日本ハムのにわかファン・ＰＡＲＴ３

稲葉獲得、投手陣の成長（？）でにわかファンにとっては、
今年は地元でプレーオフ開催は当然らしいですね。

・「にわか」の境界線
少なくとも５年程度はファン継続、新庄退団orチームが調子悪くても、
ある程度興味を持って日本ハムを応援出来る事。これは最低条件。

・「にわか」が消えたら、何が問題なのか？
「にわか」が大量にいると、ファンが多くなったと錯覚する。
移転してから応援した人にとっても、一時的な祭りが終わった後
の球場は凄くつらくなる。97年以降の檻、99年以降の星、今年の
阪神を見れば分かる話だが。１度「にわか」が大量にいる中で優勝
したチームは翌年以降のマスコミの扱いも小さくなる。

・日本ハムのにわかファンって自分勝手な連中多過ぎ。
サッカーの代表の試合でバカ騒ぎする奴より酷い。
他人を罵倒、煽りまくり、自分の都合の悪い事にはダンマリ。

【96年檻】日本ハムのにわかファン【98年星】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1096718141/l50

日本ハムのにわかファン・ＰＡＲＴ２
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097014369/l50

最近公に興味を持ち始め、余りのフィーバー振りに異常なまでに
馬鹿騒ぎし、自分は真のファンだと自称し、旧来のファンや他球団の選手を
罵倒するミーハーな奴等である。新庄が退団したり、チームの成績が低迷
したりすると、今の状況、雰囲気からすると、彼等は球場から
消えていく事が容易に予想される問題である。９６年以降のオリックス、
９８年以降の横浜ではこの現象が見られた。プロ野球ファンとして、
日本ハムではこの問題、過ちを再び起こしてはいけない。

稲葉は、結局金の亡者

・４位と０．５ゲーム、１位と１２ゲームの分際でいい気になるな。

・移転して近いうちに優勝し、新庄がいなくなったら、閑古鳥状態。

・９６年、９８年と自滅していった年とか色々辛く悲しい経験して来た
　旧来のファンにとっては、北海道のにわかがうざく見えても仕方ない。

・にわかファンがいけないとかは言わないけど、にわかのくせにでかい
　こと言うなよってこと。 贔屓チームを応援するのは一向に構わんが、
　大して野球知らんのに他のチームについて語られるのに腹立つ。

・移転元年で優勝したら、翌年はそのチームを応援するだろうが、
　やがて消える。 本当の意味でチームに人気を付けたいのなら、
　特定の選手に頼らず、ある程度ファン層を確立してから、優勝を
　飾った方がより地元に根付いた球団となる。

毎回同じこと言ってる「にわかファン」が出てきたら、
次からこれ貼ってください。

>思い起こせば６年前、私が昔から応援する横浜ベイスターズが優勝した時も、
>当時の横浜界隈は大フィーバー（死語）になりました。ベイスターズ売り物の
>”マシンガン打線”に皆が酔いしれ、にわかファンで客席は膨れ上がりました。
>しかし年月と共に大声援を送って横浜の選手達を励ましていた（？）あの時の
>にわかファンはとっくに消え失せました。ベイスターズ日本一の２年前にも、
>イチロー＆震災復興フィーバーでにわかファンが大量発生したオリックスと
>同じように。今は新庄や北海道日本ハムに夢中なんですね・・・、彼らは。
>「バラ色時代」しか経験していないファンは大抵長続きはしません。
>ベイスターズのリーグ優勝決定の時の最後の打者が阪神の新庄の三振。
>これも何らかの因縁なんでしょうか。しかし新庄フィーバーにみられるように、
>調子の良い時はこぞって取り上げ、スタメンを落ちると時間すら割かれません。
>本当にマスコミはその教訓すら忘れ、大活躍の新庄にのみ視線を注いでいます。
>我々もマスコミに踊らされてはなりません。彼らは目先の利益の為に目新しい事
>しか扱わないのです。シーズンを通してチームが注目される事の難しさは
>その開拓者であるホークスが教えてくれました。今のホークスには「にわかファン」
>は殆どいない。例の生卵事件、「王監督辞めちまえ！」と罵倒された弱小時代を
>耐え悲願の優勝を果たしたから、根強いファンが生まれたのです。

>同じ事は千葉ロッテにも言えます。９５年、バレンタイン監督の下で２位に躍進しながら
>も、９８年には悪夢の１８連敗まで経験したマリーンズ。しかし、ファンは離れるどころか、
>熱心に連敗脱出するまで、応援し続けました。プリアムのサヨナラＨＲで、マウンド
>から立ち上がれない黒木の涙。それに心を撃たれたファンが今もマリンスタジアムを
>埋め尽くし、選手に勇気を与えているのです。誰が見ていても清々しいですね。
>それはＪリーグで２部落ちを経験したあの人気チーム「浦和レッズ」もそうでしょう。
>屈辱のＪ２落ちした時にも駒場スタジアムはいつも満員でした。不思議な事
>に人気チームには必ずと言って良いほど、地域密着となる地で”暗黒時代”
>を経験しているのです。”屈辱”そして”感動”の二者を経験する事により、
>そのチームの虜になる、これも日本人の情のなのかもしれませんが、彼等の姿勢こそが、
>プロスポーツのファンの鏡なのです。ホークスとマリーンズ、そして分野は違いますが
>レッズも今や人気チームとなっています。彼らにはチームを応援する上での我慢と免疫、
>そして応援する風土があるのです。彼らの絆や思いは他チームの比ではないでしょう。
>かつて、道民のプロチームとして発足したコンサドーレ札幌も日本代表監督を経験した
>岡田武史氏を始め、エメルソン、ウィル、吉原、播戸、山瀬、今野、佐藤、大森と
>素晴らしいタレント揃いのチームで一時のフィーバーになりましたが、経営難による
>主力選手の移籍でチームは２部に落ち、にわかファンは彗星の如く、消えました。
>本来、道民は熱し易くて冷めやすいと称されます。にわかファンの大量発生、果たして
>何処まで長続きするか？それこそ真実を見過ごし、一時的に馬鹿騒ぎする事を
>楽しむ事しか出来ないのが、日本人の性なのかもしれません。彼らに過去の辛い
>思いをしたチームの話をしても聞く耳など持つはずはないのです。

>むしろ、そういう話をすると、「うるせぇ」「こっちには関係ねぇ」「盛り上がればい
>いじゃねぇか」とまるでヤクザの如く他人事のように言う方もいます。中には、今まで
>応援して来た人を変人扱いし、「旧ファンは消えろ」だの、とんでもない罵声すら浴びせます。
>しかし、本当の野球ファンならば、そんな事は微塵も思いません。一過性のフィーバーの恐ろ
>しさを嫌と言うほど味わっているのです。首都圏のファイターズファンならば、東京ドームの
>異常とも言えるイチローフィーバーを目の当たりにしているので、肌で感じています。
>さて、どちらの言う事が正しいのでしょうか。言わなくても分かる事ですね。
>だからそんな今こそ「熱し易くて冷めやすい」の真骨頂、新庄＆移転のフィーバーぶりが
>心配なのです。今の状況では間違いなく、オリックスと横浜と同じ道を辿る事になる
>でしょう。彼らは北海道でまだファイターズの「暗黒時代」を経験していません。
>つまり、移転後の殆どが「良い事尽くめ」なのです。当時者である「にわかファン」には今は
>有頂天で周りが全く見えない状態です。彼らには可哀想なことに、自覚はないのでしょう。
>仮に日本ハムが優勝し、しばらく経ち、新庄が引退し、フィーバーが終わり、チームも注目
>されなくなった時に、彼らは自分の犯した罪に初めて気付くのでしょうが、後の祭りです。
>一時のフィーバーが終わり、閑古鳥になった球場を見ると、とても歯がゆく思います。
>マスコミも一度特定の選手によってフィーバーが起きたチームは地元でも扱い辛くなります。
>今、同じ球場に来て、野球観戦する仲間として本当に恥ずかしい限りです。
>ファイターズには、是非ともホークスやマリーンズのような人気チームになって欲しい。
>その為には、「目先の勝利と人気」が必須条件ではないのです。 今のライオンズを見れば。
>強くて、注目を浴びている時だけ騒ぎ、その騒ぎが終わってら掌を返す方は真のファン
>とは到底言えませんね。チームを応援する上では”我慢”も必要不可欠なのです。

浦和レッズ、サポーターがささえた１２年目の歓喜

日本最強のサポーターが待ち続けた１２年。ついにこの日がやってきた。
Ｊリーグ最高の人気クラブ浦和レッズが、Ｊ１２年目にしてやっとつかんだ
リーグ戦の初優勝。９３年のスタート時には、あまりに弱くて「お荷物」といわ
れたこともあったクラブが、ここまで強く頼もしく変身できたのはなぜか−。

９３年のＪリーグスタートイヤーを浦和は開幕４連敗で迎えた。名門三菱を
母体としながら、開幕から２年連続最下位。９８年にはＪリーグの全クラブが
争奪戦に動いた大物ルーキー、小野伸二（現フェイエノールト）の獲得に
成功しながら、９９年にはＪ２降格も経験した。

それでも負け続けるチームを「サポーター」は見捨てなかった。彼らのパワー
が１２年目の結実を呼んだともいえる。従来「ファン」「応援団」と呼ばれた
彼らを日本で初めて「サポーター」と名づけたのもレッズだった。３人一組の
グループであればチーム公認の「サポーター」として登録できるシステムを作り、
これが観客動員の大きな礎になった。

昨年度の収入はＪ屈指の４２億８０００万円。このうち入場料収入は年間１６億円
もある。この金額で年間運営をしているＪクラブもある。Ｊスタート時には赤字分を親会社
（三菱自動車）に年間約１０億円を負担してもらっていたが、昨年は５０００万円台
に減額している。これも毎試合スタンドを真っ赤に染めるサポーターのおかげだ。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_11/s2004112711.html

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そ　れ　で　も　負　け　続　け　る　チ　ー　ム　を
「　サ　ポ　ー　タ　ー　」　は　見　捨　て　な　か　っ　た。
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パのどこかの２チームと良く似た現象ですね！

96 ：本日の読売新聞夕刊より ：04/11/19 21:43:05 ID:JfuLf7ya
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北沢豪　気ままトーク（一部抜粋）

来季からのＪ１復帰を決めた川崎フロンターレが歴史を積み重ねた
成果を象徴している。今季の新潟もそうだが、ただ勝ち点を取って
Ｊ２から昇格してくるのではなく、サポーターの力を身につけて
参戦してくる。それが、ほかのクラブを刺激している。

Ｊ２に降格した川崎は失っていたものを取り戻し、Ｊ１に戻って来た。
人の心理とは不思議なもので、意中のクラブが負け、屈辱を味わうと、
チーム愛が増すらしい。サポーターの応援は過去にＪ１で戦っていた
ころよりも強力になった。試合運営に積極的に協力してくれるボラン
ティアの存在も大きい。多くの味方を得て、本当の意味で地域に密着し、
クラブとしての組織が成熟してきたのだ。
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　重　複
こちらでどうぞ
日本ハムのにわかファン・PART2.5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1097849846/

【過去のにわかファン】
１９６０　大洋
１９６２　東映
１９７５　広島
１９７７　ヤクルト
１９７８　近鉄
１９８５　阪神
１９８９　近鉄
１９９６　オリックス
１９９８　横浜
２００３　阪神
２００４　日本ハム

少なくとも、ここに書き込んでる古参（東京）日ハムファンは、
新庄がいなくなろうが、小笠原がFAしようが、
万年最下位だろうが東京ドームに行くだろう。
そういった氷河期は十分に経験してきたのだから。
　※もちろん東京にもにわかがいるのは認める。
で、ここに書き込んでる新規（北海道）日ハムファンは、
新庄がいなくなっても札幌ドームに行くのかね？
来年Ｂクラスで終わっても札幌ドームに行くのかね？
それがハッキリしないと話が水掛け論で終わってしまうよ。

議論の前提として答えて欲しい。
オレは新庄がいなくても東京ドームに行く。
キミ達はどうなの？

新規ファン＝これからファイターズを応援しようという意思のある人
にわかファン＝移転フィーバー＆新庄フィーバーに乗じてチームの調子の良い時だけ馬鹿騒ぎし、
　　　　　　　　　（チームを応援する意思はあまりなく）、悪くなったら見向きもしなくなる人

日本ハムの場合は、経営者やチームや選手に対するアンチは少ない。にわかファンに対するアンチが多い。
楽天の場合は、選手はまだ未確定だが、経営者やチームに対するアンチが多い。チームの前身もなく、原型も
無い状態だったので、新旧ファンもいない状態なので、にわかファンに対するアンチは少ない事が予想される。

後者の方が挽回は可能。前者は挽回のしようがない。

毎回同じこと言ってる「にわかファン」が出てきたら、
次からこれ貼ってください。

荒らしの特徴

・コピペ荒らし
・自分が苦しくなってくると、言い訳が出来なくなると、「ｗ」「（笑）」で話を反らす
・複数の人が指摘しているのに、「またあなたですね」等、一人扱いしないと議論を成立出来ない
・にわか叩きを憎むくせに、日本ハムは１年で人気球団になったという主張を執拗に繰り返す
（だったら望み通りだろ？）
・新庄退団後＆移転後のチーム低迷時の話を最も嫌う
・相手から世間の常識的な反論が出ても無視
・ホークスは単に優勝したから人気があると思ってる
（実際は、意中のチームが負け、屈辱を味わう事により、よりチーム愛が増したから）
・地道にファンを増やすマリーンズを不人気球団などと言う
・横浜、オリックス（ＢＷ）、コンサはにわかファンのモラルの無さが人気低迷の一因となった事を理解していない
・いつも同じ人が一日中粘着する（無職）

長年低迷期の苦悩を味わってこそ応援の本質を見出すことが出来、阪神やダイエーのような
確固たるファンが根付くのだろう。金満常勝で得た人気は扱けた時に地獄を見ますよ。
新庄など個々のスター選手ではなく日ハムその物を愛するファンが増えることを願っています。

最近ハムファンは何かあるとすぐに煽り・厨房・基地外等の言葉で反論。
ではなぜハムファンはそんな幼稚な言葉でしか反論しないのか？
それは反論しないのではなく、できないだけ。
言われていることは全て事実なので論点をずらしたことしかいえない。
結局自分たちの立場を悪くしていってるだけということを理解するだけの頭がない。
残念ながらこれがハムファンの実態であり、にわかたる所以なのである。

ではここでうだうだいってるハムファンに札幌の人間がいるのだろうか？
プロ野球球団のないところは全て嫉妬してると思っている。
一昨年まで球団が存在しなかったのにこの１年で何と言う態度の変わりようだ。
しかも球団のない県や地域をすでに馬鹿にしている。
こういう人間が多いのもハムファンの特徴である。

どうせこのレスにもろくな反論はつかない。
これもハムファンがにわかたる所以なのだ。

このスレで反論しているハムファンを見てると、余計にわかに見える。
野球の話題より荒らし追及ですか？
逃げるだの煽りだの少しはほかのこと言えないのかね？
あぁ、これがにわかハムファンの実態だったな。ゴメンよ。（ ´,_ゝ`）

別ににわかは悪くない。どうぞ自分の贔屓球団を応援してくださいな。
ただ他球団をにわか知識で発言するからおかしくなる。
ここはどこのファンも来るところだし、そのような場で妙な発言するから
おかしくなる。まだ今年が終わってないチーム・どうなるかわからない
チームがあるのに来年は一番目標がはっきりしてるとか、自分たちは台風
の目だとか、来年は間違いなく2位になれるとか、投手補強するとか、
こんなの根拠はないし、侮辱以外のなにものでもないでしょ。
ハムスレでないところでこんな話題を出す神経がおかしい。

いやぁ〜野球なんて今までナ〜ンも興味なかったんだけどさ
いやいやいやいや・・・なまら面白いんだねぇ〜
野球見て、泣いちゃったもねぇ〜（↑語尾上げ）
にわかを嫌う旧ファンの気持ちもなんとなくわかる

でもな

札幌Ｄで涙を流したおばちゃん達の「にわかぶり」はタダ事じゃないぞ
優勝の時だけ現れる○○ギャルとはわけが違う
来年は道内から各地の農協が団体旅行を組んでくるはず
ますます、にわかファンが増えると思う
だが、それも数年で消えるミーハーな雑魚連中
本当にすまん

