【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part30

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 17:29:43 ID:RFH2J1Ya0

05年度の戦力分析・予想などに活用してください。
（選手のAAや愛称などはなるべく使わず、使うなら本名を一緒に書いてください)

●煽りや荒らしはスルーでお願いします
●不等号ネタや順位予想の際には根拠となる数字を提示することが望ましいです
※「特定チームへの差別用語の使用禁止！」

前スレ
【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part29
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1107450164/

2 ：２：05/02/13 17:32:05 ID:6t63WHkiO

２

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 17:32:20 ID:OjY90hPX0

乙一

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 17:35:30 ID:CfHNRwcw0

ロッテ1位だな

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 17:35:34 ID:SsL+/9AP0

otu-

調整は早すぎても良くないし
遅すぎても問題。
なかなか難しいね。

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 18:54:57 ID:V6Grs19LO

遅すぎるぐらいでちょうどいいよ
去年のオープン戦で西武は最下位だし

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 18:57:58 ID:3JJEuH3e0

マック最優秀防御率という事を忘れてはならない＞04OP戦

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 18:59:01 ID:ZTcGj9mk0

日ハム強すぎ

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 19:00:57 ID:wZR4a95B0

相手もあるし

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 19:02:20 ID:f+jzAoHF0

>>6
とりあえず　遅すぎるぐらいが丁度良かったとしても
去年だけの例で言い切るなよｗ

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 19:05:41 ID:MSeHbmn50

西武は毎年オープン戦で負けまくってるよ。

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 19:07:41 ID:JkY/Sxxk0

今日の練習試合の結果詳細
http://kitaham.fc2web.com/game/050213.html

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 19:11:36 ID:CUbBd2x70

ハムは有望株が多いな

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 19:16:05 ID:eOJOiDe/0

ハムは数年後、人気、実力ともパリーグNO1だろうな

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 19:16:26 ID:JkY/Sxxk0

>>13
そうでもないぞ
とくに外野はやばい

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 19:17:25 ID:CROEQ8m80

>>15
ドラを投手につぎ込んだツケが来そうだよね

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 19:18:27 ID:f4lCyiiq0

投手につぎ込んだってほどでもないような

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 19:20:32 ID:JkY/Sxxk0

内野と投手には若手有望株が多いけど
捕手と外野はやばいなぁ　日ハム

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 19:30:23 ID:TpxGW2Hg0

つか、公虎戦でタコ殴りにされてんの前川じゃん・・・

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 19:34:04 ID:CROEQ8m80

>>19
まぁ１５点のうち８点は前川分だな

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 19:41:55 ID:0ckXvfip0

捕手に関しては若い高橋信二と実松の二人が居るだけでそうとう明るいと思うんだけど。
信二は野手としてみてもかなりの打力が有るし、もっと試合勘を磨けば第2の城島に成れるかもしれない。
実松はネタになるほどミート下手だけど守備に関しては定評あるからまだまだこれからでしょ。

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 19:57:17 ID:5WhbZTh20

ハムは今の主力（特に野手）が軒並み30過ぎてるから今がピークの気がする。
むしろ３年後から5年後が一番やばいのでは？

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 20:04:25 ID:QYWFkrQi0

>>22
29歳以下で期待できる野手（期待したい野手）

捕手：高橋信（実松）
内野：金子、古城、木元、小田、飯山、田中賢、尾崎、小谷野、市川
外野：森本、紺田、工藤、（鵜久森、佐藤）

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 20:11:54 ID:CUbBd2x70

野手の方で5年後一番充実してるの新生？ライオンズで
投手はホークスがダントツかな。

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 20:12:59 ID:QYWFkrQi0

日ハム30過ぎの野手

捕手：山田(35)、中嶋(36)
内野：田中幸(37)、奈良原(36)、小笠原(31)、阿久根(30)、セギノール(30)
外野：島田(35)、オバンドー(35)、新庄(33)、石本(32)、上田(31)、坪井(31)、西浦(30)

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 20:18:01 ID:CROEQ8m80

>>25
>>23
それぞれで１チームできそうだが、こうみると２９歳以下の外野がヤバイね
まぁこのメンバーと比べちゃいけないんだろうけど。

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 20:24:12 ID:SsL+/9AP0

どこのチームもそこそこ有望カブはいると思うよ。
問題はそれをいかに上手く育成するか
各チーム首脳陣の手腕が問われるな。

というか、ハムとかロッテって色々期待を持たせながら
この２０年間何もして無いじゃん。
そろそろええかげんにせえよ、と言いたい。

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 20:27:06 ID:k9JnfVjA0

>>27
何もしてないっていうのは具体的にどういうこと？

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 20:28:44 ID:r2oGRfuZ0

優勝？

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 20:29:29 ID:SsL+/9AP0

>>28
結果を出していないということ。
余計なことかもしれないけれど
ファンに対して恩返しをしていない。

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 20:39:16 ID:RFH2J1Ya0

>>25
石本は若手かと思ってた
ハムは数年後は小田が打の主軸？
守備はどこだっけ

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 20:43:01 ID:CfHNRwcw0

ロッテはやっと強くなってきたところ
今年はプレーオフは進出できるな

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 20:46:32 ID:dCmbghHM0

5年後のハムのスタメンオーダー（今のメンバーだけの場合）

1　中　工藤
2　右　紺田
3　指　鵜久森
4　一　小田
5　捕　高橋信
6　三　市川
7　左　森本
8　遊　飯山（金子）
9　二　金子（木元）

先発　ダルビッシュ

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 20:46:39 ID:tIiga7Hv0

現在の公・ロッテはどちらもプレーオフがなけりゃ夢も希望も無い状態

まともに西武・ソフトバンクとやりあえる戦力になるには
最低5年以上は必要だろうね

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 20:52:22 ID:RFH2J1Ya0

５年を目途に考えるのは長すぎる。
牛のような例もあるわけだし

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 20:56:40 ID:wO0vv6S70

長すぎるも何も、現実的には34のいうとおりだと思うが・・・

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 20:56:53 ID:f+k6OyAC0

そう考えるとプレーオフは大きいよなぁやっぱ

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 20:59:02 ID:CfHNRwcw0

つーか牛ってなんであの戦力で優勝できたのかわからない
やっぱ選手のやる気があったから？

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 20:59:32 ID:RFH2J1Ya0

>>36
でも結構突然強くなるチームってあるし・・・
もちろん大きなてこ入れとかしてるわけだけど

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 21:05:22 ID:XBjBBHsJ0

松坂　張　はやくメジャー行けばいいのにｗ

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 21:07:59 ID:SsL+/9AP0

戦力もそうだけど、あの負け癖をなんとかしないと
大きな壁を突き破ることは難しいんじゃないか＞ハム＆鴎

SBや猫だって決して潤沢な余剰戦力を持ちつつ
勝っているわけじゃない。やれ先発は足りない、下位打線の層が薄い
中継ぎが崩壊しているとか、色々問題を抱えつつそれでも
上位をキープしているんだから。

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 21:09:05 ID:BYJAX1zU0

松坂はともかく、張はＦＡ取得までは西武という契約らしいよ。

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 21:11:33 ID:wO0vv6S70

それはそうと張と花井美里が似ていると思うのは俺だけだろうか？

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 21:23:21 ID:mXBEiwTr0

査定もおかしいし、ごねればポスティングかけてもらえるだろう。

45 ：トラトラ５ ◆0eU9yCr7fw ：05/02/13 21:38:21 ID:cHoIrZHr0

偽装ハムのにわかって、なんかうざいよね。
控え中心の若虎相手に勝って調子こいでるみたいだし。
主力中心で戦ったら結果が逆になるってことが何でわからないのか不思議だ・・・。

46 ：：05/02/13 21:41:33 ID:wHhIQwxZ0

各球団の25歳以下の投手教えて？

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 21:43:22 ID:CM65HKR90

>>46
自分で調べろ

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 21:43:55 ID:i8AVcSf90

張はヤクルト・藤井とにてるとおもいまつ

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 21:46:47 ID:V6Grs19LO

まあ西武は最悪のパターンとして来期は松坂と森がポスティングでメジャー目指してるし豊田もFA移籍をほのめかしてるしカブレラも契約切れるし張もそのうちメジャーだし

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 21:46:57 ID:2H4iVGlGO

>>48
確かに。顔もキャラもだぶるね

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 21:52:24 ID:4k98LGawO

>>46
鴎は
久保、手嶌、田中良、浅間、内、杉原、三島、藤井、成瀬、木こう
こんな感じです

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 21:55:41 ID:BYJAX1zU0

>48　似てるよね。鏡対称。

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 21:56:51 ID:sb79QIXy0

名鑑見ながら探してみた。ミスがあったらスマン。

猫: 小野寺・涌井・山崎・松坂・長田・眞山・岡本・山岸・松川・杉山・藤原・東
鷹: 小椋・高橋秀・馬原・新垣・寺原・和田・高橋徹・神内・溝口・杉内
公: ダル・鎌倉・須永・糸井・正田・佐々木・菊地・金森・押本
鴎: 浅間・久保・手嶌・田中良・内・三島・長崎・杉原・木興・成瀬・藤井
檻: 柴田・加藤・香月・金子・高木・野村・松村・光原・宮本・阿部・町・近藤・宇都・栗田
鷲: 一場・岩隅・朝井・根市・藤崎

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 21:59:01 ID:TpxGW2Hg0

>>45
岩本に二回パーフェクトに抑えられた打線と
実松に二安打許した投手陣は全員解雇したほうがいいよ。

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 22:02:44 ID:Kxjq0iA60

>>14 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 05/02/13 19:16:05 ID:eOJOiDe/0
ハムは数年後、人気、実力ともパリーグNO1だろうな

↑どさくさに紛れてとんでもない妄言を吐いてる公ヲタがいるな。

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 22:02:58 ID:hcswux+jO

楽天さみしいなあ

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 22:03:24 ID:TYW58S1P0

>>49
他球団だってだってこの先けっして安泰とはいかないよ。
とくにソフトバンクは
和田と新垣がポスティングでメジャー目指してるし城島もFAでメジャー移籍に色気だし、
王さんは勇退して読売の監督に復帰するかもしれんし松中さんの毛は抜け落ちる一方だし

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 22:04:31 ID:4UZ6PJQm0

>>53
その中で将来期待できるのは

猫: 涌井・松坂
鷹: 高橋秀・馬原・新垣・寺原・和田・高橋徹・杉内
公: ダル・鎌倉・須永・正田・押本
鴎: 久保・手嶌・内
檻:
鷲: 一場・岩隅

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 22:06:59 ID:rLzaRGBC0

檻の近藤は今年結構やると思う

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 22:07:48 ID:N4wxr0xr0

こうして見ると、SBの投手陣はほとんど反則だな
モンテスレでネタになれてたからあんまりマジメに見てなかったけど･･･

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 22:07:48 ID:o5lioxI/0

>>57
王が勇退するのは別にウェルカムなんだが。
王以上のバ監督でないかぎり。

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 22:14:15 ID:TYW58S1P0

>>61
次期監督候補の秋山はＤＶで2度も離婚するＤＱＮだし地味でカリスマ性も無いしご愁傷様だな。
若鷹軍団解散で孫マネー金満野球の始まりそのうち人気も凋落するな。

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 22:19:22 ID:SsL+/9AP0

>>58
猫、鴎、檻には有望株がもっといるだろ。
なんで実績上げてる小野寺や長田、加藤あたりがシカトで
鷹やハムがそんなに多いねん。

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 22:19:41 ID:u4jlZfEx0

ハムは外野の若手に関しては不安だらけ。
鵜久森の守備が期待できないとなると・・・・

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 22:21:31 ID:SsL+/9AP0

そろそろ具体的な話にはまだいけないかな？

例えば
鷹　打力５　投手力４　守備力４　走塁４　　総合４．５みたいに。

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 22:21:47 ID:0vg6Ck9k0

ソフトバンクの投手陣の素材がいいのは分かるが他球団ももっと
有望株いないのか？結構投手取ってるじゃないか

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 22:22:52 ID:SsL+/9AP0

>>66
いるよ。
>>58はSBだけに甘すぎる。

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 22:24:53 ID:3JJEuH3e0

こんなかんじ、楽天に若手が少ないのは仕方ないね。

猫: 涌井・松坂・小野寺
鷹: 高橋秀・馬原・新垣・寺原・和田・杉内
公: ダル・鎌倉・須永・正田・押本
鴎: 久保・手嶌・内
檻: 加藤・高木・近藤・松村
鷲: 一場・岩隈

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 22:24:57 ID:u4jlZfEx0

>>65
もう少し実戦をつまないと厳しいかと。

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 22:45:54 ID:9p7AdJ2H0

>>65
それ凄く抽象的な話だと思うんだが…

>>68
だからなんで長田が入ってないんだよ

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 22:48:10 ID:RFH2J1Ya0

檻の松村は昨年見たときはボロボロだったけど・・・

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 22:49:32 ID:vt7DkkiP0

>>70
性豚は黙れって

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 22:52:58 ID:SsL+/9AP0

なんだか大幅にチーム戦力を引き上げてくれるような
新戦力は今年は無いな～。

結局去年と同じような展開になるんだろうか。

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 22:56:42 ID:0vg6Ck9k0

ロッテー楽天の開幕カードを日テレが中継して２０％を目指しているらしいが
実際問題どうよ？

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 23:00:14 ID:CUbBd2x70

猫: 小野寺・涌井・山崎・松坂・長田・東
鷹: 馬原・新垣・寺原・和田・高橋徹・杉内
公: ダル・鎌倉・須永・糸井・正田・押本
鴎: 浅間・久保・手嶌・内・成瀬・
檻: 柴田・加藤・香月・金子・高木・阿部・近藤
鷲: 一場・岩隅・朝井

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 23:00:21 ID:Bbt9lpCe0

昼間じゃ無理に決まってんだろ

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 23:02:08 ID:mXBEiwTr0

>>74
なんだその能天気な発想は

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 23:05:32 ID:SL1LYPQN0

悪いが鷹の選手と松坂くらいしか知らない

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 23:06:44 ID:A9ox8E2F0

>>74
よっぽど特殊な企画しないと無理でしょ。
モーニング娘が実際に応援歌生ライブとかぐらいじゃ無理だろうな。
個人的には甲子園でジャニーズみて以来あの手のアイドル系を使っての集客などはやめて欲しいな。

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 23:07:05 ID:9p7AdJ2H0

>>78
ちゃんと試合見ような

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 23:08:19 ID:mXBEiwTr0

マリンで松坂の結婚式やろうぜ

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 23:11:26 ID:pRrO2qem0

てかソフトバンクは一番いい時期をＰＯに食われるのか。必死で投手かき集めたのがバカみたいだな。

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 23:11:29 ID:CUbBd2x70

去年一軍で戦力になってる人
猫: 小野寺・山崎・松坂・長田・東
鷹: 新垣・和田・馬原（杉内？）神内
公: 正田・押本
鴎:
檻: 高木・近藤
鷲: 岩隅

意外と猫の若いのが使えてるな

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 23:12:53 ID:9p7AdJ2H0

どうでもいいけど岩隈ね…

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 23:17:17 ID:XRa6DKgP0

>>83
日ハム　佐々木もそれなりに戦力になってるぞ

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 23:18:36 ID:yiegiGRv0

鴎: 西岡

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 23:19:34 ID:V6Grs19LO

西武の外野は安泰だな
若い佐藤・赤田・柴田・栗山がいるし
何より新人王も穫ったことがある３割打者小関外野手と和田さんがいる

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 23:20:54 ID:Dpe/G0FA0

>>86
もうなんか名前聞くだけでヤダ('A`)
右でも左でも打たれそう。　足速ぇし。
いや、いいバッターなんだけどね。
でもあのド金髪はいただけない。

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 23:21:53 ID:9p7AdJ2H0

佐々木画伯はなにげに１軍で100試合以上投げてるね

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 23:23:10 ID:bq7omnWk0

>>83
猫には張もいるよ。

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 23:24:54 ID:Nxjvfe6t0

>>87
高山久は伸び悩んでるのか

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 23:25:22 ID:V6Grs19LO

張も松坂世代だからな

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 23:26:10 ID:V6Grs19LO

>>91 もうだめかもわからんね

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 23:27:41 ID:CUbBd2x70

佐々木は思ってたより若いんだね。

猫: 小野寺・山崎・松坂・長田・東・張
公：正田・押本・佐々木
ついでに
鷲: 岩隈○

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 23:36:14 ID:6NkvpCPu0

>>91
鷹の吉本とともに九州学院はｵ㍗ﾙ

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 23:38:02 ID:39JiRbCu0

鷹の神内は期待出来ないのか？

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 23:40:35 ID:NZtdwN/k0

>>96
ノーコンが直れば期待できる。直るのかどうかは知らん

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 23:43:25 ID:RFH2J1Ya0

>>96
期待してるよ。
キャンプもA組だし

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 23:44:15 ID:wO0vv6S70

>>97
昨年ロッテ戦では四球がほとんどなかったような
でもファームではかなり多かったかな。
試合によってすごいバラつきがある投手なの？

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 23:56:48 ID:NZtdwN/k0

>>99
あの試合は園川が年に一回好投する日が来たときみたいな感じだ。
基本的にコントロールはよろしくない。

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 23:57:25 ID:0vg6Ck9k0

鷹は投手の故障者が多すぎるな
山村、小椋、吉田、篠原、溝口、岡本、田之上、永井
このうち再生今年できそうなのは岡本くらいだろう
無駄枠多いのは球団も頭痛いだろう

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 00:48:56 ID:/8cdUWg30

>101
（´駄｀）呼んだ?

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 00:49:49 ID:W1pr09uV0

>>101
田之上ってまだ故障してんの？

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 00:51:34 ID:ZVDadqgU0

永井と田之上が故障してたなんて初耳だな

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 01:04:28 ID:HGw66e980

山村はよく解雇されないな
今年の夏に一軍ってのも怪しいような

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 01:08:37 ID:ZVDadqgU0

山村には金がかかってるからね。せめて1割分くらいは働いてもらわないと

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 01:10:08 ID:dwNaAMlN0

>>101
来年は大粛清だな

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 01:12:44 ID:cQdSpLzX0

山村は安いし・・・
昨年柴田とか河野とか取ったけど役に立たなかったし
投手の補強は難しいよ
>>101で岡本以外期待できないって手厳しい意見だな
篠原は期待できるだろう
小椋も今年が勝負の年だと言ってるし（一年間のリハビリは終わってる筈）

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 01:13:55 ID:neijv+RC0

そういやバンクの田之上、永井ってどうしちゃったの？

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 01:17:52 ID:WTFd/xmM0

あんまり関係ないかもしれないけど、ホークスはあのベッカムカプセルを複数台買う予定だそうだ。
今まではマシンがあるのが関東だけでなかなか継続的に使用しにくかったらしい。
このマシン導入してから、驚異的な速さで骨折治るケース増えてきたしね。

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 01:18:21 ID:CtfVuy670

永井はともかく、田之上はさすがに今年は解雇かもしれんと思ったんだが・・・
ま、鷹は結構温情で選手残す方だと思う。外国人には厳しいかもしれんが。
山村は九共大とのパイプがあるから簡単にはクビに出来ないんだろう。

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 01:49:44 ID:OFNLEE/R0

>>107
来年っつーか今季途中でもうだつの上がらない奴は任意引退勧告される予定らしい。

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 01:55:23 ID:bBxiMot30

>>110
一挙３台、だそうだ。

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 02:11:47 ID:at0I6ZbK0

カブが去年使ったんだっけ？＞カプセル

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 03:58:58 ID:P4tmpmtP0

ダイエーが今のロッテやハム以上の暗黒期から一気に抜け出したのはやっぱり根本さんを中心とした
ドラフト戦略なんだろうけどロッテやハムが大きく変化することってほんとにないのかね？
ロッテとかかなりドラフトうまくいった気がするんだけど

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 04:02:43 ID:opB31FDt0

>>110
去年欲しかったな

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 04:08:02 ID:zoeY9wdiO

ロッテは異常なほどベテラン重視なのは気になる。
去年は今江･西岡を起用したけどまだまだ
いろいろ試すべきだったはず

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 05:33:51 ID:nIPThNQc0

開花したと思われたサブローが躓いたり、主力候補だった澤井や喜多が伸び悩んでるのが響いてるね

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 09:40:16 ID:A9Ycwk+o0

ロッテの世代交代が上手くいかない理由ってなんなんだろうね。
ベテランも一流とは言いがたい選手ばっかなのに、それにすら追いつけない若手。

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 10:26:15 ID:U0YTDBAL0

セリーグでいうカープ

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 10:44:45 ID:A9Ycwk+o0

　ふと思いついて去年100打数以上でOPSが0.8超えた選手で今年も在籍してる奴を調べてみた。
フェルナンデス・中島・和田・貝塚・石井義・カブレラ
城島・松中・ズレータ
新庄・小笠原・セギノール・坪井・高橋信・小田・オバンドー
福浦・フランコ・井上・ベニー
北川・谷・塩崎
鷹野・磯部・竜太郎
　200打席以上だと
フェルナンデス・中島・和田・貝塚・カブレラ
城島・松中・ズレータ
新庄・小笠原・セギノール・坪井・高橋信・小田
福浦・フランコ・井上・ベニー
北川・谷・塩崎
磯部
　規定打席以上だと
フェルナンデス・中島・和田・貝塚
城島・松中・ズレータ
新庄・小笠原・セギノール・坪井・高橋信
福浦・フランコ・ベニー
北川・谷
磯部
　こうして見ると西武と日ハムは圧倒的に計算の立つ打線を持っているとわかるな。
　この人数の少ない順に新外国人依存度が高くなり、計算が立ちにくくなる。
　ロッテはこの伝で行けば一番に井上、中軸が福浦・ベニー・フランコとそれなりに計算できるはずなんだけどねえ。

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 10:56:56 ID:SWSWFXehO

マリーンズで小技の上手い野手を見たことがない
平野謙まで遡るか？

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 11:17:28 ID:+OImst7o0

>>122
小坂は違うのか？

124 ：おーやん ◆wCXLl0A2Lo ：05/02/14 12:04:59 ID:/KinNcWs0

>>121
　坪井はきわどいところで規定打席に到達してなかったと思います。

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 12:09:29 ID:SWSWFXehO

小坂は普通
バントはできるけど上手いというほどでは

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 12:09:32 ID:neAtJk640

小坂はまず打てませんよ。
そりゃ守備はもう言わなくても良いだろうけど

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 12:18:50 ID:FOwVpJln0

>>121
井上はシーズン通して働くほど体力がない感じ。
春先は花粉症だし。。
あと四球の少なさからもわからようにあっさりしている。
そのへんが問題かな。
個人的には、主力でチームを引っ張るというよりは、
代打とか怪我人が出た時のスペアとしてのポジションが
あっていると思う。
OPS・走塁技術・得点圏打率はいいから、
DHという手もあるんだが、李があと1年いるから・・・

>>117
ベテラン偏重っていうよりは、若手に実力がないだけ。
昨年1軍にあがらなかっためぼしい選手は、田中雅と寺本だが
二人ともおよそ1軍レベルの守備ではなかったし
それ以外の選手は、打撃面で解雇された浜名・波留よりも劣るからねえ。
若手を使わないというよりも、育成できていないことが問題。

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 12:22:04 ID:+OImst7o0

>>125
そうなんだ。
めっちゃバントのうまい選手ってイメージだったけどな。
・・・じゃぁオレも思いつきません（´･ω･）=3

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 12:28:21 ID:Mobi7IdE0

>>117-119
育成も終ってるけど堀、初の全盛期に次の人材を考えてなかった編成の責任もでかい
ttp://www.ballparktime.com/urawa.html
ここの４月５日の項に年齢・ポジション別のチーム構成（２００４）があるんだけど堀の下の世代の
セカンド、サード候補の対策が無くて*９８年入団の渡辺正あたりから慌ててかき集めてる（この頃
の選手名鑑の新人の煽りは毎度毎度「ポスト初芝」だった）
外野手も９４年前後に高卒新人を纏めて取った後はレギュラー確保してる選手も居ないのにドラフト
での獲得は喜多、早川（既にトレード→引退）、於保と投手から転向の寺本だけで他球団からのテスト
入団に頼ってた。
このあたりがカズオが居るうちに中島育成してた猫や城島後に備えて捕手の獲得を怠らない鷹との大きな違いだと思う

*一応この間ドラフト下位で信原、末広等を取ったものの既に引退

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 12:31:11 ID:Mobi7IdE0

>>122
平野もロッテ時代は別人のように雑だったイメージ
うーん水上はバント上手かったけど小技がきくってタイプでもないし
こーいちも去年エンドランの場面で空振りしまくってたしなあ…

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 12:33:27 ID:FOwVpJln0

上手い下手はおいといて、
歴代通算犠打のトップ10に入りそうだな小坂。

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 12:34:21 ID:lqdI2qvu0

平野だってイメージ的には西武もしくは中日の選手だしな。
小坂を出来るレベルで考えちゃうと川相や平野を除くとみんな出来るレベルになるんじゃないか？
小技＝バントが上手いじゃないけど
97年から1位2回あって38、48、42、23、22、18、19、21

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 12:35:28 ID:Mobi7IdE0

一人居た
様式美のようなセカンドゴロで進塁打をかましﾊﾞﾝﾄもしっかり。走者に出たら（相手チームに叩かれても
おかしくない）果敢なスライディングで併殺を崩す　２　億　円　（＋α）　の　助　っ　人　が

