05セ・リーグ限定 今季の各球団戦力分析Part5

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1 ：代打名無し＠実況は実況板で：
●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴は釣りか池沼
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。
※「特定チームへの差別用語の使用禁止！」
※本スレだけでも完結できそうな話題を振る場合は本スレでしましょう
★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
>>950を踏んだ方、新スレお願いします。 くれぐれもお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼んでください。
前スレ
05セ・リーグ限定 今季の各球団戦力分析Part4
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1107069006/
2 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/03 23:45:14 ID:+9LFZRSR0
>>1
乙
3 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/03 23:45:28 ID:0XoffX6W0
２なら阪神優勝
4 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/03 23:45:50 ID:7lz4OXc50
４なら阪神最下位
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/03 23:46:22 ID:n3NJ+GLt0
５なら４取り消し
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/03 23:46:39 ID:0XoffX6W0
５なら４取り消し
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/03 23:46:47 ID:67IexBsz0
７なら阪神消滅
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/03 23:46:59 ID:uj3iE5cn0
クローザーするのは苦労さ
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/03 23:47:49 ID:ZOdrNJSN0
9なら7取り消し
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/03 23:48:23 ID:D82X9gn50
とりあえず阪神ファンはこのスレ出入り禁止で
11 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/03 23:48:57 ID:ZOdrNJSN0
味噌もな
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/03 23:49:04 ID:0XoffX6W0
>>10はスルーで
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/03 23:49:53 ID:TbDeUtET0
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=3222

二宮清純のサイトの文章だが、
確かにここに、川口の台詞で「今季の中日の優勝はフロック」とある。
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/03 23:54:40 ID:RrxF43M40
前スレの終わりに中継ぎ抑えの防御率その他のデータあげてた人いたけど
数字の落とし穴というか　中継ぎ・抑えを評価するときには最適といえないと思う
防御率とかは一回炎上すればすごい変わっちゃうし
それよりもホールド率、セーブ成功率見たほうがいいと思う
その結果どうなってるかは調べてないからわからんけど

>>13
フロックとはいってるけどネガティブな意味ではないね
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/03 23:58:53 ID:0XoffX6W0
>>13
ていうか広島言われ放題だな
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 00:00:24 ID:n3NJ+GLt0
>>13
確立する前にマークされて崩れなきゃいいんだが
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 00:01:03 ID:49pjthlM0
>>14
そういう文句は自分で調べてきて貼ってから言うものだよ。
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 00:01:33 ID:67IexBsz0
過程で優勝されちゃ敵わないな
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 00:03:22 ID:0XoffX6W0
まあ巨人と阪神の監督が糞すぎてラッキーだったのは事実だからな
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 00:05:15 ID:iee/sLfX0
>>17
めんどくさいし　文句じゃなくてだだの意見だし
そんなに一生懸命主張したいことでもないから
気に障ったならスルーして
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 00:06:25 ID:zui58URQ0
結構運も良かったのも事実だけど、運も実力のうちだし文句はあるまい。
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 00:06:39 ID:u74eXasT0
それはそうだ
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 00:07:49 ID:u74eXasT0
ところで、新しいボールって芯外したら２０〜３０ｍは飛距離落ちるんだってね。
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 00:09:44 ID:8ua3y0EN0
監督も戦力だと思う
良い選手が揃っていてもそれを使えないんじゃ、選手が良いってだけで総合的な戦力では劣っているって事だと思う
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 00:11:38 ID:NbAdlO1L0
勝利に対する貢献値が、局面によって違うって事は簡単に理解できると思うんだがな。
９回裏２死+３点の１ＨＲと９回裏２死0〜+1点の１ＨＲじゃ同じ１ＨＲでもヤバさが全然違うだろ。
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 00:12:31 ID:u74eXasT0
それを自分で調べてきたら？
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 00:14:07 ID:5T3PO7ca0
二宮ｲﾗﾈ
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 00:15:29 ID:X2Uj4kKS0
二宮は広島ファンだったのに・・・
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 00:15:43 ID:w+WBJF/g0
　別に川口は０４年は優勝する気がないのに優勝してしまったって意味で
フロックっていう意味だしね。
　それより、確かに広島ＯＢ引き抜かれ放題だと思う。
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 00:16:22 ID:c2XvBqRL0
>>19
堀内は今年はましになるんじゃないか？去年よりは堀内のやりたいことが出来そうだ。
巨人はペナントを盛り上げるんじゃないだろうか。

