西武ライオンズの移転先を考えてあげるスレ

どこにしよう

堤が逮捕されたから立ったのか？このスレ。

移転先→｢拘置所｣
とか言ってほしいのかな

京都しかないだろ。
だいたいねえ、所沢なんかにプロ野球団があるほうがおかしいんですよ。
また、西武が西へ行くことにより現在の東７・西５の状態も同時に解消することができる。
パの中でも東４・西２というアンバランスな状態を救えるのは西武球団だけ。
直ちに移転せよ。

西武→大宮
ヤクルト→京都ｏｒ松山

　　　　　↑
　　　これ禁止

【ライオンズ移転候補先の人口データ】
　　　　　　　　人口　　　　人口密度　　市　区　町　村
埼玉県　　7,063,942　　　 1,860.28　　 41　 9　40　 8
京都府　　2,645,451　　　　 573.48 　　13　11　25　 1
四　 国　　4,113,392　　　　　-　　　　　32　 0 107　22
新潟県　　2,448,025　　　　 194.56　　 23　 0　36　20
長野県　　2,213,569　　　　 162.94　　 18　 0　32　63
静岡県　　3,799,809　　　　 488.42　　 22　 0　43　 4
北　 陸　　3,119,319　　　　　-　　　　　27　 0　53　15

北海道　　5,641,529　　　　　71.94　　 34　10 151　23　（参考）
宮城県　　2,370,985　　　　 325.44　　10　 5　57　　2　（参考）

【府県庁所在地のデータ】
さいたま市　　　1,065,198
京都市　　　　　1,464,238
松山市　　　　　　478,694
新潟市　　　　　　530,270
長野市　　　　　　361,932
静岡市　　　　　　702,499
金沢市　　　　　　456,569

札幌市　　　　　1,868,289（参考）
仙台市　　　　　1,025,714（参考）

周辺人口や交通を考えれは、埼玉県外へ移転する必要はない。ファンを大切に
埼玉にしっかり根を張って地元のファンを増やし、黄金時代に獲得したファン、
を取り戻し、再び人気チームになってほしい。
　しかし、猫屋敷を本拠地に使うのは、もう限界だろう。所沢駅前ならともかく、
単線の末端駅で、道路も貧弱。いくら何でもアクセスが悪すぎる。とはいえ、
現在の熱心なファンを見放してはならないので、年間１０試合以上を実施すると
言うのが落としどころだ。
　さいたまの球団として根付くために、本拠地は県庁所在地のあるさいたま市、
交通の要所である大宮公園が適当だろう。
　但し、現在の大宮公園野球場では観客収容人数がやや不足し、サッカー場が
隣接し、スタンドの増設も厳しい。当面は使用するにしても、本拠地球場として、
何らかの対策が必要である。
　やはり、ここは新球場だ。箱物と言われるかもしれないが、ライオンズの黄金期、
西武球場は、他ファンに誇れる、すばらしい球場と皆が思っていたはずだ。
　幸い、大宮公園には、新球場が建設可能なスペースも存在する。大宮球場のスタンド
部分を削る事で、サッカースタンドも増設できる。問題は、採算ベースに合う範囲で、
どのようなスタジアムを作るかだろう。
１　屋根を付けるか？
　　開閉式／固定式ドーム／無し
２　目的は
　　野球専用（天然芝）／多目的…競輪併用（人工芝）／その他
と言う事になると思うが、個人的には、野球専用天然芝（メジャーリーグ風）
が経費もかからず（西武ドームの屋根代１００億円もあれば、相当すばらしい
球場が作れるはずだ…ちなみに神戸が６０億円）良いと思う。
　将来的に開閉式ドームも設置できるようスペースを確保しておけば、ドーム派の
納得も得られるだろう。

西武がこれまでに球団売却を打診した企業。（）内は主な本拠地候補

・ライブドア（埼玉）
→当面は参入計画はなさそう。来期以降の売上高によってはフェニックスが誕生する可能性あるかも。
→本拠地予想は…本社に近い埼玉、ライブドアベースボールを立ち上げた、近鉄を欲しがった関西か。
→ニッポン放送株買収で、多額の借金。ニッポン放送株を売却しない限り、球団買収もないか。
・スカイパーフェクト・コミュニケーションズ（埼玉）
→球団が減るようなことがあれば、コンテンツ維持のために参入したいようだ。
→本拠地予想は…関東の放送業界が揃って大株主だから埼玉。
・テレビ朝日（埼玉）
→１リーグ化が必須条件だといわれている。
→関東のテレビ局だから、本拠地予想は埼玉。
・サントリー（埼玉、京都）
→チームモルツもあり、野球界には深い関わりがある。横浜を購入しようとした過去がある。
→本拠地は本社に近い埼玉だろうな。あるいは山崎…即ち京都の可能性もあるか。
・有線ブロードネットワークス（埼玉、京都）
→１００億で移転ＯＫが条件。
→本社に近い埼玉、あるいは関西創業だから京都。
・日産自動車（埼玉、横浜、静岡）
→猫屋敷のバックスクリーンの宣伝＆試合前の宣伝も行っている
→球団を欲しがった過去がある…本命は横浜購入。
→本拠地をどこに置くかは全く判らん。

・トヨタ自動車（埼玉、静岡、愛知）
→高すぎ＆絶対買わないと言っている
→愛知県に本拠地を置き、総力を挙げて盛り上げようとするだろうが、
　中日がいるから愛知はまず不可能。
・日本コカコーラ（埼玉）
→多摩地区が本拠地の会社だから相談してみたのだろう…
→本拠地は埼玉だろ。北陸移転の可能性もゼロではないが…
・京セラ（京都）
→堤前オーナーと親しいからな。京都に移転が必要条件か。
→京都に球団を誘致したい筆頭格と思われる。
・ファーストリテイリング（四国、山口、埼玉、京都）
→社長が昔から球団欲しいといっていたが。移転が条件だと。
→本社のある山口ではない気はするが、意外と四国だったり？
・ＮＴＴドコモ（埼玉）
→大宮アルティージャの大スポンサー。埼玉県の地域密着を考えたら、球界参入の可能性高い。
→本拠地は埼玉の大宮が最も考えられそう。 新球場建設も用地確保次第で十分可能。
→ソフトバンクの携帯参入の件もあり、ソフトバンクに対抗するには同じパ・リーグで、と言う事も。

全体的に第一候補が埼玉、第二候補で京都が有力と思われる

やっぱそろそろ四国だろ
北海道、九州、東北、近畿、中部、中国、関東、四国と、バランス良くそろう

【セ・リーグ】
巨人：東京、阪神：西宮、中日：名古屋
広島：広島、横浜：横浜、ﾔｸﾙﾄ：松山

【パ・リーグ】
ｿﾌﾄ：福岡、西武：大宮、日ﾊﾑ：札幌
ﾛｯﾃ：千葉、楽天：仙台、ｵﾘｯｸｽ：大阪

>>10
四国なんて本気でできると思ってるのかよ？

>>4
豊田泰光みたいな口調だなｗ

京都がいい。
関東4、近畿3でバランスが整う。

思い切って沖縄とかどうかな？観客動員の面では四国あたりよりは
ずっと期待できるとおもうけど。

>>15
俺もそうしてほしいが、きっとシーズン中のヒコーキ代が・・・

岡山・倉敷圏か北関東

西武大宮、ヤクルト松山理想。

ヤクルトは臨海新球場か多摩地区新球場が理想

石川県

栃木県小山市

｢ライオンズ｣の名はOB会に返却せよ！

西武第二球場

石川県河北郡内灘町

石川って何球場？
ってか内灘町ってどこだよ

埼玉県で頑張りなさい

静岡シダックスライオンズ

そういや静岡って話はあんまり出ないな
草薙球場ってしょぼいの？

ザスパのスポンサーであるベイシアが買い取り
オートレース跡地に球場つくります。
すぐ側がベイシアモールだし駅から車10分
駒形インターから5分という最高の立地条件だす。
ベイシアライオンズ完成！

エトロフ島
網走にいく前オーナーに近くていいだろ

北東北でいいよ。

じゃあタケシマは？

尖閣諸島

沖ノ鳥島

沖ノ鳥島インボイスライオンズ

消滅→1リーグでいいよ
ちょうどいいタイミングだった

んだ
西武＋巨人、ヤクルト＋横浜、広島＋オリックス、楽天＋ロッテの４つが合併で８球団

>>29
だいたい駒形インターってドコの田舎なんだよ。

たぶん群馬県前橋市だと思われ。

『すぐ隣がベイシアモールだし』って、パチンコ屋建てるのと、
同じような感覚じゃねえか。
で、インターから5分なら、それが、群馬じゃ最高の立地条件かよ？

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2005/03/04/01.html


だそうです。

>>31
青森県青森市

マジレスすると新座市かな

インパク知

野球は金食い虫、日本の借金1000兆円もあるのに
このまま戦争に投資変更か

>で、インターから5分なら、それが、群馬じゃ最高の立地条件かよ？

そりゃそうだ
群馬って1世帯あたりのクルマ所有台数が
2台以上なんだろ

群馬ってなにがあるん？

草津、競輪、赤城山

西武鉄道株事件：
堤前会長逮捕　キャンプ地・南郷町も困惑「推移見守るしか」　／宮崎
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/03/04/20050304ddlk45040297000c.html

南郷町でいいじゃん

川越

あのなあ、松山なんて本気でできるとでも思っているのか？
現実的に考えて京都しかないんだよ。

まあ所沢にいるよりは無理してでも松山でやった方がメリットはあるかもな。

>>51
松山なんて誰も言ってないじゃん・・・何個前のレスだよ

>>52
ああ、このスレではなかったけど他の西武関連スレで松山松山言ってるからさ。

北海道に移転しようとしていた時期もありましたね
結局、西武球場に蓋をつけて、札幌ドームを準フランチャイズにするつもりだったようですが
ところが北海道をハムに奪われて西武はジリ貧、ハムは本社の不祥事のイメージ払拭に成功

あのとき思い切って札幌に移転しておけばと悔やまれますね
自前の球場と自前の鉄道が、経営の相乗効果になるどころか逆に足かせになりました
鉄道会社って野球経営によく失敗しますね

