ソフトバンク“逆ウエーバー制”導入提唱

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050210-0013.html

余裕で２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２get

意味分からん

たかがハゲが

ただの我田引水じゃねーか

こんなことしたらどうなるかぐらい分からないのか？

角田氏ね
孫氏ね
ソフト便器氏ね
元木氏ね

岩隈氏ね

もうＮＰＢから抜けて一人でやってれば？

って昔巨人が言われてた事を言いたくなる

サラリーキャップがほしいな

木元氏ね

なぜウェーバーばかりでクジ引きと言う発想が
無いんだろう　１番平等だと思うが

まあ選手はかわいそうだけど

でもその年の超目玉狙いで、目標無くなったチームがシーズン終盤で手を抜く事だってあるから…
（現にシーズン終盤の、優勝決まってタイトル争いが絡んだ試合は観てて醜い）
完全ウェバーばかりいいとは言い切れない。
優勝したチームまたはＡクラスのチームはなんらかの特典はあるべきだと思う。
ただ完全逆ウェバーだと微妙だ。
阪神の言う、隔年制は面白いかも。

プレイオフがないからな
終盤のダレが増す恐れがあるのは確かだ

やっぱ抽選かな…

そんなに世界一になりたいなら大リーグに行けばいいのにな

くじ引きで不本意？なとこに入った選手はＦＡ期間を１年縮めるとか…
結局は昔のドラフトがベストのような気がする。

ホークスの人気はいつまで持つのか？
ダイエー時代を懐かしむ声が出てくるだろうな・・・

めちゃくちゃになりそう・・。

逆指名は残してもいいんじゃないでしょうか。
１順目だけ。
逆指名獲得した球団は３順目から参加にすれば戦力均等化するとおもうけど。

逆ウェーバーするくらいなら完全自由競争でいいよ

個人的には昔のくじ引きが理想なんで、完全ウェーバー阻止のためにも孫には抵抗勢力として頑張って欲しい。

>>18
但し選手が意思を決定する本当に意味での｢逆指名｣ならいいと思う。
裏金が発覚したら当然厳罰。

いや、一巡目だけでも逆指名を残すと超大物が不人気や地方の
球団に行く可能性が低い。例えばかつて数球団が重複した野茂、
木田勇らは今の時代なら巨人、阪神あたりに入っていただろう。

１巡目だけ完全自由競争。
あとは完全ウェーバー、もしくはくじ引き

>>18
一巡目だけでも逆指名を残すと、当たり年ならともかく不作の年には結局いつもの数球団が目玉かっさらって終わりになってしまう

つかドラフトで1番問題なのは1順で指名される大物がどこに行くかなんだから
そこを逆指名にしたら意味が無い

逆指名したら2順目、3順目指名飛ばしとか。

>>21
まあその問題は逆指名のこすと解決しないね

>>22>>24
オレは巨人ファンじゃないよｗ

逆指名がなくなると直でメジャーいくひとでてくるっしょ。
上原級がｵﾘｯｸｽに指名されてすんなり行くとおもえん。
ｵﾘｯｸｽなんかに指名されたら逆にかわいそうやｗ

二人逆指名やと戦力の格差がですぎるけど１人やったらそうでもないと思うけどね。
逆指名なしの２人取ったほうが得する場合も多々あると思う。

そもそも完全ウェーバー反対派の言うシーズン終盤の手抜きだって杞憂な気がするんだが
12球団しかないんだからよっぽど目玉がいない年じゃない限り最下位も５位も同レベルの選手指名できるんだからわざわざ最下位になる意味がない
02年なんてＢクラス6球団すべてが同レベルの目玉獲れてたわけだし
そこを2位だった球団が目玉二人もってって翌年優勝ですよ

最初に全球団の指名候補リストを集計してから日時を決めて
指名候補の選手を集めて選手にくじ引きさせるとか。行きたい球団には行けないけど。

逆ウェーバーですか貧乏球団はつぶすということですね。
金がないところは球団をもつなというわけか。さすがは・・。

ウェーバーは無理でしょう。球団によって環境の格差が大きすぎる。
某球団なんて施設がかなりひどいですよ。金がないから仕方がないが。
選手には選択できない。これは問題です。ウェーバーにするならば
環境にそれほどの差がないようにしてやらねばならない。要するに
金の分配ですよ。そのところもアメリカのようにしなければなりません。

完全入札
FA年限６年
サラリーキャップ

を同時に導入するってのは駄目なのか？
戦力均衡すると思うが。

>>28
今までの野球を見ていると
最下位で超目玉を取った方が５位で次の目玉とるよりよっぽど徳

松坂野茂清原クラスを取れば人気も変わりすぎる

アメリカは金の分配はあまりやってないだろうが
形だけだよ、日本以上に格差がある
日本みたいに親会社が名前出してやってるなら
仕方がない
親会社にとっても金を出すってことは利益対効果ってことを常に考えてるだろうし
Jリーグみたいに球団名に会社名入れないならできるかもしれないけど
その場合スポンサーがころころ変わるだろうけど

角田は折衷案としてウェーバーと逆ウェーバーの隔年実施も示唆してる。
これはいいかもしれない。

Ａクラスはウェーバー
Ｂクラスは抽選でいいじゃん

プレーオフとリンクさせればわざと４位になるチームはありえないし

一位二位入札でいいと思う。あとはウェーバー。
これなら、いいだろう、ソフトバンクさんよ。

つーか、ウェーバーが議題に上がる意味をわかって無い。
ただのバカだろ？

ウェーバーが議題にあがってるのは
一般人　アメリカでやってるから
選手会　ウェーバーにかこつけてＦＡ短縮狙い

それだけだろ

賛成だ。ウェーバー方式などとんでもない。
最下位チームにはペナルティはあってもメリットなど一つだって
あってはならない。

これってでも、ダイエーより西武の方が得しそうじゃないか？
ダイエーは頑張ればその年の目玉取れるだろ

ウェーバー自体あまり賛成できないがな。
理想はくじ引きで、交渉権を２球団に与える事かな。

戦力均衡なんて考えは皆無

強い球団が優先して指名可能って、もう馬鹿かと。
詐欺企業集団ソフト便器の禿はさっさと死ね。

今頃になって、ダイエーの素晴らしさに気付いた奴多数。
今頃になって、ソフトバンクの糞さに気付いた奴多数。

大会すらなく実現不可能な”世界一”などという言葉に踊らされ、多くの者がソフトバンクは糞だと言い続けたが聞く耳をもたなかったホークソファン。
今ごと気が付いてももう遅い。
さあホークソファンのみなさん、開き直ってくださいｗ

戦力均衡はサラリーキャップの方でして欲しいのだが
そっちの方が無理っぽいからなぁ

ネタだと思ってきてみたら
マジだったのか・・・・orz

第二のナベツネ

上位チームからウェーバーって発想は割と面白い。
負けた方が来年以降得をするっていうシステムは真剣勝負に水を差しかねない。

ただしこれだけやったらますます各球団の戦力差が広がって
リーグが滅茶苦茶になるから別の所で戦力均衡を図らないと駄目。

そう考えるとやっぱり放映権料を始めとした収益再配分の制度が絶対に必要。
ここまで大口叩くからには、孫に読売を説き伏せてもらわなけりゃな。

これだとシーズン終盤の手抜きがないからいいんじゃないの？

戦力格差拡大というデメリットも存在するけどな

普通のウェーバーだと手を抜くなんて事はほとんどないはず。
選手や監督はいい成績残さないとメシ喰えないんだから。

>>48
アホか
ドラフトでさえこんなに揉めてるのに
放映権料なんていつまでたってもたどり着けん

放映権料の分配なんてそれこそ不人気への救済だ
もっと努力しろ

戦力均衡、選手の意志、手抜きのない健全性
逆ウェーバーでもくじでもウェーバーでもどれかは犠牲にしないとね

確かに、分配金制度はまだいいんじゃないかな。
これをやったほうが怠けそう。

さっさとSリーグ作っちまえよ＜ソフトバンク

くじ引きでウエーバーの順番決めればいいじゃん。

それってウェーバーじゃないじゃんｗ

この前は、イチローと松井を借りるとか言ってたなｗ
もしこの２人がソフトバンクのユニを着たら泣くよ、ホントに。

>>58
オリファンと巨人ファンは泣くに泣けない・・・

さすがにあれは暴走だと思った　夢を語るのは勝手だが

言ってることが巨人やナベツネとかわんねーじゃん。
自分のところがよければいい。他はｼﾗﾈみたいな感じでさ

逆ウェーバーってもの自体はそんなに悪くない。
ただし今後最低15年ぐらいは徹底した戦力均衡策をやった後でならの話だ。

>>52
放映権料問題に関してもはや努力でどうにかなるレベルではないから
一旦リセットしろと言っている。
50年間にわたって巨人戦ばかり流され続けた影響力は
いかなる企業努力をもってしても覆しがたい。
競争原理の働かない不健全な独占状態は制度側から崩さないと駄目だろう。

