乱立の原因になりがちだから。

>>191
選手スレと選手ネタスレが不可分でもわざわざ選手系とそれ以外で仕分けする必要もない。

一つ気になるのは、ex鯖と非ex鯖なら出来るだけ非ex鯖に立てたいに決まってる、
だからみんな非ex鯖の方に流れる、と言う意見があるが、そうなんだろうか…？

もちろん分け方にもよるけど、スレを立てる人は基本的にスレの盛り上がりを願うので、
人が多くて活発な議論が成されている所に立てたいと思うこともあるのでは。
例えば時事スレや、チケットなど情報が欲しい時は「人が多い」と思われる方にいくと思う。
で現状の理想としては（定義の問題で多少実情の違った形になる可能性もあるが）
《スレが活発でex鯖でもほぼ死ぬ心配がないスレ》と
《実況の可能性が少なくdat落ちの被害を受けやすいﾏﾀｰﾘ系のスレ》に分けようとしてるわけで、
その通りに別れれば、
極端な話、球団本スレを非ex板に立てたいと思う人はいないと思う。
何の問題もなく数日でスレを使い切ってしまうのだし、それをﾏﾀｰﾘ系の分割板に立てれば
議論の進行が妨げられてしまうかも知れないから・・・
と、思うんだけど、どうかな？

もし非ex板の方が現行板に比べ人が少なくなってしまうのなら、
寧ろ救済されるべきスレでももしかしたら残した方が良い、てスレも出てくるかも知れない。
例えば下のﾏﾀｰﾘ系のスレの内、下２つはプロ野球板に残した方が良いのでは、
と言う気がしたんだけど、こういう考え方って変かな？

　・これからパ・リーグファンになる人へ　九人目 (155)
　・ユニフォーム統合スレ【３着目】 (711)
　・【週刊ベースボールについて語ろう！】 (661)
　・プロ野球応援歌総合スレ 11曲目 (13)
　・【球春到来！】ひとりぼっちのスタジアム観戦9 (447)
　・入場料・ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ・ｻｰﾋﾞｽを語るスレ　Part5 (294)

もちろんその為に一つ一つのスレについて議論すべきだ、と言ってるんではなくて、
そういう事もあるから過疎だからと言って全て移そうとはしなくても良いんじゃないかな、
てこと。あくまで一つの考え方です。

あと
上の理想に近い分け方をしようと思って
《スレが活発でex鯖でもほぼ死ぬ心配がないスレ》が何かを考えたら、
議論や分析をするもの、それと時事系が流れも早くてこれに該当すると自分は思うので、

それで>>194の分類を参考に分けると、
非ex板にはプロ野球板残留（球団関係）の他に
野球選手議論(比較・批評)、野球選手ニュース(時期もの) が入ると思う。
それで残りの野球サロン(ネタ・AA系)と野球選手応援(選手本スレ系)を分割板、とすると、
　プロ野球板319／238分割板　　になるかと。

あくまで一つの分け方のサンプルだけど、割合的には悪くない感じ・・・かな？

>>198
ペナント開幕すると、プロ野球板にかかる負荷も大きくなる
それにくわえて同居人が狼とVIPだし、いつ飛んでも不思議じゃない
だから、安定してる新鯖にスレを立てたいって思うようになるはず

>>198-199
＞（上5行に関して)
同意です。人が多い方が望まれるスレや今の鯖のままでいけるスレは
ここにいるでしょうよ。板違いになるところにわざわざ建てはしないでしょう。

だからマターリスレの救済なんてのは建前だと何度言ったら（ｒｙ

定義付け、論議付けがしっかりしてないと、
ライブドアの球界参入やいまのニッポン放送のように
泥沼になるだけだよ
たのむからここで主体的に動く人は意見やまとめするときは
トリップ付けてください。
ジサクジエンできうる状況では、はたからみてると議論に
なっているのかどうか、議論を成立させようとしているのかどうか
プロ野球板住民が疑心暗鬼になってしまいますよ。
同じ内容のことは投票所の投票スレでもかきましたが。。。

>202
雑魚はひっこんでろ

>>195
選手スレでも試合の事を語ることはあるでしょう。
問題は何を通して語るかってこと。

それからスレ違い・板違い・（あるいはルールを無視する人間）は
どの板にも多少は存在するものだよ。（現にこの板にもあるでしょ？）

だからこそ、分類の定義や板名ははっきりしたものにしなければならない。
でないと誘導すら出来なくなるからね。

>>197
理由になってない。
と言うか、キミの意見は一貫性がなく、スジが通っていないよ。

>>206
何もおかしなことは言ってない。キミがちゃんと読んでないだけ。

「需要はあるが、流れの遅いスレ」が即死判定ルールとｎ日ルールでdat落ちして困ってる人が大勢いるのは
前スレからの流れでも、投票スレのレスからも明らかなのに、「選手ネタスレは、選手スレカテゴリの一部であって、
それ以外のネタスレは当然、それ以外のカテゴリに属するのが自然。」と強行に譲らない意見があるために
多くの人が涙を飲まなきゃならないというのはやりきれないなぁ。

分割でできた新板の名前は「プロ野球ＶＩＰ」が良いな。

もうそろそろ決めないとやばいんでない？
板が2000スレ越えたもんなら、スレ一覧取得するだけでも一苦労だよ。

【転校生作戦】ex7とlive8の板たちは一時的に全部止まります[3/15]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1110865649/

結局、分割申請は無しか…

>>211
なおex10サーバでは、各種実験がもれなくセットでついてきます。

即死判定ルールとｎ日ルールのことじゃんかよ･･･
しかも最近ニー速VIPとかいう板が立ってそれもセットでついてくるってか。
http://ex7.2ch.net/neet4vip/
プロ野球板ってこんな奴らと同じ扱いだってよ。

とりあえず>>172を貼っとくから、ex10移転後は申請文と議論スレの2番目の各ex7をex10に書き換えってことでよろしく。
ただし>>172は>>172-175の案と議論の真っ最中だからドサクサにまぎれて勝手に申請すんなよ。

【板名】プロ野球選手＆ネタ板
【理由】ex7ｻｰﾊﾞの環境では実況の可能性が少なく懲罰対象とはいえない進行が遅めのスレまで続々と落ちてしまっています。
　　　　そのようなスレでは落ちるのを回避しようと「保守」、「age」等の無意味なレスが増えています。
　　　　こうした状況下ではプロ野球板が持っていた活気・面白味・深みが多いに損なわれており、
　　　　実況の可能性が少なく懲罰対象とはいえない進行が遅めのスレのうち、その対象を選手関連とネタスレ系に絞り込んだ
　　　　うえで、プロ野球板から分割して「プロ野球選手＆ネタ板」を、ex7ｻｰﾊﾞとは異なるｻｰﾊﾞに新設したいと今回申請する
　　　　ものです。 なお今回分割を申請するプロ野球選手＆ネタ板は実況対策の一つとして、お止め組の活動ｻｰﾊﾞである
　　　　sports7ｻｰﾊﾞでの設置を希望します。
【内容】選手関連・ネタ・ＡＡ
　　　　　（現行のプロ野球板には、チーム・ゲーム・ファン・チケット等情報のスレ、最近の話題スレを残す）
【需要】特定選手ファンスレ、野球系AA・ネタスレがメイン。需要はある。
【鯖】 sports7
【フォルダ】npbsaloon
【カテゴリ】球技
【名無し】
【ID】　強制ID
【議論したスレ】
<メイン議論>
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105542567/
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1110202365/
<関連議論>
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1108811186/

>>208
即死判定ルールとｎ日ルールがあるのは、実況問題が解決しないから。
勘違いしないよーに。

申請って全員一致でないとできないの？

全員の意見が一致するわけないじゃん。
おおむね多数になれば申請できるだろ。

申請するだけなら一人でもOK
通るかどうかは運営しだい。
議論しても無視されることもあるし、思い付きみたいなのが通ることもある。

>>215-217
今の状態は議論がまとまっていないから出直しておいでって言われるのかな。

それ以前に
分をわきまえなきゃいかん、たかがex7（今のex10）が
と言われて終わりそうだ

懲罰鯖に入れられた意味を考えると反省することばかりだけれど、
実況行為を減らすという意味では、実況はいけないという意識は
懲罰鯖に入ってから浸透しつつある。
要は選手個人スレネタ等、いつも話題があるわけではないスレの
正常な運営をできないことが問題かと。

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1110943457/

このスレは選手応援スレなのかネタスレなのか・・・うーん・・・

>>213
ex10鯖の表現に修正

【板名】プロ野球選手＆ネタ板
【理由】ex10（旧ex7）ｻｰﾊﾞの環境では実況の可能性が少なく懲罰対象とはいえない進行が遅めのスレまで続々と落ちてしまっています。
　　　　そのようなスレでは落ちるのを回避しようと「保守」、「age」等の無意味なレスが増えています。
　　　　こうした状況下ではプロ野球板が持っていた活気・面白味・深みが多いに損なわれており、
　　　　実況の可能性が少なく懲罰対象とはいえない進行が遅めのスレのうち、その対象を選手関連とネタスレ系に絞り込んだ
　　　　うえで、プロ野球板から分割して「プロ野球選手＆ネタ板」を、ex10ｻｰﾊﾞとは異なるｻｰﾊﾞに新設したいと今回申請する
　　　　ものです。 なお今回分割を申請するプロ野球選手＆ネタ板は実況対策の一つとして、お止め組の活動ｻｰﾊﾞである
　　　　sports7ｻｰﾊﾞでの設置を希望します。
【内容】選手関連・ネタ・ＡＡ
　　　　　（現行のプロ野球板には、チーム・ゲーム・ファン・チケット等情報のスレ、最近の話題スレを残す）
【需要】特定選手ファンスレ、野球系AA・ネタスレがメイン。需要はある。
【鯖】 sports7
【フォルダ】npbsaloon
【カテゴリ】球技
【名無し】
【ID】　強制ID
【議論したスレ】
<メイン議論>
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105542567/
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1110202365/

>>220
正常な運営ができないよう懲罰鯖に入れられたわけで。

このスレの途中から議論に参加しています、>203氏の勧めに従ってトリップつけてみました、
>>118＝>>130＝>>155＝>>189-190＝>>198-199です。

移動するものを定義する場合、
>>194みたいに「選手関連」にして応援系だけでなく選手比較や選手関連ニュースなどの
議論・時事ものを加えるのは最初っから乱立や混乱を招いていて無謀な気がするし、
実際>>196でもニュース・時事ネタは省く方向で、と言う意見が出てるので、
個人的には「選手応援」として話題が選手でも議論・時事系のものは省くべきだと思います。

そうして移動するものを「選手応援」「ネタ・ＡＡ」とした上で
現行板に取り残されそうなのが>>190に基づくと以下の通り。

・●今年のビリは日本ハムだろ、普通に考えて●
・【鴎】鳥達の宴 第10夜【鷹・燕】
・とらとかぷのとほほ漫談51 とほほの花よ咲き誇れ
・鷹ﾌｧｿと猫ﾌｧｿの友好スレ２
・【煽り蔑称禁止】中日・巨人・阪神ﾌｧﾝ交流スレ
・これからパ・リーグファンになる人へ　九人目
・【イースタン】２軍を応援するスレ【ウェスタン】
・プロ野球応援歌総合スレ 11曲目

・☆☆中継ぎ投手総合スレ☆☆
・ユニフォーム統合スレ【３着目】
・【週刊ベースボールについて語ろう！】

・【球春到来！】ひとりぼっちのスタジアム観戦9
・★売り子について語るスレッド・5人目★
・入場料・ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ・ｻｰﾋﾞｽを語るスレ　Part5
・■■■球場について語るスレPart11■■■

>>224で「ファンの友好スレ」という定義が許されるのならば、
上から８スレは移動出来ると思う。

残りだけど、ユニフォームと週ベスレは殿堂板でもいいのかな？と・・・
そして下から４スレについては情報を収集するためのスレかな、と思ったから、
もしかすると新板で人が減るような事があれば寧ろ現行板の方がありがたいのかも？
と思って、残留、という判断にしてみました。(住人さんの意見はどうでしょうか…)

とやってみて、中継ぎ総合スレだけが、浮いてしまいました。
あと>>113の解説者スレ、「一美もクラさんも引き受けたスレ」「お笑い実況・解説者スレ」
とかはネタスレではないん？
とするとこれも浮いてしまうのかな・・・

個人的には多少の取りこぼしは仕方ないと思ってるから、住民の理解さえ得られたら、
もちろん「この分け方や定義はおかしい」て根本的な問題がなければだけど、
これで良いかな、て思ってるけど、どうでしょうか…？


つまり分割板の構成はこんな感じ↓
＜選手応援スレ＞……>>189に基づくとオフの数字だけど約130スレ
＜ネタ＆ＡＡ＞………>>189に基づくとオフの数字だけど約60スレ
２２＜ファン友好スレ＞…オフの数字だけど約10スレ

計）プロ野球板：分割板＝約350：約200　　←オフの数字だけど


てことで指摘・批評よろです。

>>221
「1000まで逝ったら小関竜也が宇宙のｽﾀｰになるスレ」
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1110943457/l50

は、これと別に小関選手の本スレがなさそうだったので、一応>>189-190では
《選手応援》に入れました。

・・・が、「（´・д・｀）ﾏﾀﾞｰ？で1000を目指すスレ　7ﾏﾀﾞｰ?」
はよく分からなくて《ネタ》に入れて数えてました(汗


>>222
これって>>117氏の「プロ野球板に残す方を定義」という考えに基づいた案ですよね。
自分は「分割板に移す方を定義」する方で考えてましたが、
残す方を定義するやり方で申請が通る、且つその方が定義しやすいんなら
それで良いと思います。

>>224
選手応援と選手その他の境目って判断しにくい。選手その他もいずれ分割板に入り込んでなし崩しになるものと思われ。
それなら最初から選手をテーマにしたスレは全て受け入れたほうが混乱が少なくて済むと思う。
匿名掲示板の原点は多くの人が気軽に参加できて楽しめるものであるはず。何でもかんでもはさすがにまずいが
シンプルでも広い枠組みのほうがいいと思う。

>>222の文章についてですが
＞実況の可能性が少なく
では、表現が曖昧で運営側から見て突っ込まれやすい文言なのでは、
と個人的には思いますです。。
素直に「スレの進行が遅く」とか「スレの住人が少なく」で良いのではないかと。
「実況の影響から逃れたい」というのは、ちょっと。。

>>227
＞選手応援と選手その他の境目って判断しにくい。

どんな定義にしてもその境目で判断しにくいスレが出てくるのは同じだと思います。
《選手をテーマにしたスレ》にしたらしたで、
タイトルに選手名が入っているだけで基本的にはチーム事情や起用法を語ったもの、
逆にタイトルに選手名は入ってないけど中身は選手の話題が主になっているもの、
の判断はやっぱり個々人の良識に委ねられるし、
例えば以前あった「【今岡】飛ばないボールの影響受ける選手受けない選手【仁志】」は
タイトルに基づけば分割板になるけど、その前後に立ってる
「ラビッター晒しageシーズン開幕」「飛ばないボールの効果が今一つな件」は残るよね。
また、「今の現役で一番上手い打者は？」といったものの判断も難しいと思う。

・・・といったぐあいにどこを境目にしても判断の難しいスレは出てくると思うので、
それだったら、当初の目的に合わない、
議論・時事系の流れが早く乱立しやすいスレを大幅に取り込む定義にするより、
《選手応援》に限定してその分《ネタ》は入れても良いと思います。

　・【起訴】中日立浪の真実【不起訴】　　・ＳＢ・大村、岩隈に「逃げるな」
　・福留はどうしてこんなに必死なのか　　・T：赤星とBs村松を比較するスレ
　・ダルビの謹慎期間を予想するスレ　　　・今岡　VS　小久保　VS　谷　VS　和田
　・広島の正捕手の石原が骨折の疑い　　　・５番サード今岡について

なんてのは《応援》じゃない別の話題だ、と分かりそうなもんだし、
また当初の目的からいっても強いてまで分割板に取り込むスレじゃないと思う。
寧ろ、>>201が同意してくれた考えに基づけば逆に現行板に立てたいと思う可能性もあるし。

気楽に楽しむ掲示板だからこそ、ﾏﾀｰﾘ系のスレを安心して楽しめみたい、て人の声が多い以上、
時事・議論系を氾濫させてまでﾏﾀｰﾘのネタ系を排除することはないと思う。

いや、定義の確実性が《選手関連》＞＞《選手応援》というなら仕方ない、とも思うけど、
上に書いたように俺はそうは思えなかったから・・・・

もしかして今ある案って３つですか？

［1］《選手応援》＋《ネタ・ＡＡ》を移動させる
［2］《選手関連》＋《ネタ・ＡＡ》を移動させる
［3］《選手関連》のみ移動。《ネタ・ＡＡ》という括りは認めない

《選手応援》…応援スレ≒選手系本スレのみ(2軍選手応援、等対象が複数のものも含む)

《選手関連》…応援スレだけでなく、比較議論・時事ものも含む


ちなみに俺は、［1］を基本に鳥達の宴スレやパファンになる人へスレなども
含む方向で考えてました（>>224-225）

>>222
わざとやってるのかもしれんが、現行板には、
分割板の定義に当てはまらないスレ"全て"を残すんだよ。

片方の板は定義をはっきりし、片方で残りを幅広く受け入れる。
定義にはっきりしてるわけだから、フォルダ名もsaloonにする必要ない。

それから何度も言うが、ネタスレで分けるのは無理。
ネタスレって言うのはどんな板にも立つものなんだよ。

仮に[プロ野球]板と[プロ野球選手＆ネタ]板で分けたら、
[プロ野球]板に今後一切ネタスレが立たないなんて事になると思うか？
そんな馬鹿な話があるわけがない。

>>229
＞タイトルに選手名が入っているだけで基本的にはチーム事情や起用法を語ったもの
これをスレ違うと言う。

＞どんな定義にしてもその境目で判断しにくいスレが出てくるのは同じだと思います。
どんな定義にも例外はあるが、その度合いが全然違う。

ネタスレの定義なんて、それこそないようなもの。
「選手応援」系に関しては、「選手時事」ではじまったものが、「選手応援」になる場合もある。
単純に「選手スレかどうか」が最もはっきりした定義であるのは間違いない。