独立リーグ出来ちゃったけど高知

>>54
西武が関係してるかぎり所沢からは出れないからね

俺は九州に戻るのも面白いと思うよｗ

>>55
また>>51>>53に怒られるぞw

1軍･･･松山
2軍･･･高松
がいい。
四国各地で主催試合を開催する。

どうしても石毛を許せないヤシが大杉
ＦＡで出ていったことはもう許してやれよ

ある美レックスは新潟で大成功してるし、きっと松山も大丈夫さ！

楽天が神戸に移転したあとで
仙台が空くので仙台。

インボイスが買収したら松坂のメジャー移籍はなくなるの？

九州にUﾀｰﾝしてくればいいんじゃない？福岡はｿﾌﾄﾊﾞﾝｸがあるから‥んーまぁ、北九州ってのもいいかも(^^)v市民球場あるし(*^ー^)南郷もｱﾘだけど、交通の便が悪すぎだね〜(・_・;）

八王子にきてくれ

軽井沢

宮崎でいいじゃん
ホークスと九州ダービー

サブフランチャイズは松山

西日本に移転したほうがイースタン、ウェスタンのバランスがよくなるな。

さいたま市の大宮公園野球場。
ほんとうは浦和に移転し「浦和レッズ」と名乗れば劣頭サポがたくさんきて良かったのだが、浦和球場じゃむり。
大宮公園は長島が高校時代ホームラン打った由緒ある球場。
改修されて広くてきれいになった。ライオンズなら2万もあれば充分だろ？こっちのほうが所沢より県中心部からのアクセスいいし。
ライトは大宮サッカー場があるから拡大できないが、まあライオンズファンなら充分。レフトは交流試合の巨人・阪神見越して拡張したほうがいいな。

九州なら
2010年に九州新幹線が全通してアクセスかなり向上するんで
鹿児島か熊本。
そうなったら宮崎のサンマリンを準ホームで使えばいいんじゃない？

あと次期政令指定都市の静岡or浜松か新潟。
それと三木谷も最初神戸とともに本拠地に挙げてた長野。
長野の球場のネーミングライツはエプソンにしたらいい。

でもほんとは都市の規模からして京都が良さそうだけど
関西は阪神の人気が確立しちゃってるからNG。

九州新幹線の延長で、ほんとうに乗客増えたのかぇ？

>>70
まだ全通してない＜九州新幹線

続けてすまんが
楽天が神戸に移転するのを条件として
仙台が空くから仙台でもいいんでは？

>>72
てかオリックスが現在やってること見てると結局は神戸がメインになるくさいんだが…。

オリックスの大阪移転はなしってことですか？

>>74
がんばろうKOBEのマークをつけたりとかどうもなぁ・・・・近鉄は２年後に経営から完全に手を引くみたいだし

ここまでやって楽天が移転するわけねーだろ
企業イメージも野球ファンも全てなくす恐れがあるのに

三木谷は何考えてるかわからんからな

もうむり

グループ内と銀行から出向の次期社長は継続保有に意欲的。
買い手に名乗り出たインボイスは所沢で運営(？)。

現状ではやや残留寄りか。
球場継続利用なら相当買い叩くことができるはずだけど、
それでも移転を前提にした買い手が現れるのかどうか。

新潟、京都、松山。

でも、四国は独立リーグできたからなぁ。

伊勢崎
土地も余っているので
当然球場名は　『東武ライオンズ球場』

＞当然球場名は　『東武ライオンズ球場』
それが言いたかっただけだろ。氏ね。

ちょっと奇策っぽい面もあるけど、思い切って東京ドームを本拠地にすればいいのにな。
セはジャイアンツ、パはライオンズ、セパ２つの強豪チームが観戦できる本拠地球場ということで。
東京時代の日ハムは巨人と差がありすぎて、あまりにも存在感無かったけど、
西武（まぁ親会社変わるかも知れんが）なら、実力は互角なわけで。

レッズランドに移転

県営大宮公園球場

JR大宮駅から徒歩２０分
東武野田線・大宮公園駅から徒歩１０分

東京とか関東とか強さとかに頼って没個性化して不人気になっている現状に気づいてない

生き残りには地元密着が不可欠なのに、よそ者の溜り場で、地元意識に稀薄な東京ﾄﾞｰﾑに移転したら自殺行為だろう。

インボイスなんてヤバくないのか？ライブドアの方がマシなんじゃないか

京都しかないだろ

>ザスパのスポンサーであるベイシアが買い取り
>オートレース跡地に球場つくります。
>すぐ側がベイシアモールだし駅から車10分
>駒形インターから5分という最高の立地条件だす。
>ベイシアライオンズ完成！
>

所沢ICから多摩湖畔まで蜿蜒と続く渋滞考えれば
こっちの方が時間的には早いかもw

高松だろ。
マリンライナーで岡山方面の客も見込めるし。

>>83に同意。
ほとんどのチームが地域密着するからこそ、
あえて人とは違ったことをするのも作戦。
巨人なんて地元が無いようなものだし、
特定地域を意識せず、全国区での人気を目指すのも、
他チームとの差別化を図る意味では有りかと。
発想の転換も大事だよ。
下手に地域密着目指しても西武みたいな地元色薄いチームは裏目に出ると思う。

松山ライブドアフェニックス誕生だな

頭をやわらかくして考えてみるのがいいのかも
頭でっかちになって堅苦しいことばかり考えるより単純な発想も時には役立つ

>>94
つまり赤羽にしとけと

出来あがった経緯を考えれば仕方ないけど、
本来はとしまえんの敷地に併設すべきだったんだよな。
総合レジャー場として両施設に相乗効果があるし、なんと言っても交通アクセスの良さが違いすぎる。
という俺は元練馬2丁目の住人。

>>83
お前が氏ね

>>96
としまえんの弟さんはかなり恨み骨髄って感じだったじゃん
最初から無理だったんでないかい

97
巨人ファン乙

じゃあ大阪ドームってことでここは一つ

あげ

移転するなら西武ドームごと移動

やっぱ西武王国長野でしょ。

ここを本拠地にして
スタジアムのネーミングライツは地元発大手企業のエプソンで
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ranbee/c_nagano.htm

大宮勝ったか、、、
さいたまスタジアムが完成した時に大宮のサカ場を解体する話が出たのに
その後、大宮アルディージャが強くなったおかげで存続してしまった
しかも大宮のサカ場を改修して拡張する話まで出てる
これってやっぱ隣の野球場を壊すのかな？
こりゃもう西武の大宮移転もないな

エプソンはサッカーに力を入れているけどね。

いやっほぉぉぉぉぉ〜






消滅ｗ

松山ライブドアフェニックス誕生ですな

ライオンズなんて名は

西川口ライオンズ

サムソンライオンズ

ロッテがあるんだからそれでもいいな

バミューダトライアングル

いやっほぉぉぉぉぉ〜






解散ｗ

軽井沢は西武が作ったっていわれるぐらいだから
移転先は長野だな。

>>106
サッカーに力入れてた楽天ですら野球に参入してきたから
長野に移転してきたら野球にも力いれるかもしれん。＜エプソン

>>115
インボイスか西武残留かどちらかになるみたいだよ。

>>116
どこのソースだそりゃあ( ´д｀)

西武が継続保有の意思を持ってるのは確かみたいね。
銀行から来る次期社長が言うくらいだから。
経営改革委員会も理解を示してるようだし。

博多ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸﾗｲｵﾝｽﾞと福岡ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸﾎｰｸｽ

西武所有となると赤字削減の為に
年俸削減は避けられないんじゃないのか。
今２８億くらいだから最低２０億以下にしないと駄目か

身売りの英断を！

球団保有に改めて意欲＝西武鉄道の後藤次期社長
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050310-00020433-jij-spo.html
西武球団の売却検討を否定　経営改革委の諸井委員長
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050310-00000052-kyodo_sp-spo.html

外部から来た人間が保有に意欲を持ってるのが特徴。
売却を働きかけていた昨秋とは状況が違うのかも。

今年中になにがなんでも売りますとは言えないだろ。
相手に足元見られるからね

＞もしそう（買収）なれば球団名にインボイスはつけません。
＞フランチャイズ、本拠地もそのままで名前はライオンズを残すことがふさわしいでしょ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2005/03/11/05.html

仮に西武が何よりも運賃収入を重視するのだとしら、
こーいう企業に捨て値であげるしかないわなぁ。
>>122のような話は、それがならなかった際の自己保有とも取れる。
高い金払って余所の地域に持っていきたいと考える企業があるとは・・・

個人的には買収後の所沢残留は大歓迎だけどさ、
いったいどうやって運営してくつもりなんだか。
野球に限らずブロンコスの客入りもあまりに悲惨で
笑いモノになってるってのに。

a

消滅でいいじゃん。

ポレが松山で古巣を待っている！

数年後楽天が出て行ったらここをホームにしろ

http://www.sanspo.com/tohoku/top/th200503/image/05031002miyagiNK218309.jpg

西武は今の球場でいいんじゃない？確かに場所は悪いが。
鉄道球団が沿線から離れるとロクなことなさそう。

大宮とか言ってる香具師は
イースタンの大宮の試合見たことあるのか

西川口

フジテレビを買収したライブドアが西武を買収しお台場に新球場建設

まぁ無茶いわんと解散でいいよ。

>>130
西武が所有する限り移転はないよ
他球団と違って広告宣伝の為よりも
運賃収入と球場の稼働率を上げる目的があるから

後藤次期社長、諸井委員長、
正直者とは思えません。「売る気がない」といえば、身売りの可能性のある
プロ野球球団はゼロ、１２球団しかないのだからそうなる。
売値が上がりますね。