要するにグラウンド内においては純粋な競争原理を働かせても構わないが、
グラウンド外の資本関係においては極力均衡化しろって事だよ。
どの球団でも企業努力次第で勝ち上がることが可能であり
そしてグラウンドでの勝利がそのまま収益向上に結びつくような
システムの策定が要請される。

理想を言えば経営赤字の球団を一つでも作ってはならない。
親会社がどこまで赤字に耐えうるかというマネーゲームの状況だけは絶対に回避すべき。
その為に必要なのが収益の再配分による球団資本の均衡化。

>>61
選手集めたからって圧倒的に勝てるかっていえばそうじゃない。
一年二年はどうにかなるかもしれんが。
そんなんで戦力均衡しろなんていうのはどうかと思うぞ。
負けたチームの連中がそれじゃあそれを覆すために
死ぬほどの努力をやってるのかって言いたい。
敗者に有利なシステムなんてものは決して健全とは思えない。
そしてそれを覆すチャンスは選手が頑張る、監督が頭使う等々であるんだから。

逆ウェーバーを自由競争なんて言うからちょっとかっこよく聞こえるんだろ。
要するに強いチームが強いままでいるための方策だから、既得権益の保護だよ。
競争も何もせずに強いチームは強いままなんだからこれほど楽なことはないだろ。

損

とりあえずソフトバンクの職員は昨年行われた
プロ野球人気低下に関するアンケート全てに目を通せ馬鹿が

>>63
今時、巨人ファンですら言わないナベツネ理論か。
採算度外視で金使いまくる不健全経営のどこが努力なんだよ。
ダイエーは球団経営ばかりでなく本業もそれで失敗したことも理解できないんだな。

だいたい今強いチームってのは逆指名制以降
それを利用して強くなった球団だろ？
つまり強くなるための努力＝裏金じゃん。
それで今弱い球団をなじるなんてよくできるな。

>>66
だから孫はソフトバンクの宣伝しか考えてないって。
実現不可能な世界一なんて言ってるのも宣伝効果を狙ってだし。

その孫とSBファンはマンセーマンセー言ってるから話にならん

>>62
要するに読売が稼いだ金を貧乏　不人気へ寄付すると
いうことですね？

結局、読売の犬ジャン

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1108006207/
http://www.tanteifile.com/diary/2005/02/08_01/index.html
http://www.tanteifile.com/diary/2005/02/10_01/index.html

お前らもヤクオクでチケット購入がんばれよｗ

2位を逆指名にする。

孫はコミッショナーになりたいんだな

ウェーバー自体がしょうもない糞制度だからど〜でも良い。
メジャーでも囲い込みが激しくて下位球団は目玉選手の指名を回避してるってのに、
何で駄目な制度を取り入れるのか分からんね。

完全ウェーバーは勝利チームへの罰則に思えてくる。
優勝諦めたＢクラスチームはわざと負けることも考えられる。
負けたら松坂とか清原みたいな超高校級選手取れるとなったら
２，３試合ならわざと負けることも十分考えられる。
逆指名なくして昔のくじびきドラフトに戻せばいいだけのこと。

また便器か

流石に何言ってんだと思った

「ウェーバー制反対」とはまた別ベクトルの意見だな
アホじゃないのか？

>>75
じゃあ大貧民みたいにビリ→１位へ２人、ブービー→２位へ１人、１年間のレンタル移籍できるようにするとか。

ルールは従来どおりのドラフトで
毎年目玉をかっさらう球団は3年に一度3人までしか新人を獲得できないようにする。

順位が低いほどいい選手が獲れるなんて納得がいかない。
最下位になってもいいや、という状態を生み出してしまう。
俺は今まで通り自由枠とウェーバーの併用が一番いいと思う

確かに完全ウェーバーにするなら、それとは別に下位球団にはなんらかの不利益がないとな

そりゃウエーバーって弱い球団を強くする為だろうからな

巨人とかが毎年最下位争いするんなら広島黄金時代が訪れるな。

結局どうなるんだろう。どういう案があるんだ、球団内では。
一位二位入札、あとはウェーバーがいいと思うよ。

最下位球団は全員坊主

20日に福岡で球団代表者レベルの会議。夜から始まるけどかなり遅くまでやる模様
更に翌日は朝からエンドレスで会議(方向性を決める為とことん話し合うらしい
一応やる気は見えるな

FAで選手を放出したチームを優先指名
FAで選手を獲得したチームは一巡目指名回避

を前提ならソフトバンク案でもいいけどね。

FAなんていらねーんだよハゲ！
FAが野球をつまらなくしている！FAを廃止しろ！

FA選手獲得で一巡指名回避にすると今以上に中堅ＦＡ選手に連絡来なくなりそう

回避じゃなくて、１順目の最後に指名ならいいかもしれない

FAで抜かれたチームにドラフトを補償するのはいらない。
人的補償一人で十分。引き止めるのも球団努力だと思うし。

時期を考えると「来年」の指名になるのか
>>90　最後でもかまわないけどね。
TOP指名が最下位でもなく優勝でもなければ
それでいいような気がしただけです。

くじ引きが一番面白い

ﾄﾞﾗﾌﾄなんてやめるのが一番いい
完全自由競争で契約金に上限を設け、契約金以外の金銭の授受には
公職選挙法や政治資金規正法並の厳しい罰則を設ける

ありえない話かもしれないが
ホークスがBクラスをうろつき始めてもこの主張を続けるなら認める。

ＦＡは選手会がゴリ押しで手にした権利だから、手放すとは思えないな
ウェーバー制導入も、FA短縮の出汁に使われてる感じがするし

>>96
たしかにね、
いろいろ考えてみたけど、「自由枠はトレードされない限りFA無」
の一文で済んでしまうような気がするけど。


昔のくじ引きが楽しかったのは確かなんだけどね。

いっそ球団スカウトを全て廃止し、スカウトを全員ＮＰＢ所属にして
各球団とドラフト候補の接触を完全に禁止。
調査したい選手がいる場合球団がＮＰＢに調査を依頼し



無理だ。続きよろ

新聞によって違うんだな
西スポにはソフトバンクのドラフト改革案として
「隔年ウエーバー」と「地域優先ドラフト」を完全ウエーバー制に代わるものとして
提案と書いてあったのだが。

ウェーバーがいいよ
いい選手がいくらいても
ベンチで燻り続けるだけじゃ
リーグの活性化に繋がらない
掃いて捨てるほど人材が溢れている訳じゃないんだから
いい選手は試合に出られるようにしないと