これに「特定の」をつけるかどうか、「監督」や「解説者」等はどうするかは、
まだまだ議論する余地があるが。

>>232
＞「選手応援」系に関しては、
＞「選手時事」ではじまったものが、「選手応援」になる場合もある。

それは確かにありますね。
「ライト清水（笑）」スレとかそんな感じしましたし、
「東出のしょぼさに渇をいれるスレ」も別に本スレがあるのでタイトル的にも応援とは
違うものかと思ってたら覗いてみたら結構応援化してましたし。
ただ、現在でもプロ野球板で始まって何スレ目かから殿堂板へ移動、
と言うこともあるみたいですし、時事から応援へと中身が変わったら住人の希望によって
分割板にスレを立て直す、ということでも良いかとも思います。

自分が気になるのは、
「【起訴】中日立浪の真実【不起訴】」「中日立浪がまた不倫」
「ダルビの謹慎期間を予想するスレ」「ダルビッシュの喫煙くらいでガタガタ言うな！」
「ダルビッシュ(笑）」「ダルビッシュ！停学で卒業式出席不可能！」
などのスレ乱立や煽り合いが起きやすいものを取り込む定義で、
運営側に認めてもらえるのかな？てことです。
実況さえ起きなけりゃ良い、ということなら、認めて貰えるのかな。

しかし選手応援スレというのがそもそも起きる可能性のあるものだからってことで、
自治スレでは選手系を分割板に含めるのは反対、と言う意見もあるんですね orz
確かにそうかもしれないけど、
現時点で落ちっぱなしで困ってる継続選手本スレもあるみたいだし・・・
選手系を除くと言うことになると大幅に編成が変わりそうだ(汗

>>233の続きです。


＞どんな定義にも例外はあるが、その度合いが全然違う。

「選手スレかどうか」＞＞＞(混乱や不便を招く程の重大な差)＞＞「選手応援」
という認識のようですね。
他の方もそうなのでしょうか？
だとしたら「応援」という括りにするのはやっぱり難しいのかな・・・orz

＞ネタスレの定義なんて、それこそないようなもの。

多分「何でもかんでもネタスレ化してしまえって流れになって…」てことを心配
してるんだと思うけど、俺は>>198の考え方なんだよね・・・
これは>>200に否定されてるけど一応>>201は賛同してくれてるし、
他にも>>167みたいな意見もあるので、その流れでネタスレ可分、の思考の下、考えてました。

「ネタスレは絶対不可分」という共通認識ができれば、もちろん考え直しますです。

>>233
選手系を1つの板をまとめた方が、当然乱立は起こり辛くなるよ。

＞中身が変わったら住人の希望によって分割板にスレを立て直す
1つにまとめられるものを、あえてそんな面倒な分け方にする必要はないでしょう。

>>234
そりゃ人によってはex鯖の方でもネタスレを立てたいと思う奴は当然出てくる。
どんな板にもネタスレは立ちうるんだから。

だけど、「ネタスレに限りどちらの板に自由に立てられる」なんて
ルール作るのは明らかにおかしいでしょう？

ネタには元ネタというものがあるんだから、
それに従って分類すればいい話。


＞多分「何でもかんでもネタスレ化してしまえって流れになって…」てことを心配
＞してるんだと思うけど、俺は>>198の考え方なんだよね・・・
＞これは>>200に否定されてるけど一応>>201は賛同してくれてるし、
＞他にも>>167みたいな意見もあるので、その流れでネタスレ可分、の思考の下、考えてました。

これについてもう少し補足すると、
>>198の言う通り、ex鯖に立てたいと思う奴も居るだろうし、
>>200の言う通り、安定性・快適性を望む奴は非ex鯖に立てたいと考える。
分類の定義が[ネタスレ]であるなら、板違いにならないように装うのも難しくない。

>>167は「プロ野球板の住人はクズも多いが賢い奴も多い。」と言ってるが、
懲罰鯖送りされた現状からも分かる通り、
クズが多くいれば、それだけで板は堕落するもの。
隙のある曖昧な定義は極力避けるべきだよ。

>>235
＞>>233
＞選手系を1つの板をまとめた方が、当然乱立は起こり辛くなるよ。

立浪選手の時事ネタから今まで残っているもので２件、
ダルビッシュ選手の喫煙問題について即死を免れたものだけで４件あるのは、
乱立と言うと思うのですが・・・・
そういうものを分割板に取り込むのはどうかな〜？と思っただけです。
全然問題なし、と言われるのなら構いませんが。

>>236
＞だけど、「ネタスレに限りどちらの板に自由に立てられる」なんて
＞ルール作るのは明らかにおかしいでしょう？

そんなことは言っていません。
「ネタスレを装って分割板への乱入を図るﾔｼが頻発する」と考えておられるように思ったので、
>>198に書いたような理由から「頻発は起きないと(俺は)思っています」と言う補足説明です。

分割板を「選手」＋「ネタ」にしたらネタ系スレは分割板に立てるものですが、
それ以外に、時事・議論がしたいのにわざわざネタを装って分割板に入り込ませる人は
そんなにいないのではないか、と言ったのです。
>>234にもちゃんと書いた通り、「可分」だと思ったからこそ定義してもOKと考えたのであって、
「不可分だからどっちでも良いようにしましょう」などとは言っていませんよ。

>>237
＞>>198の言う通り、ex鯖に立てたいと思う奴も居るだろうし、
＞>>200の言う通り、安定性・快適性を望む奴は非ex鯖に立てたいと考える。

ここの判断ですね。
自分は>>200が板を脅かす程氾濫するとは思わないし、
住人もある程度決められたその板のルールは意識して行動するだろうから、
立ったとしてもほとんど淘汰されるだろう、と言う状況を想像したのです。
が、この判断は自分が甘いのかもしれません。それは分かりませんが。

ですが、今この板にも殿堂板でも良さそうなのにな〜、と思うスレがあったので、
「殿堂板で良さそうなのにも関わらずex鯖のプロ野球板に立ってる」と言うことで、
なんとなく議論・時事ネタを扱いたいスレならこっちに残るんじゃないかな〜、と思ったのです。
ま、なってみないと分からない事ではありますが…

現在の申請案は>>230。
ただ、どれが優れているかなんてそれぞれの住人のそれぞれの感性の問題。議論を続けていて決定打が出なければ
まとめに入って欲しい。ex10鯖はex7鯖より一段と環境が厳しくなったようだ。即死判定ルールは初動40レス→初動60レスに、
n日ルールはスレ立て60日後、6時間サイクル→4時間サイクルに、パラメーターが変わったらしい。従ってスレ保守は相当
頑張らないといけない。
感性で議論を続けているうちに被害者は増える一方。議論をリードしている人には感謝しつつも、どこかの時点で妥協する
優しさを持って欲しいと願っている。

今出てるカテゴリ分けでマターリスレと非マターリスレが分かれているようには見えないんだが

プロ野球（狼）とプロ野球（羊）でいいじゃないか
狼はここ、懲罰鯖
羊は連続書き込みの規制秒数を600秒くらいにする
今までどおりの感覚で使いたいなら羊に行きたいなんて思わないだろうし
普段から６時間も書き込みがないようなスレなら600秒くらい待たされたところで問題ないだろ

こんな設定ができるかどうかはしらんけど

スレ立て規制値も1024くらいに

>>242-243
カテゴリだのなんだのグダグダいってるよりこれでいいじゃん
進行が遅めのスレが懲罰鯖から脱出できればいいんだろ？

スレは立てにくくしたほうがいいような気がする。
理由は落ちにくいからスレが残りやすく結果的に1000スレくらい立つ場合があるから。

【板名】プロ野球（羊）
【理由】ex10（旧ex7）ｻｰﾊﾞの環境では実況の可能性が少なく懲罰対象とはいえない進行が遅めのスレまで続々と落ちてしまっています。
　　　　そのようなスレでは落ちるのを回避しようと「保守」、「age」等の無意味なレスが増えています。
　　　　こうした状況下ではプロ野球板が持っていた活気・面白味・深みが多いに損なわれており、
　　　　実況の可能性が少なく懲罰対象とはいえない進行が遅めのスレのうち、その対象を選手関連とネタスレ系に絞り込んだ
　　　　うえで、プロ野球板から分割して「プロ野球（羊）」を、ex10ｻｰﾊﾞとは異なるｻｰﾊﾞに新設したいと今回申請する
　　　　ものです。 なお今回分割を申請するプロ野球（羊）は進行が遅めのスレの救済を目的としているため
　　　　連続書き込みの規制秒数を***秒、スレ立て規制値を****とすることを希望します。
【内容】実況の可能性が無く、進行が遅いスレ
　　　　　（現行のプロ野球板はプロ野球（狼）とする）
【需要】特定選手ファンスレ、野球系AA・ネタスレがメイン。需要はある。
【鯖】
【フォルダ】npbsaloon
【カテゴリ】球技
【名無し】
【ID】　強制ID
【議論したスレ】
<メイン議論>
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105542567/
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1110202365/



あとは連続書き込みの秒数とスレ立て規制値を決めるだけだな

>>245
いっそ選手関連＆ネタ板のスレ立て資格は記者制にしたら？
今問題になってる流れの遅いスレって、大半はスレ立ての主がいて常連が脇を固めているって構造じゃん。
記者の資格は審議スレ作って板の住人の支持を集めた人だけが申請して、運営が認定するようにしたらいい。
これなら糞スレがどうとか、プロ野球板の乗っ取りがどうとか言われることもない。

連続スマソ
選手関連＆ネタ板のスレ立てを記者制にして、一般住人はスレ立て依頼スレで記者にスレ立てを頼む。
この体制をしばらく続けて、実況や板荒れがない安定した体制を運営に見てもらうことで生まれ変わった
姿を認めてもらえればいい。

記者制は糞スレ防止には役に立たない
いまの芸スポ見れば一目瞭然

記者制だとなんか恣意的になりそうだね。

カテゴリ以前に
>>242,246という方法で済むことだったのなら、グダグダと本当にすみませんでした。
規制値とかはよく分からないので、あとはみなさんにお願いします。
これでまとまりそうですね。

>>251
規定値は60とか120位でも相当違うんじゃないかな。
間をおいて書いたつもりでも50秒だったりすることも俺は結構経験してる。

>>246
板名は「プロ野球サロン」の方がいいと思う。
それと連投規制は一番厳しくていいよ。
マターリスレの平和が守れるの方がいい。

>>238
選手関連を2つの板に分けた場合よりも、
選手関連を1つの板にまとめた場合の方が、乱立は起こりにくいと言うこと。

それから乱立はどの板においても好ましくない。
だからこそ、分割においてはカテゴリが重ならないような分け方が望まれる。

[野球選手]⇔[プロ野球]なら、
特定の選手の話題は[野球選手]の方に限定されるし、
スレ主の事前重複チェックも片方の板のみで済むし、
万が一重複が起こった場合も、誘導が行い易い。

＞そんなことは言っていません。

ならば、ネタスレで分けるのは無理だって分かるはず。
仮に[野球選手・ネタ]⇔[プロ野球]で分けたとしても、
[プロ野球]板にも何らかのネタスレは必ず立つんだから。

それとも[プロ野球]板にはネタスレは絶対に立たないとでも？

>>239
曖昧なルールにして住人の良識に期待するより、
最初からきっちりしたルールを作ってしまった方がいいのは明らか。

殿堂板の例は、人口の差が違い過ぎるから参考にならないでしょ。
今ここで話し合ってるのは、多くの住人を抱えるプロ野球板の分割について。
下手な分け方をすれば、片方に一気に住人が流れ込む可能性は十分にありうる。

>>240
>>230の3案のうち、［3]の案だけがはっきりした分け方。
ネタスレと言うのはどの板にも立ちうるもの。
[1][2]の《ネタ・ＡＡ》を移動させる案は、
2ちゃんの常識から言って無理がある。

ID:xX68xkuE0
その案はもう終わったよ
今は>>242>>246だ

>>242>>246
話を振り出しに戻すな。

>>254-256
ここのところの流れだと「はっきりした分け方」はできないと読み取れるんだが。
どうしてもはっきりさせたい？

スレ立て規制値1024なんて板あるのか？
512でもかなり立ちにくいらしいが

>>259
どこをどう読み取ったら「はっきりした分け方」はできないと？

>>261
すまん。
>>ならば、ネタスレで分けるのは無理だって分かるはず。
ここまでは分かってるのか。

「プロ野球」と「プロ野球選手」に分けたいみたいだけど、
両方ともex10だと思うよ。
どっちをex10から脱出させたいの？

え〜っと、俺にレス頂いてるのでそれに対して返答するべきこともありますが、
グダグダするからやめとけってことならやめておきます。

俺は基本的に多数派の願いに沿いたいと思ってるから、
自治スレ住人さんなどお詳しい方の「それでは無理だと思う」との裁定がない限り、
今まとまりつつある流れに対して異議を唱えるつもりはありません。

【２５６】
ニュース速報／芸能音楽速報／ニュース議論／イラク情勢／グッズリスト
2ch運用情報／顔文字／ファッション／ペット大好き／スポーツ／モータースポーツ
プロ野球／海外サッカー／テレビドラマ／お笑い芸人／ジャニーズ／家ゲーRPG
ハード・業界／ネトゲ実況／少年漫画／HIPHOP／ワールド音楽／モバイル／ゲ製作技術　　シベリア超特急

【５１２】
国際情勢／ハングル／格闘技／スマップ

【１０２４】
運用情報臨時


厳しめにするなら２５６、徹底的にやりたいなら５１２って感じだな
１０２４はやりすぎだろ

>>262
懲罰鯖脱出は運営側が決めることだよ。

>>263
散々乱立だ混乱だ言ってたのはどうなった？
設定で分けようなんて、最も重複・混乱が起こりやすい分け方だろ。

ある奴がマターリ話したいと（羊）にスレを立てた。
別の奴は全く同じ話題を人の多いところで話したいと（狼）にスレを立てた。
これでももう重複。

2つの板の違いは設定だけで、プロ野球板が2つあるもの。
どっちに立つかはスレ立てる人間次第。
最初に目的のスレを探そうとすると、2つの板を探さなきゃならない。

羊と狼で重複だから片方削除って概念はないぞ

>>267
無駄であることには変わりないだろ？
情報の整理に繋がらない分割は不便なだけ。

もし仮に別の鯖に住民が分散されればそれだけでかなり楽にならないかな、と思った。

>>269
住人が分散されるのは、基本的にどの分割でも同じこと。
ただ分け方が曖昧だと、2つの板を同時にチェックする人間が増えるだろうね。

＞最初に目的のスレを探そうとすると、2つの板を探さなきゃならない。
なにか問題あるのか？

>>271
不便。

どこが？

>>273
しっかりカテゴリ分けされてれば、探すのは1つの板で済む。

キミは掲示板が何の為にカテゴリ分けされてるのかも分からないのか？

>>274
なんのために分割しようとしてるか分かってるの？

>>275
懲罰鯖逃れの為の分割ではないよ。

本当に「懲罰鯖逃れの為の分割ではない」というのなら
新板を懲罰鯖に新設してもらう方向で申請すればいい

「懲罰鯖逃れの申請ではない」といいながら
分割の目的が「落ちるスレの救済」とはどういう事だ？

落ちるのは懲罰だし、それが嫌で分割して欲しいのに懲罰逃れじゃないとは言えないだろ

どうもまとまらないようですので、少しまとめてみますね。現在基本路線は次の４案

［1］《選手応援》＋《ネタ・ＡＡ》を移動させる
［2］《選手関連》＋《ネタ・ＡＡ》を移動させる
［3］《選手関連》のみ移動。《ネタ・ＡＡ》という括りは認めない
［4］カテゴライズせずとも、規制値で対応できるからそれを決める

※《選手応援》…応援スレ≒選手系本スレのみ(2軍選手応援、等対象が複数のものも含む)
※《選手関連》…応援スレだけでなく、比較議論・時事ものも含む
※[1]〜[3]の場合、カテゴリから外れたﾏﾀｰﾘ系スレについては基本路線が決まった後で検討


争点は、
・「選手」を「応援」に絞るか「選手関連」か
　…ニーズは>>196にあるように「選手関連すべて」ではないと思っています。
　　ただ、選手>>196氏も時事ネタは省いてほしいと言っているだけなので、
　　比較や議論ものは含めたいのであれば、「応援」もそぐわないのかもしれません。

　問題は「選手スレかどうか」＞＞＞(混乱や不便を招く程の重大な差)＞＞「選手応援」
　であるかどうか、ニーズを無視してでも「選手関連」以外には定義のしようがないかどうか
　だと思います。

・「ネタ・ＡＡ」というカテゴライズが許されるか
　…>>153で「選手のみ」にしようという案が出たあと、>>158-159,167などに反対され、
　　その後も>>186,188,195,208などの意見が出ている流れから、
　「＋ネタ」を望んでいる人が多く、ニーズとしてはこちらだと思っていました。

　問題は「ネタを装って分割板に大量のスレが氾濫し、乗っ取られるのでは」と言う心配です。
　これに対しては>>198と>>200の二通りの考え方があります。

・［4］だと、複数の板に同じような話題を語るスレの重複が起きやすいのではないか。

すみません、>>279＝俺(◆ov9aoYmOxw)です。トリップ間違えた？


一応お返事と合わせて俺のスタンスです
>>254
＞選手関連を2つの板に分けた場合よりも、
＞選手関連を1つの板にまとめた場合の方が、乱立は起こりにくいと言うこと。

