なぜｵﾘｯｸｽは関西で完全に無視されているのか？　２

なぜオリックスは関西で完全に無視されているのか？

関西テレビ局も完全に無視。
関西スポーツ紙も完全に無視。
関西市民も完全に無視。

選手知名度ゼロ。
全く話題にならない。
批判すら起こらない。

とにかく、ヒール役にすらされていない、完全無視状態。
遂には、関西一球団論まで出る始末。
なぜだ？

全スレ
なぜオリックスは関西で完全に無視されているのか？
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1107459349/

「なぜこのスレは無視されるのか？」に変えたら？

また珍ヲタの糞スレか・・

宮内が吸収合併をゴリ押ししたから。

>>1
消滅した近鉄すら悲しまれてないからしゃーないよ

871 ：マジレス、嘘言わへんで！：05/02/16 03:05:10 ID:MAqLjzLh0
190 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/02/07 00:30:08 ID:q7aNXf7U0
俺関西に住んでるけどテレビのニュースでもオリや近鉄は何かよその球団の
ように扱ってるよな。関西じゃないみたい。実際近鉄消滅とかも他人事のように
扱ってるしな。そんな俺も全然他人事でどうでもいい。これがほとんどの関西人の本音

840 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：05/02/15 22:49:05 ID:sWR0z3y00
結局　関西に野球人気なんてないの
あるのは阪神人気
阪神が野球やってるから見てるの

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

あくまで「一般論」です。私の個人的感情ではなく「一般論」をいえば、この二つが事実
だと思います。

872 ：マジレス、嘘言わへんで！：05/02/16 03:20:47 ID:MAqLjzLh0
863 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/02/15 23:50:34 ID:p07dX4cz0
南海が消え、阪急→Bwが消え、近鉄も消えた。みんな消えた。
関西で何やっても無駄。ついでに「オリックスが」今更何やっても無駄。
球団畳むか、身売り→地方移転して出直せ。
関西は阪神以外に野球球団も持つ器がないってことだ。


864 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/02/15 23:58:57 ID:LVJjnViMO
関西の人は863みたいに言われても悪口とか問題だとは思わんのかな。
むしろ誇りに思ってたりしないよな、まさか。

----------------------

重ね重ね申し上げますがこれは個人的感情ではなく「一般論」です。

「誇りに思う」と書かれていますが、あなたが直感的にそう思ったように、「阪神
以外の球団は別にいらん」という雰囲気を誇りに思うような空気は確かにあります。

要するに大阪という地域では「阪神」という球団が大阪人のアイデンティティを発露する
球団になってるんです。阪　神という球団に『勝ち負けにこだわらずに生きようようや。
負けてもええやん面白く生きれたら』という大阪人らしいアイデンティティを投影し、
そうすることで「俺たちはみんなそうやってお互い上も下もない世界に生きてるねん
な」と互いに確認する装置に、阪神はなってるんです。

だから大阪では阪神以外の球団は分かってない。俺たちの球団ではない。アイデン
ティティの象徴とはならない。となり、阪神以外の球団なんか別にいらない。ということを
ちょっぴり誇りに思うわけです。

911 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/02/16 18:58:02 ID:KZ8ecVje0
「西の巨人」をつくりたかったからでしょ。

各チーム均等に扱って、均等にファンが分散してしまうと、
視聴率が平凡な数字となってしまい、マスコミとしては旨味が減ってしまう。（これは巨人にも同じことが言える）

だから一極集中で煽りまくって、ファンを１つのチームへと密集させることにより、視聴率でどーんと稼ぐ。
他の球団が犠牲になるけど、そんなのマスコミからすれば知ったこっちゃないわな。

今のサッカー代表を見れば理解しやすいと思うけど、
「巨人をつくらない」と明言しているＪリーグの視聴率は、どの試合も大体同じような数字が出る。
けど、決して高いとは言えない数字。
でも全てのサッカーファンが集結する代表の試合だと化け物のような数字を残すわけでしょ。

巨人や阪神は、東の日本代表、西の日本代表状態をつくりあげてるわけで、
マスコミの意の思うままにつくり上げられてきた人気に他ならない。

ＴＶでやたら巨人阪神を煽るのもそのためで、需要のせいと言うより、
ファンの意識を誘導する役割のほうがでかい。

関東に比べ球団数が少ないせいもあってか
関東に比べたらまだ身近に扱ってると思うよ。

>>1
ほとんどの理由は>>8で
ヒール役にすらされていない理由は
どうでもいいまたは邪魔な球団（オリックス）が、どうでもいいまたは邪魔な球団（近鉄）を消滅させても
誰も反感なんか持たないからオリックスはヒール役にすらなれない

ぷ〜

>巨人や阪神は、東の日本代表、西の日本代表状態をつくりあげてるわけで、
>マスコミの意の思うままにつくり上げられてきた人気に他ならない。
>ＴＶでやたら巨人阪神を煽るのもそのためで、需要のせいと言うより、
>ファンの意識を誘導する役割のほうがでかい。
んなもん、関西だけや。阪神の非巨人戦全国放送でするかよ。関西人はそれでオナニーしてるだけさ。

>>12
「巨人・阪神伝統の一戦」などと銘打ったりしてるのは
関東のマスコミの方が圧倒的に多いと思うよ。

宮内の所有するテムポ球団だから

半身はテムポファソか

宮内義彦氏ね

そりゃそうよ

伝統の一戦ってもとは巨人阪神やなかったんやろ？

虎ファシズムを打ち破るために何をすべきか

ネタだけど阪神が弱いときに坂東英二が伝統の一戦と思っているのは阪神だけで巨人はこれっぽっちも思っていないと言っていた

谷が柔道に転向しても１面はないだろうな。
普通の人（一般大衆）はオリックスに興味ないって。
一般大衆に興味ないものをマスコミに取り上げてもらおうなんて無理だって。

まあそれは正しいが、そんなマスコミを肯定してるから今回のような合併問題が起きたわけで。
現状に甘んじていてはまた新たな合併、身売りが生まれるだけ。

仰木さん７０歳で大丈夫か？

マジレスするとオリックスがファンを無視しているからだと思う。

>>24

それはない。合併問題のことだけを見てそうおもっているのかもしれんが。
週刊ベースボールの中村ＧＭのインタビューを見ればわかるとおり、オリックスフロントは
「困っている近鉄さんに、手を差し伸べてあげた」という認識。
それに、ファンサービスは日本一といっても過言ではない。

大昔のはた山ハッチ（やくみつる）の漫画であったネタ。

当時オリックスの主力選手だった福良がサヨナラHR打ってもスポーツ紙の扱いが小さくて嘆いてたら
「福良さんが100本ぐらいサヨナラホームラン打たなきゃスポーツ紙の一面とれませんよ」
で、「よーし打ったろか」と福良が発奮して本当にサヨナラ100本打ったけど、結局ベタ扱いだった…。

これは漫画のネタだけど、実際のスポーツ紙もあんまり変わらないような。

>>25
日本一のファンサービスとは小学校でタダ券配ることか？
誰も行かないのに。

>>27

一度でも行ってみればわかるよ。タダ券はそのきっかけにすぎない。

>>24
関西のファンの何を無視したの？

***関西人は韓国人と似ている　まじキモイ氏ねや***

1.　関西人　　関東をけなすくせに関東に来るやつが多い
　　韓国人　　日本をけなすくせに日本に来るやつが多い
2.　関西人　　妙に関東に対して対抗意識を持っている
　　韓国人　　妙に日本に対して対抗意識を持っている

***他にもいっぱいあるだろうから　みなさん指摘してあげましょう***

3.　関西人　　関東人に指摘されても関西人は絶対に認めない
　　韓国人　　日本人に指摘されても韓国人は絶対に認めない
4. 関西人　　プライドが高いため関東人より劣っていることを認めない
　　韓国人　　プライドが高いため日本人より劣っていることを認めない
5.　関西人　　関西人の阪神ファンは品が悪い
　　韓国人　　韓国人のサポーターは品が悪い

***まさに　そっくり　まじキモイ韓西人***

942 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：05/02/17 15:51:33 ID:S0XNp7gZ0
阪神ファンになるのは簡単だよ。関西に住んでいさえすれば、特に準備をする必要はない。
サンテレビがあるし、見られない地域でも民放が良く中継するから。
スポーツ紙だってよりどりみどりだし、『トラトラタイガース』をはじめ、テレビの応援番組も多数存在する。

しかし、近鉄やオリックスファンになるのはかなり難しい。まず、最低でもネットは必須。
できれば、スカパーは欲しい。いや、スカパーないとかなりきついか。
これだけの困難を伴うので、ライトな野球ファンが阪神ファンになるのは自明の理。

これでもまだ改善されたほうで、ネットやスカパーがなかった時代の近鉄、南海、阪急は
ただそのチームの電鉄の沿線に住んでることぐらいしかファンになるきっかけがなかった。

>>28
イチローがいた時は何度も見に行ったよ。
金出して。
はっきり行って座席の狭い甲子園よりずっと見心地よかったよ。
でも今はただでも行かない。
甲子園には去年１０試合行った。
阪神とオリックスのオープン戦で去年は一度神戸に行った（雪でコールドゲームになった日）
そのときも球場に入るとき割引券配ってた。
沢山捨てられていた。

973 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：05/02/17 16:42:34 ID:S0XNp7gZ0
>>971

じゃあ阪神が弱くても報道され続けた理由は？

986 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：05/02/17 16:49:20 ID:4DQ/5lEsO
>>973
強い弱い抜きにネタを毎年提供したから。
当時の阪神の「お家騒動」はマスコミの恰好のネタだった。
それはチームの弱体化を招いたが、マスコミにはエサになった。
オリックスだって三輪田スカウトの自殺で報道されたろ。

990 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：05/02/17 16:51:29 ID:S0XNp7gZ0
>>986

ネタを提供したっていうかネタを必死で探したっていうほうが阪神関連の正しいだろ。
９５、９６年と阪神の超暗黒期はオリックスの絶頂期と重なっていたんだから、本来は
オリックスのほうを優先して報道するほうが正しい姿なはず。

992 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：05/02/17 16:52:57 ID:/eNjHrRI0
>>986
ネタを提供していたのは阪神じゃなくて関西マスコミ

まあセに一球団しかなかったというのも阪神に有利に働いたんだろうな。
パを見ようなんてファンはもともと少なかった。その少ないパイを３球団で奪いあったんだから
ファンが少ないのもそりゃしかたがない。せめてセパ２・２だったらどうなっていたことか。

>>29
うまく言えないんだけど、冷たさを感じるんだよね。
スカウトを死なせたりとか...

>>35
オリックスの前の阪急や近鉄が完全に無視されてた理由も冷たさを感じるから？

谷亮子ｗ

>>34
>セパ２・２だったら
時間差をおいてパ２身売り。セ１身売り。
ただし、セ１は某たてじまかも知れないが。w

阪神より、甲子園がカリスマじゃないか？

>>36
阪急や近鉄からはそれほど冷たさは感じなかったよ。
露出は少なかったかも知れないけど、両球団ともそれなりに
愛されてたんじゃないかな。

バファローズと大阪ドームってのは似合ってなかったと思うけど..

>>38
それ何の根拠で言ってるのか全く理解できないわ。

>>40
>>6を見て

>>40

質問の答えになってないだろ

もっとストレートな>>10を見たほうがいいかな

結論→>>8

40です。

1に
関西テレビ局も完全に無視。
関西スポーツ紙も完全に無視。
関西市民も完全に無視。
と書いてあるんだが、最初の２つは近鉄、阪急、オリックス共通だと思う。
漏れが言いたかったのは、３つ目に関しては、近鉄、阪急は必ずしも
そうではなかったと思う、ということ。
前スレとか読んでないので、空気読めてなかったらスマソ。

>>46
>>6にも書いてあるけどほとんどの関西人は関西にある阪神以外の球団についてはどうでもいいんじゃなかな。

オーナーが汚い人間だから。
ナベツネとつるんでいたから。
不当な手段（合併）でに選手を補強しようとしたから。
そもそも檻自体イチロー以外全員２軍クラスの万年最下位弱小チームだった。

>>48
ﾂﾏﾝﾈ

むしろ、ナベツネとつるんでるのは阪神なんだけどな。

なんか阪神が関西のメディアを独占してる見たいな書き方だな
たかだかスポーツ新聞とサンテレビだけだろうに。
スポーツ新聞てそんなに凄いメディアかゆ。
それにサンテレビサンテレビってなぁ。
横浜だってＴＶＫあるけど神奈川で阪神程の独占的人気があるかぁ？

野茂がメジャー行く前あたりは、阪神とそれ以外の球団とバランス取れてたん
だけど、メジャーへ選手流出が始まってから、バランス崩れてきた感じだな
阪神一極集中に

関西においてもスポーツ新聞、サンテレビなんてのは
メディア全体から見ればそんなにパイは大きくないはずだよ。
オリックスもまだまだ攻めようはあるはずだ

>>53
阪神が暗黒時代から抜け出そうとした時期と重なるよな。その辺。
とりあえず阪神と敵対関係にあった過去もある
スポニチ辺りをオリックスは抱き込めばどうかな

レスアンカー間違えた。
>>52な

>>51
関西じゃ野球と関係ない、情報番組でさえ阪神の話題なんだもの。
関西に住めば、何故阪神ばかり人気あるか分かる。
至る所で阪神グッズ売ってるし。
あと、球団が競合してる関東と比べてはいけない。
オリックスなんて、関東のロッテや西武並（もしくはそれ以下）の取り上げ方だもの。

>>56
でもそれ、所詮は関西のローカル番組じゃん。
キー局の番組に比べりゃ関西にあっても数は知れてる

大阪府警が配布している「ひったくり防止用自転車カゴのカバー」
ですら、タイガース仕様になっているんだからなｗ

ｗ厨消えろ

結局、黎明期の巨人人気が絶大な時期にセリーグにいた阪神が「伝統の一戦」みたいに
巨人を利用して自分と周りを煽りまくってそれが成功したから今の状況があるんじゃないかしら。

仮に阪神がパリーグにいたら今の檻と同じ立場だと思う。無意味な仮説だがな。

それを言うなら巨人人気は下落しているが、
巨人の対抗軸としてだけ存在する阪神は今後、人気が下がっていくんだよな？
それに最悪の暗黒期に阪神以外の球団が球団のライバルになれなかったのはなんでだ？
「阪神が強くないとつまらないな」と冗談交じりに言われたのは何故？

オリックスファンが「交流戦で巨人ともやらせてもらえる」なんて
そんな弱々しい意見しか持ち合わせていないようなら
オリックスは関西圏で阪神は越えられない。
関西のアイデンティティに食い込め無い

>>60はそれが成功したから今の状況があると書いてある

もう
「阪神がいなかったら」とか
「巨人と違うリーグだったから」とか
「ローカルマスコミの責任」とか
そんな負け犬みたいなことを言うのはやめようぜ。
近鉄はコアなファンがいた。オリックスにもいる。
阪神にならなくていい。広島みたいにローコストでコアで熱い球団にしようよ

>>60
阪神が巨人を利用しただけでなく、巨人が阪神を利用した面もある。というかそっちが大きいだろう。
読売は自分ところがマスコミだという利点を生かして、「東京vs大阪」のごとく
「巨人vs阪神」を「伝統の一戦」として煽り立てていったのが大きかった。

一方、パ・リーグは毎日が読売との抗争に(事実上)敗れて、以後日陰の道を歩むことを余儀なくされていった。

こういった歴史的経緯やら構造的な問題が今日の問題の原因。もはや営業努力云々で解決できる問題ではない。

>>62
むしろ、オリックスは「巨人にすがる」ことが目的ではなくて
「阪神と同じリーグで戦って、阪神をコテンパンに叩きのめす」ことを目指していたのだと思う。
いうなれば「関西の盟主」を目指す…というところかな。

日陰のパ・リーグでいくら勝ち続けていたところで、陽の当たるセにいる阪神を喰うのは不可能だが、
同じリーグで一方的に阪神がオリックスにやられ続けていれば、人気が逆転する可能性は十分あるからね。

もちろん、阪神はそんな事態になったら、今までのようなぬくぬくとした経営はできなくなるから
マスコミも巻き込んで猛烈に反対していたわけだが。

イチローの出現には関西マスコミは危機感を持っただろうな。

結論は、オリックスは本気で野球をやる気があるなら、
関西を去れということに尽きるんだよ。

何をやっても阪神以外は
メディアに取り上げられない関西にいても仕方がない

>>61
「阪神が強くないとつまらないな」なんて阪神を押してるバカマスコミしか言ってねえよ。
９０年代から野球を見始めた俺には巨人のライバルって言ったらヤクルトか、百歩譲っても中日、広島だ。
阪神みたいな万年最下位で満足してるゲイ野郎どもなんかバカにしてたし。

関西には犯珍だけで充分　檻ッ糞(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
大阪ドームと神戸球場（スカイマークスタジアム）は閉鎖しろ

ちなみに、2004年７月５日ほりえもんが
大阪ドームを観戦しにいった翌日ですら、
関西のスポーツ新聞の１面は阪神でした。

当然東京のスポーツ新聞が報知をのぞき
すべてほりえもんであったというのはいうまでもありません

俺みたいな阪神ファンでも、関西のマスコミの報道のあり方に対して
「おかしい」とか、そういうことを思うのはダメなのか？

暗黒時代からファンやってれば、シーズンオフからキャンプ、オープン戦を経て
開幕までの報道に関しては、信用できるものなど少ないよ。
新人は必ず新人王獲得予定、外人は活躍が約束される、主力はいわずもがな、と
いう報道ばっかりなんだが、これが当たってたことなんかほとんどない。

それを大げさに報道することに今は嫌気がさして、メディアの前ではアンチ阪神になりつつある。　

>>70
はいはい餓鬼はかえっていいよ

当時球界を変えるかもしれない渦中の人であった
ほりえもんが大阪ドームに来ても一面にする気がない
という状態をみたとき、
大阪のスポーツ新聞は阪神以外を取り上げる気がない。
大阪のスポーツ新聞に期待をしてもムダなのだ。と見切りましたね。

だからこんな関西でいくら野球をやっててもムダなんですよ。

まあ資本主義国家で民放が情報量を一定にしろってのは無理だから
しょうがないんじゃないの　
オリックス球団の市場価値や将来性が低いと思われてるんだから
メディアにオリックスを報道してこんなに得がありますよ、
というプランを見せることができればマスコミもついてくるんじゃね
移転して移転先で売り込むのが一番確実だと思うけど

もう移転できる都市など残っていないと思われるが

名古屋でも福岡でも広島でも札幌でも基本は１チームしかない。だから関西も１チームでいいんだよ。
ただし、人口から見て他の地区に比べてひとり頭の価値がいかに低いかだ。

四国に移転しろよ。
これで全州完全じゃん。

>>78

実際問題、四国―東北間の移動はかなりきついと思われる

福岡―札幌間だって選手は大丈夫でも記舎がかなり苦しいらしいからな

＞イチローの出現には関西マスコミは危機感を持っただろうな。


つーか、なんとしてもイチロー、野茂、ノリ、ローズあたりを
阪神に入れるが為の「情報操作」を企てようとしていたｗ

>>79
そんなもんまだなんとかなる
問題は金でしょ　
移動費、それから移転先でどれだけ利益が見込めるか
今よりはマシだと思うけどね

関西でパリーグ情報が一番充実しているのは実は報知という事実。
南海時代からの残党ホークスファンのうちの叔父は報知を購入している。

大スポが一番マトモな気がする。

>>81

何を根拠になんとかなる？といってんの？

いくら野球発祥の地とはいえ松山なんて人いないんだから、移転して絶対成功するとは限らない。
都市の規模が違う。わざわざ移転するメリットは薄い。

>>82
俺も最近は報知を買うことが多いな。
巨人の情報は、サンスポの阪神情報と紙一重なんだが、報知は巨人の系列だし、
しょうがないからな。
そこらへんに目をつぶれば読むに堪える。　

>>84
なんとかなるのは移動の疲れのこと
ちゃんと嫁

>>64の言うように広島型の球団を目指すのも良いと思う。
移転に伴うリスクを避けたければこれが良いだろう。
ただ、合併してしまったために今までのコアなファンが離れたのは痛いが。

>>85

まあしかたのない選択かな。関西のパリーグファンは

サンスポは論外
デイリーは神戸新聞系列なのに檻ネタ薄い、芸能ネタ、競馬ネタなど野球以外も阪神絡みが多い
スポニチは近鉄情報はそこそこか
ニッカンは阪神情報がまだましなので読むに耐える
報知は巨人情報に目を瞑ればパ情報は多い

>>86

ちゃんと読んでてそういってるけど、移動は「疲れ」が問題なんじゃない。

そもそも飛行機の便が少ないことが問題

札幌―福岡でさえかなりきつい状況なんだから東北―四国はかなりきつい
大リーグみたいに自家用機チャーターできるわけでもなし

>>66
遅レスだが。オリックスが阪神をコテンパンにのしても
関西の盟主にはなれんと思う・・・。
ただ、関西対決で盛り上がりそうではある。

デイリーは神戸新聞系列っていうより
阪神ファン御用達って趣きだろうよ。
関西圏以外じゃパッタリ無視される阪神情報を
他府県でも支えてるのはデイリーだけなんだしさ。
（関西圏以外の阪神需要なんて薄いぞ。絶対）

スポニチとニッカンが関西で阪神情報ダラダラ流してるのが問題。
この二つがもっと頑張ってオリックスに目を向けなきゃ駄目だよ。
サンスポとデイリーは阪神情報じゃどうあっても先行してるんだからさ。
報知は意地でも阪神情報載せないし（優勝前日辺りでも載せてなかったな。）

>>88
スポニチは比較的パリーグを取り上げてるほうだった。
アンチ野村がきつかったが（鶴岡一派が仕切ってたし）

デイリー＝阪神タイガース機関紙
サンスポ＝阪神タイガース・ファンクラブ紙
と言う違いはあるかも。

しかし「オリ・近合併報道」直後のサンスポは酷かった。
「この選手はＦＡで○Ｘ球団に行く」とか、まるで葬式の席で
遺産相続の話をぶちまけるような書き方だった。

サンスポが一番エゲつないよ。
関西以外じゃあっさりと阪神情報載せてないもん。
利益第一主義って言うかな。それはそれでいいんじゃない？

スポニチはノムが阪神に来てからも阪神バッシングして
ノムを怒らせて取材拒否とかされてたよな。
なんであの時にスポニチにオリックス、近鉄は近づかなかった？

スポニチは野村時代にネガティブキャンペーンやってた

ニッカンはサッカーを一面にすることあるし全体的にまとも

>>93

近鉄は０１年優勝なんだからそういう意味でネタはあったが
オリックスは衰退期だな

それでも関西ではサンスポが良く売れると言う悲しい現実・・。
阪神ファンじゃないのでさっぱり判らんけど、朝の電車内では
結構サンスポを読んでる客を見かける・・。

>>96

まあそれは事実だな。フジ産経グループなので不利なはずだが駅売りでがんばってるのかも
逆にニッカンは朝日系列で強いはずなのに読んでる奴少ない気がする

>>96
朝のコンビニで、どうみても建設作業員風のオッサンや兄ちゃんがよくサンスポ
買っていくな。
売れるっちゅうことは、あの気持ち悪いまでのマンセー一面は当然やめないんだろうな＿|￣|○ 　

>>95
そこで阪神が強烈なネタをぶち込んだからなあ・・・。
ドラゴンズ一筋のイメージが強かった星野を連れて来たのが・・。

あれで「近鉄バファローズ・リーグ優勝」が一気に霞んだ。
（まあ日シリのしょぼい内容もあったけどね）

阪神偏重のマスコミが悪いとかいうけど、檻は人気ないんだからしょうがないだろ。檻の記事が一面のスポーツ新聞誰がかいますか？

>>100
こういう煽りが必ず来るよね。
たとえ檻でも、ネタがしょぼかったら買わないし、阪神の一面に相応しいネタだったら買うよ。
その逆もありだろ。
そういうもんだろ

>>101
真実だと思うけど
ファンが少ないから新聞は売れないよ、やっぱ

オリが売れそうでも一面にしないんじゃないの？イチローの時を考えても

>>100
事実、そうなのだが、問題は、鶏が先か卵が先かということ

檻の人気がないから阪神偏重なのか、阪神偏重だから檻が人気ないのか

ここで関西マスコミを批判しているのは後者の意見を持つ人だろう。
今更言っても仕方のないことだが、昭和４０年ぐらいまでは南海と阪神の人気は同等だった
http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku.htm#60-64
で、なぜそのなかで南海人気は低迷し、阪神人気だけが上昇していくのか。
ここで批判してる奴らのほとんどはその原因をマスコミに求めている。