>>99
地域優先ドラフトはイイかもね
出身地優先てことでしょ？
北海道はキツイかな

ところで四国や北陸はどこになるんだろ？

下位のチームにレベルを合わせるって言い方もおかしい
下位のチームがレベルを上げる為のウェーバーなのに

日本は弱者が甘い汁を吸う社会です

ていうか、ウェーバー制が要らない

戦力差を広げたいなら独立リーグにいけばいいのに

>>105
新リーグ発足の動きはあるようだが
「世界一を目指すリーグとそうではないリーグに分ければいい」って

>>101
徳島、香川なら関西
高知、愛媛なら九州、広島とか。

地域別ドラフトなんて韓国でやって大失敗した制度じゃないか。
頭に蛆湧いているんじゃないのか？

>>108
関東に球団は多いし
関東は不利だろ

大貧民みたいな制度だな

最下位チームのみ指名順を後ろに回し、
あとは完全ウェーバー。
これで最下位狙いの敗退行為を抑制し、かつプレーオフと
あいまって、全ての順位に意味をもたすことで
最後まで順位争いに刺激をもたせる。
っていうのはどう？

１位　２位抽選
３位以下ウェーバー

ＦＡ権取得７年
ポスティング廃止
が１番無難だと思う

レンタル制度はアメリカと調和していかないといけないから
時間はかかると思う

選手会って、自由枠で入った選手も結構いるはずなのに。
自分たちは好きな球団に入りながら、これから入るやつは駄目とか自分勝手なやつらだな。

自由枠を導入するときは、既存の選手は好きなところにいけなかったからってFAを認めさせた
くせに。

http://www.ibjcafe.com/talk/baseball/base.htm#20050210204648053

入団拒否はほんと禁止にしてほしい
拒否されるくらいならくじ外して外れ一位で古木獲ったほうがよかった

よく完全ウェーバーにすると直接メジャーにいく奴が増えるって聞くけど、
ありえないと思う。

メジャーにいってマイナーから這い上がる根気あると思う？
しかも安月給でバイトしなきゃいかんほどきついんだよ？

今までにも直接メジャーに行った奴いるけど、結局上がれたのはマックのみだし。

あとFA権に関しては大学生以上は5年、
高卒は8年がいいんじゃない？

どっちも同じ年数にすると高卒取りに行く球団が無くなりそう。

そうだ。一位二位抽選、あとはウェーバー。
FAは７年。人的補償一人のみ。再取得も７年。
ポスティング廃止。
外人枠野手３、投手３に広げる。
ボールはメーカーも統一。
このくらいの改革やってほしい。

地域別ドラフトいいね。
地域を集約的にスカウティングできる。
阪神ファンだが、関西の有望選手がみんな東京圏逝っちゃうのは歯がゆい気分だったし、歓迎。

２位からウェーバーのほうが良くない？

FAは7年に短縮
1,2位は抽選
3位からは逆ウェーバー

上位球団は努力を認め少し有利にする
要は下位球団は努力しないと強くなれない

1巡はくじで2巡からウェーバーでいいよ。

全順位入札でいいじゃん

一巡だけくじだと、上位チームが文句言うと思うから、二巡目までにしといた方が
いいかなと思う。

完全ウェーバーでいいじゃん、直接メジャー行きたい奴には行かせてやればいいよ
どうせ９割は失敗して戻ってくるんだからさ

今メジャーメジャーと騒いでいる選手は
メジャーへ行って成功した選手しか見てないからそう言ってるんだろ
失敗した選手を沢山見れば二死クラスがメジャーなんて言い出さなくなるって

>>119
高校野球の段階で地域別なんて崩壊してるわけだが。
地方の有力校には激戦区から野球留学してるヤツが山ほどいるしな。

ダルとか。

地域別にするなら若年層での人口を12等分する必要があるな。
そうすると東京や大阪の球団なんて超狭い地域に限られてくると思われ。

まずセパの下位２チーム計４チームで何番目に指名できるかをくじ引き。
つまり日本シリーズで勝ったリーグの５位のチームでも１番目に指名
のチャンスもあるということ。
次にセパ中位の２チーム計４チームでくじ引き。

POのあるパリーグなんかだと

４→５→６→３→２→１

でも良さそうな気がするな。
優勝の可能性があるＡクラスはウェーバー
優勝の可能性がないBクラスは逆ウェーバー

これで故意に負けるような事態は防げるんじゃないかと。

　 ┏┓　 ┏━━┓　　　　|＼_／￣￣＼＿／|　　 ┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　　　　＼_| ▼　▼ 　|＿／　 　┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━＼ 皿　 ∩　━━┓ ┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┗━━━　（つ　　丿 .━━┛ ┗┛┗┛
┗┓┏┛┗┛┃┃　　　　　 　　（　ヽノ.　　 　 　 　┏┓┏┓
　 ┗┛　　　　┗┛　　　　　　　 　し（＿）　 　 　 　 ┗┛┗┛

北海道→日ハム
東北→楽天
埼玉→西武
千葉→ロッテ
神奈川→横浜
東京→巨人、ヤクルト
その他の関東→西、ロ、横、巨、ヤ
中部→中日
関西→阪神、オリックス
中四国→広島
九州→ソフトバンク

希望の球団に行くために、住民票移したりするやつが出るだけだろ。

メジャーのドラフトだって、有望選手には皆代理人がついて、
どこどこ以外は入らないとか言ってるんだ。日本とほとんど
変わらん。いったん入団して金銭トレードなんて当たり前だし。
江川事件・桑田事件なんて起こり得ないよ。

そもそもメジャーは入団してメジャーに行って活躍できるまで
２〜３年以上かかるから、ドラフトは戦力に直結するような重要な
問題でもない。それよりトレード、ＦＡのほうが重要。

>>132
生まれた土地に近い球団のみにすれば

>>134
生まれた土地と育った土地が違うなんて良くある話だぞ。

日本のドラフトって就職と同じで、一生の一大事みたいに
なってるけど、もうそんな時代じゃないんじゃ？

>>136
巨人に入ると色々美味しいよ。

>>134
海外で生まれた人とかどうする？

とりあえず高校の所在地で決めればいいと思う
今年のダルならば楽天、野間口なら阪神かオリックス、一場なら関東５球団が
それぞれ優先権。そして例えば巨人と西武などで被った場合は抽選。
で　１球団１人まで

>>139
高校行ってない人どうする？

>>139
高校の時点で、私立が金に飽かせていろんな地域から選手を集めてるわけだが。

>>140
その場合はどこも優先権は無し。ウエーバーにかかるまで待つ

珍が
１位岡田
２位辻内
３位平田
４位鶴
５位川端

こんなこと許せるか・・・　＜地域ドラフト

>>141
日本全国の私立がやってることだから、結局は分散されてるんじゃないかな？

>>144
地域の私立と球団が裏で繋がって、中学校卒業段階での青田買いが行われる可能性とか。
結局、金を持ってる球団や人口が多くて私立学校の財政の余裕があるところが有利になるってだけの話で……

完全ウエーバー制を基本にして、指名順位を他球団から買うことが
出来るようにするってのはどうよ？

>>145
結局はそれが問題なんだよな。でも夢があると思うんだよな。
横浜に松坂、広島に二岡、ロッテによしのぶとかいるってことになったら
地元のファンは盛り上がると思うぜ

夢はあるかもしれんけどね、地元を愛するファンにとっては
ただ、現実的ではない

高校以前に，かつての西武がプリンスホテルでやったのの同じ事が起こるかと。

高卒⇒親会社やグループ会社に就職（実質上の二軍での育成）⇒モノになった選手を指名即一軍

>>131を具体的な県であらわすと
北海道→日ハム
青森、岩手、秋田、宮城、山形、福島→楽天
埼玉→西武
千葉→ロッテ
神奈川→横浜
東京→巨人、ヤクルト
群馬、栃木、茨城→西、ロ、横、巨、ヤ
新潟、山梨、長野、石川、富山、福井、岐阜、愛知、三重、静岡→中日
奈良、京都、大阪、和歌山、兵庫→阪神、オリックス
岡山、鳥取、島根、広島、山口、香川、徳島、愛媛、高知→広島
福岡、佐賀、長崎、大分、熊本、宮崎、鹿児島、沖縄→ソフトバンク