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ石を投げないで

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 12:37:17 ID:FOwVpJln0

>>133
彼がバント上手いのは秘密だったのに・・・（´･ω･｀）

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 12:52:44 ID:UyKMeYDK0

鷹ではバントが上手いのが城島と大道で残りの選手のバント技術は終ってるらしいし
人は見かけによらないねえ

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 12:56:56 ID:RKp/1q+w0

>>135
城島はセーフティが大好きだからな

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 12:57:58 ID:Ki/TPnPi0

鷹はここ一番での肝心なバントが下手だからなぁ

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 13:03:20 ID:81RSHSuM0

結局さ、打撃のセンスとバントのそれは直結してると思うんだよ

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 13:07:01 ID:A9Ycwk+o0

あとロッテはなんにせよ外人取るのも首にするのも下手だよね。
三割打者二人首にしてｽﾆｮﾌﾟ取るか？　普通。
ホセは西武がなんかやったのかも知れないからさておくとして、ショートは何故首にしたのか全然わからん。

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 13:07:41 ID:zsOaGK9rO

勘違いされてるようだが鷹の主力野手は基本的にバントはうまい。
問題なのはバントを確実に決める役割を持つ一軍半の連中が揃いも揃って
絶望的にへたくそな事。

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 13:11:52 ID:Ki/TPnPi0

それじゃあなおさらダメじゃん。

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 13:18:07 ID:VzuEFuah0

>>139
あとシコースキーもな。

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 13:30:27 ID:lqdI2qvu0

>>139
ショート3割打ってるけど長打力もなかったし仕方ないでしょ。
.303、12本、58打点、3盗塁って日本人だったら良い成績だけど、助っ人外国人の成績としては微妙だと思うよ。
特にロッテは長打の打てる選手少ないしね。やっぱり長打の期待出来る選手の方が欲しいでしょ。
まあホセの時だってすぐに契約とか言わないで守れないからとか言う発言もあったし、
最初に残留予定だったシコースキーも結局解雇しちゃった、なんか勿体無い解雇の仕方してる気はするな。

知ってる選手だけでリー、ホール、ミューレン、フェルナンデス、ヒルマン、シコースキーてよそのチームに移籍してるな。

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 13:47:51 ID:UyKMeYDK0

>>143
それで長打力を期待して獲った選手が.240　14本　50打点　1盗塁じゃ浮かばれないなあ
確かに本塁打では2本上回ったけど守備力でも負けてるし

ホセはボビーが連れて来たい選手との兼ね合いで契約しなかったという話を聞いたな
もし本当だとしてもそれで来たのがベニーだからトントンか

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 13:59:34 ID:p4DjY/7n0

マンパワー
っがみなぎっるっ

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 14:46:26 ID:A9Ycwk+o0

>>142
シコの解雇は大きかったな。アレのせいでコバマサを無茶使いせざるを得なくなって調子を崩させた。

>>144
西武に移籍されて打ちまくられた事で大マイナスだろ。

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 15:01:58 ID:pASOlrmpO

バレンタインファミリーのためでしょ

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 15:10:57 ID:aqOdrp5o0

>>146
コバマサは一昨年の終盤あたりから兆候はあった。

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 15:29:19 ID:X8U1CkWD0

>>138
つ　【細川】

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 15:32:38 ID:Ki/TPnPi0

>>138細川はとんでもない空振りするのにバントは本当にうまいな。
玉がみえてるのかみえてないのかどっちだ？

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 16:18:34 ID:YAZ8Yr8F0

>>138
つ[清水将]

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 16:28:00 ID:9R5b9qH50

細川は何を間違ったのかサイクルやったしな
アレかな、天才と馬鹿は紙一重ってやつかな

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 16:33:46 ID:nIZvWD950

細川は何気に日本シリーズでは良いインサイドワークぶりだったな

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 16:39:24 ID:ZTiCbCj+0

>>153
得意の公戦で勢い付けていったんじゃないか？
公ファンにとっては細川の打撃がｻﾈと比較対照になるのが不可解なくらいだし。

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 16:56:09 ID:X8U1CkWD0

>>154
細川は得意の公戦で３割打ってるにもかかわらず、打率２割そこそこだし。
公戦抜いたら打率２割切っちゃうし４８安打８５三振だし本気でｻﾈだよｗ

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 17:33:00 ID:Ki/TPnPi0

つーか実質一年目で二桁、サイクルとあれだけやれれば十分だろう。
フォームが和田打法だの高波打法だのコロコロ変わって
あれだけ成績残せれば固定さえすれば化けそうだね。
あとは肩はリーグトップクラスなんだから送球難をなんとかしろよなー

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 17:33:38 ID:HGw66e980

伊東が本当に使いたいのは野田なんじゃないの？

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 17:37:02 ID:ZVDadqgU0

でも野田が出てきた試合ってろくな事になってないような

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 17:37:48 ID:Mobi7IdE0

>>143
ショートは長打力不足もあったけど９月の終わりに故障したのが決定打になったね最終戦で故障した代田といい
前代表の頃はこの辺容赦ない
シコは当初残す気だったんだろうけどルーキーイヤーから２年で２０勝した左腕が見事に園川化して先発左腕が不在。
外国人で補強する為にミンチーとの二者択一になっちゃった。

結果は御存知の通り残したミンチーは故障で今ひとつだった上に、シコ切ってまで入れたセラフィニは外国人枠の絡み
でフルに一軍で使えないという散々な有様だったけど仮にシコ残してても李を一軍で使う為に理不尽な二軍落ちだった
可能性も高いから余り変わんなかったかも知んないけどね

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 17:42:16 ID:Ki/TPnPi0

>>158
プレーオフでは活躍してたよ。
バルデスのホームタックル受けてもビクともしなかったブロックが印象的。

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 18:00:07 ID:cQdSpLzX0

>>155
得点圏打率は結構いいじゃないか（打率に比べると）
でも野田のほうがいい気がする
プレーオフは印象的だった

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 18:08:11 ID:zRg7ObMD0

>>160
あのブロックはすごかった。

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 18:17:37 ID:rP8sGk2R0

伊東監督によると、
細川は、オーソドックスなリードで長期戦に向いていて、
野田は、意表をつくリードで短期戦に向いているらしい。

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 18:21:48 ID:ZHEI3k4v0

橋本・里崎の争いに比べたら
ほぼ細川で決着ついてるからいいよな

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 18:39:29 ID:4wssPtao0

＞ご存知のように、孫は以前、テレビ朝日を買収しようとして大失敗した。まさか同じ轍を
＞踏むわけには行かないので表には出ないが、メディアは自己顕示欲のためにもどうしても
＞欲しいというところだろう。また、以前に孫の弟が「ヤフーＢＢの営業キャンペーン金をロンダリングして
＞朝鮮学校に援助していた」ことが発覚した際、異常な速さでヤフー関係の削除がなされたことを鑑みると、
＞今回の掲示板の発言削除の速さからしても、孫ではないか？と疑われても仕方がないだろう。
＞ちなみに以下はそのときのまとめサイトだ。

朝鮮総連とYahoo!BB
ttp://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/007.html

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 18:41:03 ID:qpGKNcnP0

>>163
日本シリーズでは野田のリードでボコられ、細川で抑えたわけだが。

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 18:56:25 ID:s9/t2ZM80

中日打線はあまり一発を打ってくる打者がいないのでオーソドックスなリードが聞いたと思われる

168 ：163：05/02/14 19:16:18 ID:rP8sGk2R0

>>166
それについても監督が言及してた。
野田は第2戦の逆転負けでパニくったみたい。
それで意表をつくリードと絶対にやってはいけないリードの区別がつかなくなったみたい。
（満塁ホームランを打たれたときのリードとか）

逆に、細川はスタメンを外れた事で冷静な打者分析ができたようだ。

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 20:15:34 ID:Tu4rFUy60

たぶん来年の開幕のスタメンマスクは細川だろう。日シリの結果があるからね。
個人的な意見としては、野田に期待なんだけど現状としては細川使うほうが吉みたいだね。

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 20:34:13 ID:RpGsZHpu0

ttp://www.npb.or.jp/charity/2005roster.html
＞外　野　ズ　レ　ー　タ

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 20:43:08 ID:3jvE8qfQ0

細川と城島だったらどっちが強肩かな？

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 20:48:53 ID:ZVDadqgU0

細川がどのくらいの強肩なのかが分からん

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 20:49:47 ID:c88cRSds0

>>172
2塁に投げるとセンター前ヒットになる。

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 20:50:52 ID:ZVDadqgU0

それはすごいなｗじゃあ互角位じゃないのかな？

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 21:07:08 ID:Uc51cndE0

>>170
あの神話的守備がもう一度見られる・・・のか？

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 21:09:00 ID:c88cRSds0

>>174
肩は強くても正確じゃないから刺殺ができないんだよ。

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 21:09:29 ID:mXzgw/oz0

普通に城島だろう。盗塁阻止率４年連続ナンバー１だぞ

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 21:43:13 ID:YiSY9JPG0

細川は被盗塁企図数が極端に少なかったな。
同じぐらいの出場試合数で城島より少なかった。
これは細川の強肩を恐れてのことか？

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 21:46:54 ID:lqdI2qvu0

どの解説者の言葉だったか忘れたけど、去年のシーズン前にこんな肩の強い捕手はみた事無いとか言ってたな。
肩だけは12球団1とか言ってたよ。ただその他はバント以外は誉める所無いけどな。

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 21:51:05 ID:ZVDadqgU0

まるで羽生田みたいな奴だな

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 22:04:08 ID:c88cRSds0

バントは職人級に上手いのに何故バッティングに活かせないのだろう。
バントが上手いのにバットを振るとかすりもしないんだから不思議。

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 22:20:22 ID:86trJA1z0

ボールは見えているがバットをコントロールし切れていない、とか

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 22:25:00 ID:Uc51cndE0

まあ逆の奴だっているわけだしね。３割打ってるのに送りバントがド下手とか。
そのくせセーフティバントだけはやたらと上手だったりするから始末が悪い。

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 22:26:01 ID:ZVDadqgU0

川崎の事ですか

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 22:28:29 ID:86trJA1z0

モー村さんかとｵﾓﾀ
ってこの1、2番・・・

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 22:29:26 ID:ytFUBvLD0

しかし鷹ではまだ上手い方だという・・・

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 22:31:24 ID:Uc51cndE0

鷹の真のバント名人は大道
打つ芸にかけちゃまさに職人

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 22:37:45 ID:WEwobGCh0

どんな球でも強引に右打ちできる技術を持っていた辻発彦も、
送りバントが苦手な選手だった。

バントと打撃技術はそれほど関連がなさそうな気がする・・・

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 22:39:22 ID:oozF35eZ0

鷹でバントうまいといえるのは３人だな
大道・城島・鳥越

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 22:41:40 ID:Uc51cndE0

>>189
鳥越はヘタじゃないかなぁ
まともに送りバント決めたのって数えるほどしか見てないぞ

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 22:46:26 ID:3PYOEEsu0

>>188
つーじんは社会人時代はスラッガーだったから、バントは（ｒｙ

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 22:46:49 ID:Rgl5sRkb0

>>181
当てるのと飛ばすのは別物とか？

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 22:49:17 ID:E12UATUe0

西武の上田とか清水雅治とかが数年前にバスター打法で結構打ってたけど
細川もあれやってみたらどうだろう

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 22:59:31 ID:lqdI2qvu0

>>193
上田や清水は長打力無いけど、細川は当れば飛ぶからやらないんじゃない？
あの打ち方で本塁打とかそうは出ないだろうしね・・・・しかしホントにあたらないんだよな。

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 23:04:06 ID:ZVDadqgU0

>>189
鳥越は下手です。何度チャンスでバント失敗のコンボを見た事やら・・・
つーか鳥越はシーズン中の打撃は全般的に駄目。

196 ：138：05/02/14 23:04:48 ID:0ATsRlbG0

ものすごい勢いで反例を挙げられまくったワケですが。
強打者＝バント名人説は残念ながら取り下げさせていただきます（´･ω･｀）

バントって野球における基礎中の基礎だと思ってたけど、案外そうでもないのかな。
まぁ150ｷﾛが顔面近くに来ることを考えるとたしかに怖いだろうけど。

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 23:10:06 ID:ZVDadqgU0

プロ野球選手ってアマ時代はエースで四番とか言う奴が
ほとんどだから、バント練習をした事があまり無いんじゃないかな。

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 23:10:53 ID:ZVDadqgU0

プロ野球選手ってアマ時代はエースで四番とか言う奴が
ほとんどだから、バント練習をした事があまり無いんじゃないかな。

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 23:15:39 ID:iUSvjAgP0

>>197
最近はあまりいないような。
高校時代に強豪校で揉まれた選手はどんな強打者でも試合を想定した
バント練習はしてるはず。

問題はそれがプロで通用するかどうか。

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 23:15:54 ID:ZVDadqgU0

二重カキコすみません

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 23:34:32 ID:GEQU/eyL0

>>189
鳥越よりは出口か宮地の方がうまいと思う

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 00:25:56 ID:8LpmyKSM0

鳥越が上手いのはスリーバントｗ
それもおととしの話だ。

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 00:28:54 ID:PYpOn8EZ0

出口は上手い
あと川崎は送りバントは下手だけど、セーフティは上手い

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 00:35:20 ID:T5sssE8l0

パリーグ一バントがうまい選手は誰だろうか。

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 00:52:12 ID:Dc2aFDTQ0

鳥越を見てると思うけど、バントのヘタな人って始動が遅い。
たぶんストライクバントを意識しすぎてるせいだと思うけど、
「ストライクが来た！」と慌ててバット出すからまともに転がせない。
逆にうまい人は最初から出しておいて、引くときはきっちり引ける。

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 00:52:23 ID:rmtUdms90

上手いかどうかは知らんが去年の犠打が多い選手は、
水口が27　細川23　小坂21かな。

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 00:54:38 ID:q4PbohM+0

イメージ的には水口がその中では上手そうだな。
まあイメージ的に下手そうな細川が上手いからあてにならんが・・・・

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 00:55:07 ID:1ZURE4Xd0

小坂か小関かなあ？

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 00:55:39 ID:XtmiKeZl0

個人的には細川が一番ウマイと思う。
ほとんど毎回、完璧なバントするからね。

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 01:12:08 ID:Il8OCv600

細川のバントは腰が座ってて安定感がある。
そこいくと鷹の荒金のバントはひどいね。
手だけで当てにいって失敗する奴の典型。

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 01:24:46 ID:OiBt8pAL0

>>204
日本一上手いのは誰かは決まってるからだねｗ
まあ、そもそもパリーグ限定スレだけど

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 01:27:16 ID:nRAsC3cg0

パなら水口じゃないかな
水口タイプの若手出てこないな～
２番適性のいい打者。

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 01:28:51 ID:Du6SPcB/0

>>208
小関ってネタですか？
高木浩＝俊足ってのと同じ見方ｗ

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 01:33:10 ID:8LpmyKSM0

結局腰かぁ・・・
齋藤孝の本でも読んで四股を踏めってんだ。
筋力トレはその次だ。

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 01:36:46 ID:VfopnGuN0

下半身鍛えるのって筋トレに比べたら効果が出てるかどうかも
よく分からんし単調な上にきついから敬遠するんだろうなあ。
何事も土台となる部分が一番大事なのにね

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 02:14:37 ID:x6zeoCGoO

これからは鷹ばかり強くなる気がするんだけど、パに世界的優良企業が参入してくれないかな。
世界一決定戦も計画されてるし。

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 02:18:04 ID:sjiNklDVO

>>212
猫佐藤に水口タイプへの成長を期待してる
他の猫若手は振り回す系多いし
水口って振り回してるように見えて、上手く当てたり流したりするよな
パらしい二番打者と言うか

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 02:20:27 ID:VfopnGuN0

>>217
柴田は？

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 03:02:03 ID:NUXdT+Qy0

鷲にいる酒井ってバントどうだったけ？

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 03:20:54 ID:sjiNklDVO

>>218
柴田は肩が…
二番タイプにDHは惜しい気がするし
交流戦、日シリで致命傷になりえる
普段の戦いがまるでできなくなるわけだし

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 03:33:35 ID:L68Wt1h7O

なんか216みたいな高慢なソフトバンクファンがいるから嫌われるんだよな
そんな台詞は日本一になってからいえよ

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 03:36:48 ID:abs0QMTC0

>>218
ぶっちゃけ柴田は２番タイプじゃなくて１番タイプだと思われ

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 03:39:37 ID:L68Wt1h7O

小関は普通にバント名人だぞ

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 03:45:41 ID:uBRKyuet0

バティスタクラスの外国人取ったくらいで調子に乗れるのは微笑ましい。

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 04:09:30 ID:B1aeeGuB0

小関のバントは名人ってほどうまくはないと思う。
1球でキレイに決められないことが多いし。

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 04:16:18 ID:L68Wt1h7O

小関は2002年に確か42個くらいで犠打王とってるし上手でしょ

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 04:17:18 ID:o1zROR8N0

>>224
打率低いし出塁率悪いダメジャーなのにね

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 04:59:13 ID:WosrTe/mO

スンヨプのバントは見ていた客よりも
あの時の相手バッテリーが1番びっくりしただろうな

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 05:08:51 ID:iUcZ/f7K0

メジャ－の相場じゃ年俸１，５～２億弱くらいの評価だったしなぁ＞バティ
前に西武にいたジェファーソンとかＭＬＢの通算打率が３割越えてても日本では微妙だったしフタを開けてみらんと

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 05:16:27 ID:d7OiWnaE0

でもレギュラークラスのメジャー選手なんてめったに来ないから普通に羨ましい。
態度も真面目だし成功して欲しいね。

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 05:32:05 ID:o1zROR8N0

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200502/bt2005021503.html
さっそくダメジャーリーガーの臭いがする

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 05:36:20 ID:EXdl5QD30

バティスタの守備範囲が狭いってメジャー見てるのか？
まあ並程度ではあろうが。

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 07:13:40 ID:u1b3sm1+0

新戦力を誉めるのもくさすのもせめてオープン戦が始まってからにしようや

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 07:37:01 ID:AN1Rysbx0

オープン戦で絶好調で公式戦ではまったくダメって奴多いけど(キンケードとか)
反対にオープン戦全然ダメで公式戦でよかったのている？

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 07:42:44 ID:x3jgbZ330

ベニー

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 07:47:34 ID:abs0QMTC0

どうでもいいが、なんで例えがキンケードなんだ。

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 08:00:27 ID:EGdtTu540

ぜひともズレータを守備で使って

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 08:01:29 ID:eB2zoUTW0

去年の西武中島は234が言うのに該当すると思う。
昔東尾政権の頃西武にいたフェルナンデスもそうだと思う。

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 08:02:04 ID:AN1Rysbx0

>>236
じゃグランとか

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 08:03:25 ID:9cjzGNSf0

>>236
単に記憶に新しいからだろ

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 08:40:43 ID:u1b3sm1+0

>>234
いつかの和田さんがオープン戦絶不調でどうなるかと思ったら
シーズン大爆発だったことがあったな

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 08:42:05 ID:BX/Wgk910

阪神、中日のクルーズはオープン戦打ちまくった気がする

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 09:22:37 ID:bxaTUc1s0

クルーズなんてバースの再来なんて言われてたし。

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 09:32:53 ID:6oggivLi0

バースの再来って毎年言ってるような。

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 10:01:13 ID:21WLXA4l0

俺はバティスタが使えなくても構わない
他に使ってほしい選手はいる

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 10:03:02 ID:dUgumtBQ0

>>244
確かにクロマティ、デストラーデ、ブーマーの再来というフレーズは聞いたことはないのに、そのフレーズは毎年聞くよな。
阪神は外国人選手のスカウティング能力が無さ杉
今年もバーンを獲りに行ったように成功してるのは他球団で活躍した選手ばかりだし

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 10:20:18 ID:2JnIxXIt0

阪神は投手は結構自前でも行けると思うんだが･･･。
こりゃスレ違いか。

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 10:36:46 ID:c093UhND0

>>245
スンヨプみたいに契約上、常時使う必要があったりして。

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 11:46:17 ID:Ku9nmtIw0

＞234　グーリン、と答えればいいのですか？

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 12:18:54 ID:JHaIiqSo0

>>143
移籍したのはリーじゃなくてレオン。
まあレオンもリーだけどね。

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 13:54:46 ID:VfopnGuN0

　レロンが兄でレオンが弟だったよね。現役時はどっちらも散々チームに
貢献してくれたのにチーム内での扱いは決していいものじゃなかったねえ。
　
　特に兄貴のほうは山内監督にお前がもっと打っていれば優勝できたなどといびられたり、
有藤を中心とするベテラン選手に完全シカトされたりとか。
　　
　タイトル取ったときに祝福してくれたのが通訳さんだけだった、という話は泣けたな・・・・

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 14:29:41 ID:4CSC7lRO0

スンヨブは存在自体がハンデ

間　　違　　い　　な　　い　　！

っていうか、スンヨブの出番がもう少し少なかったらプレーオフに出ていたのはロッテだったと思う。

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 15:01:02 ID:Qm9I4WFM0

気持ち的には凄く同意だけど、問題はスンの代わりに誰を使えたのかと。

254 ：鴎ファン９９：05/02/15 15:55:28 ID:ftqWQQ1q0

スンヨプの成績さえ超せる日本人は福浦と堀だけですが・・・

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 15:56:22 ID:L1lFT2/I0

他の外国人に比べ話題の無いマット・フランコ
今年出番があるのだろうか

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 16:15:19 ID:q4PbohM+0

>>255
保険扱いぽっいから厳しいだろうね。
ベニー確定だし、バチクスも良さそうだし、年俸とか考えてもスンヨブを落とすのは難しいしね。
スンヨブが去年以上の不振とかじゃない出番は無いだろうね。

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 16:38:26 ID:abs0QMTC0

>>240
セリーグの助っ人のオープン戦の打撃なんて全く記憶にないですよ！
ってことです。

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 17:29:11 ID:1ZURE4Xd0

楽天の抑えはけっきょく誰がやるの？福盛？
ハムもとりあえずは横山？

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 17:57:48 ID:T5sssE8l0

ロッテは打者がやばいことは分かっているはずなのに補強は殆どなかったな。
ｽﾝﾖﾌﾟの再来でも恐れているのか。。。

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 18:00:07 ID:sO60X/Uo0

取る前からコケる心配をしていたら永遠に補強はできませんが

261 ：おーやん ◆wCXLl0A2Lo ：05/02/15 18:15:58 ID:1DKaUsuI0

>>258
　日ハムは今年も建山－横山の「タテヨコ」リレーで行くとの事です。

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 18:20:09 ID:4CSC7lRO0

オリ鉄は敗戦処理だけならかなりのものであるマックをどう使うか。
勝ち試合をどれだけ加藤と山口で取れるかがポイント。

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 18:27:16 ID:1ZURE4Xd0

戸叶の先発完投無しの記録っ止ってたっけ？
去年の内容からするともう先発は無いんかなあ

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 18:36:37 ID:r1AVtMmD0

>>249
グーリンがダメだったのは初戦だけだったが

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 18:37:26 ID:m/85JkHz0

戸叶はまたピアスつけだすのかな？

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 18:43:33 ID:1LWkmsX30

>>263
よっぽどのことがなければないのでは

>>264
いや出れば点取られてたよ

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 18:48:19 ID:Z1RKNWKQ0

>>258
ﾏｲｹﾙがハムの抑えをやれば、翌日の新聞は
『おしまいケル！』

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 18:58:43 ID:sovQv9gg0

まぁハムは横山そこまで絶対的じゃないとはいえある程度成功してるわけだし
無理に新しく作る必要はないわな。まだ横山も若いし

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 19:34:07 ID:1LWkmsX30

ハムと言えば高橋憲は今シーズンは大丈夫なのか？
いるといないじゃ大分違うのでは

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 20:00:45 ID:+UijumlR0

好きに調整したいという事で2軍です。立石共々元気にやってますよ。
下手したらこの二人が一番ブルペンで投げ込んでます。

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 20:17:36 ID:r1AVtMmD0

>>266
それは記憶違い
初戦があまりにも衝撃的だったからそう思っているのだろうが
二戦目以降は無失点

証拠

初戦
http://www.nikkan-kyusyu.com/da/results/04open/d_kei_040302.htm
二戦目
http://www.nikkan-kyusyu.com/da/results/04open/d_kei_040307.htm
三戦目
http://www.nikkan-kyusyu.com/da/results/04open/d_kei_040321.htm
おまけので教育リーグで先発した試合
http://im.hawkseye.net/fdh/free/04farm/04spr/0313_mem_im.htm

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 20:55:22 ID:qTz1f8/IO

日ハムは伊達がシーズン通してはたらけばだいぶ投手陣が楽になるのになー。

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 21:16:52 ID:Njd61fMJ0

>>219
　ちょっと前の話題でアレだが、技術は並。
　年間では99・00年の19が最多。非力な打撃を考慮すると「多い」とは言いがたい。
　通算では112と歴代90位だが、実は投手の山本昌・桑田辺りと大差ない数字。

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 22:40:43 ID:Z1RKNWKQ0

>>272
立石と伊達が万全で、マイケルも中継ぎ（ﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄ含む）でＯＫなら
先発は５回をもてばもう方程式！6回立石、7回伊達、8回建山、9回横山
「タテダテタテヨコ　　マイケル！」

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 22:42:20 ID:UUfboS0R0

コナミコマンドかよ

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 22:44:04 ID:9389yPkA0

ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/45/8710.html
これで西武・ソフトバンク･楽天の選手が
体を壊さなければ良いんだが……