何か、ここ数日で日ハムファンが大嫌いになった。
本スレでも今年あれだけチームに貢献してきたはずの
新庄や横山が戦犯とか言われて叩かれてたし。
パリーグのファンはもう少し良識のある人が多いと思ったんだが、
日ハムのファン（俄かが大半だろうが）はそうではなかったようだな。

にわかだという自覚があるからここで煽ってるんだろ？
そりゃ自分たちでますますにわかのイメージ悪くしてるだけだわな。
マナー守ってくれっていう真剣な要望にすら煽りで返すか完璧スルーだし。
そういう態度が余計に他ファンの心象悪くしてるよ。
自分たちが好きなチームの印象下げてることに気づいた方が良いよ。

別段どこのチームのファンでもなくて、
多くて年に数回野球見るくらいのファン層も確実にいると思うよ。
普段なんとなく巨人戦見てるけど、イチローや新庄なら球場行く。
今、マスコミが大注目のチームだし、移転したばかりだから行く。
３塁側でなんとなく見る、そんな感じのファン。

にわかと言われればそれまでだけど、
その年（に限って）魅力的なチームっていうのも存在するわけで･･･
彼らが息の長いファンでない事は火を見るより明らかである罠。
ハムファンは自分らのことしか考えれないのか。厨房以下

日ハムは結局ＦＡでヤクルトの稲葉を強奪したのか・・・。
補強するのは別にいいと思うけど、よそから金で採った選手ばかり
使うと固定ファンが増えませんよ！
まあ、にわかはほとんど元巨人ファンだから金で強くなれば喜ぶだろうけどさ
そんなことで本当に地域密着できるのかということ、
そして、どうすれば地元のファンを増やせるかということをもう少し
ファンならば考えた方がいいような気がします。
ファンににわかしかいないせいでメジャーリーグやサッカーに人気が出たら
急に観客動員が激減した東京の某金満巨人軍がいい例でしょ？
新庄のときからこの違和感は感じていたことですけど、
本当のファンなら稲葉獲得表明の時点で球団の方に抗議の電話をかけるなり
なんなりしたほうがよかったと思います。
千葉ロッテはかつて１８連敗したときに何故ファンに見捨てられなかったか
知ってますか？それは生え抜きの選手で戦っていたからです。
例え弱くても愛着が持てる選手が戦っていたならファンは応援する・・・。
だからこそ千葉ロッテの応援には団結力があるんです！
それがＦＡ補強の選手なら戦力以外のどんな面に愛着を感じられるんですか？
今からでも遅くはない。
ファンならば球団に抗議して稲葉の日ハムとの入団契約を取り消させるべきです！
パリーグに、金満球団が生まれてしまうというのは本当に悲しいことなので・・・。

東京時代は固定ファンだらけで地味ながら応援できたわけだが・・・

今や新庄がいなければなんの魅力もない成り下がり球団であり、
ミーハーやにわかしかいないわけで。

稲葉、坪井、新庄、中嶋、入来、横山・・・・

これだけ見ても移籍者だらけじゃねえか。プライドも伝統も歴史もねえのなｗｗ
「伝統はあった」んだけどね。北海道移転で完璧に消え去ったね。
スターばっか集めて人気が出て勝てばＯＫみたいなこと考えてるんだろうけど、
タイトルとれるほど生え抜きで長所があるのって小笠原ぐらいだからな。
人気優先の糞球団マジ地獄落ちろ。プロ野球なめんな。そんなんで優勝できるほどやわじゃねんだよ！
何が言いたいか分かったな！！

要はだな！
他球団から選手ばっかとって魅力のあるスター軍団にしようっていう
その考えがだな、むかつくってんだよ！！
東京時代はそんなことなかっただろう！！それまでの歴史と伝統を崩しただろう！！
イマイチパッとしないチームでそこに魅力があったのにだな、
東京のファンを捨ててだな、新規ファンを開拓するっつー根性が見え見えなんだよ！
そのせいでにわかは増える一方。根強かった東京ゲームでのハムファンはもはや半分以下。
五万といる東京ファンが世間に脚光をあびない一方で北海道移転万歳みたいなことばっかいってて、
俺たち東京の日ハムファンの気持ちをふみにじったのが一番むかつく！！
これが言いたい！！！！だから潰れろ糞球団！！
北海道にいくんならいくで体質を維持しろっつーんだよ！！！
そういうことを忘れてだな、北海道に移転なんてことはありえんのだよ！！

話題をそらさずに真摯にうけとめろ！！！お前らはファンではない！！
東京の日ハムファンこそ真のファンなのである！！！
今のファンはなりあがりだ。もっとも東京から維持してるファンはえらい。
よくモチベーションを保てる罠

東京の歴史もろくに知らずに北海道からのにわかファンの分際で
予想オーダーとか新聞記事にケチつけるとか生意気なレスするだとか
そういうの人間としておかしいからやめろ。
「俺は歴史を知らない」ということを自覚して日ハム球団の歴史と伝統を学んだ
やつだけが言っていいことだ。謙虚じゃないといけない。それなのに真逆だ。
いいかげん気づいたほうがいいよそろそろ

ハムは低迷以前にファンがおかしいからもうどうしようもない。
移籍１年目からここまで言われるってのはある意味最悪レベル。
まぁもともと兎ファンが鞍替えしてようなもんだから仕方がないのだがね。

誰も低迷すべきだなんて言ってないよ。ただ、新庄はいずれ退団するし、
どのチームだって、成績が芳しくない時期は必ずある。
（猫が２０年以上Ａクラス死守しているのは例外だが）

盛り上がれば凄まじい勢いのある土地柄でもあるが、そういう苦境に
陥った時に、どれだけのファンがサポートしてくれるか、なんだよ。
今の札幌ドームを含めた公ファンの状況からすると、どうもコンサ
の二の舞になるような気がしてならない。「熱しやすく冷めやすい」
では、チームの人気は安定しないよ。いい時だけドンチャン騒ぎを
している奴等がそういう時に見放す可能性がかなり高いからだろう。

にわかファンが明確な説明出来る訳ないじゃん。
これと言った野球観やポリシーもない。ただ自分にとって
気に入らない人は煽る事しか出来ないんだし。
このスレでかなり証明されたよな。これはある意味で収穫。

人間（マスコミ）って新しいもの好きなんだな、と感じるね。
目新しいネタを提供しないチームは今の巨人のように
見離されるんだよ。今の日本ハムは殆どが新しいものだらけ
だからいいけど、今年１年で根付いたと言うのは早いだろう。

一人で必死だなｗ

これからの球団の姿勢、マスコミの扱い方、そしてチームの状態に
よってかなり変わってくるだろうなあ。来年は交流戦もあるし、
かなり札幌ドームは盛り上がると思う。ＦＡとかでどうなるか
分からんけど、人気が安定期に来るのは５年後くらいだろうね。
初優勝まではかなり昇り調子になると思うよ。
まだ始まったばかりだし、流動的要素が多過ぎてまだ判断出来ない。



>>28
毎回同じこと言ってる「にわかファン」が出てきたら、
次からこれ貼ってください。

荒らしの特徴

・自分が苦しくなってくると、言い訳が出来なくなると、「ｗ」「（笑）」で話を反らす

正論言われて反撃できないハムファン
1.なんでもかんでも気に入らない書き込みにはすぐ煽り・荒らし・自演扱いする無能
2.根拠のない発言（例：ハムが出たほうがPOは盛り上がる等）しかしない。
3.POでどんな戦いをしようと負けたチームのファンには関係ない、嫌なら見るな。負け犬が。
4.シーズンたいしたことなかったなかったくせに大きなこといいすぎ、移籍元年であの程度しか客が入らない。
5.とにかく誰かを見下したい志向を持つ。（例：球団のない地域は煽りでハムに嫉妬してる等の発言多数）
もう終わりです。

今のコンサの現状を見てるとハムファンも少し冷静になった方が良いんじゃないかと言ってるんだ。
まるで昔の自分たちを見てるような気がするんだよ。
書いてて情けないけどな。
もちろん涙を流した人間は今後も応援し続けていく可能性は高いと思う。
だけど過去のコンサの試合で涙を流した人も離れていったりしてるんだ。
コンサが弱いから離れるのは当たり前かも知れない。
自業自得だﾊﾞｰｶって思うだろう。
だけどコンサと同じようにならないなんて保証はどこにもないんだよ。
いつまでも今と同等の状態を保てるなんて考えちゃいけないんだよ。
一時の人気に胡座をかいてると痛い目にあう。
それは過去に東京ドーム効果で観客が増えたときにハムだって経験してることだろ。
コンサという失敗例(悔しいけど)と過去に自ら経験した失敗があるんだからファンも人気のある間に先を見た行動をするべきだと思う。
失敗した人間の忠告は聞いておくべきだと思う。
聞く必要ねぇっていうならそれまでだけどな。

それと応援する心構えなんてものは伝承するようなもんじゃない。
一人ひとりが自分なりの楽しさだったり嬉しさだったりを見つけなきゃいかんよ。
ヒントを教えることは出来ても答えを教えることなんて出来ない。
それがスポーツを楽しむってことだ。

そうだそうだにわかはいけない！！
愛国心のない人間が日本代表を応援するのと同じだ！！
チーム愛がなければ応援する資格はない！！
そのチーム愛を捨ててきたハム球団に名誉などない！！
応援される側もする側もどっちもバカだ！！東京のファンをバカにするな！！
北海道からの成り上がりめ。いつか気づかせてやるからな。覚えてろよ！！

鷹は福岡でどん底を経験しているからね。王監督も解任が噂されたし。
それでも、フロントやファンがよく耐えた。かなり我慢したと思うよ。
どん底を経験したチームは失うものがないから、返って開き直りもある。
いいのかどうかは別にしてね。福岡ドームも最初は２万人位だったけど、
時間の経過につれて、ファンも徐々に増えていった。
最初から熱狂的ファンの多いチームだったけど、地元選手の入団が
一番大きいと思うね。城島の強行指名がかなり大きかったと思う。
移転後初優勝の時期も１１年目で、ファンが根付いた年でもあった。
本社の経営危機の中、公以上に大変だろうな、あそこは。
でも鷹もまだ完成系じゃない、まだまだ課題を抱えていると思うよ。

いつか「移転１年目に騒ぎ立て、いつの間にか球場から
消えた日本ハムのにわかファンは今頃何をしているか」
なんてスレ立てられそう、日本ハムには頑張って欲しいけど。
今は旧来のファン、新規ファン、にわかファンが混じっている
状態だからな。これからは、どうなるか楽しみだ。

新規ファンとにわかファンは全く別だけど。
前者は当然大歓迎、後者は以前の某チームと
同じケースだから、その時の印象が拭えない。
旧来のファンはそれを目の当たりにしている
からね。特に９６年の檻との優勝争いで。
前にも出たけど、根付くまで５年はかかる。
そこまで今の状態が続けば嬉しいよ。

新庄いる間に優勝したらどうなるだろうか？
優勝した時はマスコミも騒ぎまくり、北海道中が過去に例を
見ないほどの大フィーバーになるのは間違いないな。
「がんばろう神戸」と「イチローフィーバー」が同時に来た９６年並みに。
去年の終盤なんか比べ物にならんほど、にわかファンは出るだろう。
だが、その優勝はハムが今後北海道で長期的に長くやって行く為に
良い事なのかどうか。ファンは夢を見るものであって、そういう
爆発的な優勝をした後は、こぞっといなくなるケースが殆どだろ。
ていうか、それ以上に人気拡大に向けて、伸びる要素がなくなるだろ。
それなら、優勝しない方が、まだまだ目標があるし、伸びる要素が沢山ある。

俺は新庄は好きな選手だが、この問題とは別だね。
ハムが新庄在籍時に移転後優勝（日本一）して、盛り上がるのは良い。
問題はその後。今のようにＦＡ＆メジャー移籍全盛の時代は、かつての
西武のように何年も連続して優勝する事など不可能に近い。
新庄が退団した後、数年低迷期間が続いたら、にわかファンたるものは、
かつてのオリックス並みに球場に足を運ばなくなるのは確実だ。

何故か？新庄のような人気球団やメジャーに在籍したり、して
人気を獲得した華のある選手も消え、北海道初の優勝＆大通公園での
パレードと言う目標も消え、応援する事にそれ以上の価値がなくなるからだ。
また、マスコミもそのように伝えるだろう。なら、数年は少し苦汁を経験し、
彼がいなくなってから、真の道民球団として歩んで優勝した方が長期的な
人気を博すだろう、ということなんだな。

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最近ハムファンは何かあるとすぐに煽り・厨房・基地外等の言葉で反論。
ではなぜハムファンはそんな幼稚な言葉でしか反論しないのか？
それは反論しないのではなく、できないだけ。 自分たちにとって不快な内容だから。
でも、言われていることは全て事実なので論点をずらしたことしかいえない。
結局自分たちの立場を悪くしていってるだけということを理解するだけの頭がない。
残念ながらこれがハムファンの実態であり、にわかたる所以なのである。

そりゃ同じファンとして擁護したい気持ちがあるはわかるけど、自演だとか、
〜の方がとか、「ｗ」「（笑）」という低レベルなレスでしか返してこないじゃない。
たまには、まもとな反論してみろや。どうせ無理だろうけど。
で自分の都合の悪い話には完全無視だからな。
お前らからすれば煽りには煽りで反論とか思ってるのかもしれないけどね。

普通に一般客からすれば、にわかファンはうざい、それだけの事よ。
マスコミが騒ぎ立てる時だけ、長年やってるファンのような面するな、
応援するなら、弱い時もきちんと応援してから、騒げ。どうせ出来るはずない、と。
人間の感情としては当然の流れだ。にわかは屁理屈叩き過ぎ。
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キモｗｗ

この先長いんだから、いつかは最下位になる時は来るでしょ。
そういう時に最下位でも、どれだけ昨シーズン終盤のような
状態に近づけるか、と言う事なんだけど。それを球団だけの
せいにしそうだね、君は。だから、何度も同じ話が出てくるのさ。

価値観が人それぞれなのは分かるが、新しく応援してくれる人は
出来るだけ多くの人が一時的なフィーバーの時だけしか応援する
んじゃなくて、苦しい時こそ応援するような気持ちになって欲しいものだ。

新庄退団したり、最下位になっても、俺は日本ハムが好きだから
観戦し続けるよ、と言う奴が誰もいないもんな。ここまで来ても。
去年の終盤の試合観て感動してファンになったとか言う割に、
そこまで言えない。ここできちんと意見を言ってる人は何回も
そういうバカなにわかファンを見てるんだって。
都合の悪い事にはダンマリか、話を反らすだけだもんな。
過去のデータとかで日本ハムがそうならないと言えるんならいいが
それもにわかファンにはない。だから同じ事何度も言われるの。

貯金１がやっとのチームのファンがキモい点について
1 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 04/10/24 16:30:34 ID:0p3vrMAy
ドラフトスレ見ても
「去年のドラフトは超勝ち組」とか「ダル一場両獲りだ」とか

日シリスレ見ても
「ホントなら今ごろ中日戦っていたのは公だ」とか
「公なら４タテだった」とか
おそらく大半は後半戦ぐらいから周りに流されて札幌ドームに
行き始めた（前半の平日檻戦動員は３０００人ぐらい）ヤツの
書き込みなんだろうがキモすぎ

83 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 04/10/29 10:38:20 ID:RuKKqHst
罵倒する前に何故、丹羽蚊ファンと言われ続けるのかを考えるべき。
俺は日本ハムは嫌いではないけど、それに異常なまでに
騒ぎ立てる丹羽蚊ファンやバカマスコミが大嫌い

87 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 04/10/29 14:06:23 ID:vpp5KTHa
にわかが荒らすからアンチが増えたんだろう
日ハムが盛り上がるのは全然構わん
むしろ北海道で頑張ってほしい

96 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/10/29 16:51:53 ID:RuKKqHst
このスレと言うかこの板で日本ハムのチーム自体が嫌いと
言う人は殆どいないし。叩かれているのは違うのに明らかな
勘違いをしている。痛過ぎだ。 これだから、にわかファンは（ｒｙ

34 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 04/11/29 14:37:55 ID:SlX+YR/M
日ハムシャシャりすぎ。
まぁにわかの集まりだから、三年もしないでまた不人気球団に逆戻り。
現に平日のナイターはガラガラだったし、新庄も長いことやらないだろう。そしたらまたお荷物球団に逆戻り＾＾

49 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/11/29 17:22:27 ID:unaAo3Jz
関東のハムファンは別に問題ないけど
ファン暦1年未満の北海DQNのなかに勘違いしているのが多い気がする。