あなたが言っているのは複数の板に重複スレが立つことを乱立と言っているのですね。
俺が言っていた乱立は、一つの板に同じようなスレが立つことを指していました。
乱立がどの板においても好ましくないのは当然のことですが、
それでも>>233に例として出したように、時事系のネタは乱立が起こりやすいですよね。
ﾏﾀｰﾘしたいと言う目的で作る分割板にそのようなものを取り込むのはどうなのかな〜、
と思っただけです。

それから「選手関連」を２つに分けるのではなくて、「選手応援」と「それ以外」
と言っているのです。ここの認識がどうしても違うようですが、
私は「応援」で区分できないとは思っていないので。

時事ネタから始まって応援に転じることもありますが、そう頻繁にあることでもないし、
転じた時には「じゃあ次スレは分割板で」となるんじゃないかな〜、と思ったので。
俺の認識が甘いのかな？(汗

＞「ネタスレに限りどちらの板に自由に立てられる」なんてルール作るのはおかしい
→そんなことは言っていません。

から、どうとったら「ならば、ネタスレで分けるのは無理だって分かるはず。」
になるのか分かりません。
俺も>>189-190の分類でネタスレで他のと分離できたし、>>194に紹介されてる人も
普通にネタ・ＡＡ関連で分離できてるみたいなので、「可分」だと思っています。
その上で「ネタスレを装って〜」と言う事を心配されてるようでしたので、
>>198の考え方に基づいてそんなに心配いらないと思っています、と言ったのですよ。

＞それとも[プロ野球]板にはネタスレは絶対に立たないとでも？

俺は立たないと思っています。
だって「ネタスレは分割板です」てカテゴリにしようとしているのですから。
プロ野球板に常駐している人は他の板に行けないというわけではありませんし、
ネタスレを立てたい、と思ったらそうカテゴライズされた板、分割板がそう定義されるなら
そちらの方に行って立てるんじゃないでしょうか。
この辺も、俺の2ch暦が浅くて「認識が甘い」と言われるのなら仕方ありませんが。

>>266
＞設定で分けようなんて、最も重複・混乱が起こりやすい分け方だろ。

二つの板に同じような内容のスレが立つ可能性がある、ということについて、そうですね。
>>242のような意見が出てそれが支持されたので、
(狼)と(羊)で実際運営されてるところがあって上手くいってる例があっての話なのだとしたら、
そういう設定の事に関してよく分かっていない俺には言及できないな〜、と思ったので、
「自治スレ住人さんなどお詳しい方の「それでは無理だと思う」との裁定がない限り」
と書きました。
時々こられているようですし、設定・申請的にそれでは無理だろう、てことなら
指摘してくれると思います。



基本的にもともとﾏﾀｰﾘ系の「懲罰を受けなくても良さそうな良スレ」を、そのスレの
雰囲気を保ったまま楽しみたい、という方達の希望で分割議論が始まったと理解しています。

とするならばニーズは「選手＋ネタ」←選手を応援に限るか限らないかは今は言及しませんが
ニーズを無視する事になるとなるまいとに関わらず、
大前提条件として「ネタ」分類は無理、というのがあなたの見解のようですが、
現時点で、他の方々にその見解に対する同意を得られていないように見受けられます。

これが俺の勘違いで他の住民さんも
「ネタスレ分離は不可→《選手関連》限定であきらめる」というご意見なのでしたら、
もちろんその方向でまとめられたら良いと思いますし、俺も異論は唱えませんよ。

スレ立て値は1024でいいと思うが。
連投規制は120でいい。

スレ探し回るの面倒だから分割なんてしなくていいよ

120じゃ軽すぎ
こんなとこじゃやってらんねーよってくらいでちょうどいい

>>278
そうだね。
分割理由は、人口の分散が目的であるとするべきだね。

>>279
ニーズは「懲罰鯖を脱出したい」と言うこと。
だけどそのニーズは分割によってではなく、
実況根絶によって叶えるべきだと言うのが前スレ後半からの流れ。

それを実況根絶は無理だから分割によって懲罰鯖を脱出しよう、
といつまでも考えてる人間がいるから話がまとまらない。

落ちるスレは懲罰受けるようなことしてないってことだろ
なんでそんな単純なことすら分からんのかね

>>280
＞一つの板に同じようなスレが立つこと
これは分割とは無関係に発生。
問題行為だが、ここでは議論しても仕方ない。

＞複数の板に重複スレが立つこと
こちらは分割が原因で発生。
そういう分割は避けなければならない。

ﾏﾀｰﾘしたいと言う目的で分割板を作るわけではないよ。

それから選手関連を1つにまとめた場合、
同じ板に選手本スレ（応援スレ）があるので、時事系スレの乱立の抑制も期待出来る。
「選手応援」と「それ以外」で分けた場合、
今まで以上に時事系スレの乱立が起こりやすくなる。

話がまとまらないのは単純にID:qBtQZpa/0がいるからだと思う

>>281
ネタスレが決して立たない板が２ちゃんに存在するなら教えてくれる？

そもそも流れの速いところでネタスレを立てたい場合はどうするの？

ネタスレが可分だと言うなら、
ネタスレの定義を誰もが分かるように示してみて。
スレ立てるのはキミだけじゃないって事を忘れずに。

ネタが文化の２ちゃんで、ネタスレを完全禁止する板を作るなんてはっきり言って無理だよ。


>>189-190も>>194も個人的主観によるもの。
>>194の人は自分でも認めてるけど。
ネタスレなんて、本当幅広いよ。

>>282
始まりはどうあれ、分割は板全体の問題だからね。

既に書いたが「懲罰鯖を脱出したい」というニーズは、
無視ではなく、本来の実況を無くす事によって実現しようと言うこと。

＞現時点で、他の方々にその見解に対する同意を得られていないように見受けられます。
>>262なんかも認めてるよ。

可分なら、既に書いたように定義を示してね。

>>292
とりあえずテンプレにまとめてほしい。
議論はそれからだろう。

【板名】野球選手板
【理由】プロ野球板は1つの板としては大きくなり過ぎてしまったので
　　　　分割して住人を分散させたい。その際、重複スレの乱立、住人の混乱、
　　　　あるいは片方の板への大量流出問題を防ぐ為、カテゴリのはっきりした
　　　　「特定の野球選手」に関するスレを独立させ、「野球選手板」としたい。
　　　　なお今回分割を申請する「野球選手板」は実況対策の一つとして、
　　　　お止め組の活動ｻｰﾊﾞであるsports7ｻｰﾊﾞでの設置を希望します。
【内容】特定の野球選手の関するスレ
　　　　（それ以外の話題は現行のプロ野球板でカバーする）
【需要】現行のプロ野球板で最も数が多いのが選手スレ。需要はある。
【鯖】 sports7
【フォルダ】yakyusensyu
【カテゴリ】球技
【名無し】
【ID】　強制ID
【議論したスレ】
<メイン議論>
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105542567/
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1110202365/

スレッドランキング30位にも入らないような板が人多すぎとか馬鹿じゃねーの

＞「野球選手板」は実況対策の一つとして、お止め組の活動ｻｰﾊﾞであるsports7ｻｰﾊﾞでの設置を希望します。

って実況があることを前提としてるのになんで懲罰鯖から出られると思うんだ

だからこそsports7への移籍を求めているのではないかな？

>>291
＞ >>194の人は自分でも認めてるけど。

俺も>>189に「独断で…」とは書いてますけどね。
それぞれ独断で分類した二人の人間が共に「ネタスレは上手く分けられませんでした」
とならずに分類して数を示しているからこそ、それなりの感性で分けられるかな、
と思ったんです(まぁサンプルが２個ではそもそも少ないですが(汗))。
みんなで使うものだから出来るだけ言葉で定義してみてくれ、と言う考えももっともですし、
ちょっとやってみました。（もちろん独断の定義ですが・・・）


ネタ・ＡＡ系スレにはいろんなタイプのものがあると思うので(というか、事実あるので)
タイプごとに分けて次のように定義してみました。

＜ＡＡスレ＞・・・ＡＡや顔文字を使って発言するスレ
　「よし！決まったな。風呂にでも入るか⇒あ、あれ？8」
　「(´･ω･`)知らんがなPart4やがな」　など

＜ネタスレ＞・・・空想する事をテーマにしたスレ
　　　　　　　　（この言い方でしっくりこなければ「フィクションで遊ぶスレ」）
　「【学級日誌】私立ホークス学園【６冊目】」
　「緒方　金本　野村　前田　江藤が５人で買い物に８」
　「暇だし、試合中継でもしようぜ」
　「毎年恒例！今シーズン終了時に立っていそうなスレ」
　その他、バトロワ系スレなど

＜遊びスレ＞・・・ルールを決めて住人だけでゲームするスレ
　「【プロ野球板】↑と↓のスレタイを合体させよう３」
　「IDにGが入ってる人をひたすらバカにするスレ Part18」
　「古田監督と書き込んではいけないスレ」
　「ぬるぽから1時間以内にｶﾞｯされなければﾎﾑﾗｿ＠3本目」　など

すみません、またトリップ変になっちゃいましたが、
>>298＝◆5BYQb9Cqkw＝俺(◆ov9aoYmOxw)です。本当にすみませんorz

え〜っと、ご指摘を受けて一応俺なりにネタ・ＡＡ系スレの定義やってみましたが、
テンプレ>>294に示されてますし、
他の住民さんの同意が得られればそれで良いんじゃないでしょうか。


分割議論の発端がどうあれ、「懲罰鯖を脱出したい」と言うニーズはサーバ移転ではなく
分割による住民の分散をきっかけにした実況そのものの根絶によって実現すべき、
とのご意見ですが、
そのお考えに他の住民の方々が同意であるならば良いと思います。

>>296
あくまでも希望ね。
仮に希望通り行かなくとも、この分割は意味があるよ。

1つの板としては大きくなり過ぎてしまったので分割して住人を分散させたい。

こんな議論してないわけだが

>>298
上手く定義出来てるとは思うけど、これ以外にもあると思うよ。
少なくとも、もっと広い意味でネタスレを解釈する人は居るでしょう。

例えば受け狙いのスレとか。
ニュース系の話題を半分茶化したような感じにしたものとか。

いずれにせよ、片方の板にしか立たないということにはならないだろうね。
人の多い、流れの速い板で立てたいネタスレもあるはず。

分割議論の発端は「流れの遅いネタ・ＡＡ・マターリ系のスレは、懲罰鯖を脱出する
ことでしか、即死判定ルールやｎ日ルールによるdat落ちを回避できない」というニーズ
だった。
>>294と>>299は、それとは違う理由による分割議論を起こそうとしている。
分割議論の理由が一つでなければいけない理由はないが、元々のニーズを無視して進める
ことだけは絶対にやめて欲しい。元々のニーズで議論してきて、投票も行われ、>>279の
まとめのとおりとなっている。この積み重ねと重みを無視して別の方向にリードするような
ことはやめて欲しい。
もし>>294と>>299の方向で今後議論するのを本線とするんだったら、それまでの>>279の方向で
議論してきた住人をきちんと納得させてからにしてもらいたい。

>>301
それはずっと前から議論されてたこと。

>>288
同じ板にあって同じカテゴリの内容で語っているスレだから連帯責任だろ
そのスレの住人の全員がそこしか来ない人ばかりではないんだし
てか、自分とは関係ない懲罰によって迷惑を被る人なら、恨む対象が違うと思うんだが

>>303
では、再編議論スレ1の>>1-2をもう一度読み直してもらえますか。

>>303
とりあえず今までの議論を読み直してみては？
>>279の中の意見に関しては、全て反対の根拠や問題点を指摘済みだよ。

マターリは定義できないし、ネタスレも同様。
無理に速さで分ければ、重複・混乱必須。

書き込みの少ないスレを維持したいというのは良くわかるけど、
これ以上は3分割にでもしないと無理だと思う。

その場合は、球団本スレ等の流れの速い板の方を明確に定義する形で。

自分はぶっちゃけ「懲罰鯖逃れのための申請」だな。
懲罰鯖逃れのネタスレ・選手スレが、
スポーツサロンあたりに大挙して移動する事態を危惧している。

>>308
仮にそうなるとしたらex7に移った段階でそうなっていた罠。
いまさらスポサロに大移動することは無い気がしますぜ。

「特定の野球選手」に関するスレを独立させたところで新たな実況常習板ができるだけ

>>302
＞いずれにせよ、片方の板にしか立たないということにはならないだろうね。
＞人の多い、流れの速い板で立てたいネタスレもあるはず。

「いずれにせよ」と言う事は「ネタが定義できるにせよできないにせよ」、
と言う意味に聞こえますね。
定義できるとしても「流れの速い板に立てたい人は流れの速い方に立てる」
と言う考え方にするのならば、あなたが再三唯一絶対の区分としてあげておられる
「選手関連」だって、「流れの速い板に立てたい人はそちらに立てる」から結局乱立する、
と言う事になりませんか？

ネタに対しては「いずれにせよ」で片付けて、選手関連については絶対不可侵、と言うのは
大変矛盾しているように見えます。

ネタの定義を「良い線はいってる」と認めていただけるのならば、
分割板にその定義を入れる以上はどうして現行板にネタを立てる人がいる、
と言う発想になるのですか？


＞上手く定義出来てるとは思うけど、これ以外にもあると思うよ。
＞少なくとも、もっと広い意味でネタスレを解釈する人は居るでしょう。

例えば、どんなものが「これ以外」として思い浮かびますか？
また、もっと広い意味でと言う、本来ネタとして認識すべきでないもので
先の定義に紛れ込んでくるようなものと言うと、どんなものでしょうか？
今あるスレの一覧から具体的にいくつか示して頂けると有り難いです。

また、出来れば他の方の>>298に関する感想も聞けたら有り難いです。

>>303
＞ >>294と>>299は、それとは違う理由による分割議論を起こそうとしている。
＞>>279の方向で議論してきた住人をきちんと納得させてからにしてもらいたい。

俺は>>263にも書いた通り「基本的に多数派の願いに沿いたいと思って」います。
だから>>299で
「そのお考えに他の住民の方々が同意であるならば」と書いているわけです。
ここまでの流れを見て>>294氏への賛同者が多いようには見えませんが、
それが俺の勘違いで賛同者が多いのであれば、異論を唱える理由はありませんと言う事です。
住民の願いに沿って起こった問題であり、住民の同意のもと施行されるべきだと思いますから。
あくまで俺が支持するのは、「住民の総意としての同意が得られた結論」です。

ちなみに、>>279＝>>299です。(トリップ間違えててスミマセンorz)


それから、もう議論がうっとうしいからやめとけ、てことならやめときますね。
基本的に住民の総意で決まれば良いと思っています。

>>307=ID:qBtQZpa/0

＞>>279の中の意見に関しては、全て反対の根拠や問題点を指摘済みだよ。

確かに全て反対の根拠や問題点を指摘済みなのだが、それに賛同する人がスレを読み直してもほとんどと言っていいほどいない。
賛同する人がほとんどいないのに、ID:qBtQZpa/0は毎日のようにそれを頑なに主張し、他の意見はガンとして受け付けない。
>>279は過去の流れも拾いつつ、ID:qBtQZpa/0の方向性も、狼羊方式も拾っている。それらを全て並べて「さあ、どれがいいですか」
と、きちんと整理して議論しようとしている。
ID:qBtQZpa/0はこの差を「集団の中での議論の仕方」という視点で客観的に考えてくれないか。
＞書き込みの少ないスレを維持したいというのは良くわかるけど、これ以上は3分割にでもしないと無理だと思う。
とは言ってくれてはいるけど、書き込みの少ないスレを維持したいという「最多数のニーズ」を、１人あるいはごく少数の人だけが
「全て反対の根拠や問題点を指摘済み」ということで、今度は違う方向性が本線ですって、そんな議論の仕方はないぞ。

何か最近個人攻撃みたいになってきてるね。
いっそ投票で完全決着はかったら？ただしﾌｼｱﾅｻﾝ方式以外でね。ﾌｼｱﾅｻﾝ方式だとﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ晒してまで投票しようという人自体が
そうはいないだろうしね。

それじゃ意地でも分割したい奴の勝ちが見え見えじゃん
現状で何の問題も感じない奴はﾌｭｰｼﾞｬﾈｲｻﾞﾝしてまで投票なんかしないだろ

普通の投票みたいに投票コードさえつければ十分でしょ。

投票コードの使用は、全板トーナメントがない日が望ましいんじゃないか？
アクセスが集中して投票したくてもコードが取れない住民が続出する危険性がある。

頑固な少数反対派のおかげでこのままフェードアウトかよ。
運営以上のＡ級戦犯だな。

もう申請出しちゃえよ

hosyu

さがりすぎ
それにしてもどんなに議論しても反対派は湧いてくるよ。

>>296氏のまとめを貼っとくのでこれで議論しよう。とにかく前に進まないと。

279 名前： ◆5BYQb9Cqkw [sage] 投稿日： 05/03/19 13:17:15 ID:KptiMcy80
どうもまとまらないようですので、少しまとめてみますね。現在基本路線は次の４案
　［1］《選手応援》＋《ネタ・ＡＡ》を移動させる
　［2］《選手関連》＋《ネタ・ＡＡ》を移動させる
　［3］《選手関連》のみ移動。《ネタ・ＡＡ》という括りは認めない
　［4］カテゴライズせずとも、規制値で対応できるからそれを決める
　　　　　※《選手応援》…応援スレ≒選手系本スレのみ(2軍選手応援、等対象が複数のものも含む)
　　　　　※《選手関連》…応援スレだけでなく、比較議論・時事ものも含む
　　　　　※[1]〜[3]の場合、カテゴリから外れたﾏﾀｰﾘ系スレについては基本路線が決まった後で検討