しかしインボイス社長のコメントは名言だな。
「やりたければどうぞおやりなさい」って・・・

>>137
はぁ？堤だよ

>>137
昨日の新聞にそんな感じのコメント載ってたよ。

>>133 　あんたがもしカネあったら、球団を買いたいと思うか？

西武→墓場行き

中途半端な立地の西武ﾄﾞｰﾑとセットなら買いたくないよ。

値段によるだろ

西武鉄道の、西武鉄道による、西武鉄道のための球場だもんな。
ほかからしたらあまり旨みのない立地ではある。

マンションにするらしいね

>>145
ありえないｗ　あんな山奥に誰が住むかって。
所沢の中心街に超高層マンションが乱立して物件は余ってるし。

何もかもが終わってる終焉球団
さようなら西武

松坂は拘置所だろうな。

もう手遅れの話だが、日産東京工場(杉並区荻窪)がカルロスゴーンのリストラ策の一環で
取り壊されたときに「この土地を西武が買って球場作ればいいのに」と思ってた。
荻窪地区は西武と非常に関係が深く、北部を西武新宿線が走っていることはもちろん、
実はライオンズの選手も多数住んでいる。更に堤が愛人を住まわせてたのも荻窪である。
今は既に日産跡地は一部が公園になり残りはマンションになってしまった。

台湾に移転でファン獲得

アメリカにでもいけばいいんじゃないかい

独立リーグってことでなんとか・・・

インボイスドーム→コンドーム

【セ・リーグ】
巨人：東京、阪神：西宮、中日：名古屋
広島：広島、横浜：横浜、ﾔｸﾙﾄ：松山

【パ・リーグ】
ｿﾌﾄ：福岡、西武：大宮、日ﾊﾑ：札幌
ﾛｯﾃ：千葉、楽天：仙台、ｵﾘｯｸｽ：大阪

コリアン

死ねよ西武ヲタ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050318-00000101-kyodo-bus_all

速報】 ライオンズ売却を本格検討　西武グループ経営改革委

　西武グループの経営改革委員会が検討している再建案で、今シーズン終了後にプロ野球、ライオンズ球団の売却を本格検討する方針を盛り込んだことが１８日、明らかになった。 (23:13)

＞１５５
おまえが朝鮮人だということはよくわかった。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050319&a=20050319-00000008-mai-spo

イオンの岡田元也さん、西武ライオンズ買って日本最強のスーパーマーケットのイオンが経営するイオンライオンズをきぼん！ジャスコでイオンライオンズを応援しませう。

名古屋でいいじゃん

４０億円で買う企業現れるかなあ
あの環境ではただでも運営したいとおもわんだろう

ソフトオンデマンドライオンズ
キャラクターは勃起状態のライオン

京都じゃ厳しいって意見はわかるが
いくら稲盛のとっつぁんでも京都移転じゃなきゃ買わないだろうしな。
京セラ以外に鶴の一声で赤字確実の球団買うとこなんて
大企業ではないんじゃ？

西武改革委、不採算ホテルなどの売却検討
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050318it12.htm
南郷町は終わったな

西武40億程で売却ってあるけど
高すぎだよな、毎年20-30億の赤字
出してる不人気のくせに
まぁ松坂と株が抜けたら価値は半分以下に
なると思うけどｗ

サンガリアでイイじゃん

【ライオンズ移転候補先の人口データ】
　　　　　　　　人口　　　　人口密度　　市　区　町　村
埼玉県　　7,063,942　　　 1,860.28　　 41　 9　40　 8
京都府　　2,645,451　　　　 573.48 　　13　11　25　 1
四　 国　　4,113,392　　　　　-　　　　　32　 0 107　22
新潟県　　2,448,025　　　　 194.56　　 23　 0　36　20
長野県　　2,213,569　　　　 162.94　　 18　 0　32　63
静岡県　　3,799,809　　　　 488.42　　 22　 0　43　 4
北　 陸　　3,119,319　　　　　-　　　　　27　 0　53　15

北海道　　5,641,529　　　　　71.94　　 34　10 151　23　（参考）
宮城県　　2,370,985　　　　 325.44　　10　 5　57　　2　（参考）

【府県庁所在地のデータ】
さいたま市　　　1,065,198
京都市　　　　　1,464,238
松山市　　　　　　478,694
新潟市　　　　　　530,270
長野市　　　　　　361,932
静岡市　　　　　　702,499
金沢市　　　　　　456,569

札幌市　　　　　1,868,289（参考）
仙台市　　　　　1,025,714（参考）

むしろ通常ではありえないところに移転すべきだ。

富士山頂とか、佐渡島とか、

堤さんマンセー

よそ者のライオンズもスワローズも京都には来ない方がいい。
サポーターのいない球場で試合をさせるのは、選手が可愛そうだ。
阪神でも無理。
京都で認知され始めるのには最低、１００年はかかる。
それから、３００年位目くらいでやっと京都のチームかな、
っと受け入れられる可能性がある。
それまで、オーナー企業がもつか？
人口少なくとも、地方に行った方がまだ救いがある。
京都市民は、サンガも地元のチームと思っていない。
（城陽という、どこか他府県のチームらしいとのこと）

>>172
サンガって母体は京都紫光クラブじゃなかったの？
もともと京都発祥でしょ？
そこまで京都人は伝統にこだわるのかよ・・・

ちなみに「城陽」は京都府城陽市。クラブハウスと練習場があるらしい。

城陽を、京都というと笑われるよ。
京都市民は池と呼んでいる。

確かに羅生門より向こうは京都ではない。
確かに小倉池周辺の僻地をひっくるめて池と呼んでるな。

つまり、奥多摩や八丈島を東京と呼ぶより恥ずかしいわけね。
なんとなく感覚がわかった。

西武は身売りしなくてもいいから原点からやり直せ！
つまり西武の創設者康二郎の出身地の滋賀県に琵琶湖球場を作ってそこを本拠地にしろ！
もう1億円以上の年俸を払う力はないから1億円以上の選手はみんな自由契約選手にして、今の2軍の選手を中心に鍛えて強くしろ！
ドラフトも自由枠選択なんて贅沢をする余裕はないから、地元滋賀の高校生を中心に指名しろ！
移動もビジネスクラスやグリーン車なんて使う余裕はないから、九州や関東、北海道への遠征はエコノミーや自由席の使用は認めるが、
地元関西の移動は全てバスで十分だ。
宿舎もこれからはカプセルホテルと言いたいところだが、ビジネスホテルにしろ！
そこまでしたら努力を認めて解散だけは勘弁してやる。

この休日に、マルチが増えてるのはなんでだ？
みな同一人物によるレスなのか。

鴨川ライオンズ
ホームグラウンドは河川敷スタジアム

【ライオンズ移転候補先の人口データ】
　　　　　　　　人口　　　　人口密度　　市　区　町　村
埼玉県　　7,063,942　　　 1,860.28　　 41　 9　40　 8
京都府　　2,645,451　　　　 573.48 　　13　11　25　 1
四　 国　　4,113,392　　　　　-　　　　　32　 0 107　22
新潟県　　2,448,025　　　　 194.56　　 23　 0　36　20
長野県　　2,213,569　　　　 162.94　　 18　 0　32　63
静岡県　　3,799,809　　　　 488.42　　 22　 0　43　 4
北　 陸　　3,119,319　　　　　-　　　　　27　 0　53　15

北海道　　5,641,529　　　　　71.94　　 34　10 151　23　（参考）
宮城県　　2,370,985　　　　 325.44　　10　 5　57　　2　（参考）

【府県庁所在地のデータ】
さいたま市　　　1,065,198
京都市　　　　　1,464,238
松山市　　　　　　478,694
新潟市　　　　　　530,270
長野市　　　　　　361,932
静岡市　　　　　　702,499
金沢市　　　　　　456,569

札幌市　　　　　1,868,289（参考）
仙台市　　　　　1,025,714（参考）

埼玉ライオンズ
ホームグラウンドは県営大宮球場
２軍ホームは猫屋敷

京都の場合京阪沿線なら枚方や樟葉も取り込めたら面白いかも。
JR沿線は甲子園に行きやすいので駄目。
西京極？あんなとこ使うくらいならやめとけ、新球場が絶対条件。

インボイス「西武４０億円安い」買収直談判
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/mar/o20050322_10.htm

京阪沿線？
アホか。藤井寺のことを知らんのか。
とにかく京都には来るな！

なんかどこだったかの週刊誌でJTが買うとか言う話が出てきたぞ

野球部廃止したのに

おい滋賀県人、京都にライオンズ呼ぶな。

関東から出ないと人気出ないよ。

【ライオンズ移転候補先の人口データ】
　　　　　　　　人口　　　　人口密度　　市　区　町　村
埼玉県　　7,063,942　　　 1,860.28　　 41　 9　40　 8
京都府　　2,645,451　　　　 573.48 　　13　11　25　 1
四　 国　　4,113,392　　　　　-　　　　　32　 0 107　22
新潟県　　2,448,025　　　　 194.56　　 23　 0　36　20
長野県　　2,213,569　　　　 162.94　　 18　 0　32　63
静岡県　　3,799,809　　　　 488.42　　 22　 0　43　 4
北　 陸　　3,119,319　　　　　-　　　　　27　 0　53　15

【府県庁所在地のデータ】
さいたま市　　　1,065,198
京都市　　　　　1,464,238
松山市　　　　　　478,694
新潟市　　　　　　530,270
長野市　　　　　　361,932
静岡市　　　　　　702,499
金沢市　　　　　　456,569


【セ・リーグ】
巨人：東京、阪神：西宮、中日：名古屋
ﾔｸﾙﾄ：松山､広島：広島、横浜：横浜

【パ・リーグ】
ｿﾌﾄ：福岡、ｲﾝﾎﾞ：大宮、日ﾊﾑ：札幌
ﾛｯﾃ：千葉、楽天：仙台、ｵﾘｯｸｽ：大阪

>>188
人口が多ければ人気が出るとは勘違いも痛すぎるね。

>>189
▼西武ライオンズ球団の売却問題について
　―本拠地が埼玉県ということも含め、知事はどう考えるのか

知事　　埼玉県にとってみると、唯一のプロ野球球団でもありますし、
しばしば日本一にもなった非常に強いチームであります。
若干、西武線、西武新宿線、池袋線なり、西部に偏ったファン層ができてる
ということは否めないんですけども、それでも、埼玉県を代表するプロ野球
球団ですので、県としても、西武ライオンズ応援団をつくったりして、県と
いうよりは彩の国魅力づくり推進協議会という形で、応援団なんかも繰り
広げたりしておりますので、ぜひ、埼玉の球団として、存続していただきたい
という気持ちを、基本的に持っております。