バランス悪い。

日本をいくつかの大きなブロックに分けて、
自球団の所属するブロック出身の選手はそのまま指名可能
隣のブロックに所属する場合は−１位で指名可能
隣の隣のブロックに所属する場合は−２位で指名可能
・・・

とかにすればいいんじゃね？

サッカーみたいにクラブチーム作ってしまえって。
自分のところで育成したらどこからも文句は来ないだろ。

>>150
関東あきらかに損・・・
北海道も悲惨だろ

>>152
まあそれが理想系だろうけど金もかかるし
高野連との関連もあるからな　その辺が複雑

>>150
関東５：関西２：その他１ずつと考えて、人口比でいけばそこまで極端な差はないと
思ったんだが・・

>>154
広島はカリブに作ってたけど、アレは撤退したんだっけ？

>>155
大阪・奈良・京都・和歌山の関西勢は、どこかしら常に夏の大会でベスト４まで残るような強豪が多いし。
大阪なんか、地域予選だけで200校が参加する激戦区だぞ。

>>155
>>153辺りの発言がすべてだと思う。
北海道悲惨すぎ。
あと、たとえば新潟が地元の球団中日とか言ってもぴんとこないような。

アメリカで完全とは言えないまでも日本よりはよっぽど上手くいっているウェーバーを否定して
韓国でやってみたが大失敗したために今はやめてしまった地域別を支持している馬鹿は
日本のプロ野球を崩壊させたいとしか思えない。

アメリカのウェーバーが日本より優れているかねぇ・・・

自由に獲得できるできる人数を決めてさ（２人までかな）
自由獲得を行ったらその年はその球団はドラフト（ここは完全ウェーバー）
に参加しない　でいいんじゃないの

自由獲得をしたのにドラフトまで参加するからいけないんだよ
少数の大物を取るか、小粒をたくさんとるか、から選べばいい

>>158
北海道と東北を日ハムと楽天。今年のダルならハムか楽天に優先権。
甲信越は中部じゃなくて関東に属するとするとどうだろうか

甲信越は関東じゃないよ

1位･2位　貴族
3位･4位　平民
5位･6位　賎民

にして、賎民はドラフトに参加できない。平民は貴族のおこぼれを貰うことにすればいい。

○賤民
×賎民

三巡目になるとあんまりウェーバーの意味ないんじゃない？そのあたりからは名前よりチーム方針による指名始めるだろうから
それより囲い込みに因る入団拒否だよ問題は
なんで４巡目で長田が獲れるんだよ

セリーグもＰＯを導入して
Ｂクラス入札制度→Ａクラス完全ウエーバーにすれば公平だと思う

囲い込みで入団拒否ってアメリカでもあるんじゃないの？

ありまくり

契約金制度を廃止しよう

>>161
小粒たくさんをやっていた結果昨年までの檻の惨劇が生まれたわけだが

小粒にも程がある

ウェーバーの順番として
4位→5位→6位→3位→2位→1位
はどうだろうか

>>171
そりゃ、育てる力がないだけ。
西武なんか良くやってるよ。松坂以来小粒ばっかで。

MLBのウェーバーは問題だらけだが、NFLのウェーバーは上手く機能している。
サラリーキャップと利益分配が必要なわけよ。

>>174
確かに高卒の育成は下手だが、他球団ならもっと下の順位指名の大卒・社会人を上位指名してそこそこ活躍させてやりくりしてきているわけだが

アメリカは指名する人数が桁違いだからウェーバーで何の問題もない
囲い込みするにも限度があるし

>>177
アメリカの場合はドラフトで糞でもＦＡで超大物が
取れるからな

日本の場合だとＦＡ短縮しても１流選手はメジャーに
行きそうだから意味ねー
この差はでかい

＞メジャーのドラフトだって、有望選手には皆代理人がついて、
＞どこどこ以外は入らないとか言ってるんだ。日本とほとんど 変わらん。

そんなのないよ。
おかしくしてるのは、ボラスだけ。
勿論選手にも希望球団はあるんだろうが、公にどこどこ以外は入団拒否とかいうのはないよ。

ボラスにしたって、契約金さえ払えば、どの球団だろうがちゃんと入団する。
（実際は払えなくて指名を見送る球団も多いから、ウェーバー制が歪んでるなんて指摘されるわけだが。）

例えば、ヤンキースじゃないと入らないなんてドラフト前に発表するような選手聞いたことある？
囲い込みがあるなら、どうしてヤンキースのドラフトはこんなにショボイのか。

こんなのはどうでしょ
その年の新人選手獲得は次の内から選択できる
�@自由獲得（２人まで）　ただし獲得選手はFAまで９年
�Aドラフトに参加　参加した球団の４位以下はくじで指名する順番を決める
　３位以上は順位が悪い順に指名　獲得選手はFAまで６年

結構なペナルティだと思うけど自由獲得するのは

まあ孫オーナーは金を使いたい使いたいっていってるのだから
現行制度で自由獲得枠を使ったら１人あたり２億必要とかにして
自由獲得してない球団で分配するっていうのも手ではある

参加した球団の４位以下→シーズン４位以下の成績の球団

自由獲得枠自体が不正の温床なことを理解していないんだな。

AクラスとBクラスに分けて、Bクラス・グループが先に指名。
グループ内の指名順は予備抽選で決めておく。
１巡or２巡目までこれでやって、後はウェーバー。
単純明快（セもプレーオフを導入するとより明快）。

完全ウェーバーだと優勝なくなった球団がわざと負けるからいけないという話だが
>>180、>>183のように分けても優勝なくなった球団がわざと負けるんじゃないのか？
2位や3位がＢクラスになろうとするんじゃ。

Bクラスで最も遅い指名が全体６位、Aクラスで最も早い指名が全体７位。
是非とも確保したい超大型選手がいるとしても、
わざとBクラスに落ちたところで獲れるとは限らない。

これでも疑念が振り払えないと言うのであれば（そんなことはないと思うけど）、
プレーオフ出場権のような何らかの優遇措置をAクラスに与えるしかないね。
それでもまだ敗退行為に及ぶのであれば、もう好きにやらせりゃいい。
それだけのメリットが生じるケースはほとんどないでしょう。

>>184
２位や３位のチームがＢクラス落ちるのに何回わざと負ける必要があるか計算してみ
ましてや最下位になるのなんて９月になってから負け始めたんじゃ間に合わないよ
くだらない心配しすぎ

しかも苦労して最下位になったとしても前年に自分のリーグが日本一なってれば指名順は２番目なわけだ
わざと敗退云々言ってるのって自由枠の恩恵受けてる球団ファンの人でしょ
もっと球界全体のバランス考えてよ

虚ｦﾀと便器ｦﾀか

わざと敗退なんて空論だよ。
やってる選手は皆必死に決まってるだろ･･･
だいたい優勝がなくなったチームは主力に替えて
若手主体のメンバーで戦うのが普通だし。
それを敗退行為と言うなら勝手にすればいい。
そんな奴プロ野球ファンじゃねえと思うし。

>>189
確かに。
消化試合なんてそんなもんだし。勝ち負けより来期に向けての調整だもんな。

上位球団から指名して何の意味があるんだ・・・。
やっぱりﾔﾊﾞｲな孫は。

>>191
上位になったご褒美でしょ

>>192
ご褒美て・・・・。

ウェーバー導入は、全12球団がみんな球団経営に同じように熱心であればいいが、あまり
やる気がなくて選手を腐らせている下位球団が存在する以上、そんなところに有望選手を
いれるのは無意味。