争点は、
・「選手」を「応援」に絞るか「選手関連」か
　…ニーズは>>196にあるように「選手関連すべて」ではないと思っています。
　　ただ、選手>>196氏も時事ネタは省いてほしいと言っているだけなので、
　　比較や議論ものは含めたいのであれば、「応援」もそぐわないのかもしれません。

　問題は「選手スレかどうか」＞＞＞(混乱や不便を招く程の重大な差)＞＞「選手応援」
　であるかどうか、ニーズを無視してでも「選手関連」以外には定義のしようがないかどうか
　だと思います。

・「ネタ・ＡＡ」というカテゴライズが許されるか
　…>>153で「選手のみ」にしようという案が出たあと、>>158-159,167などに反対され、
　　その後も>>186,188,195,208などの意見が出ている流れから、
　「＋ネタ」を望んでいる人が多く、ニーズとしてはこちらだと思っていました。

　問題は「ネタを装って分割板に大量のスレが氾濫し、乗っ取られるのでは」と言う心配です。
　これに対しては>>198と>>200の二通りの考え方があります。

・［4］だと、複数の板に同じような話題を語るスレの重複が起きやすいのではないか。

モー娘（狼）とモー娘（羊）の運営方法を参考にしてみてはどうだろうか。

【理由】ex7ｻｰﾊﾞの環境では実況の可能性が少なく懲罰対象とはいえない進行が遅めのスレまで続々と落ちてしまっています。
　　　　そのようなスレでは落ちるのを回避しようと「保守」、「age」等の無意味なレスが増えています。
　　　　こうした状況下ではプロ野球板が持っていた活気・面白味・深みが多いに損なわれており、
　　　　実況の可能性が少なく懲罰対象とはいえない進行が遅めのスレが安定して存続維持できるよう、
　　　　プロ野球板から分割して「*****」を、ex7ｻｰﾊﾞとは異なるｻｰﾊﾞに新設したいと今回申請するものです。


これを理由とするなら[1][2][3]じゃ解決にならんだろ

>>324
実況の可能性が少なく懲罰対象とはいえない進行が遅めのスレの代表的なものが
ネタスレ、ＡＡスレ、さほど人気のない選手の関連スレ
なんで、これらをex10とは違う鯖に新板を設けて移す案が[1][2][3]なわけだが。

実況があったらここに戻せばいいじゃん
ここは懲罰の為の牢獄なんだから
何でもいいからさっさと分割しようや

>>325
どうあっても「人気のある選手スレ」まで新板に移動しちゃってるじゃん
こいつらの実況はどうするのさ

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1111296966/144-170

昨日の試合ですが、いくら誘導してもこういうのが居る限り
懲役鯖の脱出はやはり無理なのでは…

レス番間違えました。失礼
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1111296966/140-177

実松スレにしろ他の応援関連でも実況するやつがいる。
誘導はしているもののとめようがないな・・

今のままだと分割してもすぐ分割されたほうも懲罰鯖だろうな。
実況がなくなるまで耐えてもらうしかない。

今の状態は実況対策の決め手ががないから申請できないんじゃなくて
「選手関連」以外のカテゴリーは分類が曖昧なんで認めねぇぞってゴネてる奴を説得できずに申請できないっていう
コップの中の嵐状態。
もう投票決着でも何でもして早く申請してもらいたいよ。今は4時間レスなしでdat落ちするんだぞ。たった１人ゴネてる
奴のためにそんな環境のまま過ごさなくちゃならないっておかしいと思わないか？

まとめ直してみました。
投票するにせよ議論を続けるにせよ、役に立てばと思います。

途中で連投規制にひっかりそうな悪寒。。。

●現在出ている分割案の基本路線は次の４つ

［1］分割板に移動するスレの定義：《選手応援》＋《ネタ・ＡＡ》
　　…つまり「選手を応援するスレ(≒選手系本スレが主)」とネタ系スレッドを移動させる。
　　選手系スレを《応援》に限っているので、板内の乱立の原因になりやすい選手系時事スレ
　　が除かれる。但し、選手比較議論スレも一緒に省かれることになる。

　　《ネタ・ＡＡ》を入れることにより、板の安定する新鯖にスレを立てたい人がネタを装って
　　紛れ込ませ、それが氾濫して板が乗っ取られるという危惧があるが、スレは基本的に
　　盛り上がりを願って立てるものである為、時事系・議論スレなら寧ろ流れが早くレス付きが
　　活発な現行板を欲する可能性もあり、それほど心配はないとも考えられる。

［2］分割板に移動するスレの定義：《選手関連》＋《ネタ・ＡＡ》
　　…選手スレは応援系だけでなく全て、時事・比較議論ものも含め、ネタ系と共に移動する。
　　　時事スレの乱立も懸念されるが、逆に応援スレが同じ板内にあるので乱立が抑えられる、
　　　と期待する声もある。　《ネタ・ＡＡ》を含むことに関しては［1］と同じ。

［3］分割板に移動するスレの定義：《選手関連》のみ
　　…《ネタ・ＡＡ》というカテゴリを認めず、選手を対象にした全てのスレのみを移動する。
　　「ネタ」は曖昧な為、無理に分割板に取り込もうとすれば両板で混乱が起きる、
　　だから最初から「ネタ」は切り捨てる、という考え方である。
　　具体的には○愛　の　お　か　き　劇　場　○緒方　金本　…　が５人で買い物に
　　○オカラやけど質問ある?　○↓に選手名書いて↑の選手を叩け！　は移動できて、
　　●とらとかぷのとほほ漫談　●ヒロシマです　●暇だし、試合中継でもしようぜ
　　●IDにGが入ってる人をひたすらバカにするスレ　●よし！決まったな。風呂にでも〜
　　は移動できないということになり、バトロワ系スレは微妙。

［4］定義なし：(狼)と(羊)に分けて、規制値で対応する
　　…今まで通りの感覚で使いたい人なら(狼)に留まるような規制秒数などを決定する。
　　但し、定義分けがないことから板間に同じようなスレが立つ乱立も心配される。

●争点ごとの意見のまとめ
・「選手」を「応援」に絞るか「選手関連」か

　○選手のニュースなど時事系スレは、乱立の原因になりがちだから現行板に残したい。
　　具体的に「【起訴】中日立浪の真実【不起訴】／中日立浪がまた不倫」
　　「ダルビの謹慎期間を予想するスレ／ダルビッシュの喫煙くらいでガタガタ言うな！／
　　　ダルビッシュ(笑）／ダルビッシュ！停学で卒業式出席不可能！」のように板内で乱立
　↓
　●「選手関連」１つなら、同じ板に選手本スレがあるので時事スレの乱立抑制も期待出来る。
　　「応援」と「それ以外」で分ければ、今まで以上に時事系スレの乱立が起こりやすくなる。
　↓
　○両者が混在する現行板で、立浪選手の時事スレ２件・ダルビッシュ選手の時事スレ４件。
　　これで抑制されているとも、これ以上に乱立スレが増える余地があるとも思えない。
　↓
　●選手応援と選手その他の境目は判断しにくいから結局なし崩しで入り込む。
　　だったら最初から「選手をテーマにしたスレ」全部受け入れるようにした方が混乱がない。
　↓
　○どんな定義にもその境目で判断の難しいスレはあるし、「選手関連」でもそれは同じ。
　　具体的に「今の現役で一番上手い打者は？」「↓に選手名書いて↑の選手を叩け！」など
　　の他、以前あった「【今岡】飛ばないボールの影響受ける選手受けない選手【仁志】」
　　はタイトルに基づけば分割板、その前の「ラビッター晒しageシーズン開幕」は現行板。
　↓
　●どんな定義にも例外はあるが、その度合いが全然違う。
　　「選手時事」ではじまったものが、「選手応援」になる場合もある。
　↓
　○現在でもプロ野球板で始まって何スレ目かから殿堂板へ移動、 と言うものがあるので、
　　時事で始まって中身が応援へと変われば、同じように次スレを分割板へ立てれば良い。

《指標》選手比較議論スレ等も分割板に含みたい、または定義の問題点・例外の出来やすさが
　　　　「選手スレかどうか」＞＞＞(混乱や不便を招く程の重大な差)＞＞「選手応援」
　　　　と判断するならば「選手関連」。定義を「選手スレかどうか」≒「選手応援」と判断し
　　　　且つ比較議論スレ他と一緒ででも時事系スレを省きたいのであれば、「選手応援」。

・「ネタ・ＡＡ」というカテゴライズが許されるか

　●「選手応援・ネタ・ＡＡ」ではなくて、単純に「選手」スレのみでいい。
　　でないと、ネタ化・AA化すれば許されるってことになりかねない。
　↓
　○何でもかんでもネタスレ化しても、他の住人がつかなければ自動的に沈んでdat落ちする。
　　人が多い方が望まれるスレは現行板に残るだろう。板違いになる所にわざわざ建てない。
　○今この板にも殿堂板他で良さそうなスレがあることから、
　　議論・時事スレなど流れが速くレス付きの活発な場所を好むスレは残りそうな気がする。
　↓
　●殿堂板は人口が違い過ぎる。分割板にも多数の住民が根付くと仮定すれば、
　　いつ飛んでも不思議じゃない現行板よりも安定する新鯖への志向が予想される。

　●ネタスレが可分だというなら、定義してみてほしい。
　↓
　○タイプごとに分けて試しに次のように定義。
　　＜ＡＡスレ＞…ＡＡや顔文字を使って発言するスレ
　　　「よし！決まったな。風呂にでも〜」「(´･ω･`)知らんがな」など

　　＜ネタスレ＞…空想する事をテーマにしたスレ（又は「フィクションで遊ぶスレ」と定義）
　　　「私立ホークス学園」「緒方　金本　…　が５人で買い物に」
　　　「暇だし、試合中継でもしようぜ」「シーズン終了時に立っていそうなスレ」
　　　　その他、バトロワ系スレなど

　　＜遊びスレ＞…ルールを決めて住人だけでゲームするスレ
　　　「↑と↓のスレタイを合体させよう」「IDにGが入ってる人をひたすらバカにするスレ」
　　　「古田監督と書き込んではいけないスレ」「ぬるぽから1時間以内にｶﾞｯ〜」　など

《指標》ネタ・ＡＡを分類可能・不可能と考えるか、ネタスレ化による分割板への氾濫を
　　　　どの程度心配するかで判断が変わる。ネタ・ＡＡを含めた上で、分割板が流れの遅い
　　　　ゆったりした板になると予想するなら、板の混乱や乗っ取られるほどの心配はない。

・規制値の設定だけでカテゴリがなくて、混乱しないか

　○「プロ野球(狼)」と「プロ野球(羊)」でいい。羊は連続書き込みの規制秒数を厳しくして、
　　今まで通りの感覚で使いたい人ならこないようにする。
　↓
　●設定だけでカテゴリがないと、極めて重複・混乱が起こりやすくなる。
　　両板の違いは設定だけで、プロ野球板が２つあるようなもの。どちらに立つかはスレ立て
　　する人次第で、目的のスレを探すのに２つの板を確かめる必要が出てくる。

《指標》省略。設定値自体に関しては、

[連続書き込み規制秒数]
　○例えば600秒位なら、元々６時間(今は４時間)レスなしで困ってるスレなら問題ないはず。
　○規定値は60や120位でも十分ではないか。間をおいたつもりでも50秒だった事が結構ある。
　○連投規制は一番厳しくてもマターリスレの平和が守れる方がいい。
　　こんなところじゃやっていられない、というぐらいで調度良いと思う。

[スレ立て規制値]
　○落ちにくい分スレが残り易くなるので、スレ立てしにくくする方が良い。規制値を1024に。
　○各板の規制値は以下の通り。厳しめにするなら256、徹底的にやりたいなら512。
　　1024はやり過ぎだと思われる。
　　【２５６】ニュース速報／芸能音楽速報／ニュース議論／イラク情勢／グッズリスト
　　　　　　　2ch運用情報／顔文字／ファッション／ペット大好き／スポーツ／プロ野球／
　　　　　　　モータースポーツ／海外サッカー／テレビドラマ／お笑い芸人／ジャニーズ／
　　　　　　　家ゲーRPG／ハード・業界／ネトゲ実況／少年漫画／HIPHOP／ワールド音楽／
　　　　　　　モバイル／ゲ製作技術　　シベリア超特急
　　【５１２】国際情勢／ハングル／格闘技／スマップ
　　【１０２４】運用情報臨時

　　　　などの議論がなされている。
　　　　因みに現在のプロ野球板の規制値は、スレ立て256。連投規制秒数**。

無事全部投下できたようです。

独断ですから、意見がどちらかに偏ってるなどの問題があると思われた場合には
適せん訂正して下さい。

@3@　のネタスレ定義については、
>>298で俺が個人的観点でやってみただけなので、余計であれば省いて下さい。

@4@　の設定のことに関しては詳しくないので、@1@〜@3@以上に不十分かと思われます。
これも詳しい方の訂正が入ればと思います。
特に、現行板の連投規制秒数が分からなかったので、訂正おながいします。

もちろん、邪魔だったら無視して議論続けて下さい。
長文スマソ

とりあえず
適宜は「てきぎ」と読みます

テスト

現行板の連投規制秒数は20秒

>>333-338
乙。チト長いのが玉に瑕だが各案の視点も的を得ているように思う。

実況して懲罰鯖落とされたのに懲罰鯖以外の新板作ってそこに実況の可能性あるスレ立てられるようにするなんておかしいだろ
選手スレだろうが選手関連だろうがネタスレだろうが実況するようなスレは懲罰鯖に残すべき

モ板は人が多すぎなのを分割する為に分かれたんだであって
ネタスレがどうこうという理由では無かったよ

これを1回読んでみたら？
競馬が分割された時の狐の中の人の考えだから

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1100/11004/1100416761.html
例えば
694 名前： FOX ★ 投稿日： 04/11/15 05:32:19 ID:???

>>691
サロン、レースなんて名前つけたら
すぐにその板まで ex7 移転かと、

後読めば判るけど競馬の分割理由はまたーりスレのｅｘ７からの救済だよ

今のサロン案もサロンって名前じゃなきゃいいって言う話になるよね。
少しひねって考えればすむ話ではあろうが。

>>345 ん？

またーりスレっていっても、マターリ系の議論。
この板ならOPS、ドームで天然芝とか、その類い。
ホームランｷﾀｰ、チケットﾄﾚﾀｰ、球場ｶﾞﾗｶﾞﾗｰ
みたいなレスもつかないスレ。

「 exと違うんだから他んとこに迷惑かけない」
要は実況しない。
その基準で救済されるモノに該当するのは
今のプロ野球板では極めて少数しかない。


結局競馬板で採用されたのは今昔って分け方で、
野球殿堂板ならもうあるしな。

一回全部移転させるんだよ
それで実況が行われたスレを全てこっちに戻す
面倒だがこれが一番正しく分類出来る唯一の方法だろ

日本語がおかしいな
×一番正しく分類出来る唯一の方法だろ
○正しく分類出来る唯一の方法だろ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

プロ野球通常板とプロ野球祭り板で、ってこと？

いや、おかしいのは日本語より頭の方だろ

野球殿堂を野球サロンにして野球サロンは今殿堂で取り扱っている話題＋ネタスレというのはどう?