やや埼玉県におけるローカル球団になっている傾向が、少しあると思っていま
すので、こういう機会を克服されたら、今度は埼玉全域の球団になっていただ
ければありがたいなと。スポーツにより、県民が夢や感動を持ったり、県民
統合のシンボルにもなったりしますので。 今度は、少し機会があれば、西部
エリアに限定されつつあるファン層を、埼玉県全域に拡大する方法などに
ついても、議論をさせていただければと思っています。

>>190
いつもそのコピペ出すけどさ、政治家の社交辞令に期待しすぎなんじゃないの？
そりゃあ知事としてはそれくらいのコメントはするだろうよ。
埼玉にあるスポーツチーム全てに対しても同じような事答えるだろうから実際にはあてにならないよ。

大事なのは自治体なんかよりはフロントの意識だよ。

　

本川越←【直通】→お花畑

やる気のない奴は出て行け

駄菓子屋

【サッカー/Jリーグ】J1大宮ホーム･大宮公園サッカー場の改築費40億円に
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1112367536/l50

こんな情けないへぼチーム解散してしまえ

ＭＢＨ社長松本大は浦和出身のなぜかライバル企業カブドットコム支援の浦和レッズファン。
時価総額はマクドナルドよりも上。
松本大に買って貰え。


しかし、経営はお堅いぞ。

MBH <8698.T>
http://www.monexbeans.net/
マネックス証券HP
http://www.monex.co.jp/
日興ビーンズHP
http://www.nikkobeans.co.jp/

このＭＢＨ、バックにはソニーがくっついてる。
ネット関連で大化けの可能性はあるのだが。

テレ朝が一番無難かなあ
売却額もはじめに打診したときよりはだいぶ下がってるみたいだし
場所はどこでもいいよ（池袋は？…無理だろうな）
巨人並みに中継を増やせば人気も少しは上がるんじゃないか

インボイスって、座るとたたなくなりそうで、なんかやだな…

>>198
買う金どこから出てくるん？ｗ

今、西武再建の中心はみずほコーポレート。
で、ＭＢＨって言う会社はみずほ、ソニー、日興コーディアル、セゾンと資本関係にある。

このグループがライオンズ株の持ち合いをしてくれれば買収も難しくはないんだが。

京都任天堂ライオンズ
京都ワコールライオンズ
京都オムロンライオンズ
京都石田の秤ライオンズ
のどれか

こんなの希望
【セ・リーグ】
巨人：東京、阪神：大阪、中日：名古屋
ﾔｸﾙﾄ：川崎、広島：広島、横浜：静岡（移転に伴い改名）

【パ・リーグ】
ｿﾌﾄ：福岡、ｲﾝﾎﾞ：京都、日ﾊﾑ：札幌
ﾛｯﾃ：千葉、楽天：仙台、ｵﾘｯｸｽ：大阪

こんなの希望
【セ・リーグ】
巨人：東京、阪神：西宮、中日：名古屋
ﾔｸﾙﾄ：松山､広島：広島、横浜：横浜

【パ・リーグ】
ｿﾌﾄ：福岡、ｲﾝﾎﾞ：大宮、日ﾊﾑ：札幌
ﾛｯﾃ：千葉、楽天：仙台、ｵﾘｯｸｽ：大阪

四国に来いライオンズ！

>>205
大宮本拠地はもうあきらめろよ。早い者勝ちで負けたんだから。
サッカー場改装で40億円使うみたいだから、野球場はチームが自腹切らないとムリだよ。
（というか、プロ野球の本拠地になったら、これまでの利用者が締め出されるからね）

四国で球団を運営するには４県満遍なく試合をした方が良いだろ。
愛媛の松山だけでは無理。岡山のマスカットを眠らせるのは勿体無い
からここを本拠地にする球団もいいな。関西、広島からのアクセスも
悪くないし人口面でもまぁまぁだしな。

関西から岡山のアクセスが悪くない？本気ですか？
広島からわざわざ岡山に行きますか？

>>202
つーかソニーが金融から手を引く言ってるだろ

今日の西武ドーム、8656人。

大宮なら、その倍は来てただろうに。

倍来てたら入れんだろ

西武ドームに慣れているといろんな球場で面食らう。

広告大杉。
入場ゲートがいっぱいある!!
スタンドの途中に地下鉄の入口みたいのがある!!
そういえば帰るまで最上段に行ってなかったよ。
ビクトリーロードないんだ・・・

等々。
いや、別にそれが全部いいとは言わないけど、なるべくその芸風は残してほしいな。

入場ゲートがいっぱいある!!
スタンドの途中に地下鉄の入口みたいのがある!!
そういえば帰るまで最上段に行ってなかったよ。
ビクトリーロードないんだ・・・

↑だからこれ西武Ｄがおかしいんだっての

スタンド下という概念がないな、西武球場は

埼玉県営大宮公園野球場

埼玉県さいたま市大宮区の大宮公園にある野球場。1934年4月1日竣工。
同年11月29日、第2回日米野球で大リーグ選抜チームとの試合が行われた事や
長嶋茂雄が佐倉第一高校時代にこの球場で開かれた
全国高等学校野球選手権大会の南関東予選でプレーをしたことで知られる。
1992年に、現在の国際規格の球場に改修され、両翼99m、中堅122m、
6基のナイター照明設備、磁気反転式スコアボードなど近代的なスタジアムに一新した。
1塁側スタンドの後方にはさいたま市大宮公園サッカー場がある。
大宮公園専用駐車場のみで500台収容可。（西武Dは600台）また周辺に複数の駐車場有り。

【最寄り駅データ】
大宮駅の年間乗降者数は123,665,396人。大宮→池袋 33分　大宮→上野 34分（駅構内移動時間含む）
大宮駅発着の鉄道網（参考）
・新幹線　東北新幹線　上越新幹線　長野新幹線
・ＪＲ主要路線　埼京線　高崎線　東北本線　川越線　京浜東北線
・ＪＲその他　成田エクスプレス　ＪＲ湘南新宿ライン
・私鉄　埼玉新都市交通伊奈線　東武野田線

【知事談話】
知事、西武球団の存続に期待感

上田知事は九日の記者会見で、西武ライオンズの売却が取りざたさ
れていることについて「ぜひ埼玉の球団として存続してほしい。ファン層
がやや県西部地域に偏っていたきらいがあり、県も、県民全体の球団
になるための工夫が足りなかった。西武グループがいろんな問題を克服
したら、ファン層を県内全域に拡大する方法を球団側と議論したい」と述べた。

熊谷にすれば
チチブからたくさんお客が

岡山だな。岡山以外ない。

その根拠は、岡山市と倉敷市を合わせれば、広島市と同じ位の人口になるし、周りをぐるっと山に囲まれてる広島市と違って、岡山は後背地の平野が広い。
従って集客力は広島市より高いと考えて間違いはない。
加えて四国の高松や丸亀は目と鼻の先だし、瀬戸大橋もあるので、そこからの集客も見込める。
ホームグラウンドは、さしあたっては、倉敷市内のマスカットスタジアムになってしまうが、広く「岡山県」と考えれば大した問題ではないだろう。
さて、そこまではいいとして、チーム名をどうするかが一つの焦点だ。
「岡山ライオンズ」と「岡山モモタローズ」のどちらを選ぶか、ということだ。
個人的には、伝統ある「ライオンズ」の名称が消えてしまうのは残念だし寂しいのだが、岡山県人が「モモタローズ」を望むのなら、それでいいと思う。

桃太郎電鉄みたいだなw

京都でいいよ
京都の反大阪的プライドをくすぐれば客も入るだろ

さいたまに移転して埼スタを野球場に改修すればいいでないかい

固定ファンも付いてるんだから埼玉エリアでよかと

東大和

ライオンズは交通の便の悪い所沢で２６年もやって来たから、
近隣地域への移転が良いだろう。埼玉県に密着したプロ野球球団
にするにはさいたま市（大宮）への移転が第一候補だろう。
特に平日の観客動員は今の倍は行くだろうし、所沢とは雲泥の差だよ。

>>223
固定ファンなんて数えるくらいしかいないぞ

さいたま市に移転したら今のドーム球場がもったいないね。
ドーム球場は全国に６つしかない貴重な施設なのにプロ野球が行なわれないのはもったいない。

なんか大宮に移転すれば客が大挙して詰め掛けるみたいな妄想に取り付かれている奴が常駐してるな

211 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2005/04/04(月) 21:06:48 ID:sJIpoI0s0
今日の西武ドーム、8656人。


212 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2005/04/04(月) 22:40:16 ID:+ha54h2O0
大宮なら、その倍は来てただろうに。




>>212のような奴は何を根拠にしてるんだろ？

岡山のベネッセがマスカットスタジアムにてライオンズをお待ちしております。

>>228
実際は、大宮移転なら、良くて現状維持、おそらく半減だろうにね。

よく西武が人気無いことを球団の営業努力の不足だと貶されているけど、
実態は、まず西武鉄道の全駅で、改札前、横に西武ライオンズの選手や
試合日程のポスターが貼られている。また、各駅に野球のスコアボード
があって、試合中は速報を流している。
さらに西武電車の各車両に西武ライオンズの広告があって、試合日程も
流していて、さらに西武ドームでの試合当日には池袋駅などの始発駅や
所沢駅など主要駅を発車直後にライオンズの試合の案内までしている。
こんなことは西武電車以外では不可能。

現実を知らない余所者に西武は地域密着していないといわれるけど、
実際の西武は鬼のように沿線での告知に力を入れている。ここまで経営努力
しているプロ野球球団は西武以外にありえず、他球団には絶対に真似が出来ない。
知らない人が西武線に乗ると、いきなり車内でライオンズのアナウンスをされて
ライオンズの宣伝のうざさに驚くほど。
また西武グループは電鉄グループ、百貨店グループ（セゾン）ともにライオンズの
告知を全面的に行っていて、そのアナウンスの洪水は洗脳の域に達している。