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 22:45:31 ID:1LWkmsX30

>>274
立石を中継ぎで使うほど前に余裕あるのか？

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 22:47:10 ID:XtmiKeZl0

>>276
なんでそんなに寒いの？
東京より酷そうな日もある。

今年もいろいろと異常気象に見舞われるのかなぁ・・・

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 22:52:56 ID:c0h7N8Hh0

>>277
ミラバル、金村、江尻、正田、押本、須永（まいど）
一応駒は揃いつつあるのよ。活躍するかはともかく。
立石を中継ぎに回せれば楽になる。
ロングリリーフ可で試合の建て直しもできるから。

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 22:55:10 ID:Z1RKNWKQ0

>>277
ﾏｼﾞﾚｽ

先発確定：ﾐﾗﾊﾞﾙ・金村
先発候補：江尻・入来・正田・須永・押本・吉崎
（ナイトとマイドと新人を数に要れずともＯＫ。）
5回までならなんとかいける先発投手はいる。

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 22:57:06 ID:c0h7N8Hh0

吉崎、入来を忘れてた・・・

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 23:20:52 ID:KWJStkNu0

日公は、野手も投手も数だけはいるんだよな。数だけは。
この時期はいい夢みれて楽しいけど、公式戦が始まると
結局、皆、平凡な成績しか残せない気が･･･。
いつものパターン。

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 23:31:05 ID:1LWkmsX30

>>279-280
開幕ごろ誰が上にいるのか予想つかない面子だね
押本・江尻・正田が有力か？
須永は上じゃボコボコに打たれてるのしか見たこと無い
吉崎は変則フォームが完全に慣れられてしまってるようだがどうなんだろう
入来は制球次第？

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 23:49:37 ID:ZPdBkd7F0

>>280
その面子、楽天・檻よりも不安な先発陣だな？
そのレベルの投手が先発候補に挙がるのなら、どの球団も先発候補だらけになるよ

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 23:52:36 ID:fv8p28au0

さすがに楽天檻よりかマシじゃねーかな

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 23:57:40 ID:XtmiKeZl0

オリには劣るよ。
川越、バーン、パウエルって３本柱がいるからね。
さらに曲がりなりにも規定回に到達した本柳、
復活の兆しが見えてきたユウキと加藤大輔（リリーフ？）も。
阿部健太、高木康成の突き上げも期待されるし。

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 00:28:44 ID:49C6ty4U0

投手力なら
鴎＞鷹＞猫＞　　　　檻＝熊　　　　＞鷲
だろうけど、
打力なら
熊＝鷹＞猫＞　　　　　　　　檻＝鷲＞鴎　
でもって、戦力は、
鷹＞猫＞　熊＞　　鴎＞檻＞　　鷲　　
が、妥当でない？
　　　　

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 00:30:14 ID:U1CaTmok0

ﾐﾗﾊﾞﾙ29試合　防4.82　11勝*9敗0S　　ﾊﾞｰﾝ　27試合　防3.89　*6勝*8敗0S　　岩隈　21試合　防3.01　15勝*2敗0S
金村　25試合　防3.93　13勝*8敗0S　　ﾊﾟｳｴﾙ24試合. 防3.90　*8勝*8敗0S　　川尻　20試合　防4.26　*4勝*9敗0S
押本　21試合　防4.47　*7勝*8敗0S　　川越　22試合　防4.17　*7勝*9敗0S　　金田　14試合　防5.35　*2勝*7敗0S
正田　17試合　防5.00　*8勝*5敗0S　　本柳　29試合　防5.61　*6勝11敗0S　　高村　13試合　防4.75　*2勝*2敗0S
入来　11試合　防7.20　*2勝*4敗0S　　高木　19試合　防4.87　*2勝*7敗0S　　谷中　24試合　防7.20　*1勝*4敗0S
江尻　*9試合　防5.29　*5勝*1敗0S　　山本　14試合　防2.78　*3勝*1敗0S　　小倉　34試合　防5.83　*4勝*5敗0S
吉崎　*4試合　防7.88　*0勝*2敗0S　　相木　37試合　防5.36　*3勝*5敗1S　 (ﾎｯｼﾞｽ20試合　防5.90　*5勝*9敗0S)
須永　*5試合　防9.24　*0勝*2敗0S　　阿部　*2試合　防13.50　0勝*1敗0S　 (ﾗｽ　　13試合　防4.14　*3勝*4敗0S)

ざっと先発候補を8人ほど適当に。抜けとかあったらスマン。
流石に楽天よりは上っぽいか。防御率考えると公よりは檻の方を持ちたい。

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 00:31:12 ID:WpW9+iR30

>>287
打力が檻＝鷲なんて言ってる時点でもう（ｒｙ

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 00:31:16 ID:TNTwOnOWO

熊、鴎、檻、の戦力は大差ないんじゃないか。

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 00:33:56 ID:eIsZzsss0

押本が良いんだよねェ
金村ミラバルに次ぐ3番手投手になれるけど
今はスタミナがないから中継ぎエースになってもいいねぇ
で建山かマイケルを先発にする

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 00:37:20 ID:dFGoEQOF0

ミラバル金村押本と大して変わらないジャン
オリックスの3本柱

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 00:38:23 ID:oG8vX/sN0

押本はロングリリーフタイプだと思う
先発だと5回持たないような感じだった
昨年の印象だけど

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 00:40:34 ID:aZlxes1X0

鴎ﾌｧｿだがうちって本当にパの中では一番の投手陣なのかな
鷹さんや猫さんのほうが良いんじゃないの？

まぁどのみち打力がﾌﾞｯﾁｷﾞﾘ最下位なんで関係ないかもしれんが…

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 00:42:58 ID:dFGoEQOF0

>>291
建山も昔、先発だったしね　マイケルも先発希望みたいだし　それはありかも

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 00:43:21 ID:XbZ8DY3V0

>>294
防御率で評価するなら

猫＞鴎＞鷹

だね

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 00:43:46 ID:ckbQfnxs0

>>294
鷹の投手陣って実際鷹の打線を相手にしていないから防御率がいいだけなのでは？
実際は鷹の投手力ってどの程度なんだろうか。
猫は中継ぎはよいんだけど先発はいないこと必死だから全体みるとレベルはそう高くないと思う。

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 00:44:57 ID:U1CaTmok0

投手力は鷹猫鴎はどこが上かはともかく、そんなに大差ないと思う。

熊と鴎は総合力はどっちも極端な補強はないしトントンの戦力では？
どうも熊＞鴎って見てる人が多そうな感じだけど。

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 00:45:22 ID:49C6ty4U0

>>289
あ、君、読解力ないんだね。
鴎の打力は半島人や西岡や今江がｽﾀﾒﾝのうちは最下位、
それよりは鷲の方がいいかも＆ノリ豚と磯辺のいない
合併チームの檻の打力もたいしたことない。
だから、どっちゃでもええけど上の3球団とはかなり離れとるデ！
って、意味やん。まさに的確に表現しとるやろ！

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 00:45:23 ID:BT11G+Ua0

猫って先発いないか？
頭数自体はゴロゴロいそうだけどな。

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 00:45:44 ID:oG8vX/sN0

>>297
そ、そんなこと言ったら猫さんだって
猫打線相手にしてませんぜ
あーでもそう考えていくと鴎一番は納得かもしらん

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 00:48:01 ID:ckbQfnxs0

>>300
猫は頭数はいるんだけど安心して任せられるのが松坂しかいない。

303 ：おーやん ◆wCXLl0A2Lo ：05/02/16 00:50:54 ID:BYk3DDz40

　っちゅー事は何ですか、ハム打線を相手にしなくてもいいのにあの防御率の
ハム投手陣は…。

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 00:50:56 ID:eDTkboQu0

投手力上位3球団は抑え次第では？
小林雅、三瀬、豊田の誰がヘタレても驚かない

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 00:51:49 ID:BT11G+Ua0

>>302
松坂以外でも西口、張、帆足あたりは、
実績的にも二桁を勝つ力はありそうだけどな。

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 00:52:27 ID:IphnQYhD0

張も1年目は凄い投手が入ってきたなと恐れたもんだけど
今はなんか安定感に欠けるしな

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 00:54:37 ID:HkMWJUSvO

そんなこといったら祖父だって新垣しか頼れる先発いないだろう。
西口、チャンは三点台なんだし帆足も二桁かってるぞ。

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 00:56:44 ID:WpW9+iR30

>>299
読み手の読解力がないことにしとけば反論になってると思うのか・・・。
すごい脳みそをお持ちのようでｗ

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 01:00:47 ID:zOhexmyf0

不安要素の考えられない球団なんて無いわけだし、もういいじゃないか、>>298で。
「○○打線を相手にしなくていいから…」「本拠地が○○だから…」という理論も多いが、
打線と投手陣が噛み合ってこその実力な訳だし。

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 01:03:07 ID:49C6ty4U0

清水直・コバヒロ・スンスケ・シンゴ・セラフィニ
VS
松坂・西口・帆足・石井・張
VS
新垣・カズミ・和田・杉内・倉野

猫は石井以下が頼りない（大沼・三井・後藤じゃ）
よって、鴎＞鷹＞猫
小野寺が中継ぎでフル回転すれば･･とも思ったが、
馬原が･･とか内が･･と、期待値は同じなんで、結局
鴎＞鷹＞猫だな。

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 01:03:08 ID:oG8vX/sN0

>>303
中継ぎはともかく先発はどん底クラスですな。
鴎・鷹･猫だったら金村・ミラバル以外は二軍クラス。

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 01:04:31 ID:QzTs379V0

>>311
押本は1軍行けるよ

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 01:04:47 ID:sJmzmNlA0

>>286
まともなのはパウエルだけ。それもミラバルと互角程度だろ。

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 01:07:37 ID:oG8vX/sN0

>>312
押本は中継ぎで使われるんじゃね

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 01:08:12 ID:1WxjUl6n0

まぁ日ハムの場合　
先発しょぼいってのもあるが（実際は言うほどひどくないけどね）
キャッチャーのリードの方がひどい

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 01:09:20 ID:49C6ty4U0

>>303
それはＮＧワード
ファンも、うすうす知ってる･･･

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 01:09:31 ID:kIr9AJrB0

高橋の打撃と実松のリード、強肩を合体させれば城島にも
並べそうなのにな。まあそんなことはありえないけども

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 01:12:06 ID:NOBud3bK0

＞実松のリード
これ高橋信二に負けたんじゃなかったっけ？ｻﾈｽﾚで見ただけだけど

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 01:13:55 ID:kIr9AJrB0

そうなの？俺鷹ファンだからそこらへんあいまいで・・・間違ってるなら申し訳ない

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 01:14:11 ID:OYVKOAAx0

もし野球が20人位でやるスポーツだったら、ハムが強そうなんだけどなぁ。
どうにも中途半端な選手が多すぎ。

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 01:15:14 ID:oG8vX/sN0

>>313
バーンもパウエルも防御率三点台だけど？
ミラバルとは１点違うぞ。

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 01:17:09 ID:1WxjUl6n0

ミラバルは前半戦がひどかったからなぁ
後半戦はバーンパウエル以上だったよな

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 01:18:36 ID:NNKC1M5z0

リードは知らんがキャッチングと送球に関しては、素人目にも差がある

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 01:22:11 ID:/3FYYsM10

>>320
逆に6人くらいだったらウチも（ry

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 01:22:32 ID:TNTwOnOWO

>320
どんな仮定だよ。

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 01:23:49 ID:HkMWJUSvO

なんで投手力比べてるのに先発だけ比べてるの？
小野寺と馬原と内じゃ実績も全然ちがうだろ

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 01:28:15 ID:XbZ8DY3V0

先発の頭数とか、信頼性とかは結局主観だし。
投手陣全体で見るならやっぱりチーム防御率が一番の指針でしょ。
とくに猫内野陣はゲッツーを取った数がパリーグ史上最悪だったから。
あの守備でなおかつリーグトップの防御率なんだから投手の力は抜けてるよ。

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 01:28:41 ID:oG8vX/sN0

高橋信はそんなに悪いのか？肩の弱さは知ってるけど・・・
打撃が良くて捕手として微妙な選手は普通コンバートされるものじゃないか？

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 01:31:23 ID:dIqd1fAr0

西武は失策が失点に結びつく確率が高い

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 01:32:23 ID:1WxjUl6n0

>>328
守るところがないからなぁ
外野任せるのはむりだし　
三塁は小笠原がいるし
一塁はセギノールがいるし
二遊間はもちろん無理だし

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 01:37:02 ID:YCoOgrHpO

中村礒部がいないだけで檻の打撃陣が弱いと思ってる>>299は2001年以降野球を見ていないようだな
先を考えると中村はともかく礒部はｲﾗﾈなんだが

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 01:42:40 ID:T2vfPnMi0

でも近鉄、オリは得点5位6位なのも事実だからなぁ。

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 01:43:09 ID:sWwJt5g+0

1位：ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ
2位：ﾊﾑ
3位：西武
4位：ﾛｯﾃ
5位：楽天
6位：ｵﾘｯｸｽ

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 01:44:51 ID:WpW9+iR30

>>331
たぶん>>299なんかは開幕後に檻が予想外に勝つようだと暴れ出すんだろうな・・

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 01:46:54 ID:1WxjUl6n0

いまさらながら　
日ハムは野口やら田口がいたら　もっとマシな投手陣になってたんだけどなぁ
捕手で取った奴が捕手としてとことんダメなんだよ小笠原や高橋　
そして捕手としてはなかなかのもんだけど打者としては糞すぎる実松

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 01:47:34 ID:Duvlbiwe0

>>333
ハムとロッテが逆だろ。
非ラビになれば投手力のあるチームが強いだろうね。

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 01:51:05 ID:NOBud3bK0

＞野口やら
当時も馬リードって言われてた記憶がある

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 01:51:35 ID:T2vfPnMi0

オリって正捕手誰なのかな。

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 01:56:28 ID:kIr9AJrB0

一応日高じゃない？的山に奪われるかも知れんけど

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 01:57:54 ID:4oIl9wVN0

>>336
ロッテの打者がもっともっとまともなら
2位になれるんだろうけどなぁ

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 01:58:44 ID:oG8vX/sN0

なんで西武が毎度低く予想されるんだろう

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 02:00:30 ID:NNKC1M5z0

>>335
大島政権時に實松に過剰な期待を抱いた弊害だね
野口や田口がいた頃に補強も含めもっと捕手をいろいろ試してたらこうはなってなかったと思う

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 02:02:05 ID:FgEkdk9i0

猫の場合、不安不安と言われながら
結局西口、張、帆足が全員１０勝。

猫の不安ってこのレベル。
不安定と言われる面子が鴎のコバヒロ、鷹の杉内くらいのレベル。

中継ぎ以降は小野寺、星野、長田、豊田と4人がまともな実績を
出している事を考えるとやっぱり投手陣の質はリーグの中では
相当高い方。

まあ鴎、鷹と比べてどうかってのは蓋を開けてみないとわからんね。
去年年間通して安心できたのは
猫は松坂だけ、鷹にしても新垣だけ、鴎はいないかも、強いてあげるなら渡辺俊だけ
（清水は一定期間壊れた）で決して安泰ではない。
なんせ猫鷹鴎全て防御率4点台だからね。

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 02:04:28 ID:vXdqZK7j0

セギノールが抜けた後　信二は一塁にコンバートでしょ
そうなった場合　捕手はサネにまかせるしかない

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 02:05:16 ID:FgEkdk9i0

>>341
見た目強そうなメンバーが多いチームが
評価される傾向にあるから。

猫の場合もメンバーは豊富なんだけど、以前に比べて不安定度合いが目立つのと
なぜか一時期の地味メンバーのイメージが抜けないんじゃない？
去年ですら打線はハムよりも一歩遅れていると言う評価だし。。。

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 02:07:10 ID:FgEkdk9i0

一つだけ毒を吐くと、、、ハムは隔年現象強し。。。
理由は不明だけど、なぜかそうなる。

よって個人的には今年のハムは新戦力が台頭しない限り
鴎に食われると予想。

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 02:09:03 ID:T2vfPnMi0

>>342
まぁ捕手って上位指名を重点的に育てる所多いからなぁ

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 02:12:28 ID:FgEkdk9i0

あと、檻ってホームグラウンド２つも抱えるのって
一つの球場に土着しているチームに比べて
少し不利じゃない？

移動が面倒ってのもあるけど
チームの中の少なくない割合の選手が
去年のビジター球場で「ホームゲーム」として戦うわけでしょ？

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 02:12:34 ID:049U2hLM0

フェルナンデス、カブレラ、和田のクリーンアップは１２球団最強といっても過言では無いんだけどねぇ

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 02:14:23 ID:FgEkdk9i0

>>349
イメージで鷹＝ハム＞猫となっている気がしないでもない。
鷹打線は別格に近いとしてもハム打線には負けていないはずだが。

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 02:15:32 ID:T2vfPnMi0

猫は今年は松坂がすごそう。
今までより節制してる感じ

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 02:21:53 ID:NOBud3bK0

>>349
イメージ先行してるけど鷹はクリーンアップが一人抜けて不確定要素に期待せざるをえない

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 02:23:58 ID:gKcGza0eO

>>351
まあ松坂は毎年凄いけどね。

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 02:26:34 ID:+Yol+i0q0

猫は主力が欠けても控えの選手が寄ってたかって活躍するからな。

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 02:28:47 ID:WcBJSW4m0

>>349
その後ろに貝塚とか中島だもんな。
打線の穴は細川くらいか。しかもその細川も非力なわけではないしバントもうまいやな。
投手も松坂西口に続く不安不安言われるレベルがコバヒロや杉内レベルということなので

なんだ西武最強じゃん

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 02:29:37 ID:mIVA4v2N0

333は猫を過小評価しすぎ。
猫の場合知名度の低い選手が多いからそうなるんだろうけど。
野手・投手ともに控えの層が充実しているから大崩れすることはありえない。
野手でいえばレギュラーに不調や怪我がでても小関・柴田・石井義・平尾・大島なんかが控えているし、
投手も後藤光・三井のような実績のある選手から山崎・大沼・鳥谷部のような若手までそろっている。
レギュラーの実力で劣っていても猫が鷹と張り合えるのはそのため。
　

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 02:31:30 ID:049U2hLM0

西武はもう一人左の強打者が居れば凄いバランスが良いんだがな

２００３のダイエーは村松、井口、バルが居てバランス抜群だった

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 02:34:16 ID:mIVA4v2N0

井口は右打者では？
西武は一時期馬鹿みたいに左投手をぶつけられたから右の強打者をかき集めたからな。

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 02:46:21 ID:LbS22n6q0

鴎ファンだがひとこと言っておく。うちにAクラスの実力はない。
もしもAクラスになるとしたら、
檻・公ともに歯車が合わなくて実力以下の結果しか出せなかった時だ。
順当に行けば5位やね。

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 02:47:24 ID:oG8vX/sN0

>>359
気弱な・・・公とは勝ち星ひとつの差なんだしさ。

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 02:48:22 ID:apsTZLUi0

>>359
そんなこと言って・・・なんだかんだでPO争いには入ってくるくせに。

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 02:50:39 ID:WcBJSW4m0

>>359
んなこたー無いと思う

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 02:51:49 ID:WhEdGemj0

>>310
　西武の強さは表三枚（松坂、西口、張）がSB、ロッテに引けをとらない上に五番手以降の質が高い事。
　杉内＝帆足＝セラフィニ、星野＝石井貴＞小宮山、倉野＞大沼＞小野、グーリン＞三井＞高木と、ここまではSBには見劣りするが
　後藤光＞馬原＞黒木、山崎＞神内＞加藤、東＞寺原＞内と、8枚目以降の質はSB・ロッテを上回る。　
　この層の厚さが一人二人の不調ではびくともしないための秘訣。

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 02:53:36 ID:+u7e5QCt0

東ｗ

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 02:58:16 ID:kIr9AJrB0

最後の東が余計だけどあとはまあ同意。結果残してる奴が一番偉いもんな

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 03:02:00 ID:WcBJSW4m0

大沼　36試合　4勝　6敗　4.42
小野　32試合　4勝　3敗　3.45

小野≧大沼くらいじゃないかなあ

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 03:02:15 ID:FgEkdk9i0

>>363
石井貴、小宮山は不確定、グーリンはもう少し上かと。
それ以下は安定感が無さ過ぎて
論じても仕方が無いくらいの面子だなあ。。。
後藤光、寺原あたりは復活可能性も十分期待できるけどね。

まあ、パの１，２位はセのそれらよりも強いと言われるくらいだけあって
結構層は厚いよね＞ＳＢと猫。

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 03:08:56 ID:q2I5JAHc0

小野は被打率３割越えてるのがね。
大沼は11先発で6QSってのがかなり評価できる。
ただ、岩隈風フォームへの大改造が、裏目に出る気がしてならない。

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 03:15:33 ID:WhEdGemj0

>>365
去年一年の一軍成績で言えば寺原や内よりは上だろう。
東　　4試合　16 0/3　2.81
寺原　6試合　8 1/3　 7.56
内　　4試合　16 0/3　10.68
「期待の、やや二軍レベルを抜け出てるかなー、な若手」同士の比較って事で。

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 03:18:33 ID:T2vfPnMi0

どんぐりの背比べ

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 03:19:32 ID:kIr9AJrB0

去年限定ならそうだけど寺原は一応一軍で13勝してるからさ・・・
東はまだ1勝しかしてないでしょう？

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 03:21:29 ID:+u7e5QCt0

基準バラバラｗ

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 03:34:36 ID:EdHLA2NL0

>>331
去年の近鉄基準で考えると
大村≒村松
礒部≒谷
中村＞塩谷
藤井＜日高
益田、鷹野、川口＜早川、迎、相川
高須、前田、星野＜平野、塩崎、後藤
って感じじゃない？

要するに、大村、礒部の穴は心配ない。中村の穴は確かにあるが、
その分下位打線や控えの充実で埋まっている。
あとは、ブランボー・ガルシアが、揃って昨年のバーンズ、マリオ並の
数字しか残せないなんて事態にならない限り、
打力については、
今年の檻＞去年の牛
と考えて良いと思う。

去年の牛と比べてあまり強くなってない、という人は、去年の牛が外国人野手一人制を
ずっと敷いていたのを忘れているんじゃないかな。

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 04:01:07 ID:WpW9+iR30

>>373に倣って檻基準で考えてみる。
北川＞ジャーマン
水口、阿部真＞斉藤、大島
大西、下山≧竜太郎、佐竹

更には檻も後半戦はオーティズ一人で戦ってたわけで。

どう見ても強くなってる。

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 04:23:34 ID:eM09M50yO

外人しだいではいい感じでいくかもね
神戸と大阪で変えるオーダーも上手くいくと怖いかも

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 06:29:43 ID:WhEdGemj0

　ただ新外人依存度は楽天の次くらいに高いんだよね。
　川口、吉岡、山崎、中村、磯部と日本人大砲の流出を防げなかったのは痛い事は痛い。
　新外人抜きで考えると
８村松
４水口
７谷
３北川
Ｄ大西
９塩谷
５塩崎
２日高
６阿部真
　非力極まりない。
　楽天の方が磯部と吉岡の分力強いかも。
８竜太郎
５大島
９磯部
３吉岡
Ｄ川口
７鷹野
４星野
２カツノリ
６斉藤

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 08:11:52 ID:Ayn9sVKo0

>>359
順当に行けば５位とか鳩ファンじゃないだろ・・
確かに鷹、猫には差はあるかもしれないけど去年はそれほど相性悪くない。
むしろ鷹には勝ち越してるから鷹も猫もナメテかかれないのでは？
それに公、檻より明らかに劣ってるとは思えない。
根拠を教えてくれ。

378 ：377：05/02/16 08:14:30 ID:Ayn9sVKo0

何故かハトになってる・・　
すいません。訂正　鳩→鴎

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 08:31:37 ID:UdPJBQL+0

とりあえずさぁ、ロッテは国民的をsageることから始めた方がいい。
あの成績で１００試合以上出るのも凄いけど、それ以上に
「あんな高給取りがあの働きかよ・・・もう俺らやってらんねーな」という
厭戦気分が出るわけ、外人が働かないと。
暗黒時代の阪神がいい例だな。

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 09:00:50 ID:qj/cAdIg0

>>379
あれはＡクラスチーム養成ギプスというかパワーリストとかパワーアンクルみたいなもんだから
彼をオーダーに入れたままシーズン戦うことで知らず知らず力がついてくるから彼が外れる来年以降の
飛躍に繋がる…とでも思わないとやってられん

来年はパスクチと清水も居ないかもしんないけどな

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 09:35:29 ID:WhEdGemj0

>>379
　で、代わりに誰を入れるんだ？
　あの成績の選手でも上で使わざるをえないくらい若いのが育ってないのがロッテの根本的な問題じゃん。

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 09:53:19 ID:XMhFnTFa0

去年は、普通にセラフィニ・ミンチーの二人同時ageのほうが脅威だったと思う。

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 09:59:48 ID:ocb+3/3G0

>>376
故障明けなうえに高齢な吉岡となんか勘違いしてそうな礒部にはあまり期待しないほうがいいと思うが

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 10:00:26 ID:q8R6m/5b0

正直、西武打線より日ハム打線の方が恐い
数字的には互角だろうけど
日ハムは日ハム投手陣とは試合してないから
鷹西武ロッテ相手にあれだけの数字を出せてることが凄い

385 ：授業中のトラトラ５ ◆0eU9yCr7fw ：05/02/16 10:02:45 ID:bl0tltZL0

それなら、虚人投手陣と戦わない虚人打線の方が恐ろしいと思うが

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 10:16:05 ID:bRPjwBpl0

>>384
つまり打線としては
日ハム＞ソフトバンク＞西武
ってことを主張したいわけね
いいんじゃない

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 10:17:37 ID:WcBJSW4m0

まあ主張する権利は誰にでもある

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 10:21:11 ID:XMhFnTFa0

打力だけなら公＞猫＞鷹じゃないかな。
走・巧を含めての攻撃力なら猫鷹のほうが良いとは思うけど。

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 10:26:07 ID:Qte791bf0

打力だけなら
鷹＞公＞＞猫　だろ

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 10:28:50 ID:T2vfPnMi0

鷹と公は被死球多いしな

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 10:39:33 ID:QqgU2xN10

>>376
シーズンを戦う上で確実性や守備力・機動力を捨ててまで力強さを取って何になるのかサッパリわからないのだが・・・
それにも関わらず、そこに書かれている両チームのオーダーの去年のHR数比べても楽天の方が少ないのだが如何なものか？