勘違いの例
「選手を誘えば他球団よりもこちらの球団に入団する」とか
妙な自信を持っていて身の程知らずな発言をすることが目立つ。

138 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 04/10/31 23:19:38 ID:OC5u36rE
にわかは現時点で新庄退団後も日本ハムを応援する気あるの？

139 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/10/31 23:39:12 ID:ieZrUIVG
>>138
ありません

スポニチ説（コピペなのでソースなし）

北海道日本ハム　移転一年目を振り返って　　9月15日　スポニチ
北海道日本ハムの今期の赤字は　過去最大の50億を超えると言われている。
移転費用に30億かかり、また広報費宣伝費の費用、また移動が全て飛行機になった
ことで経費がかさんだ。
観客動員数は一試合あたり数千人増えたが、実はファンクラブに　2000円で入会すれば
小学生中学生はみな一年間通じて無料で入場できる。
観客動員数もスポンサーから　「水増しがある」とクレームがついた。
実数を発表しろ、と言うことか。
また　札幌人は熱しやすく冷めやすいところがあるという。2年目の来季からが
本当の勝負。東京ドームも一年目は日本ハム観客動員の新記録だったが
新鮮味のなくなった2,年目以降は大きく動員を落とした。
合併騒動に揺れたパリーグ。実は日本ハムの球団内にも
「うちも合併したほうが良かったのではないか」と言う声もあったという。

>>38
毎回同じこと言ってる「にわかファン」が出てきたら、
次からこれ貼ってください。

荒らしの特徴

・自分が苦しくなってくると、言い訳が出来なくなると、「ｗ」「（笑）」で話を反らす

えーん、キモイよー

ハムは新庄いてもガラガラでしたが何か？

ハムは新庄いてもガラガラでしたが何か？

にわかファンって何が楽しみなんだろう？

また戻って来たの？このスレ

こんなにわかファンだけの球団さっさと合併したら？

>>46
９６年オリックス、９８年横浜を見れば分かるだろ。一時的な現象。
マスゴミが騒いでいるのを見て、流行者が大好きなミーハーも騒ぐだけ。

このスレは注目度、人気、実力でも大きく引き離されたロッテのファンの
妬みと嫉妬でできたスレでつか？

>>50
いいえ、違いますよ

単なるｷﾃｨｶﾞｲが一人で頑張っているスレです

ていうかアンチ板と重複だろ
1は削除依頼出しとけよ

３年前のＯ島時代と今では、本スレの雰囲気が変わったな。
それまでは、注目されない分、野球に関するレベルの高い話ばかりだった。
今はあまりにもレスのレベルが低くなったような気がする。

ていうか、少し煽られただけで過剰反応してマジレスする奴うざすぎ。
少しはスルーしろよって感じ。
にわかばっかりだけあって少し煽ると巨人スレと全く同レベルの反応が返ってくるのが
笑える（本スレ）。

>>55
俺も同じこと思った。
そういう意味で住人の質が低い。
ほっときゃいいのに。

札幌人は巨人
これ常識

>>55-56
殆どが元巨人ファンだからね。
彼等にポリシーなんてないよ。
ただ騒がれているから乗り遅れたくないだけ。

>>54-58

あのな、おまいら、にわかとか巨人とかじゃなくて、

道　民

なんだよ。ことの本質はこれ。
まともなのも中にはいるんだけどな〜

やっぱり道民か・・・

偽装牛打線

562 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 05/02/23 16:21:41 ID:YCQFtKis0
流れをぶったぎって悪いですが、
稲葉のスレで日ハムファンがうちの鉄壁外野陣をばかにしています。
新庄や坪井がいるからって調子にのっているようです。
そいつらによるとうちの外野陣は「圧倒的に見劣りする」らしいです。
北海道のにわかが無知をひらけかして他球団ファンを見下すつもりで書いたようですが、
そこは私がガツンと突っ込んでおきました。
本スレで問いただしてやって下さい。
そしてハムファンがスワローズの誇る層の熱い外野陣をバカにしている
という最悪な根性をたたきなおしてやってください。


スワ本スレより

>>62
最悪だな、丹羽蚊ファンは。

359 代打名無し＠実況は実況板で 05/02/23 16:42:09 ID:YCQFtKis0
>>358
悪いが俺は9２年から東京ドームに通い続けましたが何か？？
北海道で気質の変わった応援とにわかファンが増える一方で、
東京では本当にハム球団が好きな常連客が多かったですがなにか？？
おそらくにわかなどみじんもいないと思うよ！
あと、受け答えから言って東京の歴史をしらずして北海道に移転してから
応援してる分際で、よくそんなことがいえるな！！
355に書いたことを思い返して学びなおせ！！

503 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/02/23 14:37:42 ID:YCQFtKis0
ユニホームの件だけどさ、ボビーいいかげんにしろよ。
現行の愛される白ユニだって広岡が決めたわけで、
それをねじまげようとしていたのがボビー。
法被ユニはお遊び感覚として日曜限定だからこそおもしろがられてたものであって
あれ正直プロの選手がきるもんじゃないよ。だいたい予想はしてたけどさ。
監督は今後一切こういうことに手出しするな。特にボビーはセンスがなさすぎる。
スタンドのファンのことを考えていない。面白いという概念にとらわれすぎだ。
かっこいいとかシックだとかそういう観点から見てもらいたいたかった。

これから抗議メールだすわけだが、灰色ユニと元ビジターユニも復活させろと
書いておく。マリーンズのチームカラーとして球団旗の色でもある「灰色」は欠かせないだろ。

ビジターもかえてんじゃねえよ。Mマークはホーム3種類あるだろうが。
真っ黒に銀色でマリーンズと灰色ズボンがよかった。なぜ変えたのか、必要性を感じない。
「灰色」の存在が消えたのはかなりショックだ。今から抗議して来る。

こいつ、頭おかしい。

にわかはどっちだボケ

>>65
>>64の方ですね

10年はガンバレ。
10年頑張ったら後が続くよ。

10年も持ちません

楽天のにわかファンも問題だな。
仙台のアンチ野球だった知り合いは、
俺はこれから野球みる！楽天優勝するぞ！とかたわけたことを言ってる。
というかファン全員にわかなのだが

>>69
それはこれからじっくり観察しよう

このチームは３年で身売りと見たであ〜る♪

札幌ドームの巨人とのオープン戦は巨人側が凄く売れていて、ハム側があまりまくってるらしいな。新庄いるのにまだ北海道は巨人一色らしい。

お前そればっかりだな。

公ファンってより新庄ファンが多いんじゃないの?
イチローがいなくなったオリックスみたいにならないように、今ちゃんとファンを獲得する動きしとかないと駄目だよね。

>>74
名護キャンプを見ればねぇ

移転後のファン＝にわか＝ウザイ＝移転後のファンいらない

日ハムってしゃくれ率高いな
建山、阿久根、須永・・・

このにわかの中のどれだけが本当のファンになるか・・・。

多分あのオープン戦のふがいなさからしてファン離れも時間の問題じゃないの？

新庄ファンなら新庄について行くのが当然だろ。
そんなのは人の勝手。

なんでおまいらがそんな心配するんだっちゅーの。

>>79
そういう事を言うのが、にわかファンなんですよね

明日、明後日の客の入りも見てみたい。

今年は寒いから家でおとなしくしてます。

>>74
球団は一度目は初優勝時前後に大勢いた少年ファイターズの継続入会に
失敗し未来の大人ファンを失い。二度目は東京ドームオープン時のバブル観客
をファンにできなかったことで失敗してる。ので３回目の失敗はあっては
ならない。

新庄にも問題ありだと思う。
「他の選手を見てください」とか言っといて、結局は自分が目立とうとしてるし。

>>83
一人だけが目立つ今の現状は危うい

ここのスレの奴ら頭大丈夫か？
にわかが何言おうがほっときゃいいじゃねーか
みんな、最初はにわかなんだからよ。
逆にお前らが通ぶってにわか煽ると本当にこれからファンになってくれそうな
奴まで嫌気がさして逃げてくぞ

>>72
ただ単にチケを前売りで買う習慣と当日で買う習慣の違いでしょ
「北海道は巨人一色らしい」って
去年のOP戦の時点からありえない話しだろ

にわかファンが多いって事は新規ファンの獲得に成功したって事だろ？
良い事じゃないのか？別に非難する事でもないと思うのだが。

大体移転１年目ににわかが多いのは仕方ない。
北海道の奴で一昨年公ファンだった奴なんて殆どいないだろうからな。

にわかのうざさは実際そのチームのファンじゃないとわからない。

にわかは初芝氏ね、幸雄氏ねなどなんでも平気で言う。
にわかのくせに。

自分が応援してるチームの選手に氏ねという奴は
にわか以前の人間性の問題

明日って当日券ってあるの？

>>90
禿道。
三振しても「貫禄」って言えるくらいじゃないと。

そりゃあ、球団が移転したばっかりなんだから、
にわかファンが多くて当たり前ですけどね。

にわかが多いのは仕方ない。ただにわかファンの質が問題だと思う。元巨人
ファンの影響だろうがウザすぎる

にわかが増えたってことは仲間が増えたって解釈できないのか？

にわか　さえいないロッテよりましなんじゃね？

ハムにかぎらず
２ちゃんで選手個人を誹謗・中傷してるやつらはみなにわかだろ。

元巨人ファンのにわかの更正が終わる前に身売り＆再移転しそうだなｗ。

ttp://www.style-21.jp/bbs/1298/index.html

どうでもいいけど、ずっとここのトップ画像はバッテンのままだ。
誰か理由を教えてやってくれ。

僕は去年ハムが札幌にきたので、シーズン中に一度はみたいな、と思って
ました。それまでは、特定の球団を応援する人ではない、普通の人でした。
で、ようやく実現した観戦は、偶然にも、新庄の幻の逆転満塁アーチの
試合でした。
もちろん、応援の作法とか何もしりませんでしたし、選手の名前を全て
知っているわけでもありませんでしたが、純粋に、試合を心から楽しめました。
同行した彼女も、生まれて初めてプロ野球をみたのですが、感激してました。
今年は、もっとたくさんの試合を見たいと思ってますが、
自分がにわかファンだと、自覚してるつもりです。
やっぱ、古くからのファンは、そうゆうのが、不快なんですかね？
ホークスって、良いファンが定着してると思うけど、
彼らはみな、南海ホークス時代からのファンという訳じゃないでつよね？
多くは、にわか（又はこれから）ファンからスタートしたと思われ。

>>100
ホークスの場合は、福岡移転でライオンズファンからの転身が多く、
にわかからスタートしたが、どんなに弱くても、「もう球団を失いたくない」
と見放さずに、一生懸命に応援し、福岡移転１１年目の初優勝するまでに、
かなりの挫折をファンも選手もフロントも味わったのが大きいと思う。

とりあえず、田中幸雄、岩ちゃんに相当の思い入れがあるのが日ハムファンだな
北海道のにわかにはわからんだろうな
にわかは田中幸雄がスタメンで出てきたり、岩ちゃんが先発すると心の中で悲鳴
を上げる　戦力としての価値がないと考えているからだ
だが本物のファンは二人が出てくるたびに二人の復活を願っているのだ
何故なら、二人は東京時代にファンと苦楽を共にして、戦力的に厳しい中頑張っ
てくれたからだ　
だからどんなに調子が悪くてもいつか必ず復活すると信じている　　

なるほどですね。
田中幸雄は球界の財産といっても良い選手だし、岩ちゃんの愛すべき人柄
とかは、にわかを自覚してる漏れも多少はわかる。
けど、100の試合で田中幸雄が満を持して代打で出た時、
昔からのファンにしか分からない熱いものがあるんだな〜って、感じたよ。
昔からのファンがうらやましいなってね。
そうゆう、ずっとファンだった人にしか分からないものがあるのは
仕方ないよね。
だからにわかファンも、そうゆうものを共有できるよう、
これから本物のファンになっていかなきゃいけないんだけど、
果たして今のにわかファンのどれだけの人が本物になっていけるか、
これが大事でつね。

>100
折れは秋山移籍からの鷹ファンでいわゆる「にわか」ファンかもしれない。
球場にもそんなに行かないし、TVも毎日見てるわけじゃない。
でもチームが負ければむかつくし、勝てば素直に嬉しい。
間違いなくホークスが生活の一部になってる。
ようはにわかかにわかじゃないの問題じゃなくて、いかにチームを愛せるか、なじゃいかな？
折れはもとライオンズファンで親父からホークスはライオンズの最大のライバルだったと教え込まれたけど、南海からのﾎｰｸｽﾌｧﾝは尊敬してるよ。チームを育ててくれたからね。
鷹の福岡移転の時、２ちゃんがあったら同じように罵り合ってたのかな？
長文住まん

生まれた時から親に仕込まれた、とかじゃなければ
大抵の奴は最初は「にわか」なんじゃないの？
その後継続して応援していくのかどうかが問題なわけで。

>>104
これだけ「にわか」と言われるのは北海道だからであって、
鷹の場合とはちょっと違うような気がする。

つまり、>>105氏が指摘しているように継続性が問題なんだが、
道民性に対してそれを疑われているだけのことかと。
まあ、いい意味で裏切ってくれるといいですね。

>>103
何があってもファンも10年頑張れば、みんな認めてくれますよ。
ちょうど選手のＯＢとかが増えてきて、
球団の歴史をファンの間で共有できるようになる時期なんですよね、
10年って。

田中幸雄は2000本打てないような気もするけどねぇ。
全盛期を知っているだけに、今の姿はちょっと見てられない。

俺もそこそこ昔からのファンだが今のコユキは痛々しくて見てられない。
奈良原みたいにベテランなんだからでかく構えてりゃいいのに何であんなに自信無さげなんだ

>>102
岩本はネタだろｗ
幸雄は間違い無い。

>>109
だよな。癌の１５年間に渡る言動見てりゃ癌嫌いこそが
ハムを記事の片隅からでも貪り読んでるハムファンと言えるんじゃないか？
それでも癌が好きな連中は呪縛の解けないオウムの輩と同じ。

漏れは移転1年目から応援してるにわかの部類かもしれないけど、日ハムの記事を見つけると片っ端から見てるよ。もうそういう習慣になってる。試合もコンサドーレと併用でみてるからどうしても毎回はキツイ。
でもやっぱり地元のチームは応援したいという純粋な気持ちなんだよね。

その反面コンサドーレの観戦が減った。

コンサドーレファンからはにわかと思われるんだろうな。

新庄 初Ｈに大はしゃぎ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050303-00000012-spnavi_ot-spo.html

癌は人気低迷時代にオフにＴＶで見れる唯一選手だったから微妙だな

岩本は実際に球場等で本人の行動を見てる奴とテレビやニュースで
間接的にしか知らない奴では評価に大きく違いが出るな。

>>111
両方大事にしてくれ。弱い時もきちんと応援しよう。
ハムもチームが苦しい時にどれだけ客が来るかで移転の成功度が判明する。

なんかさー、ﾍﾞｲが不人気球団の代表みたいにﾃﾝﾌﾟﾚに書いてあるけどさ、
それでも在日菓子屋球団よりは人気あるんですが。

幸雄氏ねぐらいでがたがたいうなや、ぼけが。

>>116
そうかなあ

>>117
改心しよう

>>116
今のにわかハムファンにもいずれ今のベイファンの気持ちが分かる時が
来るだろうさ。フィーバーなんていつまでも続くわけはないんだし

狂公病　暗躍　乙！！

少なくとも過去10年間、観客動員数でﾍﾞｲが在日菓子屋球団を下回った事は無いんだが。

まあ千葉って田舎だからな。

>>120
116はベイが不人気、失敗の例として使われてるのが間違いって言いたいんじゃない？
まあ実際このコピペ檻ファンや星ファンに失礼だわな。

>>122
横浜が人気球団なんじゃなくて巨人や阪神が人気球団なんだろ？
俺は阪神戦以外ハマスタなんか行かないぜ。

>>それでも在日菓子屋球団よりは人気あるんですが。

○○よりまし。良いねこの後ろ向きな姿勢。下を探して安心するんだよね。

あえて言わせてもらうと日本ハムファイターズになってから
性格悪く横柄なワガママ野郎は木田勇と西崎幸広の２人だ。
癌なんて　まだ全然可愛いほうだ。　癌なんていてもいなくても戦力に影響
ないから　ナニをほざこうがチームに影響ナシ。
たわごと言いまくってんのはムカツクけどな。

いちいち在日とか書くのもやめれよ

>>124
同じく。阪神戦以外行かない。
レフトスタンドに入れないからライトスタンドに潜り込んでる。
ホームチームのファンだけで勘定する事が出来たら、人数だけならマリンの方が多いかもね。