上位になるとドラフトで良い選手の獲得が出来ない
戦力維持、アップのためにＦＡ強奪、ＦＡ取得期間も短縮されてるのであっちこっちでＦＡ宣言
下位球団にそれを引きとめるだけの金銭的余裕、魅力も少なく出て行くばかり
チームが広島タイプと巨人タイプに分かれそうな気がするんだが…あとこれにくわえてメジャーも入るしなぁ

下位球団が有望大学生獲れるから広島状態は有り得ないし、ＦＡ乱発がいやなら一年でＦＡ選手獲れるの２人までのままにしとけばいい

つーか上位目指すインセンティブを増やさないと競争意識も出ないわけで…

>>197
それはもうドラフトだけの問題じゃないよね。

孫は明らかに野球のことが分かってない人だけど、
日本一から先がない閉塞状況を（無謀でも）打破しようとする姿勢は応援したい。
かつて改革者としてNPBに乗り込んできた堤や宮内とは、この点が明らかに異なる。

>>194
大金を使わないと勝てない状況だからそういう熱意に格差が出てる
面もあるわけだが。

孫の理論は強者の理論だからね。
弱肉強食の世界でなんで弱いところを救ってやる必要があるんだって考えは、一理あると思う。

強いところだけがさらに強くなったら興ざめなんだがなぁ･･･
まあ今の孫に言っても無駄だろうが

いや現行のNPBではその通りなことぐらい分かってるでしょう。

弱肉強食、あくまでグラウンドの中での話だな。
強者＝金ではねえ･･･

>>189
しかしねえ、醜いタイトル争い見てるとねえ…
ボークだの悪送球だの、わざと５安打打たせたりとか。

最終戦で５，６位決定戦的な状況になったら
あり得ないとも言えない。

>>203
でも現実はそーなんじゃねーか？
サッカーでもなんでも金持ってるところが強いし。
こういうチームがあってもいいと思う。
昔の巨人みたくもっと強く嫌われるチームがあってほしいもんだ。

>>204
そうすることがプロ野球全体にとっての自殺行為だってことを自覚するためにも一度くらいはあったほうがいいかも。

アメリカのアメフトかバスケか忘れたけど
完全ウェーバー制のところは、わざと負けて最下位になって、
いい選手を獲ろうとするのを防ぐため、下位何球団かで、くじ引きして、指名順を決めるんじゃなかったっけ。
日本もそれやればいいじゃん

ウェーバーなんて結局、逆指名の嵐だよ

全部クジのドラフトでそれなりに上手く回ってたんだから
単純にそれに戻ればいいんちゃう？

クジって2位までじゃなかったっけ？
で3位から奇数位ウェーバーで偶数位が逆ウェーバー

球団数がもう少し増えればＦＡ５年でもっと選手が
動きまわれていいと思う

一位二位くじ、あとウェーバーが一番公平かな。
これが妥協点だと思うし。

>>204
去年のセみたいに５位と６位のゲーム差無いほうが稀で大抵３ゲーム以上離れてるんだから敗退行為なんてできるもんじゃないってば

ともかく「ウェーバーこそが絶対の解決策、それに反対するのは守旧派」みたいな空気を
薄めて、色んな案があり得るんじゃないか、という空気になったのはよかった。

入団拒否禁止
これ一番重要
私許さないよ

>>214
孫が球界の癌と言うことが一層鮮明になっただけ

入団を拒否されるような球団のほうが問題だな。
そういうところはさっさと撤退すべき。

>>214
それは受け取る側＝お前が前向きに捉えただけであって、
孫のファッショ傾向が垣間見えた提案を肯定する理由にはならん。

結論

　・ドラフト廃止、完全自由枠化
　・前年成績上位球団による下位球団からの選手無償提供制度
　・支配下選手枠完全撤廃
　・年俸の総額が一定金額未満の球団から懲罰金の徴収（企業努力が足りない）

この４つを即時実行することがNPBの活性化につながるのである！



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了・これ以後戯言を述べる者は人間失格＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>212あたりの制度で入団拒否禁止にして、ＦＡを高卒８年大社会人卒６年に短縮
補償金を廃止し、ＦＡで選手を獲った球団はＦＡ移籍後の年俸が単年計算で一億円未満の選手には人的補償で対応し、それにプラスして、
１億円台の選手は３位指名権を、２億円台の選手は２位指名権を、３億円以上の選手は１位指名権を放出球団に譲渡
これによって指名権をあげたくない球団が年俸を抑えて契約しようとして過大評価な年俸の原因になる札束競争が減るし、
１億円未満の選手なら人的補償だけで獲れるとなれば貧乏球団も市場に参加しやすくなって本来の目的である半レギュラーの移籍活性化につながると思う。

プロ野球が面白くなるのならどうするかということを単純に考えるならば
完全ウェーバー制でいいのかもしれない。
ただ、確かに全体のレベルが低下してしまうし、いつも戦力が均等していると
そのチーム自体の魅力も無くなってしまう。
だから逆ウェーバーというのはいい考えだと思う。でも毎年それだとあまりにも
片寄ってしまうので、隔年でやるというのはベストの案じゃないかと思う。
もちろんオリックスや楽天や横浜などの弱小球団にとってはいい話ではないだろうが、
これからの発展とレベルの向上を考えればそれも理解してくれると思う。
とりあえず絶対に言えることは、自由枠を撤廃すること。
意外に抽選制度も面白みがあっていいかもしれない。

>>220-221は人間失格

>>221
孫儲死ね

ドラフト一巡目はくじ引きにすればいい

３連休初日とあって、６日の３万人を上回る今キャンプ最高の４万人のファンが見学に訪れた。駐車場は
福岡を中心に県外ナンバーの車で、あっという間に満車状態。新しい応援グッズも発売開始となるなど、
練習場を移動する選手にサインや握手を求めるファンでごった返した。
王監督は「話題の多い選手もいることだし、球場そのものも見やすい、ということだろう。
ありがたいこと」と感謝していた。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050211-00000018-kyodo_sp-spo.html

水増し球団はさっさと解散して消えろ

0P6L/Cba0はなんなんだ
せっかく考えた意見が完璧に否定されてしまった
スレ違いだったけど

せっかく孫が金を使いたいって言ってるのにウェーバーはどうかね
自由獲得・逆指名したらその契約金と同額を自由獲得していない球団に払うとかにすれば

まあ完全ウェーバーにしても逆ウェーバーにしても関係ないと思うがね
いまの球界が他競技に比べ戦力不均衡って言うわけでもないし
強いチームがいるからファンが離れていったわけでもなし

>>221
＞完全ウェーバー制でいいのかもしれない。
＞ただ、確かに全体のレベルが低下してしまうし、
＞いつも戦力が均等しているとそのチーム自体の魅力も無くなってしまう。


完全ウェーバー制のアメフトが、アメリカでは、野球に大差をつけて大人気なんだろ？
その理屈はおかしくないか？

NPBの場合は最高リーグじゃないということが問題だぞ。
どんどん上に流出する可能性があるって事だ。
アメリカで完全ウェーバーやってるところは最高リーグだから、
低いレベルで均衡する可能性は少ない。