>>388
>>376のような分けのワカラン比較してる奴もそうだけど、打力だけではなく、走・巧も含めて戦力分析しないとこのスレの趣旨に沿わないだろ？

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 10:42:39 ID:bRPjwBpl0

昨年に比べると
西武にはカブレラが前半戦出場できるというプラス要素
ソフトバンクには井口の分のマイナス要素と大村のプラス要素
日ハムには稲葉？のプラス要素

不確定要素としては
西武は若手野手が多い分の底上げ期待
ソフトバンクはハマればすごそうなバティスタ、カブレラの加入
日ハムは思いつかん。更なる新庄効果？

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 10:46:59 ID:T2vfPnMi0

新外国人選手とルーキーがどれくらいやるかね。

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 10:47:09 ID:3XUhsdWo0

>>392
日ハムの場合は
アルモンテ　あと高橋信、木元、小田、飯山、紺田、森本などの若手の底上げ期待

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 11:08:33 ID:Iil7szCb0

本拠地移転で半分以下にまで落ち込んだ小笠原のHRが
ボールの変更でさらに落ち込むだろうな
木元あたりも本拠地変更でHR減った口だから同様だ

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 11:12:56 ID:KhdzVZYu0

日ハム：先発6人ローテ予想
金村－ミラバル－入来－正田－須永－江尻
（押本はロングリリーフ、鎌倉は対右打者用の中継ぎ）

ヒルマンの構想は
金村、ミラバルは決定、調子を上げている入来がその次、
無理にではないが6人の中に左腕が2人いれば理想（吉崎、正田、須永の中から2人）
残る1枠を岩本、江尻、押本、鎌倉、ナイトなどが争う

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 11:20:12 ID:Q9nqs0ew0

>>396
なんだかんだでポテンシャルのありそうな先発は増えたね。
ただ、４、５番手の先発に求められるのは、勝ち星以上に
ローテを守り続けることだと思うんで（二桁なんて３人で十分）、
その意味では、ちょっと頼りないかな・・・

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 11:28:11 ID:kIr9AJrB0

ナイトがローテ争いに入ってこないようなら日ハムの先発は大丈夫。
逆にローテにナイトが入るようなら非常にやばいといわざるを得ない

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 11:28:38 ID:XNNxEsUV0

西武評価低いね。一応去年の日本一なのに。
西武以上の力持ってるとこってソフトバンクぐらいだろ。ハムヲタは勘違いしすぎ。

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 11:31:20 ID:KhdzVZYu0

>>399
勘違いしてるのはおまえ
西武以上の力があるなんてハムヲタはいっていない
西武より打力が上って言ってるだけ

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 11:51:44 ID:TNTwOnOWO

打力は　ハム>西武
攻撃力は　西武>>ハム

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 11:55:57 ID:+qF5jen/0

>>401
攻撃面はハムの方が恐いのはなぜだろう？

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 12:00:32 ID:UdPJBQL+0

吉井オリックス再入団濃厚
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050214-0017.html

一体何度騙されれば気が済むのか・・・

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 12:00:38 ID:TNTwOnOWO

>402
知らねーよw
感じ方の違いだろw

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 12:01:23 ID:KUWPZWIq0

>>402
あっさりやられるかじわじわいたぶられるかの違いみたいなもんじゃないのか？

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 12:01:52 ID:QqgU2xN10

攻撃力って定義があるのなら、打力を持ち出して公のが猫より上という公ヲタの主張は不毛だよな

>>402
檻ファンだけど、対戦相手として猫打線のほうが嫌だが？
公打線は「全員がクリーンアップ」、猫打線は「１～９番まで役割を分かってる」という印象をもってる

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 12:04:24 ID:wR1x7j1r0

単純に去年の得点力で見れば、鷹＞公＞獅だろ。
不確定要素が大きいのもこの順番だが。

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 12:07:25 ID:QOhlugX90

>>407
それを考えると爆発力はハムが上ってことか
とくにハムはハムのへぼ投手と対戦してないしなｗ

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 12:08:30 ID:kIr9AJrB0

>>403
仰木が変に情けをかけてやったんかねえ。通用しないのはもう分かりきってる事なのに

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 12:15:15 ID:ZJUWrNDK0

公ファンだけど、失礼ながら檻ファンに猫打線のほうが嫌とかいわれてもピンとこない。
去年の公打線ｖｓ檻投手はどちらがどうとかいう問題を超越していたような気がする。

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 12:16:35 ID:e8mC7umv0

>>397
>二桁なんて３人で十分
充分どころか間違いなく優勝するよ
ここ10年で2桁勝利投手が3人以上出たパのチームっていくつあるんだろう？

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 12:17:25 ID:wR1x7j1r0

２００４チーム打率・本塁打・得点・OPS
鷹　．２９２　１８３本　７３９点　．８４２　
檻　．２８３　１１２本　６２２点　．７６９
公　．２８１　１７８本　７３１点　．８１０　
獅　．２７６　１８３本　７１８点　．８０４
牛　．２６９　１２１本　６３０点　．７５０
鴎　．２６４　１４３本　６４９点　．７７０

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 12:23:42 ID:Vad+54tT0

>>410
檻ファンだが、フツーに公打線のほうが嫌だったな。
猫には前半戦は散々やられたが(特に貝塚、中島あたり）、後半は結構抑えた印象。
川越が猫に相性よくて、たくさんぶつけたからかもしれんが。

公にはレイープされた記憶しかない。HR大量に打たれてお手上げ

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 12:24:22 ID:LbS22n6q0

>>377
まず、去年の得失点差を見ると公は実力ほど勝ち星を稼いでいないと判断している。
なので、去年の時点で実力的には公とはちょっと実力的に差はある。
檻は、野手陣が素晴らしいそして投手もパウエル・バーン・川越・本柳・高木なら
悪いとは思わない。
投手陣で鴎がよくてもそれ以上に野手で差があると判断している。
最後に、鴎は野手陣の年齢が高く成績下降の可能性が高い選手が多く、
期待される野手は今江・西岡の二人なので他球団よりすくない。
竹原・大松は数年後は期待だけど今年に限ってはそんなに戦力にならないだろう。

まあ、今年の鴎はパスクチが大当たりなら上も狙えるが、
そういう話は他球団にも言えるだろうからね。

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 12:24:33 ID:WcBJSW4m0

>>410
ていうか檻投手陣はどこ相手にも炎上していたのでは

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 12:26:52 ID:N7hXqAYn0

本当なら
公　．２８１　１７９本　７３４点　．８１０　

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 12:28:01 ID:XGqzgLBt0

>>397
西武はチーム内、二桁勝利者3人輩出の連続記録
（何年連続かは忘れた）去年つくったと思ったけど、
間違いなく優勝というわけではないね。

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 12:29:06 ID:WcBJSW4m0

>>417
逆に二桁勝利投手無しで優勝したのは00年の鷹だったか

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 12:31:12 ID:XGqzgLBt0

>>418
そうだね。あのときの鷹は中継ぎ・抑えが充実してたから

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 12:33:58 ID:q2I5JAHc0

>>411
猫　04、03、02、01、00、99(4人)、97(4人)
鴎　03、02、01、00
鷹　04、03、99(4人)
檻　99、97、95(4人)
熊　96(4人)
牛　なし

1位　6チーム（レギュラーシーズン）
2位　6チーム
3位　2チーム
4位　2チーム
5位　2チーム

レギュラーシーズン優勝確率33.3％

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 12:36:44 ID:+UJdSNWs0

90年の公は10勝投手５人で４位だったぞ。

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 12:38:13 ID:LbS22n6q0

>>411
その昔、1988年の事だが、二桁勝利投手が4人いて最下位、チーム防御率も最下位のチームがあったな。
どこのチームとは言わないが、
マサカリ投法・伝説の左腕・塀の中の人・（たぶん）台湾人投手のさきがけの4人が二桁勝利。
で、その4人で43勝45敗・・・

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 12:38:36 ID:kIr9AJrB0

１０勝投手５人もいて優勝できないってそれはそれですごい。
今の鴎より打てなかったんだろうな

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 12:39:30 ID:1HVQXIz/0

とりあえず日ハム、今日の韓国戦には勝てよ
いくら練習試合とはいえ　勝たなきゃパリーグの恥

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 12:42:00 ID:WcBJSW4m0

>>422
つまり二桁勝っても負け越しちゃ意味無いと
伝説の左腕が防御率に貢献していたのだろうな

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 12:45:46 ID:XNNxEsUV0

>>416
こうゆう本当ならとか言うファンも痛いね。
カブレラの天井弾が認められてればハムはＰＯ出れなかったくせに。

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 12:45:54 ID:kIr9AJrB0

伝説の左腕って格が足りない人の事か

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 12:47:54 ID:lHY588660

バーン・パウエルとかみてると二桁投手なんて打線次第とも思えるな。
優勝するにはそれよりも４・５番手の先発がいかに一年間ローテを守れるかのほうが重要なんじゃない？

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 12:51:12 ID:LbS22n6q0

>>428
俺は3本柱がしっかりしていて、4・5番手は調子がいい投手を使えばいいと思う。
6番手は若手のお試し枠で。
去年の鴎なんかは、清水直・渡辺俊・小林宏が一回もローテはずれなかったし
いい感じだったんじゃないかな。

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 12:52:51 ID:wR1x7j1r0

２枚計算できると全然違うと思う。
表ローテと裏ローテに入れれば３タテ食らう可能性が一気に少なくなる。
合間で経験薄い先発とか冒険もしやすくなるし。
やはり連敗するってのは心理的にもマイナスが大きいんじゃないかな。

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 12:52:55 ID:3/yPpxL20

>>426
こうゆうネタにマジレスするファンはさらに痛いね。

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 13:07:26 ID:qj/cAdIg0

>>381
遅ﾚｽだがファンの寝言として堀DH起用といいたいところだが　１００試合３３３打席で．２４０　１４本　８８三振　DH固定　
の選手ならフランコなり橋本なり初芝なり垣内なり大塚なりで十分代わりは勤まると思うぞ。下手すりゃ澤井や寺本で
も良かったかも知れん
そんでミンチーとセラフィニ両方使ってた方がよっぽど機能的だった

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 13:19:43 ID:CdeVI5sJ0

ｽﾝは契約上ある程度の試合に出さなければいけない状況じゃなかったっけ？
昨季のロッテの放映権料の半分以上が韓国っつー大人の事情もあったろうし
まぁ現場としてはたまったもんじゃないが

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 13:20:15 ID:WhEdGemj0

>>420
十勝投手三人を出したチームが優勝したのは04,03,02,99,97,95の6シーズン。
60%か。
そしてBクラスに沈んだのは00,01,02,03のロッテだけ、と。
ロッテ以外は十勝投手が三人出ればほぼPO進出確定、というわけだ。

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 13:22:09 ID:lHY588660

>429
中４日、５日の時代なら3本柱さえしっかりしてれば十分だと思うけどね。
ソフトバンクが斉藤和田新垣の3人のうち2人が不振でも一位だったのは
裏ローテの星野倉野グーリンの力が大きかったんじゃないかという気も…

436 ：小早川毅彦：05/02/16 14:07:38 ID:C/iNGSDG0

まだ高卒２年目ですが、今年間違いなくローテーションに入ってくると感じるのが須永です。
昨年はイースタンで最多勝となる１０勝。直球はコンスタントに１４５キロは出ますし、
高校時代から定評のあったカーブで緩急をつけられる巧さもある。
タイトルを獲った当時の中日・野口（防御率）やヤクルト・藤井（最多勝）より素質は上ではないか、
それほどの期待を抱かせる逸材です。

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 14:08:22 ID:kIr9AJrB0

小早川がそういってたの？

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 14:09:49 ID:C/iNGSDG0

>>437
サンスポのHPに載ってた

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 14:16:47 ID:Q6RpV9rRO

野口と藤井の差も大きい

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 14:17:43 ID:qV2hE/O30

各球団の期待の若手よろ

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 14:19:19 ID:QqgU2xN10

>>436
アチャー、また公ヲタの誇大妄言が始まったなあ・・・
ビッグマウス川口も当時ヤクルトの監督だった野村に絶賛されてたからな、アテにならんよ

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 14:20:26 ID:4hZl/3jA0

ハムヲタは夢があっていいね

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 14:20:52 ID:jSLC9R3Z0

>>441
須永はまず本物だと思っていいぞ

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 14:38:42 ID:3luW5wez0

>>441
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200502/bt2005021614.html

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 14:43:34 ID:u2ihFRey0

ハムの攻撃力がBって

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 14:46:25 ID:9RYVPVr90

>>441
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200502/bt2005021614.html
コピペだってば。
小早川としてももし活躍すれば手柄、活躍しなけりゃみんな忘れるくらいのものだ。
言って損する事はほぼない。
アルモンテに関しても同じ事。もし守備が駄目でも人工芝だからと言う良い訳はそこそこ効く。

まあ、分からんけどうまくいけば評判アップ、うまくいかなくても皆忘れるのでほぼノーリスク。

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 15:04:12 ID:UdPJBQL+0

オリックスは阪神相手に相川と牧野のトレードを打診すべき。
右打ちの外野が足りない阪神と投手の絶対数が足りないオリックス。
しかも牧野は岡田に嫌われてるようだし（去年の使われかたを見るに）。

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 15:06:40 ID:rL5SMmsJ0

>>441
若手を褒める記事はどこにでもあるだろ。それを公ヲタが嬉しくて取り上げて
騒いでるだけかと。特に北海道のスポーツ新聞では毎日のように掲載されてる
から自然とソースが多いだけ。まぁこの記事は全国版だけど

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 15:14:04 ID:nNTT4Oa20

１２球団全部取り上げるんだから、このスレ向きの話題じゃね？

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 15:15:21 ID:049U2hLM0

ＣＳプロ野球ニュースでぼろくそ言われてたけどな＞ハムの若手
小笠原くらい練習する奴が誰も居なくて向上心が見受けられない奴ばっかだと

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 15:17:10 ID:nNTT4Oa20

>>449
他のパ５球団の評価も後で出てくるって意味な

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 15:20:33 ID:05fSlpQs0

まぁ猫には毎年ファームで最多勝争いする選手が(ｒｙ

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 15:29:16 ID:XD6dTqsL0

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 14:52:55 ID:/XKQ2M1Q0
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/feb/o20050215_20.htm
涌井は「岩隈２世」

やっぱり、涌井が一番当たりだったようだ。
底が見えてる野間イチ、故障もちの那須野、話題先行のダル
高齢だけど即戦力じゃない樋口、過大評価の江川
ほんと西武のスカウトは見る眼があるよ。

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 15:14:42 ID:/XKQ2M1Q0
>>840
他球団の007に絶賛されてるんだから本物でしょ。
他の選手はみんな、大本営みたいなとこに無理やり祭り上げられてるだけ。

↑西武ヲタって凄いなｗ

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 15:32:42 ID:vgsWWeWZ0

ここまでダイレクトにイタイ発言を見ると釣りだと思ってしまう俺は汚れてるな

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 15:35:47 ID:X5eGIdCi0

いや、オタを装った釣りはあちこちで横行してる。
ファンから観れば、あまりに薄っぺらい発言なので丸分かりなんだが
面倒くさいので放置に限る。

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 15:41:59 ID:XGqzgLBt0

やっぱり釣りなのかなぁ
マジレスしたオレって…orz

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 15:46:51 ID:FDuDMqZo0

釣りというより　あれはマジだ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1106959946/l50

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 15:51:23 ID:5MAp5fh90

猫ヲタって、どうして何でも1番にしておかないと気がすまないヤツが多いんだろう？

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 15:54:54 ID:3luW5wez0

>>458
ドラフトスレなんて痛い香具師ばかりだ

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 15:55:19 ID:3luW5wez0

猫オタに限らず。ね

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 16:00:13 ID:NG/dJ1EHO

パリーグのチームってソフトバンク以外、主力打者がガイジン頼りだな。

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 16:00:25 ID:apsTZLUi0

猫ファンだが１年目からそこそこ活躍しちゃうと翌年グダグダ、ってパターンが多いからなぁ。
寺原みたいにならんように、今年は下でじっくり育てて欲しい。＞涌井

でもウチの高卒投手は下で寝かせれば寝かせるほどダメになるんだよなぁ・・・。

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 16:00:40 ID:5MAp5fh90

>>459
いや、今日の12時くらいの流れも加えてのこと。

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 16:33:40 ID:eDTkboQu0

ドラフト好きの基地外猫ヲタ受験生がいたがそいつだろ

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 16:35:31 ID:7jbSQ9B90

まぁ涌井は普通に良い投手だけどね

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 16:46:36 ID:GqjevFFC0

一人の痛いファンを演じれば、そこのファン全体を「あそこのファンは痛い」ということに出来るのか。
俺もやってみようかな？よそのファンを装って痛い発言繰り返してさ。

俺にはここでレスを晒して猫ヲタは痛い痛い言ってる奴の自演にしか見えん。
自演でなくとも、そんなこと言って回ってる奴も同様に痛い奴に思える。

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 16:49:06 ID:ARcvTHbT0

涌井は良いのか悪いのかわかんねーなぁ。
２０日の紅白戦で大体プロではどんな感じなのか判明すると思う。

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 16:52:46 ID:ShY1S6dH0

ファン同士のいざこざなんてどうでもいいが
ハムは毎年結構強そうに見えるのに
その印象ほど勝てないんだよな。
なぜだか知らんけど。投手力だけに問題点を見つけるのは
強引過ぎる気もする。
９９年６位
００年３位
０１年６位
０２年５位
０３年５位
０４年３位
↑あの攻撃陣を考えれば悪杉。

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 16:56:52 ID:8W3zYlyQ0

面子的にはそこそこいいメンバーが揃っていても、
毎年怪我人だらけでシーズン通してベストメンバーで戦えた年がない＞＞北ハム

選手の補強なんかよりも無能なトレーナー陣のすげ替えでもしたら？

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 16:59:32 ID:05fSlpQs0

>>466
そもそもなんでここにドラフトスレの書き込みコピペしてきてんだ？

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 17:12:29 ID:EsmpN+GtO

>>466
はいはいよかったでちゅねー

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 17:24:24 ID:5MAp5fh90

>>469
去年やった。

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 17:26:24 ID:GWNTFD4f0

>>450
それに関しては、体作りはオフの間にやってこいキャンプは効率よく、無理せずって方針だから
でベテラン勢とかはいままで通りやってもいいよって言われてるだけ

ヒルマンはアピールのための練習はやるな、やっても無駄ってはっきり言ってて
まあそういうのが好きな人には・・・

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 17:36:03 ID:JNPDuO1b0

なるべく客観視しようとしても
身びいきになるのは仕方ない。
それに対して反論するでもなく、オタ認定と罵倒しかできない奴が
何でこんなスレにいるのかがわからん。

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 17:48:16 ID:iRyvZgiD0

パの抑えってどこも安泰という感じがあんまりしないような？
怪我・実質2年目は？・誰がすんの？
と言った不安要素がどこも付きまとってる感じがするけど・・・

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 17:48:33 ID:rL5SMmsJ0

>>468
あえて言うが、もともとハムの実力ってこんなもんだと思ったほうがいいよ。
今年も貯金1だし。当たり前のように実力があると思われてもちょっと違う
だろ。

477 ：476：05/02/16 17:50:06 ID:rL5SMmsJ0

去年だったorz

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 18:08:47 ID:/XKQ2M1Q0

そうそう。ハムとロッテは、よくて勝率５割ラインだ。
なんかプレーオフで勘違いしてる人も多いが、
西武から見ればなんで7・5G差をつけたチームと同じ条件で戦わなきゃ
ならんのかという感じ。

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 18:09:57 ID:TNTwOnOWO

特にセファンからはハムは強豪チームでロッテ、オリバ
とはレベルが違うと思われてる。

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 18:14:09 ID:s6UhQsZf0

>478　それをいっちゃあ、なんで4.5Ｇ差つけたチームと同じ条件で（ｒｙ
というＳＢの嘆きも聞こえてきてしまうぽ

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 18:19:20 ID:EsmpN+GtO

まあプレーオフには出たけど日ハムは上位2チームとは天と地の差があるよ、ってことでしょ。
つーか最悪借金背負ったチームでも運が良ければプレーオフに出ることができるんだよな

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 18:33:55 ID:cr4NhuO00

なんか腐女子くせーな

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 18:33:58 ID:9RYVPVr90

>>475　そりゃほとんどのチームもそうだ。

パ：豊田、三瀬、横山、コバマサ、山口　
楽天だけ不明　（福盛？）で充分いいんじゃないか？
俺が監督ならリードしててこいつら打たれて負けならしゃーない思うが。

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 18:34:05 ID:Stdnt0TH0

もっと差があると思ってた２年連続最下位のチームに優勝されたリーグですよ？

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 18:41:25 ID:HYY7zJVO0

ハムとホークスは全然抑えというポジションが
定着しないような？
横山・三瀬は仕方なくといった感じだったし

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 18:44:54 ID:NNKC1M5z0

>>485
定着しかかると放出
定着しかかると怪我
そんな日本ハムファイターズ

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 18:49:56 ID:/XKQ2M1Q0

なんかハムの話題多いな。
たまには西武、SB、ハム、ロッテ以外の話もしてくれ。

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 18:51:54 ID:s3qpz9Q10

>>486
鷹もそんな感じだな

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 19:01:59 ID:EsmpN+GtO

>>484
？どういう意味なの？

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 19:08:13 ID:9RYVPVr90

>>487　檻と楽天はライバル関係を築く事が出来るか？
できれば岩隈を登板させたり、監督同士でいざこざ起こしたり、
そんな感じで盛り上げていけば面白いかも。
楽天がベビーで檻がヒールが良いのかなあ。

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 19:14:48 ID:qzvmQNIh0

そういやＳＢの山田ってどうなんかな。
去年は後半出て抑えたり打たれたりしてたけど。
球は早いみたいなんだけどね。誰かみた人いない？

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 19:16:07 ID:I0uRdLPz0

週ベの名鑑見てるけどハムの金村って凄い顔してるんだな。

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 19:16:20 ID:KffVOUH00

>>491
中継ぎとしては欠かせない戦力になった

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 19:21:05 ID:3luW5wez0

>>487
オリのMVPには横峯さくらとデート出来る権ってどうよ？

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 19:23:51 ID:u5ftqHcq0

>>492
きゅうりみたいだとでも言うのか?