巨人が人気球団？去年ハマスタで最低の観客数を記録したときの相手チームは何処でしたっけ。
阪神なんてそれこそ俄ファンの総本山じゃん。

必死でつね

>>129
はやく米の本スレ戻って内輪話してろよ

日ハム関係のスレに他の球団の事書くなよ。各球団スレで書け

“癌氏ね”はＯＫなのか？
“西崎氏ね”は？

引き合いに出されるが巨人ほどにわかが少ない球団もない気がするが
あんまり新規で巨人ファンになろうとする奴っていないだろうし

明日はどれくらいかな？

巨人ってにわかが少ないのか？
ファン暦が浅いにわかは少ないだろうが･･･。
ハムの北海道移転でコロっと巨人ファンからハムファンになる奴なんて
にわかの巨人ファンだと思うのだが。

そういうのはにわかじゃなくてやる気が無いファンと言うのか。

野球をTVを通じてしか見る機会がなかったからでしょう。
だから必然的に巨人ファンになると。
実際に球場に足を運んで応援できるチームがあれば
応援するようになるのは自然な流れじゃないの？
札幌ドームには巨人ファンだったような年齢層（シニア）の人が多いよ。
高田GMがファンサービスすればいいのにね。

その流れが自然と言うのは同意なんだが、
そんなあっさりファンチームかえる奴はにわかな様な気がするんだよな。

地域密着は絶対楽天のほうが早い。
間違いないから気をつけろ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！

>138
あっさりじゃないだろ。去年北海道であった中日-巨人戦など見れば
地元球団にひかれても不思議ではない。寒い中ハイタッチ出迎えとかしてたし

にわかだろうが何だろうが、どうでもいい。
新庄が退団しようが、小笠原が退団しようが、
それでもきっと応援し続けるし、この先チームが低迷して人気が無くなろうと、
チームが存続さえしてくれるなら、それでいい。むしろ好都合。

>>138
特定の球団に対する思い入れ以前の
「野球好き」と「地元愛」が巨人ファンから日ハムファンに移行する
理由だとすれば納得できるんだけどなぁ。
何をもってにわかとするかは、個人の判断基準でしかないから
何とも言えないけど。

一般人はファン球団への思い入れは薄いと思うよ。
この板にいるとその辺の感覚が麻痺するけど。

なんだこのスレまた立ってたのかｗ
>>1よ早く病院行った方がいい、マジで。お前発症してからもう１年近くになるぞ。

>>143
持病だ

>>143-144
おまいらは、自分がにわかである自覚はあるんだねぇ

>>145
早く病院へＧＯ！

>>146
オマエガナー

>>147
ｵﾏｴﾓﾅｰじゃないの？

>>148
いいえ

今日は勝ってよかった。
きっと北海道のファンは「オープン戦だし勝ち負けは二の次」とか
そういう発想はできないだろうし。

ｐＬ

ｐＬ 青学 東芝 阪神 坪井

ここのスレにいるにわかは、多分新しいチームが出来たらすぐに
そこに乗り換えるような薄情な奴ばかりだと思うよ。

>>153
自己紹介乙

ここは野球を宗教にしたい人の集まりですか？

野球を観ることと2chしかすることのない
ヒキオタのスレです。
臭いわ、ここ。

清原のホームランで喜ぶ奴は、ハムファンじゃない。

>>155-156
いいえ

1人でもファンが欲しくて薄利多売にした結果だろ。楽天を見習えよ

実際にわかにわかって騒いでる奴は日ハムファンじゃないことが多い。
他球団スレに寄生している（ファンとはいえない）ただの荒らし。

>160
ｵﾏｴﾓﾅｰ

決してにわかではないと言いつつも、
コアなファンというわけではない、
'93年来のハムファンですが、私みたいなのが一番中途半端だとえのきどいちろう辺りから叩かれるとです。

orz.....

一人でも道産子スターが出てくればまた変わるはず
誰かいい候補いないの？

>>163
今のところ道産子は池田と渡部の二人だけか？
ちょっとスターは難しそう。

むしろ駒大苫小牧の優勝メンバーに期待した方が良さそう。
今年の松橋とか林、３年後の糸屋あたりはおもしろいかもね。

野球版は書き込みやすくていいわ、カッカー版は人多杉で書きこめんもな。
　

カッカー版がみつからない

オープン戦最下位

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/05season/open/standings.html

今年は去年ほどのフィーバーぶりがないですね

>>169
いや、これは嵐の前の静けさに違いないよ

>>162
ﾅｶｰﾏ。

>>162
えのきどいちろうって誰？

ｘ

>>172
熱狂的公ファンでありそこそこ著名なコラムニスト
俺は公ファンになる前にVジャンで出会った

>>172
１９９６年４月〜２０００年３月まで平日朝８時半〜１１時まで
文化放送で「えのきどいちろう意気揚々」をやっていた。
にわかファンは知らないだろうね。

いつ見てもにわかしかいないね、札幌ドームには。
いつまでも一度行ったら二度と行きたくなくなるような
ミーハ―向きのチーム作りをしてたら駄目だよｗ。

毎朝電車の中でラジオ聞いてました、懐かしい。

はっきり言ってライオンズ贔屓な文化放送で自分の番組内にファイターズのコーナー作って
時にはライオンズナイターに乱入してた時もあったっけ。伊集院と並んでハムファンには
神のような存在なんだけど…にわかって。

>>177
えのきどいちろうは「文化放送ライオンズナイター」を
「文化放送ライオンズファイター」とか言っていた。
毎朝８時４０分頃から１０分弱、ファイターズコーナーをやってたね。
「一正蟹風味シーサラダ」がいつもプレゼント商品だった。
アシスタントの水谷加奈は何をしてるんだろうか。

ここでコラム書いてるね。
http://www5.hokkaido-np.co.jp/sports/fs_fight

えのきどいちろうを知らなきゃにわかですかそうですか。
俺は10年程前に伊集院のラジオの影響でハムファンになったんだが、
応援しちゃだめですかそうですか。

何でそういう捻くれた書き方になるのか

>>180
そうだな。おまえみたいなにわかは応援しちゃダメだ。

これでいいか。

>>182
すいません。わかりました。　でも今まで応援してきたので暫くは隠れハムファンでいこうと思います。

鎌ヶ谷とかファン感とか行っても　全く相手にされないんですよね。
「１９８１の優勝を知らない奴はハムを語るな！」とかすごまれた事もあります。
ファン歴２０年くらいになったらにわか卒業できますかね？

>>183
さあねえ。

というか、自分なんかは一昨年からのゆるゆるファンだけど、
そんなどうでもいい事考えたこともないよ。
相手にされないって言っても、誰にどんな相手して欲しいの？
「わあ10年も前からファンなんだすごーい」とか？
自分が好きで応援してるならどうだっていいんじゃないの。
金払って球場に行ってれば、それだけで球団にとってはありがたい立派なファン。
おまえ自意識過剰で気味悪いよ。

>>183
にわか云々以前に人としてウザくなかったら別に排斥はされんだろ。
相手がよっぽどアレな人でない限り。

三木谷なんかはハッキリと固定ファンはいらないって言ってたけどね。
毎回通うファンより一回こっきりの方が集めやすいし金遣いが良いとのこと。

これは極端にしても、にわかだから偉い偉くないってのはこのスレ住人でも言ってないと思うよ。
要はウザい、わきまえろっつう話だろ。

>>184
＞「わあ10年も前からファンなんだすごーい」とか？
んなことちっとも思ってませんよ。第一すごくないんでしょ１０年如きじゃ。

まあ、とりあえず控えめにしときますわ。　ｏｒｚ

こんな掲示板でファン暦○年だから云々言ったって意味ないよ

日ハムのスレにも書きましたが。
去年からの日ハムファンです。(ファンになるきっかけはいくつもあるが最大のきっかけは新庄です。)
にわかと言われないよう頑張ります。
大阪にすんでいます。今年から試合数が減ったので残念です。

>>188
がんがれ。

>>186
お前はにわか脱却より、そのひねくれた根性を直すことから始めた方がいい。

>>189
もういいから消えろ

つーか、1981年の優勝知らない奴は（ｒｙ
って、30歳以上じゃなきゃ、キツイ世代じゃねーかｗ
物心ころからハムファンの25歳だが、生で見てたかも知れないが、記憶にあるわきゃないｗ

1981年の優勝知らなきゃファンじゃね〜…

って小さい子供はどうすんの。


昔からだろうがにわかだろうが節度をもって応援すりゃいいんだよ。

昔からのファンにちょっと言われたくらいでなんだっていうの。それくらいで凹んでたらハムの応援やめな。

年数とかは関係なく気持ちの問題だろ。

少なくても負けてるのに新庄が出てきただけでキャーキャー言ってるような連中はファンじゃねえよ。

>>189

日ハムファンは、

新庄がきたからファンになってやった・・・・・・７０％
小笠原ヲタ（鯉前田信者みたいなもん）・・・・・２５％
なんとなく・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・５％

でできています。
本当の野球ファンではありません。
こんな球団のファン止めた方がいいよ。現に叩かれてるしさ。
こんなファンしかいないのよ道民球団にはさ。

年数でにわかかどうかが決まるんだったら、鎌ヶ谷おじさんは超にわかだな。

気持ちの問題とか言ってる香具師は正直もうファンを止めた方がいいと思う。
すれすぎ

て、いうか、にわかがいること自体ウソだろ？
俺北海道に住んでるけど生まれて１度もハム戦が満員になったの見たこと無いし。
それに対して巨人戦は札幌では試合少ないのに毎試合連日満員で立ち見が３試合あったくらい。
にわかっていうのは、新規ファンが増えてこそ、やっと使っていい言葉なわけで・・・。

>>198
そうそう！ファンなんかいないんだよ腐れ道民糾弾！
とっとと解散しやがれ！　そして小笠原と新庄は巨人に無償進呈しろ！

>>199
全く持ってその通り。
偽装のにわかは早く偽装洗脳を解いて巨人ファンにもどれ！

>183
ファン感ですごまれるってのもスゲ〜話だな
闘将会に守ってもらえ。

>>195
焼き肉エリカの常連　0．1%くらいかもかも

球場に行かなきゃファンじゃないの？
テレビ、ラジオ、スポーツニュース、スポーツ新聞を見ては一喜一憂し、
友人と10年後までの理想のオーダー、投手陣について語り合い、
札幌ドームには一度しか行ったことの無い俺は…
ファンじゃないのか？

某ガールズは全員にわか？

>>203
ハムファン的にはファンじゃないんじゃないの？
全試合数の半分以上を球場で観戦して、
ずいぶん昔の優勝当時のことを詳しく語り合えないと、
ファンと認めてくれませんよ。奴らは。

ウザイにわかとウザくないにわかがいる訳だが
どちらが多いかは大体検討付くと思われる。

新規ファン ＝これからファイターズを応援する意思のある人
にわかファン＝単なる移転フィーバー＆新庄フィーバーに便乗したいだけの人

>>204
あれは単なるミーハーな目立ちたがり
新庄のほうも木元のほうも。

>>203
スピリッツだけ語られても球団的にはありがたくないんだよ。

>>203
別に、遠くて行けないんだったら仕方ないと思うけど。

大体こんな所で鼻息荒く熱意をアピールしてどうするんだ。
自分で自分の事ハムファンだと思ってるんならそれでいいだろ。
2ちゃんでファン認定なんて受けて嬉しいのか？

低迷している時でも応援汁！っつーのは禿同だが、だからといって低迷しろと言うのは違うと思う。
チームが低迷する事で責任とらされる人や損害を受ける人がチームの裏表に多数いる訳だから、その人達の事を考えたらそんな事簡単には言えない筈だが。

賭博事件があったとは言え主力の大量離脱による低迷が人気の低下、更には球団身売り、本拠地移転による球団喪失につながった例も福岡にある。
この悲劇をまた繰り返せと言うのか？

最下位でもファン続けられたら認めてやるよ
俺はBクラスだろうが最下位だろうが一度も見捨てた事はねぇぜ

君に認められると何かいいことでもあるんですか？（藁

>>212
檻or☆ファソ乙
それとも鯉ファソか？

にわかです・・・小笠原が打たんと調子が出んとです・・・

>>120
亀レスですが・・・

ベイファンです。
今は元に戻ったって感じで楽しいですけどね。ほんとに。チケットも取りやすくなったしｗ
優勝後は、ちょっと負け続けると選手をボロクソに貶す人が多くて悲しかったんで。
（叱咤激励とかいうレベルじゃないような酷いもの）

そーいえば、新庄入団後しばらくは石本に対する口撃も酷かったですよねー。球場でもネットでも。
あと9月20日の試合後も「新庄のホームランをフイにしやがって」という幸雄に対する文句とか。
あーいうの見てると、日ハムファンの「にわかは消えて欲しい」って気持ち分かりますね。

＞そーいえば、新庄入団後しばらくは石本に対する口撃も酷かったですよねー。

一昨日も新庄引っ込んだとたんにやってたよ
みんな寒くて帰っちゃったよ。

>>216
それは個人の問題でにわかがどーとかいう問題じゃねえ。
批判する香具師より幸雄に好意的な人の方が多かっただろ。

信二が怪我したとたん山田、サネ、中嶋叩きが始まったのと一緒だな。
「昔を知らん奴が偉そうにすんな」って言う古参ファンの気持ちが少しだけわかるよ。

かく言う俺も「たった20年程度」の 俄かファンだガナー。

昔を知っていたら批判しないの？

>>216
いつぐらいから、にわかファンは消え始めましたか？

>>220
少なくとも、的外れな批判をすることが減る。

叩きは昔からあったけどな。

俺はそれより荒らしが増えたほうが実感として大きい。

去年、俺の後ろの席の奴が、
「新庄と小笠原くらいしか興味ないから他の奴は全員一球目から打てよ。その方が早く新庄に回るし。」
とか言ってて嫌になった。

幻聴か
大変だなｗ

>>225
にわか乙。

>>224
文句の一つでも言ってやれば良かったのに。
ホントにわかってこういう奴大杉。

＞文句の一つでも言ってやれば良かったのに。

そこまで他人の会話に口挟むのも、人としてどうかと思うな。

札幌ドーム観戦のハムファンの方、負けた時悔しいのは
分かりますがウチの選手がインタビュー受けている時に
選手に届くくらい大きな声で「うるさい！」なんて言わないであげて。。。

>>228
にわかがご迷惑をお掛けして申し訳ございません。

現場で言えよ>>229

にわかにとって、一番良い薬は、その対象チームが低迷する事しかないんだよな。

にわか除去剤って所かな。

全く持ってにわかだらけの球団だねｗ。
新庄目当てに球場着てるんじゃねえよお前らｗ。

選手１人目当てに行く事自体は悪くないんじゃない？

新庄って１人だけで客呼べる選手になったんだ･･･

黄金西武もにわかだったのかな？

ここで言われてる、にわかをバカにしたって生産的じゃないだろ。
昔からのファンが、にわかでも新しいファンを暖かく迎えられるような空気がなきゃ
ダメだ。最初は、にわかからなんだからしょうがないだろｗ

俺もにわかだな〜
森本見にいって応援してた。

生え抜きにはがんばってもらいたいね。

にわかがあるだけマシやと思うな。近鉄は寂しかったど。

>>231
現場で言えよ

ロッテファソだが、今の応援スタイルのファソが多すぎるのと、
サークルで盛り上がればそれでいいって感じのファソが多すぎて、１人で逝く漏れの居場所が
年々なくなってきた感じがする。
開幕も行かずに、平日のみ逝こうと決めた。

テンプレで、ロッテファソのこと褒めているけど、実際は違うよ。
あの１８連敗以前から応援しているか、してないかで気質が違う。
１８連敗以前からの連中は今の状況にすごくさめてきている。
あのチームが１０連敗くらいするのは当たり前だったのに、たまたま１回勝てず記録的になったから
マスコミがこぞって持ち上げてしまった。

黒木にしても神扱いしているが、漏れは小宮山みたいな飄々としている方がロッテらしくていいと思う。
黒木＝兆治さんって扱いたいのかも知れないけど、ロッテはＯ被告さんや園川さんみたいなのがキャラなんだよ。