>>102
真実だとしても、何で「檻で売れない」って構造になってしまったかだよな。
檻というより、阪神以外の球団やスポーツってことだろ。　

>>99
なんだかんだで阪神って結構、強烈なネタをブチこむよな。
「オズの魔法使い」の頃からそれは変わらない。

>>104
ぶっちゃけ、マスコミ以外にも原因はあると思うけどな。

ORIXです。谷と村松ぐらいしか誰も知りません。

>>105
メディア戦略で負けたからじゃん

(87年：最下位)　掛布、飲酒運転で逮捕　　シーズン８３敗で最下位＆球団史上ワースト勝率　　吉田退陣
(88年：最下位)　球団社長自殺　　バース帰国　　掛布引退　　　(89年：５位)　フィルダー中途退団　　村山監督辞任
(90年：最下位)　巨人戦20敗 東京ドームで2勝11敗　(91年：最下位)球団初の10連敗　巨人戦10連敗　広島に胴上げを見せられる
(92年：２位)　ドラフトで松井を逃す　　秋のロードで優勝逃す　　ヤクルトに胴上げを見せられる
(93年：４位)　松永ＦＡ退団。捨て台詞は「甲子園は園児の砂場」　　野田は移籍先オリックスで最多勝
(94年：４位)　オマリー解雇（移籍先のヤクルトでは３割３０本で日本一に大貢献）　　Ａクラス直前で衰退
(95年：最下位)　シーズン８４敗　　巨人・ヤクルトに２０敗　　新庄、突然の引退騒動「僕には野球の才能がない」
(96年：最下位)　藤田監督解雇問題　　応援放棄　　清原ＦＡ入団失敗　　ヤクルト戦１５連敗（同一カード連敗のプロ野球記録）
(97年：５位)　ヤクルトに胴上げを見せられる　　ヤクルトに２０敗　　ｸﾞﾘｰﾝｳｪﾙわずか６安打で「神のお告げ」により途中帰国
(98年：最下位)　球団ワーストの１２連敗　　吉田監督３度目の退陣　　本拠地甲子園で横浜に胴上げを見せられる
(99年：最下位)　ノムさんフィーバーとは裏腹に終盤の１２連敗でまた最下位　　翌年にかけてナゴヤドーム１３連敗
(00年：最下位)　史上初の３年連続最下位　新庄ＦＡ退団　２年越しの横浜戦１４連敗　開幕戦１０連敗のプロ野球ワースト記録
(01年：最下位)　史上初の「現役監督夫人逮捕」　またも他球団監督をパクる　広島に２０敗　４年連続最下位　開幕戦１１連敗
(02年：４位)　開幕７連勝ﾁｰﾑの史上初Ｂｸﾗｽ　片岡．228　巨人も真っ青の金満補強（ﾉﾘ・鉢・ﾍﾟﾀ）←そのうち２人に逃げられる
(03年：セ優勝)　広島の４番でリーグ優勝　日本シリーズ「先発伊良部」で日本一逃す　欲し野、金満補強で久万と対立→解任
(04年：４位)　わずか１年でＢクラスへ　「黄金ルーキー」鳥谷大不振　五輪豪州代表にウィルを派遣、日本代表には藤本と安藤

>>107

根本的な原因はマスコミだと思うけどね

「ORIXがライブドアに見売り。本拠地は四国へ移転」これなら檻ファン待望の一面とれるぞ。

>>111

でもさ、>>110見てるとやっぱそれなりの話題は振りまいてると思うな。

結局パリーグについていって毎日が逃げた時点で
阪神のメディア戦略に負けてそれがここまで続いてるって図式だと思う

マスコミの影響はよくわからんが、在阪パリーグ球団のファンが多い世代とそうでない世代が交互にある気もする。
俺は60年代前半生まれで大阪府下で育ったが、阪神ファンはかなり少なかった。
阪急、近鉄、南海のどれか一球団のファンと同様あるいはそれ以下。
巨人は多かったが。
阪神は団塊世代とそのジュニア世代に多いのかな。
俺の親父世代にはファンかどうかしらんが阪急などは結構話題になってた気がする。阪神はさほどでもない。
年食って一息ついた団塊の阪神ファンが野球に再度注目したということはないかな？

話題って言ってもマイナスイメージの話題が多いけどな。
ここのオリファンは「そんあの意味無い」っていうけれど
関西人はそれをネタとして面白がっちゃうんだよな。
だとすれば存在意義は出てくるし、新聞も取り上げるし・・・。
とりあえず、谷はいますぐタワラと離婚しろ。

デイリーは去年の１リーグ騒動のとき
編集長まで出てきて宮内・ナベツネをマンセーして
反対する阪神をボロボロに叩いていた。
デイリーは今後合併球団推しで売っていくつもりかと思ったぐらいだ。
バリバリの大本営報知や中スポとちがって所詮そんなもん。

>>113

例えば掛布引退騒動だって他球団がそれなりに人気ありゃあ門田移籍騒動とかも匹敵するんじゃないの
オリックスだって仰木監督時代はもちろん、石毛時代だっておもしろおかしく伝えれば充分ネタはあるはず
近鉄だって加藤のロッテより弱い発言とか、鈴木啓示監督時代のゴタゴタだって藤田平より上いくかもしれんし
クローズアップしだいでどうにでもなるんじゃないの？

>>25
しかし日本では一番嫌われてそうな球団だな

所詮そんなもんて？はぁ

んで、オリックスの情報が少ないのはマスコミが原因ってのは
当たり前の話じゃん　情報流すのがマスコミなんだから
問題は「均等に流すべきなのになぜしない」
という勘違いをしてはいけないってとこだよ
そんな義務はマスコミにない

>>118
門田移籍とか仰木時代はそれなりにマスコミ露出あったじゃん。
イチロー、パンチ佐藤、がんばろう神戸。
震災後のオリックス×ヤクルトなんかの時期は阪神を飲んでたよ。
ヤクルトより支持されていたはず。近鉄も１０．１９とかな。

石毛時代は・・・・。かなり脚色しなきゃネタは無いなぁ。

>>121

もちろんそうだけど、マスコミがスポーツ振興の一躍を担っているわけだから、ただ単に利益史上主義では
駄目なんじゃないの？ってこと。特に去年あれだけ球界全体が揺れたんだから、マスコミの問題を考えても
いいんじゃないの？

>>122

「それなり」でしょ。

>>121
もひとつ言えばキー局は偏ってても仕方ないが
関西のローカルマスコミは均等でなくてはならない
そんな意見がこのスレに散見される。おかしいよな。

イチローが阪神だったら凄かっただろうなぁ

海苔が阪神だったら凄かっただろうなぁ

>>123
「球団全体（機構）」と「マスコミ」の付き合いを確立しない限り
現状で流せと言っても無理

>>125
例えばどのレス？

>>124
瞬間風速で言えばかなりのものがあったよ。
震災後の関西を代表していた球団は
短い期間ではあったが阪神ではなくオリックスだった。
関西人はオリックスの快進撃に夢を託していた節さえある。
それがここまでヒールに陥るとはな・・・・。
合併推進ってのもそうなんだけど。
オリックスは反巨人の急先鋒だったはずなんだよ。阪神以上の。
それが合併騒動でいきなり巨人、ナベツネとベタついてしまった。
あれは痛かったなぁ・・・。

>>130
関西以外の人？

>>130

ナベツネや読売とベタついてるのは阪神とて同じ

>>130

正直言って阪神を越すまでは盛り上がっていなかったと思うが

>>7
これって、２ちゃんねらーと同じ気質だね

世間から批判されても、悪口と思わず誇りに思うって

>>129
このスレにはないな。スマン。前スレにはあったよ。
巨人とか全国ネットは偏ってても仕方ないが
ローカルで阪神阪神行ってるのは許せないっての。

>>123
無理。

>>125
誰もんなこと言ってないと主

>>131
当時は関西人。
>>132
同じだよ。その通り。
だからこそ、オリックスが本当に肝心なところで
転んでしまったのが痛いんだよ。
阪神野崎をヒーローにしてしまった。
>>133
んなこたぁない。

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、相川良太ちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ
　　　

ようするに情報の共産化は成り立たないので無理
で終了でしょ

打開策は日本プロ野球機構として、マスコミと付き合う、
というやり方だが、それも実現されるかどうかはね
１２球団を１つの商品として見る
まず１２球団足並みが揃わないし
マスコミは人気球団を取り上げた方が
利益が出るから、その案には乗らない
強引に球団とマスコミ切り離して、
機構通さないと放送の話はできません、くらいにしないと
でもそんなのプランとして通用しないでしょ
だから地域密着でＵ局を取り込むしかないわけ
それができなかったからこうなってる、でおしまい

阪神を持ち上げている存在→マスコミ
檻をヒールに、近鉄をかわいそうな被害者に仕立て上げた存在→マスコミ
どうやっても阪神の一人勝ちになるような仕組みを作った存在→マスコミ

まあ、マスコミの仕事は真実と事実の報道などではなく自分たちの利益となる方向に
世論を操作することだから別に間違いではないわな。
完全に話題が阪神だけに集中したほうがスポーツ新聞の購買数もネタも安定するだろうし。

もうORIXなんてほっとけよ。もともと関西の企業でもないし。名前売れたんだし見売りするのは時間の問題。

例えばスポーツ紙でも阪神情報がメインなのは４つもあるんだからそのうちの一つでも
Ｊリーグ、オリックスなど阪神以外の要素で勝負してもいいんじゃないか、と思う

>>137
>んなこたぁない

イチローはどんなに活躍しても１面にならないのでイラついていた。
つまんないネタで新庄が１面になるのと大違い。
日経でイノウが「あのころだけ阪神に勝てるかもという兆しが少しはあった・・」と語っていた。
そのていど。

９５年、９６年ていうと阪神では中村が責任をとってシーズン途中でやめて、藤田平が指揮していた時代

>>142
それはむちゃだ
ファンの数が80分の１なんだぞ

>>145

だからサッカーファンとかも取り込んで、阪神以外をメインにするって感じで
いみじくも野村が言っていたように読者を育てるっていうか
スポーツ新聞なんて衰退必至なんだからどこかがそういう戦略に打って出るのも悪くないと思うが

あとパ球団のそういう現状を問題だと思ってる人は
ネットで活動するって手もあるぞ
ネットでオリックス球団の人気サイトでも作ればいいんじゃない
素人が試合見たくなるようなレビューだの漫談だのいっぱい書いてさ
これ結構バカにならないと思うよ
人気サイトが１０個くらい作れればね
ようは、そういう人もいないわけじゃない

146 なにを根拠に衰退必至とかいってんだ。

【人気】が出来ないからもだえてるんだろが。

つうかね、146の案は勝算がない
80分の1を対象に大衆スポーツ紙で活動するって
頭がまともな人間ならしない

>>147

うん、それも一つの手段だと思う。>>31を見てくれればいいんだけど、
でも大切なのはわざわざそういうサイトを見に行きそうにもない奴らを取り込むってことじゃないかな

阪神ファンに反感を覚えてしまうのは事実だけれど、現実には阪神ファンも取り込まなければやっていけないと思う
セでは阪神だが、パではオリックスを応援するというような感じで。いかにしてそういう奴らを取り込んでいくかって
とこなんだけど、今のとこ無料券とか、割引券とか花火など各種のファンサービスやったけど、どれも失敗したわけで。
で、どうするか、となったらやっぱりマスコミ、これしかない

>>148

新聞という媒体自体が衰退必至だと思うからそういったまで

>>150

短期的にはそうだろうけど、長期的にやれる新聞社はないのかね？
どこもそれほどの体力ないか

>>151
そういうサイトを見に行きそうにない奴を取り込むように作ればいいじゃん
自分がマス（とは言えなくても）コミになればいいわけでしょ

マスコミ変えろとか言っても無理ですから
そんなことここでわめいたって仕方ないよ

>>151
＞セでは阪神だが、パではオリックスを応援するというような感じで。
今年から交流戦があるからね・・・
これからは難しくなっていくだろうね

>>153
長期的にやっても勝算ないじゃん
だから何処も手を出さない

俺は神戸に住んでいるけどORIXファンに会ったことないぞ。間違い無くゲイの数より少ないな。そんな少数の人をマスコミは相手出来ないな。

>>109
そんな一言で言えるほど簡単な事なのか？　

>>157　
の言うことが大袈裟でも何でもないんだが、2ちゃんだからあんまり信じてもらえ
ないだろうな

>>158
間違ってる？
メディア戦略で負けたから情報が少ないんじゃないの

俺は神戸の大学に通ってるがオリックスファンに出会ったことはないな

>>157
阪急のファンだった。って人はいてるけどな。

>>157にマジレスするのもなんだが
調査によるとオリックスファンは0.2パーセント
1000人に２人
ゲイは・・・どうだろ？

少数派のほうが声が大きいとはよく言うが野球においては真逆。
はてさて、

とりあえず、俺は多分檻ファンだ。知り合いにも檻のファンはいる。
但し、絶対数が阪神ファンに比べて恐ろしく少ないことは認める。どうせい言うんじゃ。

ID:yHtXV8zh0
お前に勝手に結論出されても困るんだよな。結局は読者を育てなくてもいい、
報道はこのまんまでみんな滅びましょう、こういうことなのか？
ID:p2vw+clIO
煽るだけなら来るなよ。

球団の努力ではもうどうしようもないんだからある程度マスコミをうまく使うしかない

オリックスが毎日放送の株を買いまくるとか、サンテレビにせめて阪神がビジターで
オリックスがホームのときは放送してもらうとか、なんかそういうのないんかね

>>165
読者を育てるってどういうこと？
報道が滅びるってのはどういうことよ
別に滅びようともしてないじゃん

>>160
まずどんなメディア戦略とやらをやったのかご教授願いたい。
メディア戦略を打ったところで、メディアが相手にしなかったらおじゃんだろうが。

大衆が相手にしない、というんであれば、それはメディアを介してからの時に大衆が
相手にしなかったからであって。　

喉元過ぎれば熱さ忘れるとはこのことで、あれだけ問題あったんだから新たな対策をなんかうたなきゃなんないのに
どこも自分とこの利益ばっか考えていて、何の対策もでない。で、また新たな合併、身売りを引き起こす、と。
でわーきゃー言う、ってアホか

>>167
報道じゃなくて、関西の野球からサッカーからスポーツ文化のことだろ。
何を読んでるんだよ　

まあ南海、近鉄、阪急を身売りに追い込んだのはサンテレビと日本テレビだよ。
毎日球場に行ける訳じゃないから、テレビで見れるチームを応援する方が楽しいわな。

>>168
毎日を広告塔にしてパリーグについていって
見切った毎日が逃げたわけでその時点で勝敗決したんでしょ
戦略的には毎日がリーダーになってやっていけると踏んだんでしょ
それが瓦解して失敗した

0.2%って凄いな。ゲイは少なくとも5%はいる。

>>172
へー

でお前はパリーグをどうしたいんだい

>>170
じゃあ滅ぶってのはどういうことよ
何か偏見あるんじゃないのって気がするけど
このまんま皆で滅ぶってどういうことよ
意味が分からん

>>166
阪神の試合のない時、サンテレビでオリの放送してた時期があったよ。
全く数字が取れないから辞めたらしいけど。

>>174
別にどうもしたくないけど

読売グループの巨人一極集中が批判されてるのと
関西での阪神一極集中を非難しているのは結局同じ問題だと思うよ

>>174
じゃ理屈を言うな

>>169
自社の利益を第一に考えるのは利益団体として間違った思考ではない。
他のことを考えた結果自分が割を食えば内外の関係者から叩かれる。会社もやばくなる。
大衆には持ち上げられるかもしれんが、奴らは金を出さない。その事実があるだけ。

あと、市場規模がどれほど縮小しようが、消滅はしない。脱落した奴から順に淘汰されるだけ。
みんな甘い汁をすすれる少数になろうと必死だから他のことにまで頭が回らないんだよ。回す気も無いだろうが。

>>176

今でもたまーにやってるけど、あれでも精一杯なんだろうな。
おそらくスポンサーがつかないんじゃないかな。
檻も無料券配るんじゃなく、サンテレビに金出して放送してもらうってのもいいと思うが

>>179
何で？別に言ってもいいじゃん
パリーグをどうこうしたい人でないと物言っちゃダメなのかここ

>>177

じゃあ帰れ

パをどうにもしたくないということは結局プロ野球をどうにもしたくないということでしょ

オリのユニフォームを縦縞にするか。

>>178
そういうもんだよな。
前者は目には余るんだがいちおうグループ企業の中でやってるからあるていどは理解できるが、
後者の場合は企業としては関係ないが、数字欲しさ、売り上げのために持ち上げてる。　

171あほか？

>>183
おいおい
なぜオリックスが関西で無視されているのか？
ってスレじゃないの？その理由でしょ

>>181
オリの試合より阪神の名試合再放送の方が数字が取れるらしいな。

>>180

パの各球団はほとんど赤字なわけでしょ。でも、もはや単に親会社の広告塔なんて役目は終えている
であろうロッテなんかも赤字出しながらも公共心からか球団経営を続けている。

そういうような公共心のかけらでもスポーツ新聞社はもったらいいんじゃないの、ってこと。
それに純粋にビジネスとしてもサッカーも含め阪神以外をメインにすることは悪くないとおもうんだが　

>>187

煽りたいだけか？それともオリックスを馬鹿にしたいだけ？
以後 ID:yHtXV8zh0はスルーで。

>>163
このうちの１人の方はライトな気持ちで答えただろうから、
本当は0.1％、1000人に1人ぐらいだろうな

別にバカにしてないし煽ってるつもりもないけど

マスコミは公共心をもってオリックスの放送をもっと流せ
とか言う方がどうかしてると思うけど
現実問題無理なことでしょ

>>188

虎辞書なる！か。

熱血タイガース党、トラトラタイガース、虎バン・・・このうち一つぐらいオリックス応援番組があったっていいじゃない

ID:yHtXV8zh0=半珍オタ

>>192

オリックスの人気を出すのが土台無理なんだからしかたないじゃん

なんかサンテレビを叩いてる勘違い君がいるな。
あんな小さいローカル局にそんな力は無いだろ。
そもそも阪神がさほど人気無い頃から連携して
やっと今、日の目を見てるんだ。サンは許してやれよ。

他の局と１からそういう関係を築くように努力するべき。
ＫＢＳ京都とか琵琶湖放送とかな。あとはネットラジオとか？
できあがったもんを漁夫の利なんて都合よすぎる

関西で無視されてるって文句いうなら出ていけよ。誰も止めないよ。

>>194
そう呼んだほうがいいかもね。
盲目的に阪神さえ良ければよい、なんて考え方はもう通用しないし、そんな奴
阪神応援して欲しくない。

オリックスだけ良ければいい、って考えも反対だが。　

>>196
叩いてる奴なんかいないと思うが。
でも現実問題、サンテレビは「神戸」のＵ局なわけで。
京都は関係ないし。

>>197
おまえちゃんとしたレス一個も無いんだな

>>189
関西ではサッカーもあんまり人気ないな。
関西でスポーツ新聞を買う人の目的は
阪神>>>競馬>競艇>サッカー>その他って感じだと思うよ。
記事の割合もこんな感じだし。
そもそもリサーチした結果で記事の割合を決めてるだろ。

>>195
ようするに、人気が出るようにマスコミに支援してもらおうってことか
だったら移転した方が早いと思うよ
Ｕ局取り込むのが一番早いから

>>198
阪神さえよければいいなんて一言も言ってないけど

>>196
同感。サンテレビを責める奴はどうかしてるぞ。

>>193
ブルスポ！というのがあったはず

ここのスレタイって“なぜオリックスは関西で完全に無視されているのか”より
“なぜ関西は阪神以外の球団が根付かない土壌なのか”の方がいいような気がする。

>>171みたいなな。

>>199
そんなもん地元だから強制みたいにやらせるなんてのはおかしいと思うぞ。
サンテレビは神戸にあるかもしれんが、親阪神ってのは定着してるし
サンに関しては苦労してその関係を構築してきたのも知ってる。

で、なんで阪神ファンは構造的な問題点に目をやろうとしないで、まるで自分達の人気を
誇るかのような書き込みしかできないんですか？


巨人にしがみついてる保守も保守のど保守なくせに、革新ずらしないでくださいよ

>>201
関西はサッカー不毛の地だからな。（福岡とかもそうだが）

>>199
最近でこそKBSは違う番組も放送するようになったが、
一昔前はサンテレビと殆ど同じ番組やってたぞ。

>>204

あれは球場で配ってるだけ

ああ、分かった
阪神ファンに文句言いたいだけなんだこの人達
あほらしいな　もうやめ

近鉄はスポンサーになってラジオで実況番組提供していた。
オリックスにそういう意思があるのかどうか。

>>199
それとも一個言えば「京都は関係ないから」とか
オリックスはそんな偉そうな事を言える立場に無い。
なりふり構わず、話題を振りまいて、貪欲に放送網を取得しなきゃやばい。

>>209

でも神戸を飛び越して京都はないでしょ。それなら
まだテレビ大阪のほうがマシだろうけど、あそこはビジターの阪神戦に
力をいれているだけだしな

>>213

現実問題、神戸の球団が地元局飛び越して京都のＵ局とくっつくのはどう考えてもおかしいでしょ

>>211
まぁまぁ。そういう節は確かに在るけど
よく読めばそうでないレスもあるから。

いちおう俺も阪神ファンだがな
それでも関西のマスコミのありかたはおかしいんだって。

マンセー一辺倒の記事読んで何を信じろと　

>>215
現実問題で言うなら、関西のマスコミに取り上げてもらうとか
サンテレビに阪神を押しのけて放送してもらうなんてのも現実的でない。

やってもらえるところでやるしかない。

俺も阪神ファンも兼ねてるから生粋のパファンじゃない
アンチ星野だけど

最近の阪神ファンは巨人ファンと大差ないからね

>>211
半珍おたはここにいってくれ

ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1108475928/l50

サンテレビは阪神と運命を共にしますって社長が言ってるぐらいだから、
オリックス戦に力を入れる事はしないよ。

>>216
ぶっちゃけ、もっと離れてもいいと思ってる。
鳥取でも島根でもどこでもいい。
オリックスを取り上げてくれるならな。
もうゲリラ戦で行ってくれればいいよ。

>>218

だから、誰も阪神押しのけてまでとはいってない
サンテレビでも阪神が遠征いってて地元でオリックスが中継やってるならそれを
放映するとか、今までのように１〜３面全部阪神で埋めるんじゃなくてせめて３面はオリックスに
さくとかそういうことでもやったらいいってこと

>>220
お前が一番必要ないよ。アンチ板でシコシコ阪神叩いてろ。

デイリーが阪神の太鼓もちなんだからさんＴＶに期待するのは間違ってるべ。
かといってどこに期待していいのかもわからない、というかどこにも期待できない。終わってる。

>>219
俺もそういう所に嫌気を感じて、現場からはだいぶ遠ざかった。
暗黒時代の阪神ファンのほうがまだ野球知ってたし、気合も入ってた。

優勝のころから何であんなミーハーなヲタ増えたんだろう。　

>>223
まぁ、それなら理解できるな。
どうにもこのスレは阪神の扱いを減らして・・・って
論調が強く感じていたものだから。
でも今は４面５面の巨人以下の扱いだから
まずはその辺をもらえるようにしなきゃな。

>>226

普通に新聞とかで結果確認してただけの潜在的なファンが覚醒したってことでしょ。
でもミーハーファンを馬鹿にしちゃいけない。そもそもオリックスはそういう立場じゃない。
ミーハーファンでもなんとか本物のファンに取り込まないとね。
イチローブームの時は完全に失敗したわけだが

だってファンの数80分の一じゃ記事もそうなるでしょ。80分の一よりは多く報道してるでしょ。

>>229

わかった。阪神ファンは多い。でも一つだけ知っといて欲しいのは

お前は何も偉くない。

サンテレビもスポーツ新聞も慈善事業じゃないんだから、
需要のない事をする必要はないわな。

オリックスってあれだけいろいろ商売やってるんだから
オリックス自らが立ち上げればいいんじゃないの？
新聞にしても放送局にしてもさ。
それをやれるだけの力はある企業体だよ。