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 19:26:27 ID:mDFbrkKpO

西武の2004年ドラフトは神ドラフトになりそうだ
今日の紅白戦で片岡が満塁本塁打を含む２安打
星も２安打
しかも星はキャッチャーなのに急きょセカンドを守ったがそつなくこなしたみたい
涌井・山岸も期待できるし常勝軍団になりそう

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 19:27:09 ID:yWKmWson0

ケビンとＪＰに登録名変更　　バーン、パウエル

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 19:27:22 ID:ygicd8AT0

>>491
山田は球は素晴らしいんだけど、如何せんチキンハート・・・
直球でも打たれないくらいの球威はあるのに
際どい所にばかり投げてカウントを悪くして甘く入ったところを打たれる
・・・とは言っても今や中継ぎエースだと思う
一年通して投げるスタミナがないのが欠点か

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 19:27:56 ID:nGEEeDdz0

＞＞491
自分はＳＢのファンなんですけど後半のはじめのほうは結構よかったけど
後半のおわりのほうは押さえれるか打たれるかがはっきりしてましたよ。

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 19:29:11 ID:/XKQ2M1Q0

西武の2004ドラフトが大成功なのはもう明らかなのは知ってる。
投手も野手もそつなく活躍しそうな選手ばかり。
他のチームは当たりと外れの差が大きすぎるんだよね。
オリ、ハム、SBは絶対大はずれだと思う。

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 19:33:34 ID:zEhYbwVL0

>>496
まあ期待は出来るがもう少し様子を見たほうがいいよ

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 19:39:39 ID:/VlwCFCD0

>>500
お前、ドラフトスレの電波受験生だろ？

こんな時期にカキコとは諦めてるのか？
２ちゃんにくるなよ、低脳！

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 19:41:05 ID:I0uRdLPz0

ＳＢは上位指名が高校生だからねぇ。
直ぐに判断するのはどうかと・・。
今日西武の紅白戦でルーキーの片岡と星が活躍した様ですね。
味方故に当てちゃいけないしバッテリーは厳しい攻めをしてないのも事実だろう。
対外試合で打って判断したいと僕は思います。
でも何となく２００４年西武ドラフトは当たりっぽい気はしますね。

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 19:42:40 ID:EsmpN+GtO

>>491
あれは明らかなスタミナ不足。ストレートは去年もほとんど打たれていないように
ポテンシャルは凄いからもったいなくてしょうがない。今年もキャンブで体力強化を図るって言ってたから
またシーズン途中で失速しそうな気がする…

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 19:43:30 ID:2uI3vPVb0

ドラフト受験生は猫マンセーのみならず他球団を貶すことが特徴
自らの発言のみでは自信が持てないので何かを叩かずにはいられない
社会病質者の傾向が色濃く出ている

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 19:49:28 ID:feFlqlDS0

ホークスがさ西武をライバルにして自分達を盛り上げたみたいにさ。
他の球団もここにだけは負けたくない、って球団を公表とかして欲しいな。
その方が見て面白そう。

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 19:50:30 ID:2l0Jznfy0

前、選手会のHPでライバルの選手を聞くアンケートがあったな

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 19:51:16 ID:HmATgX2F0

>>506
プロレスの遺恨みたいなやつな

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 19:53:06 ID:wW/+1Hal0

今日SBの高橋（九共大）が好投した。
先発の層が厚いSBで先発候補に
推されているから新人王に近いかも。

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 19:54:03 ID:bQ2saRIi0

ドラフトの結果は引退するまで分かんないよ

>>502
私大はもうほとんど終わってるよ
国立はもーすぐだけど、今から勉強なんてしたってそうかわらないさぁ

俺も猫ファン今年受験生だった

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 19:54:57 ID:qj/cAdIg0

>>506
今度のチャリティーゲームでボビーとヒルマンがベンチ内で大喧嘩してシーズンに突入するブックが出来てるよ

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 19:58:05 ID:9RYVPVr90

>>511　対称的かつ総合力ではそんなに変わらない戦力の２チームだから面白そうやね。
檻と楽天ではやっぱちょっと戦力偏ってるかなあ。楽天が先発主力三人なら結構いい試合になると思うんだけれども。

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 20:00:11 ID:CGzFKVHB0

>>509
新人王は須永で間違いなし

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 20:00:49 ID:ygicd8AT0

>>506
あれは根本さんの仕掛けだからなぁ・・・
当時からの鷹ファンとしては、格が違いすぎてライバルどころじゃなかった
でも考えたら本当にライバルと言えるくらいの相手をライバルに選んだら駄目だよな

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 20:02:38 ID:jYEqZTk60

新人王各球団最有力候補

sb・・・
西武・・・涌井
日ハム・・・マイケル
ロッテ・・・
オリ
楽天・・・一場

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 20:02:54 ID:R3AKvtwD0

須永は去年の一軍での投球を見る限り、まだまだだと思うが。

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 20:03:30 ID:nGEEeDdz0

>>513
案外ダルビッシュが新人王だったりしてｗ

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 20:05:09 ID:PsLe7uXK0

>>516
須永は1軍でまだ2試合しか見せてねージャン
それだけで判断するなよ

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 20:06:03 ID:D4Kn+qJF0

実松は何であんなに打てないんだ？何か致命的な欠陥でもあるのか？
実松が２割５分打てるようになると日本ハムの優勝は現実的となる。

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 20:09:02 ID:nGEEeDdz0

>>519
それはわかる。ホントにリード面ではすばらしいと思うけど
なぜか打率がのこせないんだろか･･･

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 20:09:22 ID:PsLe7uXK0

>>519
動体視力が悪いからだろ

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 20:11:27 ID:ygicd8AT0

>>518
一応５試合投げてる。12イニングじゃまだ判定はできんな。
しかし対左打者の被打率.500はヤバイ。

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 20:11:31 ID:EsmpN+GtO

実松が二割五分打てばハムは優勝できるのか。すごいな(笑)

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 20:14:28 ID:KbpOoZT30

>>515
sb・・・井手、高橋秀

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 20:14:52 ID:rL5SMmsJ0

>>518
釣りであることを祈るｗ

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 20:20:49 ID:zEhYbwVL0

西武・・・涌井、山岸
ソフ・・・高橋、井手
日ハム・・・マイケル、ダルビ
ロッテ・・・大松、手島、久保
オリ・・金子
楽天・・・一場、大広

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 20:24:26 ID:PsLe7uXK0

セパ交流戦を４２試合放送　ＮＨＫのプロ野球中継
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/sports/baseball/npb/20050216/20050216_h097.html

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 20:26:11 ID:ArCxlsR40

西武・・・涌井、山岸
ソフ・・・高橋、井手
日ハム・・・マイケル、須永
ロッテ・・・大松、手島、久保
オリ・・金子
楽天・・・一場、大広

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 20:26:24 ID:LbS22n6q0

>>506
去年鷹は鴎だけには負けてもいいと思っていたんじゃないかな。
逆に鴎は檻にだけは負けてもいいと思っていたんじゃないかな。
さらに檻は鷹にだけは勝ってはいけないと思っていたんじゃないかな。

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 20:27:20 ID:Z+fgDYjj0

そういえば今年はテレビ埼玉はどのくらい野球中継があるのか
スカパー加入前はずいぶんお世話になっただけに、気になるところ
最近オフのライオンズの番組やらないし

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 20:30:52 ID:8l5MT/5u0

日ハムは阪神と巨人にだけは負けたくない
阪神にはお互い元チームメイトがいるし
巨人に対しては元東京ドーム本拠地チームとしての意地がある

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 20:34:54 ID:BjM8VneB0

>>514
しかし「元・福岡のプロ野球チームＶＳ現在の福岡のプロ野球チーム」の対決と言うことで
遺恨を煽りやすい側面はあったよね。

・・・当時の実力の差は別にして。

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 20:40:05 ID:0lz9Q8I+0

そのころは「東の西武・西の近鉄」という
2強対決で盛り上がっていた。
・・・と書いて、はたして信じてもらえるだろうか。

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 20:41:10 ID:W2KB4YOA0

日本ハムが前Ｒソックスのトーマス投手をテスト
日本ハムが米大リーグ、前レッドソックスのブラッド・トーマス投手（２７）の
入団テストを名護キャンプで行うことが１６日、明らかになった。早ければ１９日から参加予定。
トーマスはオーストラリア出身の左腕で、大リーグ通算１１試合に登板し０勝３敗、防御率９・８９。
昨季はツインズで３試合に登板し、レッドソックスに移籍したが、登板機会はなく、シーズン後に自由契約となった。
http://www.sanspo.com/sokuho/0216sokuho095.html

オリックス、開幕投手候補の川越が好投
開幕投手を狙う川越が紅白戦に初登板し、３回１失点と順調な仕上がりを見せた。
特にストレートの伸びが良く、最速１４５キロを記録。
「ゲーム感覚をつかみたいと思ってマウンドに登った。初めてにしてはよかった」と納得顔。
嶋村にタイムリーを打たれたが、「あれは打った嶋村を褒めないと。川越に関しては問題ない」と、仰木監督も安心した様子だった。
http://www.sanspo.com/sokuho/0216sokuho081.html

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 20:48:06 ID:T2vfPnMi0

じゃロッテと楽天を煽っていこうぜ

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 20:53:04 ID:CUvSNjKQ0

負けたくない反面、仲間意識が鴎にはある。
お互い優勝から遠ざかって久しいし、
ミスター○○（初芝、コユキ）とは別の
チームの顔（ジョニー、ガッツ）の存在といい、どこか似たもの感覚がある。

去年のPOも鴎の存在があったからこそ、猫といい勝負が出来たと思うし。

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 21:07:58 ID:TNTwOnOWO

（鷹、猫）福岡絡み＆リーグの覇権争い。「王者は俺達だ」
（公、鴎）打・投どちらかに偏りすぎた意味で似てるor正反対なチーム
＆残る1枠のAｸﾗｽ入りを争う互角な戦力「俺達は強豪チームだ」
（檻、鷲）球界再編＆岩隈騒動の因縁「ビリはお前達だ」

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 21:42:00 ID:bX9g7hbk0

<スコアボード>
三　　星　 0 0 1 2 0 0 0 0 0 --- 3
日本ハム 0 0 3 0 0 2 1 0 1 --- 7

1中　紺田 4打数 2得点 2安打 2塁打 1盗塁 1ファーボール
2右　森本 5打数 2得点 2安打 1ホームラン 3打点
3左　上田 2打数 1得点 1安打 1ホームラン 2打点 1ファーボール
3左　工藤 2打数 1得点 1安打
4一　小田 2打数 1安打 1ファーボール
4二　賢介 2打数 1三振
5二　木元 5打数 1得点 2安打 1ホームラン 1打点
6三　飯山 3打数 2ファーボール
7遊　古城 4打数 1フィタ
8捕　山田 1打数 1ファーボール
8捕　サネ 2打数 2三振
9指　金子 3打数 1ファーボール 1三振

ミラバル 2回 8打者　20球 8打数 2安打 2三振
入来　　2回 10打者 28球 10打数 4安打 1ホームラン 3三振 3実 3定木
ナイト　 1回 5打者　20球 3打数 2ファーボール 1三振 0実 0定木
正田　　1回 5打者　11球 4打数 2安打 1砂丘 0実 0定木
マイケル 2回 7打者　32球 7打数 1安打 4三振 0実 0定木
井場　　1回 3打者　7球　3打数 1安打 0実 0定木

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 21:49:22 ID:8W3zYlyQ0

ＰＯ制度が続く限りパリーグはソフバンキラーの西武の天下じゃねえかよｗ

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 21:55:25 ID:XLAKFgfU0

サネが見事に期待にこたえててﾜﾗﾀ

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 21:56:10 ID:2vY0DRnm0

>>539
これもどっかのアンチ西武が西武ヲタを演じてるというのか？
どうみてもこれは正真正銘の西武ヲタだな

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 21:58:20 ID:8W3zYlyQ0

騙るも糞も真実だしｗｗｗ

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 22:05:39 ID:G8IfWyZjO

俺は猫ファンだが鷹の選手にも好きな選手が多い
俺にとって両チームの対戦がレベルも高いし１番面白い

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 22:05:46 ID:ibjw2Oaf0

>>541
煽りかどうかは別にしても、>>539はまあ真実でもある。
いくら檻に23勝4敗でも、猫に勝てないんじゃダメだろ。

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 22:16:44 ID:/XKQ2M1Q0

天下ってPOの試合は紙一重だったのに。
まあ、今年も順当に西武が日本一かな。黄金時代到来の予感がする。
客観的に見て。

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 22:28:29 ID:XNNxEsUV0

西武は松坂、森、張、カブレラ、豊田が抜けるだろ。
黄金時代はありえない。客観的に見て。

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 22:28:33 ID:x6C7ru4l0

POなんて短気決戦なんだから、どんなチームにも天下などありえないと思うけど・・・
オリとみたいに23-4なら話し話しはかわるだろうけど、
去年の成績でみたって
西武14ー11ダイエー、西武15-12日ハム、西武15-11ロッテ
日ハム10-15ダイエー、日ハム15-12ロッテ、ロッテ10-15ダイエー
と対して差なんてつかないんだから何処もチャンスでしょ。

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 22:41:40 ID:Ewg1SqRL0

オスピー問題より
１位　ソフトバンク
２位　ロッテ
３位　日ハム
４位　楽天
５位　西武
６位　オリックス

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 22:48:42 ID:RF2Rg4O50

>>538
入来　だめだなぁ
ハムファンとしては今、マイケルに凄い期待してる
あのバレバレカーブがフェイントとして使えるかどうかが鍵だけど
今のところ完璧

550 ：トラトラ５ ◆0eU9yCr7fw ：05/02/16 22:49:54 ID:bl0tltZL0

>>547

さすがパ、すごい乱打戦！ものすごい投壊ですねｗ。

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 22:51:57 ID:+uPOuRC60

>>550
よう、珍ｶｽ
お前らも去年横浜に18点取られて完封負けしてたよなｗ

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 22:52:47 ID:ibjw2Oaf0

>>548
FBI超能力捜査官ジョー・マクモニーグルも、おもいっきり「フセインは既に死んでいる」って言ってたなぁｗ

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 22:52:54 ID:u5ftqHcq0

しかしあそこまでバレバレだと騙そうとしてんじゃねーかって疑いたくなるなｗ
まあ凄い良いカーブなだけにハマったら有効そうだけど

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 22:54:29 ID:Nsb0fvtN0

>>551
17点だよーだ

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 22:58:48 ID:/VlwCFCD0

>>545
受験生市ね

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:03:06 ID:FgEkdk9i0

ていうか、ここ数年猫最大の苦手チームかつ鷹の餌食だった牛が
あんなことになってしまって、、、
猫の苦手チームがなくなってしまったよ。
鴎あたりが猫止しない限りＳＢは自分たちで猫を止めるしかなくなるよ。
熊はいつもどおり猫には程よく負けるだろうから。。。

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:04:35 ID:mDFbrkKpO

しかしなんで解説者達は西武よりソフトバンクが上と予想するんだろうな
井口の穴はでかいぞ
西武は誰も抜けてないし若手が多いから伸びやすいし

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:04:37 ID:teCB+o5y0

>>548
西武の５位と楽天の４位のどっちから突っ込むべき？

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:05:35 ID:jmGqUy5x0

>>558
単なる占いだから

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:06:12 ID:6KLfc/430

てか、監督の顔だけ見て占ってたしな・・・

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:08:51 ID:jmGqUy5x0

去年は松井稼の抜けた穴は大きいと
西武の評価が低かったんだよな、確か。

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:10:35 ID:DLXxDN4SO

>>550
突っ込みてえ、このエセ虎ファンに。いや、釣りだってわかってんだよ。わかってるけど

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:11:29 ID:Ia7bOpXgO

>556
猫つうより松坂を止めないと。
猫自体は他ファンが思うほど驚異とは感じない。
いや普通に強いけど天敵って程の相性の悪さじゃないんで。

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:14:08 ID:u5ftqHcq0

そこまで大々的に負けてる、怖いって感じは無いな、確かに。
鷹は凄い怖いんだけど。何でかな?

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:14:36 ID:8AyEq/Ta0

>>556
檻が猫をいじめる予感。
ポレ以前の檻を猫は苦手にしてたから、仰木監督になって苦手意識復活とみる。

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:17:09 ID:8W3zYlyQ0

>>565
苦手意識も糞も仰木が檻の監督やってた頃の西武の選手なんて世代交代してほとんど残っていないだろ

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:18:50 ID:rL5SMmsJ0

とりあえず上位２強ＶＳ４チームになるのは間違いない。４チームのうち
どこかが上位２強のどれかに通算で勝ち越せたら普通に凄いと思う

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:21:54 ID:dQ+KExTD0

ハムとロッテは連敗癖があるからなぁ
オリックスと楽天はさすがに２強に勝ち越せる戦力ではない気がする。よく頑張って６～８勝くらいかと

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:21:59 ID:FgEkdk9i0

それ以前に、今年は去年のような合併悲劇が起きないことを祈る。
あれは完全に牛と檻の戦意を削いだし、鷹猫鴎の選手たちも
かわいそうだったよ。へたれ親会社はどうでも良い。

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:22:07 ID:QahQ8MIM0

普通に　鷹ｖｓ猫　熊ｖｓ鴎　檻ｖｓ楽　の３つに分かれるだろ。

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:24:32 ID:dQ+KExTD0

今年合併騒動が起きるとしたらやはり中心は親会社がぐらついてる西武なのだろうか

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:24:40 ID:kIr9AJrB0

>>564
・・・・檻ファンですか？ｗ

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:25:06 ID:BjM8VneB0

鷹は確かに猫相手に相性が悪い。
でもそれでもええのよ、昔みたいにライバルというのもおこがましい状況から
まがりなりにも互角に戦える立場になれたんだし。

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:28:02 ID:VHUUSB7VO

>>565
猫戦に何年も続けて相性の良かった牛の打者をほとんど取ってない時点でそれはないと見た。
怖いのは水口一人だけだと思うが。
猫に異常に強いピッチャーがいて投手戦に持ち込むなら可能性ありか？

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:29:19 ID:8LM+dL7q0

>>574
バーンがいるから3タテ食らわないようにローテまわしてくると猫的には嫌。

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:32:01 ID:UTKGE1qp0

去年、Ｈ―BWが23勝４敗だったのは何故？
02・03年は互角に近かったのにここまで酷くなるとは。
両チームの野球の質がそもそも比較にならないのかな？

一方、西武相手には６－２２→６－２１→１０－１７と盛り返した。
ロッテ戦は１３－１３→６－２１→１５－１０。これも不思議だ。

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:32:15 ID:KbpOoZT30

>>565
仰木は戦い方を知ってる監督だからね。
3位狙いで行くとして、どこで稼いで5割を維持するか。
ちなみに去年は、
対鷹・・・ボロ負け
対猫、対熊・・・大負け
対牛・・・やや負け
対鴎・・・やや勝ち

・鷹相手に大負け～やや負けレベルの勝負をすること
・鷲を確実にお得意さんにすること
・猫か熊のどちらかに勝ち越すこと

これでチャンスの目が生まれる。
猫か熊のどちらが戦いやすいか、
というとやっぱり日本ハムかな。

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:33:12 ID:kIr9AJrB0

去年は金村が檻から勝ち星を荒稼ぎしてたけど、今年はどうかな。

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:33:53 ID:mDFbrkKpO

ソフトバンクの打線より西武の打線の方が怖いだろうな
厚みが違うよ
西武の打線は控えでも出塁率が高い打者が多くいる

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:34:10 ID:VHUUSB7VO

>>575
そうだな。
バーンが猫キラーだった。

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:35:46 ID:BjM8VneB0

マジシャン仰木が得意の改名マジックを発動したらしいね。
パウエル→「ＪＰ」　バーン→「ケビン」　だそうな。

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:37:46 ID:FgEkdk9i0

>>579
厚みと言うか、いい具合にでこぼこがあるんだよね＞猫打線。

レギュラークラスで言えば鷹の面子にはどこにもかなわないが
レギュラー数人が不調に陥ると途端に3ランクくらい下の選手が
スタメン連ねるようになるのがＳＢの痛いところ。
去年5月くらいにそれで苦労して種。

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:42:20 ID:049U2hLM0

９９年ダイエー日本一オフの００年予想は１流ＭＬＢ選手二人獲得した西武優位の予想が大半だった
それで故藤井あたりがぶち切れしてた気がする

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:43:17 ID:ygicd8AT0

>>576
檻にはそれまで鷹キラーがいたからそこそこ善戦していたけど
昨年はいなかった（もしくは鷹キラーではなくなった）から。
川越・本柳・マックは鷹恐怖症だし、対抗できるPがいなかった。

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:45:49 ID:HcpYZXHB0

檻は鷹キラーとして期待した具が１勝３敗で終わったのが誤算だったんじゃないか？

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:47:14 ID:FgEkdk9i0

>>583
あの時の鷹は今ほどの実績も戦力も無かったからなあ。

むしろ鷹ファンが「優勝したのに西武より下扱いむかつく」とかで
キレてた気がする。

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:48:35 ID:8W3zYlyQ0

伊原の古巣への対抗意識で西武戦にエース級ぶつけた漁夫の利を得た結果だろ>>鷹檻戦

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:49:13 ID:JI1O1FRL0

結局塩谷って檻に残ったの？虎に行ったの？

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:50:07 ID:8LM+dL7q0

檻に居る、ブライアントコーチが注目してるらしい

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:50:53 ID:zEhYbwVL0

>>レギュラークラスで言えば鷹の面子にはどこにもかなわないが
それはいいすぎ

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:51:53 ID:FgEkdk9i0

オリックスＶＳダイエー２００４

オリックス(ホームゲーム2勝12敗、ロード2勝12敗）　
●○●●○●●●●●●●●●○●○●●●●●●●●●●

得点数　；オリックス95　ダイエー194

どんな言い訳をしてもこれは酷すぎ。

592 ：５９１：05/02/16 23:54:05 ID:FgEkdk9i0

ロード2勝11敗だ。

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:55:04 ID:8LM+dL7q0

仰木監督は野茂を西武に当ててたように
バーン、山本省あたりを西武、パウエルをＳＢ、ハムに集中させる希ガス

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:58:47 ID:WpW9+iR30

川越も西武に相性いいよ。
オリがPOでるにはとにかくSB対策ができるかだと思う。

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:59:00 ID:ygicd8AT0

なんか昨年檻が鷹に大敗したのばかり取り上げられるけどさ
一昨年檻は猫に大敗してるんだが・・・

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:59:06 ID:BjM8VneB0

わざわざ西武にエース級をぶつけたのに、７つも負け越してちゃダメなんじゃないか？＞檻

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 23:59:07 ID:aZlxes1X0

なんで鴎は鷹を得意にしてたのに檻にやられたんだ？
直行がやっぱり鷹に勝って檻にやられてたり、
マサが檻戦ばっかりスコったり、どうにも良い思い出がない。
なんかうまい具合にピンポイントでつぶされた。

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:01:01 ID:ZhTYs7Ls0

元牛ファソで、楽天に興味ありなもんだけど、檻の最下位ってありえなくない？
去年の檻がどうしようもなく弱かったのは俺も分かるが
冷静に考えて今年の檻は去年の牛を少し強くした感じだと思う。

だから3位争いの筆頭はむしろ檻なんじゃないの？

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:01:23 ID:vNE9VKHD0

後半戦は西口－川越多かったな

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:01:43 ID:xl7VhUXS0

猫は近年鷹重視のローテを組んでいて、松坂を中4日5日を駆使しても鷹に当てるようにしてる
一方鷹は斉藤の中6日シバリがあるのであまりローテをいじっていない。
その結果が猫が鷹に勝ち越し下位に取りこぼし、鷹は下位に取りこぼさずになっている。
去年の戦力としては互角か、鷹がやや上だったと考える。

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:03:31 ID:49C6ty4U0

>>579
怖い！っていう猫打線は公よりは劣る
　　　守備位置別比較

　　　猫　　　　公
　野田or細川vs高橋○
　　△　カブvsセギ△
　　　　高木vs木元○
　　　　ホセvsGUTS○
　　　　中島vsｱﾙﾓﾝ？
　　　○和田vs誰でも
　　　　赤田vsSHINJO○
　　　　佐藤vs坪井△
　　　　貝塚vs小田orｵﾊﾞ△

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:07:37 ID:qrszrD3W0

>>601
冷静に見て株＞セギだよ。去年は株が万全じゃなかった品。

佐藤と坪井、貝塚と小田オバでも熊サイドの方が強いと言えるか？？？
折れ的にはかなり疑問。

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:09:18 ID:9YE1/Hkp0

猫の打線は小粒でも和田カブホセを中心に「線」として機能する印象があるからなぁ。
その点では熊打線を上回ると思うが。
鷹の新打線は井口が抜けたことで確実に去年とは質の違う打線になるだろうが
それが吉と出るか凶と出るかは今のところわからんな。

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:09:33 ID:qrszrD3W0

まあ猫打線と熊打線だけ比較しても仕方ないか。

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:11:11 ID:qrszrD3W0

猫打線はいくらなんでも小粒じゃないｶﾞﾅ。。
ハム鷹と比べてどうかってのは別にして。

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:11:53 ID:40EDomKk0

>>602
つうかなんで個人の比較に拘る？

数字的なものが多少劣っていても、得点力では互角以上になるところが
猫の素晴らしさなわけだろ。

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:12:20 ID:i7jXMDhe0

伊東監督涌井べた褒めやん。
開幕ローテもあるってさ

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:12:29 ID:mM1zH/8HO

今すぽると見てたけど西武新人の片岡凄いよ
満塁本塁打打ってた
バントもきっちりこなしてた

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:13:42 ID:XRKg30kX0

>>601
カブとセギが同じって時点で(ry
しかも貝塚の得点圏打率みろって、パワーだけで見杉。
さらに佐藤と坪井と比べたら普通に佐藤のほうがいいと思う。

猫はつながりが十二球団一だと思う。まあ怖さでみれば鷹や熊に劣るとおもうけど
得点などの面でみれば、鷹熊とも互角くらいだと思う。

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:15:27 ID:WmvYJq9j0

>>597
キーパーソンの堀が抑えられてコバマサが打たれたから
大きく勝ち越した０３年も先発陣は満遍なくボコボコにされてたけど打線の援護が凄かった
その核になってた堀を完璧に封じられた
コバマサには左打者には毎度毎度初球外角にシュートだから引っ掛けないように逆方向へ
これだけで打ち崩した

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:17:35 ID:NbEGNg+O0

>>606
西武は打率でも得点数でも得点効率でも日ハムに劣っているが。
>>412

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:18:28 ID:qrszrD3W0

>>606
というか、逆にハム打線が効率悪いとも言う。。。
あの三振の圧倒的な多さが頂けない。
得点数や打率と言う数字には表れない弱点が出てしまったのが
去年のプレーオフ第1ステージ第3戦。

初回に3点先制して、その後主軸中心に力み三振しまくって8回まで０行進という
野球では、どんなに迫力と数字が高くてもやや厳しいです。

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:20:40 ID:qrszrD3W0

まー全て去年の数字での判断だから
数年強打を維持し続けているＳＢ以外は
どこのチームも打線に穴があると思うけどねー。

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:22:32 ID:hOMIu4vC0

>>598
当然そう思ってる。
台風の目は檻だろう。

聞きたいのだが、牛から檻へ行った若手のうち、
今年ブレイクしそうな若手って誰だろ。
投手なら阿部？高木？
野手は全くわからん。筧とかどう？

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:26:23 ID:qrszrD3W0

不調に陥ったときのチーム内部での不協和音が怖い＞檻

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:26:51 ID:e5CyLHMD0

>>612
金村が、へたれでなければ、POは松坂が打たれて公の２連勝だった！
（3戦目自体がなかった。＆へたくそ審判とカブのまぐれで負けただけ）
という釣りはこれくらいにしといて･･･
スポルト見てたけど、
伊東が、
「小関を応援します」とか「涌井は開幕からローテで」
とかって言っちゃってたけど西武の弱点はやっぱ、
監督か（広岡・森と比べて）って認識できた。