お願いだから、次スレからロッテファソ賞賛のテンプレははずして欲しい。
今のファソは騒ぎたいだけ、踊りたいだけ、昔からのファソを追い出そうと必死なのばかりだから。

騒ぎたいだけ、踊りたいだけのファンはハムにもじわじわ増えてきてるな〜と観汁。

236>
禿同だな。
せっかくハムに興味もった椰子に対して「にわかは来るな」という対応はいただけないよな。

昔のロッテファン、近鉄ファンは「これぞパリーグファン」って感じで良かった。
これに対して西武は球団もファンもセリーグ的だった。

>>241
応援褒めてる奴もいるけど　罵倒してる奴のほうが多いからなｗ
１０年連続Bクラス王手チームファンの実情なんかどーでもいいよ。

>>244
そうやってパリーグとそのファンを美化しすぎるのもなんだかきもいよ

日ハムファンではないんだけど、にわかが嫌われるのは謙虚じゃないからじゃないか？
うちは人気球団、ハムはＡクラス当たり前みたいな発言が多い（2ちゃんでだが）
からだと思う。

>>247
一度家の外に出たら？

というか、どういう状態が理想なんだろうな。
にわかだろうが老舗のファンだろうがどっちでもいいだろって思うが。
嫌ならお互い付き合わなきゃいいんだから。

>>248
こういう馬鹿も釣れるからな。

>>250
釣れてるなあ

>>249
自分が楽しめればいいんだよ。
どーせ古株だろうが新参物だろーが球団も選手も知ったこっちゃないんだからさ。

にわかがどうこうというよりは、自称オールドファンが自意識過剰なんだよ。
ああじゃなきゃファンじゃねえとか、こうじゃなきゃファンじゃねえとか。

俺の友人は日ハムのにわかファンだけど、応援するようになったきっかけが
プロ野球チップスで田中幸雄のカードが4枚も出たからだそうだ。
田中が引退したら野球見るの止めるらしい。

上にも書いたけど
楽天の三木谷にはコアなファンはいらないって言ってたな。

むしろ、にわかが来て欲しいってさ。

いらないとまで言うのはどうかと思ったけど。

ぶっちゃけ２ｃｈで騒いでるだけで現場で見たことないしｗ＞アンチにわか

>>256
それは君の視野が狭いだけだよ

http://bb.look3.info/warauhito/

>>257
ハハハ

東京ドーム時代初期にいたチアガール復活キボウｗ

2002年からのにわかです。ガッツが打つと幸福です。

>>255
そういう見方もあるから、
どっちがエライとか高尚とかそう言う話ではないわな。

そんな事言ってるのは極一部だろうけど。

ファンになりたての頃にすぐに優勝すると、勝つのが当たり前のような
感覚になるから、モチベーションの低下も早い、と言う事だろ。

そんな事言ってたらいつまでも新規ファンは毎年ある程度増える訳だから、
つまり優勝するなって事じゃねえかｗ

黄金時代を１０年続けるか、万年最下位で収まっとくかの２択？

ニワカは球団の過去を負の遺産として全く知ろうとせず、無視して切り捨てる傾向がある。
日ハムは2004から新設された球団、阪神は2002から新設された球団とみなす。

したがって、それ以前のファンや他球団のファンから卑下されるのは当然である。

「温故知新」
これがニワカの命題である。

>>263
だから優勝するなじゃ、本末転倒だと思うが。

俺にとっては、優勝＞にわか増量　なんで素直にうれしい。

その後黄金時代になるか万年最下位になるかは
俺らじゃなくてフロントのお仕事ではないかと。

>>266
すぐに病院へＧＯ！

>>268
オマエガナー

>>267
フロントだけのせいにするな。
フロント、選手、ファン全てに責任アリ。

>>270
馬鹿発見！

>>271

754 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/03/19 08:34:24 ID:AEJNbnT80
相変わらず2chは極端かつ断定的な評価が多いな
アルモンテはいけてる
俺の脳内で



にわか発見！

>>272
そうくると思ってたぜ！予想済みだ！

お前らもちつけ

テレビで女子高生がSHINJO見てはしゃいでるの見ると
何故？って思うのは漏れだけ？

別にはしゃいでるのは女子高生に限ったことじゃないと思うが。

・優勝→にわか増量→低迷→新庄退団→にわか退散→ファン獲得に失敗→不人気球団
・低迷→ファンの下地が出来る→新庄退団→チームに危機感→優勝→人気球団

どちらがいいのかな？

新庄をそろそろ阪神に返してもらおうか。

阪神ファンには
新庄嫌いな奴が多い

そもそも勝手に出て行ったものに対して「返せ」という言い方がおかしい。

>>277
馬鹿発見

>>271=>>273=>>281=にわか

にわかでもいいから、外野でやってる香具師は応援歌歌える様になってくれ。

277 [優勝]これが簡単に書かれてるのが無理アリ杉。

優勝→にわか増加→低迷→にわか退散→ファン獲得に失敗→不人気球団
が当てはまるじゃねぇか

とつられて見る。

日ハムのにわかファンでもにわか野球ファンとは限らないよな
年季の入ったGYキャップを被ったおじさんがスコアを付けてる
姿を何度もみたが

今日の札幌Ｄは、鳴り物禁止のメジャースタイルで楽しめるって聞いて、
楽しみにして行って見たんだけど・・・・
メジャーっていうより、藤井寺スタイルやんけ(;_;)

>>283
好きなように見させてくれよ

今日札幌Ｄに行って試合観てきたよ
俺も去年からファンになったにわかだけど、昔からのファンの気持ちが分かった一日だった。
５回終了まで鳴り物禁止だったわけだが
いつもは応援団と声出して応援している俺も
何故だか今日は、ファンにイライラする一日だった
やっぱり、今のファン達はちょっと度が過ぎてるかも
俺がただ単に腹が立っただけなんだがね。
俺の丁度後ろに座った夫婦がもの凄くウザかった
別に声出して応援するのはいいんだけど周りの事も考えろって思った
自分達が応援歌歌って気持ちいいのは分かるが
思い切り叩いてるメガホンはボンボン俺の頭に当たってくる
だが、一言も謝らない。
俺の居た席はほとんどの人が座って見ていて応援もメガホン叩く程度か手拍子。
その人たちの事には全く気遣う事も無く応援し続けてた
応援するのは全然いい事だし、俺もシーズン応援するけど
じっと試合を見に来てる人や、初めて来た人には嫌な気持ちにさせてたのかなって思ったし
バカ騒ぎがしたいんだろうなって奴も居たのは事実。
そういうのを発見してしまうと、マナーがなってないなと思うし
これはすぐに飽きてファンやめそうだなって思ってしまった。
声出して応援する人だけがファンじゃない。
自分のチームや相手チームの選手の事をよく知らないのに悪く言うのもどうかと思った。
俺は元々根っからのヤクルトファンだから、最近ファンになった奴にボロクソ
言われると腹が立つのと同じで、ハムのオールドファンの気持ちがよく分かったよ。
今更遅いけどねｗ今まで燕一筋だったから、にわかの実態がわからんかった。
けど、今日わかって良かったと思う。
俺も去年、５月とか人が全く居ない時に応援行ってたから
今の異常さはどうかと思うよ。応援するってのはいいことだけどさ。
にわかにわか言われないよう、俺もこれから頑張ります。

長々失礼。

鎌ヶ谷おじさんのBBSも、最近はすっかり痛いにわかの集会所になってきた。

>>287
だから、外野で応援したけりゃ、歌ってくれってこと。

>>288
そういう周りのことを見ない人はどこにもいるが、それはにわかというのとはちとちがうと思う。
（特にガキ）

>>290
コンサートじゃないんだから、別に歌わなくてもいいんじゃないの？
野球を楽しめばいいじゃん
昔ながらの応援（他の球団のパクリ）してるのが、真のファンってなら
オイラにわかでいいや
球界が改革してるのに、ファンは進歩なし・・・

>>283
関西セ某球団ファンと同じこと言うんだね。

周りを見ないガキ→にわかウザい

やじ飛ばすおっさん→さすがパリーグ！

>>290
応援団の隣りで白けてるならともかく、
外野でだってボケーっと見たい人はいるだろうよ。

>>292
じゃあ、内野で見るかメガホンのパカｐカは止めてくれ。

>>295
それでもいいよ。いいから、中心でやるなら覚えてくれってこと。

まぁどこで見ようが人の勝手だと思うがな。
野球観戦ってそんな敷居の高い物？俺は大半の選手の応援歌歌えるが、
今日はセンター寄りでマターリ眺めてたよ

つーか逆転時のファイターズ賛歌。まだ歌うのを知らないのか忘れてるのか知らんが
なかなか定着しないな。んっ矛盾してる？

外野で変な踊りをする奴が増えて気持ち悪い。

298>某ガールズか？

すごいデブがポンポンもって踊ってたな
中途半端な人数でしょぼいのな

>>300
関東にもいるじゃん。主に東京ドーム・西武ドームに出没。

ガッツ旗＋ポンポン持って踊ってるのは前からいるけど
最近新たな踊り集団がポツポツ現れつつある。

まぁ人の勝手なんだけど、目に余る光景はあるよね
やたら新聞に出まくる人とか
練習場に毎日通い、選手に嫌われてる人など

>>303
それ両方同じ人じゃないのか

打者ごとにレプリカTシャツ着替えて、何かいつも大声で叫んでる人いるよね。
昨日もいた。いや姿は見てないが声だけ聞こえてた。

選手も北海道のファンは暖かいとか言ってるじゃん

まあ、関東のファンの古いのって「名物おじさん」とか「金切り声を上げる婆」とか「８９３風援団」
とか「２ｃｈでいちいち粘着するパヲタ」みたいなのがいるから選手も余計新鮮に感じるんじゃないのかな

>>306
こういう調子に乗るにわかファンがいるから（ｒｙ

まぁ少なくとも「金切り声を上げる婆」は北海道にもいる罠

>>307
またおまえか。

>>309
またおまえか。

>>310
いいかげんにしる。

早くにわかが消えて、元の静かな球場に戻ってもらいたいよな。

やっぱり以前からのハムファンは、不人気球団のままでいて欲しいんだな。

便所コオロギのような存在だったから、変に人気があると気持ちが落ち着かなくなるんだろう

>>314
すげー分かりやすい説明どうもありがとう

ロッテファン乙

>>316
にわかファン乙

317の悲鳴が聞こえるな

>>318
粘着偽透視クン乙。

>>319
あちこちで忙しいんだな

　＿　　　　 -―-　　　　＿
, ',　-､ヽ'´　　　　　　 ｀'´, -､ヽ
! {　　/　　━　　　━　　ﾞ 　} i
ヽ｀ｰ,'　　 ●　　　 ●　 ﾞｰ'ノ
　｀ !　　　　　　┬　　　　 l"　 猫基地、サネヲチしてるうちに公も好きになった
　　｀ヽ.　　　　 ┴　　　　ﾉ 　　マジでおすすめ。
　　　 /｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'ヽ

川崎時代は固定ファンだらけで地味ながら応援できたわけだが・・・

今や李がいなければなんの魅力もない成り下がり球団であり、
ミーハーやにわかしかいないわけで。

井上、山北、垣内、原井、高木・・・・

これだけ見ても移籍者だらけじゃねえか。プライドも伝統も歴史もねえのなｗｗ
「伝統はあった」んだけどね。千葉移転で完璧に消え去ったね。
スターばっか集めて人気が出て勝てばＯＫみたいなこと考えてるんだろうけど、
タイトルとれるほど生え抜きで長所があるのって福浦ぐらいだからな。
人気優先の糞球団マジ地獄落ちろ。プロ野球なめんな。そんなんで優勝できるほどやわじゃねんだよ！
何が言いたいか分かったな！！

>>322
＞李がいなければなんの魅力もない

あれ魅力なんだ。

＞スターばっか集めて人気が出て勝てばＯＫ

誰スターって

福岡移転１１年目で初優勝を飾ったホークス。
その間の出来事について、今のハムファンがどこまで認識しているか。

>>324
わかったから早く病室に帰りなさい

遅かれ早かれ10年以内に「にわか」だったかどうか
結果はでているはずなんだから、気長に待てよ。
（もうこの世にはいないのか？）

なんのつもりかしらんが、スカイマーク球場のスレとかも毎晩必死にageてる＞ここの荒らし

>>325
分かっても無いくせに、誤魔化すなって。

>>328
おお、よしよし

>>329
毎回同じこと言ってる「にわかファン」が出てきたら、次からこれ貼ってください。

荒らしの特徴

・自分が苦しくなり、言い訳が出来なくなると、話を反らす。

札D開幕戦ですらまだ５千枚しかチケ売れて無いそうじゃないか・・・
次カードの檻戦では数十枚の日も有るって・・・お前らどうしたんだ？

まさかもう冷めたのか？

年間パスを買ったよ

>>331
去年もそんな感じだったし。
周りが盛り上がってこないと行かないのよ、にわか道民は。
だから元々のハムファン、野球ファン、他球団ファンなどに嫌われる。巨人ファンと同じようにね。

開幕行かなかった奴は後半戦も行くなと言いたいね。
本拠地開幕試合なのに客入らなかったら選手もやる気無くすだろ。

>>333
ボク、高いたかーい（n‘∀‘)η

道民は冷めやすいから心配

福岡と千葉の開幕はおそらく完売だろうな

開幕戦は送別会があっていけねぇ

にわかファンよ、開幕戦勝利おめでとう！
今から先に言っておくわ。

518 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/03/26(土) 05:58:43 ID:esPNHn2Q0
>>514はいつもの荒らし。注意
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1111409549/518

522 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/03/26(土) 08:22:53 ID:3Cf1AhR2O
896 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/03/26(土) 06:12:37 ID:esPNHn2Q0
にわかだらけだなｗ
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1111608364/896

>>518
にわかはお前だろ
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1111409549/522

>>339
自分が釣られるともう狂ったようにこれだｗ

741 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/03/26(土) 18:53:51 ID:k/VpHSGc0
流れを悪くしたみたい。。。

>>726 >>729
にわかは自分の事にわかとは言わないと思う。
にわかが嫌われるのは、騒ぎを楽しんでるだけで
チームを好きになってくれないからだと思う。


746 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/03/26(土) 19:18:35 ID:2N9d+6RK0
>>741
俺はハムが北海道に出て、JOYを獲ったからこそハムのファンなわけよ。

札幌に活をを求めJOYを獲った時から始まってる。
東京のハムとは全くの別物だと思ってるけどね。

騒ぎを楽しんでるってのは札幌で言えばレフトスタンドに陣取るようなファンでしょ。
それを嫌ってるのはあなたであって、俺はそういう人がいて良いと思ってる。
むしろ俺はにわかが嫌いって言ってる香具師が嫌いだ。


ID:k/VpHSGc0さんは、きちんと理解していて安心した。
ID:2N9d+6RK0は、話にならん。このスレ全部読め。それから反論しろ。

>>341
このスレ全部読んでも、精神病くさい奴が延々日記つけてるだけで何にもならんだろ（爆笑

>>342
794 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/03/26(土) 20:55:05 ID:qzG0DO8/0
みんな>756を完全スルーしているのが笑えるｗ
つかにわか叩きってマジで病的だしｗ毎晩執拗に書き込んでくる。


あまりにも幼稚過ぎる駄文で、（ｒｙ

>>343
よっぽど図星だったんですね

>>344
君の理解力の無さに呆れたという事ですよ。
「精神病」「病的」と言う言葉で話の論点をずらすしか出来ない。
何度も指摘されている事ですが。

自分の意に従わないとこれですか・・・

伊良部がハム行ってたなんて
驚いた

なに面白くない事言ってんの

日ハム良くわからんけど
なんとなく小田を応援してる

おまいらは？

開幕２連敗した程度で本スレや実況板で暴れているにわかが可哀相です。
去年の９．２０やプレーオフみたいな試合が当たり前だと思って
負け慣れていないから、やはり奴等には、ある程度の低迷期間は必要だな。

>>350
昔からのファンて負け慣れてるよなｗ
去年、札幌ドームで今年からファンになりましたって娘と知り合って今でも続いてるんだが
昨日、かなりショックを受けていて今日もかなりショックを受けていた
すんなり負けてないから、そう悲観するないと言っても落ち込んでいらっしゃる
まぁ、そういう性格なのかもしらんが

開幕連敗したぐらいで、本スレでのファン同士の煽り合い見るとやっぱ
にわかっておめでたい連中だなと改めて思った。はっきり言って馬鹿に
されて当然

負け犬が自演してるな

阪神ファンくずれの自分にとっては開幕二連敗なんて
屁でもないんだけど。

ファンが一気に増殖した時に優勝すると、ロクな事ないと言う人の意味が
やっと分かった気がする。何と言うか、ファンになってから、優勝するのを
見届けるまで、挫折は経験しないと、なかなかそのチームのファンには
なれないもんなんかね。オリックスや横浜なんて、ファンが異常な増殖を
したと同時に優勝してしまったもんだから、一時的なフィーバーで終わって、
固定ファンを掴む事が出来なかったしな。今年のハムは苦労した方が良いかも。