実況が頻発するようになってサロンも懲罰鯖へ

>>353
サーバーが違う野球殿堂板は管轄外だと何度言えば（ｒｙ

実況が頻発するスレを懲罰板に送るって感じかしら。

実況が頻発するスレが板のメインなのでその理屈はおかしい

やってみなけりゃわからないじゃないか。

現在進行形の試合に少しでも関連　→　exの鯖
過去の話題　＝　野球殿堂板　→　普通の鯖


分割してもexで始まると考えたほうがよさそうだ

まあこんな実況スレが立つようじゃ無理だろ
H2の国見比呂って最強じゃね？
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1111670421/

分割だろうがなんだろうが、実況禁止の徹底から始まるって考えたほうがよさそうだね。
今はまだ時期尚早じゃないだろうか。

>>220のように、
＞実況はいけないという意識は懲罰鯖に入ってから浸透しつつある。

こういうレスがあるけど、こういう認識は少数派なのかな？
もちろん「浸透しつつある」であって、完全になくなってるわけじゃないが、
ただ俺が頻繁に見にいく選手スレは３つ程度、球団本スレは１つだけど、
実況臭いレスがつくと即座に「実況ダメだから後でやろうね」て感じのレスがついて
実況レスが続くのを見ないだんけど…(球団本スレは議論っぽく続いてる時もあるけど…)
といっても、今まだ開幕前だからアレだけど。

>>328-329みたいなのって、応援スレではあるけど
突発的に立ったものだよね？（立ったのが3/20）

基本的に継続している選手応援スレって、住人が固定してる分か経験が長い分か、
「誘導を無視してまでの実況レスの継続」があまりないように思うんだけど、
開幕すればそうでもないのかな？
継続してる選手応援スレで実況がほぼ抑えられてるとすればの話、
>>328-329みたいなのも継続スレに発展するようなら実況なくなると思うんだけどな。

だとすれば>>334の［1］案にして選手スレでも応援(≒選手系本スレ)に限れば
それほど分割板での実況叛乱はないと思うし、
それでも突発的に既存でない選手応援スレが立つことも当然あるわけだから、
例えばローカルルールとしてテンプレに「実況は実況板で」の案内を含むことを
義務とする、とかってのは効果ないんだろうか・・・
少なくとも「対策」にはならんかな、という希望的観測ですが。。。

またトリップが・・・ヘタレでホントにすみませんorz
>>362＝◆5BYQb9Cqkw＝俺(◆ov9aoYmOxw)です。

>>363
いざ分割するとしてもこればっかりは住民の良識にかかわる問題でしょう。
実況に関しては、野球ｃｈが健全に動いていれば自浄も可能だ、と思います。

あと、どういう分割にするとしても規定値の格差をつけるのは前提ではないかと思う。
理由は、書き込みやすければ書き込みやすいほど実況がしやすくなってしまうこと。

分割の準備をするに当たって問題なのは前例が無い区分けの方法をしなければならないことかとは思うのですが・・・

「連投規制１レス３０分とか１時間とかで落ちにくい板作って」って素直に頼んだら？
スレ立て条件はある程度緩めでいいけど、本当に流れの遅いスレしか居れない板にしてもらう
連投必須のネタは自粛かコッチでやれって事で
こんな設定で実況は無茶だろうし

>>365
連投規制30分（1800秒）って言うのはさすがに極端過ぎると思うのですが。
運営系の板でも1分ですよ？
長めにとっても1〜5分が適正かと思うのですが。

>>365
目的が単純に「落ちる板の救済」なんだから
４時間に１レスだったかすら付かないスレの救済なんだろ
だから極端でもかなり長めにしてもらえばいい
はっきり言えば、目的以外も使用余地のある快適な板を作ろうとしちゃダメって事

↑
>>366宛な
俺個人は分割しなくていい派
でも本当に落ちるスレの救済が必要って事なら、相応の条件で作るべきだろ

>>364
> 実況に関しては、野球ｃｈが健全に動いていれば自浄も可能だ、と思います。

そうですね。今落ちてるから余計に溢れやすくなってる部分もあるかもしれませんよね。
仕方なくスポーツchに立ててた実況スレもあるようですし、
「実況は実況板に行く」という意識はある程度浸透しているようにも思えます。

> あと、どういう分割にするとしても規定値の格差をつけるのは前提ではないかと思う。

これについては実は同意です。
>>334のまとめでは［1］〜［4］の分類のみで書きましたが、
個人的にはカテゴリを［1］〜［3］のどれかに決めた上で［4］の発想を
取り入れるのがベストだと思っています。

>>366
> 連投規制30分（1800秒）って言うのはさすがに極端過ぎると思うのですが。

これもそう思います。
個人的にも、120秒程度で十分と言う意見も以前から出ていますし、
最初に出た600秒が最大ラインでいいかな、と思ってます。
分割板に移動されるかと思われるバトロワ系スレなんかで、
職人さんが連投するのに１レスごとに30分ではさすがにやってられないかと思いますし・・・

またトリップ変わった・・・orz
ていうか◆5BYQb9Cqkw＝◆ov9aoYmOxwで認識していただければ良いわけですが・・・
(もう馬鹿らしくなってますが毎度毎度すみません)


>>367
例のバトロワスレもそうですが、俺みたいに長文書くﾔｼとか
１回投稿しちゃった後で付足して書きたい事が出てくることだってあるわけですから、
掲示板というのが会話をする為の場所である事を考えると、
連投規制１時間というのはやっぱり無茶だと思うのですが・・・

継続スレのテンプレを張るのにだって、困ってしまうと思うのですが・・・

あえて救済と言う言葉を使いますが、
「救済したいスレ」というのは落ちるからだけでなく有意義な会話がなされているスレだと
思うからこそ救済したいとみんなに願われるようになっているのであって、
正常な会話を妨げるほどの極端な規制をかけてまで分離する、と言うのでは本来の目的にそれるかと思います。

救済されるスレの当事者はどう思ってんだ
ここに来てる気配がまったくないけど

>>368
誤解をされないようにいっておきますが、自分も分割不要派です。
自分が言ってるのも「もし仮に」の世界ですんで。
連投の問題はたぶん個人の感覚にかかわるものなので、
厳密に合う数値って言うのはまだ見極めが難しいのでは、とも思っています（実際こういう分割は前例が無いようですから）。

自分はこれが救済に適正かと思って言ってるだけですので。
実際ネタスレでもテンプレが何レスにもわたるスレもありますし。
（自分が知ってる例ではサネスレとか大ちゃんスレとか）
>>369の理由そのままです。

>>371
自分はいろんな種類のスレを行ったり来たりしている身なので、私の見た印象でよければいくらでも。

なかなかおもしろい（有意義なという意味で）進行してるスレでも、「2ヶ月が限界」という認識があるようです。
さらに、某球団系の選手スレでは、立てる際に
同じ球団の選手スレの住人に頼んで保守してもらうという行為も行われています。
立てて2ヶ月持たせるのに一苦労、というのが現実です。
新鯖移転でさらにその基準も厳しくなって、困っているのが実情です。
その苦労がなくなればどれだけいいことか。

話題の少ない選手スレなんてチーム毎に統一すればいいじゃんってのは間違ってるのか

間違ってませんわ
でも・・・
次々立っちゃうんですもの

もうこれ以上議論しても堂々巡り。
>>334-337のまとめをもとに、［1］〜［４］プラス現状維持案の中から投票。それ以外に決着の方法はない。
もうシーズン始まっちゃうぞ。

思うんだけど、ソフトバンクグループがフジサンケイグループの
会社の筆頭株主になるって問題ないの？
まあすでにヤクルトとベイはおかしな関係にあるが。
て事はＴＢＳとフジテレビもおかしな関係なのかな？

このペースだと決まる前にスレ落ちるな

救済ドラフト

トナメ二次予選が4月から始まる･･･のか？
ということで、もしトナメとの重複を回避して投票するなら29〜31日しかあるまい。
［1］〜［４］プラス現状維持案の5択の中から選ぶという形での投票。これで決して申請しよう。
もし、 誰もできないのなら、自分が◆5SnftrlJNA氏のかわりをやってみよう。
何をすればいいかわからないけれど。

投票するならちゃんと全住民に告知しないと

どうやれば告知できるかねぇ。
とりあえず上げるか

>>379
投票するなら、こんな感じの流れでしょうか？

>>334-337を基本テンプレにして投票　→　基本路線決定　→　投票後、詰めの議論

投票後の議論は、[4]に決定なら規制値の決定、清書の作成。
[1]〜[3]の場合は微妙なスレ（週ベスレ等>>224に示したようなもの）の処置の検討、
>>362のような実況対策としてのローカルルールを取り決めるかどうか、
>>364氏ご指摘のような規制値を指定するかの議論、清書の作成。　　あたりかと思います。

個人的には、
カテゴリとして[1]〜[3]から一つ投票して貰って、同時に
連投規制時間として1〜5分かせいぜい10分までの選択肢の中から投票して貰う、
という形はどうでしょうか、と思っています。
これなら投票後の議論は微妙なスレの処置検討と実況対策、清書作成で済むと思いますし。

※実況対策としてのローカルルールに関しては>>362に示したように俺個人の思いつきなので、
　別に必要なければ投票後の議論に入れなくてもかまいません。

因みに俺自身は微妙なスレの処置については、>>224-225に書いた通りの見解です。
つまり個人的にはカテゴリの基本路線は[1]。
（もちろん投票等でのみなさんの総意に同調しますが、現段階としての一意見です）


どちらにしても投票スレに投票の終着点（投票で何が決まるか、投票後何の議論が残ってるか）
は示した方が良いように、個人的には思いますです。
前回の投票が終わった後しばらくしてこちらのスレに来てみたら
まだ申請できていない状況だったのを知って驚きましたから。
「選択肢に[現状維持]を加える」というのは前回投票した人からすれば
疑問が湧くかもしれませんが、前回の投票にはその選択肢はありませんでしたし、
改めてきっちり決着をつけると言うことで、反対はしません。

ということで、
・[1]〜[4]，現状維持　の５案から選択投票してもらう。

が基本路線だと思いますが、もし

・[1]〜[3]，現状維持　の４案から選択投票　＋　規制値を選択投票　してもらう。

の投票案に賛成して下さる方が多ければ、
こちらの案で投票して頂いたらどうでしょうか。
もちろんいなければ普通に前者の投票形式でお願いします。

一応、「実況に対する意識」を念頭においた【理由】を書いてみたので、貼っておきます↓
申請とかの事に詳しくないﾔｼの書いたものなので、全然駄目かもですが(汗)
まぁ、参考程度にってことで。


【理由】プロ野球板は過去の実況頻発から懲罰鯖であるex10（旧ex7）ｻｰﾊﾞへの移転を受け、
　　　　それに伴って実況根絶に対する意識も浸透しつつあります。現実にはまだまだ精進が
　　　　必要ではありますが、中には実況とは無縁でありながら、また実況が完全になくなった
　　　　スレでありながら、進行が遅めのために落ちてしまうスレが続出しています。
　　　　そのようなスレではdat落ち回避のため「保守」「age」等の意見交流にはならない
　　　　無意味なレスが増え、そのスレ自身が持っていた活気・面白み・深みが
　　　　大いに損なわれる事態に陥っています。
　　　　　今回、それらの進行が遅めのスレのうち、対象を○○と××に絞り込んだ上で、
　　　　プロ野球板から分割する「＊＊＊＊板」を、ex10ｻｰﾊﾞとは異なるｻｰﾊﾞに新設したいと
　　　　申請するものです。
　　　　なお今回分割を申請する＊＊＊＊板は実況対策の一つとしてお止め組の活動ｻｰﾊﾞである
　　　　sports7ｻｰﾊﾞでの設置を希望すると共に、住民としてもテンプレでの実況板への案内を
　　　　義務づけることで対応したいと思います。

基本的に「再編やるから投票してくれ」って告知だと
やらなくてもいいやって住民のほとんどは投票しないと思われ
だから、賛成票が規定値に達したら可決って形式じゃなきゃ意味がないと思う
規定値をいくつにするかは置いといて、な

◆ov9aoYmOxw氏、投票の際のまとめ感謝です。

確かに、分割方法に合わせて連投規制値の法投票してもらって、決めた方がよさそうですね。
ならば、連投規制値もいくつか考えまして五択中と共に新板の連投規制値も投票してもらい
最も票が多い中で○○票まで達した規制値があれば（無ければ到達するまで投票続行？）それで決定するということになるのかと。

>>386
こちらこそご苦労様です。

どの分割方法になるにしても規制値を決めるのであれば、
[4]の選択肢は入れなくて良いと思うので[1]〜[3]（＋現状維持）の３択もしくは４択
で良いと個人的には思っていますが、どうでしょうか？

連投規制値は、１,２,３,４,５,(＋１０分)　の中から選択、ぐらいで良いと個人的には
思っているのですが、他の選択肢または自由投票が良い、というのがあれば
ご意見お願いします。

ですから投票案内としてはこんな感じに↓
　─────────────────────────────────
　　　○次の[0]〜[3]から分割方法を選択して下さい。
　　　　[0]分割なし　[1]選手応援＋ネタ　[2]選手関連＋ネタ　[3]選手関連のみ

　　　○分割板の連投規制値は現行板より厳しくしたいと思います。
　　　　 1,2,3,4,5,10分の中から適切だと思うものを選択して、投票して下さい。
　─────────────────────────────────

前回の投票が６日間で（分割なし：２４票　／　２分割：２０７票　／　３分割：３３票）
ですよね。
20時半頃スタートして、
翌日の24時までに（分割なし：１７票　／　２分割：１５９票　／　３分割：２９票）。

投票コードは、１日ごとに変わっちゃうんでしょうか？
それなら重投を避けるために１日だけに指定した方が良いのでしょうか。
その場合、投票２日か３日前には各スレへの案内を初めて、当日の球団本スレなどにも
案内を貼らせてさせて頂いて、徹底して周知できるように努力する、という感じですかね。

規定値と言うのは、例えば「過半数なら可決する」という感じの定義をはっきりさせる、
と言うことで良いんじゃないかと思います。
４択なら「最多得票の案が次点の110%以上の票数であれば可決、それ以外は再投票」
などのような感じで。
強いて言えば投票数が少なすぎると決定感に欠けますから、全体の得票数が○○票以上で
ないと無効、というぐらいの取り決めはあって良いかもと思いますが、
前回の票数を参考にすれば１５０票か２００票、といったところでしょうか。


個人的には、前回投票しなかった人は
「自分は現状で困ってないからやりたい人で好きにやってくれたら良い」もしくは
「どうせ騒いでるだけで実際には何も変わるはずがない」
と思って来なかったのでしょうし、
各球団本スレなどに告知した上で来なかったのですから、放置している時点で、
その人たちの意見を考える必要はないと思います。
「現状で満足してる人なら投票に来ない」という意見がありますが、
再編すると言って投票しているのですから現状維持を望むならなおのことそこへ行って
「やめてくれ」と言うべきですし、実際そう言う人が「不分割」に
投票されていたのだと思います。
来なかった人は「現状が良い」と言う人ですらなくて、どちらでも良い、
と言うことなのでしょうから、
個人的には前回の投票を受けて「２分割」というところまでは決定で良いとは思っています。
投票時より規制が厳しくなった現状を考えると分割反対派が増えてる、とも考えにくいですし。

もちろん、あくまで個人の一意見ですので「やり直す」というならそれでも良いと思います。
ただその場合は(つまり選択肢に「現状維持」を入れる場合は)、
今回と前回の投票の関係・相違についての説明、例えば、
「前回のはきちんと議論を詰められない段階でやったものだから完全無効で、
　もう一度きちんと投票して分類区分まで含めて決めて貰いたい」もしくは
「投票後議論が巻き返されたりして状況が変わったので、申し訳ないが改めて
　分類区分を含めてもう一度投票をお願いします」
などの文章が必要ではないかと思います。(投票した側の気持ちとして)

一言だけ。
2chでは長文はオナニーかキレてると思われて放置されるだけだよ。

[４]に関して投票なんてしたら軽いのがいいっていうに決まってるじゃないか
600秒の512に決めちゃえばいいんだよ

なるほど。
投票案内は>387のでいいと思います。
確かに以前一回投票している以上、再度出す以上の理由付けも必要でしょうが、特には思いつかないので･･･
連投規制値は1,2,3,4,5分のどれかからということで構わないと思います。（全員1分にするような気もしますが、一応ということで。）
で、>390見てふと気が付いたんですが、ｽﾚ立て規制値も投票しましょうか？
256か512の二択でいいと思うのですが。


投票コードは1日限りのようなので、どちらにしても1日で決めた方がよさそうですね。
で、それと同時に最低投票数と可決条件を決めると。
個人的には「集計時200票以上の投票で一位の案、もしくは150票以上の投票で1位の案が次点より10%多ければ可決」でいいと思います。
告知の時間や何らかの問題が起きる可能性を考えれば30日に投票、ということになるのでしょうか。

>>391

＞確かに以前一回投票している以上、再度出す以上の理由付けも必要でしょうが、特には思いつかないので･･･

「前回は『分割なし』の選択肢がなかったということで問題視する声があがったので、
　その選択肢も含めた上で、現在意見の分かれている分割区分について、
　改めて投票をお願いします。」
という感じで良いかもしれませんね。

＞連投規制値は1,2,3,4,5分のどれかからということで構わないと思います。（全員1分にするような気もしますが、一応ということで。）

そうですね。自分も>>390さんの指摘を見て不安に思ったので、
せめて1分は省いて、2分〜で良いかもしれませんね。
もしくは、もっと不安視する声が多ければ5,10の２択も考えた方が良いのかもしれませんが、
一応2〜5分ぐらいで良いかな、と思います。

＞で、>390見てふと気が付いたんですが、ｽﾚ立て規制値も投票しましょうか？
＞256か512の二択でいいと思うのですが。

そうですね。自分もその二択で良いと思います。
以前に1024はやり過ぎ、と具体例示して指摘されているレスがありましたし。

＞個人的には「集計時200票以上の投票で一位の案、もしくは150票以上の投票で1位の案が次点より10%多ければ可決」でいいと思います。

そうですね。それで良さそうな気がします。
あとは投票スレでのテンプレと案内テンプレを考えれば良いのでしょうか？

実況に関しては今シーズンの実績をちゃんと記録して申請に盛り込むべき
実況が行われたスレは分類に関わらずここに残す方向で行こう

前回の投票スレ立てた者です。
今度は俺が立てたときに重複だの知らなかっただのといった文句を言わせない本格的な投票スレを頼むよ。
あと、前回できなかったプロ野球板のトップに告知リンクを貼るとか、名無しの名前を代打名無し＠再編案投票開催中
とかで、告知が行き渡るよう工夫してもらえたらありがたいな。
何はともあれ応援する。

常時ageの投票告知用スレッドを作ったらいかがでしょう？
前回の投票で不満をもったのは、投票の存在を知らなかったという理由が多かったように思いますし。

遅くなってすいません
>392
そうですね、では現状維持案も含めるということで。
連投規制値は２〜５分の中から選択
ｽﾚ立て規制値も２５６か５１２でいきましょう。
それで、可決した案の中で最も多かったものをそれぞれ選ぶ、と。

＞394-395
前回はお疲れ様でした。 ＞◆5SnftrlJNA氏
TOPでの告知をしてもらうには、どこに申請すればいいんでしょうかねぇ?
場所がわからないので調べてみます。
あと、投票テンプレ、案内テンプレが出来たら告知ｽﾚは立てるということで。

２〜５分にしたら２分になるに決まってるだろ

>>397
2分でも前例無く厳しいと思うが。

投票自体が無意味
規制値だって軽いほうがいいって言うに決まってる

どうしてもその方法での投票自体無意味だって言うんなら、ここで1個か2個案を作ってそれと分割なしを競わせる方法もあると思うんですが。

5分の512に決めちゃえばいいんだよ
普段から４時間以上もレスのないスレのための板なんだから５分でも問題無し
糞スレを立ちにくくするにはできる限り厳しいほうがいい

このスレの争いは分割の是非よりも結局の所、運営への申請がプレゼンの場である
という認識でいくかいかないの一点だな。

懲罰板なんだから実績の数字などに裏付けられた5W2Hの説得力がある企画書を出せ派と
いくら確率が低くても0じゃないんだからこっちの要求を出来る限り押し出せ派との。