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:26:56 ID:WmvYJq9j0

公打線はカサに掛かった時の破壊力は凄いが打てないときは一斉に沈黙するイメージ
猫は公ほどの爆発力は無いが打てないときでも誰かが点を取るイメージ

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:30:41 ID:qrszrD3W0

伊東はまだまだ若いからね。
日本シリーズでもあの頭への血の上り方みてればわかるっしょ。。。

カブレラは偶然性とかそういうのを超越しているよ。
満塁弾大杉。

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:31:10 ID:nO3jc83U0

去年、オリは西武に開幕５連敗するもその後は10勝12敗とまあまあ。
ちなみに仰木オリックスは７年間で西武に103勝78敗７分。

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:32:36 ID:29ijvl0x0

>>613
あとは新外国人しだいだね。
まぁ２人が駄目でも十分強力な打線ではあるけど。

SBはグーリンが外人枠に入れないかも知れないくらいだから
バティスタ、カブレラのどっちか駄目でも総合力では遜色ないもんね。

西武もそうだが、外国人がしっかりしてるチームは
下位に落ちることはないよね。

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:34:07 ID:i7jXMDhe0

おおぎ、パウエルとバーンて有名人やのに登録名かえる必要あったかい？？！
別にいいけど

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:34:25 ID:qrszrD3W0

てか鷹ってなんで去年福岡で弱かったのさ？

例えば猫戦はホームで４勝９敗（しかも３月のへたれ西武相手に３連勝
したのを含むそれ以外はオールスター前に１こ勝っただけ・・・）。
鴎戦に至っても４勝８敗。

例年のデータからすれば、福岡での鷹は完全に有利なはずだったが。

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:37:40 ID:T9pk+38p0

去年どころか一昨年も弱かった

松坂なんかは福岡Dの声援を聞いて
「なにくそ」と思って投げてるらしい
おそらく相手チームが福岡Dの声援で燃えるせいではないかい

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:38:26 ID:sz/XZt/J0

>>618
去年の株はまさしく神だったね

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:41:53 ID:pakycnxD0

ホークスは02年位から福ドでの勝率が急降下してる。

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:42:43 ID:pr5y5U410

>>623
×「なにくそ」と思って投げてるらしい
○声援が静まるのが快感らしい

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:43:02 ID:0hzq+Nxs0

伊東って評価低いんだね。
好かれないのは分かるけど、監督としては凄くないの？
去年カズオが抜けて西武Ｂクラスかもとか言う人も居たくらいなのに。

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:43:43 ID:Yeh+uHsg0

ボビーってバントと盗塁嫌いなの？

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:48:20 ID:mh0FZwb30

ハムの選手は期待すると活躍しねえからなあ

っつうわけで今んとこ全然期待してないブラッドくんが日本に
馴染みまくることを祈る。

檻をカモにしてたアドバンテージがなくなりそうなので（監督代わったし）今年は
４位くらいかねえ、と

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:51:53 ID:29ijvl0x0

>>627
バッターのやりくりは上手いと思う。
ピッチャーはちょっと後手に回りがち。（森スコしかり、潮崎しかり）
どっちにしろ好き嫌いで起用するタイプじゃないのは好感がもてる。
新人監督としては有能だと思うよ。
ただ、日シリのコメントと、（同じ新人監督の）落合のせいで
印象が薄いのかもしれない。

>>628
印象だが、エンドランは多い気がする。

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:54:44 ID:e5CyLHMD0

いずれ、今シーズンのＰＯ争奪戦は、
楽天との対戦成績＆36試合も有るセとの交流戦が鍵を握る！
それゆえ、バントのできる＆バッティングの良いＰがどれ位
いるか？と、代打陣の役割そして継投を含む監督の采配が
物をいいそう。
マジシャンおうぎは所詮パのみの人だからその辺どうなのかな？
王も巨人の時は･･･
交流戦時に僅差の場合に7回からの攻防がたまらなそう!!

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:55:33 ID://eptjYq0

伊東は監督して十分な能力をもっているだろ。
去年の開幕時点でボロボロだった猫を若手を我慢して使うことで成長させて最後は日本一まで押し上げたんだからな。
確かにわざとあおるような発言はしているが、それは性格の問題であって監督しての能力とはまた別。

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:57:46 ID:BQbtsiyv0

ロッテは少ない点数を投手のやりくりで勝っていくチームだと
思うんだけど、本当は他チーム以上に盗塁やバントを多用して
点取っていかないと駄目なチームなんじゃないの？
もし采配として小技が嫌いならチームとしては
足枷になってるんじゃないのかなあ？

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:58:07 ID:qrszrD3W0

暴言だが

監督の能力なんてほとんど明確な差が無くない？

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:58:13 ID:fXcB6cTv0

>>628
去年どっかのインタビューで
個人的にはバント嫌いだけど、やれる人間がいる以上はやらすよ
ってなこと言ってた

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:59:21 ID:e4PStkEN0

>>614
実は近鉄って期待だけさせておいて結局ブレイクしそこねた若手が山ほどいたから
（前川、松本（拓）、ユウキなど多数）期待してもいいけどアテにしないでっていう
感覚でしか薦められないけど・・。

ただ、その中でも投手なら右の阿部と左の高木は良いと思う
野手なら筧と坂口に注目してたけど（走攻守バランスとれてるんで）
野手は若手が入り込む余地ない状況だから、使って育てる事は出来なさそうだね。

パウエル、バーンが入ったし、塩谷、オーティズがスタメンから外れるわけだから
失点数もかなり減る。個人的にはロッテ＆ハムがあまりに評価され過ぎてる気がする。

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 01:00:12 ID:ZG8ikjZO0

>>633
盗塁とか小技が出来る選手が少ないから、そういう野球ができないってのもありそう。

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 01:06:22 ID:qrszrD3W0

近藤ｱｯｷｰの時代の鴎は小技大好きちーむだったけどね。

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 01:07:43 ID:v9tays4w0

>>635
確かにやらせてるのも少ない気がするけど
まずバント上手く出来る選手が少ない
足だけなら速い奴は多いけど盗塁決められるやつも少ない(平下とか)
盗塁できるのはレギュラーだと小坂･ベニーくらいで
控えでもサブローとモロくらい？
西岡レギュラー定着+代田復帰でどうなるかはわからんけどね。
代田とモロって微妙にかぶる気がするんだよな…。

小技できんから2ch内ではロッテ野球なんていう実況用語が出来たんじゃないの？

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 01:15:44 ID:ZEwfKA6z0

土曜日のＣＳプロ野球ニュース金村義明の順位予想

１位　ソフトバンク・・・独走の可能性も　　
２位　　西　武・・・松坂以外のモチベーションが低い
３位　　ロッテ・・・久保・手島・山北がいい、投手王国と言っていい
４位　　日本ハム・・・ピッチャーが足りない
５位　オリックス・・・ピッチャーが足りないが仰木マジックに期待
６位　　楽　天

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 01:19:00 ID:29ijvl0x0

>>640
にわかファンみたいな予想＆コメントだな

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 01:21:09 ID:4XH8Hzrf0

バティスタは今日打ってたな

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 01:21:21 ID:qrszrD3W0

まあ金村とデーブ大久保にあ○まの良さを求めてはいけない。

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 01:22:35 ID:zm+qR5/J0

順位予想は
１西武
２SB
３オリ
４ハム
５ロッテ
６楽天

で確定？

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 01:23:14 ID:6M4NgXXP0

ソフトバンクチケットに選手のサインまでプレゼントするとは・・・。
でもジョーのサインついて４人分で\６,５００てめっちゃ安い。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c85334580

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 01:23:49 ID:6M4NgXXP0

>>645
スレ間違いすいません。

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 01:24:53 ID:pakycnxD0

>>644
そんなん知りません

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 01:27:25 ID:9ATwe/XA0

川越とバーンを毎回当てられたら勝てる気がしないんですが…

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 01:28:04 ID:5L3eri1Q0

>>644
いつそんな結論が出たのかと小一時間問（ｒｙ

キャンプももう半分過ぎたんだな
オープン戦でこのスレの流れも変わるのかな

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 01:35:34 ID:kOylluZk0

思ってみれば10年前と同じ監督が半分もいるんだな。
ちなみにその時の順位は
1位　仰木檻
2位　バレンタイン鴎
3位　東尾猫
4位　上田公
5位　王鷹
6位　鈴木丑

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 01:35:46 ID:o3sB5ak90

>>640
松坂以外のモチベーションが低いって凄い言われ様だな・・・
エース以外のモチベーションが低いチームなんて聞いた事無い。

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 01:40:41 ID:o3sB5ak90

と書き込んだけど金村の予想だったか・・・
なんか低レベルな荒らしに釣られたようで恥ずかしい。

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 01:44:16 ID:sz/XZt/J0

まあ金村は去年の中日の発言もあるから信用せんでええ

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 02:18:18 ID:q0WKQ8ns0

金村は野球評論家ではなく、野球バラエティタレントだから

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 02:19:36 ID:zHdvOgYe0

でも他の解説者も金村と同じような予想だと思うよ

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 02:29:38 ID:c5b+IwEg0

>>655
奇抜な予想する人は少ないからね。
基本的に1・2位はソフトバンク、ライオンズ（ソフトバンクのかなり方が多い）
後は日ハム、ロッテ・オリックスで最下位楽天って予想が殆どでしょ。
オリックスが時々やや高い予想する人とがいるぐらいじゃないかな？

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 02:30:25 ID:Ptuke0dc0

またロッテの3位予想が大半を占めてくるわけか

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 02:33:41 ID:i7jXMDhe0

セはある程度われると思うがパは仕方ないと思う。

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 02:39:13 ID:YV2leYZ80

力関係が変わらないから、実質の敗者復活戦をプレーオフと呼んで
盛り上げようとしてるわけだよな。言葉のマジックだ。
今年は交流戦がどうペナントを左右するか・・・。

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 02:50:56 ID:zm+qR5/J0

ボールの影響は大きいよ。
2001年も飛ぶボールの勢いで近鉄が優勝してしまった。
2005シーズンは投手力の高いチームが上に来る。
よってハムの３位はない。ロッテかオリの争い。
打力含めるとオリ優位なのでオリ3位は堅い。

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 02:52:39 ID:pakycnxD0

投手力では檻＞ハムなの？
先発は互角かも試練が中継ぎ以降は圧倒的にハムに水をあけられてると思うんだが

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 02:52:46 ID:TLvfJAfZ0

オリと楽天を一緒にするのはおかしいだろうな
２強３中１弱かな

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 02:54:57 ID:zm+qR5/J0

>>661
ハムの中継ぎ？横山とタテヤマだけでしょ、計算できるの。
中継ぎ以降もオリが圧倒してると思うよ。

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 02:57:21 ID:h5mc2Vbz0

・・・数ではな。

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 02:58:48 ID:dz9IfNyoO

まーた変なのが来やがった

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:00:18 ID:zm+qR5/J0

あれ、でもそう考えるとSBも三瀬以外は怪しいな。
個人的にオリは戦力や監督を考えると首位争いをしても不思議ではないと
思うよ。外人野手が当たりなら、1位狙えるかも。
それぐらい充実してるし、ロッテ、ハムより一歩抜けてると思う。

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:00:24 ID:UIs1OlO10

>>663
それは微妙。
加藤と大久保がいるならそうかもしれないけど、
加藤は先発で間隔を空けて使うみたいだし
大久保の復活次第かな。
吉川、菊地原、本柳、歌藤、山口では公より劣ると思う。

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:04:50 ID:zm+qR5/J0

>>667
大久保、山口、歌等だけで圧倒だよ。
てかこの三人が揃えば、パ最強のリリーフ陣だ。
これに、まずまずの先発陣がいるんだから絶対に去年までの弱さはない。

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:05:20 ID:YV2leYZ80

檻は投手陣が上位と比べると弱い。

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:08:37 ID:zm+qR5/J0

個人的に横山は未知数。来年も今年と同じ活躍ができるか
は疑問。ハムは投壊で楽天と最下位争いも十分ありうる。
打線も飛ばないボールでセギ、小笠原、木元あたりはやばそう。
札幌Dで外野フライ激増。細かい野球ができないハムは期待薄。

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:10:44 ID:cXUxqKx1O

NPBにメジャーリーガーを連れてこないとつまんなく感じるように
なってしまった。俺はおかしくなったのかな？

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:13:33 ID:UIs1OlO10

確かに公はこれといって投手の補強がなかったのが気になる。

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:14:05 ID:zm+qR5/J0

2005年は投手力を中心にして、かつ主軸に一発があり
盗塁、走塁、守備を含めた緻密な野球ができるチームが来る。
そういう意味ではオリ首位の可能性も否定できない。
SBはリリーフ、守備に疑問。西武も守備に穴が多い。
ハムは論外。飛ぶボール廃止で一番不利になるのはどう考えてもハム。

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:15:51 ID:zHdvOgYe0

公はマイケルとナイトくらいか

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:16:20 ID:YV2leYZ80

大久保と山口と歌藤でパ最強って、それ賛同するヤツ見てみたいよ。

大久保はもう2年半もまともに投げてないじゃないか。
復帰してどれだけ戦力になるよ。
歌藤は昨年の無茶苦茶な使われ方で判断できないし、別に数字も良くない。
山口は、横山や三瀬より不安定だった。

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:17:16 ID:uFXFYyRg0

>>672
入来の補強で大失敗したのと（今年もダメそうだね）
去年を通じて押本や江尻にメドがたったってところじゃない？
中継ぎ、抑えは河本解雇するくらい余裕があったんで補強はしなくてもいいかと
でもどうせまた怪我人出て河本解雇しなきゃよかったのにって事になるんだろうけど

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:18:26 ID:iBWHUOM10

つかあのボール本当に飛ばないんだろうか。
練習試合見てるけどHRぽんぽこ出てるぞ。

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:18:58 ID:dxdbgSni0

１位SB
２位西武
３位檻
４位ロッテ
５位ハム
６位楽天
プレーオフではどうなるかは予想できないけど
飛ぶボール廃止でハムが不利になるのは同感。

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:21:31 ID:zm+qR5/J0

>>675
オリの三本の矢は、お互いの弱点を補完しあうのでは。
多分監督はそういう使い方をする。
連投はできないだろうが、安定感抜群の大久保。
速球派で安定感はないが、ここ一番の山口。
地味だが、連投がきき安定感そこそこの歌等。

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:22:07 ID:UIs1OlO10

>>678
飛ぶボールが公に与える影響は同じく同感。
あとは鴎が嫌らしい攻撃ができるようになると、投手力があるだけに面白い存在になると思う。

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:23:33 ID:zm+qR5/J0

>>677
キャンプで使ってる球場は狭いし、フェンス低いからね。
福岡Dや札幌DじゃPOPやフェンス直撃になるよ。

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:24:08 ID:v9tays4w0

飛ぶボール廃止でさらに投手力が生きてくる

と同時にさらに点の取れなくなる鴎打線
＝指定席orz

一度で良いから５年ほど｢鴎打線は怖い｣といわれてみたい…

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:24:56 ID:h5mc2Vbz0

河本解雇は投手力に余裕があったからじゃない。
投手事情以上に財政が厳しいだけ。

公は計算できる左腕がほとんどいないことが厳しい。
佐々木・須永の飛躍に期待せざるを得ない。

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:25:37 ID:GQ/Urjk50

やっぱり花火師の多い球団が有利になるのか？
西口もっと復活の予感(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:28:18 ID:uFXFYyRg0

>>683
そもそも高橋憲の不慮の事故から獲得した選手だから、高橋憲自体が帰ってくれば河本は戦力として余剰になってるよ

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:29:27 ID:c5b+IwEg0

>>679
豊田、森、星野、長田、小野寺の西武や三瀬、岡本、山田、佐藤のバンクより良いとは思えないな。
若手投手に阿部、ユウキ、近藤、高木あたり上で投げれるぐらい成長すると面白そうな投手陣だとは思うけど・・・
吉川は忘れ去られてるのかな・・・・結構去年活躍したのに

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:29:44 ID:ZG8ikjZO0

逆に言えば2年半のブランクのある大久保が完全復帰でもしないと
公はじめ他球団のリリーフ陣には勝てないってことだな。
鴎黒木のローテ復帰を計算するようなものか。

というか3本の矢なら歌藤より吉川だろうと思うが。

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:29:56 ID:UIs1OlO10

投手は故障がつきものだし
計算できる中継ぎ左腕が余剰戦力になるということはありえない。

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:30:43 ID:zm+qR5/J0

投手力でいえば、西武が質量では一番。
ついで、オリじゃないかな。
西武は先発の頭数が揃ってるし、復活を期待できるベテラン多い。
リリーフは星野、小野寺、長田、森、豊田と文句なしのNO1。
山崎、岡本など2年目の爆発を期待できる投手もいる。
SBは先発陣と三瀬の間をつなぐ中継ぎは不在。

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:31:04 ID:o3sB5ak90

投手からしたら飛ばないボールの影響より、
今年はストライクゾーンが本当に広がるのかの方が重要だな。

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:33:31 ID:zm+qR5/J0

セ並になったら、これはもう大富豪の革命だね。
投手、野手の株価の変動は凄いことになるよ。

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:35:40 ID:qElvsJZr0

ロッテ投手陣の層が厚いとか言われてるけど
薮田がポシャったらシーズン終了だぞ。
特に去年酷使されてたし今年も同様の活躍ができるかどうかは疑問。
セラフィニだけで外国人投手をもう一人獲らなかったのも致命的。

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:37:18 ID:YV2leYZ80

>>689
檻は先発陣は並、中継ぎは下から二番目くらいだと思う

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:38:12 ID:dxdbgSni0

SBの倉野が先発か中継ぎになるか知らないけど、去年は打てないイメージがあった。
ロッテは投手はいいっていうけど先発は３本柱以外は微妙だよね。

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:39:03 ID:zHdvOgYe0

でも薮田って3連投してないよね

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:42:03 ID:YV2leYZ80

SBの後ろは右は山田・倉野・吉武・岡本・佐藤誠
左は篠原・フェリシアーノ・三瀬・神内（松）
別に見劣りはしないだろう。

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:43:16 ID:uFXFYyRg0

中継ぎ投手に３連投させようと思ったら
指揮官がよっぽどアレ
中継ぎ投手陣がよっぽどアレ
懲罰
の３つのうちのどれかです

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:45:56 ID:ZG8ikjZO0

ロッテは裏ローテのメンツが微妙だし、中継ぎも薮田と山崎を除けば安心感はない。
それだけ見れば投手陣もそれほどではないように感じるけど、
ではなぜ去年のチーム防御率が2位なのかと問われると良くわからない。
「安定感がない」とか「微妙」とか言われてるメンツの防御率が
他球団のその位置づけにいる選手よりもいいということなのかな？

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:47:21 ID:zm+qR5/J0

SBの後ろは毎年安定しないやつ多いから不確定なんだよね。
全員が、そこそこ安定してたら最強だと思うけど。

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:47:38 ID:h5mc2Vbz0

>>689
　最初に断っておくが、以下の点を考慮しても西武の投手層はリーグ1・2位を争うと思う。
　・「復活を期待できる」、と断言する動機が薄い。
　　投手の故障は長引くことが多い。ベテランなら尚更のこと。
　・「爆発が期待できる若手」どこの球団も同じこと。西武だけのプラス要素ではない。
　・計算できる左腕は中継ぎの星野と、多分先発組の帆足二人だけ。次点では三井か。

>>692
　去年62試合で4.50の藤田、39試合で3.05の山崎は無視ですか。
　　川井も一応いるが。

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:47:50 ID:zHdvOgYe0

>>697
でもさせてるところ多いよね

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:50:27 ID:XxPxCXiG0

質、量ともに西武投手陣の方が上なのは間違いない。

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:52:01 ID:qXBOrhnz0

藤田ねぇ

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:52:48 ID:uFXFYyRg0

ところで「檻の投手陣はパで２位」という珍説にどのへんでつきあうのをやめたらいいと思う？

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:53:50 ID:dxdbgSni0

西武も中継ぎはいいように言われてるけどファンからすれば怖いんだよね。
星野はいいけど長田、小野寺あたりはもろいイメージが。
山崎、三井も接線での中継ぎでは怖いから左で安心できるの星野だけだし。
でも、それいったらどのチームも一緒かな？

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:55:20 ID:82cZoDaj0

正直極狭可変式ストライクゾーンは改善しないと思われ。

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:55:22 ID:qXBOrhnz0

順位予想をする上で一番読めないのが檻なんだよなぁ

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:57:08 ID:zm+qR5/J0

みんな、扇オリが2001年に糞みたいな戦力で
優勝争いしてたことを忘れてるんじゃないか。
あの頃より戦力はいいぞ、オリ。

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:57:32 ID:4YblMpam0

>>705
普通のチームは星野級の投手がいませんから

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 03:58:38 ID:YV2leYZ80

>>705
ファンじゃなくてもそんな感じなんだが・・・。
星野は無茶苦茶良かった。
小野寺はいい方の中継ぎだと思う。
山崎は制球が課題か。ピンチでは出しちゃいけないタイプだね。

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 04:00:40 ID:zHdvOgYe0

鴎はルーキーにかかる期待が大きいな。

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 04:01:57 ID:zm+qR5/J0

ロッテは大松５番とか普通にありそう。

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 04:02:50 ID:v9tays4w0

鴎は久保・手島の獲得で今の３本柱～０３年大量獲得組みの間の
世代の隔たりをなんとか上手くつないだっていう感じだよ。
それでも浦和はもうｶﾂｶﾂ。野手で採った高卒を投手に再転向させたり。

鴎ﾌｧｿが他球団のﾌｧｿから投手力が良いよねっていわれて
違和感感じるのは間違いなく中継ぎのことがあるから。
薮田の成功は正直意外だったといわざるを得ないだろうし。
正直儲けもん的印象、で今季はまだわからんし。
右が上手くいっても左が藤田・川井・山北くらいで期待薄。
結局河本は獲らなかったが、だからといって代わりの補強もなし。
まぁ補強の一番は外野だったから的外れな補強ではなかったんだけど。

山北はまだわからんけどもう藤田はダメじゃないか。
で薄々感じてるマサ限界説。
鴎はクローザーは今まで使い捨ててきた過去があるから
次がいれば良いんだけどマサの後継が見つかってない。
あえてあげるならそれこそ薮田かな？
内は体が出来ていない上に先発候補。
ｺﾐｰはそんなにたくさん登板させられるだろうか。

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 04:03:44 ID:hOMIu4vC0

>>708
結局Bクラスだったけどな。

>>707
近鉄移籍組という不確定要素があるからねえ。

正直、チームがまとまっているとは言い難いのかもしれないが、
プロ野球は仲良しグループじゃないわけだし。
尻に火のついた若手選手から、３、４人活躍する選手が出れば、
いきなり首位争いをする可能性だってある。
仰木さんってそういう操縦上手そうだ。

ただ、空中分解してガタガタになる危険もあるわけで。

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 04:03:57 ID:h5mc2Vbz0

>>703
　という風に、なぜか藤田の評判はすこぶるよろしくないのだが。
　去年30試合以上登板した左腕は、以下のとおり。
　三瀬　55試合　67.2　3.06
　松　　40試合　28回　4.82
　星野　56試合　46回　2.15
　小池　49試合　27回　6.33
　吉田　56試合　47.2　4.15
　川井　47試合　49.1　7.11
　藤田　62試合　44回　4.50
　清水　42試合　34回　6.88
　歌藤　57試合　64.1　5.60
　
　藤田より防御率が良いのは星野・三瀬・吉田豊だけ。
　プロ7年間で6度50試合以上登板の使い減らない左腕は、立派な戦力。

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 04:04:24 ID:dxdbgSni0

>>710
そう！西武ファンとしてはピンチになると星野か、
もう豊田を出してくれと思ってしまうほど制球が良くないイメージがあったんだよね。
小野寺も森も大沼も。
倉野とか薮田は出てきたら打てないと思ってた

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 04:05:13 ID:4YblMpam0

久保なんかが薮田と共にセットアッパー組んで
機能したらかなり脅威だと思うが。

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 04:08:36 ID:zHdvOgYe0

田中充が惜しかったな

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 04:09:46 ID:YV2leYZ80

藤田は使えるPだと思うけど、どちらかというと川井のほうがやばいだろ
久保は後ろに回るのか・・・
野手の新戦力は使えるだけ使ったほうが良いのでは。・・・鴎の場合。

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 04:10:20 ID:f5kkp9390

>>689
流れとは全く関係ないけど、なぜか「質量」に目がいったので各球団投手の最大質量
猫　小野94kg
鷹　佐藤95kg
公　横山98kg　井場98kg
鴎　セラフィニ86kg
檻　パウエル104kg
毛　ホッジス91kg

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 04:17:06 ID:v9tays4w0

浦和も考えると本来投手は出せないはずだったんだけど
野手と投手の交換ならまだわかるけどね。
ちょうど藤井の投手転向がその時期だったけかな？
ポスト小坂といわれていたからものすごく期待したんだが。

藤田は薮田に試合数こそ近いが６２試合で４４ 0/3回　防御率4.50
薮田が６６試合で７７ 1/3回　防御率2.79
藤田がごねたのも試合数が理由だが、
これでは薮田より評価できないというのも正しい。

結局比較される相手の働きっぷりが素晴しかったというのもあるし
普段だけでなく傷口広げて降板するときでさえ
表情がヘラヘラしているという理由で藤田の評判が悪いというのもある。

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 04:17:55 ID:ZG8ikjZO0

河本は1年目、成本・小林雅は1年目中継ぎで2年目から抑えの座についてる。
社会人卒の即戦力を抑えとして育成するならやっぱ久保が後継者候補か。
神田辺りが化けてくれれば楽なんだろうけど、今年もし小林雅がダメになったら
セラフィニ抑えとかもあるんじゃないかと思ったり。

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 04:21:26 ID:CPSStMZE0

藤田は他球団ファンよりも鴎ファンからの方が
評価低いんだよなw

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 04:49:18 ID:7qte8oS5O

ロッテの野手は何故か他からきた選手は全然活躍できないね？
井上が数少ない成功かもだけど､かなり微妙な選手を獲得し
いきなりスタメンで使いダメになってくると生え抜きの
ベテランに切り替えるも流れは変わらずみたいな所があるような？

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 05:25:09 ID:Ptuke0dc0

>>715
（・３・）アルェー何だか松がまともな投手に見えてきたYO!