>>355
自分で長い間粘着して書き込んでいる意味がやっとわかったんですかｗｗｗ

>>356
あなたは馬鹿丸出しですね

>>357
いいから早く寝なさい

>>358
都合の悪い話になるとダンマリ。さすがですね。
まともな反論出来ないなら、君は早く寝なさい。

>>359
お前の新展開に期待！

>>360
意味不明。>>330>>352が全て。


さて、開幕２連敗は「想定の範囲内」かな？

>>361
はは、自分の書き込みが美しく見えて仕方がないんですねｗ

>>362
具体的な反論をどうぞ。

ID:UsgsgnvEOは池沼。スルーしてください。

自分の基準（しかも都合の悪いことは無視）で物事を語るゴミ人間の戯言です。

頼むから左の中継ぎを補強してくれー

>>364
お前の基準は何？具体的には。

ID:S5W0qJyD0は単なる煽りだろ。
別に日ハムファンじゃないでしょ。

低迷クンのキーワード
・横浜、オリックス（ちなみにこの２球団は優勝して４，５年は客が増えてる、
過去スレで具体的な数字まで出されて論破されているんだが粘着君は完全無視）
・一過性のフィーバー（大好きなフレーズ）


これでもう１年近く営業中ですｗ

そう言えば、オリックスって９６年に日本一になった３年後くらいに、
オリックスの主催試合として、福岡ドームでダイエーと対戦したよな。
オリックス時代末期のイチローが、「どんなにこちらがプレーをしても
なかなかお客さんが来ない」とかインタビューで言ってたのを覚えてる。
横浜もローズが抜けて、森監督になって急に客が減ったような。
優勝した翌年、翌々年くらいなんだろうね、そういうのって。

>>368
無意味な「ｗ」連発の時点で自分の能力のなさをさらけ出している罠。

>>369
だいたい監督が変わるかスター選手が抜けるかでそうなるんだよね。
オリの場合は人が抜けすぎた。そもそも一般人にとって野球は娯楽の１つに過ぎない訳だから、
何年も熱狂するほどの価値はない訳ですよ。それはいいとか悪いとか言う問題ではない。

>>371
だとすると、新庄の話題がチームの半分以上の話題になってしまって
いるのが、現実となってしまっているハムはそれに該当するんじゃ・・・。
やっぱり、チーム自体に興味を持って貰えるかどうかが、よく例に出ている
チームとソフトバンクの違いなんかな？簡単なようで難しい問題だけど。

>>372
ただここの粘着にも言いたいことなんだけど、新庄はそれを自覚して役割を演じている
フシが多々ある訳よ。＞話題釣り
で、チーム自体に興味を持ってもらってにわかファンにマニア化してもらえるかどうかは
やっぱり「勝つ」こと
あと魅力的な選手を試合自体やメディアに露出していけるかに関わってくると思うのよ。

>>373
やはり、最終的な目標は、特定の選手だけが異常に注目されるのではなく、
多少のチームの好不調はあれども、しっかり固定ファンが付いてくれる事
だろうからね。新庄はその為の良いきっかけではあるけど、マスコミがそれ
だけしか扱わないのも問題なのかもね。そういう意味では、ファンも長い目
でハムを見てやって欲しい。なんか、勝てる試合を両方とも落とした開幕
２連敗で、凄く荒れてるけど、ああいうのを見ると、不安に感じてしまうよ。
西武は例外として、「勝つ事」が一番大事だけど、それ以外のプラスアルファも
必要なんじゃないかとは思う。ロッテに関しては、あれだけ負けてるのに、
固定ファンが大勢いるのは、何が原因なんだろうか。

>>374
ロッテは固定ファンはそんなに多いかな？
ふだんは狭いマリンの右翼を埋める程度でしょ。（５０００程度）
楽天戦は初物ってことでにわかな人がたくさん押し寄せたんだと思うけど。

で、マニアは負けても鎌倉の投球がよかったねとかそういう点に小さな喜びを見いだすんだけど、
一般人にとっては快楽原則で勝てば気分がいいし負ければもう来ないぞ、ってだけだから
それをどうこういうのは間違いだと思うんだよね。
>>374の言う通りプラスアルファを球団側が与え続けていかなければならないとは思う。
あと、コアなファンも、単ににわか排除とか言ってないで小さな喜びを教えていく方向でｗ

>>375
ボビー１次政権でその翌年からアウトコール廃止したあたりから、徐々に
固定ファンは増えている気がするよ。去年のプレーオフ効果があったかも
しれんが、最近は２階席も大分埋まって来ている。よくネタに出される１８連敗
の件はけっこう影響しているとは思う。３年前なんかは開幕１０連敗があったし。
負けても負けても応援する耐久性が他球団の比ではない特殊性は確かにある。
今のハムが開幕１０連敗なんかしたら、本スレは飛んでもないことになりそうだ・・・。
だが、ハムの利点は、地元のメディアが応援してくれる事。これは良いステータスじゃないかな。
負けても負けても他球団が主役になる事はそう多くは無いだろうしね。

統計取ってもロッテファンは１２球団中最低に近いくらい少ないってばｗ

最近プロ野球が変わった変わった、って言うけど、
メディアは相変わらずって感じしない？

メディアって、にわかと行動が似てる気がする。。。

メディアが扇動してにわかが生まれるんだから
ある意味当然なんでは。

>>369
ローズはそんなに関係ないような・・・
谷繁や波留を批判したうえ放出した森のせいだと思う。

>381
谷繁は「出てった」わけで、それは少なくとも「森だけ」のせいでは
ないんじゃないかな？

開幕３連敗ですか。
どこまで我慢出来るか

低迷マン乙

野球で勝てなくても観客動員だけは勝つ余地があるなあ
何せ器はでかいから
実数発表じゃなかったら福岡の４８,０００に勝てる気はしなかったけどね

Ｗ杯予選のある明日は客来るのか？

>>386
巨人戦のある日よりは来るだろう

早く、楽天戦来ないかなあ。

アルモンテ兄を、獲得しる！！

北海道民として、真剣に考えた！！

まず、日本でプレー経験があり、巨人の日本一に微力ながら貢献した
実績がある！！
そして、抑えの横山が実質２年目だけに、ジンクスにはまったときの
抑え候補にはどうか？？
さらに、弟も在籍しており、うまくいけば兄弟でプレーできるし、話題性もある！！
彼自身、葉っぱを咥えながら投球するという、漫画のキャラクターのパクリ？？というのが、
一番の話題ではあったのだがｗｗｗｗｗ

年俸も安く済みそうだし、駄目なら今年限りでいいだろうな！！
ただ、球速表示でファンを沸かすことはできそうだｗｗｗｗｗ

２００１年http://speed.s41.xrea.com/speed2001.html
２００２年http://speed.s41.xrea.com/speed2002.html

新庄がよそ行ったら
リアルで三割は減りそうだ

そもそもロッテの場合は普段の日常を過ごす中で自然にファンになる理由が無さすぎるもんな
ここの低迷君ならともかく

>>391
別にロッテに限らんが低迷期は観客動員は少ないよ。
もろチーム順位に比例する。

例の18連敗の年なんか突出して観客動員は少なかった。

低迷すれば観客動員は伸び悩む、当たり前のことだけど。

>>392
>も、９８年には悪夢の１８連敗まで経験したマリーンズ。しかし、ファンは離れるどころか、
>熱心に連敗脱出するまで、応援し続けました

つくづくおめでたいですな、ここの>>1は。

にわかファンもおめでたいと思う。
２位以内で札幌ドームでプレーオフ開催だなんて、西武かソフトバンク
のどちらかより上に来ないといけないのに、現実から乖離し過ぎ。
低迷君と、どっちもどっちだ。新庄退団後の話を極端に嫌うのもいかんよ。

>>394
それはあくまで願望込みの期待値ってやつだろう？
低迷君の場合は現実に統計を取ったの数字を見せられても全く反対の解釈をするし、比べるなよｗ

しかもここの低迷君って、ライオンズ大宮移転スレ立ててたのと同一人物だろ？

>>395
チーム低迷期はやってくるかどうかはわからないが、新庄退団はいつか
やって来る訳だし、そこら辺もきちんと考えなきゃならんのは事実だがな。


それとここで文句言う人も勝ち誇ったようなレスは止めた方がいい。
それで大分印象悪くしているよ。

そりゃ厳しく言わんとなｗ

>>397
それはいいんだが、突き詰めると俺らファンは受身なわけで、
俺らがキチンと考えたところでどうにもならんだろ。

勿論、新庄後のセンターは？中心選手は？っていうのを
期待や妄想するのは楽しいし、

もし、実際に俺らが出来る効果的な行動があるのなら議論する価値はあると思うんだけど。

俺は中間、ここに来てないんで、当初と最近しか知らんのだが、
記憶している限り、されている提言は「低迷すべし」と「一生日ハム宣言」という甚だ効果が疑問なものしかないんだが。

ちなみに俺もいわゆるニワカがウザく感じる事は結構あるんで
ここがガス抜き的な効果を果たしているのであれば十分価値があると思う。

一時と比べ本スレがニワカ論で荒れることが少なくなってきたし。

所詮隔離スレだしな

日本ハムも腐女子が増えたな
ヤクルト、オリックス共に腐女子全盛時代があったが、今はご覧の通り
ソフトバンクも今は腐女子全盛期だが、そのうちパタッと消えるよ
腐女子ってのはいつの時代も、着る物やら好きな芸能人までコロコロ変わるからな
野球選手でも定岡、荒木、元木、城…他にもいろいろいたな
とにかく腐女子は継続性が無いんですよ
我々の年代と違ってね
まぁ日本ハムは腐女子が元気なうちにたっぷり稼ぐんだな

>>402
エンコウすんなよ。。
おじいさん

本スレで実況行為をするにわかは問答無用で叩かれても仕方ないよな。
元巨人or元阪神ファンが多いからなのだろうか。

サッポロビール娘よりキリン飲料娘の方がはるかに
クォリファイされていると感じた札幌ドーム

981 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/03/29(火) 23:53:13 ID:IA7ChfKV0
エロズリー整形に続いて、ファイティーまで廃止か、いい加減にしろ。

62 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/03/30(水) 00:57:40 ID:8dWbrHYm0
>>55
モンテ

日ハム本刷れってここ？

>思い起こせば６年前、私が昔から応援する横浜ベイスターズが優勝した時も、
>当時の横浜界隈は大フィーバー（死語）になりました。ベイスターズ売り物の
>”マシンガン打線”に皆が酔いしれ、にわかファンで客席は膨れ上がりました。
>しかし年月と共に大声援を送って横浜の選手達を励ましていた（？）あの時の
>にわかファンはとっくに消え失せました。ベイスターズ日本一の２年前にも、
>イチロー＆震災復興フィーバーでにわかファンが大量発生したオリックスと
>同じように。今は新庄や北海道日本ハムに夢中なんですね・・・、彼らは。
>「バラ色時代」しか経験していないファンは大抵長続きはしません。
>ベイスターズのリーグ優勝決定の時の最後の打者が阪神の新庄の三振。
>これも何らかの因縁なんでしょうか。しかし新庄フィーバーにみられるように、
>調子の良い時はこぞって取り上げ、スタメンを落ちると時間すら割かれません。
>本当にマスコミはその教訓すら忘れ、大活躍の新庄にのみ視線を注いでいます。
>我々もマスコミに踊らされてはなりません。彼らは目先の利益の為に目新しい事
>しか扱わないのです。シーズンを通してチームが注目される事の難しさは
>その開拓者であるホークスが教えてくれました。今のホークスには「にわかファン」
>は殆どいない。例の生卵事件、「王監督辞めちまえ！」と罵倒された弱小時代を
>耐え悲願の優勝を果たしたから、根強いファンが生まれたのです。

>同じ事は千葉ロッテにも言えます。９５年、バレンタイン監督の下で２位に躍進しながら
>も、９８年には悪夢の１８連敗まで経験したマリーンズ。しかし、ファンは離れるどころか、
>熱心に連敗脱出するまで、応援し続けました。プリアムのサヨナラＨＲで、マウンド
>から立ち上がれない黒木の涙。それに心を撃たれたファンが今もマリンスタジアムを
>埋め尽くし、選手に勇気を与えているのです。誰が見ていても清々しいですね。
>それはＪリーグで２部落ちを経験したあの人気チーム「浦和レッズ」もそうでしょう。
>屈辱のＪ２落ちした時にも駒場スタジアムはいつも満員でした。不思議な事
>に人気チームには必ずと言って良いほど、地域密着となる地で”暗黒時代”
>を経験しているのです。”屈辱”そして”感動”の二者を経験する事により、
>そのチームの虜になる、これも日本人の情のなのかもしれませんが、彼等の姿勢こそが、
>プロスポーツのファンの鏡なのです。ホークスとマリーンズ、そして分野は違いますが
>レッズも今や人気チームとなっています。彼らにはチームを応援する上での我慢と免疫、
>そして応援する風土があるのです。彼らの絆や思いは他チームの比ではないでしょう。
>かつて、道民のプロチームとして発足したコンサドーレ札幌も日本代表監督を経験した
>岡田武史氏を始め、エメルソン、ウィル、吉原、播戸、山瀬、今野、佐藤、大森と
>素晴らしいタレント揃いのチームで一時のフィーバーになりましたが、経営難による
>主力選手の移籍でチームは２部に落ち、にわかファンは彗星の如く、消えました。
>本来、道民は熱し易くて冷めやすいと称されます。にわかファンの大量発生、果たして
>何処まで長続きするか？それこそ真実を見過ごし、一時的に馬鹿騒ぎする事を
>楽しむ事しか出来ないのが、日本人の性なのかもしれません。彼らに過去の辛い
>思いをしたチームの話をしても聞く耳など持つはずはないのです。

>むしろ、そういう話をすると、「うるせぇ」「こっちには関係ねぇ」「盛り上がればい
>いじゃねぇか」とまるでヤクザの如く他人事のように言う方もいます。中には、今まで
>応援して来た人を変人扱いし、「旧ファンは消えろ」だの、とんでもない罵声すら浴びせます。
>しかし、本当の野球ファンならば、そんな事は微塵も思いません。一過性のフィーバーの恐ろ
>しさを嫌と言うほど味わっているのです。首都圏のファイターズファンならば、東京ドームの
>異常とも言えるイチローフィーバーを目の当たりにしているので、肌で感じています。
>さて、どちらの言う事が正しいのでしょうか。言わなくても分かる事ですね。
>だからそんな今こそ「熱し易くて冷めやすい」の真骨頂、新庄＆移転のフィーバーぶりが
>心配なのです。今の状況では間違いなく、オリックスと横浜と同じ道を辿る事になる
>でしょう。彼らは北海道でまだファイターズの「暗黒時代」を経験していません。
>つまり、移転後の殆どが「良い事尽くめ」なのです。当時者である「にわかファン」には今は
>有頂天で周りが全く見えない状態です。彼らには可哀想なことに、自覚はないのでしょう。
>仮に日本ハムが優勝し、しばらく経ち、新庄が引退し、フィーバーが終わり、チームも注目
>されなくなった時に、彼らは自分の犯した罪に初めて気付くのでしょうが、後の祭りです。
>一時のフィーバーが終わり、閑古鳥になった球場を見ると、とても歯がゆく思います。
>マスコミも一度特定の選手によってフィーバーが起きたチームは地元でも扱い辛くなります。
>今、同じ球場に来て、野球観戦する仲間として本当に恥ずかしい限りです。
>ファイターズには、是非ともホークスやマリーンズのような人気チームになって欲しい。
>その為には、「目先の勝利と人気」が必須条件ではないのです。 今のライオンズを見れば。
>強くて、注目を浴びている時だけ騒ぎ、その騒ぎが終わってら掌を返す方は真のファン
>とは到底言えませんね。チームを応援する上では”我慢”も必要不可欠なのです。

また低迷クンか。そんなに東京時代のハム戦の豪華特典が恋しいのか？ｗ

ハム本スレにわかだらけだな。
レスの伸び方が異常だし、煽りだらけ。
あれじゃ、うざがられるのも仕方ないな。

今までのハムオタが卑屈すぎただけかと

478 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/03/30(水) 23:31:11 ID:AKOWFgB40
いやーハムもいい試合するようになったねー
負けた３試合も極端な内容じゃなかったしな
ところでまたコピペ貼ってるロッテ馬鹿がいるようだが西武ファンの本性を現したのか？
関東パヲタは粘着でいかんねー
エロゲ板にでも帰れｗ