>>226
何をこんなとこで話してんだかｗ
俺はあんたらのようなファンのが嫌いやけどな。

>>230
まぁ、そんな卑下するな。
そんなに229も偉そうにはしてないから。

あの、１つ言うけど、京都テレビとか言うけど
地元に本拠地ないと流すわけないよ
本拠地あっても採算取れるか分からないで
今こんな状態になってるんだから
だからＵ局取り込むには移転しないと無理です
移転しても難しいかもしれないのに
或意味阪神は特殊な成功例（神戸の球団なのに大阪に支持されている）
だから阪神と比べるのは誤解を生みかねない

>>231

でも結局は不人気球団の存在はまわりまわって球界全体にダメージが来るのは事実
その問題を改善しないまま旧態依然としていていいのかってこと

>>228
ミーハーから、少しづつ野球を勉強していって欲しい、っていうのはある。
野球ファンってのはだいたいこういうのが入り口だから。馬鹿にしたつもりは
毛頭無いんですが。

>>227
阪神の扱い減らせというよりも、もう少し情報を精査して、どうでもいい情報を
削るべきなんだよね。あと大げさに書くな、と。　

>>233
そうか？
俺がお前に何か迷惑かけたか？
嫌いだったらもう来るなよｗ厨　

>>237
＞もう少し情報を精査して、どうでもいい情報を削るべき
そうだな。まずは記者どものくだらん内輪ネタから削るべきだな

>>236
そうゆうのをぜんぜんわかってないのが
関西マスコミと阪神ファン

関テレが阪急東宝グループだから
阪急時代は曲がりなりにもヨイショ番組があったが。
日曜のプロ野球ニュースのあとに

>>240

そうだな。このスレ読んでたらよくわかる

>>240
で、阪神ファンに何を望んでるわけ？？
試合を見に行けとでも？
それともこういうスレで、ああでもないこうでもないとか言ってりゃいいわけ？

でも、発想がすごいな

オリックス人気がない
↓
阪神ファン見に行け

もう、独裁者になれるよ、君！

>>236
不人気球団を過大視しすぎだｗ
というかいわゆる人気球団より不人気球団のほうが数も多いのが現実だよ。

>>245

甘いって。今まで何を見てきたの？

>>205
同意

オリの場合は度重なる本拠地移転とチーム名の変更も問題じゃないの？
こんな事してるからファンに愛着心が芽生えないと思う。
阪神の場合はチーム名、ユニフォーム、球場の全てに歴史があるからファンも誇りに思い愛着心も芽生える。

>>244
だからどうすりゃいいの？
何をしろと？

>>246
わかってないから>>244>>243がでてくるんだよ

結論はいっしょでしょ

>>246
全球団の人気度が揃うなんて絶対にありえない。

阪神は負けててもマスコミが阪神しか取り上げないからファンの数は減らないよな

予想としては身売りするんじゃねーかなって思うけど＞オリ
むしろそっから勝負でしょ　
買ったとこがどういう戦略打ち出してくるか
この前の合併問題で明らかになったのは
買ってくれるとこはそこそこあるらしいってことで

>>248
>阪神の場合は
ついでに巨人の忠実な犬で通せた伝統もな

阪神は負けるところに味があると思ってるから、阪神がどうなろうがファンは減らないよ

そうやって子々孫々に伝わるカルチャーになってるんだから

>>254
＞買ったとこがどういう戦略打ち出してくるか

関西から出て行くしか道がないです
関西に残ったら南海・阪急・近鉄・オリックスの二の舞

>>257
でしょ？俺もそう思う
関西に残るとしたら京都しかない

>>255
その点ではオリックスに阪神を笑う資格はない。

>>252
球団の人気を揃えろと言ってるわけじゃないだろう
不人気球団が生き延びる方策を採れと言ってる
そうしなければ不人気球団が滅びて、ついでプロ野球が滅びる
この流れが関西のメディアは解っていない、とそう言っている

唇滅びれば歯寒しって奴だ

>>256
阪神が何年最下位でもマスコミが阪神しか取り上げないから負けの中の味を楽しむしかない

>>256
しまいに名古屋にも劣等感持つようになるんだな

>>258
京都は大阪以上に阪神ファン率が高いよ。
KBSの影響で。
甲子園までの交通の便もいい。
車なら名神ですぐに行けるし、電車でも１回乗り換えるだけだからね。

>>259
阪神がオリに言う資格もない

>>260
不人気球団が滅びるとは限らない。
売り払ってフランチャイズを変えるかもしれないじゃないか。
オリックスはオマエほどバカじゃないかもしれんよｗ

>>263
＞京都は大阪以上に阪神ファン率が高いよ。
これソースある？
南部に阪神ファン多いのは分かるけど
北部もそうなの？

両方の学校に通ってたんだけど神戸は大阪以上に阪神ファン率が高いような気がするな

>>256
こうゆうの理解できないよ・・・

>>266
すぐにソースを出せと言われても出せないよ。
前になんかのアンケートで見た事あるよ。
京都市内限定だけど。
日本海側は文化も方言も違うから別物と考えた方がいいと思う。

白熱している気もするけれど
オリックスは無視されてるんじゃなくて引かれている
取材には来てくれるがネタとしていじりようがない社風がある
本社がそういうところだし本社出身者が幅利かせてるからそうなった
球団は地元密着で少しでも赤字を減らそうと必死だけど
本社は全国区での広告効果を期待する
球団は｢オリックス｣｢ＯＲＩＸ｣の文字と一緒じゃないと広告も打てない
さっさと身売りしてしまえという声は５，６年前からある
本拠地移転も過去に球団が正式にオーナーに申し出たこともある
それを宮内会長が意地でとめてここまできている
さんざん振り回された小泉さんだって内心では（ｒｙ

任天堂ブレーブス（仮）とサントリーバファローズ（仮）に再分割したらいいんじゃね。
厳しいとは思うけど。

>>267
大阪は地方から出てきた人の割合が神戸や京都よりも多いから、
巨人ファンが結構いてるよ。

>>269
そういう状況なら難しいかもな
西京極で野球やる時も結構入ってるしね
あと岡山倉敷マスカットでも
岡山なんか広島ファンの方が多くても
いいくらいだけど

となると新潟とか四国とかになるのかなあ
人口的に難しいね

京都にパ球団作っても西武ロッテの2の舞だろ。
KBSは土曜の昼はJRAの圧力で競馬中継はずせんし。

んで、ここまでの経緯で
野球ファンにも引かれてるから
いっぺんチャラにしないとファン増やすのは難しいよ
だからオリックスの状態では何やっても難しいと思う

>>273
岡山は地域によってはサンテレビが受信できるから。

>>270
リアル過ぎ　関係者ですか

だから前スレでも書いたけど
いっぺん関西は阪神１つにしてしまって、
それで、関西の人達がもう１個求めるようなら
その時に作ればいいじゃんって思うんだけど
球団経営の低コスト化が進んだ頃にね

んで、オリは移転した先で裾野を広げればいい
というか、このままではジリ貧でどうにもならない

移転先もどこもないのが事実

>>279
採算のとれそうな札幌、仙台、福岡が他に押さえられたから厳しいな。

>>280
その理屈も分かるんだけどねー
もうここまで来てしまったら無理じゃないかってと思う
それよりは移転して、って方が・・・
少なくとも、本拠地を同じ神戸において置くのは難しいよ

具体的にどこなの？マジで韓国とかしかないよ

>>281
阪神の本拠地は神戸ではないよ。
阪神甲子園球場は西宮市。
フランチャイズ権を持っているのは兵庫県と大阪府。
オリックスのフランチャイズ権も兵庫県と大阪府。

新潟か松山ぼっちゃん　難しいけど

>>274
競馬中継は率取れてるんだよ
おまけにスポンサーマネーもたくさん

>>284

絶対無理

新潟―福岡の移動もきついし、松山―東北の移動もきつい

>>283
同じパイを食い合っている（というか専有されてる）状態だから
勝負ついてるんだし、他の野球未開拓地に飛ぶしかないよな
低コスト化するか、オーナーが赤字覚悟で球団持つか
その辺はマスコミとはあまり関係がなくて
球界制度の問題だけど

>>286
それは空港がないとか？

岡山はどうかな
岡山市倉敷市だけで100万人
球場は申し分なし
放送圏は香川県を含む
テレ東系もある
カープの影響力は及んでいない

>>289

岡山は阪神、広島、巨人の順。岡山なら神戸の方がましだろ

>>288

便が少ない。実は福岡―札幌の移動も大変なくらい。
サッカーチームは新潟に存在するけど移動の頻度が違う。

Ｊリーグの新潟のチームとか福岡のチームとか全国にあるけど
あれはどうやって移動してんの？
できないことはないんじゃないのって思うけど
一番きついのって費用が一番かかりそうな北海道日ハム
じゃないのって思うんだけど

>>290
なるほどねー　便が少ないから無理か

>>290
神戸のほうがましということはないでしょ
ここで言われてるようにメディアを独占できるというのは大きい
あと、岡山は中四国の中心を目指している
その広告塔となるのだから自治体のバックアップも期待できるよ

>>291
毎日試合してるわけじゃないからね。
日程的にはいけるんじゃないの。
野球は次の日別の球状で試合って場合もあるからだいぶきつそう。

>>286
松山は確かに移動の問題はあるけど、
新潟は交通の便はいい。
上越新幹線があるし、札幌、大阪、名古屋、広島、福岡に結構飛行機が飛んでいる。

んじゃ理想としてはオリックスが身売りしてから
イメージ新たにして岡山に移転って形か
岡山なら移動も大丈夫っぽいし

>>293

実際行ってみりゃわかるけど、ほとんどが広島ファンか阪神ファンで入り込む余地ないって。
移転する意味がない

>>295

人口の問題は？アルビレックスの例を持ち出す奴がいるけど、２週間に１回とか多くても週１のサッカーと
平均週３ある野球とを単純に比べないでね

岡山は元々阪神ファンが多い地域だが、
星野が阪神に来てから更に阪神ファン率が高くなった。

>>297
阪神ファンは多いがそんなに根付いてないって
星野ファンも多いはず

身売りはあっても本拠地移転は現実的に不可能
宮内会長は表にしていないけれど
近鉄が球団譲渡の条件として大阪ドームとの申し合わせを
継承することを付けている　あと15年ちょっとは動けない
大阪ドームも大阪市もその気になってしまっている
ただ球団譲渡の際に本拠地を指定してしまうと
5億円近く額が下がってしまうから
小泉さんが不測の事態(身売り)に備えて単年契約で凌いでいるけれど
今後選手分配のときのように申し合わせゆえに揉める可能性もある
一方的に打ち切ることも不可能じゃないけれどやっぱり揉めるはず
9月のオーナー会議後に近鉄小林社長が
｢1リーグにならないなら身売りのほうがよかった｣と発言したとおり
大阪ドームはライブドアや楽天とも接触してたんだし

新潟、岡山辺り？＞まだありえる線
とりあえず地方テレビのバックアップができないと意味ないから
軸は交通とメディアになってくると思う
新潟や岡山がプロ野球チームを望んでいるのかってとこも

>>300

岡山人？なんでそこまで岡山を押すか意味不明。

>>298
人口の問題は大いにあるが、
神戸、大阪にいてるよりかははるかにマシだと思う。

>>301
それマジすか
だったらもうしょうがないじゃん

http://www.tctv.ne.jp/members/mkim/geography/city_population_2001.htm
岡山は堺以下新潟は八王子以下松山は姫路以下
神戸は第６位

東京でも日ハムはガラガラだったしね
ホーム球場をもっていないってだけではなくて
もう勝負はついた、ここでこれ以上やってもしょうがないって
踏んだから札幌に飛んだわけだし

>>307

だから移転できるほどいい都市がないんだって

>>306
行政区画にこだわってもあまり意味はない
問題なのは都市圏の人口
あとメディアの独立性

>>309

なら余計にもう地域がないんじゃないの？

要するに洗脳できるかどうか

阪神がどうのより関西のマスコミにおいて
巨人より楽天より横浜よりヤクルトより広島より
中日より西武よりダイエーよりロッテより日ハムより

記事が少ない事をなんとかすべきなんじゃないのか。
阪神はまだ関西だから〜で済むが、他の球団にまで
記事の量が明らかに負けてるのは言い訳できんぞ。
今年の自由枠で一番露出少ないのも間違いなく金子だしな。

もうホノルルしかないな。広島市位の人口がある。
問題は移動手段だが。

釜山が以外にいいかもな

宮内に問題はないか？

弱い・特徴がない・スターがいない・阪神がいる
もう完璧。友達にオリックスのひと誰か知ってるって聞いたら
やっぱイチローっていう。９６年からこのチームは時が止まってる。
また仰木だし・・・　

>>312
だって今回の合併で反感が強い人の方が大多数じゃないの
だから腫れ物に触る感じになってるんじゃないのって思う
岩隈問題でもごたごたしたし
まだいいイメージがある仰木監督の話しかしてないし

>>210
同じ名前のTV番組を土曜日の午前中にサンテレビでやってた。
野田とか山沖が出てた。いつの間にかに終わっていたが。

>>317
合併以前でも記事が無かったよ。
むしろ合併問題以降の方が増えたぐらい。

>>278
いや、もう阪神以外の球団が苦しむのは見たくないから檻で失敗なら今後作らないでほしい。

>>319
余計ダメじゃん

でもがんばろう神戸の頃は露出多かったよな
あそこからチーム解体に走って・・・って部分もあるしなあ
ファンサービスは花火やったり色々してるけど
方向性を間違えた部分もある
なんだろ　もう今はしょうがないって感じに俺は思ってるけど
今から神戸でどうこうしようってのがもう無理っていうか

>>317
>>10

>>317
こんな状態なのに誰が反感を持つの〜？





71 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：05/02/17 19:56:41 ID:XL5sEG5p0
ちなみに、2004年７月５日ほりえもんが
大阪ドームを観戦しにいった翌日ですら、
関西のスポーツ新聞の１面は阪神でした。

当然東京のスポーツ新聞が報知をのぞき
すべてほりえもんであったというのはいうまでもありません

>>321
ファンサービスの方向性がおかしい。
花火を上げたり、GBのソフト配布したところでファンが増える訳ではない。

>>317
871 ：マジレス、嘘言わへんで！：05/02/16 03:05:10 ID:MAqLjzLh0
190 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/02/07 00:30:08 ID:q7aNXf7U0
俺関西に住んでるけどテレビのニュースでもオリや近鉄は何かよその球団の
ように扱ってるよな。関西じゃないみたい。実際近鉄消滅とかも他人事のように
扱ってるしな。そんな俺も全然他人事でどうでもいい。これがほとんどの関西人の本音

>>324
馬場とか本西とか高橋智とか星野伸とか中島とか
大事にするべきだったね　その辺は間違えたと思う
球団のイメージの話で言うとスパスパ切り過ぎたところはある
んで弱体化したし

塩谷のせいだ

ここだけの話、神戸ではオリックスより神戸製鋼スティーラーズの方が人気がある。

俺は反感持ってるけどなあ
なんか球団解体したイメージと合併のやり口で
身売りしてくれたらイメージよくなるかもしれないけど

>>326
ただでさえ地味な球団だったのに
スターは流出、中堅は年取ったらバサバサ切る。
従来のファンでも愛着持ちにくそうなのに、
新規のファンは増えんわな。

>321
花火やフィールドシートや天然芝が素晴らしいけど
20点取られたりとかが多すぎる｡負けるにしても負け方があると思う
サービス面は最高でもチームのファンにはならないよ

>>326
阪急色を一掃したのも問題ある。
これで阪急時代からのファンは離れてしまった。

球場的にはいいんだけどね　俺も行ったことあるけど
ただ甲子園より交通の便が悪いのはある
大阪ドームもそう　大阪ドームに比べればマシかな
あそこ野球を見るように出来てない

イチローを何としてでも引き止められなかったのが失策だったかな。
イチローは集客力のある数少ないオリックス生え抜きスターだったのに。

ヒールな球団としてさえ扱われず関西人に無視されるオリックス
悲劇の球団としてさえ扱われず関西人に無視される近鉄

関西では大した話題になってないかも知れんが関東ではそうでもない。
スポーツ紙もかなり書いていた。報道でも周囲の評判でも合併はとにかく不評なのは確か。
関西以外に移転したら下手すると更に不評かも。
行くとしたら野球熱の低いところだな。

>>332
どの道阪急ファンも少数
阪急ファンがついていてもついていなくても近鉄のように潰れるよ

>>336
関西で大した話題にならなかったのがこのスレで問題にされている

いやむしろ当時はイチローいればいいやって
スパスパ切っていったのが問題だと思ってた
イチローは限界まで残しといて
あとは仰木さんにやりくりしてもらおうって編成
んで、イチローがいなくなって他に誰もいなくなった
オリの選手、って感じるのが谷と金田くらい
小倉とか小林はもうかなりダメになってて、後釜も育ってなくて

>>339
イチローがいても関西マスコミから無視されてたけど

>>340
ファンの視点だから
新規ファンが増えてるか増えてないか
旧来のファンが増えてるか減っているか
って見方だとどっちも減ってるんじゃないかなあと思う

>>323
オリックスや近鉄は関西の球団なのに、
こんな大事件がおきても一面にもしてもらえないってことは、
関西にいるかぎりは、オリックスがテレビ局や新聞社に資本出資して
経営権握るくらいのことをしないと取り上げられる可能性はないです。

したがって現状の状態で関西でやりつつげてもジリ貧になるのがミエミエですよ。

ただし、オリックスの大阪移転は
大阪市役所にからむ第三セクターの利権を確保するため
というのもいわれてますね。
逆にそれなら納得いきますけどね。

んで、今回の合併で
オリックス色が強い選手ってもう谷しかいないじゃん
あと塩崎とか日高とか
昔オリを支えてたベテラン陣はみんな楽天行っちゃったし

>>343
オリックスは業とファンを減らしているとしか思えんな。

>>342
オリックスと大阪市が互いにくっつきたがってるのはもうミエミエだよね。
だったらもうしょうがないか。

>>344
俺もそう思う
ただ、なんでこんなことするのかがよく分かんない
経費削減して、球団単体でなるべく赤字を抑えるべきって方針で
ベテランは或程度出しちゃうのかな
アスレチックスみたいなの目指してるのかなー
そういう意味ではヤクルトがやり方としては上手く行ってるけど

>>346
ヤクルトと広島は上手に球団経営をやっている様に見えるが、
それは巨人、阪神に支えられているから。
巨人人気の低下による放送権の減収でこれからは厳しくなってくる。

>>342>>345
フェスゲに大阪Ｄと、ミエミエだね。
結局神戸は切り捨てられるのか…
神戸球場は最高の球場なんだけどな…
巨人と阪神が大阪Ｄの代わりに主催試合やってくれないかなぁ？

正直な話、阪神が安泰ならオリと近鉄はどうなってもいいと思ってた

>>347
それはそうだろうね
その場合は特に広島は親会社が変わったりするんだろうね

でも球団総年俸ってとこではそんなに変わらないんじゃない？
とりあえずそれなりの強さを保つために、
ヤクルトみたいなやり口を学ぶってのもアリだと思う

石嶺と星野が阪神行ったのが決め手だったかな
阪急からのファンで阪神に乗り換えた知り合いがいたよ

>>347
つまりヤクルトと広島はオリックスや近鉄の犠牲の上で成り立っているってことですね。

セリーグは四球団が親会社マスコミなんだよね
阪神もマスコミ押さえてるし

そういえば、ダイエーが神戸に本社があり
サンテレビの大株主であった時代、
福岡ダイエーの中継を阪神戦の放送がないときにやってましたね。
バレーボールのダイエー戦もよくやってました。

こういった株主といった圧力をかけるか
関西で取り上げられることはないですね。

やはりマスコミ買うか
欽ちゃん球団みたいに広告代理店通すとかしないとダメ

星野が阪神に行った時、引き止めるのかなと思ったら
交渉の電話すらしなかったから　あれはちょっとびびった
でもそれ以前から星野とオリフロントは対立してて
その結果そうなったとも言えるけど
なんつーかそういう冷たい感はあるよ
旧ファンに対しても、新ファンにしてもね

日本一になったとたん
優勝メンバー切り始めたときには
嫌なフロントだなと思ったね
福良引退　本西馬場放出

>>356
やっぱりオリックスも阪急も近鉄も南海もそういう冷たいところがあるから関西人から無視されてたんかな？

>>358
それはあんまり関係ないかもしんないけど
新ファン獲得とか阪急からの旧ファンを維持するとか
そういう考えが欠けてたように思う
ファン心理をあんま考えてないっていうか

>>359
旧ファンを維持するとか考えてても関西人は無視すると思う
だからそれがそれが問題じゃないじゃないの？

ただ阪神も今年Bクラスだと
来年の客入りやばいと思うんだよね
イチローフィーバー終了後と一緒で

んで、星野は馬場と本西放出に怒ってた
あと最多勝のタイトル絡みでなんかあった記憶が
高橋智もだっけ？高橋智は別の件でも揉めてた記憶があるけど
そういう心理が伝わらないというか、切るなら切るで
上手く行けばよかったけど、いかなかったんだよな

>>360
旧ファンって関西人じゃないの
阪急だから

>>361
阪神は暗黒期でも優勝したオリックスや近鉄よりも客が入っていたから大丈夫じゃないの

>>362
優勝メンバーがつぎつぎといなくって
なんかアメリカに一杯いて悲しくなった
あとは山田久志と一緒に中日に選手が流れていったのも
悲しくなった

平井が頑張ってるのだけが救い

>>363
旧ファンでも数が少ないよ
同じく不人気の阪急や南海だって身売りしたし近鉄だって消滅したくらいだし

>>364
正直ミーハー層の動きはよめん
だいたいイチローがまだいるときに
フィーバー時の客はすぐにいなくなった

ミーハーがいなくなるのはいいとして
どのくらい、いなくなる人を減らせるのかが勝負だよな
あの頃は森西武が終わって、東尾に移行した時で
西武もたもたしてたから、阪急人脈上手く使えば
黄金時代も可能だったのではないかと懐かしい思いが
黄金時代を作り損ねたチームって感が凄くある
若手もよかったし、外人取る能力はあるし、
人材もいっぱいいたしね
それが何年かたってファームに外人だらけの
外野手一桁のチームになった

オーストラリア人取ってたしね。
（それが去年になって響くとは考えもしなかったが）

とりあえずオリックス本社は、
マスコミと百貨店かスーパー買って、
本拠地移転して、すべてはそれからだ。
労働時間が夜に延びてるせいで、若いもんは、
野球場なんか来てられなくなったから、
年寄りと女に頼るしかない。

オレは、球団単独で黒字出すことが「球団経営」だとは思わない。
親会社がなにからなにまで御膳立てしてやって、
それで赤字でも、宣伝費で落とせるならいいじゃん。
あれだけニュースで社名連呼してやってるんだから。

金払って見に行こうと思わせる生え抜きの選手がいない
それに尽きると思うが

逆指名制度ができてから、不人気→甲子園の人気者を指名したとしても拒否られる
のデフレスパイラルに入ったのが痛いよな
猫や公はちゃんと1位指名して入団させているだけになあ
地味な選手を発掘して育てるってイメージもないし。

正直檻には興味ない。岩隈VS北川の初対決は見てみたいが。

ごめん、関西人だけどオリックスが関西やなんて初めて知った

泥舟

なんか深夜組はズレてんな
オリックスが阪急ファンを切り捨てなくても高橋智を飼い殺ししようとも近鉄や阪急のように関西人から無視されるのに・・・

っていうか既に>>8で結論出ちゃってる気もするんだけど。

じゃあその阪神偏向をどうやって止めるのかと言えば、
阪神人気の低下を祈るしかないわけで。

関東では巨人の牙城が崩れつつあるので、
巨人偏向というより野球偏向（全球団対象）へシフトしてきている。

といってもマスコミが騒げばそれについてく習性を改めないかぎり、
阪神熱はなかなか冷めないんじゃないか？
関東の人間は、マスコミが騒げばそれを冷めた目で見る人が増えてきたから
野球人気がここまで低下する事態になってしまった。

関西の人がもうちょっと成長してくれんことには、希望も何もない。

>>374
関東の巨人→野球偏向シフトは確かだが、マスコミに旨味あるのかねぇ・・・
利権としがらみで無理に頑張ってる感じだなぁ。
阪神偏向の時代が終わるなんてことがもしあるとしたら、
人気が分散するんじゃなくてオリックスが2つになるだけのような気がする。