ここまでやってもなお、今年の実数風発表で明らかになった様に本当の観客は少なく、
そしてその観客も招待券が大半だというのが実際のところ。
勘違いされているようだけど、所沢の本当の観客の入りは、まだ清原が西武に
在籍していた末期もガラガラだった。観客動員という点では、森黄金期以降、
現在まで、松坂バブルの年を除いて一貫して低い。西武は急に不人気になった
わけじゃない。そして、客の多くは西武沿線にばら撒かれた招待券で、
つまり入場料収入は限りなくゼロに近く、これは今に始まったことではないということ。
チケットを買って入場した客よりも、球団社員や警備会社、バイトの方が多い
んじゃないかと思われることも昔から変わっていない。

しかし、観客からの収入はたとえ０円に近くても、今の西武沿線に根ざした
西武文化圏という独自の文化圏の確立に西武ライオンズは役立ってきた。
西武沿線の開発が後発だったこと、沿線にこれといった都市や観光スポットが無く、
沿線イメージが低いことから、西武の知名度と、西武文化圏の確立、
に西武ライオンズが果たしてきた貢献は計り知れないものがある。

さいたま市なら行くな
家から近いし
ただ埼玉のチームって感じはしないよな
まあ早く移転した方がいいよ

大宮に移転すれば全てが解決するんだよ
観客が列を成す光景がはっきりとイメージできる

大宮では、移転して頑張ったところで、よくてロッテ・横浜と同程度だな。
それさえ現状から見れば遥かに羨ましいんだろうけど、根本的な問題解決にはならない。
球場改修など余計な費用もかかるんだし。

今の西武は、沿線ぐるみで盛り立ててくれるのであれだけ客が入る。
その現状でもお客さんが少ないといわれていて、その客もちゃんとお金払って
見に来てくれるのは僅か。

入場料収入で利益を上げるのは無理で、それはおそらくグループ側も
はじめから考えていない。また、西武球団単体では興行は赤字だとしても、
西武グループ全体では、所沢に西武ライオンズがこれまであったことによる
効果は計り知れないわけ。

それが、仮に大宮に移転したとすると、まずいつ試合があるかの告知が
現在のように行われないので、現在ほどの客すらいなくなる。
ＪＲ系列の、Ｊリーグのジェフに対するＪＲのＰＲ量をみればいい。ＪＲは
グループですらないライオンズのＰＲなどＪＲはもちろんしない。
あれだけライオンズを宣伝してくれる西武はひじょうに頑張っていて、現状は
とても恵まれた環境なわけ。そこをまず理解しないといけない。

また、まがりなりにもこれまで支持を受けてきた西武沿線の固定フアンを
捨てることにもなる。また、西武球場はフアンが多く住む沿線の駅前にあるけど、
大宮球場は駅から遠い。

なので、大宮移転なら現在よりも人気は下がるよ。
大宮を含め埼玉県がサッカーどころで、浦和レッズの地盤だということは
今更言うまでも無い。球界の盟主で、所沢の球場よりはよほど埼玉県から近い
巨人ですら浦和レッズ人気にはこれまでも太刀打ちできていない。
それから、大宮同様の立地で、人口もより多く、セリーグで、サッカーの街ではなく、
街中にスタがある横浜ベイスターズでさえ、人気は苦戦しているということも
大宮移転を主張する人は考えに入れた方がいいよ。

大宮に移転しても、アルディージャクラスの動員しか望めないと思うな。

所沢でも航空公園とかにあれば、もう少し客は入るよ。
今の場所じゃ市民でも、仕事帰りに行く気にならない。

大宮の話になると、マジレスが多くなるな。他はネタ扱いなのに。
一番有力な移転候補先だから、当然の話だがな。

二言目にサッカーサッカー言い出す奴は、
　駒場(大宮サッカー場)は満員→野球閑古鳥
という図式しか思い浮かばないのかね？
同時開催の方が少ないんだから「どっちも観に行く」という選択肢は無いのか？
サッカーがある日は時間をずらしたり猫屋敷で
試合を行なえばいいだけの事。
誰もサッカーをつぶそうなんて思ってないのにね。

大宮移転して地域密着の為の努力をすれば、改善する余地は十分にある。
ただそのやり方がどのように受け入れれるのかは、親会社（売却先）次第。
サッカーは週１しかないが、野球は週６回ある。サッカーと競合している
から、人気は出ない、無理だ、と最初から言うのは言い訳にしかならないね。
両方とも共存出来るようにそればいいじゃないか。サッカー開催時のみ
猫屋敷開催にするとか。今の所沢の練習施設は良い方だと思うし、
現状のものを上手く活かした球団運営をするノウハウが必要なのでは。

少なくとも所沢と大宮ではいくらサッカー 人気どうこうと言っても、
注目度・観客数はその比ではないのは明らか。移転のメリットは計り知れない。

埼玉や東京みたいな地方出身者のるつぼじゃ郷土意識が生まれないからね

>>239
埼玉県って郷土愛の低さが日本一じゃなかったっけ？

地域密着の為の努力だとか、経営の仕方次第だとかよく言われるけど、そういう人は
横浜やロッテの人気の伸び悩みを「やり方が悪い」だけが原因だと思ってるのかね？

サッカー熱の度合いの影響も多少あるだろうけど、それ以上にマスコミ・職場が東京に
一極集中しているのが一番の原因であって、関東のどこでやろうとしても、それについては
１チームだけの努力ではどうにもならないと思うんだけど。

ライオンズ、ここまでのホーム観客平均8232人
年間指定の下駄履かせてもこの数字、ぶっちぎりの12球団最下位
（11位は楽天の11568人、球場キャパは西武ドの2/3以下。続いて広島11789人)

現状より悪くなる？寝言は寝て言え(　´∀｀)
Jと競合してる横浜が苦戦してるとか千葉が苦しいとか、
そんな甘言を吐くまえに現実を直視しろ

あれだけ不人気だ客がいないだ言われてきたオリックスが、
フタを開けてみれば観客平均で中位の下(8位前後)につけている

Jのチームどころか同じ競技で圧倒的な人気を誇る阪神がいる地域なのにこの数字
埼玉で言えばアルディージャの位置にあるオリックスが、様々な手を尽くして客を集めている
それに対してラインズは開幕戦ですら2万にも届かなかった

もしこれが「西武グループ総力をあげてのPR効果の結果」だとしたら、所沢はもう末期症状
大宮、岡山、長野。いずれにしても移転は不可避
この期に及んで現状擁護なんて西武社員が本気でイかれてるかどっちかだ

>>238
だから、その「注目度」で、現在のような最大限の地域ぐるみでの
日常的なバックアップが、大宮に行くと（というよりも、首都圏で
西武沿線を離れると）消える。
露出が減って観客減。西武は、プロ野球球団単体では採算が取れなくても
グループの業種、業態から他の面でプロ野球の恩恵を受けている
から球団を所有する意味がある（あった）。
もちろん、脱税や裏金洗浄、政治家とのパイプ作りなどウラの面で
球団を所有する恩恵もおそらく多大なものがある。西武グループは
明らかになったようにああいう特殊な企業体質のグループなので特に。


それが、グループ全体ではなく、球団単体での採算面や人気を考えはじめると、
現在よりもうんと状況は厳しくなる。仮に入場料収入が今の１０倍に
なったとしても球団単体では採算が取れるかどうか・・・
プロ野球球団は、特定の３から４の人気球団を除いて慢性的な赤字体質である
ということを忘れてはいけない。苦しいのは西武だけじゃない。

観客数と同様に大事なのが、その地域で強烈な存在感を示せるかということだと
思うから、その点でも関東は不利だ。
地元マスコミとの連携によって、地元への浸透・洗脳が有効な地方に移転したほうが
企業にとっての宣伝効果も高まると思う。

>241
てか、千葉は確実にファンを増やしてる。

>>245
地方じゃない・首都圏、と言っても千葉、横浜、神宮は最低限の数字は出してる
まずはこのラインを目指さないことにはお話にならない
文化放送もNack5も埼玉TVもあるのにこれ

埼玉を保護地域にしてきたのにこの結果じゃ、
ただ単に人口700万人の地域を放り投げていただけ
プロ野球界から見た戦犯

>>244
ていうか、もちろん身売り前提での大宮移転だけどね。
親会社が西武のままでの大宮移転は俺もないと思う。

猫屋敷のネックは、野球を見る為に「わざわざ」行かなくてはならない事
だと思う。しかも道路は混雑し、電車の本数も、、、。所沢といっても、
噂のあった所沢車輌工場跡地にドーム球場が作られていたならば話は違ったが、
所沢中心地から離れた単線の末端にある西武球場前駅である。特に平日ナイター
等では、通勤客が途中下車で行けないのは、大きなネックである。

大宮駅下車で野球観戦が出来れば、多くのファンを集める＜可能性＞がある。
ライオンズファンの中核をなすべき埼玉県民、そして栃木、群馬、長野だけでなく、
私の住む東京都からのアクセスも大宮なら良い。乗り換えなしでいけるメリット、
たくさんの路線が集積するメリットは、猫屋敷を本拠にしている限り享受できない。
　さいたま市移転反対派の方に問いたい、私は猫屋敷を使うなとは言っていない。
しかし、年に１５〜２０試合もあれば十分ではないか。大宮公園までは、徒歩１５
〜２０分かかるとしきりに訴えているが、遠距離観戦の身から言わせていただくと、
大宮駅下車という安心感はあるし、通勤客が途中下車や、少し足を伸ばしてといった
感じで観戦できるメリットは大きいはずだ。周辺人口だって、さいたま市周辺の方が
多い訳だし、交通アクセスについて比較する事自体が不適当。同じ条件のマンションが
大宮駅徒歩２０分と、西武球場前徒歩２分にあったとして、どちらに住む人が多いか
価格はどうか？考えればおのずと結果がでてくるはず。

>>246
でも球団単体では大赤字であることは変わらない。
だから、親会社が球団を所有するメリットにかかっている。ロッテの場合、
それが何なのか、どのような恩恵を受けているのかはいまいち分からないけど。