>>412>>414
お前のようなにわかがエロゲ板にでも帰れば良い話だなｗ

>>415
やった！コピペしてくると思った
思った通り馬鹿が釣れたｗｗｗ

新庄退団後の事考えろって人には言うが、
自分はなんの考えもない。

おまいらがそんなこと心配してどうすんだ。

むしろ早く退団してくれって思うんだが。

今の時期は学生が春休みだから、そう感じるんだろう。
レスの文章もいかにもそれっぽいものが多いし。
道内の学生にとっては、東京時代のハムは無知だし、
他球団のファンへも眼中にない連中ばかりだろう。

>>419
日本語の操り方が微妙ですね

ねちねちと携帯から書き込んでるんだろ

772 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/03/31(木) 17:30:19 ID:MtIFvOUW0
昔話が解らない初心者でもとりあえずレスを読んで勉強しようとか気持ちあればいい。
丁寧に聞けば普通は馬鹿にせず教えてくれるよ。誰でも最初は初心者なんだし。

妙な劣等感を剥き出しにして荒らすしか出来ない奴はにわかと馬鹿にされる。
そういう奴は将来ファンにならず、他に興味が移り消えていくだろうからね。

>>422
そうそう、この書き込み読んで笑ったよｗ
どう見たって荒らす奴＝にわかじゃねーだろーがｗ

878 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/03/31(木) 21:25:12 ID:VBg/5Q/t0
>>877
別によいではないか
俺が特別に許すｗ


「ｗ」無意味に多発は池沼。

>>424
お、釣れた釣れたｗ
コピペしてくると思ってたよ。

>>416=>>425

>>425
お前みたいな馬鹿が暴れている限り、このスレは永久に続くだろうね

>>427
俺に関係なく止める気はないくせにｗ

東京ドーム時代はこんなスレ立たなかった
ハムも人気チームになったもんだとつくずく思うね

荒らしクンが必死になって醜態晒すほどに
優越感さえ覚えてしまうこのごろw

>>428
現にそうやって暴れてるじゃねーか。
でも２ちゃんがあってよかったな。

>>426=>>427
と思えるくらいにカキコされるスレと内容が同じでﾜﾛｽ

18 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/03/31(木) 23:35:09 ID:VBg/5Q/t0

こことか見てみてよｗ
こいつ毎晩本スレを監視して気に入らない書き込み等があるとコピペｗ


>>427
言うまでも無くその通り。当然の話じゃんか。

>>428
毎回同じこと言ってる「にわかファン」が出てきたら、次からこれ貼ってください。

------------------------------------------------------------------
最近ハムファンは何かあるとすぐに煽り・厨房・基地外等の言葉で反論。
ではなぜハムファンはそんな幼稚な言葉でしか反論しないのか？
それは反論しないのではなく、できないだけ。 自分たちにとって不快な内容だから。
でも、言われていることは全て事実なので論点をずらしたことしかいえない。
結局自分たちの立場を悪くしていってるだけということを理解するだけの頭がない。
残念ながらこれがハムファンの実態であり、にわかたる所以なのである。

そりゃ同じファンとして擁護したい気持ちがあるはわかるけど、自演だとか、
〜の方がとか、「ｗ」「（笑）」という低レベルなレスでしか返してこないじゃない。
たまには、まもとな反論してみろや。どうせ無理だろうけど。
で自分の都合の悪い話には完全無視だからな。
お前らからすれば煽りには煽りで反論とか思ってるのかもしれないけどね。

普通に一般客からすれば、にわかファンはうざい、それだけの事よ。
マスコミが騒ぎ立てる時だけ、長年やってるファンのような面するな、
応援するなら、弱い時もきちんと応援してから、騒げ。どうせ出来るはずない、と。
人間の感情としては当然の流れだ。にわかは屁理屈叩き過ぎ。
------------------------------------------------------------------

毎度スレが立つたびにコピペ貼ったり、荒らしまくってるのは自分なのに
開き直りてすごいですよねｗ

632 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/03/31(木) 08:33:41 ID:gHR12YbL0
わかったから少しは空気嫁
あと誤字脱字無くせ
日本語勉強汁


773 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/03/31(木) 17:34:50 ID:gHR12YbL0
>妙な劣等感を剥き出しにして荒らすしか出来ない奴はにわかと馬鹿にされる。

つか、公ファンじゃなくて
ただの荒らしだろ？

801 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/03/31(木) 18:45:07 ID:gHR12YbL0
>>798
いわきって東京から200キロ圏なんだよな
6日の仕事どうやってさぼろうか思案中
自営だから都合はつけやすいけど
家族の目がorz

917 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/03/31(木) 22:44:44 ID:gHR12YbL0
>>916
うらやましー！

>>434

わかったから少しは空気嫁
あと誤字脱字無くせ
日本語勉強汁

>>435
東京残留公支援者乙

>たまには、まもとな反論してみろや。どうせ無理だろうけど。
>で自分の都合の悪い話には完全無視だからな。


・横浜オリックス→優勝から４，５年は観客増
・マリーンズ１８連敗→あの年は客減った
・マリーンズは人気球団→統計取っても１２球団最低ランクです

・横浜オリックス→優勝から４，５年は観客増

オリックスは優勝した翌年以降ジリ貧。
日本一の３年後には福岡ドームでダイエー戦の主催試合をやる始末。
横浜も２０００年以降ジリ貧。

・マリーンズ１８連敗→あの年は客減った

その後、多少の上下動はあれども、着実に増えてます。


・マリーンズは人気球団→統計取っても１２球団最低ランクです

どこの統計でしょうか？千葉マリン来た事ありますか？

>>438
具体的に数字を出して反論してくださいねｗ

>>437
いい加減な反論だね。
議論の価値ないよ。

>>439
それはあなたの方ですよ

ＰＣと携帯両方使って大変だなｗ

毎回同じこと言ってる「にわかファン」が出てきたら、
次からこれ貼ってください。

荒らしの特徴

・コピペ荒らし
・自分が苦しくなってくると、言い訳が出来なくなると、「ｗ」「（笑）」で話を反らす
・複数の人が指摘しているのに、「またあなたですね」等、一人扱いしないと議論を成立出来ない
・にわか叩きを憎むくせに、日本ハムは１年で人気球団になったという主張を執拗に繰り返す
（だったら望み通りだろ？）
・新庄退団後＆移転後のチーム低迷時の話を最も嫌う
・相手から世間の常識的な反論が出ても無視
・ホークスは単に優勝したから人気があると思ってる
（実際は、意中のチームが負け、屈辱を味わう事により、よりチーム愛が増したから）
・地道にファンを増やすマリーンズを不人気球団などと言う
・横浜、オリックス（ＢＷ）、コンサはにわかファンのモラルの無さが人気低迷の一因となった事を理解していない


>>442
自分に都合の悪い事は一人扱いですか。ワンパターンですね。

スレ違いなのか知らんが言わせてくれ

去年の西武ドームでのプレーオフへ行った時のこと
北海道から来た連中がｲﾊﾟｰｲ
プラカードには【北海道が産んだスター軍団】
旧ユニホームを着ている人達（俺含む）を見て、ある女性が
「ビジターの人達ってハムの選手の事良く知ってんのかなぁ」と言った。
また別の女性は、終始「みんなー！！リラックス、リラックスー！！」とよく分からん応援をしてた。

あれはムカツクと云うより悲しかった。。。
もう俺達（旧ﾌｧｿ）の居場所は無いのかと。。。
まぁ、グチでスマソ。

ロッテファンなんて実際球場以外で見たこと無い
クラスにLとOの帽子をかぶったロッテファンとかいた？
1人もいなかったよ
まぁ日本ハムファンも無いが

毎回同じこと言ってる「ニート」は、 一日中このスレを監視し、他人が発言すると
すぐこれを貼ってきます。
　　　　　　　　↓
毎回同じこと言ってる「にわかファン」が出てきたら、
次からこれ貼ってください。

荒らしの特徴

・コピペ荒らし
・自分が苦しくなってくると、言い訳が出来なくなると、「ｗ」「（笑）」で話を反らす
・複数の人が指摘しているのに、「またあなたですね」等、一人扱いしないと議論を成立出来ない
・にわか叩きを憎むくせに、日本ハムは１年で人気球団になったという主張を執拗に繰り返す
（だったら望み通りだろ？）
・新庄退団後＆移転後のチーム低迷時の話を最も嫌う
・相手から世間の常識的な反論が出ても無視
・ホークスは単に優勝したから人気があると思ってる
（実際は、意中のチームが負け、屈辱を味わう事により、よりチーム愛が増したから）
・地道にファンを増やすマリーンズを不人気球団などと言う
・横浜、オリックス（ＢＷ）、コンサはにわかファンのモラルの無さが人気低迷の一因となった事を理解していない

>>444
ﾜﾗﾀw

てか、なんで道民は応援歌歌わないの？

本スレ58ってもう落ちた？
早かったな、何かあったのか？

>>448
にわかと古参のくだらねえ喧嘩のせいで落ちたんじゃない？

×古参
○ニート

>438
調査でマリーンズファンが少ないのは確か。でもあの調査は野球に興味ない人も答えてるし
楽天が上位だからといって実際金払ってくる客が多いわけでもない

いや、そりゃ公平に統計取るなら野球に興味ない人が含まれるのは当然でしょうｗ
マニアに絞ったらこのスレのヌシみたいなのが大きな顔する訳で

>>451
観客動員もここ５〜６年10位（パ5位）なんだが。

>>444
>「ビジターの〜」
そのクソ女は殴ってよかったと思うよ

札幌ドームで「はよやれ」コールやめろや！

>>454
そうかもなぁ。
でも、初めて女性を殴った理由が野球観戦がらみって云うのも粋かな？
いや、東京は野蛮と思われるだけかも・・・il||li _|￣|○ il||li

>>444
猫屋敷のプレーオフで、レフトスタンドにいた半数以上がにわかなんだから、
仕方ないと言えば仕方ないが、うざい以外の何者でもないな。

>>457
またお前かｗ

にわかなのはいいが、少しは謙虚になってほしいもんだ。

にわかは大人しくしろ、なんて言わないが知らないからって何をやってもいいなんて事はないって理解しといてほしい

最近の成績と札幌ドームの観客数のせいで、だんだんしおらしくなってると
思う。去年のＰＯを基準に考えすぎてたからな

ここはいつも自分の妄想で現実が形成されるインターネットですね

>456
殴るのはよくないと思うけど･･･そんな人いるんだ

かつてのダイエーやロッテは今日のような試合が何度も続いた。
それでも、球場に足を運ぶファンは大勢いた。
果たして、日本ハムのにわかファンはどうだろうか？
去年のプレーオフ争いみたいな試合が当たり前だと勘違いした人が
多いから我慢するのは、かなり酷な話かもしれないね！

>>464
いいかげんにしろｗ

>>464
大勢といっても何千人でしょ

>>466
彼の脳内では低迷しても多くのファンが支援し続けたことになっています。
実際は閑古鳥だったけどな！

ていうか、にわかファンの話するなら、今はハムより楽天の方をするべき
じゃないのか？今の楽天の盛り上がりは去年のハムと何となく似ている。
日本人って、新しいもの好きなミーハーが多いんだな、とつくづく感じる。
再来週は東京ドームで楽天とのにわか対決があるんでしょ？頑張れや。

>>464
こんな所で油売ってないでヤクルトの松山移転の新ネタでも見つけてこいよ。
せっかく新スレ立ててもらったのにネタが尽きて話がループしてるぞ。

にわかは球場に来るな

いさぎのよい負けっぷりじゃ
感心感心

>>470
それは言い過ぎ。
まぁ、球団側からみれば、にわかでも球場へ足を運んでくれる人はありがたいのだろう。

なんかもう本当に5位ぐらいで新庄がいない方がマシな気がしてきた

>>473
また妄想ですか

にわかだろうと、今日いたらしいけど相手の応援団の前で騒ぐのはやめろよ

北海道移転は大失敗だったな。
まさかこんなキモヲタ塗れの球団になるなんて。

ただひたすら浮かれている北海道ファンと、地縛霊みたいな東京ファンの間には
日本海溝ほどの深い溝があるような気がする。
同じチームを応援しているはずなのに、なんだか意識にズレがあるような。

自分は2003年からだから、低級霊程度。

にわかが謙虚じゃないんじゃなくて、古ファンがえらそーなだけ。
自分が駄目駄目だから恋人が逃げちゃっただけなのに、
なんでそんな香具師を尊重しなきゃいけないの。
自分を尊重しろって言ってること自体が恥ずかしい行為。

自分の中にあるルールに固執して他を悪だと決め付ける。
全くの部外者からすれば既得権を振り回してる、我が侭な
香具師にしか見えないよ。

>>475
席取りが早いもの勝ちである以上そういう事も起るでしょ。
ほとんどハムファンなんだからさ。そんなこと言い出したら
甲子園なんてどうなるんだよ。

席を分けることには賛成するけど、それは球団に言うべきことで
実力行使するならしても良いが、自分に負担になるだけ。

その人達だって早くから並んで席取ったんだろからさ、
自分が品行方正だからといって、うるさいとは言えないでしょ。

↓ここで必死のコピペ

↑にわかファンが自分達の愚行を正当化しています（藁）

↑なかなかいい苦し紛れだぞ

↓コピペマダー？

568 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/03(日) 08:41:29 ID:Se2vQ8u80
トーマスが使えないことがはっきりした。
吉崎が先発に回ることになるだろな。

モンテも限界。金子age。
稲葉も妖しい。島田にスイッチ。

補強しなけりゃ良かったな。



573 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/03(日) 09:39:36 ID:Se2vQ8u80
>>569
ｗ



にわかファンらしい香ばしさのあるレスですね。

>478
昨日はオリックス応援団挑発してた人がいたらしいよ
いくらむこうの数が少ないからって席取りの問題ではない

身の程を知れよ。最下位なんだから。

俺も今年から応援するにわかです。昨年まで１５年間ヤクルトファンでした。
稲葉を応援するのでよろしく！あいつは絶好調のときは日本一の打者だと思うから
応援してあげて

>>484
具体的にどうぞ。

>487
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1112312469/
485あたりとかね。試合のあたり見れば書いてある
ライトにまで入るのは仕方ないけど少しは遠慮しないとカードによっては危険

ヤジが汚いってどれ程のヤジなのよ。
挑発したとか。

どっちにしろそんなこと正当化してもしょうがないんだけどさ。
ここで陰に篭って文句言ってないで、ぶん殴ってやって下さい。

フランチャイズ制が定着すれば３６０度ホームのファンというのが普通でさ
LAとSDなんて車で１時間くらいしかかからないのにドジャーズスタジアムの
パドレス戦なんてSDファンなんて数える程しかいなくて大人しくしてたぜ
どうしても派手に応援したけりゃ味方のベンチ上の指定席を買い占めれば
いいんだよその方が選手に近くていいだろう

しかし札幌Ｄは広すぎるな、内野席は上半分は必要ないんじゃないか？
チームの成績に関係なく普段から５万入る環境じゃないだろう

日本ハムのにわかファンは自らの愚行を正当化する風習があるようだな

札幌ドームは野球のときは約四万一千人しか入りませんよ。サッカーの時はバックスクリーンも含め四万二千。あとコンサート時はグランドにも客はいるんで約５万一千人収容。

447 代打名無し＠実況は実況板で sage 2005/04/02(土) 19:02:44 ID:SmII2eir0
昨日、今季初観戦行ってきたんだけどさひとつ気になったことが…
ライトスタンド最前列にいるハムユニ着た集団なんなの??
ハムの応援するのはかまわないんだけどちょっとひどい
レフト側満席で入れなくて仕方なくライト側へってのなら仕方ないけどレフト側にだって余裕あったのにさ
よく檻ファンと喧嘩にならなかったもんだよ
虎戦でやったら間違いなくやられっぞ、と思いました。ま、虎だったらそんな席に余裕はないと思うが

あと、上で書いてるとおり、落とせ！とかホントやめてほしい
おれ、檻の選手がファインプレーしたから
一緒に言った人といい動きだねぇ、すごいねって話してたら前のガキと女に睨まれたorz
ファン増えるのはいいんだがもうちょっとなぁ