とりあえずお前ら、今日のニッカン買っとけ

今日のスポニチ一面は、大スポ以下の醜態を晒しているぞ

>>374
もし阪神が人気低下したとしても
オリックスが「応援」される理由は一つも無い。。
優勝争いしているのを見に行くぐらいだろう（すればの話だけど）

関西のマスコミ

阪神＞＞新庄＞＞＞オリ

巨人の人気低下＝阪神の人気低下とは思わないがな。
今のミーハー人気はいずれ消えるだろうが、暗黒時代を底支えした
根本的なところの人気自体は変わらないと感じる。
それでも阪神人気が衰えるときは野球全体が衰えるとき。
それは今でさえ少ないオリックス人気が更に減少することを意味する。

オリックスも移転考えるだろ。
金沢とか静岡、あるいは鹿児島かそれとも沖縄か！
関西は阪神だけになるか大阪市民球団ができるかどうか？

このスレ見てサンスポのホームページで、阪神だけが独立している理由がわかった。

>>382
大阪ニッカン(なにわweb)も、昔は阪神の他に中日・広島・近鉄・オリックスが独立してあったのに(情報量はかなり違っていたが)、
昨年リニューアルの時に阪神だけが独立して後はひとまとめにされてしまった。

＞関東の人間は、マスコミが騒げばそれを冷めた目で見る人が増えてきたから
　野球人気がここまで低下する事態になってしまった。

いや、単に若者の野球離れでしょ。関東の若者はサッカーにシフトしてる。
関西でも代表の試合をやったり、Ｊの優勝チームが出れば阪神一辺倒の関西も
少しはサッカーにシフトされると思う。

>>384
有りえないから。

阪神以外の野球のチームが優勝しても関西のＪリーグのチームが優勝してもマスゴミは最下位の阪神です

もうだいぶ前から阪神以外は新規のファンを獲得できないようになってしまているのかもな


325 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：05/02/15 17:29:12 ID:1gqcrYgm0
しかし、近鉄の常連客っておっさんとおばさんが多いよな。　若い人なんてあんまり見たことない。

>>388
ほとんどの場合、テレビとか新聞とか周りの人からがとっかかりのきっかけになるからね。
その辺が阪神阪神になっているから厳しいんだろうな。

アンカーミスった。

×>>388
○>>387

もし楽天が関西を本拠地にできてたら東北に行った今より情報が減るんだろうなぁ。

1...イチロー、仰木監督　＝　大好き　
2...馬場　本西　福良　　＝　通なら大好き
3...オリックス　宮内　　＝　大嫌い

ここ数年３ばかり強調されてたからなあ。
本気でファンを増やしたいなら２あたりを大事にしないと。　

>>391
田口さんがいないんですけど・・・それとメジャヲタの感覚なら馬場本西は売り時

>>391
そんなことでファンが増えるのならオリックス・阪急・近鉄・南海は苦労しねーよ

>>391
近鉄も>>387のようにファンが増えないのは２あたりを大事にしてなかったからなんだ。

>>390
仙台ライブドアに押されっぱなしだったろうが、
神戸ダービー「ユナイテッド（オリックス）VSシティ（楽天）」とか、
WWEのような演出で遺恨対決を煽るなどして
売り出す方法もあっただろう。

遺恨対決なら阪神中日戦とか横浜阪神戦のほうが大きく取り上げられそう。

>>395
関西マスコミは取り上げないと思う＿|￣|○

大変だな

かつての阪神対江川のようにオリックス対岩隈ってならんかね？

それより阪神対オリックスは稼ぎどき！
マスコミも確実に来るよ。オリックスがうまくやればだがな。
でも阪神対ダイエーのが注目されそうな悪寒

関西ダービーで盛り上げるしかない
オリ牛は、伝統の一戦ならぬ、宿命の戦いと称し
阪神には、全戦勝たねばならぬ

勝ち負けより関西対決を盛り上げなきゃな。
パリーグの阪神のライバルとしてな。
今のままじゃダイエーにライバルの座を取られるぞ。

阪神戦で暴れてトコトンまで悪役やってやればいい
打席でスナイプ、走塁ではスパイク
ただオオギ監督がヨゴレやるのは嫌だから病気休養でもしてもらおう

　　　　　　　　　　　　,_　::| 　　　 　ﾋｬ　　 ｱﾋﾞﾙ∧＿∧　　／まだまだ
　　　　　　　 　 　 .／||　 | ∧＿∧　　　 ＿＿（ ﾟ∀ﾟ　 ）＜　ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙが足りないぞ！
　　　　　　　　　／::::::||　 |（ 　ﾟ∀ﾟ ）　／／ ／|∪　　 ）　　＼もっと もっと ｱﾋﾞﾚ！
　　　　　　　　　|::::::::::||　 | |つ　.／￣|￣￣| 　|（＿)＿)
　　　　　　　　　|::::::::::||　 | （＿)|￣￣|＿＿|／|
　　　　,　　　　 .|::::::::::||　 |　　　|＿＿|＿＿|／　 　∧＿∧
　　. ／l|　 　 　.|::::::::::||／ 　　ｱﾋﾞﾙｰ ＿＿　　　　（ 　ﾟ∀ﾟ_）_ｱﾋﾞｯ
　∠,∧l| 　　 　.|:/´／ .∧＿∧　　／／／|　　　 （　つ|＼＼＼
　|ﾟ∀ﾟ　）ｱﾋﾞｰ .|／　　（ ﾟ∀ﾟ　 ）　|￣￣|　|　　　 （__ﾉヽ＼|￣￣|
　|'A),と）　 　／　　　Ｏ／とヽ｜　|＿＿|／　　　　　　　　 ￣￣

>>400や>>402が「ダイエー」と誤記しているのに、違和感ないのはなぜ？

>>400
オリックスのファンが増えたら困るから関西マスコミは乗らないかも

1リーグ制になったときだけ、オリックスでも人気がでる可能性あるな

とりあえず、野手のスタメンはこんな感じ？

中　村松
二　水口
左　谷
右　ガルシア
DH　ブランボー
一　北川
三　塩谷
捕　日高
遊　阿部

>407
ない｡セリーグでも別に全部が人気あるわけじゃない

阪神対オリックスは言うほど注目カードじゃないよ
ホークスや日ハムのほうが値は上だと聞いている
ノウハウがないのかもしれないがオリックスは放映権の売り方下手すぎ
あれで巨人戦云々言ってたのかと思うと少し肩透かし食らった感じ
オリックス、球団にとっては阪神戦は儲かるからありがたい
敵愾心燃やしてるのはオーナーくらいなもんじゃないの
仰木さんもおこぼれで売り込むチャンスとか言い出してるし

仰木さんのような大監督は本来なら岡田とトレードで阪神にくるのが自然なんだが・・・。
なんで、檻クズのような人気も戦力も糞もないような球団に入るかねえ？
晩節を汚すだけのような気がする。
給料もらえるとはいっても檻クズは安年俸だし、野球評論家のほうがまだ幾分マシに
収入があるのに。
このままじゃ檻をやめたあとに世間の評価が急降下して全く仕事が来ないのが
目に見えてる。このままじゃ織屑が名監督を不幸にする！

野村という名監督を阪神が不幸にしましたが何か？

オリックスさんは仰木さんには年俸1億円の他にもいろいろ払っている
伊原監督なんか西武のときよりダウンだったのに
功労者であり会長の最後の頼みの綱である仰木さんだからこそ
キャンプだって仰木さんが就任したおかげでほんの少しだけど
マシになった　近鉄の選手にはこれまではもっと大変だったと言いたい
でも一番球団に不信を抱いているのは仰木さん
前回だって勇退という形をとった解任だったし
今回だって小泉さんは例の選手分配時の申し合わせを伝えていなかった
近鉄の足高さんから聞いてはじめて知ったんだから

>>371
オリックスと近鉄は関西の球団じゃないみたいだよ

190 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/02/07 00:30:08 ID:q7aNXf7U0
俺関西に住んでるけどテレビのニュースでもオリや近鉄は何かよその球団の
ように扱ってるよな。関西じゃないみたい。実際近鉄消滅とかも他人事のように
扱ってるしな。そんな俺も全然他人事でどうでもいい。これがほとんどの関西人の本音

手段の是非はさておいて、関西唯一のパ球団という「稀少価値」は手に入れたわけだ。
これはどういう結果になるだろうか。
一年目はもの珍しさもあって何とかなるかも。
ただ、これだけでは長続きはせんだろう。

>関西唯一のパ球団という「稀少価値」

う〜ん、微妙な価値だね・・・

希少価値　絶滅危惧種
保護されるんだろうか
誰が保護してくれるんだろうか
ここ数年身売りを先送り先送りしているが
いざというときにいい引き取り手が見つかればいいが

>>323
亀レスだが、ほりえもんが大阪Ｄに来た時、
大阪日刊は一面だった。

だからこそ、現実的には阪神ファンにこびてパではオリックスを応援してもらうとかしたほうがいいぞ

>>419
あそこの球団のプライドでは絶対にありえない
他球団に対してもマスコミに対してもプライドだけはメジャー級に高い
観客数ビジター頼みというのは確かだが

阪神と阪急のファンだったが、オリに行って阪急色一層の人事、
チーム名公募を無視して、ＢＷになってかなり引いて、
がんばろう神戸で少し応援して、今回の合併騒動で距離を置いたファンから
完全に離反したファンでもなんでもない者へ変わった。

ホークスが優秀な親会社のもと、難波に天然芝の専用球場構えるのが
パ唯一の関西球団としての理想形だが、もうそれを望むべくもないしな。

既存のファンを無視するなら、全部潰してリセットして
1から作り上げた方が新鮮味があって、いいと思うんだけどね。
去年のプロ野球危機は一つのチャンスだったが、完全に逸した。
ホリエモン人気みたいなのに便乗して、旧世代コア層の再発掘を一緒にやれれば
面白かったかもね。

>>421
ブレーブスの名前を阪急がオリックスに譲らなかったんだと
言う人がたまにいるが（おそらく阪急共栄物産の商標のことか）
球団譲渡は完全にオリックス主導で額もオリの言い値だったんだけどね
全部オリックスの言うとおりにしたのに
西宮球場に客が入らないのを阪急に当り散らしてたそうだ
宮内さん阪急ファンだったんなら阪急の不人気知ってただろう、と
阪神ファン取り込むならまだしも巨人ファン取り込もうとしてたし
で、土井正三監督誕生（長嶋招聘失敗の産物とはいえ）

バファローズ（とブルーウェーブ）はチーム名としてないだろうって感じだね。
何を意図してるのかサッパリ分からない。
ブルーウェーブユニにバファローズってチーム名なんか、
悪質なブラックジョークにしか思えん。
いっそオリックスフェニックスとかにしてさ（ライブから拝借）、ユニも完全に一新して
完全に新しいチームとしてやっていけばいいのに。
そのほうが既存ファン離れも新規ファン獲得にも良かっただろうね。
俺もアンチにならんかったと思う。両チームを馬鹿にしてるとしか思えんわ。

>>425
言葉で表現しにくいが、合併を機に
「バファローズ」＝「大阪（関西）のパ球団の名称」
という意味付けをしたかったのかな？
こんなことは旧オリ、旧近鉄のファンにとっては何の意味もないと思うけど。
あくまで経営者サイドの都合。
バファローズという名前は単なる記号になってしまったみたいだ。
勿論、他の新規参入者に名前を引き継がせないためというのもあるだろう。
必ずしもファンの人気を繋ぎ止めるためだけではないと思う。
もしこれで近鉄ファンが取り込めるとオリックスが真剣に思っているとしたら救いようがない。

もし合併球団が「バファローズ」でなく、チーム名と
して「ブルーウェーブ」を採用していたとしても勿論
同じこと。
連レス失礼。

最近の仰木マジックって、キャンプ中のただの人集めとか、
選手の登録名をファーストネームにするだけじゃん。
もう飽きたから、、、、

どうせバファローズの名も数年で消すつもりなんだろう
それならブルーウェーブ継続か新ネームにすりゃいいのに

身売りして新しいチーム名にするしかないんじゃ
旧オリ、旧近鉄のファンが抵抗なく応援できるようにね
あと京都でも試合やって欲しい

>>428
俺も「仰木監督、昔と同じパターンで変わってないなぁ」とは思うけど、そういう話題作りでもしないと
まったくマスコミに取り上げられる要素が・・・
球団自体話題作りしようとする姿勢ほとんど見えないし、スター選手居ないし・・・
モー娘。だ猪木だ田尾監督だ岩隈だ一場だカツノリだってな楽天のほうが、確実にオリックスよりマスコミの
露出度高いしな(関西に住んでるのに）。

>>431
だよな。楽天の方が露出度高いよな。一場、岩隈はじめ。
檻は女子ゴルファーとの話題以外見たことない。

関西のスポーツニュースでも
取り上げられたのはイチローが来た時と横嶺が来た時だけ。

正直、『さくらとゴルフ(食事)出来る権』の話を聞いたとき仰木も老いたというか痛い奴になったなぁと思った

(ﾟ�听)

オリックスほど無味無臭な球団もないな

>>432
楽天も関西だったら露出が減る

なぜ近鉄やオリックスは関西人から無視されてきたのか

>>437
被害妄想ひどすぎ。オリックスが仙台に行ったら露出が増えたか？
根本的に楽天の方がオリックスより話題もあるし、マスコミの扱いも上手い。

>>417
唯一の大阪球団である近鉄が関西人という大きいくくりだけでなく大阪人からも完全無視されてたくらいだから無理でしょ。
選手の知名度だって０。近鉄の選手で知られているのは阪神とゴチャゴチャした理由で中村だけつうのが悲しい。

>>439
話題があったのに取り上げられなかった近鉄のことを考えると話題が俺も減ると思うけどな。

>>8が結論

>>439
増えると思われ。
楽天が取り上げられているのは東北に行って東北出身の人間中心に情報の需要が全国的に増えたから。
関西の人間にすら見離されているオリックスではそんな需要がない。
もちろんこれは関西に限らず東京で見離されていた日ハムにも同じことが言える。

>>443
オリックスの情報が増えるってこと？

>>444

増える。

>>441
楽天の情報が減るってこと？

関西で阪神以外の球団が人気を得るには？

・名前もユニもむちゃくちゃ強そう
・コテコテネタ集団的イメージは一切なしの野武士軍団
・ダイエー時代のホークスと西鉄時代のライオンズを足して2で割ったようなチーム

これならダサい阪神と阪神ファンが嫌いな関西人の支持を集められるかも
あとはマスコミ対策もしっかりと

楽天が注目されてるのは仙台って言う地理的なことよりも
久々に出来た新球団であることや、モー娘、猪木などを起用した
短期的視野での戦略が功を奏してるんでしょう。

地元での人気はライブドアのほうがずっと上だったしね・・・。

大阪に2球団は大杉だな　阪神だけでいいよ

陽気な人間は阪神を　陰気な人間はオリクソを応援すればいい

>>447
ダイエー時代のホークスって俺には弱いイメージの方が強いのだが。

>>447
コテコテイメージを抜くってのはどうなんだろうなぁ。
オリックスは球場、場内アナウンス、イチローと
関西には無いスマートさを追い求めたんだが、駄目だった。
熱狂的なファンは近鉄のほうが多かったと思う。

２ｃｈではヲタが多いからか関東系の人間が嫌うのかわからんが
「○○電車ではよ帰れ」系の近鉄的な応援がやたらと叩かれるが
あれはあれで球場でやったりきいたりしてると楽しかったもんだ。

阪神の応援団と血気盛んな近鉄の応援団のぶつかり合いなんて
まじで見てみたいよ。球団のカラーとかスマートさより盛り上がりが大事。

>>453

○○電車はまだ認める奴も多いが

はよやれとヘタレを認める奴は少ない

>>448
新規球団を仙台ではなく関西に作って
楽天と同じ事やっていたとしても絶対にスルーされていたよ。
というか地理的要因がなければあんな戦力のチームを
まともに扱う理由がない。

>>454
それはそれでいいんじゃないか。良いように変えていけば。
ただ、なんでもかんでも関東流にあわせる必要は無いって事。
阪神が関西球団の代表みたくなってるからって関西っぽいところを
抜いていこうなんて考え方は、その時点で逃げ。

>阪神が関西球団の代表みたくなってるからって関西っぽいところを
>抜いていこうなんて考え方は、その時点で逃げ。

そんなこと言ってる奴いないだろ

けなす応援に関して問題なのは人を不快にさせるだけでなく、
新規ファンを遠ざけているところにある。

>>455
そんな仮定の話をしたって仕方ないよ。
関西でもマスコミに取り上げられたかもしれないじゃん。
アンチ阪神のスポニチ、中立のニッカン辺りは飛びついたろう。
楽天人気も真価はこれからだと思うけどね。初めは飛びつくけど・・・

>>457
でも、「それもおもしろければいいじゃん」的な部分もあるし。
くやしければ言いかえしてみろ的なエール交換でもあるのさ。

>>459

だからそう好意的に解釈できるのが少なかったのが問題なんだろ？
一部の人間がそう解釈して楽しんでただけじゃん

>>460
少なかったのかなぁ？それはよくわからん・・・。
でも、２ｃｈでは鳴り物禁止とかの意見多かったけど
一般には鳴り物禁止は受け入れられなかったし。
ここと一般の意見には結構な差があると思う。

良い意味での毒もあるが害もあるのが良いのか
毒も害も無いのが良いのか

今は毒にも薬にもならんからマスコミが来ない。

応援なんかの要因もなくはないかも知れんが、こだわ
ってるポイントがちょっと違う気がする。
チームに関してどう思うよ。
オリは選手の在籍年数が概して短い。
選手がコロコロ変わってチームになじみが出ない。
突出した監督や選手がいるとそればかり目立って、チ
ームが目立たない。
初期のオリックスにあったブルーサンダー打線のよう
なチーム全体を表す呼称が今はない。
この時代の方が今よりずっと良かった。
いつからか、オリックスはチーム全体を売り込もうと
する戦略を忘れてしまったのではないかという気がする。

もちろんそれもそうだけど、マイナス要素は少しでも減らすのが一番
だからへんな応援団はいらない

>>463
逆指名になってから全体的に選手のレベルが落ちてきた

>>465
それもあるだろう。
ただ、具体的には連覇後、本西、馬場、高田などのベ
テランを早く切りすぎて、次の選手が育ちきらないま
ま無理に世代交代したのが大きかったと思うよ。
ここを境にチーム力が下降していった。
新人をすぐに故障持ちにしてしまう良くない傾向も目立つようになった。

>>466
戦力の低下は平井・鈴木のほうが大きいけど
本西、馬場、高田なんか小さすぎ

平井は中日で復活させてもらった感じ

>461
少なかっただろ｡近鉄ファン以外は引いてたよ
どういう状況でもちょっと集まっただけではよやれとかやるし

>>458
その仮定のほうがありえないよ。
スポニチやニッカンがアンチや中立に見える時点であんたの頭はどうかしている。
報知の巨人の扱いよりよっぽど大きいぞ。

>>470
扱っているからと言って親しいとは限らない。
関西においては阪神ネタを載せなきゃ売れないからしぶしぶ載せてる。
スポニチなんて取材拒否(笑)くらっても一面は阪神だった。
阪神バッシングだったけどな。

ニッカンは一番マシ
アダルト記事もないし

阪神記事は阪神の都合が悪くなれば一転して阪神バッシングに変わる。
そうなった時に最後まで阪神を擁護しようとするのがデイリー。
イの一番にバッシング始めるのはスポニチ、報知。
そういう意味だよ。

>>472
日刊が一番痛いだろ
キチガイ井筒がコラム書いてるしな

>>474

マシって言ってるだけ

キチガイ度は

サンスポ＞デイリー＞｜超えられない壁｜＞スポニチ＞ニッカン

報知はマトモ？

今のままでは、阪神が何をやってもバッシングが起こるかどうか。
せいぜい岡田監督批判、それも星野信仰に結び付けるだけに終わるのでは。
こんな報道を垂れ流したり、ありがたがったりしていては、阪神も関西も駄目になる。

>>476

巨人以外は。実は関西スポーツ紙でパリーグ情報が一番多いのは報知。

報知も関西出ればそこのパリーグ部分が巨人で埋まってるよ。
関西って事でちょっと巨人の記事を減らして、それでも
意地でも阪神の記事は増やしたくないからそういう形態になってるんだろうな

>>479

いや、報知自身が多分関西以外もあんまりかわらんのだろうが他の関西スポーツ紙が
糞すぎるので相対的に報知が多く思えるだけだと思う

まぁな。そうかもしれん。
しかし広島に行けば広島のネタが多いし
名古屋に行けば中日、九州ならＳＢ、
北海道なら日ハム、東北なら楽天。
関東は言わずとしてた巨人。

普通の場所って結構限られるな。

地域密着だからそれでいいんだよ
あえていえば一般紙のスポーツ面は普通かな
順位が高いチームが勝つとそれなりに取り上げる

スポニチやサンスポも九州や北海道だとＳＢや日ハムが多いの？

sannsupo 葉全国紙じゃないよ

>>482
逆に一般紙は関西以外の地域で偏りが見られる

>483
そうだと思う。北海道ニッカンやスポニチ北海道とかあるし
一面になることも多いらしいし。

>>483
当たり前。新聞社は､より売る為に紙面を決めるのだから。

>>479
報知は関西でも関東でも巨人の記事の両はほとんどかわらない。

>>481
関西以外のスポーツ紙読んだことないでしょ。
関東ではすでに報知以外では特別なネタがなければ巨人が一面に来ることがなくなっているよ。
巨人の記事だけで1ページ使うことのほうが珍しく、2、3行程度だけなんて日もある。
東北や北海道でも基本的には関東版と構成は同じでローカル面が変わるだけ。
サッカー等の記事の比率も関東版は高いから一チームだけで何面も使うなんてことは
関東でも大きく取り上げられる記事（プレーオフ等）にローカル面をプラスする形でしかまずない。

補足
東北や北海道では一面を差し替えるとローカル面のページが減ります。

>>489
そうだなあ。
関東では、巨人の記事が一面なんて、報知以外ではホントに見かけなくなった。
プロ野球が一面でない日すら多い。
さっきコンビニ行った時ちらっと見たが、報知の一面は確か楽天だったな。

報知ですらこんな案配だ。
因みに最近はスポーツではなく、一面が事件ネタの事もある。

窮地の近鉄に救いの手を差し伸べたのにこの仕打ちは

>>493
近鉄自体が無視されてるから

>>493
×　近鉄
○　大阪市もしくは大阪ドーム

この構図をプロ野球ファンに見抜かれてしまった事が
オリックスの現状を示しているのではないのかな。

>>495
関西のプロ野球ファンはオリックスと近鉄についてはどうでもいいんです

どちらにせよ近鉄にまともな売却先があればな

弱いから。魅力が無いから。オーナーがﾁｮｿだから。

まあ関西が特殊だということか。結局。

>>499
うん

はっきりいって終わってると思う

冷淡なレスをする奴は信用ならんな

ついでに地域叩きはあんまり説得力持たないんだよ。それで結論出たことないし

地域叩きも何も、関西に来てみたらわかるよ。
サッカーファンの気持ちがよくわかる。

これから始まる

>>502
関西に来てみてテレビや新聞みて言ってくれ

ただでさえ去年まで客が少ない中で奮闘していた北川とか的山とかが
政治的な理由でｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬにされたチームに入れられて
一段と客が減るであろう中で今年プレーするのは不憫でならない。

本拠地の試合で天然芝の試合が増えて足腰への負担が多少軽くなるじゃん

【道上・サンスポ】ｻｶ敵視の関西ﾒﾃﾞｨｱ　18
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1107580357/

>>508
どこでも阪神べったりの朝日は叩かれてるな

ところで今週発売の「週刊サッカーダイジェスト」の加部究氏のコラムを読みましたか？

内容教えろ。野球ファンが読むわけないだろ。

>>489
亀レスになるが、関東版ってのはすなわち全国版。
全国版の内容と関西ローカル版を同列には扱えないでしょ。
それと割合的には関東版はそれなりに巨人の記事が多いよ。
数行で終わる？（笑）そんな日はないよ。いつの話だよ、それ。
俺も関東在住だから、その辺の事情は知った上での話だよ。

95、96年のオリ絶好調時の阪神の扱いの方が酷かったと思う

「オリックスは2年連続優勝するし、スターのイチローは居るし凄い球団だね！
　それに比べて阪神は…（ﾌﾟｯ 同じ関西でこのザマかよ。いつ最下位から抜け出すんだよ）」