>>220
>１億円台の選手は３位指名権を、２億円台の選手は２位指名権を、３億円以上の選手は１位指名権を放出球団に譲渡

２億円台の４番打者が釣り上げられた場合でも２位指名権ですか。

支配下登録数の制限撤廃を先ずやれよ

孫は、恥ずかしくないのか・・・・
ないんだろうな

抽選でいいと思うなぁ。
で、かつての新垣みたいなのがいたら
オリックス　新垣との交渉権利←→ダイエー　柴原

みたいな交換できたら面白いと思うけどなー

制度だけ変えても何も変わりません
本気で誰もが均衡、競争、共存意識をもたなければ
でもそんなことは絶対ありえません

>>231
飼い殺しが増えるだけ。
まったく無意味。

>>234
だな
それに対してまた別の制度ができるだろうよ

>>235
そんなことはないよ。故障者が多く出れば
今の枠では二軍の試合をまともに行うことが難しくなる。
増えたら増えたで三軍でも作って試合すりゃいいし。

選手枠撤廃とレンタル移籍制度導入しろ。

>>237
それを飼い殺しという。

>>239
言わない

>>239
野球やるためにマイナーとか独立リーグ行く連中を国内に引きとめておけるじゃん

結局孫の言ってることは自分中心なんだよな
他球団のことなんかちっとも考えてない
だからこそここまで成り上がれたんだろうけど

>>240>>241
日本球界では2軍や３軍が完全な不採算なのに
登録人数だけ増やすことは飼い殺し以外の
意味がないことがわからんのか？

>>243
今の腐った状況で数だけ増えるというふうにしか考えないからそうなる。
もう少し頭を使いなさい。

>>243
確かにそういう問題はあるけども
プロ野球選手になれるチャンスが広がるだろ
本当に「飼い殺し以外の意味がない」なら
登録人数撤廃論なんぞ起きるないでしょう

登録人数制限がなければ、若くして首になったりする選手も減るんじゃないの。
どうせ70人以上選手を持ちたい球団なんて金持ちだから、500万程度の年俸をけちって
首にする必要ないし。

後、アメリカでウェーバーが成立しているのは、1チーム100人以上採るし、世界から人材が
集まってくるからウェーバー順位が1番でも最後でもそれほど格差が出ないからで、日本みたい
に、ウェーバー順位が1番と12番では天国と地獄くらい違うようなところでは無理がありすぎ。

>>232
江川か？

>>246
アメリカはドミニカから素材のいいやつ取れて
日本の１流選手もＦＡで取れるからな

日本みたいに選択肢の少ないところじゃあ完全ウェーバ
ーだとまさに天国と地獄だな

完全ウェーバーなら外国人枠広げてＦＡ取得は国内
移籍のみ５，６年とかにしないと

前半戦の成績で完全ウェーバーにしたらいいじゃん。

1人もしくは2人入札かクジで3巡からウェーバーが現実的なのかな

じゃあ、日本シリーズでセリーグが勝ったら完全ウェーバー
パリーグが勝ったら逆ウェーバーでいいじゃん。

セリーグの優勝チームは日本シリーズ負けければ目玉級選手が取れるのか。

＞ID:isbGUn3K0

ば〜かｗ

hage

だからウェーバーとかじゃなくて昔の入札制に戻しちゃえばいいんでしょ。
あのくじ引きがどれだけ熱かったことか・・・

熱かった、とか関係ないだろ。
くじ信者はすぐに感情論にもっていくからなあ。

指名順を決める予備抽選の方が遙かに燃えると思う。
地味だけど、各球団の思惑がぶつかり合う。

エンタテイメントとしてのくじ引きはいらない。

>>246
中途半端に年食ってからクビより若くしてクビのほうが
後の人生にはやさしいかもしれないよ…

若年失業者があふれている今の時代はそうとも言えないかも。
野球選手として中途半端に年取っても
一般的な年収よりは、はるかにもらえるから
そっちのほうが幸せかもしれない。

>>259
まあ金銭感覚が麻痺しなければな

某容疑者みたいに・・・

まあ｢飼い殺し｣とは意味が全然違うけどね＞選手枠撤廃
飼い殺しってのはたとえ枠が30人でもありえるし。

くじびき復活入札制度でFA



ーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

結論

　・ドラフト廃止、完全自由枠化
　・前年成績上位球団による下位球団からの選手無償提供制度
　・支配下選手枠完全撤廃
　・年俸の総額が一定金額未満の球団から懲罰金の徴収（企業努力が足りない）

この４つを即時実行することがNPBの活性化につながるのである！



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了・これ以後戯言を述べる者は人間失格＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

指名された選手本人が引く、くじ引きでいいよ。
自業自得だから、何処が交渉権得ようが入団拒否しにくくなる。

逆ウェーバー制はそんなに悪くないだろと思うが。

１位＋２４位と12位＋13位では大差ないと思うよ。
（明らかに1位＋2位が微妙　と1位微妙＊２）

今年でいうと一場・野間口クラス＋橋本・藤田クラス　
　　　　　　　　　　　　　対　手島・江川・染田・涌井クラスを2名という事でなので・・・・
　　　　　　　　
ただ野茂クラスの超目玉が出て来た場合は話は違ってくるだろうけど。

戦力が不均衡な今、逆ウェーバーしてもしょうがないだろ･･･
戦力が均衡してからならありだ。
Wシリーズについてもそうだが孫は間のところを飛ばしすぎだ。

>>265
優勝球団が１位＋１位を自由枠で獲ってる現状がいかに狂っているかがよくわかる

>>266
今は戦力不均衡などではない
日本のプロ野球は世界のプロスポーツでも例を見ないほど戦力均衡してる

それに戦力均衡という観点ならならドラフトよりもFAの方が問題だ
いくら新人の中で１番だからって活躍するとは限らないが
FAはまず活躍できるのだから

>>268
今の制度だとFA選手は大抵全盛期過ぎてて活躍しても２〜３年だからドラフト目玉のほうがいい
高橋由と清原、上原と工藤どっちが巨人に貢献してるか考えてみ？

>>269
とはいえ
外国人枠も現状維持　ＦＡ権も現状維持で完全
ウェーバーのみなら単なる弱小チームの救済制度だね

優勝しても何にも面白くない

FAで明らかに戦力がアップした球団て皆無だよな。

巨人は反って落ちてるし、阪神も金本は成功とはいえ、後は全部失敗だし。

>>270
優勝できて面白いじゃないか。最下位で何にも面白くない球団がある現状は救いようがない。
まあウェーバーとＦＡ改革はセットだよね

くじとか言ってる奴は何考えてんだろうな
戦力のアンバランスを何とかしないと駄目なのに

>>272
最下位で面白くてはまずいだろう
４５６３２１のように指名するのが妥当なところか

完全ウェーバーにしてもFAを短縮してしまったらそこで結局戦力不均衡になるのではないか？
という心配があるのだが

>>272
最下位で面白くてはまずいだろう
４５６３２１のように指名するのが妥当なところか

完全ウェーバーにしてもFAを短縮してしまったらそこで結局戦力不均衡になるのではないか？
という心配があるのだが

>>272
最下位で面白くてはまずいだろう
４５６３２１のように指名するのが妥当なところか

完全ウェーバーにしてもFAを短縮してしまったらそこで結局戦力不均衡になるのではないか？
という心配があるのだが

>>272
最下位で面白くてはまずいだろう
４５６３２１のように指名するのが妥当なところか

完全ウェーバーにしてもFAを短縮してしまったらそこで結局戦力不均衡になるのではないか？
という心配があるのだが

>>272
最下位で面白くてはまずいだろう
４５６３２１のように指名するのが妥当なところか

完全ウェーバーにしてもFAを短縮してしまったらそこで結局戦力不均衡になるのではないか？
という心配があるのだが

うわ、何かすごいことになってる
スレ汚しすまん

うわ、何かすごいことになってる
スレ汚しすまん

そんなに何度も言わなくても・・・

FA７年にしてもそんな戦力不均衡になるかなあ。
やっぱドラフトを改正するのが戦力均等になる。
FAで取って強くなるチームと、育てて強くなるチームがあってもいいと思うし。
一位二位くじ三位からウェーバー。FA7年。外人枠野手３・投手３。が理想。

基本的にドラフト制度の不備＝戦力の不均衡ではないでしょう
むしろFA制度に問題があると思う
（FAで獲得＝戦力補強とは限らないがFA流出＝戦力ダウンにはなると思う。）

そういう意味でドラフト制度は最大公約数が納得できればいいと思われる

FA権取得までの期間の短縮は戦力不均衡につながりやすいと思うが
国内でどんなルールを決めてもメジャー移籍の場合は通じないのだから
今後は戦力不均衡状態を常として考えたほうがいいのでは？