千葉県は、おそらく首都圏１都３県では現在いちばん野球フアン率が高い。
ロッテの立地では、同沿線にあるＪリーグのジェフの人気が、
ホームタウンが郊外過ぎること、スタジアム立地の悪さなどから低く、
そのぱっとしなさで地元人気をロッテが集めているのかもしれない。
ただ、総武沿線は地元に人気サッカー名門校の市立船橋があって、
潜在的なサッカー人気の素地はある。
今年、既に名前を市原から千葉に変えたジェフが、蘇我駅前の新スタジアム
に移転する夏以降、人気がどうなるかを見極めるまでロッテも予断を許さない。

東京都、神奈川県も野球はまだ根強い人気があると思う。それでも
巨人以外は、セリーグにあるのに苦戦している。
埼玉県だけサッカー県。これはＪリーグが発足する前からなので埼玉は特殊。

埼玉県がサッカー県？「浦和市」の間違いだ

関東で長年に渡ってプロ選手を輩出し続け、
「東のPL」とまで言われている浦和学院があるのは何県だ
2003年に阪神戦のパブリックビューイングが行われたのは何県の、どこのスタジアムだ

言い訳はいい、問題はどうやってそれを開拓するかだ

西武が親会社で無くなった場合、現在と同じ量の告知や地元密着は不可能と
しても、どうやってＰＲをするかを考えなければならない。
新しいプロ球団が大宮に移転すればアルディージャ同様になると思う。

では、そのアルディージャを参考とすると、まずアルディージャは
天下のＮＴＴがバックについていて、１０年以上前から埼玉県ホームで
Ｊリーグの２部で活動してきた。何年も前から大宮駅前でＰＲ活動を
行ったり、グッズを配布したり、タダ券を撒いたり広報活動はがんばっている。
一部の商店街などは後援組織を作ったり、アルディージャの旗を飾ったり、
そのカラーで塗装したりとバックアップしている。
今年はＪ１に昇格し、成績も滑り出しは首位争いをしている。

だけど人気が上がりそうな雰囲気は感じられないんだよね。
単純な動員数よりも根本的な人気のありかたに浦和とは格差がある。
大宮という立地の限界を示しているような気がする。
（ついでにいえば、大宮アルディージャも、旧大宮市域の西など辺境に
重点をおいていて、川越市など県西部移転や県外移転も両にらみの状況
だとみている。ＮＴＴは、今年Ｊ１でやって大宮立地で見込みが無ければ、
まだ本格的に地元に根付いておらず傷が浅いうちに決断しそうな気がする）

>>248
日中働いてるリーマンは、「途中下車」って、まずやらないよ。
まして、大宮駅からのl薄暗い通りを徒歩20分なら、なおさら。

大宮駅から徒歩2分なら、途中下車を新たに習慣づけられるかも知れないけどね。

浦和学院なんか強いかもしれないけど埼玉県では全く人気というか
存在感が無い。
埼玉県では高校野球自体人気が低い。
野球が世間に普及している関西と比べてはいけない。野球のルールを知らない人も多い。
というか埼玉県は公立王国なので私学では地元人気は得られない。
サッカーでさえ武南黄金時代は、さすがに人気もあったけど
それ以上にアンチが多かった。

２００３年の阪神戦のパブリックビューイングは千人も動員できず失敗した。
浦和レッズなら器一つにとどまらず県内各地でやっても何万人と動員できる。

確かに埼玉はサッカー県だと思うよ
浦学程度なら他の県でもそんな学校ごろごろあるし
野球よりもサッカーの方が盛り上がっているのも事実

そういったことに目を向けないで
野球のよさげなところだけを上げて問題云々は間違っていると思うがね

サッカーファンを奪おうぜ！！

>>254
折り畳んで言えば「サッカー人気があるから埼玉じゃ何やっても無駄」
と言いたいわけね

というか、浦和レッズがあるから、といった方が適切かもしれないね。
大宮アルディージャが、西武ライオンズ大宮移転論の可能性を、
当地で野球よりも人気があるサッカーという土俵で、身をもって
示してくれている。
大宮移転論者の方は、そうした現状を知ったほうがいい。
アルディージャも頑張っているんだよ。

あれをみれば、大宮よりは現在地ははるかにマシ。

南部：サッカー、北部：ラグビー、一部私立：野球
こんな感じか？

さいたま市になって、旧大宮地域を含めてスポーツ＝サッカー最優先の行政が行われて
幼稚園・小学生など地域住民への浸透度合いは格段に差がついている。
横浜や千葉は勿論、札幌や仙台と比べても条件は悪いだろう。
（人口１００万のうち約半分はその「浦和」だし）

半ば公共事業的な立場に立って、３０年・５０年かけてでも大宮に野球文化を根付かせよう！という
くらいの、気長で地道な意気込みの企業が買収すれば可能性はあるだろうけど、一般的に球団を
買いたいような企業は数年間での知名度アップが目的でしかないからなぁ。

立川の昭和記念公園に移転しる

屋根をはずして、天然芝の球場にしたらどうかな。
関東エリアにはそういう球場がないから、やってみる価値はあると思うが。

ぶっちゃけNPBの戦略から考えて「埼玉県」を捨てるのは有り得ない
埼玉県がそれこそ四国程度の人口ならまだしも、首都圏の1都3県を構成する地域なんだから
関西における阪神に対して「何やっても無駄だからJのチームは置かない」のは有り得ないのと同じ

そこで所沢に人が来ないのを「埼玉はサッカーの県だから」と言って
言い訳するのは大阪で運営してるJチームへの侮辱に等しい
「レッズがあるから大宮は無理」はオリックス、旧近鉄の観客数を軽視している
「客入りがなくても結果として球団が運営できれば問題ない」は赤字額縮小を捨ててでも
お客さんを集めようとしている他11球団の努力を嘲笑う最低の発言
「所沢から動かなくて良い」なんて単なる自分のエゴなのか現実が見れていないのか分からない

---------------------------------------
2005年シーズン平均・合計観客動員数
( )内は主催試合数 4/12終了時
---------------------------------------
球 　団 　名 　本　日　平　均 (主) 合　　計
巨人. 　 　 　　00,000　42,968 (06) *257,805
阪神. 　 　 　　46,923　41,315 (07) *289,208
中日. 　 　 　　29,500　33,175 (04) *132,700
ソフトバンク 　00,000　28,818 (08) *230,547
ロッテ　　　　　00,000　18,900 (08) *151,202
日本ハム.　　 00,000　18,121 (06) *108,726
*ヤクルト...　　00,000　17,464 (03) **52,392
オリックス..　　00,000　16,949 (09) *152,539
楽天. 　 　 　　09,345　14,417 (07) *100,920
横浜. 　 　 　　00,000　14,285 (03) **42,854
広島. 　 　 　　00,000　11,789 (06) **70,733
西武.　 　 　　 06,404　10,091 (07) **70,636 ←
---------------------------------------
全体. 　 　 　 92,172　22,436 (74) 1,660,262
---------------------------------------

去年日本一になったチームがこれでも、所沢で良いなんて言えますか？

オリックスや旧近鉄程度じゃ駄目でしょ。
西武と似たり寄ったりなのに何を言っているんだか。

全国的な人気はオリックスや旧近鉄、ロッテ、ヤクルト、横浜など
ここで取り沙汰されている球団よりも西武の方が上ですよ。
過去の常勝時代からの遺産があるし、松坂のようなスターがいるからね。
テレビを通した全国的な知名度や人気は、プロ野球界でも西武は
上半分に位置している。そのブランド力を忘れてほしくないなぁ。

今年、ダイエーがソフトバンクに名前が変わっただけでも、
アレ？と気持ちが萎えている人も少なくないはず。
地元の動員力は同じでも。

>>263
「全国人気は〜」なんて、よくそんなぬるま湯発言できたもんだね
そういう危機感の欠如が観客数の長期低落に直結してるんだよ

>>262
企業分の年間チケットや招待券、タダ券や除けば
下半分は似たり寄ったりでしょ。

今年のプロ野球の観客数も、去年までのいい加減な水増しでは無くなり、
以前よりは実数に近づいたものの、スタジアムの実際の観客数とはまだ
開きがある水増しで、それも動員力が下がるほど、実際の観客数とは
乖離があるということを知った上で数字を見る必要がある。

西武もオリックスも、平日、スタジアムに来ているお客さんの数は
５０００人割っているでしょう。そのなかで、オリックスの観客で
実際にチケット買って観に来た人は何人いるのか？
それが分からないことには議論のしようもない。

レッズ人気があるから、埼玉じゃ何をやっても無駄。

阪神人気があるから、関西じゃＪが何をやっても無駄なのと同じように。

いっそ海外逝ったらいいじゃない
竹島とか

>>265
観客の集計方法の詳細だ、見るといい
ttp://www.imgup.org/file/iup20687.jpg

下半分は似たり寄ったり？オリックスと同じ？
この記事には西武の営業部長の話も載っている
自分が一体どれだけ勘違いした発言をしているか考えたほうが良いよ

つかサッカーあろうがなかろうが関係ないだろ、

北陸(金沢か新潟)、長野、静岡、京都、四国(松山か香川)
このうちどこかに移転。

>>265
楽天、ロッテ、日ハムは実入場者数、ほかは年間シートなどでの皮算用込み、らしい。
新聞で読んだ話だが。

いっそ竹島にでも移転すれば？

グリーンパーク

＞この記事には西武の営業部長の話も載っている

だから、オリックスもその西武と似たような状況なんだよ。
西武はいま出直しだし、グループが球団を所有すること自体が
いま問われているので、ベールを隠さずに、実態に近いものを
見せる様になっただけ。親会社の都合でね。

去年まで、スタジアムの動員数など今年と似たり寄ったりなのに
ここまで言われたか。
西武だけがここまで不人気だと言われたか。オリックスや近鉄、
移転前の日ハムの方がはるかにスタンドがガラガラだといわれていなかったか。
それをもう忘れたのかな？