規制値を投票で決めるって・・

つーか、まともにレスできない板作るくらいなら2chにこだわらなくても
外部に板作れば済む話

ポツポツと疎らにしかレスがつかないからこそ過疎なんじゃないの
そんなに連続で何度も何度も書き込める必要はないし
むしろそれが出来たら駄目なわけでしょ
投票するまでもなく出来るだけ厳しい方向で決めるべき

投票で決めても良いかも、と提案した規定値と言うのは、
「規定値で分ける為の」規定値ではなくて、
あくまで分類はカテゴリでした上で、分割板の実況対策の一助としての規制値、
という考えなので、
>>366の「運営系の板でも1分」という指摘を踏まえると、
2分〜5分の間ならどう決まっても十分、と個人的には思っているのですが…

>>362に書いた通り、多くの継続ものの選手系本スレでは
「誘導や住民間の注意を無視してまでの実況レスの継続」というような事はないと思いますし、
ネタ系の多くは実況とは無縁に感じるのですがどうでしょうか？
(「よし決まったな！」など“無縁”とまでも言えないものもあるでしょうが、
　それでも継続選手本スレと同じで「誘導を無視してまでの実況レス継続」
　はないように、個人的には思いますので…)

どちらにしても、住民の方々が、
今このような現状を経験し、二度と戻りたくないと思っているのに、
実況が再燃すれば元のex鯖に戻されることが分かっていて
実況に走るようになるとは思えないんですけれどね。

もちろん、ここで議論されている方々の間で意見がある程度まとまるようなら、
規定値に関しては投票せずここで決着、と言うことでも良いとは思いますが、
ここまでの流れでなかなか一つにはまとまりにくそうに思えたのもあって、
投票に組み込む提案をしてみました。
個人的には、>>401氏の［5分、512］ぐらいなら許容範囲だと思うので、
他のここに来られる方の意見が一致するならそれで決めちゃってもいいかもしれません。
まぁ、バトロワスレの職人さん達やたまにある長篇AAの投下をされる方などは
困るかもしれませんが…
（ですが分割成功の為に必要なら多少の規制は致し方ないと思うので、
　皆さんがそれで一致すればそう決めても良いだろう、と思います）

それと、
４時間レスなくて困ってるぐらいのスレという言い方がよく見られますが、
かなり活発な部類の選手本スレだって普通にdat落ちの危機に瀕していますね。
一日平均で10〜12レスあるようなスレでも900取りをする前に60日ルール適用になりますし、
４時間と言うのは(６時間もそうですが)、一晩寝て朝起きたら落ちてる、と言う時間ですから。
それでみんな困ってるのであって、
普段会話をする時間である昼や夕方や夜、そして休みの日などには、
連続して書き込みがあることだって普通だと思います。
ですからそういう書き込みが順調に行われる時間帯の時に規制値が厳しすぎて会話を妨げるようだと
スレを残す、と言うことに対する意味が無いと思いますので、
個人的感覚として［5分］ぐらいが限度かな、と思いますです。

バトロワスレとか長編AAなんていざとなったら他の板があるから問題無し

懲罰鯖なんだから落ちたって文句は言えないんだよ
実況を繰り返した住民の自業自得
活発な部類のスレならそれだけ実況もあったでしょ

規制値については
どのような結果になろうとそれなりの有効性が残る選択肢しかないと思いますので
結局一番軽い1分･256が見え見えであろうと、一応問うてみる価値は有ると思います。


で、投票告知テンプレですが、こんな感じでいかがかと
　─────────────────────────────────
　　　この度、開幕に伴いプロ野球板を再度分割する事にいたりました
（野球関連板は多々ありますが、今回は他板との連携を取る余裕も無く、プロ野球板内のスレのみが分割されます）

　　　○新板の内容になるスレの種類について次の[0]〜[3]から分割方法を選択して下さい。
　　　　[0]分割なし　[1]選手応援＋ネタ　[2]選手関連＋ネタ　[3]選手関連のみ

詳しくはhttp://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1110202365/334-337参照のこと

　　　○分割板の連投規制値は現行板より厳しくしたいと思います。
　　　　 1,2,3,4,5,10分の中から適切だと思うものを選択して、投票して下さい。
　　　○また、ｽﾚ立て規制値も厳しくしたいと思います。
　　　　256,512のどちらかを選択してください。
　─────────────────────────────────

で、投票所基本テンプレは>>334-337をそのまま流用ということで。

　　　○分割板の連投規制値は現行板より厳しくしたいと思います。
　　　　 1,2,3,4,5,10分の中から適切だと思うものを選択して、投票して下さい。
　　　○また、ｽﾚ立て規制値も厳しくしたいと思います。
　　　　256,512のどちらかを選択してください。


これはいらない
それと分割の目的をしっかり明記すべき

修正してみました。

--------------------------------------------------
　　プロ野球の開幕に伴いプロ野球板はスレ乱立・過剰な板負担による板停止・板圧縮が予想しうる時期になりました。
　　しかし、このままでは比較的スレ進行速度の遅いスレッドはあおりを食って落ちる可能性が高くなり、
　　人気のあるスレッドでもその役割を十分に果たされないままdat落ちする事が頻発すると予想されます。
　　また、dat落ち回避のための無意味な保守レスも批判の多いものであり、何らかの救済手段が必要とされています。
　　そこで、今回プロ野球板を再度分割する事にいたりました
（野球関連板は多々ありますが、今回は他板との連携を取る余裕も無く、プロ野球板内のスレのみが分割されます）

　　　○新板の内容になるスレの種類について次の[0]〜[3]から分割方法を選択して下さい。
　　　　[0]分割なし　[1]選手応援＋ネタ　[2]選手関連＋ネタ　[3]選手関連のみ

詳しくはhttp://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1110202365/334-337参照のこと
---------------------------------------------

>>412

＞野球関連板は多々ありますが、今回は他板との連携を取る余裕も無く

ではなかったと思う。以前に連携を呼びかけたが、殿堂板からは断られ、総合板からはMBLとアマを分割しろとか
ゴキロースレをどうにかしろとか内内の話ばかりが出て、結局プロ野球板だけで議論しようとなったわけで。
「以前に連携を呼びかけたが当時は賛同が得られず他の野球関連板を含めての議論は時期早々と判断し」が正しい。

なるへそ。更に修正。

--------------------------------------------------
　　プロ野球の開幕に伴いプロ野球板はスレ乱立・過剰な板負担による板停止・板圧縮が予想しうる時期になりました。
　　しかし、このままでは比較的スレ進行速度の遅いスレッドはあおりを食って落ちる可能性が高くなり、
　　人気のあるスレッドでもその役割を十分に果たされないままdat落ちする事が頻発すると予想されます。
　　また、dat落ち回避のための無意味な保守レスも批判の多いものであり、何らかの救済手段が必要とされています。
　　そこで、今回プロ野球板を再度分割する事にいたりました
（以前に連携を呼びかけた時は賛同が得られず他の野球関連板を含めての議論は時期早々と判断し、プロ野球板内のスレのみが分割されます）

　　　○新板の内容になるスレの種類について次の[0]〜[3]から分割方法を選択して下さい。
　　　　[0]分割なし　[1]選手応援＋ネタ　[2]選手関連＋ネタ　[3]選手関連のみ

詳しくはhttp://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1110202365/334-337参照のこと
---------------------------------------------

3行以上は読まれない

--------------------------------------------------
　　　○新板の内容になるスレの種類について次の[0]〜[3]から分割方法を選択して下さい。
　　　　[0]分割なし　[1]選手応援＋ネタ　[2]選手関連＋ネタ　[3]選手関連のみ
　　　詳しくはhttp://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1110202365/334-337参照のこと

　プロ野球の開幕に伴いプロ野球板はスレ乱立・過剰な板負担による板停止・板圧縮が予想しうる時期になりました。
　しかし、このままでは比較的スレ進行速度の遅いスレッドはあおりを食って落ちる可能性が高くなり、
　人気のあるスレッドでもその役割を十分に果たされないままdat落ちする事が頻発すると予想されます。
　また、dat落ち回避のための無意味な保守レスも批判の多いものであり、何らかの救済手段が必要とされています。
　そこで、今回プロ野球板を再度分割する事にいたりました
（以前に連携を呼びかけた時は賛同が得られず他の野球関連板を含めての議論は時期早々と判断し、プロ野球板内のスレのみが分割されます）
---------------------------------------------
ならば。

＞今回プロ野球板を再度分割する事にいたりました

いたってない
現状維持も選択して考慮した上で分割案を検討することになりました

--------------------------------------------------
　　　○新板の内容になるスレの種類について次の[0]〜[3]から分割方法を選択して下さい。
　　　　[0]分割なし　[1]選手応援＋ネタ　[2]選手関連＋ネタ　[3]選手関連のみ
　　　詳しくはhttp://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1110202365/334-337参照のこと

　プロ野球の開幕に伴いプロ野球板はスレ乱立・過剰な板負担による板停止・板圧縮が予想しうる時期になりました。
　しかし、このままでは比較的スレ進行速度の遅いスレッドはあおりを食って落ちる可能性が高くなり、
　人気のあるスレッドでもその役割を十分に果たされないままdat落ちする事が頻発すると予想されます。
　また、dat落ち回避のための無意味な保守レスも批判の多いものであり、何らかの救済手段が必要とされています。
　そこで、今回現状維持も選択して考慮した上で分割案を検討することになりました
（以前に連携を呼びかけた時は賛同が得られず他の野球関連板を含めての議論は時期早々と判断し、プロ野球板内のスレのみが分割されます）
---------------------------------------------
とりゃ。

そろそろ、30日投票としたら告知時間も無いわけですし、告知スレだけでもたてて見ますか。

379氏、案内テンプレ作成ご苦労様です。反応が遅れて申し訳ありません。

一応、最初の３行だけ、訂正してみましたがいかがでしょうか？
---------------------------------------------
○前回投票していただいたプロ野球板分割について、新板の分類方法を投票して下さい。
　選択肢は　[0]分割なし　[1]選手応援＋ネタ　[2]選手関連＋ネタ　[3]選手関連のみ　です。
　詳しくはhttp://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1110202365/421-424を参照して下さい。
---------------------------------------------


それと、投票所のテンプレについて、
>>334-337のままではどうかと思ったので、以下に作り直してみました。
指摘などあればお願いいたします。

前回は『分割なし』の選択肢がなかったことを問題視する声もあったので、
改めて選択肢に含めた上で、現在意見の別れている分割区分について投票をお願いします。
この投票で決まる分割区分は基本路線であって、可決後は覆りません。


●投票１＞次の[0]〜[3]から分割方法を投票して下さい。

　　　　　[0]分割なし　[1]選手応援＋ネタＡＡ　[2]選手関連＋ネタＡＡ　[3]選手関連のみ

　※《選手応援》…応援スレ≒選手系本スレのみ(2軍選手応援、等対象が複数のものも含む)
　※《選手関連》…応援スレだけでなく、比較議論・ニュース時事ものも含む


●投票２＞新板は流れの遅いスレを対象とした板ですから規制値を現在のプロ野球板よりも
　　　　　厳しくしたいと思います。以下の中から選択し、投票して下さい。

　　　　　連投規制値：１分，２分，３分，４分，５分，１０分

　　　　　スレ立て規制値：２５６，５１２

　※参考…現在のプロ野球板では、連投規制20秒・スレ立て規制256



★★★投票後の流れ★★★
　投票総数１５０票以上のとき１位の票数が２位の票数の10%増し以上、
　または投票総数２００票以上のとき票差に関係なく１位の案、で可決とします。
　　　↓
　週刊ベースボールスレ、解説者スレ、これからパ・リーグファンスレなどの
　分類が微妙なスレの扱いを検討する(何か分類定義を考えて新板に移動するか、しないか)
　　　↓
　実況対策としてのローカルルールなどの検討後、清書作成して申請します。

※[1]〜[3]各案の簡単なまとめと規制値の参考資料です。

［1］分割板に移動するスレの定義：《選手応援》＋《ネタ・ＡＡ》
　　…選手系スレを《応援》に限っているので、板内の乱立の原因になりやすい選手系時事スレ
　　が除かれる。但し、選手比較議論スレも一緒に省かれることになる。

［2］分割板に移動するスレの定義：《選手関連》＋《ネタ・ＡＡ》
　　…選手系時事スレの乱立が懸念される。中には応援スレが同じ板内にある方が時事スレの
　　　乱立自体が抑えられる、という意見もある。

［3］分割板に移動するスレの定義：《選手関連》のみ
　　…「ネタ」は曖昧な為、無理に分割板に取り込もうとすれば両板で混乱が起きる、
　　だから最初から「ネタ」は切り捨てる、という考え方。

　　具体的には○は新板、●はプロ野球板となる。バトロワ系スレは微妙か。
　　○愛　の　お　か　き　劇　場　○緒方　金本　…　が５人で買い物に
　　○オカラやけど質問ある?　○↓に選手名書いて↑の選手を叩け！
　　●とらとかぷのとほほ漫談　●ヒロシマです　●暇だし、試合中継でもしようぜ
　　●IDにGが入ってる人をひたすらバカにするスレ　●よし！決まったな。風呂にでも〜


・各板のスレ立て規制値
　【２５６】ニュース速報／芸能音楽速報／ニュース議論／イラク情勢／グッズリスト／
　　　　　　2ch運用情報／顔文字／ファッション／ペット大好き／スポーツ／プロ野球／
　　　　　　モータースポーツ／海外サッカー／テレビドラマ／お笑い芸人／ジャニーズ／
　　　　　　家ゲーRPG／ハード・業界／ネトゲ実況／少年漫画／HIPHOP／ワールド音楽／
　　　　　　モバイル／ゲ製作技術　　シベリア超特急
　【５１２】国際情勢／ハングル／格闘技／スマップ
　【１０２４】運用情報臨時

・連投規制時間　……　運営系の板で、１分

※争点ごとの意見をまとめますので参考にして下さい
・「選手」を「応援」に絞るか「選手関連」か

　○選手のニュースなど時事系スレは、乱立の原因になりがちだから現行板に残したい。
　　具体的に「【起訴】中日立浪の真実【不起訴】／中日立浪がまた不倫」
　　「ダルビの謹慎期間を予想するスレ／ダルビッシュの喫煙くらいでガタガタ言うな！／
　　　ダルビッシュ(笑）／ダルビッシュ！停学で卒業式出席不可能！」のように板内で乱立
　↓
　●「選手関連」１つなら、同じ板に選手本スレがあるので時事スレの乱立抑制も期待出来る。
　　「応援」と「それ以外」で分ければ、今まで以上に時事系スレの乱立が起こりやすくなる。
　↓
　○両者が混在する現行板で、立浪選手の時事スレ２件・ダルビッシュ選手の時事スレ４件。
　　これで抑制されているとも、これ以上に乱立スレが増える余地があるとも思えない。
　↓
　●選手応援と選手その他の境目は判断しにくいから結局なし崩しで入り込む。
　　だったら最初から「選手をテーマにしたスレ」全部受け入れるようにした方が混乱がない。
　↓
　○どんな定義にもその境目で判断の難しいスレはあるし、「選手関連」でもそれは同じ。
　　具体的に「今の現役で一番上手い打者は？」「↓に選手名書いて↑の選手を叩け！」など
　　の他、以前あった「【今岡】飛ばないボールの影響受ける選手受けない選手【仁志】」
　　はタイトルに基づけば分割板、その前の「ラビッター晒しageシーズン開幕」は現行板。
　↓
　●どんな定義にも例外はあるが、その度合いが全然違う。
　　「選手時事」ではじまったものが、「選手応援」になる場合もある。
　↓
　○現在でもプロ野球板で始まって何スレ目かから殿堂板へ移動、 と言うものがあるので、
　　時事で始まって中身が応援へと変われば、同じように次スレを分割板へ立てれば良い。

《指標》選手比較議論スレ等も分割板に含みたい、または定義の問題点・例外の出来やすさが
　　　　「選手スレかどうか」＞＞(混乱や不便を招く程の重大な差)＞「選手応援」
　　　　と判断するならば「選手関連」。定義を「選手スレかどうか」≒「選手応援」と判断し
　　　　且つ比較議論スレ他と一緒ででも時事系スレを省きたいのなら「選手応援」

・「ネタ・ＡＡ」というカテゴライズが許されるか

　●「選手応援・ネタ・ＡＡ」ではなくて、単純に「選手」スレのみでいい。
　　でないと、ネタ化・ＡＡ化すれば許されるってことになりかねない。
　↓
　○何でもかんでもネタスレ化しても、他の住人がつかなければ自動的に沈んでdat落ちする。
　○スレは盛り上がりを願って立てるもの。議論・時事スレなど流れが速く活発なレス付きを
　　好むスレはわざわざ板違いして立てない。今この板にも殿堂板他で良さそうなスレがある。
　↓
　●殿堂板は人口が違い過ぎる。分割板にも多数の住民が根付くと仮定すれば、
　　いつ飛んでも不思議じゃない現行板よりも安定する新鯖への志向が予想される。

　●ネタスレが可分だというなら、定義してみてほしい。
　↓
　○タイプごとに分けて試しに次のように定義。
　　＜ＡＡスレ＞…ＡＡや顔文字を使って発言するスレ
　　　「よし！決まったな。風呂にでも〜」「(´･ω･`)知らんがな」など

　　＜ネタスレ＞…空想する事をテーマにしたスレ（又は「フィクションで遊ぶスレ」と定義）
　　　「私立ホークス学園」「緒方　金本　…　が５人で買い物に」
　　　「暇だし、試合中継でもしようぜ」「シーズン終了時に立っていそうなスレ」
　　　　その他、バトロワ系スレなど

　　＜遊びスレ＞…ルールを決めて住人だけでゲームするスレ
　　　「↑と↓のスレタイを合体させよう」「IDにGが入ってる人をひたすらバカにするスレ」
　　　「古田監督と書き込んではいけないスレ」「ぬるぽから1時間以内にｶﾞｯ〜」　など