今の自由獲得は問題。ドラ１級の選手を２人も取れるんだから。
これで戦力不均衡になっている影響は大きい。
けど、完全ウェーバーはいやだ、手を抜く可能性があってレベルが下がるという意見もある。
だから、一位二位くじでいいんじゃないかな。今の制度よりは均衡になるし。

自由枠一人なら文句ないよ
とにかく巨人にばかりスターが集まるのが
むかつくだけ。

いや、もう自由枠はなくさないといけないと思う。
くじなら全球団機会が得られて、公平だと思うし。

>>285
実はソフトバンクのほうが大物が多いわけだが

ソフトバンクにどんどんスター固めればイイヨ

>>274-275-276-277-278-279-270

>>35
賛成。
たしかＮＨＬがそのような制度だったと思う。

自由枠にFA権与えない
それだけである程度平等になるんじゃないかと思うけど

>>283>>285はなんで今ソフトバンクが強いか理解できていないようだな

実際はFA獲得選手より自由枠(逆指名)獲得選手のほうが圧倒的に貢献しているが
FA獲得選手のほうが獲得時の知名度はあるから>>285みたいに勘違いするやつが出てくる

＞＞292

自由獲得（逆指名）の選手が貢献しているのは確かだが
戦力不均衡の原因はドラフトだけにある訳でははないでしょ？
（但しFAとの兼ね合いでいけば一理はあるが・・・）

ドラフトでいい選手を獲得して活躍させられるかどうかはスカウティング能力
と育成力と企業体力（年棒）も重要で、実際ウェーバー制にしても現状のまま行くなら
ドラフトの勝ち組み・負け組みは大して変わらないと思う。

実際、楽天やオリックスのドラフトはは自由枠を除いても他球団に見劣りすると思うが・・・。

見劣りする人材じゃないと来てくれないからで…
檻なんか本来自由枠を使うレベルじゃない選手を自由枠で獲ることでかろうじて確保できてたわけで

１２球団のFA選手　獲得、流出一覧表１「セ・リーグ」（1993〜2004）
マ＝シアトル・マリナーズ　NYY＝ニューヨーク・ヤンキース　NYM＝ニューヨーク・メッツ　Wｿｯｸｽ＝シカゴ・ホワイトソックス

巨人　
獲「８人」　93年　落合（中）、94年　広沢（ヤ）川口（広）、95年　河野（日）、96年　清原（西）、
　　　　　　 99年　工藤（ダ）江藤（広）、01年　前田（中）
流「２人」　93年　駒田（横）、02年　松井（NYY）

阪神　
獲「５人」　93年　石嶺（オ）、94年　山沖（オ）、99年　星野（オ）、01年　片岡（日）、02年　金本（広）
流「４人」　93年　松永（ダ）、95年　仲田（ロ）、00年　新庄（NYM）、04年　藪（アスレチックス）

中日
獲「４人」　94年　金村（近）、98年　武田（ダ）、00年　川崎（ヤ）、01年　谷繁（横）
流「２人」　93年　落合（巨）、01年　前田（巨）

横浜　
獲「２人」　93年　駒田（巨）、02年　若田部（ダ）
流「３人」　99年　佐々木（マ）、01年　谷繁（中）小宮山（NYM）

ヤクルト
獲「なし」
流「４人」　94年　広沢（巨）、97年　吉井（NYM）、00年　川崎（中）03年　高津（Wｿｯｸｽ）

広島　
獲「なし」
流「３人」　94年　川口（巨）、99年　江藤（巨）、02年　金本（神）

１２球団のFA選手　獲得、流出一覧表２「パ・リーグ」（1993〜2003）
タ＝デトロイト・タイガース　カ＝セントルイス・カージナルス　NYM＝ニューヨーク・メッツ

ダイエー　
獲「６人」　93年　松永（神）、94年　工藤、石毛（西）、96年　田村（ロ）、97年　山崎（近）、04年　大村（近）
流「４人」　98年　武田（中）、99年　工藤（巨）、02年　若田部（横）、03年　村松（オ）

西武
獲「１人」　97年　中嶋（オ）
流「４人」　94年　工藤、石毛（ダ）、96年　清原（巨）　03年　松井（NYM）

近鉄
獲「１人」　01年　加藤（オ）、04年　大村（近）
流「３人」　94年　金村（中）、96年　山崎（ダ）、04年　大村（近）

ロッテ
獲「１人」　95年　仲田（神）
流「１人」　96年　田村（ダ）

日本ハム
獲「なし」
流「２人」　95年　河野（巨）、01年　片岡（神）

オリックス
獲「１人」　03年　村松（ダ）
流「７人」　93年　石嶺（神）、94年　山沖（神）、97年　中嶋（西）、98年　木田（タ）、
　　　　　　 99年　星野（神）、01年　田口（カ）加藤（近）

でもやっぱり今の戦力不均衡は選手放出によるものが大きいような気がする
>283が言うようにＦＡは他球団戦力ｕｐ以上に自球団の戦力ダウンが大きくないか
それも日本の球団ならまだしもメジャーにいかれちゃ球界全体のレベルダウンだ
戦力均衡を目指すなら先にFA制度の見直しだよ

メジャーの球団ともトレードするぐらいじゃないとな。
もっとFAを球団側も生かす方法を考えないと。

>>297
上の表見ればＦＡによる選手放出が今の戦力不均衡に全く関係ないことがわかると思うんだが…
ＦＡでいなくなった選手の血の入れ替えはスムーズにいってるところが多いし
しかもFA制度の見直しは基本的に短縮方向で進んでるんだからメジャー流出は増えるわけだし

といことは、やっぱドラフトだな。
今のはおかしい。一球団がドラ一を二人も取れるんだから。
早く改正して。

そもそも今は戦力不均衡じゃないって
この後広がってNFLやMLBのような戦力差にならないようにすることが大事なわけで

金持ちチームが自由枠欲しいって言うのならやればいいじゃないか
ただし取れるのは１人まで、
自由枠を使わない球団の新人契約金＋その年の新人年俸全て持つとか

金を持ってるやつには使わせるようにしないと

今日来た2月15日、日本テレコムの請求書に
カード名、フルに16桁の番号が書かれていた
もちろん定形郵便なのでポストから盗まれたら大変だ
封書だから住所氏名電話番号もある

早速、日本テレコムに電話した ・・
（当方のミスです。来月から＊＊＊マークで隠します ）
とのスーパーバイザーと名乗るおばちゃんから連絡有り。
何10万件と発生してるはずなので至急確認すべし！！

一応、消費者センターと新聞社に通報した。
日本テレコム�鰍ﾍもう使わないし信用ゼロ！

＞＞２９９
どこをどう見ればそうなるのかわからんが・・・

急激に弱くなったオリックスや横浜（松井が抜けた巨人）を考えてみたらいいだろ？
逆に獲得しても補強になっているのは数えるほどしかない

うだうだうるせえ便器ヲタ糞民族氏ね


ーーーーーーーーーーこれ以後レスする者は人間ではない鬼畜障害者ーーーーーーーーーーーーー

オリックスが弱くなったのと石嶺山沖中嶋木田星野田口加藤が抜けたのは全く関係ないわけだが
オリックスが弱くなったのは逆指名導入後のドラフトの失敗

>>305
めんどくさいからもういいよ。

ドラフト候補がくじを引けばいいんだよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　　（　・∀・）←１１球団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　　　　 ＿＿＿＿＿ .　　　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
／／／／ ／／／／ ／ ／／／／／..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵
　　　　　￣￣￣￣∪ ←うんこ味噌豚

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　　（　・∀・）←１１球団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　　　　 ＿＿＿＿＿ .　　　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
／／／／ ／／／／ ／ ／／／／／..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵
　　　　　￣￣￣￣∪ ←SBﾎﾟｰｸｽ