こんな感じだったような。でも今年から仰木さん帰ってきたし、チームのふいんき←なぜかry
も明るくなったみたいだしメディアにもばんばん取り上げられるんじゃない？

>>513

マスコミではそんな扱いどこでもされてねえよ

一面はイチローじゃなくてヒット打っても打たなくても新庄だったような

(87年：最下位)　掛布、飲酒運転で逮捕　　シーズン８３敗で最下位＆球団史上ワースト勝率　　吉田退陣
(88年：最下位)　球団社長自殺　　バース帰国　　掛布引退　　　(89年：５位)　フィルダー中途退団　　村山監督辞任
(90年：最下位)　巨人戦20敗 東京ドームで2勝11敗　(91年：最下位)球団初の10連敗　巨人戦10連敗　広島に胴上げを見せられる
(92年：２位)　ドラフトで松井を逃す　　秋のロードで優勝逃す　　ヤクルトに胴上げを見せられる
(93年：４位)　松永ＦＡ退団。捨て台詞は「甲子園は園児の砂場」　　野田は移籍先オリックスで最多勝
(94年：４位)　オマリー解雇（移籍先のヤクルトでは３割３０本で日本一に大貢献）　　Ａクラス直前で衰退
(95年：最下位)　シーズン８４敗　　巨人・ヤクルトに２０敗　　新庄、突然の引退騒動「僕には野球の才能がない」
(96年：最下位)　藤田監督解雇問題　　応援放棄　　清原ＦＡ入団失敗　　ヤクルト戦１５連敗（同一カード連敗のプロ野球記録）
(97年：５位)　ヤクルトに胴上げを見せられる　　ヤクルトに２０敗　　ｸﾞﾘｰﾝｳｪﾙわずか６安打で「神のお告げ」により途中帰国
(98年：最下位)　球団ワーストの１２連敗　　吉田監督３度目の退陣　　本拠地甲子園で横浜に胴上げを見せられる
(99年：最下位)　ノムさんフィーバーとは裏腹に終盤の１２連敗でまた最下位　　翌年にかけてナゴヤドーム１３連敗
(00年：最下位)　史上初の３年連続最下位　新庄ＦＡ退団　２年越しの横浜戦１４連敗　開幕戦１０連敗のプロ野球ワースト記録
(01年：最下位)　史上初の「現役監督夫人逮捕」　またも他球団監督をパクる　広島に２０敗　４年連続最下位　開幕戦１１連敗
(02年：４位)　開幕７連勝ﾁｰﾑの史上初Ｂｸﾗｽ　片岡．228　巨人も真っ青の金満補強（ﾉﾘ・鉢・ﾍﾟﾀ）←そのうち２人に逃げられる
(03年：セ優勝)　広島の４番でリーグ優勝　日本シリーズ「先発伊良部」で日本一逃す　欲し野、金満補強で久万と対立→解任
(04年：４位)　わずか１年でＢクラスへ　「黄金ルーキー」鳥谷大不振　五輪豪州代表にウィルを派遣、日本代表には藤本と安藤

>>513
雰囲気もわからねえ馬鹿はひっこんどけ。

札幌市からの打診を受けるべきだった

>>518
そういう話は実際にあったの？
いつごろ？

>>519
札幌市が札幌ドームの稼働率を上げるために
数球団に本拠地移転のオファーだしてたから
オリックスにもそういう話があったってことじゃないかな
時期的には2002年ぐらいかと

球団買収時に千葉移転を考えていたという話は有名だが
地方都市からの打診は神戸に行ってからもなんどもあった
イチローがいたときにもあった
松山や岡山は地元にやる気はあるけれど法人営業で見込みがない
札幌からは結構早い時期から話があった
イチローが出ていく行かないそのころに前後していたような
緊縮路線でも経営状況の改善がこれ以上みこめないと
宮内オーナーに移転を考えて欲しいとお願いしている
あの時は岡添さんが常務だったか社長になっていたか
結局宮内オーナーに一蹴されておしまい　身売りもなし
ドーム事業との関係を忘れてしまって時間のずれがあったら申し訳ない
ハム誘致が表面化したときに札幌市が｢何球団かに声をかけた｣と
明かしているけどその中のひとつなのね
本当ならオリックスが日ハムのようになるはずだった

移転するとすればもう釜山しかないよ。日本に魅力的な都市はもうない

札幌ドームが出来る前からあったん？

>>514
実際、そういう報道はあったと思うよ
新庄が応援ボイコットとか三振の記録を作りそうになった頃だろ
今、阪神擁護してる新聞がいっせいにボイコットに向かった時期だ。
当時はオリックスも人気あったしな。一瞬だけだったが。

>>524

新庄の応援ボイコットは清原の応援ボイコットもおきた９７年のはずなので微妙にオリックスフィーバーとは
時期が異なる

オリックスが優勝した年でもずっと関西マスコミは阪神だったよなぁ

>>523
計画の段階で声はかかる
近鉄と似たようなもの

やっぱり近鉄が地方遠征をしなかった理由の一つに大阪ドームの使用料が年間契約で
１試合契約でなかったという事実があるんだろうか

今年オリックスは優勝するよ。

札幌市からオファーを受けたのは日ハム、ヤクルト、オリックスの３球団。
ロッテには連絡はなかった。当時のロッテの代表が
「ウチにはなかった。千葉でやっていきます」と寂しそうにコメントしていた。

オリックスが札幌へ移転し、“ブレーブス”の名と赤黒のユニフォームを復活させていたら、
コンササポからも絶大な支持を得て、人気球団になったに違いない。

>>530
ブレーブスの名前ってイメージが悪くない？

>>525
なるほどそうか。しかし、阪神がドン底だったのに変わりは無いけどな。

>>528
関係はない　義理はあるかもしれないけど球団の方針
だいたいどこも年間契約だけどね
年間どころか中長期を含んだ申し合わせがある
オリックスも近鉄からそれを条件にされている
ちなみに地方試合はそんなにもうからない
パの場合は下手すると慈善事業に近いかも

>>101

しかしハムも新庄あっての成功だと思う
小笠原だけだったら苦しいと思う
あの時点の檻がいっても谷だけでははるかに苦しい
ダイエーみたいに寝付くのに１０年かかっただろうな
ダイエーも移転当初から新庄並のスターがいればもっと楽だったかも
佐々木誠、湯上谷、岸川ではきついような

(87年：最下位)　掛布、飲酒運転で逮捕　　シーズン８３敗で最下位＆球団史上ワースト勝率　　吉田退陣
(88年：最下位)　球団社長自殺　　バース帰国　　掛布引退　　　(89年：５位)　フィルダー中途退団　　村山監督辞任
(90年：最下位)　巨人戦20敗 東京ドームで2勝11敗　(91年：最下位)球団初の10連敗　巨人戦10連敗　広島に胴上げを見せられる
(92年：２位)　ドラフトで松井を逃す　　秋のロードで優勝逃す　　ヤクルトに胴上げを見せられる
(93年：４位)　松永ＦＡ退団。捨て台詞は「甲子園は園児の砂場」　　野田は移籍先オリックスで最多勝
(94年：４位)　オマリー解雇（移籍先のヤクルトでは３割３０本で日本一に大貢献）　　Ａクラス直前で衰退
(95年：最下位)　シーズン８４敗　　巨人・ヤクルトに２０敗　　新庄、突然の引退騒動「僕には野球の才能がない」
(96年：最下位)　藤田監督解雇問題　　応援放棄　　清原ＦＡ入団失敗　　ヤクルト戦１５連敗（同一カード連敗のプロ野球記録）
(97年：５位)　ヤクルトに胴上げを見せられる　　ヤクルトに２０敗　　ｸﾞﾘｰﾝｳｪﾙわずか６安打で「神のお告げ」により途中帰国
(98年：最下位)　球団ワーストの１２連敗　　吉田監督３度目の退陣　　本拠地甲子園で横浜に胴上げを見せられる
(99年：最下位)　ノムさんフィーバーとは裏腹に終盤の１２連敗でまた最下位　　翌年にかけてナゴヤドーム１３連敗
(00年：最下位)　史上初の３年連続最下位　新庄ＦＡ退団　２年越しの横浜戦１４連敗　開幕戦１０連敗のプロ野球ワースト記録
(01年：最下位)　史上初の「現役監督夫人逮捕」　またも他球団監督をパクる　広島に２０敗　４年連続最下位　開幕戦１１連敗
(02年：４位)　開幕７連勝ﾁｰﾑの史上初Ｂｸﾗｽ　片岡．228　巨人も真っ青の金満補強（ﾉﾘ・鉢・ﾍﾟﾀ）←そのうち２人に逃げられる
(03年：セ優勝)　広島の４番でリーグ優勝　日本シリーズ「先発伊良部」で日本一逃す　欲し野、金満補強で久万と対立→解任
(04年：４位)　わずか１年でＢクラスへ　「黄金ルーキー」鳥谷大不振　五輪豪州代表にウィルを派遣、日本代表には藤本と安藤

>>532

どん底でも報道量は阪神のが上
９月の優勝が近づくにつれ檻情報が多くなった感じ
０１年の近鉄の優勝でも客が満杯になったのは優勝間近のみ

>>533

いや、ただでさえ高いんだから、せっかく年間なのに１試合でも多くやらないのは損ってことだとオモタから
それだったら地方でやらなかった理由もよくわかる
もちろん地方でのスポンサーがつかないとかそういう理由もあろうが

オリックスが無視されてる理由？
地味だからに決まってんだろ
知名度ある選手はTAWARAの旦那のみｗ

>>538
珍おた乙

あっ、そうかこのスレって…
まぁ頑張ってｗ

>>531
念のために補足すると、コンサドーレ札幌はサポーターから
「赤黒勇者」と呼ばれている。（弱いけど）
地元に根付く戦略として「元祖・赤黒勇者」を復活させて
コンサとコラボることも可能だったと。
まぁ、Too lateな話だな。

なんで日本球界はフランチャイズ移動に消極的なの？
檻のように人気も実力も低下したチームはもちろんだが、
ﾔｸﾙﾄのような強豪チームは、なんか物凄くもったいない気がするんだが。

やることがわざとらしいから

>>536
確かに情報量は阪神の方が上だった
けど、記事の内容は今とは全然違って
当時は大半がバッシングだったんじゃないか。
春に絶賛、梅雨以降はバッシング、秋にお家騒動。
この繰り返しだったし。

札幌移転の話は全球団に持ちかけたみたい
巨人にもダメもとで話をしたが
冗談でしょと笑われたらしい

早い話、無くて良いと。

イチローがいたころは人気チームだったよね。

>>547
それもイチロー人気(+他数人の選手）ってだけで、球団自体としての人気に繋がらなかったのが・・・

>>538
こういうレスはこのスレでは一番説得力の無い恥ずかしいレスだから
語尾にｗとか　

俺の記憶だが、オリは９０年代末期以降、ちょうど阪
急時代の生え抜きが藤井と星野しかいなくなったころ
から、チーム内で特定の二、三人が異様に突出するよ
うな感じになってる。
マスコミへの露出も年俸も。
しかも突出するのはみなオリックスになってから入団した選手。

まるで一部の人間をえこひいきしているかのようだ。
チームをセットで売り込もうという姿勢が見えない。
オーナーの方針か？

もしや、緊縮財政もごく少数の選手を目立たせるための作戦か？
現場に低予算を押し付けて良い選手を採れないように
して、わざと全体のレベルを落としてるとか？

>>512
２〜３年前あたりからニッカンあたりでは巨人の報道量はかなり少ないぞ。
プロ野球の中では一番マシな扱いされているんだろうけど巨人の記事だけで１頁つかってくれることはほとんどない。
マシな扱いといっても楽天とあまり露出度は変わらない。
プロ野球の記事自体がメジャーやサッカーとかの記事に追いやられているのが現状。
関東ではもう報知みたいに特化している新聞以外では、アンチの多い巨人の記事では商売にならないんだよ。

コッソリ言うのもなんだが
糞レスでＮＰＢのＩＤ取った

>521
＞本当ならオリックスが日ハムのようになるはずだった

ハムの試合開幕当初はガラガラだった｡東京ドームのように、
客がいてもほとんどは静かに見てる人｡ユニ着て応援する人はごくわずか
あれだけ入るようになったのは新庄らが頑張って盛り上がったから。
オリックスが行ったとして、あの弱さだったら同じようになったとは思えない

数日前のスポニチ一面が
辻本(PS2で)一軍デビューだった

関西マスゴミって本当バカなんだな
今の阪神ならそれなりにﾖｲｼｮしがいのある選手が他にもいるだろうに
スポ新は辻本スペンサー鳥谷ばっか
読者のレベルに合わせるとこうなるのだろうか

>>549
言葉はアホっぽいが､理由はこのことが一番でしょ？
マスコミの扱いが・・・・と言うのがあるが､2ｃｈで一番嫌う（とされてる？）
メディアで虎じゃなく、折に洗脳しろというのか？
違うでしょ？　メディアは後から付いてくるもの。
やっぱチケット努力して売ってなかったのが一番の原因。近鉄がやってた無料の日なんかやってたけど
愚策もええとこでしょ。

それから、>>8が極論みたいな掻き子があるが､これも歴史を振り返って、あほな評論家が
言ってることそのまま。　あるいは､球団手放したオーナーの鳴き声か？

>>552
それは新聞読まなくてもテレビが巨人情報を垂れ流してるからじゃないかな

>>555
だからスポニチはアンチ阪神なんだってばよ。
駄目だったら掌返しで叩きやすい人間を
クローズアップしてるわけ。
見ててみな。そいつらがコケたらスポニチは凄いから。

>>556
Ｖ２のときも無視されてたのを知らないの？

>>556

やっぱ状況わかってないな。全然的外れ。

阪神がチケット努力して売ったから客いっぱい埋まったわけではない。

チケット努力して売らなくても行きたくなるような土壌を
何十年もかけて作ってきたって事でしょう。
マスコミがマスコミがって言うけど、その関係を作ったのも阪神な訳で
それを今更、くれよって言ってももらえるわけではない。

アンチ阪神の空気に乗ってこのスレもここまで来たけど
阪神と関西マスコミを叩きたいってレスばかりで
本当にオリックスをどうにかしようって気概が見えない。


自由にレスしていいはずの２ｃｈですらオリックスを思うレスがない

>>562
アンチ阪神じゃなくてアンチ関西マスコミ

>>562
みんなオリックスと近鉄はどうなってもいいと思ってたんだからしかたがない

>>561

じゃあマスコミはなんで阪神に目がいくわけ？
それは旨みがあるから。なんといっても巨人戦が放映できる、これが大きい。

パリーグファンはただでさえ少ないのに３チームもあったらファンが分散してしまい
マスコミにとって旨みが全くない

マスコミが放送しないからファンが増えない、ファンが増えないからマスコミにとりあげられない
のデフレスパイラルにパ各球団は陥ったわけ

じゃあ、もう終了

>>563
両方だよ。前スレじゃ関西人叩きレスもあったし
そんなのは明らかにアンチ阪神だろ

>>560
それも的外れ。
俺が言いたいのは、阪神がどうたら関係ない。
マスコミの扱いが酷いから、テレの露出が無いとか関係なく､チケット売るのが
最善の方法なのにそれをしなかったのが問題。

>>阪神がチケット努力して売ったから客いっぱい埋まったわけではない。
檻近は､　これを期待するしかないのか？

>>565
それじゃＳＢに人気がある理由にはならない。
その３チーム並立時代より今のオリックスが人気のない理由にはならない

巨人戦云々言うだけなら阪神以外のセ球団はもっと人気があってもいい
それなりに話題の提供はあったということ。
そして96年ぐあいまではオリックスも人気はそれなりにあった。
イチロー、田口、星野放出やドラフトでの契約金０。
そして昨年の合併、１リーグ化の黒幕とされた事。
これらから「オリックスは野球から逃げ腰」と判断されて今に至る。

>>569

>>33

阪神がいなくなればその分がオリックスに来るというならば
南海が九州へ移り、近鉄がなくなった今、
南海＋近鉄＋阪急分の人気があって然るべき。
でも、それは今、無いと断言できる。

>>570
必死になってネタを探したというならそれなりの理由があったんだろ。
俺はそこの>>33の真ん中のレス(986)に同意するよ

>>569
関西マスコミに無視されつずけてもそれなりに人気があったのは関東マスコミのおかげだろうが

「そもそも強い球団を報道するべき」ってのからして違うんだよな
マスコミ（しかもスポーツマスコミ）なんてゴシップ紙みたいな
もんなんだから。そんなの関係ないんだよ。

ハルウララは弱いから報道しないでくださいって言ってるようなもんだ。

>>572
ID:4DQ/5lEsOはお前じゃねえの？阪神がネタを提供してたって・・・

オリックスが関西の企業でないのが人気が出ない原因だろう。
関西人にとって東京の企業を応援するには抵抗が大きすぎる。

>>576
近鉄は関西の企業だろ

>>569

ソフトバンクが人気でたのは地域密着したからじゃん。馬鹿？

３チーム並立時代も今のオリックスもほぼ同じぐらいの観客動員数なのだが
水増しは３チーム並立時にもあったからそれはいいわけにはならん
http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku.htm#85-89
阪急８８年　1,100,000人　４位
オリックス０２年　1,099,000人　６位

>巨人戦云々言うだけなら阪神以外のセ球団はもっと人気があってもいい

人口規模の大きい関西地域を独占しているのはかなり大きいと思うが

関西マスコミがイチローでさえ無視したのが凄かった

>>572

そんな珍論に賛同するのはジサクジエンととられてもしかたがない

どんなネタでもおもしろおかしく報道することは可能
今回の近鉄のゴタゴタだって可能だし、石井浩郎の時だって
｢ネタを提供した」と言われればそうだし。

何かというと阪神と近鉄が引き合いに出されてるな（たまに南海も）。
ここはオリックスの話をするスレじゃねーの？
不人気だというのなら、オリが固有に持ってる問題点
が何かあるはずだと思うんだが。
もはやそれすら話題にならんということかな？

>>581
近鉄や南海も関西で完全に無視されてきたからでしょ

>>581

檻固有の問題点より関西パリーグ各球団に共通してた問題点のほうが大きいんでしょ
スカウト自殺でイメージ悪くなったっていう奴がいるが、それは根本的な不人気の原因ではない

日本ハム（当時）やロッテなど関東パリーグも関西パリーグよりも
むしろ人気のないチームもあるしあった。
そのうえ巨人至上主義を唱え全国に巨人以外の正当な球団がないかの様に
報道していた関東マスコミの方が数倍数十倍、悪だと思うが。

日本のプロ野球の歴史かな。
元々創世時から東の巨人西の阪神って歴史があって関西で野球好きな人は阪神を応援した。
それが代々引き継がれ阪神ファンが多いって言えば解りやすい？
巨人のおかげって言うか巨人を中心に作られたプロ野球が読売グループの
新聞やメディアによって日本の娯楽になっていった背景があってその巨人のライバルチーム
西の阪神＝関西人対関東人みたいな構造。
強い弱い関係無しに関西人の心にすでに根付いてるものだから所詮後づけで
出来た関西の他球団がその間に割って入ることはそもそも無理なんだよね。
関西がオリックス１球団になったら関西から野球ファン減るんじゃない？ｗ

関東マスコミも悪いが牙城は崩れつつある。関東ではサッカーなどの他のスポーツ
の人気もあがってきている。それにここは関西での話しなので関係ない。

問題は>>31のようにファンが増えにくい構造的な問題。

ファンサービススレ見たら、折はもはや身売りの準備に入っているとしか考えられない。
掻き子事実かどうかしらんが､マスコミがどうとか関係ないでしょ？

いまオリックスファンの人はどういうきっかけでファンになったの？

>>588

実際にグリスタに球場に行ったのがきっかけ
元々は阪神ファン、まあ今でもファンだが

俺みたいな奴を増やすための無料券、割引券であったはずだがなかなかその施策は成功せず、
それらの招待券はただコアなファンが格安で入場する手段だけになってしまった

関西じゃ阪神ファンが基本で同じ関西球団の近鉄、オリも応援するって
人多いんじゃない？

>>590

それももちろんそうだが近鉄、檻を熱心に応援しなかったが問題
なんとなくファンのくせに９５、９６年のフィーバーの時だけ足運んだり
０１年の時の優勝間近だけ我が物顔でファンになったり

関西パリーグファンに阪神ファンが嫌われる理由はそういうところにもあり

>>589
そうか。無料券が効を奏した例だったわけだ
ところで交流戦はどっちを応援するの？

>>590
そんなヤツばっかだから駄目なんだろうな。

>>591
逆に95、96年にも阪神を応援してた阪神ファンは
今のにわか阪神ファンを覚めた目で見ている。
それは今の状況が変われば、また去っていくのを知っているから。
その両者を「阪神ファン」でくくるのはどうかと思う。
まぁ、わからんだろうがね

漏れはさあ昔近鉄グループの会社で働いててその関係で近鉄の試合
上司に何試合か連れて行かれたんだがぶっちゃけ近鉄ファンって
阪神どころじゃなくマナー悪いよね。
阪神も最低だけどまだ応援団の統率取れてて必要以上の野次は無いんだけど
近鉄は統率もクソもなくて内野席から常連のファンが凄い汚い言葉延々
叫んでて常連のガキが偉そうに選手にお前の奥さん今頃ヤリまくってるとか
野球に関係ない悪口言ってたりしてガラガラだから余裕で響いてるし。
あれじゃ次から観戦来るの嫌になるほどマナー悪くてこれじゃファン増えないやって
思ったよ。
オリの観戦行った事ないからしらんけど近鉄ファンは最低だった。

>>594

わかるけどね。俺自身が９５、９６年もちゃんと応援してたファンだから

今はにわか阪神ファンが多すぎてたかが５年ファンでも古参と言われる時代だからなあ・・・

>>595

それはそうだよ。近鉄応援団はひく応援をやってた。
集団で「はよやれ！」とか、「ヘタレ」とかね。一般人を遠ざけることもやってた。

>>597 それそれ常連が集団で指定席に荷物置いて座れなくしたり
ロープみたいな勝手に張ってここから先は俺らの場所やみたいな事
してたよね。
文句言ったら集団で取り囲んだり。

坊っちゃんスタジアムをプロ野球の本拠地にする会へ

>>598

近鉄応援団がガラが悪かったのは事実だが、阪神の中虎も普通にガラが悪かった
だからそれほど大きな理由ではない

オリにしても近鉄にしても選手を粗末に扱いすぎだよな。
商品なんだからもっと大事にしないと。

>>601

それはね。ただローズとか石井放出ってのは結局不人気による赤字からも来るわけで
一概に近鉄だけが悪いとはいえん。構造的な問題もある。

オリックスが関西で報道されないのは阪神とのトレードが足りないせいだ

>>603
じゃあ前川でもどう？

チームの魅力や野球そのものの話しではなくて、応援
団とか割引チケットの話が多いな。２ちゃんの檻本ス
レも他と比べて割とそうだったけど。
オリの野球そのものについてはあまり語られない。
これ不思議。
ホントに野球見に球場行ってるのかなとまで思ってしまうのだが。

ＩＤがＢＷのくせに。

野球の内容がつまらないから不人気なら９５年、９６年でも阪神に勝てなかったのは何故？
近鉄は野球の内容がつまらないからファン少なかったわけ？
南海も、阪急も。

阪神は野球の内容がよいから人気あるんか？

>>602
生え抜きと外様では同じ成績でも査定に差をつけていた近鉄の
やり方は許せない。

>>607

例えば？

ノリとローズの話？

>>603
出戻りじゃ意味ないんだよな。斎藤秀光とか（楽天送りになったけど）
阪神ファンにとっちゃ何の思い入れもないだろ。

>>604だｽﾏｿ

そういう力の借り方してまで人気だすのはどうか、と
もっと抜本的な問題でしょう

まあダイエーが王さんを監督にして人気出した事実を否定はせんが

根本的に関西人は代々阪神ファンが多いんだよ。
漏れも親が阪神ファンだったし友達もそう。
歴史の違いと言えば解り易いけど所詮関西のプロ野球＝阪神って意識を
代々受け継いでる人が多いのが阪神ファン多い理由。
日本のプロ野球はセリーグの歴史。そもそもパのチーム注目され始めたのは
ダイエーが福岡にフランチャイズ構えてからでしょ？
西武の黄金時代もあったけどセリーグ至上主義でセ＞＞＞＞＞パだった歴史が
ある訳で野球＝セリーグって時代が長かったから今更オリがとか言われてもな。