《指標》ネタ・ＡＡを分類可能・不可能と考えるか、ネタスレ化による分割板への氾濫を
　　　　どの程度心配するかで判断が変わる。ネタ・ＡＡを含めた上で、分割板が流れの遅い
　　　　ゆったりした板になると予想するなら、板の混乱や乗っ取られるほどの心配はない

◆5BYQb9Cqkwさん、お疲れ様です。

案内テンプレの修正、承知しました。そのほうがいいと思います。
そして、>334-337についても問題ないと思います。

で、私プロバイダの都合上スレ立てが出来ないのですがorz

また420でトリップミスりました。本当にすみませんorz

告知スレは

タイトル：【投票日は】分割議論の投票を行います【30日】
１のテンプレ：案内テンプレ

で良いでしょうか？
自信ありませんが一応挑戦してみますが。

で、>>2以降に、>>334-337または>>421-424などを貼れば良いでしょうかね？

ですね。よろしくおねがいします。

一つ確認するが、これは申請する内容を決める投票であって、
それが運営に必ず認められるとは限らないんだよな？

>>428

そうですね。あくまでどう申請するかの議論をしているのであって、
通してくれるか通して貰えないかは運営さんの決める事なんですよね。

てことで告知スレのタイトル、↓に変更して挑戦してみます。
タイトル：【投票日は】分割申請案の投票を行います【30日】

名前は一応名無しで立ててみます。
スレ立て駄目だったらこちらに報告します。

うい、回答ｻﾝｸｽ

なんかややこいしこのままでいいよ

すみません、ダメでした。一応置いておきます。

--------------------------------------------------
タイトル：【投票日は】分割申請案の投票を行います【30日】
内容：
分割申請案の議論について、３月３０日（水）に投票を行いたいと思います。

○前回投票していただいたプロ野球板分割について、新板の分類方法を投票して下さい。
　選択肢は　[0]分割なし　[1]選手応援＋ネタ　[2]選手関連＋ネタ　[3]選手関連のみ　です。
　詳しくはhttp://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1110202365/421-424を参照して下さい。

　プロ野球の開幕に伴いプロ野球板はスレ乱立・過剰な板負担による板停止・板圧縮が予想しうる時期になりました。
　しかし、このままでは比較的スレ進行速度の遅いスレッドはあおりを食って落ちる可能性が高くなり、
　人気のあるスレッドでもその役割を十分に果たされないままdat落ちする事が頻発すると予想されます。
　また、dat落ち回避のための無意味な保守レスも批判の多いものであり、何らかの救済手段が必要とされています。
　そこで、今回現状維持も選択して考慮した上で分割案を検討することになりました
（以前に連携を呼びかけた時は賛同が得られず他の野球関連板を含めての議論は時期早々と判断し、プロ野球板内のスレのみが分割されます）

乙でした。代行スレに依頼してきます。

>>433
３７９さん、乙です。後は立てて頂けた後に、頑張って保守する事と
各スレへの案内告知ですね。

各スレへの告知はどういう風にしましょうか？
直前過ぎても無理がありますがある程度迫ってからの方が忘れられずに投票して貰える
ような気がしますし、明日の昼か夕方ぐらいから始める、て感じで良いのでしょうか？
今すぐ始めた方が良いようなら出来る範囲で協力しますが。

で、告知対象のスレなのですが、
とりあえず各球団本スレは絶対として、あとはどのようにしたら良いのでしょうか？
選手応援スレやネタスレなど中心に回っていくのか、
或いは特に分類せず全スレ対象に回っていった方が良いのか、それともあまりやり過ぎて
ひんしゅくを買うようだといけないので自分の常駐してスレだけにした方がいいのか、
どうですか？

一応、注意とかがあったらよろしくお願いします。

告知時間については、そのままでよろしいかと思います。
対象としては本スレとビリスレ・戦力分析スレのような一般的なスレぐらいでいいかと思いますが･･･
基本自分の常駐スレ飲み、ということでいきましょうか。

新スレ立っていましたね。３７９氏、テンプレ貼りご苦労様です。

>>423に関しては、コピペで投稿しようとすると
角行に半角の空白が入ってしまう分か、投稿限度の長さを超えてしまうようですね。
角行に勝手に挿入されている半角の空白を除けば、投稿できるようです。

>>435
了解です。
基本的に球団本スレと代表的なスレ(初代が古いといった感じのものでしょうか)、
あとは自分の常駐スレ辺り、という事ですね。

では明日からという事で、今日は頑張って告知スレを保守しないといけませんね。
他のここに来られている皆さんも、保守に御協力お願いします。

【投票日は】分割申請案の投票を行います【30日】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1112012455/l50

ありがとうございます。点プレ針はアレで終わったと勘違いして夕飯食べにいってましたorz

それでは、明日に備えて今日も頑張りましょう。ありがとうございました。

連続投稿規制の1分以上ってのはきついと思うんですけど。
それ以下の選択肢はﾅｼですか？

どの分割方法にするにしても規定値の格差を付けるのは前提だと思う、との意見があったのと、
ここの議論の中では再三実況への不安が指摘され、実況の可能性がある特に選手系スレの
移動に対する不安の声が上がっていたのもあって、
どうせ流れの遅いスレの為のものなのだから、それらの実況を押さえる効果の期待も込めて
現行板よりかなり厳しくする、という方向で議論がなされてきました。

中には30分や１時間というとんでもない数字も出ていましたが、
運営系の板でも１分である事、またそもそも会話を妨げては救済の目的に反する、
という事から、どんなにきつくても５分、もしくは10分以上は無茶、
という事で何とかまとまってきたのが１〜10分、という選択肢です。

かなり厳しいかもしれませんが、
流れの遅い板がdat落ちしなくて済む板を作る為の条件だと思って、
我慢して頂くしかないかな…というのが個人的見解です(すみません)

すみません、レスアンカー忘れましたが>>939は
>>938へのレスです。

すみません、レスアンカー忘れましたが>>439は
>>438へのレスです。

>>440無視して下さい orz

なんでまた連投規制に１分がはいってんの？

告知テンプレの最後に、
--------------------------------------
投票スレが立ち次第
【正式申請】プロ野球板再編議論スレ2【します】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1110202365/l50
または
【投票日は】分割申請案の投票を行います【30日】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1112012455/l50
に、スレのURLを案内します。
--------------------------------------
と入れた方が良いでしょうか？

俺自身は夕方以降にしか告知活動できないと思いますが、その時点でレスが無ければ、
一応上記追加して貼るようにさせてもらいますね。

あと、今日告知して、投票スレが立ち上がってから再度告知に回った方が良いのかどうか、
御意見あればお願いします。

>>442
なんか流れでまた入っちゃいましたね、すみません。
でも「運営系の板でも１分」「この中で一番軽い１分でも有効性の残る選択肢であると思う」
「選択肢が１分以上は厳しいと思うんですけど」
という意見が出ていますから、それらを踏まえてご理解頂けたらと思います。

選択肢１分なんて普通に実況できると思うんですけど

告知テンプレの方、追加よろしくお願いします。
そして投票スレたった後、再度告知した方がよろしいかもしれませんね。

規制値２５６ではプロ野球板と同じだから厳しいと思う。
流れが遅いスレの救済だから５１２でいいと思う。

そうすれば単発スレとかも減ると思うが。

５分の512に決まったんじゃなかったのかよ
なんでまた１分とか２５６とか復活してんだ
落ちるようなスレのための板なんだから普通の人には使いにくいくらいでいいだろ

５分以上は使いづらいを通り越してかえって過疎化しすぎる恐れがあるかと。
ネタスレの救済にしてもある程度住人を入れられる設定でないと意味がないと思う。
ここは２〜３分程度が適切でしょう。

スレッド立てすぎは512でいいと思う。
あと、連投規制も少し強めにしたらいい。
現行は
timecount=30
timeclose=2

投票所スレたちましたね。
プロ野球板分割投票スレッド
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1112087167/

ご苦労様です。
それでは告知案内貼り始めようと思いますのでご協力下さる方はお願いします。
対象としては本スレとビリスレ・戦力分析スレのような一般的なスレ(選手スレも代表的なものは含む？)と、
あと自分の常駐スレ辺りということで、一応名無しでやっていくつもりです。

一応テンプレ置いておきますので良ければ使って下さい。

-------------------------------------------
( ﾟДﾟ)＜プロ野球板再編議論スレからお邪魔します。

○前回投票していただいたプロ野球板分割について、新板の分類方法を投票して下さい。
　選択肢は　[0]分割なし　[1]選手応援＋ネタ　[2]選手関連＋ネタ　[3]選手関連のみ　です。
　詳しくはhttp://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1110202365/421-424を参照して下さい。

　　　　　　　■■■　投票は、３月３０日（水）に行います　■■■

　　投票スレはこちら→http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1112087167/
　　　　　　　　　　　「プロ野球板分割投票スレッド」


　プロ野球の開幕に伴いプロ野球板はスレ乱立・過剰な板負担による板停止・板圧縮が予想しうる時期になりました。
　しかし、このままでは比較的スレ進行速度の遅いスレッドはあおりを食って落ちる可能性が高くなり、
　人気のあるスレッドでもその役割を十分に果たされないままdat落ちする事が頻発すると予想されます。
　また、dat落ち回避のための無意味な保守レスも批判の多いものであり、何らかの救済手段が必要とされています。
　そこで、今回現状維持も選択して考慮した上で分割案を検討することになりました
（以前に連携を呼びかけた時は賛同が得られず他の野球関連板を含めての議論は時期早々と判断し、プロ野球板内のスレのみが分割されます）
-------------------------------------------

試合中に宣伝レス貼るなよ・・・

３７９氏、お疲れ様です。
投票スレについて、以下のテンプレを追加した方が投票して頂きやすいのではないかと思いましたので、
もしよろしければ使って下さい。お願いします。
あ、もちろん変更すべき点があったらご指摘お願いします。

------------------------------------

　投票する項目は、改めて>>10を参照して下さい。

●投票手順●
【1】 投票コード発行所を開きます。　（発行時間は、前日の23:31〜当日の23:03）
　　　http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
　　　投票コード発行所はこちら　をクリックすると、あなたの投票コードが表示されます。
　　　[[ から ]] までの部分をコピーします。

【2】 当スレの本文の欄へ、
　　　1行目に、【1】のコード（[[ から ]] まで）を添付します。　（コピー＆ペーストすると確実）
　　　2行目以降に、>>10より、[0]〜[3]の選択肢から一つと、連投規制時間・スレ立て規制値
　　　を書いて下さい。
　　　選択肢を二つ以上書いたり、規制時間・スレ立て規制値をそれぞれ２つ以上書くと、無効です。
　　　CATV・LAN・ADSL等の常時接続環境の人は、接続環境を明記します。

　　　投票の例
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　774　名前: 名無しさん DATE: 02/06/04 01:27 ID:xCE8biSf
　　　　　　[[2ch4-********-**]]
　　　　　　分割は[0]、連投規制時間２分、スレ立て規制値２５６　にそれぞれ一票です。
　　　　　　当方ADSLです。

>452
ありがとうございます。
さっそく、はらせて貰いました。

細かい事言って申し訳ない、一番下の行の
>>時期早々
は時期尚早ではないかと思いますが。

おおぅ。申し訳ありません。
投票の際投票コードを添付して欲しいのですが、
発行は
http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/champion/code.cgi
こちらでお願いします

>>455
見れないですが

おろろ？小生の所では見えますが･･･
ううぅむ。

Internal Server Error食らいました。

仕方がないので携帯から取得しました。

分割方法[0]のときは、ほかのやつはどうするんですか？

普通に記入不要じゃないの

了解です。

投票内容と投票方法についてまとめておきます(こちらにも貼っておきます)

投票所→http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1112087167/l50


●投票１＞次の[0]〜[3]から分割方法を投票して下さい。

　　　　　[0]分割なし　[1]選手応援＋ネタＡＡ　[2]選手関連＋ネタＡＡ　[3]選手関連のみ

　※《選手応援》…応援スレ≒選手系本スレのみ(2軍選手応援、等対象が複数のものも含む)
　※《選手関連》…応援スレだけでなく、比較議論・ニュース時事ものも含む


●投票２＞新板は流れの遅いスレを対象とした板ですから規制値を現在のプロ野球板よりも
　　　　　厳しくしたいと思います。以下の中から選択し、投票して下さい。

　　　　　連投規制値：１分，２分，３分，４分，５分，１０分

　　　　　　スレ立て規制値：２５６，５１２

　※参考…現在のプロ野球板では、連投規制20秒・スレ立て規制256


★★★投票後の流れ★★★
　投票総数１５０票以上のとき１位の票数が２位の票数の10%増し以上、
　または投票総数２００票以上のとき票差に関係なく１位の案、で可決とします。
　　　↓
　週刊ベースボールスレ、解説者スレ、これからパ・リーグファンスレなどの
　分類が微妙なスレの扱いを検討する(何か分類定義を考えて新板に移動するか、しないか)
　　　↓
　実況対策としてのローカルルールなどの検討後、清書作成して申請します。

●投票手順●
【1】 投票コード発行所を開きます。　（発行時間は、前日の23:31〜当日の23:03）
　　　http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/champion/code.cgi
　　　投票コード発行所はこちら　をクリックすると、あなたの投票コードが表示されます。
　　　[[ から ]] までの部分をコピーします。

【2】 当スレの本文の欄へ、
　　　1行目に、【1】のコード（[[ から ]] まで）を添付します。　（コピー＆ペーストすると確実）
　　　2行目以降に、>>10より、[0]〜[3]の選択肢から一つと、連投規制時間・スレ立て規制値
　　　を書いて下さい。
　　　選択肢を二つ以上書いたり、規制時間・スレ立て規制値をそれぞれ２つ以上書くと、無効です。
　　　CATV・LAN・ADSL等の常時接続環境の人は、接続環境を明記します。

　　　投票の例
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　774　名前: 名無しさん DATE: 02/06/04 01:27 ID:xCE8biSf
　　　　　　[[2ch4-********-**]]
　　　　　　分割は[1]、連投規制時間２分、スレ立て規制値２５６　にそれぞれ一票です。
　　　　　　当方ADSLです。

　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

※注意事項…投票の際は次のルールを守って投票してください。
・投票の際は投票コードを添付してください。その際は投票コードを[[ ]]で囲む事。
・投票時間は30日の0:00〜23:00まで。23時ジャストは有効。
・１人１日１票。多重投票は禁止。
・IDが重複している票は原則としてすべて無効。ただし、一部のCATV、LAN、ADSLについては
　IDが一致する危険性が高いため、投票と同一レスで接続環境の宣言があれば有効。
・有効投票はスレの950まで。続きは次スレで。

その他、
投票内容について、議論の中で出た意見のまとめなどはこのスレの>>422-424を参照して下さい。

さらに詳しく知りたい方は、
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1110202365/279-
（【正式申請】プロ野球板再編議論スレ2【します】 スレ）

当たりを読んで下されば、と思います。

厳しくするのになんで現行板と同じ規制値２５６の選択肢があるのか分からん

>>465
現在の256も実は結構厳しい値だったりする

現在（投票スレ>>１１１）までの有効得票とその内訳をお知らせします。
有効投票８１票
[０]：１１票
[１]：１５票
[２]：５３票
[３]：２票

なお、投票数が１５０票に満たない場合、満たすまで投票を延長するつもりです。
投票締め切り予定まであと６時間半、皆さんよろしくお願いします

延長はしないほうがいいと思う
最初に決めたルールを自分で破るようでは
そもそも投票の正当性が疑われる

延長ではなく無効だろ

延長は必要ないだろ。

投票自体無効にならないか？

宣伝しすぎ。１スレに２レスも同じ内容の宣伝書き込み合ったら不快に感じるぞ。

宣伝が不十分だったから
駄目だったんだとか言われてたからな
許してやれ

beで連投規制120秒があるのに１分なんてありえない

150票、と指標を定める参考にしたのが前回の投票数だったわけですが(>>387-388)、
よくよく確認してみたら、
＞20時半頃スタートして、
＞翌日の24時までに（分割なし：１７票　／　２分割：１５９票　／　３分割：２９票）

これって、日曜日だったんですね(土曜日の20時半スタートして日曜日の24時まで)。

それに対して今回、平日だったこと、さらにサッカーの最終予選と重なったことを考えれば、
100票というのは十分と見るか不十分と見るか・・・

以上の条件を踏まえて
「100票超えで有効でいい」という賛同が得られればそれもアリかな、と思う次第ですが、
一旦150票以上と告知してしまった以上はやはり反対する声の方が多そうですよね。。。

ともあれ、今後どう推移していくかに関わらず、
最初に参考値として自分が出したデータの確認し損ねが不味かったと思うので、
分割を望まれているみなさんには深くお詫びしておきます。
どうもすみませんでした。orz

皆さんお疲れ様でした･･･
えーっと。どちらにしても、これから先の再投票は避けたいので、ここで打ち切るか１５０票集まるまでやるか、という事になります。
ただ、ここから先は多重投票が可能になりますが、それで認めると全体の三分の一が該当してしまう、という不安定さ。
しかし、１００票程度で打ち切って有効とするか、というのも同様に不安定なわけで･･･
うーん。

重要なのは票数ではなく板住民の何％の同意を得たか

>>476
23:59までの集計を集計その１とする。←重複投票はありえない。
その後１５０票に達するまで延長した票の集計を集計その２とする。←重複投票の可能性あり。
集計その２の集計が、集計その１の票の分かれ方の傾向に似通っていれば合算してもいいが、傾向が異なっていたら
重複投票を疑ったほうがいいね。