>>303
オリックス
イチロー　田口　長谷川

横浜
佐々木　谷繁


どう考えても致命的だよな・・・　

優勝時のバリバリの主力だし

長谷川ＦＡじゃないし
まだいたんだね。檻の弱体化傾向はイチロー田口がいた98年頃から見え始めていたことを理解してない分析力のない人が。あの時期に囲い込み逆指名無しのドラフトで篠原松中クラスの選手を獲れていれば今の惨状は無かった可能性が高いわけで。
横浜に関しては何故弱いか不明。ドラフト勝ち組だし戦力的にも最下位にいるメンツじゃない。采配か…
ただ佐々木抜けた後2年はＡクラスをキープしてたんだから佐々木移籍は影響大とは言えないよね。確かに谷繁は痛いが。

オリに関しては概ね同感だな。
遣り繰り上手の仰木が戦力不足でも勝たせてしまうから（最たる例が01年）、
補強どころか補弱を推し進めていくばかり（イチローも批判した馬場、本西放出など）。

MLBやFAの流出が痛手でなかったとは言わないけど、
そればかりを低迷の理由にするのはかなり抵抗がある。

>>311
オリ、ハマに共通すること

・フロントがクソ
・選手がガキ

だから弱い。

オリなんてやる気があるのかというドラフトしてきた
からな・・・　逆指名うんぬんいわれてるが現制度でも
有望高校生は指名できるんだし

新垣　内海がトラウマになってるんだろうが

そもそも
いまのドラフト制度変えようという動きは、戦力不均衡をなくすのもあるが
球団経営を圧迫している裏金をなくそうという事の方が大きいんじゃないのか？

なあドラフトって３月とか４月にやったらだめなのか？
１１月は遅いような気もする
進路はプロ野球だけではないのに

>>316
ボク小学何年生？

中三だよ
ばーーか

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつリアルニートじゃん
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

そもそも、ドラフトは戦力均衡のためじゃないのか？
逆ウェーバーなんてすると球界が崩れる。
一巡目のみくじ、あとはウェーバーでいいと思う。
あとは、選手の年俸改革とＦＡ制度改革だな。
いくら、ドラフトの改革をしても、ＦＡが全てを無駄にしてる。

金があれば勝ち。っていう考えが通るわけがない。

いまの日本プロ野球に何しても無駄だと思うが・・・

>>320
> そもそも、ドラフトは戦力均衡のためじゃないのか？
> 逆ウェーバーなんてすると球界が崩れる。
> 一巡目のみくじ、あとはウェーバーでいいと思う。

戦力均衡なら完全ウェーバーだろう
逆ウェーバーが駄目でくじならOKの根拠は?

> あとは、選手の年俸改革とＦＡ制度改革だな。
> いくら、ドラフトの改革をしても、ＦＡが全てを無駄にしてる。

入団時点での選手の自由を縛るならFA年限短縮して補償削減か廃止になるが
そういう改革が必要とう言うことですね。

> 金があれば勝ち。っていう考えが通るわけがない。


あなたにはアマチュア野球をお勧めします。

金があれば勝ちでしょ・・どう考えてもその考え方が正論。
資金力のない球団にセーフティネットを設けつつ、
制度はより平らに平らに。
ドラフトはくじの順番でやればいいさ。

>>321
＞逆ウェーバーが駄目でくじならOKの根拠は?
｢ドラフト」というものからすればどっちも本来はＮＧだよ。
でも球団努力がどうのこうのとおっしゃる意見を
最大限酌んであげたのがくじ引き制であったり、入札制である。
ＯＫの根拠というものはない。歩み寄ってあげてるだけ。

>>319
どうでもいいことにマジレス
ニートってのは
not in education employment or training
の略だから学生である以上はニートじゃない
不登校ってのなら別だけど










ホントにどうでもいいな・・・
スレ汚しスマソ

>>324
勉強になった。

>>325
優しいな、お前

そもそも年俸制限とか経営者もそういう方向へしか
思えないんならどんどん経営者が入れ替わるべきだな

レベルの低い争いの共存共栄じゃあなんの魅力も
無い　支払う価値のあるやつにはどんどん年俸上げる
べきだろ　下げるときも成績不振ならどんどん下げれば
いいし

サラリーキャップも世界最高峰のリーグじゃないだけにあんまり効果なさそうだしな

ドラフトの権利をトレードできたらいいんじゃない？
そうすれば巨人のベンチにいる使える選手とドラフト２位指名の権利を交換とか
できていいと思うんだが

>>329
FAで獲ったチームはドラフト指名権譲渡だな

>>329
詳しく知らんけどＮＦＬにそんなのあったような・・・
あと、ドラフト上位指名権を放棄して将来の上位指名を確約してもらう、みたいなシステムもあるらしい。
こういうのも面白いかもね。

結論

　・ドラフト廃止、完全自由枠化
　・前年成績上位球団による下位球団からの選手無償提供制度
　・支配下選手枠完全撤廃
　・年俸の総額が一定金額未満の球団から懲罰金の徴収（企業努力が足りない）

この４つを即時実行することがNPBの活性化につながるのである！



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了・これ以後戯言を述べる者は人間失格＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>329
ドラフトはあくまで戦力均衡化のための手段だから当然アリだと思うよ。

ユニホーム可愛いね 笑

孫さん、また巨人の喜びそうな事ばかり言ッてと思ッてたが何かこの人自信
あるんだろうね。自由競争か逆ウエーバーならうちにくるだろうみたいな

ソフトバンクが新人契約金の上限撤廃を主張
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050225-0014.html

個人意見としては
昔のクジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞完全ウェーバー＞＞自由競争＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今
だが・・。まぁ無知な奴の意見だが

>>336
難しい話だな
上限を定めると独占禁止法にひっかかるのか

いわゆる完全ウェーバーは絶対に上手くいかないと思う。
過去のドラフトのゴタゴタを見ると。

トラブルを防ぐために、逆指名を導入したんだから。

こんな事しなくてもホークスは人気あるんだから人集まるだろ。
マジで日本球界を大リーグのファームにするつもりか。

ウェーバーにしたって、入団拒否すればいいんだから
あまり意味無いだろうな。

現行だって、入団拒否して、大学・社会人に入る高校生いるし。

ドラフトは志願制にする。
つまりＮＰＢ入りを希望する人があらかじめ登録する。
で、指名を拒否した場合は一定年数（ＦＡ取得期間とリンク）ＮＰＢ入りが不可になる。
これで拒否する事はなくなると思うけどどう？
ＦＡ取得期間は現行より短縮で。

＞＞ＮＰＢ入りが不可になる
ここらへんが法に触れそうだ

>>342
あまり閉鎖的になるのはよくないぞ

＞トラブルを防ぐために、逆指名を導入したんだから。

嘘付け！
どこかの球団のゴリ押しだよ。
ところがその球団の目論見(人気球団だから目玉選手獲り放題)に反して
札束攻勢に出た九州の某球団に目玉を奪われまくったために
その球団も札束構成に参加、以後他の球団を巻き込んで泥沼･･･
そして自由獲得枠に名を変え現在に至る。

最下位球団をいじめる気？＞孫オーナー

ドラフトって微妙に憲法違反

こういうのは時期を見て提案しないと
今やっても西武が強くなるだけでソフトバンクに大して旨味無いよ

ｔ

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1110345400/

>>347

プロ野球界という組織に就職するんだって。
あとは、内部の配属の問題なんだって。

test

幕尻優勝ｵﾒ

救済

>>347
憲法は国家権力を制限するもの。

禿の糞っぷりを見ると、ナベツネがまともに見えるな。

あ

マネーゲームを勝ち抜いてきた人間からしたら
敗者を救済する社会主義的な制度は考えられないだろうなあ


とライブドア騒動を見て思った

別に社会主義じゃなかろうが、原理主義じゃない限りある程度の救済制度は必要なはずだがね・・・