でもってその松より一点近く防御率の悪い歌藤を3本の矢に入れて
リーグ2位の投手陣とか言い張るのはかなり無理があるとオモタ。

日ハムは昨年自転車でこけてほぼ一年棒に振った高橋憲が復活すれば昨年より上積みになるね
と思ったが河本が抜けたからトントンか。　まだ厳しいなあ。

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 05:37:15 ID:2UWV97XG0

伊達が万全な状態でシーズン通せば河本以上の活躍はするよ

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 05:48:14 ID:40EDomKk0

藤田が評価低いのは、いい時でも悪い時でもいつも投げている
からだと思われ。打たれた悪印象の方が残りやすいし。

ハムの左腕は足りていないよな。
だからこそ、今になって新外人のテストをやっているんだろうけど。

728 ：スッポン食べたい堂 ◆lRIDc3hWrE ：05/02/17 06:31:41 ID:cXUxqKx1O

゜Щ゜＜俺様の予想では楽天が最下位だ

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 07:37:25 ID:29ijvl0x0

球界全体もそうだが、特にパは抑えの重要性が高いよね。
予告先発で先発はオーダーで対策されるのである程度打たれるもんな。
個人的にはダイエーの初優勝時なんか、先発よりもリリーフに重点を置いたのが
最大の勝因と思ってる。

そういう観点でみると上位２チームも不安材料はあるね。
西武は豊田の腰痛。
SBは三瀬の２年目のジンクス。去年の終盤はさすがに疲れてたし。
まぁこの２チームはいざという時代わりが出てきそうではあるが・・・

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 08:28:22 ID:BzO4qe8O0

西武に関して
・下り坂のベテラン、２年目のジンクスにはまる若手が何人かいるだろう。
・去年大量だったのもあって、新戦力になりそうな若手がパッと思い浮かばない。
という気がするから、去年並みには勝てないと思うんだが、どうだろう。
（とか言ってたら、山崎あたりが大活躍とかしかねないチームなんで、怖いんだがな）

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 09:00:52 ID:H2jetVBh0

昨日のすぽるとで絶賛されてた片岡はどうよ？

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 09:09:57 ID:qflKiQ0D0

>>730
新戦力になりそうな若手を探すと、中村剛と栗山あたりか
打力だけを見ると、将来的にはかなりの選手になるかもしれない

２年目のジンクスについては、赤田、中島、貝塚あたりが対象ってところか
普通にありえるだろうね

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 09:16:47 ID:FjHomhYU0

ハムの中継ぎ左腕の筆頭は加藤になると思うんだけどな・・・
一昨年後半なんて投げまくってかなり良かったし、鷹戦出てきて奪三振の山築いてびっくりした。
怪我さえなければかなり優秀っぽいんだが成績見ただけでも

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 09:20:39 ID:FjHomhYU0

ちなみに加藤、去年は試合数23と少ないけど３５回投げて3.60みたいだね
>>715
と比較してもそれなりに優秀だと思う

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 09:43:17 ID:WmvYJq9j0

鴎の中継ぎは猫だけは不思議と抑えてる。薮田やヤマケンだけでなく破壊組合と呼ばれてる川井、藤田や
中継ぎでは全然駄目だった小野まで（例外はコバマサ）。その御蔭でトータルの数字は何とかなってるけど
薮田以外は他のカードでは軒並み良くないからファンの印象ではﾍﾀﾚのイメージが強い

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 09:52:44 ID:WmvYJq9j0

>>724
酒井（これも又微妙な選手だが）がファームで２年程寝かせてからの一軍だったこと考えると
その井上が千葉移転以降最高の成功です(´･ω･｀)。失敗例は井上とか長嶋とか石井浩とか平野とか枚挙に暇が無い
外野は立川、大塚、サブロー等の成長に期待してこの１０年碌な補強をしてこなかった上に悉く育成に失敗してるしね
（参考）９４年のサブロー獲得以降にドラフトで取った選手：早川（トレード→引退）、於保、喜多、寺本（投手から転向）

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 09:58:13 ID:nTR6IRPz0

仰木時代のオリックスはほぼ毎年さも当たり前のように外人野手の当たりを
２人引いていたが、ガルシア、ブランボーどっちか一方でもヘタレ化したらヤバい。

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 10:00:42 ID:TyUzJJw90

片方当たればPO争い。
両方だと3位最有力候補とみた。

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 10:03:12 ID:7jz7vjto0

すこし前にあったが投手有利だからなマリンは

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 10:04:49 ID:ejXxgo4o0

>>733
加藤は成績もいいし、ハムファンとしても期待はしているんだが、
1年通しで活躍していないから・・・
今年もキャンプで情報が出てこないところを見ると、開幕から
上にいるってのもないだろうし。

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 10:05:54 ID:UIs1OlO10

>>737
オリは外人野手が一人当れば
投手が３人使えるからそれはそれでよいかと。
野手の層は厚いし核さえできれば十分な得点力になると思う。

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 10:05:55 ID:WmvYJq9j0

清水や佐々木はどうなの？＞公の左中継ぎ

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 10:08:58 ID:OTeM12yO0

佐々木は絵が大分上手くなった

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 10:13:13 ID:ejXxgo4o0

>>742
清水：サイドにしてみたけど、昨日名護→東風平行きに
佐々木：コントロールだかピッチングのコツをつかんだとかなんとか。
　　　　　でも、2/11の対阪神では1イニングで1四球献上。

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 10:29:33 ID:lmAGcVi70

ハム投手陣は技術うんぬんより
メンタリティの問題のような気がする。

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 11:14:38 ID:kOylluZk0

飛ばないボールになって投手力があるチームが有利って言うけど
本当にそうなのかな？
俺的には守備のいいチームに有利な気がするけど。
そういう意味で、鴎は恩恵は受けないと思う。
っていうか、昨年　飛ぶ・飛ばないボール併用していたけど
成績は確か、ほとんど変わらなかったしね。

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 11:19:38 ID:WmvYJq9j0

>>746
曖昧な記憶だが鴎ｽﾚでの検証だと飛ぶボールの月は勝ち越して
飛ばないボールの月は大きく負け越してたような＞千葉マリン

確かに投手力より守備力が大事な気はするな

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 11:20:42 ID:1gTYur/t0

外野の守備力が問われることになりそうだね。

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 11:42:29 ID:TVIH+sOg0

なら西武優勝じゃん

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 11:47:57 ID:kOylluZk0

鴎ホーム月別勝敗を調べてみた

3月　2勝1敗　4月　6勝7敗
5月　4勝8敗　6月　5勝5敗
7月　3勝5敗　8月　9勝5敗
9月　3勝4敗

うーん、勝敗に差はあったな・・・

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 12:05:52 ID:9ATwe/XA0

>>737
仰木オリックスの当たりはニール、プリアムぐらいで、甘く見ても帳尻アリアスとＤ・Ｊ、ドネルスぐらいだったんだが

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 12:16:12 ID:6+B0kT0b0

中翼手　柴原大村
右翼手　宮地井出
左翼手　荒金出口

今のところ、こんな感じでポジション争いしてるらしい。
去年は一番荒金センターとかで結構辛かったんで今年はかなり楽かも。

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 12:22:03 ID:9ATwe/XA0

柴原と大村のどっちかがベンチってこと!?
どっちも一番バッターとしての怖さはないけど

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 12:25:37 ID:yKFbzDuV0

セカンド明石
センターカブレラ
だよ

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 12:27:22 ID:1H0+X+Al0

柴原、大村、宮地の外野なら全員３割なのにな

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 12:28:29 ID:pakycnxD0

>>753
センターのポジションをはじかれた方がライトに入るから
実質レフトを4人で争うことになる。

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 12:29:16 ID:pakycnxD0

>>755
宮地は規定打席に到達してからの三割が一度も無いから今年次第だな

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 12:30:15 ID:6+B0kT0b0

>753
首脳陣はそういうつもりでやれって言ってる。
シーズン始まったら負けたほうをライトかレフトにまわすかもしれないけど。

一番打者としては確かに二人ともそこまで怖さはないよね…
まあ川﨑以外に二番を打てそうなのがいないから仕方ない。

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 12:30:23 ID:MuAFeN3z0

>>704
漏れは檻ファンだけど、そいつはファンを装った釣りだと思われ
とてもじゃないがリーグ２番目の投手力なんてもってないし、中継ぎ以降は大久保、加藤、ユウキ、岡本あたりが確実に復活してくれないと本当ヤバイ
上位に食い込むには、さらに上に挙げた投手の復活＋阿部健・松村・近藤辺りの若手の台頭が必須

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 12:32:37 ID:9ATwe/XA0

左翼手宮地
中翼手大村
右翼手　柴原
結局って感じで落ち着くのかな？

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 13:13:42 ID:sz/XZt/J0

>>755
柴原は去年のバッテッングだとあんま怖くないな

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 13:34:47 ID:YV2leYZ80

柴原は隔年。貝塚もそうだね

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 13:44:37 ID:jaQypT8R0

ハムはチーム自体が隔(ry

ところで鴎は外野手補強は平気なの？
大村、稲葉に手を出さないのが不思議だったんだけども。

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 14:01:44 ID:c5b+IwEg0

>>762
貝塚は隔年もなにも去年から活躍し始めたような選手だぞ。
100打数も行かないような成績で隔年もないでしょ。

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 14:02:24 ID:TK99Lzdo0

なんだかわからんけど左打ちならいらないらしい
ＦＡ人的補償を警戒したって可能性はあるのかねぇ？

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 14:03:27 ID:pakycnxD0

そんなこといえるほど優秀な外野手がロッテにいるとは思えんがなあ。

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 14:04:12 ID:UIs1OlO10

人的補償を取られても１度優勝争いしておくべきだと思うけどな
鴎は攻守に計算できる外野手が一人でも加入すれば本当に大きいのに。

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 14:19:35 ID:h5mc2Vbz0

>>735
　イメージだけで断言はいかん。なぜ、愛称抜群のはずの中継ぎ陣がありながら猫に３負け越したんだ？
>>750
　その数字だけ見ると、さも「飛ぶボール」の恩恵を受けているような印象を受けるが、
　ビジターも含めた月別勝敗数と比較すると、信頼に足る数字とはいえない。
　　4月　11勝13敗1分
　　5月　6勝16敗1分
　　6月　13勝10敗
　　7月　10勝9敗1分
　　8月　16勝9敗
　　9月　6勝6敗
　…ボールの恩恵は双方平等なんだから、そんなに影響ないと思われ。
>>763
　去年も新庄・村松獲得に失敗してるし。フロントは本腰入れてチーム補強する気は無い。
　去年ダイエー買収して、ファンと人気だけ掻っ攫おうとしたことからも分かる。

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 14:20:34 ID:EYqFSi7W0

人的保証といえば大村の人的保証はどうなったの？
誰か獲られた？

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 14:23:37 ID:c5b+IwEg0

>>763
稲葉はともかく大村にいかなかったのは意外だったな。去年の村松よりも年齢も加味すればずっと良い選手だと思うのにな。
人的保証を考えても大村クラスなら行くべきだったでしょ。殆どの有力選手はプロテクトできそうだしね。
まあドラフトで高評価の外野手2名+外人を取ったって事で取らなかったんかな？
バスクチ、竹原、大村と3人取ったし、ベニーとサブローもいるしな。
これでスンヨブも外野手に回るんならレベルはともかく外野手人数多い方でしょ。
垣内や井上などの微妙な選手も結構いるしね。

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 14:26:05 ID:YV2leYZ80

>>764
ルーキーイヤーに70試合出場してる(00年）
翌年は8試合。02年は三割、03年は安打0
完全に隔年傾向じゃないか。

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 14:28:00 ID:UIs1OlO10

>>769
金銭のみ

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 14:31:37 ID:pakycnxD0

微妙な選手10人より優秀な選手１人のほうが価値は高いような

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 14:35:57 ID:O9dfr+g50

>>770
大村は数字の印象ほど役には立たない
鴎はそんなこと言ってる場合ではないが

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 14:38:48 ID:h5mc2Vbz0

>>771
　そこ、都合のいい数字だけ出して正当性主張しない。
　　00年　70試合　102打数20安打　率.196　本塁打0
　　01年　8試合　13打数3安打　率.231　本塁打0
　　02年　33試合　86打数26安打　率.302　本塁打1
　　03年　8試合　12打数0安打　率.000　本塁打0
　打率.196で活躍？33試合出場しただけで活躍？微妙なラインやね。

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 14:39:42 ID:c5b+IwEg0

>>771
ルーキー時代1割代、2年目は8試合で0.231、3年目80打席ぐらいで3割、
4年目は殆ど試合にでないで12の0だったかな？で去年の規定打数達しての3割。
打席数も100にも満たない年の打率で隔年もなにも無いと思うけどね・・・

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 14:41:13 ID:O9dfr+g50

>>771
隔年っていうより去年開花に見えるんだが

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 14:42:26 ID:YV2leYZ80

>>775
年毎に出場試合数と成績が波打ってると言ってるだけで
活躍なんて一度も書いてないわけだが
なんでそんなに細かいところにつっこむのか分からん

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 14:43:28 ID:FjHomhYU0

さすがにこれじゃ隔年というには無理ありすぎのような

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 14:44:13 ID:XRKg30kX0

>>771
去年開花なのでは？
規定打数達したのはじめてなんだし、
まだ若手だしさ。

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 14:45:03 ID:ejXxgo4o0

以上を踏まえて、貝塚は2年目のジンクスが怖いってことでOK？

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 14:45:22 ID:sz/XZt/J0

若手じゃないけどね

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 14:46:17 ID:c5b+IwEg0

>>780
まあ今年31になるわけだが・・・・・

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 14:48:01 ID:pakycnxD0

31って松中柴原と同じ年かよ！

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 14:50:36 ID:e5CyLHMD0

３１って小笠原、坪井と同じ年かよ！

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 14:51:10 ID:YV2leYZ80

西武は社会人出身が多いよね

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 14:51:55 ID:yaH3kBzI0

貝塚は隔年で期待させてくれた選手なんだ、猫ファン的には。
一年目そこそこ試合数こなしてくれて、最終的な打率はアレだけどいいところでは打ってたんだ。
これは下手に活躍しなかったからジンクスにひっかかるほどじゃないし、二年目は期待出来るぞ、と思いきや全然上に上がってこない。
三年目は試合数こそ少ないが内容の濃いバッティングをして、これはいよいよ、と思ったら四年目は開幕から打球が前に飛ばない。
それで、五年目の去年は大活躍で、今年に期待は無論したいんだけど、二回その期待を裏切られてるのでやっぱり不安、という。

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 14:55:16 ID:jaQypT8R0

そういえば48年組は豪華メンバー。

>>770
確かに数はいるね。センターはサブロー固定なんだろうか。
ベニーはちょっとおっかないような。。。

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 14:56:48 ID:e5CyLHMD0

他球団的には、ルーキー片岡が三塁守って
ホセがＤＨのほうが嫌だな～。
ＰＯ第一戦第一打席で坪井にﾌｧｲﾝﾌﾟﾚｰされて
ホークス戦まで不調を引っ張ったけど、こういう奴
は肝っ玉が小さいんじゃないの～？

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 14:58:28 ID:YV2leYZ80

>>784
松中と柴原は同い年ではないだろう。
同じ年に2位松中 3位柴原で入団してるけど、松中は社会人だったから・・・

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 15:00:13 ID:sz/XZt/J0

ただ関川病が発生しただけでしょっ・・・・
て今年大丈夫か？

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 15:01:44 ID:F1eejhFc0

柴原は松中より1学年下ではなかったか。

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 15:02:38 ID:5IPkcjix0

去年の成績からオリックス戦の勝利数を引くと

鷹　５４勝
猫　５４勝
熊　４８勝
鴎　５５勝

鷹と猫の２強説が多いけど、そ～でもないと思う

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 15:02:43 ID:i4w6vCmm0

そう。
松中が７３年、柴原が７４年生まれ。

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 15:03:51 ID:yaH3kBzI0

>>791
ベンちゃんが02の日シリがああだったのに03大丈夫だったから大丈夫だ、と信じたい。
貝塚の逆シリーズ効果で優勝逃したわけでもないから心理的影響は関川や磯部やベンちゃんよりも小さい、といいな。

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 15:08:30 ID:7VdCEXth0

>>795
和田や赤星は怪我での不調だったけど、
関川や礒部は怪我じゃないのに不調だったんだよな。ということは…

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 15:10:26 ID:h5mc2Vbz0

>>793
　相性も含めての強さですから。
　最近5年間で、鴎は5球団全てに勝ち越した経験があるんだし。

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 15:10:30 ID:YV2leYZ80

>>793
なぜ引く。チームごとに得意不得意があるのは普通だよ

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 15:11:23 ID:e5CyLHMD0

磯部とノリと岩隈のいない合併檻って、あきらかに
最下位争いだろ！？
とくに、ｸﾞﾘｰﾝｽﾀｼﾞｱﾑなんかでやると怖くないんだけど･･･
扇に期待しすぎだけど、もうじじいだから期待はずれに
なりそう。

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 15:31:20 ID:Skv3dBML0

>>795
捕手上がりの外野手という共通点が・・・
まぁ和田がそのジンクスも壊しちゃったわけだが

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 15:35:17 ID:MuAFeN3z0

>>799
アンチ檻や楽天ファソは、５位と６位が１０ゲーム以上離れていても最下位争いとか言いそうだなw

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 15:37:45 ID:v9tays4w0

鴎はFA選手は獲りに行くつもりはないそうだし、
外野手は李・ベニー・サブロー・モロ・外人補強で
十二分に足りてるからだと。

誰かうちのチーム買ってくれません？

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 15:43:11 ID:6+B0kT0b0

>799
野球とは直接関係ないんだけどさ、年齢による衰えってまじで影響あるよね。
最近親の世代が60過ぎだして、急に老け込んだりしてショック受けたことが多々ある。
王みたいにずっと監督続けてるなら、そこまで心配はないけど、扇みたいに一度職場から離れた人間は不安だよ。

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 15:52:56 ID:MMpjVpmp0

>>793
なぜ牛じゃなくて檻なんだよw

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 15:59:36 ID:ByGAL1hb0

>>793
今年はこれが楽天戦になるのかな。
楽天ボーナスステージでいかに稼ぐか。

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 16:19:42 ID:5/T0IKFP0

＞＞698
プププ
お前ほど野球に無知な奴はじめて見た。
キモイよお前。

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 16:26:02 ID:/wdjW26A0

>>793
檻牛を引いた
相性や先発の当て方もあるけど猫が安定してるな
鷹　３６勝
猫　４４勝
熊　３７勝
鴎　３８勝

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 16:30:32 ID:YV2leYZ80

だからなぜ引く。
牛檻が丸々なくなったのならまだしもメンバーは普通にいるんだぞ。
猫は上位に勝ってるだけで、逆に下位からは取りこぼしている。
しかしそういう相性や勝ち方は毎年違うわけで
それでももう何年も鷹猫が強いのだから、実力差はあると考えるべきだろう

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 16:35:22 ID:GlL9SYgWO

>>793
なんの意味もない比較だな
今年の三位争いも楽天を食った者勝ちだろうし
>>799
そこそこの戦力はあるだろ
むしろ仰木が不安要素に見える
他に適任者がいないんだろうけど…

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 16:36:33 ID:GlL9SYgWO

>>808
全く同意

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 16:45:29 ID:ePY2U9gq0

楽天になんか明るい材料ってないの･･･？

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 16:47:35 ID:ejXxgo4o0

>>811
今年は最下位でもしょうがないというファンのコンセンサス位？

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 16:51:37 ID:FjHomhYU0

あんなシステムしかない状況で奇跡的に強いくらいだと思う。
それでも最下位は濃厚だろうけど、磯部も岩隈も一場も取れたのはほんとに運がよかった

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 16:52:10 ID:ntYyD7nO0

仙台ってほんとに楽天で盛り上がってるのか？
知り合いに聞いてみたが、そのまわりではほとんど無関心らしいよ。
球団誕生時のゴタゴタを引きずってなければいいんだけどね。

…まあ、ライブドアでもゴタゴタしてたんだろうが。

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 16:57:09 ID:cfYGBy580

>>808
格下相手に取りこぼさないのはもちろん大事だけど、ＰＯを考えると
そのデータは意外と大事かもしれん。事実上位相手に結構勝ってる
猫が優勝したし

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 16:57:49 ID:zm+qR5/J0

いきなり盛り上がるわけないだろ。
５年後に強くなってスタンドが埋まってる可能性は高い。
ベガルタですら、強かったときは盛り上がってたらしいし。

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 17:03:06 ID:TLvfJAfZ0

まだ試合もしてないんだし

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 17:03:50 ID:emigtKB20

西武ロッテハムSBの争いか

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 17:05:10 ID:YV2leYZ80

>>815
いきなり論点がすりかわってる。
檻・牛を抜かすのは馬鹿馬鹿しいと言っているんだ。
大体プレーオフのサンプルは１つしかないのに、それだけで言えることか？
それに毎年各チームの相性は変わってるって。
昨年のチーム別の成績はあまり意味をなさんだろ。

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 17:08:24 ID:/wdjW26A0

あくまでも角度の一つだろ
不確定要素の楽天、檻を除いた相性を出したらこうなるってだけ

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 17:14:55 ID:i7jXMDhe0

ダイエーも５年は余裕でかかってたが、楽天の方がはやそう。

822 ：。：05/02/17 17:16:40 ID:cfYGBy580

>>819
鷹ヲタか？確かに上位だけで見ると西武とロッテに負け越してるから
ケチもつけたくなるだろうな。別に相性が毎年変わるのは分かるし、
檻牛を抜かしたそのデータにたいした意味があるとは思ってないよ

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 17:19:58 ID:YV2leYZ80

>>820
こうなるってだけ、なら反論しなかったが
公・鴎が猫・鷹と実力が変わらないという根拠として挙げられてたデータだったから
反論したんだよ。流れを読んでくれ・・・

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 17:27:37 ID:PZir6Xgg0

自分で大事かもしれんと書いてたのにｗ

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 17:40:29 ID:nTR6IRPz0

仰木時代のオリックスはどっかの球団と違って外人総崩れがないからそこそこだったんだよな。
少なくとも毎年少なくとも投手と野手１人づつの当たりがいるし。

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 17:44:17 ID:RLyyKueH0

5球団が楽天に対して取りこぼしがなかったら、優勝ラインは80勝くらい？

開幕直後、楽天が鷹に2勝1敗とか頑張ってくれないかな

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 17:47:41 ID:iyrcHaNq0

少なくとも、岩隈は投げないね

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 17:48:30 ID:yaH3kBzI0

岩隈が開幕戦いきなり完封でもしたらわくわくするわな、確かに。
まあ開幕戦には毎年のように負けている西武がＡクラスを20年以上維持してる通り所詮は136分の1なんだが。

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 18:00:52 ID:vpN8Z03gO

性豚ファン必死たな。鷹に負け越すとすべての面で鷹に劣ることになるからな～。

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 18:33:23 ID:ajzfEYML0

>>768
>ビジターも含めた月別勝敗数と比較すると、信頼に足る数字とはいえない。

当たり前じゃん、ホームが飛ばないボールの月でもビジターは飛ぶボールなんだから。
飛ぶボール・飛ばないボールで比べれば
飛ぶボール　　　　45勝48敗
飛ばないボール　20勝17敗

831 ：トラトラ５ ◆0eU9yCr7fw ：05/02/17 18:56:39 ID:CrLVu9GN0

昨年は味噌どもがとんだ醜態を見せてくれたが、くれぐれもセの野球を
あんな低レベルの草野球と勘違いしないでくれ。
今年は若虎が優勝するから去年みたいなことはないはず。
きっと今までに見たこと無いくらい好クオリティで緻密で豪快な野球を見せてくれるだろう。