対抗の中日は、選手達のポテンシャルが、ゲームで実際の力としてあらわれた度合いが、
他のチームより高かったイメージがある。（2004）
それを引き出した監督の能力と考えて、実力ということも出来るだろうが、
ポテンシャルで比べた場合、リーグ一位とはとても思えない。
だから、川口がフロックと言う気持ちはとてもわかる。

阪神は…岡田は進歩してるのか？詳しい人教えて。
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 00:16:41 ID:NbAdlO1L0
ttp://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/best50.htm
ここを見て野球の肝を少しでも理解できるようになれよ。
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 00:17:59 ID:u74eXasT0
>>30
とりあえず先発を交代させる時は投手に打順が回ってこなくても変えてもいいというのはわかったようだ。
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 00:18:47 ID:ZgPEojVf0
監督も戦力だと思うじゃなくて普通に戦力だろ。
どう見てもバテバテの投手を9回まで引っ張る
馬鹿監督がいたとしたら、それだけで終るからな
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 00:20:39 ID:X2Uj4kKS0
＞選手の能力を見抜く“眼力”がカープ首脳陣にあるのか。私はないと思います。

はっきり言いすぎだなｗ
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 00:21:16 ID:Va+M1CuX0
上原か
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 00:43:04 ID:8dvHJp830
>>34
これはいくらなんでもピーコに失礼だな
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 00:50:17 ID:yNIM1EyI0
まがりなりにも最下位の球団に対して失礼
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 01:12:34 ID:NbAdlO1L0
　　　　　攻撃　防御　
　　　　　貯金　貯金　貯金
中　日　 -8.4　 31.4　　23
ヤクルト　0.9　　 8.1　　 9
巨　人　 11.8　 -3.8　　 8
阪　神　-14.1　　8.1　 -6
横　浜　　1.2　-15.2　-14
広　島　 -2.6　-17.4　-20

ちなみにこれが去年の各チームの攻撃側と防御側（投手陣）の貯金。
重要な局面を抑える中日投手陣の能力は、リーグ２位の阪神やヤクルトと比べても４倍近い。
中日投手陣は僅かな点差をきっちり抑えていく能力が極めて高い訳で、
防御率の差が小さいから投手力の差が小さいと思ったらとんでもない間違いだぞ。
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 01:14:34 ID:NbAdlO1L0
去年の9/30時点のな。
40 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 01:29:29 ID:/qwAifi/0
何をどう見るのか分からん
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 01:41:55 ID:QffN9AUq0
今年のピーコを甘く見てたら痛い目にあうよ
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 01:55:09 ID:pdF508A00
ピーコは報道陣にパンを差し入れする天使の心を持ってるんだぜ
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 01:56:15 ID:owZkHJ+x0
>>38
見方と算出の仕方を教えてくり
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 02:25:46 ID:MCljkS0E0
>>23
大げさだべ
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 02:34:44 ID:Ehjod9Ns0
清さんはウソ付かないよ
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 02:48:21 ID:Va+M1CuX0
>>38
よくわかんねーよ
中日の-8.4から教えてくれ、総得点としたら中日が最下位なのに
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 02:48:49 ID:Va+M1CuX0
ヤクだた
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 02:55:53 ID:kpqBtHRH0
5年単位のコーナーチャンピオン（5年区切りの通算勝率の１番高いチームを優勝とする）

セ・リーグ
50〜54年　巨人　　.669　日本一3回　リーグ優勝3回　平均得点5.34　平均失点3.29　平均得失点差2.05
55〜59年　巨人　　.632　日本一1回　リーグ優勝5回　平均得点4.14　平均失点2.75　平均得失点差1.39
60〜64年　巨人　　.543　日本一2回　リーグ優勝2回　平均得点3.71　平均失点3.18　平均得失点差0.54
65〜69年　巨人　　.635　日本一5回　リーグ優勝5回　平均得点4.38　平均失点3.18　平均得失点差1.20
70〜74年　巨人　　.580　日本一4回　リーグ優勝4回　平均得点4.27　平均失点3.42　平均得失点差0.86
75〜79年　巨人　　.540　日本一0回　リーグ優勝2回　平均得点4.53　平均失点3.96　平均得失点差0.56
80〜84年　広島　　.570　日本一2回　リーグ優勝2回　平均得点4.47　平均失点3.86　平均得失点差0.61
85〜89年　巨人　　.589　日本一1回　リーグ優勝2回　平均得点4.40　平均失点3.46　平均得失点差0.95
90〜94年　巨人　　.546　日本一1回　リーグ優勝2回　平均得点4.02　平均失点3.68　平均得失点差0.34
95〜99年　巨人　　.541　日本一0回　リーグ優勝1回　平均得点4.34　平均失点3.92　平均得失点差0.42
00〜04年　巨人　　.558　日本一2回　リーグ優勝2回　平均得点4.99　平均失点4.33　平均得失点差0.67
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 03:12:35 ID:FpW0Cf8h0
>>38
算出方法はわからんが、つまり攻撃力と防御力で、それぞれ
いくつの勝ち越しを作ったかということかな。
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 03:17:15 ID:MiH8UXYA0
657 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/02/04 00:31:52 ID:sNqqnoK30
今年のタイトル