>>478
そんなんコード見たらいいじゃん。
コード違うんだから。

「投票は30日」って決めてたんだから事後のごたごたで
ズルズル延長するのはどうかと思う

一度決めたことをゴタゴタ後からいじるなよ。
そんなことだから、分割反対派につけこまれるんだろ。

正直投票のやりかたがまずかったと思う。
150まで投票するのか、期間で区切るのか、
どちらか一つにしておくべきだった。

379です。
一応締め切りと宣言することなく、朝を待ってみましたが23時の締め切り以降、何の投票もありません。
ここで締め切るかどうか、私に決定させてくれればありがたいです。
1030までには決定しますので･･･

皆さんお疲れ様でした。
30日以降も投票が続くようでしたらそのカウントについて考えるつもりでしたが、
1030現在投票が無いので、もともとの予定に足りないものの、ここで投票を締め切らせていただきます。

投票してくださった皆さん、お忙しい中わざわざ投票してくださり、誠にありがとうございました。

皆さんお疲れ様でした。
30日以降も投票が続くようでしたらそのカウントについて考えるつもりでしたが、
1030現在投票が無いので、もともとの予定に足りないものの、ここで投票を締め切らせていただきます。

投票してくださった皆さん、お忙しい中わざわざ投票してくださり、誠にありがとうございました。

昨日の結果より、分割案は［２］となりました。
また、連投規制については
1分：２９票
2分：２０票
3分：２０票
4分：０票
5分：４票
その他：１票（カウント外）

ｽﾚ立て規制については
２５６：48票
５１２：26票
ですので、
2分・256が一番大きかった案としてこれを可決します。
皆さん、ご協力誠にありがとうございました。

ではいよいよ申請ですな

規制時間のことばっかりで埋もれてた気もするけど、板名どうするの？

これでまたマターリスレ生活を送れるようになりますように…

★★★投票後の流れ★★★
　投票総数１５０票以上のとき１位の票数が２位の票数の10%増し以上、
　または投票総数２００票以上のとき票差に関係なく１位の案、で可決とします。
　　　↓
　週刊ベースボールスレ、解説者スレ、これからパ・リーグファンスレなどの
　分類が微妙なスレの扱いを検討する(何か分類定義を考えて新板に移動するか、しないか)
　　　↓
　実況対策としてのローカルルールなどの検討後、清書作成して申請します。

というわけですので、これから微妙なスレの分類（細分化していくときりが無いので、このスレは新板でそれ以外は現状維持という形がよろしいかと）
、新板の名称、ローカルルールの方をよろしくお願いします。

新板の名称については、結局スピードのゆっくりなスレ救済が目的である以上、
「プロ野球板（スロー）」とかそんなんでいいんじゃないかと思うのですが。

正直通らないとは思うがｶﾞﾝｶﾞﾚ

★★★投票後の流れ★★★
　投票総数１５０票以上のとき１位の票数が２位の票数の10%増し以上、
　または投票総数２００票以上のとき票差に関係なく１位の案、で可決とします。

[０]：１２票
[１]：２０票
[２]：７４票
[３]：２票


投票総数１０８票だから否決だろ
決まったものは仕方ない

もう一回投票やるって意味だろ？

150票以下で無効なんてひと言も書いてないやん

どうとでも取れる文章書いた輩もどうかとは思うけど、
血の巡りの悪い会話をいつまでも延々とやってるなよ
これ以上うだうだやってる暇があったらさっさと申請しろ
管理側の判断に委ねるんだ

数が少ないって指摘されたら、今度はもっと長い告知期間置いてやりゃあいいでしょ

>>485
文句なし。分割案は［２］
連投規制2分・スレ立て規制256
で申請よろしく。
>>489
板の名称は［２］なんだから、今までの議論の流れどおり「プロ野球選手＆ネタ」板
が一番素直。ローカルルールは申請が認められ板ができてから、分割板の住人でじっくり
作っていこうよ。殿堂板なんて未だにローカルルールなしなんだから、ローカルルールが
できてないからといって申請できないわけではない。ローカルルールを申請前に詰めてたら
それこそ反対厨や理屈ｺﾈｺﾈ連中の思うツボに嵌ってまたループするぞ。
セリーグも開幕することだし、実況連中が大騒ぎする前にとにかく申請よろしく。

で、実際どうすんの？
もう一度？
それともこのまま申請？

379の独断で締め切ったんだから、379の判断次第、ということになるのかな

1分：２９票
2分：２０票
3分：２０票
4分：０票
5分：４票
その他：１票（カウント外）


なんでこれで２分になるわけ？

＞495
それでは、お言葉に甘えましてこれで申請させていただきましょう。
では、申請テンプレの叩きいきます。
【板名】プロ野球選手＆ネタ板
【理由】ex10（旧ex7）ｻｰﾊﾞの環境では実況の可能性が少なく懲罰対象とはいえない進行が遅めのスレまで続々と落ちてしまっています。
　　　　そのようなスレでは落ちるのを回避しようと「保守」、「age」等の無意味なレスが増えています。
　　　　こうした状況下ではプロ野球板が持っていた活気・面白味・深みが多いに損なわれており、
　　　　実況の可能性が少なく懲罰対象とはいえない進行が遅めのスレのうち、その対象を選手関連とネタスレ系に絞り込んだ
　　　　うえで、プロ野球板から分割して「プロ野球選手＆ネタ」を、ex10ｻｰﾊﾞとは異なるｻｰﾊﾞに新設したいと今回申請する
　　　　ものです。 なお今回分割を申請するプロ野球選手＆ネタは進行が遅めのスレの救済を目的としているため
　　　　連続書き込みの規制秒数を120秒、スレ立て規制値を256とすることを希望します。
【内容】実況の可能性が無く、進行が遅いスレ
　　　　　（現行のプロ野球板はプロ野球とする）
【需要】特定選手ファンスレ、野球系AA・ネタスレがメイン。需要はある。
【鯖】
【フォルダ】npbsaloon
【カテゴリ】球技
【名無し】
【ID】　強制ID
【議論したスレ】
<メイン議論>
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105542567/
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1110202365/

＜投票＞
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1112087167/

>496
あぎゃーーーーーーーーーーーorz
スイマセン。1分が正解です。
ですので、1分・２５６になります。全く気づかず申し訳ありませんでした

テンプレも修正
【板名】プロ野球選手＆ネタ板
【理由】ex10（旧ex7）ｻｰﾊﾞの環境では実況の可能性が少なく懲罰対象とはいえない進行が遅めのスレまで続々と落ちてしまっています。
　　　　そのようなスレでは落ちるのを回避しようと「保守」、「age」等の無意味なレスが増えています。
　　　　こうした状況下ではプロ野球板が持っていた活気・面白味・深みが多いに損なわれており、
　　　　実況の可能性が少なく懲罰対象とはいえない進行が遅めのスレのうち、その対象を選手関連とネタスレ系に絞り込んだ
　　　　うえで、プロ野球板から分割して「プロ野球選手＆ネタ」を、ex10ｻｰﾊﾞとは異なるｻｰﾊﾞに新設したいと今回申請する
　　　　ものです。 なお今回分割を申請するプロ野球選手＆ネタは進行が遅めのスレの救済を目的としているため
　　　　連続書き込みの規制秒数を60秒、スレ立て規制値を256とすることを希望します。
【内容】実況の可能性が無く、進行が遅いスレ
　　　　　（現行のプロ野球板はプロ野球とする）
【需要】特定選手ファンスレ、野球系AA・ネタスレがメイン。需要はある。
【鯖】
【フォルダ】npbsaloon
【カテゴリ】球技
【名無し】
【ID】　強制ID
【議論したスレ】
<メイン議論>
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105542567/
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1110202365/

＜投票＞
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1112087167/

５００ぶりぶりうんこ！

【板名】プロ野球選手＆ネタ板
【理由】ex10（旧ex7）ｻｰﾊﾞの環境では実況の可能性が少なく懲罰対象とはいえない進行が遅めのスレまで続々と落ちてしまっています。
　　　　そのようなスレでは落ちるのを回避しようと「保守」、「age」等の無意味なレスが増えています。
　　　　こうした状況下ではプロ野球板が持っていた活気・面白味・深みが多いに損なわれており、
　　　　実況の可能性が少なく懲罰対象とはいえない進行が遅めのスレのうち、その対象を選手関連とネタやＡＡスレ系に絞り込んだ
　　　　うえで、プロ野球板から分割して「プロ野球選手＆ネタ板」を、ex10ｻｰﾊﾞとは異なるｻｰﾊﾞに新設したいと今回申請する
　　　　ものです。 なお今回分割を申請するプロ野球選手＆ネタ板は実況対策として、規制値の設定が可能ならば、連投規制2分・スレ立て
　　　　規制256を希望します。さらに、 お止め組の活動ｻｰﾊﾞであるsports7ｻｰﾊﾞに設置していただければ、住人とお止め組とが連携を図って
　　　　かなりの実況抑制が図れるものと考えます。
【内容】選手関連・ネタ・ＡＡ
　　　　　（現行のプロ野球板には、チーム・ゲーム・ファン・チケット等情報のスレ、最近の話題スレを残す）
【需要】特定選手ファンスレ、野球系AA・ネタスレがメイン。需要はある。
【鯖】 sports7
【フォルダ】npbplayer&neta
【カテゴリ】球技
【名無し】
【ID】　強制ID
【議論したスレ】
<メイン議論>
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105542567/
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1110202365/
<分割再編案投票>
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1108811186/
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1112087167/

http://pr1.cgiboy.com/S/0633349/

なお今回分割を申請するプロ野球選手＆ネタは進行が遅めのスレの救済を目的としているため
連続書き込みの規制秒数を60秒、スレ立て規制値を256とすることを希望します。これに加え、
お止め組の活動ｻｰﾊﾞであるsports7ｻｰﾊﾞに設置していただければ、規制値効果と住人・お止め組
の連携により、かなりの実況抑制が図れるものと考えます。

最後の部分はこんな感じのほうがいいかな。

開幕したらおそらくtype2化するから120秒規制になるぞ
その場合１分だと分割板のほうが規制がゆるいってことになる

平均値で２分でいいだろ
たった９票差で決定とかありえん

【板名】プロ野球選手＆ネタ板
【理由】ex10（旧ex7）ｻｰﾊﾞの環境では実況の可能性が少なく懲罰対象とはいえない進行が遅めのスレまで続々と落ちてしまっています。
　　　　そのようなスレでは落ちるのを回避しようと「保守」、「age」等の無意味なレスが増えています。
　　　　こうした状況下ではプロ野球板が持っていた活気・面白味・深みが多いに損なわれており、
　　　　実況の可能性が少なく懲罰対象とはいえない進行が遅めのスレのうち、その対象を選手関連とネタやＡＡスレ系に絞り込んだ
　　　　うえで、プロ野球板から分割して「プロ野球選手＆ネタ板」を、ex10ｻｰﾊﾞとは異なるｻｰﾊﾞに新設したいと今回申請する
　　　　ものです。 なお今回分割を申請するプロ野球選手＆ネタは進行が遅めのスレの救済を目的としているため
　　　　連続書き込みの規制秒数を60秒、スレ立て規制値を256とすることを希望します。これに加え、
　　　　お止め組の活動ｻｰﾊﾞであるsports7ｻｰﾊﾞに設置していただければ、規制値効果と住人・お止め組
　　　　の連携により、かなりの実況抑制が図れるものと考えます。
【内容】選手関連・ネタ・ＡＡ
　　　　　（現行のプロ野球板には、チーム・ゲーム・ファン・チケット等情報のスレ、最近の話題スレを残す）
【需要】特定選手ファンスレ、野球系AA・ネタスレがメイン。需要はある。
【鯖】 sports7
【フォルダ】npbplayer&neta
【カテゴリ】球技
【名無し】
【ID】　強制ID
【議論したスレ】
<メイン議論>
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105542567/
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1110202365/
<分割再編案投票>
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1108811186/
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1112087167/

＆って、アドレスで使えるの?

>497
なんでおまえの独断で決めるんだよｗ

>493
書いてあるだろｗ

★★★投票後の流れ★★★
　投票総数１５０票以上のとき１位の票数が２位の票数の10%増し以上、
　または投票総数２００票以上のとき票差に関係なく１位の案、で可決とします。



なんかもうメチャクチャだなｗ

可決案件を満たしてないんだから否決となるわな、普通は。
良く言えば棄権もまた一種の意思表示ってやつか。
それで申請通るんだろうか。

ま、とりあえず申請までこぎつけたのかな？
投票数は思いのほか少なかったけど、みんな無関心ですか…

こぎつけなかったんだろｗ

えっと、これでよろしいんでしょうか?

とりあえず、明日開幕って事で焦っておりまして、もし修正が無ければひとまずこちらの形で申請してみます。

>>506
でいいんじゃない？
あとは誰が申請するかだ。２回目の投票スレ立ててまとめてくれた379か、それともトリップついてる ◆ov9aoYmOxwか、他の
トリップ付けた人か。ｿﾝﾛﾝでもいいしな。まあ中心になって議論を進めてくれたり整理してくれたりした人なら俺は誰であっても
信頼して任せるよ。

非常に単純な疑問なのですが
>★★★投票後の流れ★★★
>　投票総数１５０票以上のとき１位の票数が２位の票数の10%増し以上、
>　または投票総数２００票以上のとき票差に関係なく１位の案、で可決とします。
とあるのに、総数が１５０に満たなかったにもかかわらず可決ということになったのはなぜですか

宣伝までしてそれでも来ないのだから申請していいだろ。
後で「勝手に決められた」といわれてもそいつらが投票しないのが悪いのだから。

何かもうルールも何も完全無視って流れになってるな

>>498
1分が２９票で、2分以上が４４票で
何で1分になるんだよ？
統計の取り方って、そういうものか？違うだろ。

まあアレだな
150いかなかったということは想定外だったってことだろう
セの開幕前に申請しようとするあまり、投票の期間が短すぎたか

>>514
「運営側に不備がある」と指摘（因縁ともいう）されるのがオチ

投票数が当初の予定より少なかったので、可決条件が全然満たせないままになってしまったのは申し訳ないのですが、
最悪やらなかったよりましということで。
それではいってまいります。撃沈したら後は皆さんよろしくお願いします。

武運長久を祈る。
(　ﾟДﾟ)ノ~~

>>519＝379
頼むぞ。不幸にして申請が却下されてもお前のせいじゃないから安心しろ。

てか、あのスレ機能してんの？ｗ

>>517
というより>>475に書いた通り150というデータの取り方が不味かったと思うんですよね。
これはもう本当に俺の不手際です。
流れ見てると150満ちてないにも関わらず反対派の声が圧倒的、というわけでもなく、
寧ろ後押ししておられる人の声の方が多いという感じなので、
３７９さん、申請されるなら応援します。ご苦労様ですが頑張って下さい。

仮に通ったにしても通らなかったにしても、不手際で不快感を抱いた人達には、
本当にすみませんでした。

申請したようだな。がんがれ

>>519
あ、申請行かれたんですね。
３７９さん、ご苦労をおかけしますがよろしくお願いします。
プロ野球板(今回申請する新板も含め)が良い方向に進むことをお祈りしておきます。

>>468
>>469
>>470
>>471
>>480
>>481
>>491
>>508
>>513


流れ見てると150満ちてないにも関わらず反対派の声が圧倒的、というわけでもなく、
流れ見てると150満ちてないにも関わらず反対派の声が圧倒的、というわけでもなく、
流れ見てると150満ちてないにも関わらず反対派の声が圧倒的、というわけでもなく、

とりあえず結果待ちで、
数が少ないと判断された場合は告知期間長くして再投票ってことでいいでしょ

どこの流れを見たんだろうな

申請おめ。
人事尽くして天命を待つ。

申請乙。
しかし規制が納得いかんなぁ。
使い難くてもスレが落ちるよりマシってくらいキツイ規制にしないと
意味ないだろ。
申請通ったとしても、結局は懲罰鯖に戻される事態になりそうだな。

アンパサンド入れていいのかな？＞フォルダ名
入れんほうがいい気がする。

だめだと思うよ＞＆
ハイフンかアンダーバーがいんじゃね？

npbplayer_netaかnpbplayer-netaか、
いっそnpbplayerだけにするのも手か。

とりあえず
-
を使用したモノに変更して再度書き直してきました。
レスがないですね･･･

ファイル名ぐらい運営が適当な表記にチューニングするよ。
とにかく申請が通ればそれでいい。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　レスがないレスね。
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

こんな形で申請して、通るわけがない。

そりゃそうよ

type2化に伴い分割板のほうが規制がゆるくなりました

>>539
んじゃ意味ないな。

板分割には禿同なだけに、ちゃんと考えてやって欲しいよ。
こんなんじゃもう無理だろ。

>>539
規制値は後から変更も出来るから、スレが暴走しないように調整すればいいだろうて

ほんのり保守

>>539
今回は単なる行き違いだから、まあ仕方ない。
最初からtype2導入でもいいだろうし。

からっとage

分割どうなっちゃうのよ

正直ここまですごいとはいまさらながら・・。
っつーかミセリなんて助っ人すぐ消えるのになんで楽しそうにやってんだが・・。

いつか無くなる事を知っているから、今楽しむのさ。

でもプロ野球板での実況は(・Ａ・)ｲｸﾅｲよ！！

結果待ち

　　　　　　＿＿＿
　　　　＿ ┐　 ／ 　　　　　　　　　　　
　　　 /　'rlご ┥ .,,,、　 申請の結果待ち
　　　 |　　|ﾞ ｀jｴ |〈ﾞ',）　
　　　 ﾞl,,,i´ ／,/,ﾉ"r
　　　,r�_,ノ''こ!､,,┴．
　　　|　 ‘''く′ ,／ │
　　.r'ﾍ,、　 ｀'ｲﾞ＞'"
　　.厂|,`'-,,　 .|'ヽ、

申請はダメな場合でも運営から審査結果をしてくれるの？

その場合スルーするだけ