よって、ここでいくら戦力を分析しようともパのどこが優勝しようとも
日本一はセの若虎野球なのはもはや決定事項ってわけだ。

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 19:00:46 ID:Yeh+uHsg0

>>831
ＧＷにシーズン終了してて
交流戦から若手の育成に入ってなければいいけどな

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 20:17:10 ID:3G7PyeGa0

２日こないだけで、一気にレスが増えてるね。
読み返す気力すらおこらん。
シーズンが始まったらどこまで行く・・・
（逆に今だからこそという面も強いかな？）

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 20:25:35 ID:lkcYf+a00

>>833
今年に入ってからやけに煽り合いが多いからな、ここ。
シーズン入ったらまた変わるんじゃない？

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 20:28:10 ID:6FJQSHU90

煽りというよりは釣りだと思うけどな。
それも釣り針が餌より大きいほど露骨な。

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 20:36:02 ID:w1qFMXVw0

やっぱ日本ハムファンは伊藤ハムや丸大ハムより日本ハム買うことおおいの？

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 20:37:54 ID:MYPB2AtO0

俺はファンになる前から日本ハムだった

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 20:39:10 ID:PvUEek4I0

>>836-837
そういう話題はﾋﾞﾘｽﾚの方で

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 20:40:10 ID:w1qFMXVw0

なんか前北海道で日本ハムのシェアが増えたという記事を見たような気がしたので質問して見た
ロッテファンとかもロッテのお菓子いっぱい買ってそう。

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 20:41:00 ID:w1qFMXVw0

>>838
はーい。

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 20:44:59 ID:g2j5bVoD0

西武の開幕戦成績　8勝17敗1分　　　　　弱ッΣ(ﾟдﾟ)

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 20:49:08 ID:TLvfJAfZ0

これからはセリーグファンも
来るだろうし大変だな

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 21:02:44 ID:fWCUelOu0

>>772
あれが金銭になったのはひょっとしていい選手がいなかった
だけじゃなく近鉄側が金銭を欲しがったからじゃないかなぁと邪推してる
檻と近鉄が保証金の分け方で少しもめてまとまったみたいな記事があったから

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 21:08:25 ID:1R7Strnq0

>>842
まあ耐性が付いていい事だとポジ思考

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 21:16:23 ID:XRKg30kX0

楽天来年順位どこまでいくんだろうねぇ・・・。
まあいくら岩隈や一場が頑張ったとしても、やっぱＢクラスは確実だよなぁ・・。
希望としては四位以上なんだけどね。まあ無理なことかな。

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 21:24:18 ID:iMjSaiOk0

>841　松坂がなぜか開幕戦勝てないからねえ。

でも松坂が開幕戦で勝利すると、碌な事がないんだよ。
唯一勝った年は本人が長期離脱して、シリーズ4連敗('A`)
負けた年は、なんだかんだいって終盤は盛り上がって終わる。

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 21:50:21 ID:3isk2HGu0

クラーラが楽天4位と予測してたぞ

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 21:53:18 ID:TLvfJAfZ0

金を使わないからか
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050217&a=20050217-00000112-mai-spo

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 22:28:15 ID:UIs1OlO10

こんな戦力、やり方で客を騙せるのはもって１ヶ月くらいだろうに

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 22:30:13 ID:J+NwvoaR0

>>849
交流戦あるから、もうちょっとイケるよ。７月はガラガラだろうけど

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 22:50:55 ID:qrszrD3W0

>>841
その弱い開幕戦で今年オリバにいきなり巻けたら嫌な感じだな。
オリの開幕投手はわざと川越か？

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 22:53:11 ID:qrszrD3W0

対照的に鷹は９９年の西武戦に０－１ｘで負けて以降
開幕戦は５連勝。
なんでだろう？

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 22:56:03 ID:3G7PyeGa0

もちろん普通に川越でしょ。

松坂－川越
直行－岩隈
新垣－金村

うーん、いいメンツだね。
和巳を開幕に持ってくるのだけは止めて欲しい。

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 23:03:16 ID:pakycnxD0

金村はホークスに相性良くないから別に和巳でいいと思うけどな。

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 23:06:16 ID:OyAQVoqt0

ぶっちゃけ開幕はロッテ負けると思う。

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 23:12:03 ID:/VQbSswu0

ぶっちゃけ開幕が待ち遠しい。
ひと月もすればペナントあきらめるだろうけど・・・

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 23:12:08 ID:qrszrD3W0

マリンスタジアムの開幕戦ライトスタンドは
１週間前くらいから並ぶ奴いそうだね。

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 23:12:09 ID:9hE23cvy0

新参で実力が無いものに、まず叩かれるのがロッテ

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 23:12:27 ID:YV2leYZ80

>>852
鷹が他のチームのエースに強いから。
松坂は苦手だけど、開幕で猫と鷹が当たることはありえないから。

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 23:16:40 ID:qrszrD3W0

というか、西武は２３年連続ホームでの開幕か。

猫屋敷で開幕戦やら無かったのって０２年の札幌開幕とかだけだし。

それなのになんで開幕弱いんだろｗ

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 23:29:37 ID:uk3zmKh10

西武は開幕は弱いが２戦目は結構強い印象がある

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 23:38:52 ID:qrszrD3W0

90年以降、西武の開幕２戦目は１０勝５敗だた。

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 23:50:13 ID:3G7PyeGa0

ってことは東尾が負けまくってただけだね。

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 23:51:03 ID:3G7PyeGa0

あっ、２戦目の話か・・・
開幕に弱いのは東尾の遺伝子と言い直し。

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 23:52:09 ID:xl7VhUXS0

>>853
開幕は普通に和巳だろ
オープン戦でよほどの不調でもない限り

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 00:06:01 ID:ILAXkfEnO

開幕和巳って「普通」か？

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 00:09:06 ID:ItbUBLKt0

斉藤は２年連続開幕勝利投手だしな。
去年は完投勝利だし。
西村の縁起担ぎとは比べものにならんだろう。

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 00:16:28 ID:k78/AfOt0

「開幕様」よりは格があるよねｗ

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 00:16:38 ID:b55aJqb60

なんでダイエーってあれだけの戦力もってながら
勝率６割にとどかないんだ？

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 00:26:27 ID:DFDFMEv+0

>>869
確かに去年の開幕前は10ゲームぐらいは離す首位だと予想していた。
まあ、結果を見ていうのだが、
・斉藤がああだった。
・杉内がああなった。
・バルデスが調子悪かった
この辺ではなかろうか。

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 00:29:57 ID:+VkOIS490

FSHの開幕投手は普通に新垣だろう。

ただし、Ｆｓは金村ではない。
マイドの『大ひっくり返し先発』なのだ。
（負けたらマイドに引導を渡せ、勝ったらもうけもの）
2戦目のミラバル－カズミで１勝１敗を目指し、金村は札幌開幕
初戦の西武戦で投げる。

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 00:35:36 ID:L89kleV00

勝率６割やゲーム差の話に限るのなら、
西武が想像以上に頑張ったことの方が大きいと思う。
２つ余計に勝つだけで、勝率.612、ゲーム差も6.5。
故障や不調の選手はどうしたって出てくるものだし。

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 00:36:05 ID:sA+IxPYs0

また西武包囲網かよ。

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 00:37:26 ID:OrykKIj30

>>871
それならなおさら和巳でいいじゃん。

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 00:38:56 ID:b55aJqb60

>>870
でもものすごく強かったと言われた０３年も
勝率的には０４年と殆どかわらないんだよね（勝率'599）。

なんというか、やっぱりまだ黄金期への大きな壁のようなものに
ぶち当たっている未完成のチーム状態ではある。
明らかに強いんだけれど、それでも他チームに有無を言わせぬ
圧倒的な強さを発揮したことはまだ一度も無い。

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 00:42:43 ID:b55aJqb60

ハムは西武戦よりも鷹戦で大きく躓かないことを
考えた方が良いんでねーの？

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 00:46:18 ID:k78/AfOt0

金村が通用せんのだから仕方ないだろ

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 00:50:54 ID:b55aJqb60

ミラバルがある程度は通用するようだから
ミラバルを核にしてあとは押本あたりで適当にごまかして
その隙に金村の鷹アレルギーを解消させる。

それができなきゃ
ハムは今年も優勝はまず無理です。
金村は西武戦だって相性そんなに良くないのに。

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 00:53:51 ID:qb0tBTK70

>>843
鷹ファンとしては、ホッとした反面、
そうかウチでプロテクトされなかった選手達には、
やると言われても他球団は手を伸ばしてくれないのねと
ちょっと寂しい気持ちになったぞ。

なんか、悪い虫もつかないが嫁にも行けない
娘を持つ父親の気分だった。

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 00:54:19 ID:OrykKIj30

金村は去年カモにしていた檻の監督が仰木になったことが
どう影響するかが鍵になるんじゃないかな

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 00:56:45 ID:k78/AfOt0

>>878
押本も鷹アレルギーなわけだが。
大体ハムにばっかり文句言ってるけど
清水直や岩隈や川越だって鷹アレルギーじゃないか

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 01:02:18 ID:b55aJqb60

>>881
ＳＢｖｓＦｓの開幕2連戦の先発予想の話題から
派生しただけで、別にハムだけ叩いてるとか
そんなんではないよ。

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 01:06:06 ID:X88ElZbw0

押本を第２戦に持ってきたいけど、そうすると金村かミラバルを次のカードに持ってこないといけないので、
そのへん監督がうまくなだめられるか

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 01:10:05 ID:b55aJqb60

ミラバルは鷹戦猫戦ともにある程度通用するから
どっちでもいい。

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 01:12:08 ID:X88ElZbw0

ていうか押本ホークス戦かなり打たれてるな。
最初で結構抑えたからそのイメージがあるのか。

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 01:12:27 ID:k78/AfOt0

押本　対ダイエー　防御率6.61　8試合31回0勝3敗
　　　　対西武　　　防御率3.55　2試合12回１勝1敗
押本は鷹より猫に当てたい

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 01:12:52 ID:g11FS7nc0

>>825
毎年ヒルマンやらグロスやらウォーレンやらペドラザやらウィルソンやらクラークやらを羨望のまなざしで見ていた檻ファンへの厭味ですか？
仰木オリックスの強さは限られた戦力のやりくりのうまさにあった
だから長続きしない選手が多かったが…orz

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 01:17:46 ID:X88ElZbw0

相性だけを重視するなら、ミラバル－正田－金村－押本－江尻みたいな感じかね

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 01:17:57 ID:2VVWezvH0

岩隈は去年当たってないだけ、通算防御率みたら鷹相手なら普通ぐらい。
川越と一緒にするのは流石に可哀想だと思うがｗ

かつて牛はローズ・クラーク・ノリの三枚看板＋武藤・大村俊足コンビ＋守護神・大塚
がいても最下位だったシーズンがある。同様に新庄・小笠原・セギノールがいても
投手陣がアレでは優勝は出来るとは思えない・・。
ていうか、まだ金村がエースなのか・・。

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 01:22:00 ID:X88ElZbw0

ただ、ホークスはスタメンが３人（下手すりゃ４人）新しくなるからあんまり相性気にしすぎても仕方ないかもな

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 01:26:45 ID:k78/AfOt0

>>889
金村はまだ20代だぞ。

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 01:27:47 ID:+VkOIS490

>>889
あの時は先発が糞だったから当然
前川・山村・門倉・香田でどう勝てっていうんじゃ。
評論家の予想も戦前から最下位が圧倒的だった。
それと今の公を比べるのは･･･

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 01:28:28 ID:sA+IxPYs0

はっきりいってホークスはわからんよ。
特に打線は計算できない。

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 01:32:02 ID:X88ElZbw0

ていうか逆に０１年の近鉄が優勝できたんだから、という話もあるしな。
ただ、今年はボールが変わるからある程度の投手力は必要かも。
それでも００年のダイエーと似たような感じで、抑えがしっかりすれば後ろだけで日ハムも勝てる。

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 01:35:06 ID:k78/AfOt0

>>890
どこのチームも毎年三人くらいは変わると思うが。
鷹との相性はもう数年変わらん。正直、当てなくていいと思ってる。

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 01:35:50 ID:U6XzVfbP0

川崎、大村の1,2番は嫌だな…。

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 01:35:54 ID:TatBoJ0L0

それでもソフの評価は高いんだよな。
まあ猫ファンの俺的には前評判が低ければ低いほど
去年のような痛快な展開になるからええんだけど。

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 01:36:12 ID:2VVWezvH0

>>891
なんだってーｗ

いや、金村レベルでずっとエースを張れてるのが不思議って事です
各球団、その間に新しい投手が台頭してるでしょ？

猫・・西口→松坂
鷹・・田之上、星野→和田・新垣・杉内
鴎・・小宮山、黒木→清水、渡辺俊
牛・・前川→岩隈

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 01:36:13 ID:b55aJqb60

００年、０１年はライバルチームの自滅要素が強く
サンプルとしては不適切。

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 01:41:32 ID:tIUR4FEE0

>>889
5年くらい前までは岩本がエースとか言われてたわけだが

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 01:42:50 ID:X88ElZbw0

金村は９９年開幕直後しばらくはパナンバー１の投手だと思っていた。
怪我したのが運の尽きだったね。

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 01:43:28 ID:L89kleV00

金村はエースになりかけたところで一度ぽしゃったもんね。
99年４月に怪我しなかったらどうなってたんだろうと思うことがたまにある。

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 01:46:02 ID:2VVWezvH0

>>894
あれは、負けてても必ずしっぺ返しのように逆転しまくった打線が神がかりすぎだっただけだよ。
パワプロでいうなら全レギュラー選手がチャンス◎、逆境、サヨナラ男を持ってるようなもんだ。
開幕戦、前半戦最終戦、天王山三連戦、西武最終戦、Ｖ決定戦などでことごとく発動してたし。

あえて言おう、あんな事が出来るのは良くも悪くも近鉄打線だけだ。鷹はおろかハムでも猫でも無理だｗ

それと、前半はバーグマン、パウエル、中盤は三沢、終盤は岩隈と途中からの投手が予想以上に働いたのも要因。

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 01:48:24 ID:HxiXRw6k0

松坂除いて各球団エース級が鷹を苦手にしてる投手が多いけど、
鷹に相性がいい人はいないのかな？

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 01:50:35 ID:TatBoJ0L0

昔の西口は当たれば勝てる状況だったね。
みんなスライダーにクルクル。
最近はそうでもないけど。

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 01:50:38 ID:k78/AfOt0

>>898
前川→岩隈って・・・せめてパウエルじゃないか

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 01:55:31 ID:tIUR4FEE0

>>898
その左側って岩本の世代じゃん
んで金村は鷹の斉藤、鴎の清水やナベシュンとほぼ同い年なわけで
っていうか、俺の思ってる金村とお前が思ってる金村はひょっとして別人なんじゃないか？
どこの金村の話をしてるんだ？

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 01:58:02 ID:T/jObdF10

>>898
去年一年活躍しただけで渡辺がエースと呼ばれるのは
やっぱりキャラがたってるからだろうね
ロッテファンでももう清水は終わった、渡辺がエースとか言ってる人多いし
ファンが求めるのは実力よりも、そこそこの実力+個性なのかね？

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 01:58:58 ID:inB7qVir0

ハム　金村は28歳
黒木→清水がありなら
岩本→金村もありでしょｗ

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 01:59:33 ID:tIUR4FEE0

今更気づいたけど、檻は存在自体無視か・・・>>898

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 02:01:35 ID:Zu66SCy20

>>904
鷹ファンから見て
セラフィニはいや。
清水とｺﾊﾞﾋﾛはスイスイいかれるともう…
やっぱロッテが鍵だね

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 02:01:38 ID:cr3H9/BV0

まぁいずれハムは
ミラバル、金村→正田、押本→須永、ダルになっていくよ

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 02:02:44 ID:2VVWezvH0

>>906
矢印左は5年ほど前のエース、右が今のエースって事です。
だからパウエル入れると前川→岩隈、パウエルになる。
>>907
金村は5年ほど前、岩本と同じくハムのエースだったはず。だから矢印左側。
でもって、今もエースなんだから金村、岩本→金村って事。
ようは、5年間金村レベルを超える投手が現れてないのが不思議って言いたかったんだって。

>>908
>ロッテファンでももう清水は終わった、渡辺がエースとか言ってる人多いし
なんとなく、清水とシュンスケの関係って西口と松坂の関係に似てる・・。

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 02:04:53 ID:4qzRAkI80

>>913
直行を終わったなんて言ってるロッテファンはいないのだが
ｽﾝｽｹやロリより安定感あるし

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 02:06:01 ID:Xs6jEycG0

>>908
＞もう清水は終わった、渡辺がエース

初めて聞いた
少なくとも俺としては、確かに去年の勝ち頭は渡辺俊だったが、エースは清水直という認識

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 02:06:21 ID:cr3H9/BV0

西崎、芝草→岩本、金村→金村、ミラバル→正田、押本→須永、ダルビッシュ

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 02:07:10 ID:tIUR4FEE0

>>913
お前が左側に書いた選手は5年以上前からエースだったわけだが・・・
下手すりゃ10年近くとか

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 02:08:02 ID:YDO21FW40

今年も３位狙いの野球が多発するのかな？
１位２位には２線級でごまかしドングリから頭一個抜ける
かえって３位以降が激戦になるヨカン

投手の酷使に耐えるチームが有利かな

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 02:08:14 ID:k78/AfOt0

金村レベルって・・・金村そんなに悪くないだろう
むしろこれだけ毎年安定した成績残せるのはすごいと思うが

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 02:13:03 ID:JZhFvJgE0

金村は壊れなくなっただけでも大したもんだ

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 02:14:09 ID:2VVWezvH0

>>919
悪く無い事も分かってるし、良い投手だとも思ってるけど

01年の牛を除くと、優勝チームのエースは
松坂、川上、斉藤（和田）、井川、上原、石井一・・・
だから、金村がエースだと優勝は難しいんじゃないかなって思ったの

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 02:16:51 ID:tIUR4FEE0

何故01の牛を除くのかが理解できん

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 02:17:19 ID:O2hkq0B00

>>921
01年の牛も入れて

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 02:18:17 ID:k78/AfOt0

後さ、>>898のエースの並びはバラバラ
田之上は01年のエースだから5年も前じゃないし
小宮山は91年～あたりのエースだし

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 02:23:28 ID:GnJPjnsh0

岩隈本当に開幕で投げるのかな？
鴎相手にはことごとくやられてる印象しかないけど。
２度黒をつけられ、4回ほど引き摺り下ろされてた気が

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 02:23:41 ID:2VVWezvH0

>>922
やけに突っかかるね？

01年のチーム最多勝は前川で前半戦は神だったが後半グタグタだったんで
終盤で活躍した岩隈か安定したバーグマンがエースになるのかな。
まあ、この年活躍したパウエルと岩隈が今のエースになってるわけだが

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 02:28:03 ID:Lg8cIYy30

>>925
相性よくなくっても他に良い投手いないし、怪我が無い限り他はありえんと思うよ。

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 02:36:26 ID:2VVWezvH0

>>924
ああ、ゴメン。詳しく調べてないから5年ほど前って書いたの。気になるなら
田之上なり小宮山なり消してくれても構わんし。ただ、ハムと他球団との対比
をしようと思っただけで他意はないです。

それと、>>922はハムファンなのかな。怒らせるつもりはなかったんで、もしそうならスマン。
>>889で書いた通り、まだ金村がチームのトップとして君臨してるって事に驚いたって事を
書いただけなんよ。他球団は次々とエースが変わってるしね。

長々、スレ汚しスマンです＞ＡＬＬ

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 02:45:55 ID:ILAXkfEnO

金村の勝利数ベストは昨年の13だよね
いい投手だけど大勝ちする匂いがしないというか
安定してるけど大勝ちしない、完投少ないなど
良かった頃のベイ三浦とダブる
｢エース｣と言いきるには抵抗があります

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 02:53:34 ID:ILAXkfEnO

松坂、3.24、77-42
金村、3.78、61-53
清水、4.03、48-40
岩隈、3.47、42-21

通算成績比較ね

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 02:54:58 ID:utqKxINM0

今のストライクゾーンじゃ金村みたいなタイプは
キツイだろうな。

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 02:56:46 ID:ILAXkfEnO

ついでというか一応

斎藤、4.14、39ｰ14
川越、4.17、30-46

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 02:56:59 ID:0aJuyU3A0

>>921
00年の上原とか02年の松坂とか別にエースじゃなかったジャン

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 03:00:47 ID:k78/AfOt0

>>932
斎藤て。”斉”藤和巳だろ
・・・斉藤の勝率は異常だ

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 03:02:48 ID:ILAXkfEnO

参考までに
川上 3.33 63-44
上原 2.93 85-33
井川 3.05 59-42
黒田 4.12 63-63

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 03:07:34 ID:CKY5gCB60

パウエル 4.06 43-35
檻で挙げるなら川越よりこっちか？

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 03:09:52 ID:OhgeGZ3e0

>>934
勝率のわりには安定感がこれっぽっちもないけどなー
鷹の投手は一発花火を打ち上げて消えていく奴が多すぎ
西口みたいに何年も安定して成績を残せる投手にいい加減出てきて欲しい
和田と新垣はそういう投手になれるかもしれなくもなさそうだから彼らに期待だわ

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 03:19:07 ID:PA2e6r2AO

和田は解らんけど新垣は安定した成績残しそうかな

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 03:27:42 ID:2VVWezvH0

俺は感覚的には和田の方が安定した成績残せそうに思うんだよな。
ほら、左の軟投タイプって星野伸、山本昌とかいたし。

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 04:24:35 ID:tIUR4FEE0

>>928
いや、怒ってるというか全てにおいて検討違いな気がしてるわけで
というか俺以外からもかなり突っ込みが入ってるのを確認したほうが良いかと

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 04:26:06 ID:qRtFRWWYO

和田は２年目をあの成績でいけたから、後は大丈夫じゃないか？安定して成績残すよ

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 04:29:14 ID:0aJuyU3A0

そうだね。
杉内と斉藤の方が去年が二年目のジンクス的なものなのか一昨年がフロックなのか
今年が勝負の年になるね

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 04:40:51 ID:qRtFRWWYO

オリックスの宇都をぜひホークスに。

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 05:41:41 ID:2VVWezvH0

>>940
君意外はk78/AfOt0ぐらいじゃないのか？細かいツッコミはあったけど。
全てにおいてと言われると心外だから、一応反論。俺の要旨は一貫してるぞ？↓

①ハムはここずっとエースが金村（＋岩本）のままで他の名前が出てこない。
つまり、ここ5年もあるのに、ポスト金村（岩本）となれる逸材が育たなかったのだろう。
　（無論、金村が全盛時の西口や松坂クラスならやむを得ないが）
　　　「最初に言いたかった事はあくまでこれまで」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
↓
②優勝・日本一になるには西武（松坂）鷹（和田、新垣）中日（川上）阪（井川）巨（上原）
（これは最近優勝した強豪チームを列挙したまで）に短期決戦で勝つのが絶対条件。
短期決戦なので強力なエースがいないチームは不利。プレイオフで短期決戦の機会は増えるわけで。
（例の01年の牛もやっぱり日本シリーズでは初戦の石井一というエースの完璧な投球に流れを決められたでしょ？）

結論
金村を超える投手が出るまでは優勝は厳しいんじゃないの？
（ただし一発屋でも登場したら、打線は強力だから優勝しそうだ。
金村は安定してるけど、絶対的な存在じゃない。パウエルみたいなもの）

一応言っておくけど俺はハム嫌いじゃないよ。馬鹿試合の相手でもあったし。
5年前のエースがどうこうじゃなくて、もうすぐエース（須永、ダルなど）
が出そうだから心配してない、みたいなレスがほしかったんだがな・・。
結局ハムをこき下ろした感じになってしまったのはスマン。

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 05:46:40 ID:7Yl8Go+s0

若田部と工藤が流出したにしても通産勝利数一位が星野の45勝ってのはすごいよな、鷹投手陣。
一軍で連続して成績あげるのが苦手な奴多すぎ。
和田と新垣は流石にモノが違う気はしなくはないが斉藤と杉内はこのままフェードアウトの可能性も小さくはない気がしてしまう。

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 06:30:54 ID:7Yl8Go+s0

>>944
ていうか、金村ってそんなに見劣りするか？
リーグを代表する投手の一人だろ、普通に。四年連続で規定投球回に到達していて、通算防御率3点台で、タイトル経験もあって。
勝ちきれないのはチームが弱いからってのも大きい。

ハムの穴は確かに先発だけどな。去年100回投げたのが金村とミラバルの二人だけ。
他球団は西武４（松坂張西口帆足）SB４（新垣斉藤和田星野）ロッテ３（清水渡辺小林）オリ４（パウエルバーン川越本柳）楽天２（岩隈川尻）。
入来、江尻、押本、正田、吉崎、須永あたりから少なくとも一人でてきてくれないと上位はキツいしPO確実って言うには二人出てきて欲しいところだよな。

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 06:52:09 ID:tIUR4FEE0

>>944
ここ５年で常に金村より成績良かった投手を挙げてくれ
話はまずそれからだ

あとPOも含めて今年優勝できるなんて本気で思ってる公ファンなんていねーだろ

948 ：おーやん ◆wCXLl0A2Lo ：05/02/18 07:26:42 ID:DbeH+ZmP0

>>947
　いや、オイラ一応思ってるんですけど…。

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 07:28:33 ID:WKy+z83r0

>>947
金村は新聞だけで戦力分析している人には良さはわからないですよ。
３年続けて１０勝以上って難しいと思うけどね

>あとPOも含めて今年優勝できるなんて本気で思ってる公ファンなんていねーだろ
差はあるけど、出来たらいいなーと思ってる。
まぁ普通に鴎と３位争いだろうけどね。

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 07:30:09 ID:rpuHCzf10

>>947
レギュラーシーズン１位は無理かもしれないけど
優勝出来るかもと思っている奴はいると思うぞ

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 07:51:24 ID:IAfuVsbB0

タナボタでもまぐれでもいいから優勝して欲しいぞ。
大社のおじいちゃんを胴上げしてやってくれ。

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 07:55:24 ID:0aJuyU3A0

首位から5ゲーム差以内でフィニッシュしたら分らないかもな。