最優秀防御率投手 大竹 1.57

最多勝利投手 ロマノ 21

最多奪三振投手 黒田 244

最多セーブ 永川 48

最優秀中継ぎ投手 広池 38


首位打者 嶋 .402

最多本塁打者 新井 57

最多打点者 ラロッカ 189

最多盗塁者 岡上 84

最高出塁率者 ラロッカ .425

最多安打者 嶋 263

間違いない
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 03:22:46 ID:Va+M1CuX0
>>48
巨人は今年も優勝できないよ　現状見ろよ
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 04:56:51 ID:Or8REWqc0
“発砲男”マルティネス投げない走らない…
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/feb/o20050203_70.htm
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 05:28:09 ID:AIBXGkjL0
765 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：05/02/03 11:24:48 ID:M+clJH8a0
277 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/02/03 10:34:37 ID:6PWwwmSU0
神・中・巨、セ三強の中で一つだけ全然スレが進んでないところがある。
何でだろうね。

阪神ファンによると、いつの間にか阪神がセリーグ３強になったそうです


773 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：05/02/03 11:42:42 ID:J62CBrvk0
普通に阪神は３強に入ると思うが・・・
まあヤクルトと僅差だけどな


777 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：05/02/03 12:23:11 ID:Isdcr3J60
まあ順位がそのままチーム力だと思ったら大間違いだわな


http://sports.yahoo.co.jp/baseball/standings.html


１４ゲームも差があるのにうちより強いと平然と言い放てる珍ヨタってやっぱ基地外なんじゃねーの？
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 05:46:25 ID:MCljkS0E0
>>52
マルティネスだめぽだな
やる気が全くなさそう
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 07:14:23 ID:xdVKIGuJ0
>>53
ファンじゃなくてセ球団の分析をしろ
つーか過去の順位云々言い出すなら過去3年は出せ（それでもヤクが上だから

中日　３＞２＞１
巨人　１＞３＞３
ヤク　２＞４＞２
阪神　４＞１＞４
広島　５＞５＞５
横浜　６＞６＞６

現状だと順調に位置を上げて行ってる事に加えウッズ強奪した中日が１強だな
巨人の場合は体質的に若手育てられないから新加入選手次第
今後のヤクルトと阪神の力関係は
前者の野手陣、後者の投手陣若手切り替えが巧く行くかどうかで変わるだろうよ
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 08:09:47 ID:gfY8ISO90
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2005/02/04/01.html
飛ばないボール飛ばないボールってやたら騒いでるけど去年中日戦で打ってたんじゃないの？
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 08:25:31 ID:/OI1aVnm0
阪神ファンはまだ戦力はセリーグ随一だけど、岡田のせいで
今年は４位だったとか思ってんの？
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 08:34:13 ID:VfSLeU4o0
>>52
ドミンゴの事といい、森コーチは頭痛いだろうな……
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 08:51:24 ID:xdVKIGuJ0
>>57
煽るな＆釣られるな
漏れは阪神ファンだが「最下位には為らずに済みそうな戦力に成った」程度だな
今年の順位予想は使わざるを得なくなった若手投手の伸び次第で２~５位って処
中日と巨人は何か在ってもBクラスに落ちる事は無いだろうから
Aクラスの残り一つを何とか奪い取ってくれって感じ（鍵は中日・横浜戦かな
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 08:57:32 ID:ISgeTM/v0
楽天やオリに表ローテをぶつけるしかない
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 09:34:24 ID:sAx22N0J0
今年の阪神は不確定要素が多いだけに面白いかもしれんな
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 09:37:37 ID:Ee4GbidA0
阪神は鳥谷の成長がポイントになりそうだな
キャンプを見てると今年はやりそうな気がするんだよな
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 09:45:54 ID:TtbBVZO+0
まあこの時期は期待感だけはいっぱいですよね
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 09:47:58 ID:fDWGnwHA0
そんなのは本スレでやってくださいよ阪神ファンさん
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 10:02:32 ID:VfSLeU4o0
つか、>>61-62は何度も出てるネタレスだろ。