阪神がパに行ってオリがセに行けば普通に人気逆転するよ
つーかそれしかない感じ

>>612

代々っていっても今の団塊世代ぐらいが祖だろ
普通は２代、多くても３代

それだけで語るには無理がありすぎると思う

>>613

逆転はないにしても拮抗はありうると思う

>>606
まあそう怒らんでくれ。
別に全員がそういうファンばかりというわけではない。
これは当たり前。
ただ、気になるのは、そういう野球の周辺環境面がや
たら気にされだしたのが不思議なだけ。
来るファンのうち、メインを占める層の内容がここ十
年ばかりで変わって来てるのかも知れん。

もう関西人に根付いてるから阪神がパ行っても変わらんよ。
もう巨人人気に頼る時代でもないからね。

>>614 そら創設された時期からして２代か３代だろうけどそれでも親とか
祖父が阪神ファンで子供の頃から試合見たりしてファンになった人がほとんど
が現実でしょ？

阪神人気が根付いてるのはマスゴミの力によるところが大きいだろ。
巨人、プロ野球の価値が落ちればマスゴミに見放され、
阪神人気とやらも風化していくだろう

プロ野球が地盤沈下していく中、阪神だけが無事でいられる理由などどこにもない
まして岡田がちんたらやってるわけだし

>>617
＞巨人人気に頼る時代でもない
全くその通りだが、阪神に巨人に頼らず生き残る力があるかお手並拝見だな
何十年も巨の傘の下でぬくぬくやってきたわけだし

オリックスに関心がある人は確かに少ないだろうけど
野球自体の盛り上がりは決して冷めていないと思うし、
それにこのところサッカーに関心を寄せている人ももの凄く多く
なってきているので、共存共栄で決して悪い方向には進んでいないと思うけど。

(87年：最下位)　掛布、飲酒運転で逮捕　球団史上ﾜｰｽﾄ勝率　吉田退陣　(88年：最下位)　球団社長自殺　ﾊﾞｰｽ帰国　掛布引退　
(89年：５位)　フィルダー中途退団　　村山監督辞任　　(90年：最下位)　巨人戦20敗　　東京ドームで2勝11敗
(91年：最下位)　巨人戦10連敗　広島に胴上げを見せられる　(92年:2位)　秋のﾛｰﾄﾞで優勝逃す　ﾔｸﾙﾄに胴上げを見せられる
(93年：４位)　松永ＦＡ退団。捨て台詞は「甲子園は園児の砂場」　　野田は移籍先オリックスで最多勝
(94年：４位)　オマリー解雇（移籍先のヤクルトでは３割３０本で日本一に大貢献）　　Ａクラス直前で衰退
(95年：最下位)　シーズン８４敗　　巨人・ヤクルトに２０敗　　新庄、突然の引退騒動「僕には野球の才能がない」
(96年：最下位)　藤田監督解雇騒動　　応援放棄　　ＦＡ清原獲得失敗　　ヤクルト戦１５連敗（同一カード連敗のプロ野球記録）
(97年：５位)　ヤクルトに胴上げを見せられる　　ヤクルトに２０敗　　ｸﾞﾘｰﾝｳｪﾙわずか６安打で「神のお告げ」により途中帰国
(98年：最下位)　球団ワーストの１２連敗　　吉田監督３度目の退陣　　本拠地甲子園で横浜に胴上げを見せられる
(99年：最下位)　ノムさんフィーバーとは裏腹に終盤の１２連敗でまた最下位　　翌年にかけてナゴヤドーム１３連敗
(00年：最下位)　史上初の３年連続最下位　新庄ＦＡ退団　２年越しの横浜戦１４連敗　開幕戦１０連敗のプロ野球ワースト記録
(01年：最下位)　史上初の「現役監督夫人逮捕」　またも他球団監督をパクる　広島に２０敗　４年連続最下位　開幕戦１１連敗
(02年：４位)　開幕７連勝ﾁｰﾑの史上初Ｂｸﾗｽ　片岡．228　巨人も真っ青の金満補強（ﾉﾘ・鉢・ﾍﾟﾀ）←そのうち２人に逃げられる
(03年：セ優勝)　広島の４番でリーグ優勝　日本シリーズ「先発伊良部」で日本一逃す　欲し野、金満補強で久万と対立→解任
(04年：４位)　わずか１年でＢクラスへ　「黄金ルーキー」鳥谷大不振　五輪豪州代表にウィルを派遣、日本代表には藤本と安藤
　　　　　　　　裏金発覚で久万オーナー辞任　年末から05年春まで井川メジャー移籍ワガママ要求

>>615
去年ナベツネが「巨人はパリーグへ行く！」と脅しかけた直後の
久万の慌てっぷりを見た限りだと、逆転はありうると思う
数年がかりになるが。

公はネタ提供上手くなったよな。オリも少しは見習わんと。

むしろ球場に入れる人を制限してしまおう。

ネクタイの着用を義務づける。
球場内の販売物はすべて３０００円以上。
タクシーでの来場を推奨。
年間１０００万円以上の納税者は無料。
民放では一切放送しない。
子供は入場料が定価の３倍。

少数でも高所得者層をファンにしてしまえばよい。

>>623
久万は慌ててたけど、野崎は平然としてた
その後、巨人反逆行動に出てる。

野崎信仰乙。

いらないなら名古屋にくれ〜。トヨタに買ってもらってさ。中日にうんざり
してる名古屋市民は結構いるよ。

(´･ω･`)知らんがな。

中日が不人気なのに名古屋に寝付くとはとても思えん。
名古屋ドームでの試合はいいと思うが

トヨタブレビス（ブレーブス）なんてどうすか

大阪・神戸でも結局根付かなかったじゃん。なら名古屋に〜。

名古屋は全然駄目。土井中

じゃあきちんと関西で面倒みなよ。阪神阪神って言ってないでさ。
飼い殺しだよ。

>>634

一度関西に住んでからもの言え

>>635
元宝塚市民だよ。残念。

マスコミが阪神阪神言ってるから無理。
そのマスコミに踊らされる奴主体性の無い連中が多すぎだから一生無理。以上。

>>626
あんな茶番が反逆かぁ
ま、長い目で見ましょう
何も変わらないと思うよ

>>637
また以上厨か

最近じゃマスコミが躍らせたい方向の逆に行ってるって奴もいるんだよ。
あれだけ阪神マンセー報道が跋扈して、アンチ阪神が出てこないほうがおかしい。

主体性の無いのはマスコミだね。お前ひょっとして関係者か？　

しかし、、関西の人って、口では反体制だ、反中央だと言いつつ、関西マスコミに
踊らされて阪神一辺倒で、パリーグはもちろん、サッカーなど他のスポーツも無視と
言うのはおかしくないか？

あれだけの人口抱えていて、球団が一つしか成り立たないなんて、どう考えてもおかしい
でしょう。イチローや野茂もどれだけ活躍しても阪神の２流選手のほうが扱いが大きいこと
に嫌気がさしてアメリカに飛び出したという部分が大きいと思うよ。

そう考えると、日本プロ野球の空洞化、斜陽化をもたらしたのは、関西マスコミとそれに踊らされた
阪神ファンという気がするな。

さて、どうのこうのいいつつも3年「以内」に大阪に移転し
その後当面は大阪にいることはほぼ規定路線なわけだが、
神戸から大阪に出てくることによってどんな展開になると思う？

反体制、反中央の象徴が阪神なんだから仕方ないよ

>>641
近鉄の二の舞
梶原さんが今更戻ってきても同じ(本社の人だけど)
過去の成功に縛られる組織というのがあるがそうならないことを祈るよ
かわいそうなのは実際に業務に当たってる人たち　それだけ

【W杯に】本拠地球場改革案【向けて】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1108907796/l50

>>642
それだけかよこのガキ　

>>640みたいなよく知りもしないで流れで書いている非関西人が多いな。

関西人は結局関西マスゴミに洗脳されてるってこと。

＞しかし、、関西の人って、口では反体制だ、反中央だと言いつつ、
言ってねー
＞関西マスコミに 踊らされて阪神一辺倒で、
芸、ネタとしてみてる人の方が多い
＞パリーグはもちろん、サッカーなど
＞他のスポーツも無視と言うのはおかしくないか？
代表戦やパの試合はたまに見てますけど

>>646
だよなー
絶対偏見持ってるよ

思うんだけどオリックスは関西で１番の球団になれないんだから神戸出て
地方都市探した方が良くない?
それか同じ近畿内でも少し色が違う京都とか思い切って四国とかｗ
このまま神戸居続けてもメリットないと思うけどなあ阪神阪神って叫んでも
どうせ人気の違いは埋めようがないんだしさあ。

>>649

もう地域ないよ。
京都に移転するメリットはそんなにないし。神戸とかわらん。西京極はきつい。
京都という土地柄新しく球場作るのもきびしいでしょう。
四国は移動が厳しいし、松山の人口規模もしょぼい。田舎すぎる。
独立リーグと客層かぶる。

結局阪神ファンや関西人をバカにして
優越感にひたりたいだけって言えばいいのにな
ネチネチと鬱陶しい　>>640とかモロそんな感じ

「関西人は反体制で反中央」
というのは藤本義一や大谷晃一のような似非知識人が言ってること。
実際は大阪の企業が猫も杓子も東京シフトするような「主流派好き」のところがある。

>>650 って思うなら今以上の集客は望まないって事でしょ？
神戸にいてもファン増える見込みないんだし。
関西じゃ阪神の牙城強すぎるから他に移ったほうが見込みあるんじゃないの？

というかスポーツそのものに関心がない人が多いんじゃないの＞関西人

煽りみたいなこと言っちゃうけど、
普段スポーツなんか見向きもしないけど、自分達を代表するような団体の応援となると、
俄然盛り上がる様は、韓国のスポーツ事情と見事に一致している。

スポーツの応援じゃないんだよね。
自尊心というか愛郷心というか、そういったものをアピール、確認するためにやっている行事のようなもの。

>>653

もちろんそれは正論だと思うけれど、現実的にきびしいんじゃないの？四国からの移動のきつさなんて半端じゃないし。
東北―四国間の飛行機なんてあんま飛んでないっしょ。

>>642
阪神ってガチガチの保守系与党だけどね

・ユニフォームの種類を５種類くらいにする。（メッツみたく）
　タテジマ、黒ベース、青ベース、白ベース、赤ベース（猛牛マークも復活）

・応援をＪリーグ風に

・選手を、小学校に派遣（実際カズ発案でヴィッセルがそれをやったら、観客がかなり増えた）

・対阪神を煽る
（関西野球界の覇権をかけた、猛虎と猛牛の宿命の対決が今始まる！関西ダービー！勝者はどちらだ！！）

>>654
地元の人間は案外冷めている
関西は騒ぎたい奴が騒ぎにくる場所になってるだけじゃねーの
特に大阪
阪神にしろ、元々の人気だけじゃなく、地方からも上
手く集客してるんじゃないかな

ついでにいうと大阪は愛郷心もないんじゃないかな

スタジアムははっぴ着てがやがや騒ぐ場所ではありません。
騒ぎたいＤＱＮは岸和田か甲子園に逝ってください。

>657

つ　「チラシの裏」

>>654
>普段スポーツなんか見向きもしないけど、自分達を代表するような団体の
>応援となると、俄然盛り上がる様

関東に大量に存在する「代表オタ」なんてその最たる例だね

>>654
>というかスポーツそのものに関心がない人が多いんじゃないの＞関西人

ウィンタースポーツを除いて関西出身者が少ないスポーツなんてないんじゃない。
サッカーや相撲あたりは他のスポーツに比べて目立たない感じはするけど、
決して少ないはないし、それに最近は増えてる。
オリンピックなんて関西出身者だらけだし。

まぁ高校にしてもプロにしても野球は大阪や兵庫の関西人の存在がなければ、
レベル低いだろうな‥

突然ですが、質問です
オリックスの支配下選手が70人を超えてますが、
70人枠は撤廃されたのですか？

一時的な措置として

ということは基本的には撤廃されていないんですか？

>>666

自分があてはまるものを下記から選択しなさい(複数の選択可能)。

わからない五大理由　

１　読まない

２　調べない

３　試さない

４　理解力が足りない

５　人を利用することしか頭にない

>666
当然。合併で選手を引きとらなきゃいけないから

今オフには多分大量解雇

>>661　　だな。
しかも､
＞スポーツの応援じゃないんだよね。
＞自尊心というか愛郷心というか、そういったものをアピール、確認するためにやっている行事のようなもの。
これ＋ファッションだろ？　代表戦は。　８０年代の笛、ふぁーふぁー鳴らしてるほうが、よほど日本特有感が有ってまだマシ。
（笛がいいと言ってるんじゃない）

ダルビッシュの喫煙謹慎で一面飾ると誉められる
サンスポってのもなんだかな

べつにダルビッシュが不祥事起こすのは誉められるわけないんだけど、普段の一面が
アレだからな

オリなんて誰が不祥事しようが一面なんか来そうにねぇしな・・・
谷離婚、とかぐらいかなぁ

>>661
代表だけにしか目が行かないわけじゃないのがまだ救いだよ関東は。
関西はその点でまだまだ未熟であると言わざるを得ない。

>>662
プロを目指す人間の数じゃなくて、スポーツを熱心に見る人間の数が少ないことが問題なわけで。
メディア・マスコミが煽るもの以外、さっぱり注目しないもんな。

>>669
ファッションて何？具体的に。
10年以上、継続的に人気を博しているのに、ファッション（流行）扱いですか？

まあ不祥事起こしたらマイナー選手でも一面にはなるよ
シーズンオフの場合

>>673
ホークス溝口は？

>>672
そんな中で、アメフトは関東よりも関西で根強い人気がある。
特に大学は立命、関学を中心に関東を圧倒しており、
（かつて関東で無敵を誇った日大の衰退もあるが）
ファンの目も肥えている。80年代の京大全盛期などは
関西スポーツ紙の一面を飾ることも珍しくなかった。

>>675
関西学生アメフトの人気はもう退潮してますからねぇ・・・

ラグビーもそうか

吉井君の復帰で一番立場がないのは中村ＧＭ
既になかったようなもんだったけど

>>675
関東よりは幾分マシかな、程度。
多くの関西人が熱心に見てるのかというと、とてもそうとは言えない。

やはりスポーツを楽しむ文化ってのがまだまだ未発達なんだと思うよ。
まあ、関西に限った話でもないけどな。

>>672
決して悪い事ではないんだけど、
関東でのサッカー人気はJリーグが出来た当初、ルールもロクに知らない
女性などがキチガイのようになってたね。
それで案の定一年二年経つごとに人気が低下していった。
Jリーグを見に来ていた女性がテレビ取材に対して「なんだかつまんなくなった」
て言ってたのが印象的だな。
「家族しか応援に来ない（と言われた）」と言われた日本リーグ時代
から「急になんでそこまで」て思うね。
余計だけど、韓国で社会問題にもなっている「熱しやすくて冷めやすい」国民性にもよく似ているね。

>>680
それから時を経た今のJリーグはミーハーファンが支えてるわけじゃないでしょ？

「TVでやらないから応援に来ない」じゃなくて、
「TVでやらなくてもスポーツが好きで応援したい」人間が集まってるから、
今のJの人気回復傾向があるわけで。
露出がないと存在すら気にかけない関西とはかなり違う。

阪神だって弱くて露出がそんなに多くなかった頃は、
球場に来る客も決して多いとは言えなかったよ。空席も目立った。
ところがメディアが阪神フィーバーを煽った瞬間、あまりにも単純に客が入るようになった。

浦和レッズなんてあれだけの動員を誇ってもメディアでは決して野球以上の扱いはされない。
TVの露出も当然そんなに多くはない。しかもチームもめちゃくちゃ弱い時期があった。
でもファンは減らなかったんだよね。何故ならスポーツの価値を理解しているから。
レッズを、サッカーを、愛しているからでしょう。

阪神ファンで、尚且つ野球自体も大好きで色々見てる人間てどれだけいる？
私見だが、スポーツとしての野球が好きなのではなく、阪神という「ネタ」に注目してるだけの人間が殆どではないか？
だから「ネタ」に乏しいオリックスは疎外されたわけだ。
「スポーツ（野球）」を見たがっているファンなど皆無に近い現状をよく表している。

浦和も応援がすごいからやりたいって理由で
ファンになった奴多いけどな。
その中でコアなファンになる奴もいるし

まあ一週間に約３回ホームゲームのある野球と
いろんな大会含めても１０日に一度くらいしかホームゲームのない
サッカーと観客動員比べたら野球が不利なのは目に見えてると思うがな・・・。
まあそれでもオリックスの人気薄が深刻なのは事実だが・・・。

昨日の朝日新聞のスポーツ欄に「仰木流お祭りキャンプ」とかって見出しで記事有ったな。
「球団はチーム力向上だけでなく、人気回復までアイデア豊富な監督に頼らなければいけないのが実情だ」
とか・・・

とうに結論は出てるだろ
阪神と阪神の報道しかしない関西マスメディアのせいだ

>>682
＞応援がすごいからやりたいって理由で
　ファンになった奴多いけどな。

そういう奴が一番多いのが阪神。

＞685
お前うざいよ

>>681
まったく同意。

>>681
俺は悪い事ではないと書いたんだけどね。

関西でも最初は「知らない競技に熱くなれない」という空気があったけど、
Jリーグが出来て10年が経ち、理解度が増すにつれて大きく開花して行っている。

>>露出がないと存在すら気にかけない関西とはかなり違う。

何で関西に限定して言えるの。関西のことそんなに詳しいの？
関西でもスポーツが好きでいろんなスポーツを応援している人は腐るほどいるよ。
関東には良いように書いているけど、東京に本拠地があったころの日ハムは
露出が少なかったけど、みんな応援してたの？
ま、応援してなかったから移転したんで問うのは酷だね
それ以外にもロッテや強豪なのにさっぱりな西武。
セリーグにも関わらず人気薄のヤクルト・横浜。
ヤクルト・横浜戦なんて関東勢同士にも関わらずガラガラだもんね。
あと残るは巨人。別スレで関東の人自身が「巨人ファンは田舎者や
田舎から出てきた人が多い」というのを何回も見たけど、
だったら元々関東の人自身が熱狂的に応援している人なんて少ないんだよね。

>>681
埼玉は興行スポーツが極端に少ないから一極に集中してるだけだよ
関西というか大阪京都神戸人は興行スポーツに飽食してて、埼玉人は飢えている
その差

ていうかオリックスの話はどこへ？

681は関西メディアとそれにとらわれている人の傾向、
688はメディアにとらわれずスポーツ全体を見られる人の話だろう。

確かにどちらのタイプの人も存在するのだろうが、後者の比率が増えるかどうか。
翼賛報道だらけのスポーツ紙が売れている現状を見ていると、非常に厳しいと思う。

南海ホークスにしろ、アメフトにしろ、ラグビーにしろ、
昔のほうが人気があったということを考えると
関西人のスポーツ観戦力は退化していると言わざるを得ない。


マリノスの連覇はスルーして浦和の後期優勝は大々的に取り上げる
関東も似たようなもんだけどな。
“浦和サポ”の大多数は赤いユニ着て騒ぎたいだけちゃうんかと。

>>693

それはない。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/f-bb-tp1-050222-0027.html
燃料投下

関西マスコミのせいでこんなファンが生み出されるのか、こんなファンがいるから
阪神一極集中になるのか・・・

>>681
レッズ自体Ｊビーフブームの時めちゃくちゃ好意的に取り上げられてたけどｗ

>>695
まあ、ほとんどのファンはテレビで中継されているセ・リーグから入ってくるからなあ。
やっぱり「メインはセ・リーグでパ・リーグはあくまでも傍流」という流れは長年(関西に限らず)植え付けられているから、
一朝一夕にひっくり返せるものでもない、もちろん一球団の努力だけでひっくり返せるものでもないがな。

高知の人間なんて阪神は(巨人戦やってるし)テレビで見ることができるが、オリックスをテレビで見るのは至難の業だ。

仰木さんがいい気しないのが当たり前だと思うが･･･

＞浦和レッズ・・・・・・チームもめちゃくちゃ弱い時期があった。
＞でもファンは減らなかったんだよね。何故ならスポーツの価値を理解しているから。
>>681　勘違いし取るな。
それは､前項で虎を例に出しているので、どう考えても観客動員数の事さしてると思うが、
ファンは､チーム状態悪ければ見に行かない。これ普通だと思うけどな。こういう人はファンじゃないのか？
　虎ファンは絶対数が多いので、そういうミーハ−ファンが多いのは事実。けどそういうファンより
ライトなファンが絶対的に多いでしょ？（日頃興味ないけど､テレビで流れたら試合結果気にする）
まずこの層をいかに増やすかだと思うけどな。

>>メディアが阪神フィーバーを煽った瞬間、あまりにも単純に客が入るようになった。
これも､煽ったからか？違うでしょ。チームが勝っているからでしょ？　
前に書いてるとおり、弱ければ減る。この事、貴方も分かってるはず。
（浦和でいうと弱ければ、チケット取るのが容易になるのと一緒）
ようは､その競技が面白く、チームに魅力あるかないかだろ？
オリの事どう考えているか知らんが､チームが強ければ確実に今以上客は来てくれるのは事実。
（て､掻いたら去年の中日はどうなる？ていうのは､なしな。最下位の檻とは別の話）

だいたい､このスレの競技で分けて書きこする奴は､僻み根性丸出しで、いかにこれがスゴイだろ
こんなんじゃ駄目、て宣伝のようで､内容なし。

>>699



















珍オタ乙

>>699

強い弱いだけじゃどうにもならない決定的な差があるんだよ！
これみてからものもうせ！４月のシーズン当初で始まったばかりなので
強いも弱いも関係ない。

YahooBBスタジアムの観客動員数の実態
プロ野球の観客動員発表の実態とははたしてどんなものなのか？
●2003年4月14日（月）　　　　　　　●実数計測　956人　誤差＋−50人程度
●YahooBBスタジアム　　　　　　　　　内野側
●オリックス対日本ハム　　　　　　　　　二階指定席　　　241人
●20：30〜21：00にかけての観客数　　内野Ｂ指定席　　15人
●公式発表9,000人　　　　　　　　　　　　内野Ａ指定席　　61人
　撮影時刻は20：00頃　　　　　　　　　　 内野Ｆ指定席　　90人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 内野自由席　　　353人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外野席
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 外野自由席　　　196人
ttp://lotte-fan.com/log/img/040410_01.jpg

>>701
４月　５月のナイターは寒いからなー

>>701
正直な話、平日のナイトゲームに行くにはつらい立地だよあそこは。
高くて時間のかかる神戸市営地下鉄に20分くらい揺られながら山奥に
連れて行かれる印象。
三宮の喧騒が嘘のようだったｗ

ところでサンスポ、また阪神本を発行しだしたな。
去年は5月以降全く見なかったが・・・・。

阪神が関西を支配しているかぎり
オリックスは球団がない地域に移転するしか人気は出ない

>>701
特にこの頃、オリックス戦を見に行ってたのは
本当に相当のヲタだと思うよ。色々な意味で。
ヲタが千人いると考えれば、ある意味少なくないかもよ。
見ていると暗い気持ちになるチームだったよ。
ライトファンが寄り付くことを球団自体が拒否していた
としか思えなかった。
もちろん、選手たちは一生懸命だったと思うが。
でもそんなことではどうしようもないくらい、絶望的な
チーム状態だった。
で、合併してチーム力は上がったが
違う意味で魅力は下がったと・・・。
ため息が出るよな状態だね。

>>703

それくらい知ってるけど、その状況を鑑みても少なすぎ
甲子園だって三宮から２０分ぐらいかかるし、そう考えればそれほどでもない

いい球場なのに遠いし、地下鉄だけしかないのがなあ　
甲子園は大阪からも近いし、今津まで歩けたり阪神電車以外の方法もあるけど
まあ、ちょっと何か話題性が出てくれば、遠くても足を運んでもらえるさ
さかぐち選手あたりに期待。車の人ならば、駐車場代は安いらしい。　　

駐車場は５００円、駐車券つきチケットも多数

>675
京大が強かった頃、関西でのアメフト人気が高かったのか...