まあハッキリ言ってしまえば、何処の席で何処の応援しようと人の勝手だ。

ただ、自分の身は自分で守れってことだ。
空気読まない奴の身に何が起きようと、それはそいつの責任。

今年は交流戦もあるしな。
ライトスタンド、今の状態続いたら、５月までには何か起きそうな気がしてる。
とりあえず次のロッテ戦で何もなきゃいいけどね。

正直ちょっとワクワク

ロッテのファンは相変わらずだな
何かあったら悪いのはロッテになるのに

>>497
昨年、黒い塊の真ん中にハムユニの女が入ってきたときには、
さすがにみんな固まったがなｗ

サッカーにもいるんだわ
空いてるのに赤いユニ着てわざわざ敵サポーターの隣に座る奴
道民は変なのばっかだ

>>444
>>「ビジターの人達ってハムの選手の事良く知ってんのかなぁ」


これって
ﾊﾞｶにしてるんじゃなくて東京のﾊﾑファンはにわかじゃないって事を言いたかったんじゃないの？
ﾊﾑの選手の事よく知ってるんやろなあ。って事でしょ。


４４４はもういないでしょうけどﾚｽしてみたｗ

「うぇｗｗｗｗｗ空気読めない古参ファンｷﾓｽwwwwwwww」
みたいな感じだろ、普通に考えて。

にわかファンにとっては、今年ハムがＢクラスになる事は「想定外」なんだろうか？

「想定外」なんだろうか？と打っている>>502を想像して笑ってしまったｗ

>>503
やっぱり、想定外なんですね（藁）

>>504
いつものように構って欲しそうだなｗ

95 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/04/04(月) 22:34:12 ID:+ha54h2O0
ヤクルトは地元密着からかけ離れ過ぎている。

>>505
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1109070548/37

【質問】
にわかファンにとっては、今年ハムがＢクラスになる事は「想定外」なんだろうか？

【答え】


ご回答を明確にお願いします！

>>507
想定外の定義次第だが、
「Ｂクラスになるだろう」とは思ってないんじゃない？
「Ｂクラスになるかもしれない」とは思っても。

「Ａクラス以外考えつかない」って奴は
野球（というかゲーム）をそれなりに理解してる奴ならまずいないと思うけど。

212 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/04/04(月) 22:40:16 ID:+ha54h2O0
大宮なら、その倍は来てただろうに。

193 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/04/04(月) 22:20:10 ID:+ha54h2O0
花火きれいでした


お前ここだけ構ってもらえるって自覚してるだろｗ＞ID:+ha54h2O0

>>506>>509>>510

いちいちID変えてご苦労さんだねぇ。

>>511
構ってもらえて嬉しそうだなｗ

>>512
【質問】
にわかファンにとっては、今年ハムがＢクラスになる事は「想定外」なんだろうか？

【答え】


ご回答を明確にお願いします！

>>511
別人ですがなにか

>>514
お前は俺だよ。

もういいよ面白くないから

（´-`）.｡oO（にわかでも集まるのが羨ましいって言えばいいのに）

>>514=>>515= ID:1phgFh5T0 = ID:ZlutD4eL0

質問ははぐらかして、苦し紛れの自演してまでしないと、
嫌な事を乗り切れないにわかファンが可哀想だよ（藁）

>>518
おいおい、それはないだろう

>>518
>>508にはレスくれないの？

まぁ正直何の意義があるか分からん質問だけど
何度も繰り返すってことは重要な意味があるんでしょ。

あるといいなｗ

にわかファンってさ、「ｗ」使用が好きだね。
自分が馬鹿であるのを証明してるじゃん。池沼？

悪いけど、にわかが今のファイターズを支えてるわけだから
それでいいんじゃないの？不人気球団よりはさ。

日ハムが人気球団とは口が裂けてもいえないと思う。そういう勘違いは
正していったほうがいい

アンチ巨人ですが、ハムがきても巨人応援してる人は好感持てる。

４４４，４９５＞＞同意、福岡、大阪、神戸、広島で観戦したことあるけど、
札幌は野球の観かたは、まだまだだね、わざわざ開門前に並んで１塁来る人いるし。
阪神線でライト側行くハムファンいるだろうな。

まあライト行こうが勝手だが阪神ファンは優しくないしその前に阪神の応援団が追い出すと思うよ

｛ｗ｝位で鬼の首でも取ったように書き込む低迷クン哀れｗｗｗ

>>495
>>526

大人でも、きちんと脳内で損得勘定を整理して行動することができない人は結構いるからねえ。
道民は特にそうだよ。
大阪はＤＱＮとかよく言われるけど、あれはあれで計算高いところあるから。

人間って一度痛い目にあわないと、なかなか自覚できないものなのかもね。

>>528
それはお前のことだろ。

>>529
俺も道民だからね、そうかもな。
指摘ありがとう。

>>528
大阪は計算高いよ。
さっきも最終見積もりだ！と言ってFAXしたのに『届きました。で、いくらになる？』
と電話かけてきた。

新庄居なくなった時が楽しみ

生え抜きの新庄がいなくなる訳がないｗ

にわか超UZEEEEEEEEEEE！
北海道移転は大失敗だったな！
ファンの質がマジ落ちたわ

>>534
ファンの質が落ちた、これは紛れもない事実だな。
日本ハムが東京ドームフィーバーでファンが増えたと勘違いしたのと同じ過ちを犯しそう。

他球団ファンで札幌ドームに行ったけどけっこう地元に根付いていたぞ
本拠地が確立された今、名前がよく出てきている檻、ベイとは比較
出来ないんじゃないかな。新庄フィーバーも確かにあるが、地元紙は
新庄の話題だけではなく、いろんな選手の話題を振っていたし。
新庄が去った後は５%くらいは観客離れが進むとは思うが
激減するなんて事はないとおもう。球団が常に魅力のある選手を
輩出していけばいいんじゃないかな。

心配しなきゃいけないのは北海道のファンのことじゃなく
各地にいる虎党かな。新庄、坪井がいなくなったら
完全無視してくるよ。絶対ね。

そらそうよ

>>536
俺はその中に入る。
たぶんそうなるだろうけど、だからって心配するこたーない。
ファンが増えたか減ったかなんて一ファンの心配することじゃーない。

誰が応援しようと関係ない。
好きなら応援すれば良いし、嫌いなら去れば良い。
好きでもないのに応援しちゃいけない。
ファンであることは誇りでもなんでもないんだよ。

別にジャージでもいいんだけど、もっと過激派な団員を増やして平和呆けの微温湯体制を崩してくれ
阪神の応援団は怖くて野蛮で近寄り難い存在じゃないと
素人に嘗められているようじゃ駄目だろ

このスレはキチガイの巣窟だなｗ

弱くてもいい
ニワカはウザイ

にわかは応援歌歌えよ。

>>540
にわかはこれでも歌え。
http://asx.showtime.jp/asx/sports/20050322/e03spo050322000101533_0064.asx

古参と道民ファンと上手く付き合っていきたいのですが・・・
本音です、ハイ。。。

ここにいるのは実際にはありもしない対立を煽っているバーチャル池沼だから、心配なし

新規ファン ＝これからファイターズを応援する意思のある人
にわかファン＝単なる移転フィーバー＆新庄フィーバーに便乗したいだけの人


新規ファン　≠　にわかファン

>>546
いいからお前の立てた他の厨スレも見て回れよｗ

>>547
池沼発見！

にわかファン＝新しいファン

勝手に言葉を捻じ曲げる人達＝低迷くん

>>549=にわかファン


日本ハムのにわかファンは、かつての南海、ダイエー時代にかけて
７８年から９７年にかけての２０年連続Ｂクラスなんかには絶対
耐えられないだろうな。元巨人ファンばっかりでレスも低レベルだし。

でもにわかから普通のファンになる人もいるでしょ
俺は他球団のファンだけど最初はにわかだったよ

「ファンになりたての人」と「にわか」は同じなのか？

>>552
それは「新規ファン」になるんじゃない。

違いが分かるような分からないような。

チームを応援する意思がどこまであるか、だろ。

永遠の忠誠を要求する奴って馬鹿だろｗ

>>556
池沼も毎日疲れたろ。
ネタ切れだな。ハムについて語れや。

Webアンケート「あなたが予想する日本ハム今季の成績は？」集計結果

最多は「Ｂクラス」で37.2％。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021022176

>>550
永年コンサドーレファンもやってるような猛者だから３部落ちするまでは
暖かい目で見てるよｗ

今日からの３連戦は３連勝濃厚らしいね。
おめでとう！

ロッテが…？

>>561
日本ハムの３連勝（４月２日から通算６連勝）と言う事ですよ

その根拠は？

単に前からこういう荒らしがいるってだけだろ

>>560
ロッテの間違いだろ。

序盤のこの程度の負けでウダウダ言う人はにわかファンですね。
ましてや、阪神岡田采配や巨人堀内采配と比較する人が多い辺り、
元どこのファンだか丸出しですね！

541 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/04/09(土) 16:31:52 ID:0Hir90exO
想定内の敗戦なのに、相変わらず感情的なにわかが多いな。
ヒルマンお気に入りのシールバックでも呼び戻せば良いだろ。





せ　め　て　フ　リ　ュ　ー　リ　ー　でｗ

>>567
じゃあ、カンポスでどうだ？

>>560
ロッテの事言ってるのか？

655 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/04/09(土) 23:22:48 ID:0Hir90exO
>>645
また池沼か！





君、いつまでもやってておもしろい？

ロッテに同一カード３連敗！

さすがに今日は勝つよ

西崎の引退試合は盛り上がったなあ
最後までファイターズに尽くした大エースだったよな

フランクリンの日本最後の試合でもあったね。


俺はファイターズがドラ2で奈良原先生を指名した時からの道民ファンだからね
にわかと一緒にされちゃ困るな。

フランクリンって阪神にいたフランクリン？

にわか検診
あなたの「にわか度」を検査します　
１　元々違う球団のファンだった
２　今年日本ハムがダントツ最下位なら応援するのをやめる
３　小笠原・SHINJO・セギノール等の主力選手が抜けてクリーンナップが
３番木元・４番オバンドー・５番高橋信みたいな感じになったら応援やめる
４　最近さめてきた
５　北海道にもうひとつ球団ができて、その球団がめちゃくちゃ強くて
スター性のある選手ばかりだったらそっちを応援する

２つ以上当てはまる人　　明日からファイターズの応援をやめてください
ちなみに私はどれにも当てはまりません

今年からファイターズを応援する事にしたのですが、そんな自分ってにわか？
正確に言うと、ある選手のファンでして・・・

ちなみに、上の診断では１つだけあてはまりました。

本当にこのスレの(自称)古参ファンは心が狭いなあ
阪神ぐらいニワカが問題になればそりゃ毛嫌いする気もわかるが

古参ファンじゃなくて単に構ってクンなだけだからｗ

>>577
自分達だけの弱小球団が、みんなの人気弱小球団になったのが面白くないんだね。

>>578-579
んで、お前らはハムファンなのか？

自分はちゃんと文化放送聞いてさっきまでハム応援してたよ。
まあ、一昨年からのにわかですが。

>>580
お前が一番怪しいだろｗ

未来人になってしまった。>579ですた。

>>581
ライオンズナイター聴いてるなら、それなりの人だね。
この程度の連敗は普通に慣れとけば良い。

>>582
それは、お前！

>>584
加齢臭がするぞｗ

>>585
それは、お前！池沼だからな〜。何歳だ？
「ｗ」連発している時点で臭いプンプンしてるぞ！

>>586
このにわかめ！ｗ

ID変えてまで煽る必死さが凄いな。
余程の負けず嫌いなんだろう。

ID:JT0tu99w0　＝ ID:VbDXd7oL0

>>575の3ぐらいのクリーンナップなら充分じゃね？

連敗脱出

新庄フィーバー復活

当然、東Dで3連勝だろ？
もちろん3試合とも観に行くぜ！！

恋人に逃げられた香具師が、「俺はケツの穴まで知っている」って。

「おまいら青臭いこと言ってんじゃねえ」って、去って行った理由が
自分の中にあるにもかかわらず、赤の他人に当たってる人達。

昨日、ライトの家族が球場に来てたって話しを聴いたら
なんかすごく悲しくなった。
がんばってほしい。日ハム戦以外で。

>>594
クローマーの家族もしょっちゅういたけど
オヤジがどんなに凡退しても気にする様子もなくおやつ食い散らかしてた。

今日、猫屋敷逝って来た。試合内容は別に良いとして。
去年のプレーオフとは違ってレフトスタンドも閑散としていた。
本当にあの時は、北海道から大挙して、にわかファンが賭け付けていたんだな。
今日来ている人は、ここで叩かれている人じゃないだろう。

既存のハムファンも、yahoo住人が嫌いな人も多いかも知れんが、
俺はこういう人達が嫌いだ。このスレで叩かれる要因となっている人ばかり。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834701&tid=ffca5oa5e0a5ua5a1a5sbdibf4bcta4n2q&sid=1834701&mid=1&type=date&first=1

>>596
（キモイハムオタの自己中心的な価値観で）このスレで叩かれる＝（世間一般的には）いたって普通、ですが？

>>596
ロッテの応援に混ざって騒いでたバカのいるトピだな。
（ひっそりやるなら文句言わないけど。）

>>598
現場で注意しろよｗ

楽天との東京ドーム3連戦。当日券って買えるかな？

>>596
そこ、オジサンオバサンばっかじゃん。他のトピとは異次元世界。
平気で札幌ドームのライトスタンドに逝ってる奴が多そう。
去年の猫屋敷でのプレーオフで馬鹿騒ぎしてた連中の一味なんじゃ？

>>596
Yahooだったら居酒屋トピが一番気持ちわりいよ。
あと、中嶋ファン。

>>600
わざと聞いてねぇ〜か？それとも上京したてか？

×「日ハムファン初心者の会」
○「にわか日ハムファンの会」

と、暗いパオタがネット上で騒いでいますｗ

>>605
と、にわかファンが言い訳しています。

にわかでもﾌｧﾝ多い方が楽しくなってうれしくね？
　
と聞いてみる。

まだこのスレあったのか。見苦しいったらありゃしない。

ファンが増えるのはいいことだが
恵まれない方からの妬みも増えるってことさ

おじさん達ね、そんなんだからいつまでたっても出世しないんだよ

>>609
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1113199571/631

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1109839113/311

>>611
10〜20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　　　夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
　　　　　　　自由を謳歌した気になる。一生フリーターでもいいやなどと豪語したり、
　　　　　　　時々はこのままでいいのだろうかと思いながらも、そのままみだらに青春を消失していく。
　　　　　　　２０代前半までに軽めに絶望したり錯乱する者もでる。
20〜30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだだらだら浮草生活。ただ、親が退職した頃から
　　　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　　　年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく嫌でも自分の現実現在地点を知る。
　　　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
　　　　　　　精神的にたえられなくなり、精神病を装いだし、こうなったのは環境と親のせいにしかできなくなる。
　　　　　　　自分のあみだした理屈を２ｃｈで披露し、虚勢をはってそれを信じてダラダラ生きるようになる。

>>610-611
恵まれない方からの妬みw

631 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/14(木) 17:42:44 ID:8ke196GG0
確実なことは
うちはまだ横綱相撲で勝てるチームではない
小股すくいでも三所攻めでも
何でもいいから上位に食らいついて
下位からはしっかり勝っておこうぜ

というわけで3連勝期待！
東D行くぞ！！

611 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/04/14(木) 16:19:18 ID:8ke196GG0
29金F-Bs札幌ドーム1:00
30土F-Bs札幌ドーム1:30
5/1日F-Bs札幌ドーム1:00

ここらへんで初・札D観戦
実現したいもんだが・・・
ぐるり北海道フリーきっぷ
北海道との往復と北海道内フリー区間（乗り降り自由）がセットになった使い勝手がよいきっぷです。
（ただし、4/27〜5/6、8/11〜8/20、12/28〜1/6の期間はご利用になれません）orz


ID:8ke196GG0

逝ってらっしゃい！

>>614
お前いろんなところの妄想スレ立てて恥ずかしくないの？
>>612
を読んで自分の人生を反省しなさいｗ

>>615
反省するも何も、同一人物に言われてもな。
お前が先に反省しろ。
ID変更＆自作自演乙。

西崎ブームでファンになったような新参には困ったものだなｗ

それで良いんだよね。いやマジで。

なにチームと心中みたいなこと言ってんだか。

にわかファンはうざい。
新規ファンは大歓迎。

>>619
どうでもいいからお前の立てた他の迷スレも保守しる

>>620
何もスレ立ててませんが何か？
話はぐらかすの好きだねぇ（笑）

>>621
これは失礼、もう一人の馬鹿発見！