……マジレスすると、不確定要素の大きいチームほど、
指揮官のさじ加減で良くも悪くもなりがち。
指揮官として？の岡田では……
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 10:04:47 ID:aHtKjr2w0
まあ結局は岡田の成長が全てだろうな
去年と同じだったらまず無理だろうな
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 10:13:39 ID:W1nbndZ30
監督でそれほど勝敗が変わるとは思えないんだがな・・・

ちなみに阪神ファンでも横浜ファンでもいいが、
監督を抜かした戦力って各チームどれくらいあったか（去年ね）聞きたい。
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 10:15:27 ID:xcWzPXtM0
監督でチームの方針がガラッと変わるからな
今年の横浜は牛島が監督になって面白いかもしれんな
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 10:17:20 ID:OHAn7YYV0
不確定要素の多いチームがその博打に勝つケースなんて少ないと思う
そんなに思い通りに行くなら、どのチームも毎年苦労しません
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 10:20:37 ID:zTTOIC3F0
F1とレーサー、騎手と馬のような関係じゃないかな

つまりどんなに監督が頑張っても
能力の限界以上に球団が勝つのは不可能だが
負けるほうはもう少し幅が…
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 10:20:43 ID:cpIRVTnH0
外人が当たればどこでもＡクラス狙えるだろ
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 10:23:13 ID:VfSLeU4o0
シーツ、ラロッカのいた広島は（ｒｙ
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 11:07:47 ID:ISgeTM/v0
２０００　５位　　ミンチー、ロペス、
２００１　４位　　ロペス、ディアス、(シュールストロム)
２００２　５位　　(ディアス)　
２００３　５位　　シーツ、デイビー、(ブロック)
２００４　５位　　ラロッカ、(ベイル、ワトソン、シーツ)

あんまし関係無いな
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 11:26:35 ID:MVF2U5Pc0
つうか、広島に新外人いないよ。
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 11:33:24 ID:+MTvbmrP0
まあ外国人が出てくることで五位キープしてるって感じだからな
広島はなんか思い切ったことしないと上位に上がれない気がする
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 11:37:18 ID:96c0sh2q0
>>74
ロマノは？あと開幕までに抑えのできる投手を１人獲る予定。
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 11:38:11 ID:U+y9e5ZH0
広島は阪神や巨人のように首脳陣が批判されることはほとんどないが
>>13のように広島首脳陣も相当糞だからな
とにかくピーコを辞めさせてほしい
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 11:38:36 ID:8LZh4dNJ0
あれだけ練習してて守備が向上しないのはグラウンドに問題あるんだろうか？＞広島
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 11:39:10 ID:MVF2U5Pc0
そうか、ロマノがいたな。
広島の弱点は何より投手陣だからなあ。
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 11:43:00 ID:U+y9e5ZH0
まあ最近言われている広島野球の復活がどれくらいできるかがポイントになりそうだな
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 11:43:16 ID:NRsP6mS50
良い外国人選手を掴んだと思ったら逃げられるからな。。。
金がないと開き直らずに、もっと考えないとあかんわな。
まあ、広島市をホームにするハンデはあるだろうけど。
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 11:44:03 ID:XqMNmlT50
中継ぎ大変なところで玉木と菊地原トレードで出したり、山本が長期政権だったり
フロントのほうに問題あるんじゃないだろうか
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 11:47:54 ID:DBauHL300
広島出身のコーチは優秀な人が多いのに次々に手放しちゃうからなあ
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 11:49:54 ID:BQSg1eTX0
>>77
大本営とされる中国新聞ですら昨年末は首脳陣批判が結構あった。
つーか、ダメなやつしか広島に残ってねぇ。
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 11:50:46 ID:p5ZXmc9Q0
広島ファンに聞きたい