檻も国立理系出身ドラ１の杉本友あたりが大成してれば、
その路線でいけたかも。

杉本君は頭がいいのが災いしたよ
理屈先行型だった
口は達者なんだが体を動かして体で覚えて欲しかった
オリックスは急に選手を育てられない体質になったからね
合併したおかげで近鉄の若手をゲットしたと喜んでるそうだが
果たしてどれだけ生き残れるか

>>695の記事も別に取り上げるほどのことでもないのにね。
「サインを拒否した仰木監督は大人げない」かのような書かれようだ。

>>699　←強いチームしか応援したくないこいつは巨人ファンだろ
　　　　　　つまりスポーツ自体に興味ない人間の代表格

>>701
>>メディアが阪神フィーバーを煽った瞬間、あまりにも単純に客が入るようになった。
に対して､強い弱いを言っただけで、オリと虎の差に言ってるんじゃない。
それにそれシーズン当初で､２００２〜０３年てどん底でしょ。でもその年後半調子よければ、客は増えていたとおもわん？
>>705言ってるように､甲子園でもどん底時は､その時期半分入ってていいぐらい。
まして､西進の山の中じゃ見てられないと思うな。海まで直線で10ｋｍほどか？でも
山はそんでるから気侯が違うように感じる。　所沢と似てるのか？

しかし､オリはチケット３年で倍だっけ？　今の時期値上げて考えれんでしょ？
せめて今シーズンは据え置くべき。新チームになったのに。

西武たと再合併すべし！

檻消滅も時間の問題だな

阪神も弱くなればオリックスと似たようなもん。
コアファン数は多いけどね。

>>716
それはないよ。
弱くなってもサンTVと複数ラジオ局で中継されるから。
オリックスみたいに完全無視ってのはありえない。

こおまで、堂々巡りをしているスレも珍しい。
しかも、檻の話題が殆どないと言う、、、

>>718
あまり檻に原因がないからね

まあ合併という自殺行為があった以上、当然の報いとも言えなくはないが、
罪のないJリーグや新球団構想が無視されているのは我慢ならん。
それに、合併に至ったうえ忘れ去られた遠因は、結局同じところにあるからなあ。

檻は合併して、結局、何を得たの？
わかんないんだけど、俺バカ？

>>721
合併前に､現状維持で交流戦するのと､合併して５チームでするのを試算して
合併した方が赤字が減るといってたぞ。
（共同出資になるのに､オリ単独の数字比べて。オリ近合計なら増えるというのが分かりながら）

>>720
合併前から無視されてたよ、球団が出来たときから、さらに前の阪急時代から無視されてた
ついでに近鉄も無視されてた

このスレ、いつも阪神の話をしてるな

>>721
合併によって「世間からの怒り」を得たぞ。

＞721
お前のレスの仕方がバカ丸だし

関西人は基本的に阪神しか興味ないからな。
オリも近鉄も地元の一部しかファンおらんし昔みたいにイチローとか野茂が
いたら応援してやろうかなって思ったけど今は応援する選手も皆無。
しかも合併して野球界に混乱招いて少ないファンが更に少なくなってるし
宮内オーナーと小泉球団社長氏ねって感じだし。
選手会とＮＰＢ側の交渉んとき巨人とか西武が反対するのは力的にわかるけど
オリの分際で選手会に反対しやがって思ったのは漏れだけ？ｗ

確実にお前だけだな

>>727
お前だけだ。お前が氏ね。

オリファン必死だなｗ関西じゃ無視されてる現実を見ろよ。

94〜97年ごろはCS放送でほぼ毎日試合を見ていたんだが...

98年くらいからGAORAとかで急に放送がなくなって、
オリに対する興味が薄れていった。

なんで？MBSとかの戦略？

荒らしは帰れ

阪神ファンでも関西のマスコミのありかたがおかしいと思ってる奴がいる、
という現実が存在することを忘れるな。

オリックスだけじゃないぞ、パリーグ差別に異論があるんで

>>731
>>8のような戦略のせいかなあ。
放送局の判断か、あるいは広告代理店の方針か？と勘繰ってみる。

ＭＢＳの方向転換はすさまじかったね。
星野になってからそれが顕著になってた気がする。

で、今年のパの中継はどうなるのかな？
今まで、近鉄主催／ＡＢＣ、関テレ、ＭＢＳ、読売、19で
オリ主催／関テレ、ＭＢＳ、サン（月）だったけど
近鉄消滅で、ＡＢＣは完全にパのゲームはやらなくなるのかな？

>>731
>>733
MBSはパではオリックス押しなので、何かの戦略と考えるのは穿ちすぎ

>>733
でしょうな。

代表ばっかり煽ってＪリグ無視してる報道姿勢なんか
まんま阪神とオリの関係と一緒。

阪神ファンの80分の一しかいない割には、マスコミに取りあげてもらってる方じゃないか？

今の報道に不満ならファン増やす努力することだな。

このスレ、いつも阪神の話をしているな
マスコミにオリックスを取り上げてもらう前に
ここでオリックスの話をしろよ

オリックスなどという球団は本当は無い。
あれは全部CGだ。

>>737にマジレスするのもなんだが
ファンの数に比例して取り扱われればそれはそれで公平なのかも
ただ80分の1以下の取り扱いはちょっとな

739 オリックスの話をしたい人が少ないんだろう。

>>740
阪神じゃなくて関西マスコミの話をしているみたい

>>739だった

>>743
そこからすぐに阪神の話に移るんだから一緒だろ

また阪神が叩かれていると勘違いしている奴が出てきたか

せめてﾎｰｸｽ戦くらい関西でもやってほしぃな

頑張れょ、ｵﾘ

先週の日曜日45分の番組で20分位とりあげてたぞ。80分の一なら1分でも取りあげすぎなのに。

オリックスさんは取り上げて欲しい欲しいというわりに
結構注文が多いんだよ
ちょっとくらいはシタテに出てくれたほうが
上にもおしていけるんだけどね

確か､むかし関テレは､急押してたよな？　その時の社長が急党ていうの聞いたことある。
それから､たまにサンテレの日曜？朝にオリの番組やってたな。（神でいうと虎党みたいな）
星野伸がメインで。今も有る？

関西テレビが、阪急東宝グループの資本が入った会社だったからじゃないか
だから宝塚歌劇の舞台中継とかもやってたわけで

>>750
関テレ自体が元々阪急東宝グループの企業だからね。
なので阪急時代の野球中継はもちろん、宝塚映像制作のドラマも阪急の提供で放映していた（ズッコケ三人組とかｗ）。
オリ譲渡後も西宮球場時代では中継が多かったと思う。

なるほど。
むかし､さんまのまんまで､
「ここの局は、阪急押してますからね。深夜に訳のわからん､ブーマー特集なんかやってますからね」
てさんまいってたの覚えてたから。たしか中畑の時？

阪神ファンの８０分の１というソ−スは何？
昔朝日の世論調査では、
阪神５４％巨人１４％その他１１％（オリ１％、近鉄２％）
阪神優勝まじかの時だから、阪神高すぎかもしれんが。

書き忘れたが、大阪府内だと思う。
関西全体ならそんなに阪神ファン率高くない思う。

>>753
＞むかし､さんまのまんまで

よう覚えてますねえ。
ブーマー特集云々は自分も未だ記憶にあります（笑）
ゲストは江川やったような気も・・・

>>754
これではないかと
http://www.crs.or.jp/56022.htm

関西メディアの罪ってのは重いね

>>654
>>681
浦和レッズ　=　郷土愛の発露の場

新潟　=　郷土愛の発露の場

FC東京=植田朝日が煽るまで不人気　東京ヴェルディ=悲惨な人気

関東　関西関係なく、東京　大阪　レベルの都市になると、郷土愛の発露の場を
サッカーに見出す必要がなくなる。

阪神を朝鮮人的というなら、Jの浦和などの方がよほど朝鮮人的ではないのかな？

ようは地域叩き関西叩きをしたいだけだろ

>>681
だいたい、サッカーが好きだったら弱かった頃の浦和レッズのサッカーなんか見に
くるわけないだろ。

郷土愛があるからこそ、地域のスポーツを育成したいという願い行動するのは大変立派だ
と俺は思ってるけどね。

>>759
阪神の場合は郷土愛ではなく
対巨人＝東京という観点があるから大阪のチームではなく、阪神に人気が集まった。
東西対決とかの観点が大好きな関西人の心をとらえた訳だ。
これは韓国人が対日本と言う観点が大好きなと同じ。


浦和や新潟などのJチームはそんな観点での人気ではない。
Jリーグが関西で盛り上がらないのは東京に巨大な仮想敵になるチームがないから。

すべての現象の要因は複合的
ひとつの要因から説明し尽くせるわけないよ

>>761
お国柄とかが出るでしょうね。

中日が今一盛り上がらないのは、東京に対しての対抗意識が弱いせいかもしれないね。
おらが国は、日本一のトヨタ王国ダガニャってとこか？

北海道日本ハムは、北海道の人間の東京へのあこがれ半分。

九州のホークスは、九州一番お祭り気分か？

さて、仙台はどうか？

全ては、'８５年の阪神２１年ぶりの優勝に起因するわけよ。
当時発生した(させた)、「虎祭り」が関西の経済やマスコミ
に莫大な利潤をもたらし、彼らはその「旨み」に酔いしれた。
そしてそれ以後は、「あの夢をもう一度」とばかりに、阪神
プッシュを続けて現在に至っているわけ。

関西に住んでいたら分かることだが、'８５年を境に
明らかに空気が変わったのは明らかだからね。
それ以前存在した、関西４球団の「棲み分け」が
崩壊してしまったわけ。

>>759
マスコミがちっとも取り上げない（オリックス以上に無視されてる）割には
ファンが結構ついてるほうだと思うけど？＞FC東京

ヴェルディのほうは読売色が嫌われてる影響があるから不人気なだけで、
それはヴェルディ自身の責任とは違う。

＞サッカーが好きだったら弱かった頃の浦和レッズのサッカーなんか見にくるわけないだろ。
サッカーも好きで、レッズも好きってことだろ。

阪神ファンは阪神が好きで、野球は別にってのが多いから、
弱くなるorマスコミが取り上げないと、ろくに応援にいかなくなる。

オリックソはいらんだろ、日本にｗ

つーか関西には阪神以外いらん

764
いや昭和４０年代から、阪神人気は関西で突出してた。
なぜなら、サンテレビ中心に、関西のマスコミが応援してたから。
昭和６０年の優勝は初めてマスコミのバックアップの元、優勝したから、激増した。
昭和３７．３９年の時はマスコミがまだ発達してなかった。
関西でも巨人戦しかやってなかった時代の話。
阪神はマスコミの阪神応援体制が整いだしてからチ−ムが弱くなりだした。
８５、９２、野村、星野、０３年と行くにつれて阪神ファンが増えている。

俺関西だけど楽天ファンだよ

俺千葉だけどロッテ大嫌いだよ

そんなサンテレビみたいな超弱小地方局を吊し上げんなよ
サンテレくらいなら、いくらでも立ち上げられる企業だぞ？＞オリックス
昨今のオリックス不人気はオリックス自身のやる気の無さをまず、上げるべきだよ

>いや昭和４０年代から、阪神人気は関西で突出してた。
なぜなら、サンテレビ中心に、関西のマスコミが応援してたから



それでも当時の在阪パ球団は、マイナーながらも熱心なファン
がいてメディアもそれなりに報道していたよ。
サンテレビでの阪急戦中継(解説　森本潔　マーティ・キーナート)、
関西テレビ土曜の薄暮ゲーム中継「パリーグ　アワー」
毎日放送「ブレーブス・ダイナミックアワー」
朝日放送「バファローズ・アワー」
ラジオ大阪「バファローズ・ナイター」
など。

その後、関テレやＭＢＳは「パ軽視、阪神万歳」へと変貌するわけね。

(87年：最下位)　掛布、飲酒運転で逮捕　球団史上ﾜｰｽﾄ勝率　吉田退陣　(88年：最下位)　球団社長自殺　ﾊﾞｰｽ帰国　掛布引退　
(89年：５位)　フィルダー中途退団　　村山監督辞任　　(90年：最下位)　巨人戦20敗　　東京ドームで2勝11敗
(91年：最下位)　巨人戦10連敗　広島に胴上げを見せられる　(92年:2位)　秋のﾛｰﾄﾞで優勝逃す　ﾔｸﾙﾄに胴上げを見せられる
(93年：４位)　松永ＦＡ退団。捨て台詞は「甲子園は園児の砂場」　　野田は移籍先オリックスで最多勝
(94年：４位)　オマリー解雇（移籍先のヤクルトでは３割３０本で日本一に大貢献）　　Ａクラス直前で衰退
(95年：最下位)　シーズン８４敗　　巨人・ヤクルトに２０敗　　新庄、突然の引退騒動「僕には野球の才能がない」
(96年：最下位)　藤田監督解雇騒動　　応援放棄　　ＦＡ清原獲得失敗　　ヤクルト戦１５連敗（同一カード連敗のプロ野球記録）
(97年：５位)　ヤクルトに胴上げを見せられる　　ヤクルトに２０敗　　ｸﾞﾘｰﾝｳｪﾙわずか６安打で「神のお告げ」により途中帰国
(98年：最下位)　球団ワーストの１２連敗　　吉田監督３度目の退陣　　本拠地甲子園で横浜に胴上げを見せられる
(99年：最下位)　ノムさんフィーバーとは裏腹に終盤の１２連敗でまた最下位　　翌年にかけてナゴヤドーム１３連敗
(00年：最下位)　史上初の３年連続最下位　新庄ＦＡ退団　２年越しの横浜戦１４連敗　開幕戦１０連敗のプロ野球ワースト記録
(01年：最下位)　史上初の「現役監督夫人逮捕」　またも他球団監督をパクる　広島に２０敗　４年連続最下位　開幕戦１１連敗
(02年：４位)　開幕７連勝ﾁｰﾑの史上初Ｂｸﾗｽ　片岡．228　巨人も真っ青の金満補強（ﾉﾘ・鉢・ﾍﾟﾀ）←そのうち２人に逃げられる
(03年：セ優勝)　広島の４番でリーグ優勝　日本シリーズ「先発伊良部」で日本一逃す　欲し野、金満補強で久万と対立→解任
(04年：４位)　わずか１年でＢクラスへ　「黄金ルーキー」鳥谷大不振　五輪豪州代表にウィルを派遣、日本代表には藤本と安藤
　　　　　　　　裏金発覚で久万オーナー辞任　年末から05年２月まで井川メジャー移籍ワガママ要求

>>772
その時期のオリックスってなんか、やる気の無さが目立った。
契約金ゼロとか石毛のじゃんけんスタメンとか。
近鉄は近鉄で変な「メジャー流」とか「イケメン首脳陣」とか
なんかピントの外れたことをやってた節がある。
梨田と真弓と小林のバレンタインフェアのチラシに脱力したのは俺だけか？

>>763
東京への憧れってあまり無いよ。あるとしたらバイトの時給でかな。
それ以外あまり聞かない。

逆に郷土愛っていうのが大きいかと。
北海道に来たら分かるけど、TVや新聞見てもやたらこの部分大きい
し。燕の五十嵐亮太も北海道出身になってまつよ、新聞、TVでは。
幼少期はこっちでだけどね。やたらうるさいのはまた特徴。

選手が北海道の印象や好きなところなど言ってるとにやにやするの
が道民。東京への憧れがあるのはとっくに内地に行ってるし、東京
だべさーとやたら言っているのはドラマ。

結局は、テレビ局は視聴率とれるのが優先だから。さんてれびは昔から阪神だが。
読売テレビも、日テレ系じゃなかったら、差し替えしまくるはず。

>>8が結論

結局ここ数年で、それまで単なる「関西の人気球団」に過ぎなかった
タイガースが、関西マスコミ、経済界、そして警察などの後押しにより、
「関西文化の象徴」にまで昇華してしまったのは事実。
そうなるとオリックスや近鉄がいくら頑張っても糠に釘状態なわけ。

オリにボンズ級の超大物が来ても新聞の一面は、
「そ　ら　そ　う　よ」になるんだな

関西テレビがオリ応援したらだいぶ変わりはず。
すれば二府四県+徳島が視聴できるから。
関西テレビもオリが日本シリ−ズでた時に、放映権とるために、公式戦土日の昼間
やって放映実績つくるためにやってるようでは、人気でないよ。

放送網＝人気であれば、関テレが放送したらオリックスは関西１の人気チームになるな

西武黄金時代でもパ・リーグほとんど無視されてて野茂が出てきて
その後イチローが出てきて多少注目浴び、その後ホークスの台頭で
なんとかパ・リーグ浮き上がってきたってのが現実。
しかしホークスみたいに九州、沖縄を単独で勢力圏に置いたチームは
セ・パ関係無しに客ファン増え地元のメディアも大きく取り上げるが
オリックスは同じ関西圏にセ・NO,2の人気を持つ阪神タイガースがあり
しかも同じ兵庫県をフランチャイズにしておりパなのでメディア露出の
少ない事も手伝いファンも地元しかほとんど存在しない状態。
逆に関西にセ・のチームとして根付き近畿各地や岡山　四国まで取り込んだ
阪神はアンチ巨人　アンチ関東の旗頭って側面もあり親から自然と引き継いで
ファンになる人も多く関西のプロ野球イコール阪神タイガースって無意識に
思ってる人が多い。伝統や甲子園など付加価値も非常に大きい。

>>778
オリックス経営陣や首脳陣まで、そうやって諦めてんのが最大の原因だよ。
も一個言えばその地位を確立させてしまったのもオリックスのミスって言えるんだからな

>>782
イチローがいてV2も最下位の阪神ばっかりの実績があるからなぁ

そんときはそれなりに取り上げられたし
オリックスも「今なら阪神を抜けられるかも」なんて発言もあった
それを維持できんかったんだよ

>>761
「伝統の一戦」「東西対決」「西の雄」
こういう図式を煽り立てているのは主に在京局なんだけどね。

考えたら昔って阪神　近鉄　阪急　南海って関西に４チームもあって
しかもパ３球団は同じ大阪だったんだよね。
考えたら恐ろしい事だ。
昔南海ファンだった人が同じパのチーム流れずに阪神ファンになったって
記事を昔読んだこともあったな。

>>783
あの頃の関西マスコミは必死だったなｗ

ということでまたしても議論が堂々巡りとなってまいりました。

>>788
そうだね
もう何周目になるかねぇ

>>785
それはない。
関西以外ではその観点で煽っても全然、盛り上がらないから。

関東でプロ野球が一番盛り上がっていた時期が阪神の暗黒時代で事実上無視されていた時期だったし、
今のJリーグ見ても関西が盛り上がらなけなければないで気にしない。

>>790
「伝統の一戦」「東西対決」「西の雄」
こういうことは在阪局ではあまり言わないよ。
イメージだけで関西を叩いてないで実際に来て見れば分かるよ。
でも、かといって関東の人が対抗意識が強いとも思わないけど。

785
逆に言えば、巨人も阪神がいなかったら人気がここまでなかったはず。
人気というのはライバルがいて成り立つというのもある。
昭和５０年以前は、１位巨人２位阪神が当たり前で未来永劫続くと思われた。
巨人の星または試合中継や新聞などで巨人のライバルは阪神とマスコミを通じて、報道
してるからなんだよ。
はっきり言うが、今でも実力はともかく人気面において巨人中心主義に逆らいうるのは
阪神以外はないと思うよ。

いずれにせよ、このままでは阪神を含めた関西のスポーツにとってよくないのは確か。
だからといって、どうすればいいかもわからないのが悲しい。

とりあえず阪神人気が下火になるのを（永遠に来ないかも知れないが）待つしかないのか。
ORIXの正常化が先か。
それとも新球団構想に賭けるか。

>>792
あまり関係ない。
巨人系マスコミはその時の上位争いしているチームをライバル視している。
昭和40年代ですら後半のライバル球団は中日だったし

※巨人の星や侍ジァイアンツなんかでもラストは中日との優勝争い。
さらに阪神が一次暗黒時代の新巨人の星の時代になると
花形すら広岡のいたヤクルトに入団してしまう。

阪神が巨人をライバル視しているのは事実だけど
逆は必ずしもそうは思っていない。

プロ野球が国内完結だからいけないんだ！

>>794
>>20は本当だったのか！

関東対関西
巨人対阪神
の話はスレちがい

このスレは関西マスコミについて語るスレだからいいんじゃないの

>>798
叩いてる人は関西マスコミについてあまり言及してないよ。
>>797
ここは関東の人が知識不足にもかかわらず、なんとか叩きたい人が
集まっているからこういう流れになるんだよ。

俺はもう来ない。

一言だけどうでもいいような事レスする奴
腹立つな。
そういうのが煽りと思うんだが

12位の組み合わせは巨人阪神が今でも一番のはず。
少なくとも中日では阪神と人気がかなり差がる。
東海以外は中日の人気は阪神に完敗でしょう。

伝統の一戦というより、因縁の対決なんだよ。
強さなら、巨人西武が看板カ−ドになるが。
関東同士だし、セパちゃうからもりあがらんか？
人気ないしな、西部は。
人気はカブス、レッド見ても思うが、強さはあまり関係ないと思う。

唐渡のせいだ、といってみる。

>>801
一位巨人、二位阪神なんてペナントは少なくとも30年はないだろ。
人気じゃないんだよ。
少なくともお互いに優勝争いに絡んでこなければライバルとして
煽ったって優勝争いのほうが大事なんだから盛り上がる訳がない。

阪神は過去の中途半端な強さが目立つチ−ム。
優勝はしないが２位で終わるという。
２位が１０年続くチ−ムと、６位が８回優勝２回どっがいいの？
２位なら通算成績がよいが。

>>801
http://www.crs.or.jp/56022.htm
１巨人　33.0％
２阪神　16.0％
３中日　5.4％
４ダイエー（当時）　4.7％
５広島　3.5％
６ヤクルト　2.3％
７西武　2.2％
８横浜　1.6％
９日本ハム　1.0％
10近鉄　0.6％
11ロッテ　0.3％
12オリックス　0.2％

中日は阪神の約3分の1。ダイエーと大差ないレベル

ちなみに
広島は思っていた以上の人気チーム（球場に行ってあげて・・・）
ヤクルト、西武も意外と健闘している
日本ハムは一気に前年の10倍に
近鉄はオリックスの3倍のファンがいた
外野の応援が目立つロッテだが実はオリックスと最下位争いの常連

１+１＝２の理屈でいっても合併球団のファンは０．８％か
楽天へ流れたり他球団に乗り換えたりした数を引けば０．５％くらいがいいトコかな

>>806
サンプル数から考えれば、1人=ほぼ0.1%の違いだから、0コンマなんて誤差の範囲だと思うが。

あと、
セリーグファン　61.8％
パリーグファン　9.2％

パリーグファンの約半数はホークスファンということになる
日本ハムや楽天が地域で人気を得れば両リーグの差が少し縮まりそう

>>808
まあそれはそうだね
データとして使えるのは9位日本ハムぐらいまでかな

まあねー

>>806
関西以外だと近鉄って人気があるんだな
ちょっと驚いた

>>812
超人気球団ではもちろんない（あるわけない）が、
大阪以外の地方で普通に暮らしている野球好きで
近鉄という球団やチームカラーに好感持ってる人は決して
少なく無かったよ。
そんな人には、何人も会ったことある。
もちろん近鉄のファンにだってそれなりに会ったことある。
実感としては、
「もっと不人気ので知名度の無い球団なんていっぱいあった」
という感覚だったんだけどな。

オリックスはマスコミへの露出の仕方に特徴があると思う。
球団社長公募、ボールパーク構想、契約金０円選手と、
経営戦略が絡む話題は割合多い。
スポーツ新聞よりむしろ一般紙や経済系雑誌のネタっぽい話題をよく提供してる。
岡添さん、いのうさん、そして小泉さん。
球団社長の名前がこれだけスラスラ出てくる球団は滅多にないよ。
野球そのものより「野球ビジネス」を露出したいのかな。
関西のスポーツ紙あたりはむしろオリックス本社（球
団ではなくて本社）側が相手にしてないのかもね。
そう思わん？

もうひとつ、オリックスにとって誤算だったのは
「神戸」と言う街を買いかぶり過ぎたことかもな。

一番理想的なやり口としては「既存のコアなファンを確保しつつ
新たに神戸方面の住民を取り込む」と言う方法を取るべきだった。
いきなり既存のファンを切り捨てた上、いきなり「はい、私たちが
神戸の球団ですよ。だから応援してね」ではなあ・・。
大体神戸ってそんなに大きな街じゃないと思うし（政令指定都市ではあるが）

読売による報復、ということ以外に、

金貸し
阪神がいる
スター不在

だな。

>>815
阪急ブレーブスカラーを維持してたらイメージが悪くてますます神戸ではファンなんか付かないと思うが
あと神戸はサッカーの浦和もファンが付きにくいってことで諦めた場所らしいじゃん