（オリックスは近鉄と合併したし、現スタジアムが市営なので、
グループ向け、法人向け、それから公務員向けの年間招待券が
これまでよりもはるかに増えているんだと思うよ。
逆に西武は、グループの経理状況や球団所有の意義そのものが問われている
のでこれまでよりも減らしていると思う。
スタンドを見渡せば、大阪Ｄと所沢は同程度の入りでしかないよ）

そもそも「実際にチケット買って観に来た人は〜」
なんて発言は殿様商売的発想で、勘違いもいいところ
NPB全体でいかにして客を集めるかに腐心している最中なのを分かってるのか

ていうかねぇ、こんな所でいくら訴えたって何の意味も無いんだから、
本当に移転して欲しいんだったら、大宮でビラ配りや署名活動やるとか、
県や市の議員に陳情に行くとか行動を起こせばいいじゃん。

二二二二二二l　　　 　 ｜￣￣￣￣￣｜　　 　引越し〜引越し〜さっさと引越し〜!!
　｜ ｜　　　　　　　　　　 　 ｜　 　　　　∧＿∧ 　　
　｜ ｜　　 　 　　　　　　　　｜　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　｜ ｜　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.｜ 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣｜　　　　　　　｜　｜￣￣￣｜　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 ｜　　　　　　　｜　｜　 　 　 ｜　 _） 　◎彡.｜　｜ 　　ﾊﾞﾝ♪
　 　 ｜　　　　　　　｜　｜　　　 　｜　 ´｀Ｙ´　 　.｜　｜ 　ﾊﾞﾝ♪
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　　　　t＿＿＿＿___t,ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


引越し先は奈良ですね

だから、
＞企業分の年間チケットや招待券、タダ券や除けば
＞下半分は似たり寄ったりでしょ。

＞今年のプロ野球の観客数も、去年までのいい加減な水増しでは無くなり、
＞以前よりは実数に近づいたものの、スタジアムの実際の観客数とはまだ
＞開きがある水増しで、それも動員力が下がるほど、実際の観客数とは
＞乖離があるということを知った上で数字を見る必要がある。

と書いたのにね。
Ｊリーグも見る人は、スタジアムの１万人の入りというのがどの程度か
分かっていると思う。オリックス程度の入りで（実際の）観客数１万人は
有り得ないよ。おそらくその発表の平均の半分も無いだろうね。

オリックスは、もう少しすれば妥当な数字wに収束するよ。
今は球団合併による親会社の積極的活動と、花火効果で上向いてるだけ。

交流戦の西武対巨人や西武対阪神がどれだけ入るかで
ある程度わかるんじゃない？

>>274
これまでの結果が今年に現れてるんでしょう？
去年日本一になった球団が、その散々不入りだと言われてきた
日ハムにもオリックスにも負けてるんだよ

パ球団の年間予約席なんざどこも変わらんよ(何なら旧GS神戸と所沢の数字出そうか？)
言うに事欠いて自分でバイアスかけて「同じくらい」だ？
寝言は寝て言え、観客動員を語る各スレでその発言して来い
今年からｻｯｶｰ狂が消えて優良なスレになってるから

>>276
俺は未だに「所沢現状維持」なんて言っているのが
同じファンなのが許せないんだよ
大宮移転なんぞひと言もいっとらん

オリックスの合併効果なんて無きに等しい
むしろマイナスだったのは去年の合併の推移を見ていれば分かる
その結果があの数字なんだよ
西武は日本一チームとして営業のドサ回りを始め努力をしていたはず

この2チームを比べて同じくらいだから「別に良い」のか？
外から見たら「こんなひん曲がった根性なら球場にファンが行かないのも納得」
なんて思われても仕方ないよ
黄金時代を創り上げてパを駆け続けたチームのファンとしての誇りはないのか？
恥を知れ

＞パ球団の年間予約席なんざどこも変わらんよ(何なら旧GS神戸と所沢の数字出そうか？)

今年は旧オリックス分に旧近鉄分も追加されてるでしょ。
近鉄の方が年間予約席や招待券は多いと思うね。立地や歴史、グループの規模、
スタジアムの運営主体から言ってもね。

とにかく、
Ｊリーグみたいにスタジアムの正味の動員数を出した数字か、
入場料収入を監査付きで出てこない限り、
観客数の数字で厳密な比較はできないと思うね。

プロ野球の球団経営については、思い切った経営改革がされて
従来よりは格段に良くなったと思うけど、
まだまだ部外者が経営状態を語れるほどの情報開示ではないよ。
というか、プロ野球は特別に税制上の優遇措置があるので、これが
ある限り本当の球団収支は部外者には分からないと思う。

さいたま市民統合のシンボルとしてプロ野球チームの存在は必要かも。
レッズとアルディージャは、さいたま市民分裂のシンボルだしw

大宮アルディージャは、さいたま市民分裂のシンボルになるほどの
影響力はとても無いでしょ。
これからどうするのかは見ものだけど。

>>286
それはそうかもな。阪急ブレーブスと阪神タイガースが
西宮市民分裂のシンボルにならなかったようなものか。

>>285
統合のシンボルとするなら、マジメに企業球団名を考えないとね。
「東武」が素直に「わっしょい、わっしょい」できんでしょ。

劣頭(三菱？)が西武買収して、レイナス(女子サッカー)みたく傘下にして、浦和レッズって名乗れば(ユニフォームもいっしょ)劣頭サポは最悪行くんじゃない
ちなみに本拠地は浦和市営
って無理か

所沢の僻地にあるのが悪い。
あんなとこ、行く気起きないよ。電車はトロいし。
大宮だったら間違いなく行く気が起こる。

>>290
民度の低い西武、殿様商売のJR
電車的には目くそ鼻くそだな、東武にいたっては単線だから
大宮もたいしたもんではないぞ

西武ライオンズ営業担当　本村剛さん
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=5&kiji=1455

　−−地域密着を目指す具体的な動きをみせた理由は何ですか。
　「昨年、阪神さんが優勝の決まる試合を埼玉スタジアムの大型スクリーンで観戦させるパブリックビューイング（ＰＶ）を
開催しました。西武側が野球協約で定められている保護地域（本拠地を置く都道府県）を理由に、『さいたまはライオンズ
のフランチャイズ』と異議を唱え、厳しい反響がありました。さいたま市では誰も認めていない、とか、本拠は所沢市でしょ
、などの声が多かった。地域のファンを見直さなければ、というきっかけになりました」
　「競技は違いますが、サッカーの浦和レッズさんと比較すると、ファンの浸透が遅れているのは理解しています。昨年ま
で西武はドームを含め球場が３面あるなど、恵まれた環境でした。積極的に外へ出る必要もなかった。でも、もうそういう
時代ではないですね」

オレは最初は別企業が買収してさいたま市に移転するのが良いと思っていた。
（大宮には限定しないが、既存インフラを利用する意味では大宮公園球場なのか‥）
ただ、このスレでいろんな意見を言って、いろんな意見を見て、
現球団が埼玉県の球団として成り立つ努力を自治体と住民の協力を得て行えば
もう一度やって行けるのではないかと言う気がしてきた。
とりあえず自治体の協力については、知事の発言があるしね。
ちなみに知事の発言はこの前スレが立ちあがった後だったのも
タイムリーだと思う。 今回の騒動を基にして、「西武沿線の球団」から
「埼玉県及び西武沿線の球団」と 方向転換し、県の協力を得て、今まで
行っていなかった努力から始めていくのは 正しいことだし、良いことだと思う。

ライオンズの移転先スレいくつか見て回ったけど…大宮以外の地域でよさげな所なさそうなんですけど。
大宮の悪いところを主張してくる方々もたくさんいるようですけど、そのマイナスポイントの多くは
大宮じゃなくてもどこでも言えるようなことが多いと思う。そりゃあマイナスポイントのない土地なんて
あるわけがないんだから、上手に妥協点を見つけていかなければしょうがないわけで、そうするとやっぱり
大宮が一番可能性があると思うんだけどなぁ。
今所沢にあるライオンズが移転する場所としてはやっぱり大宮でしょう。

さいたま住民は野球にまったく無関心で顔がサッカーの方に向いている。
それを浮ついた議論ではなくまず地元の意識を 野球を楽しめる方向に向ける
事ができれば、大宮移転も無駄ではなく、有意義なものになると思う。

三菱・・・リコール隠し
西武・・・株虚偽記載

さすがくさいたま

>>293
>>地元の意識を 野球を楽しめる方向に向ける事ができれば、



こんな素晴らしいことができるのなら、まずは所沢でこれを実践するべきでしょうな。

　大宮の話ばかり出ているけど、新潟は駄目なのかな。周辺人口に問題はあると
思われるけど、アルビグループが運営すれば、人気球団にはなると思う。ただ、県
民に、三つ目のスポーツに出費出来る能力があるかどうか、気になるところだけど。

　MLBは駐車場収入が結構なものになっているらしいので、入場料を廉価にして、
そのかわりに新潟県内各都市及び富山、長野、秋田方面へのアクセスを充実させ
れば、東海地方なみの集客は可能かもしれない。

　アルビは試合のときに新潟駅からシャトルバスを増発しているのだが、そのシャ
トルバスが片道５００円と相当なもの。関西地方なら３００円もかからん距離だと思
う。バス代水増し分を５００円と換算して２万人がシャトルバスで移動したとしたら、
それだけで１千万円の純利益を得ている。チケを全てタダでばら撒いたとしても、公
称６千人程度のインボイスよりも収入があると思われる。

ライオンズが新潟に移るとしたら、４万人規模のスタジアムは
欲しい。人口に対して不釣合いだと思われるが、収容人数多いス
タジアムを作ったほうがより多い収入を得られる可能性も出てく
る。その分、入場料を低めに設定して、シーチケもネット裏２０
万円程度までにすれば実券はさばけるとと思う。もちろん、サッ
カー観戦客にタダ券配るのも忘れないように。
　あとは水増しシャトルバスや近隣各都市へ一本ずつの臨時バス
とかで集客の利便を図るべきだろう。もちろん駐車場料金も重要
ではある。
　あと新潟の場合は副業の充実が必要だと思う。オレンジローソ
ンを県内に５０店舗くらい持つ必要はあると思うし、隣接県に蔦
屋と共同出資するアルビブランドのショップやアルビ直営のイン
ターネットカフェとかを作って、副収入と認知度をあげなければ
いかんと思う。
　オープン戦は首都圏の野球場を間借りするか、降雪の心配がま
だ少ない群馬県あたりで考えたほうがいいかな。
　漏れは、さいたま市や愛媛、倉敷、関西圏でやるよりは、ファ
ンの基盤がある新潟でやったほうがいいと思う。