三村、達川、ピーコの監督としての能力に順番をつけるとしたらどうなる？
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 11:51:33 ID:CKaEt3mn0
野球の場合、例えば
4-5で80回負けて60回勝つチームは総失点＝80*5+60*4＝400+240＝640失点
4-5で60回負けて80回勝つチームは総失点＝80*4+60*5＝320+300＝620失点
総失点で僅か20の差しかないのに、勝敗の差は方や貯金20の首位、
もう一方は借金20の最下位と言う事になる。
野球の場合、勝負どころを抑えたり打ったりして、
勝ちの側に回るか、負けの側に回るかという、総得失点に表れない部分が物凄く重要。
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 11:55:05 ID:DBauHL300
>>86
まあヤクルトと横浜の数字と順位を見るとそれがはっきりしてるわな
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 12:02:37 ID:p5ZXmc9Q0
先発が弱いと大敗するケースが多くなり
僅差で勝てるようになるには中継ぎ、抑えの力がないと難しい。
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 12:03:31 ID:UYswLI7e0
広島はOBをもっと大切にしてほしい
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 12:05:45 ID:AfZBkENg0
そういや衣笠はなぜ現場復帰しないんだろ？
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 12:07:33 ID:CKaEt3mn0
打ってる割には勝てない、抑えてる割には勝てないチームと言うのは、
要するに僅差の攻防でよく負ける側に回るチームな訳で、
僅差を２０回多く勝てるチームと２０回多く負けるチームの差を
きちんと見極めていく事が戦力を分析する上で需要だろうな。
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 12:11:36 ID:UYswLI7e0
まあ横浜は牛島が監督になって試合運びがうまくなるだろうしよくなるかもな
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 12:14:19 ID:g3eWHcn90
>>75
思い切ったこと

セットアッパー　ベイル
クローザー　　黒田

先発　大竹　河内　ロマノ　高橋健　佐々岡　小山田

ベイルー黒田にすればヤクの石井ー五十嵐級になり
そうで接戦を拾えそうだが・・・

９１年の優勝のときは大野を抑えに回したしなあ
そこへ永川が復調すれば
７回永川　８回ベイル　９回黒田とかなり質の高い
リリーフになりそうな気がする

まあありえそうもないけど
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 12:16:46 ID:MVF2U5Pc0
>>93
先発が大竹と小山田くらいしか期待できねえ。そりゃ駄目だ。
黒田に完投させてる方がまだマシ。
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 12:18:03 ID:dg4/vAVq0
黒田の完投能力は落ちてきてる…って話じゃなかったっけ？
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 12:22:52 ID:SzTM8lxg0
>>93の先発では行けないのか･･･。
名前だけ聞いたら行けそうな気もするんだけどな。
97 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 12:26:47 ID:WjOQfUdJ0
>>95
７→１３→８→８→７

ここ５年の黒田の完投数
去年は五輪抜けもあったし　単純に数だけ見れば落ちてるようには全く見えないな
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 12:31:21 ID:5vKwF+0S0
まあ黒田はピーコが無理やり完投させようとしてそれで炎上することがおおいからな
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 12:33:15 ID:dg4/vAVq0
>>97
さらに確か怪我もあったよね…全然落ちてないじゃん。
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 12:36:17 ID:7f3GcSPI0
確か完封が薬戦で石川相手に1回、それに準ずるようなのが
対巨人・9回1失点勝利（完封寸前でペタにタイムリー）
対阪神・五輪前の9回逆転負け
対阪神・10月のアレ
その他にもあるかも知れんけど忘れた
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 12:36:52 ID:SzTM8lxg0
飛ばなくなったら復活するかもしれない･･･と思ったら黒田の被打率が恐ろしいことになってるな。
,314って･･･。
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 12:39:09 ID:5vKwF+0S0
黒田は打たれだすと止まらなくなるタイプだから
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 12:44:03 ID:OXPBjyfJ0
岩瀬や石井、五十嵐クラスのセットアッッパーでも１〜２ヶ月ぐらいは不調に陥る期間が毎年必ずある訳で、
ここで休ませて、下から投手を上げても試合に勝てるだけの投手力が有るのか無いのかは重要だな。
４〜５ヶ月は好調な投手と、１〜２ヶ月は好調な選手を両方確保しているかどうかが戦力の有る無しの分かれ目だよ。
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 12:44:48 ID:dg4/vAVq0
>>102
恋したら一直線、か…鯉だけにﾅﾝﾁﾃ。
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 12:45:56 ID:3/pKT+1w0
どうでもいいがセットアッッパーってアッー！な響きだな
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 12:47:00 ID:0Nz21laL0
岩瀬、石井と五十嵐を一緒にしないでください。
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 12:50:32 ID:MVF2U5Pc0
黒田、高橋建、河内、長谷川　去年ダメ、復活期待。
佐々岡　去年先発で好成績も38歳
小山田　去年11試合に先発、及第点
大竹　去年先発5試合で好成績
ロマノ　未知数