>>817
浦和と神戸って関係あるの？
浦和の前進三菱って元々関東のチームじゃなかったかな。

>>814
そうだね。
関西のマスコミなんか相手にしない、というのは実は懸命な選択なのかもね。

「赤字は広告宣伝費という考え方は悪習慣」という意見が最近は多いけど、
数十億の赤字を補って余りあるほどの宣伝効果があると、
オリックス本社は考えてるのかもしれない。

誤字スマソ　　懸命　→　賢明

マスコミを味方にしなきゃ人気なんてでるわけやろ？
巨人阪神とマスコミの量に人気は比例してるんだからさ。

>>818
こういうレスがあった。俺はＪリーグのことはしらないから、間違いかわからないけど。

546 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：05/02/11 15:48:35 ID:Zr2a9ARy
浦和レッズが当初本拠地を神戸にしようとしてたが神戸の気質では熱狂的なファンはつかないから辞めたっていきさつがあるように神戸市民の気質では熱狂的で地域に密着したプロスポーツはできないんじゃないのかな？

626 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[age] 投稿日：05/02/20 23:40:52 ID:WkFiZsqT
というか神戸にはプロスポーツは向いてない。
どうも神戸市民はおおらかすぎるというか熱くならなすぎる。
Ｊ立ち上げ当初浦和レッズの母体三菱自動車の本拠地は神戸だったがホームタウンに何もゆかりの無い浦和にしたのも理解できる。

630 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：05/02/21 08:08:03 ID:irEAyGq0
なんで三菱自動車が神戸なのかが分からん。三菱重工なら分かるが。

633 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：05/02/22 09:47:33 ID:jPpL9OK/
>>630
以前は三菱重工のサッカー部だったから。

>>817　　
阪急てイメージ悪いのか？　常勝球団で歴史あったし、子供ファンクラブだっけ？
是に入ってたプロ選手居るよな。金村、古田もそうだったと？　こんな事虎は遅れてたな。

それから､関西は､阪神人気＝悪の土壌､て言うのが有るが、果たしてそうなのか？
>>754　の数字､俺もその時記事読んで興味深かった。
関西は､他地域にくらべると地元球団ファンの割合が少ないんだよな。
九州は７割強、名古屋､広島が６割強だったか？　なんせ､関西のパは阪神に取られてるというより、
巨のファンを取り崩していないと･･･。何故なら、関西の巨ファンの数字が､１番高いから。（他地域は一桁）
　だから､新チーム作るならそんな悪くない土壌だと思うけどな。今回楽天が成功すれば､がぜん
大阪で作ろうと機運高まるんじゃないの？　元々大阪神戸はライバル志しとるし。（車ナンバーとか。ｗ）
近のあった南大阪はめちゃ野球盛んやし､オラがチームできると、九、道で遠の巨より･･･と同じで､
神より･･･てならんか？ けど､関東に作るよりはマシだと思うけど。

阪急は電車と百貨店はおしゃれ印象があるけど
球団は暗い印象だったな

阪急はセリーグに居たら人気出たと思うね。
巨人に対抗する関西の盟主として

>>824
＞球団は暗い印象だったな

身売り前の80年代には、球団のイメージは割とポップでしたよ。
ただ灰色時代も長く、通して見ると暗いというのは頷けます。
昭和30年代頃を知ってる人達にとっての阪急や近鉄は、弱くて地味なチームていう
印象が強いようです。

>>819
逆じゃないの。
あれほど経営黒字にこだわっているオーナーもおらんと思う。
実際、今は「宮内が持ちたいから」もってるだけで、グループとしては
さっさと切り離したいところなんじゃないの。メリットに「商談の
つかみに使える」なんて程度の話しかでてこないんだし。
宮内的には、とにかく赤を減らして「儲け考えてます」という状況にして、
株主相手に道楽を「あり」にさせたい、と思ってるんじゃないかと感じる。

「人気を稼ぐ≠黒字」という状況が何とかならん限り、今の緊縮
路線は続きつづけると思われるし、また、宮内が野球に飽きない限り
「球団を手放す」なんてことも向こう数年まずないような気がする。

しかし関西スポ新・・・阪神に都合の悪い話は一面にしないんだよな・・。
筒井がやらかしたネタこそ一面にすべきだろ・・。

まさに、今の阪神とスポーツ誌の関係を象徴してるな。

何が？
意味がわからん

関西って何か勘違いしてるようだけど野球そのものに関しては他地域よりも
恐ろしいぐらい熱狂的なんだよね。
過去に４球団もプロがあった歴史もあるしそもそも関西出身のプロ野球選手
多分比率で言えば一番高い。
野球好きの中には清原みたいに地元の弱い阪神より王、長島時代の強い巨人に
憧れを持ってファンになった人も多く他地域より野球が好きな人がいるから
巨人ファンも多いって言えば解り易いのかな？
あと仕事の関係で他地域から関西に来てる人が巨人ファンって場合も多いし。

というか、関西という広域で見たら、巨人ファン率が高くなるでしょう。
大阪と滋賀なら、滋賀は阪神ファン率大阪に比べたら低い。
例えば、広島では広島ファン率かなり高いが、中国地方ならかなり下がる。
岡山鳥取は阪神だし、島根山口は広島ファンが多いが、巨人阪神も少なくない。
おそらく、巨人ファン率が一番少ないのは福岡か広島のはず。
昔は愛知も少ないが、このごろ中日の魅力が落ちてるのもあるが、よそ者が多い。
関西は当然よそ者が多いし、１５年間ぐらい低迷してたのが一番の原因のはず。
あと、地元でもファンの気質が嫌いな人が多く、テレビでやる巨人になる。

>>832

巨人ファン率低いのは広島。なんかの統計で見た。
広島は市民球団だからね。また、地方だから広島以外の出身者
が広島に住むことも少ない。
福岡はパではホークス、セでは巨人って人が多い。
だからこそ、根本氏は監督に王さんを据えた。

(87年：最下位)　掛布、飲酒運転で逮捕　球団史上ﾜｰｽﾄ勝率　吉田退陣　(88年：最下位)　球団社長自殺　ﾊﾞｰｽ帰国　掛布引退　
(89年：５位)　フィルダー中途退団　　村山監督辞任　　(90年：最下位)　巨人戦20敗　　東京ドームで2勝11敗
(91年：最下位)　巨人戦10連敗　広島に胴上げを見せられる　(92年:2位)　秋のﾛｰﾄﾞで優勝逃す　ﾔｸﾙﾄに胴上げを見せられる
(93年：４位)　松永ＦＡ退団。捨て台詞は「甲子園は園児の砂場」　　野田は移籍先オリックスで最多勝
(94年：４位)　オマリー解雇（移籍先のヤクルトでは３割３０本で日本一に大貢献）　　Ａクラス直前で衰退
(95年：最下位)　シーズン８４敗　　巨人・ヤクルトに２０敗　　新庄、突然の引退騒動「僕には野球の才能がない」
(96年：最下位)　藤田監督解雇騒動　　応援放棄　　ＦＡ清原獲得失敗　　ヤクルト戦１５連敗（同一カード連敗のプロ野球記録）
(97年：５位)　ヤクルトに胴上げを見せられる　　ヤクルトに２０敗　　ｸﾞﾘｰﾝｳｪﾙわずか６安打で「神のお告げ」により途中帰国
(98年：最下位)　球団ワーストの１２連敗　　吉田監督３度目の退陣　　本拠地甲子園で横浜に胴上げを見せられる
(99年：最下位)　ノムさんフィーバーとは裏腹に終盤の１２連敗でまた最下位　　翌年にかけてナゴヤドーム１３連敗
(00年：最下位)　史上初の３年連続最下位　新庄ＦＡ退団　２年越しの横浜戦１４連敗　開幕戦１０連敗のプロ野球ワースト記録
(01年：最下位)　史上初の「現役監督夫人逮捕」　またも他球団監督をパクる　広島に２０敗　４年連続最下位　開幕戦１１連敗
(02年：４位)　開幕７連勝ﾁｰﾑの史上初Ｂｸﾗｽ　片岡．228　巨人も真っ青の金満補強（ﾉﾘ・鉢・ﾍﾟﾀ）←そのうち２人に逃げられる
(03年：セ優勝)　広島の４番でリーグ優勝　日本シリーズ「先発伊良部」で日本一逃す　欲し野、金満補強で久万と対立→解任
(04年：４位)　わずか1年でBｸﾗｽへ 「黄金ﾙｰｷｰ」鳥谷大不振 五輪豪州代表にｳｨﾙを派遣、日本代表には藤本と安藤 上坂交通違
　　　　　　　　反で懲役6ヶ月（翌2月に筒井和も同犯） 裏金発覚で久万ｵｰﾅｰ辞任 年末から翌2月まで井川ﾒｼﾞｬｰ移籍ﾜｶﾞﾏﾏ要求

>>1
ブレーブスの名前を消したから

ﾃﾚﾋﾞ雑誌で確認したが、開幕戦2試合の後の
大阪ﾄﾞｰﾑでの3連戦、見事なぐらい関西地区でも
中継がない。ｾﾘｰｸﾞは開幕してないのに。ｻﾝﾃﾚﾋﾞで
すら無視。3月31日には開幕ｽﾍﾟｼｬﾙとして朝日と
毎日で阪神関連番組を放送するのに。哀れ。

自業自得だな。自らイメージダウンしたんだから

>>831
野球そのものが好き・強いチームが好きなら、
西武ファンがもっといないとおかしいけどな。
露出が多いもんに流されやすいことしか証明しとらんぞ。

>>836
１０年以上前からそんな感じだね

このスレではとかくスルーされるのが下記の点

関西で最人気球団は言わずと知れた阪神だが、次に人気があるのは巨人。
関西マスコミが阪神を盛り立てるのは地元だからだが
巨人にまでオリックス以上の記事を割き、放送もしてやってるのは理解できない
もし、オリックスがセ・リーグなら、とかサンテレビをのっとってとか言う前に
せめて関西で五番目以内の人気球団になろうじゃないか。

もうこの際オリは「取材拒否」を敢行したらどう？
どーせ猫も杓子も阪神ばっかなんだから。
関西ゴミスポ４紙は出入り禁止。
テレビも公共放送を含め中継を拒否する。
昔のベストテン番組でニューミュージック
の歌手達が、「テレビではメッセージを
伝えられない。ライブ会場で体感してくれ」
みたいなノリで。

かえってミステリアスな球団ということで
口コミで話題になるかもよ

>>841
そんなことしたら完全に忘れられてしまうと思うが。
うたばんに出演拒否したﾐｭｰｼﾞｼｬﾝなんかはｵｰﾗがあった
から良かったけど、ｵﾘｯｸｽいはなぁ・・・・。

近鉄は開幕戦すら放送がなかったような気がする

>>840
>>8

関西マスコミが阪神中心に動くのは当たり前だと思う。
儲けないといけないから。サンテレビが最初に阪神偏向報道始めたのが今に至るまでの原因となる。
むしり、地元なんだからさ、これぐらいするべき。
アメリカでは地元の球団に対し、これが当たり前。
ちなみにアメリカではみんなヤンキ−スが一番人気と思ってる人がいるでしょう？
カブスやレッドソックスのほうが全米では人気あるんだよ。
しかもアメリカは巨人阪神みたいに、ビジタ−でも動員できるチ−ムねんて存在しない。
アメリカは基本的に地元ファンが９５％占める。
ヤンキ−スファンもニュヨ−ク出身者以外まずいない。地元でもメッツも人気あるし、アンチがかなり多い。
だからさ、何が言いたいかいうと。人気とはテレビ新聞ラジオなどの露出が多ければ人気がでるんだよ。
日本では、阪神タイガ−スがいい例。関西中心に今や全国的に多い。
伝統はあるが、決して強いとは言えないチ−ム。（過去には巨人と優勝争いするところまではいく功績）

だから兵庫の球団を大阪のマスコミが地元球団（近鉄、南海）を
無視して肩入れしてきたのが異常だということ。

地元とはいえ、大阪と西宮ではやっぱり違うのよ

大阪のマスコミとはいうが
ネットエリアは関西一円なんだから
この場合、行政区画は関係ない
兵庫も京都も和歌山も等しく地元

そもそも行政区画というものは地方自治体の
管轄を分ける基準に過ぎない

わけのわからんコピぺとかやってて面白いのか？

オリックスファンも、もっとマスコミに文句言うなり
行動しろってんだよ。マスコミに、阪神中心の報道のありかたに異論がある、と
いう声を届ける努力しろ。

つーかさ、せめてＮＹのヤンキースとメッツくらいの勢力関係
にできなかったのかということや。

野茂、イチロー、ノリ、ローズの偉業＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜星野仙一の一言

みたいな偏向報道はやっぱおかしいわ

>>849
言えてる。関西のマスコミは糞。

>>840
すぐニューヨークと比べる奴がいるな
日本独特のセパの格差が根本的な問題なんだよ

正直、関西は阪神一球団で良いわ。

去年、大阪で近鉄応援してたけど、
近鉄消滅してオリックスが、なんかめっさウザくなったわ。

大阪のマスコミが兵庫の阪神ばっか偏って放送した
ってそれ根本的に間違いだよな？ｗ
大阪に局があるだけで近畿、岡山　徳島？あたりまでエリアだから阪神
取り上げるのは当たり前。
阪神対巨人戦が視聴率高くそれに伴って阪神独自でも数字取れるようになって
野球中継が視聴率とれるコンテンツとして扱われてる。
逆にオリックスを放送してもほとんど数字取れないから中継しない。

マスコミ自身がそのような状況を故意に作り上げたのかも知れんがね。

まあ阪神が中央競馬でオリックスは園田・姫路競馬みたいなもん




いや阪神が園田競馬でオリックスが姫路競馬レベルか･･･

ファンの数やメディアでの露出の多さを阪神と競うのは得策じゃない。

関西にも「その他大勢と一緒にするな」という気質の人間もそれなりにいる。
ブルーカラー　→　阪神ファン
ホワイトカラー　→　オリックスファン

という図式を目指すべきだと思う。

>>856
こいつも、宮内信者か？

野球以外のスポーツ見てみろよ
オリックスなんて恵まれてる方だぜ
ガラガラなのにマスコミは必ず毎日結果は触れるからな

>>857
ﾜﾛﾀ。

ちなみに「ホワイトカラーだけど多数派の立場に立っていたい」
人はどこ応援すればいいの？

>>偏向報道はやっぱおかしいわ

日本のスポ新聞は､他国と比べて数はどう？地方紙はやはり少ない？
地方紙でスポ新聞出してるのは、デイリーと中日だけ？（ても、全国紙みたいなもんだけど）

たぶん､政の地方分権と同じで､放送も、新聞も地方に制作任せると思うけどな。
可笑しいと思う奴は、新しい新聞作れ。　堀江のように、閉鎖的なマスコミに風穴開けろ。
（堀江は金儲けだから違うだろ？てトンチンカンなレスしないでね。先に注意書き）　
けどおれは､人気に全てが付いてくると思うけどね。

>>859
その日の気分で変えればよい。

「私も皆さんと一緒ですよ。仲良くしましょうね」という気分の日は阪神、
「俺はお前らとは違うんだよ」という気分の日はオリックスを
応援すればよい。

>>856
阪急が大失敗した

だめだ。阪神叩きたいだけのオナニースレだな。
ファンがこれじゃどうしようもないな。
無理矢理、原因を関西マスコミに当てはめてるだけだ

>>862
球団の財務的には失敗だったかもしれないけど、イメージ戦略としては
成功していたのではなかろうか。
球団のおかげだけではないけど、「阪急はおしゃれ」という好印象を
持っている人は少なくないと思う。

実際、漏れは
京都大阪間なら、京阪、JRよりも阪急、
大阪神戸間なら、阪神、JRよりも阪急をあえて利用することが多い。

>>863
関西マスコミを叩いているように見えるが

>>864
阪急の電車はなんかいい匂いがするよな

>>864
「阪急=おしゃれ」のイメージに球団が寄与した部分なんてほとんどないと思うぞ。

電車の塗色ひとつとっても、ステンレスの銀色全盛の中であの焦げ茶(マルーンというらしい)を守り通すところにもそれが現れている。

>>865
あれはクーラーのなかに忍ばしている芳香剤の香りだそうだ

人気者のケツ追いかけるのがマスコミの悲しい習性だからしょうがない、
とはいえマスコミの情報を与えられるがまま受け入れていいのかと。
キャンプ、紅白戦のどこのチームでもあるようなことを
大袈裟に取り上げることがいいとは思わない。それが好きな奴はそれで
いいんだろうけど、本当に阪神タイガース、さらに野球が好きならそれで満足
したらいかんだろう。

関西で無視されているのだから関東ではほとんどなきに等しい。
はっきりいってオリックスファンとしてＢＳでしか試合中継がないのは悔しすぎる。
今年は「吸収」とオウギ監督復帰で多少もりあがるのだろうか？

>>869
今まで通り変わらないと思う

関東でも巨人以外はBS。
まだ土日あたりにちょくちょく中継している関西のほうがマシ。

>>870
そんなさびしいこと言わんといてください。

オリの試合ってそんなにBSでやってた？CSならほとんど見れるけど。

うーん、阪急電鉄や阪急百貨店には好印象があるのに対して、
オリックスはイメージが良くないなあ。

本社のイメージをもう少し良くすることはできないだろうか。

もう一度神戸に帰って、市民球団として再建したほうがいいのかも。
大阪は新球団に任せて。

多くの阪神ファンはいわば西の巨人なのに改革者気取ってるからうざいんだよなあ。

関西はいつも人口っていう数字のマジックにだまされてるが、名古屋広島と同じで１チームしか無理なんだよ。

よりにもよって明日からのOP戦虎って．．．

実力の差を示すチャンスじゃないか

>>874
そんな最近の阪急…不動産だけど象徴的
ttp://mbs.jp/voice/special/200411/1115_1.html

金貸し会社が野球チームもってていいイメージなんかあるわけない。早く身売りするか地方移転しろ。

正直言って目玉になる選手が「北川・谷・村松」では・・・。
やっぱ客寄せパンダな選手は必要だわ・・。

つ濱中

36 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/12/31 13:03:21 ID:Ax117Do0
DHとして生き残るために、一時は真剣にパ・リーグ移籍を考えた。
「オリックスを盛り上げたろか、でもロッテの応援も熱いな、とか
いろいろ考えてました」（Number588号より）

>オリックスを盛り上げたろか

態度でかいな。やっぱ人気球団にいたらこういう発想になるのかね？
濱中ってシーズン１年まともに働いたことないのに・・・

>>880
阪急不動産...
電鉄会社は不動産関連のトラブルが多いのかなあ。

>>884
関西弁の「〜したろか」には見下げるニュアンスはない
「盛り上げてやろうか」とはちがう

>>886

俺は関西人ですが・・・
「したろか」に見下げるニュアンスあるよ。少なくとも俺にはね。

（不人気な）オリックスを（俺の力で）盛り上げたろか
と受け取れるけど。

そのくらいのこと思える選手の方がいいだろ
謙虚な選手ばかりじゃつまらん

>>887
おれだって関西人だが、ちょっとひがみすぎでは・・・
地域によって微妙にニュアンスの違いがあるのかもしれないが
ちなみに濱中本人は和歌山の人
そのあとにつづく「でもロッテの応援も熱いな」との釣り合いから
考えても見下げてるとは思えないのだが

気合入れるときの「ちょっと『やったろか』」って言うニュアンスかな、浜ちゃんのは。
まあ、当人じゃないと分からんけどｗ

明日誰投げんの

濱中にはトレード話があったのは本当だよ
星野前監督は濱中をそれほど評価していない
（野村元監督や田淵さんが入れ込んでただけ）
相手がオリックスだったかどうかは知らないが
それとなく意向打診のようなものはあったそうだ
オリックスが阪神ファンを取り込もうとしたことはあったけれど
宮内会長がそんなことはするなと仰って方向転換をした
球団は神戸の阪神ファンだけでも、と思って動こうとしたんだけどね
いかんせんオリックスファンはお金を落としてくれない
社員動員時も社員は買う気なんてさらさらないから
配ってるありさまだし

濱中程度で盛り上げるといっちゃってんのがちょっとってとこかな。
谷だって村松という格上の選手がいんのに、自分が行って
（阪神の選手で人気のある自分が）「盛り上げてやろう」ってのは失礼に聞こえるな。
阪神選手であることのおごりに聞こえる。

まあ仰木さんが多少は立て直してくれるだろうから、勝負はそこからだ。

頼みにしてるその気持ちや思いはわかるが
あんまり仰木さん仰木さん言うな
期待と現実のギャップで仰木さんマジで悩んでるぞ
若いモンの尻叩かんといかんから気張ってるけど
昔に比べて愚痴が結構多くなった
今からこんなこと言ったらいけないが
仰木さんでダメでも仰木さん責めるなよ
岡添さんが｢仰木監督でもダメでした｣といって
補強をそれとなく願い出たらどっこい
オーナーが監督交代を命じたのが2000年の勇退なんだから

>>895
自分もそう思ってた。
仰木さんは火中の栗を拾いにきた。それが凄い。
なかなか出来ることではない。
それだけですでに、感動的なことだと思っている。
だから仰木さんに、寿命が縮むほど頑張ってくれとは
とうてい言えやしない。

オリックスはダブルフランチャイズをどう活用するのかな？
大阪ドームと神戸ＧＳは結構遠いはずなんだが。
両方の球場に楽に行ける人間って、阪神エリア在住者以外いないんだが。
阪神間での新規ファン獲得は積極的にやるのかな？
観客の大幅増を目指すにはこれが必須だと思うけど。

阪神とのオープン戦はテレビ放送があるからありがたいね。

>>897
将来的には完全に大阪ドームで一本化するつもりなんじゃないか？
急に神戸を捨てちゃうわけにもいかないから、段階的に数年かけて
移行していくのではなかろうか。

だからダブルフランチャイズを活用する気はあまりないと思う。

大阪市か府に大阪ドームを売却するらしくて
その試算として３年後には７０試合以上使用する見込みになってた。
宮内は客の多い方を使用すると言ってたが
大阪ドームを本拠地にする気だろうね

でもさただでさえ赤字なのに大阪ドーム本拠にしたら使用料洒落にならんと思う。
神戸スタジアムの１０倍以上の使用料でしょ？

>>901
神戸の場合球場の維持管理はオリックスが金払っていたから単純に10倍というわけでもない。

近鉄とは違うオリの大阪ドームの集客作戦ってあるの

というか、大阪だろうが神戸だろうが、ほとんど阪神ファンの地域でファン獲得
でも無理。何度も指摘があるようにマスコミが原因。だから、本気で北陸か南九州
いったほうがよい。

人気は、阪神でも実力は、オリックスが上。

今の阪神は、オリックスの２軍にも負ける。

交流戦で阪神の余話余話レベルが阪神ファンの眼前にさらされる。

だから煽るなと

905は檻が3点入れてから書き込んだなｗ

人気で阪神に勝とうと思う前に、まずは関西地区の人気で巨人に勝て。
マスコミもそんなに巨人は地域柄プッシュしてないのに
オリックスより遥かに取り上げ方が上。
今は、阪神、巨人、楽天、他セリーグ、オリックスって感じだろ。

>>908
でも今年に限ってはかなり取り上げられていると思うよ。

オリ６−１阪

人気だけのヘボ阪神。

阪神系スポーツ紙限定の実力しかない。

阪神こそオリックスに吸収合併されるべき低レベルチーム。

釣堀になってる

オープン戦でマジレスしないでも

だけど毎日放送のラジオ微妙にひどいな
常に阪神に軸足置きまくり。
オリックスは関西のチームと思えないくらい

>>914
いつものこと

あのなあ関西にいても、人気で巨人にすら勝てないよ。
テレビでやってるから。昔は関西でも阪神よりやってたよ。
関西全体では阪神６０％巨人２０％その他。
これから１０年たてば、阪神８０％巨人１０％その他ぐらいだと思う。
巨人戦中継なくなってる思うから、下手したら９０％阪神という事態になってるかもな。
もう関西の阪神独占体制とは加速しつづけてるから、とめられないよ。

スポ−ツ紙は売り上げしか考えてないよ。テレビ局は視聴率のことしか考えてない。
今さら、阪神変更報道なんて変えようものなら、サンテレビに焼き討ちとかそんな事件
にまで発展するよ。
人気とはマスコミがつくるもので、強さは二の次というのは阪神が証明しただろ。
少なくとも、これから先身売りでもしない限り、阪神変更報道は続くよ