所沢周辺のファンを捨てて他に移ってそれでもダメだったら今よりも悲惨なことになる

新潟ねー
今度造る新スタジアムって収容3万チョイじゃなかったっけか
俺は球場は小さいほうがいい気がするんだよね、
フルスタはお客さんの数がそんなにいなくても雰囲気いいもん

現状を鑑みて、少なくとも所沢で平日ナイトゲームを行う理由は皆無に等しい
ぶっちゃけ球団職員and駅職員の日当てを払えてるのかどうかすら疑問

あった、コレコレ
ttp://www2.pref.niigata.jp/niigata/webkeiji.nsf/7193862acf1154cd49256fc60006bba9/49256fd5005b6a2a49256ea100317684?OpenDocument&Highlight=0,_722beo44bgk88vqg_

チーム名はアルビレックスに変わるだろうね

西武ドーム2000年200万人プロジェクト<1>「観客数が増えない理由」
http://www.h3.dion.ne.jp/~mmaa/2000pr-1.html

新潟とか行っちゃうと、パリーグは地域がバラけすぎちゃって、
遠征費だけで経営を圧迫しそうだな。

とりあえず土日のみｲﾝﾎﾞｲｽ。平日はドサ回りするとかｗ
つかマジで、平日にあそこまで逝けるヤツは少ない。
どんなに素晴らしい野球をやっても厳しいだろう。

あと、なんか西部は試合時間が長い気がするのだが、
あんなところで10時ぐらいまで応援できるヤシも限りなく少ないよな。

>>259
立川の昭和記念公園あたりはいいかも。まぁ郊外だけど周辺人口は多いし、
立川駅からなんとか歩けるし。でも球団の地域バランスを考えるとヤクルト
あたりに移転してもらわないとなぁ。

宮崎ってレスが全く無いな
サンマリンいい球場だから来てくれると嬉しいんだけど

平日は大宮・上尾・川口あたりの球場使ったほうがええね

立川はなんつーか、野球場の影も形もない時点であり得ん
今さら球場新築なんて身売り先がマイクロソフトでも無い限り…

関東一極集中といってもパは２球団しかないからなあ。
西武が出ていってロッテ１球団しかないってのも
人口バランスからして好ましくないと思う。

セの球団が関東から出るべきでしょ。
しかも松山や新潟を満員に出来るのは巨人しかない。
巨人が出ていけばいい。

>>307
巨人じゃなくてヤクルトでしょ。
関東は、セ２、パ２。東京、埼玉、神奈川、千葉に
１球団ずつあるのが俺の理想。ライオンズは大宮が良い。

長野でいいと思う。毎年何試合かしてるし。

ヤクルトは去年の騒動と楽天誕生がなければ
来年あたり仙台に移転する予定だったとか何とか
ただ神宮遊ばせておくのがもったいないのと、東京音頭がなくなるのがさみしいな
（巨人が東京ドーム離れるのは想像できないな）

>>308
確かにバランスを考えるとそれがいいね
プロ野球界のことを考えると1都3県は押さえたい、
これから先チーム数が減りでもしない限りは

さすがに大宮メインでという
無謀な意見は消えたか

西武本社不祥事につけこんだ
火事場泥棒的な主張だったんか

>>311
（笑）
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1109070548/609

（笑）もなにも、ここって例のハムにわかスレとかヤクルト移転スレを立てたキチガイの立てたスレだろ？
コピペと偏執狂的な意見ばかりで説得力ゼロｗ

605 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/14(木) 15:49:05 ID:8ke196GG0
>打てない以上に守りの面でのマイナスがひどすぎる
ひちょりしく同意
さらに言わせてもらうと
守備自体はヘタではないと思うが
軽率なプレーからエラーにつながってる
チームの士気（とくにピッチャー）を
損なうこと甚だしい

608 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/14(木) 16:01:55 ID:8ke196GG0
>守りはさすがにイージーミスが多くてむかつくけど決定的に下手で守備範囲や肩が悪いわけでない
認識は共有してるわけだね

611 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/14(木) 16:19:18 ID:8ke196GG0
29金F-Bs札幌ドーム1:00
30土F-Bs札幌ドーム1:30
5/1日F-Bs札幌ドーム1:00

ここらへんで初・札D観戦
実現したいもんだが・・・
ぐるり北海道フリーきっぷ
北海道との往復と北海道内フリー区間（乗り降り自由）がセットになった使い勝手がよいきっぷです。
（ただし、4/27〜5/6、8/11〜8/20、12/28〜1/6の期間はご利用になれません）orz

631 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/14(木) 17:42:44 ID:8ke196GG0
確実なことは
うちはまだ横綱相撲で勝てるチームではない
小股すくいでも三所攻めでも
何でもいいから上位に食らいついて
下位からはしっかり勝っておこうぜ
というわけで3連勝期待！
東D行くぞ！！

>>314
10〜20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　　　夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
　　　　　　　自由を謳歌した気になる。一生フリーターでもいいやなどと豪語したり、
　　　　　　　時々はこのままでいいのだろうかと思いながらも、そのままみだらに青春を消失していく。
　　　　　　　２０代前半までに軽めに絶望したり錯乱する者もでる。
20〜30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだだらだら浮草生活。ただ、親が退職した頃から
　　　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　　　年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく嫌でも自分の現実現在地点を知る。
　　　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
　　　　　　　精神的にたえられなくなり、精神病を装いだし、こうなったのは環境と親のせいにしかできなくなる。
　　　　　　　自分のあみだした理屈を２ｃｈで披露し、虚勢をはってそれを信じてダラダラ生きるようになる。

633 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/14(木) 18:07:31 ID:8ke196GG0
6　楽天　○
8　ロッテ　●
9　ロッテ　●
11　西武　●
12　西武　○
今年こそ観戦時勝率5割以上行きたいもんだが
15　楽天は○で5割浮上祈願！

636 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/14(木) 18:16:45 ID:8ke196GG0
>>635
モンテの失策で点を取られた試合も頼む

609 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/14(木) 15:43:25 ID:8ke196GG0
ファンが増えるのはいいことだが
恵まれない方からの妬みも増えるってことさ

613 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/14(木) 18:46:50 ID:8ke196GG0
>>610-611
恵まれない方からの妬みw


>>313
少なくともこんなハムのにわかファンに、西武の大宮移転を否定する意味は全くないな。
それこそ、説得力ゼロだなｗ

>>316
お前いい加減更生しろよｗ今ならまだ間に合うかも知れないぞ。

>>317
乙。IDを幾つも駆使して大変だな。

>>318
おいおい、ニート君
ここはライオンズの移転先を考えるスレだから

君も「ここがいい」って意見出したらw

>>319
おいおい、ニート。
お前が西武の移転先がどこが良いか言ってないじゃん。
大宮移転されちゃうと関東のハムファン減るのが寂しいのか？

>>320
IDを幾つも駆使して必死だなw

普通に考えて、
県内分散案＞＞大宮ﾒｲﾝ案＞＞＞＞(荒川)＞＞＞＞所沢維持案

だと思う。この期に及んで所沢はもう無理無理。
なんつーか「大宮は無理だってヽ（ﾟ∀。）ﾉｳﾋｮｰ」
って言ってるのは何故か他球団ファン多い。
マヂで一度でも猫屋敷ナイトゲームの惨状を目の当たりにしてれば
そういう意見は出てこないと思うんだけどな。

休日デーゲームの開幕戦で、いくらオリックス相手だからって
2万割るのはやばいって…これでライト側埋まってればまだしも、
例によって上段席は無人くんだったし。
ぬるぽ

>>322
おっしゃることはもっとも
月、火と観戦したが確かに寂しかった

けどそもそも大宮では2万入れないんでしょ？
サッカー場との兼ね合いで改修も無理って
話題も出てたけどどうするん？
メインとするには無理があると思うけど

個人的には土日祝猫屋敷で
平日どうするかだと思う

>>323
サッカー場は野球場方面には張り出さない事が決まった。
(計画修正して両バックスタンド増設と改修がメイン)
収容人数はフィールドシートと2階席設置の楽天方式で、
2万チョイ入る程度で良いと思う。無駄に広い必要なし。

新庄にまでダメ出し喰らってるし…なんとかしないと。
＞この３試合の観客合計は２万１６４８人。大舞台で燃える男には物足りない。
＞「それはあるね。メンタル的に弱る」。
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200504/bt2005041402.html

>2万チョイ入る程度で良いと思う。無駄に広い必要なし

うむ。すると問題は日シリ規格だけか

とあるサイトからだが、このユニホームに俺は惚れた。
身売りされたら、こんなユニホームだったらいいな。
http://bobbingheads.hp.infoseek.co.jp/bb-unif-ls2.html


スタンド増設しなくても、今の大宮公園野球場は仙台宮城球場（フルキャスト）より、
収容人数は多いんじゃないか、と思う。これを見た限りはね。
フィールドシートもかなり増設は出来そうだ。
データ上では、収容人員は２０５００人。
http://homepage1.nifty.com/tadaf/koen.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ranbee/ohmiya_p.htm

静岡シダックスライオンズ

日シリ規定ってもう形骸化してる気がする
実は3万割ってる球場も2、3あるし

現在地とスレタイの間を取って、川越ということでどうよ？
西武・東武・ＪＲと３路線の結節点なので交通的には県内各所から寄りやすいと思われ。
駅からのアクセスの確保も市内に西武バスの路線もあるから増発すれば何とかなる。
観光地でもあるので、昼は観光夜は野球観戦というツアー化しやすいコンテンツもある。
問題はまったくの新球場が必要なことだが。（ｗ