阪神で言う「不確定要素」って、ロマノや大竹みたいな未知数組が大量にいることだけど、
広島の「不確定要素」は不振メンバーの復活なるか、ってことだからちょっと寂しい。
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 12:51:29 ID:j5kOewEP0
広島は今年長谷川がいるので黒田を抑えに回すのは
ありだとおもう。
確かに先発が手薄になる感はあるがこれくらいする
発想の転換があってもいい。
セットアッパー　▲ベイル、永川、小林、澤崎、林、▲広池、▲佐竹
クローザー　　黒田

先発　大竹　▲河内　ロマノ　▲高橋健　佐々岡　小山田、長谷川

そりゃ中日ヤクには落ちるけど見習ってやってみる価値は
あるんじゃないかな。
やったところで途中で怪我とかの脱落で元のサヤに
収まりそうだけど。
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 12:54:35 ID:SzTM8lxg0
よく考えてみたら去年の規定投球回数達成者が誰もいなくなってしまうというのも科大きな賭けだな。
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 12:54:59 ID:dg4/vAVq0
ベイルって手が上から出たりサイドから出てきたりするピッチャーだっけ。
中日は全く打てなかったな…。
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 12:58:53 ID:5vKwF+0S0
中日は林やマウンスなど微妙な投手に弱いからね・・・
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 13:15:33 ID:zp9J5VhS0
佐々岡ＶＳドミンゴが投手戦になることに驚き
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 13:39:11 ID:D5NXWwR80
>>38
リリーフ＞先発の証明になっているな。
落合英が先発転向だが、それでも岩瀬、岡本、平井、高橋、久本あたりがいる。
で、ルーキーや若手や先発漏れ組からリリーフに回って活躍できる奴もいる。
このチームは投手陣の競争が他チームの比じゃ無い程ハイレベルだからな。
リリーフも先発も去年より良くなる予感がプンプンする。ボールも普通になるし。
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 13:41:17 ID:AfZBkENg0
>>97
達川の言う完投能力ってのは
単に完投数だけじゃなくて長いｲﾆﾝｸﾞ投げるｽﾀﾐﾅみたいなことじゃ？
それならｽﾀﾐﾅと言えよって話だが年間を通してのｽﾀﾐﾅと混同しやすいし
完投能力＝長いｲﾆﾝｸﾞを投げる能力で問題ないと思う。
広島ﾌｧﾝじゃないから黒田のｽﾀﾐﾅが衰えたかどうかは知らないけど。
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 13:41:25 ID:D5NXWwR80
>>106
岩瀬と石井を一緒にするのもな。岩瀬は通算防御率がもうすぐ１点台になる化物だぞ。
石井もいい投手だが、同じ位のコンディションなら岩瀬の方が格上。
岩瀬は顔だけでも抑えられる程の投手になっている。石井はまだそこまでじゃない。
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 13:42:25 ID:0Nz21laL0
岡本が去年ほどやれるとは限らないし高橋は怪我で一年働けるかわからないぞ。
「ルーキーや若手や先発漏れ組からリリーフに回って活躍できる奴もいる」って
のもおかしいし
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 13:44:05 ID:Eii9l2zq0
自分が日本人で良かったと思うのは鳥谷のバッティングを見ているときだな
鳥谷を知らない英米人は代用品のＡ・ロッドで我慢するしかないからな
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 13:44:48 ID:D5NXWwR80
>>111
微妙な投手からの黒星を減らすためのウッズであり、投手陣の競争がある。
そう言う意味では今オフの補強・育成方針は非常に理に適っている。
先発６枚確立とリリーフ陣のさらなるレベルアップの成功と投手陣の層の底上げもしたいな。
まあこれはキャンプで怪我せずに激しい競争させればなんとかなりそうだが。
それくらいの質・量は揃っているからな。
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 13:45:33 ID:LhaTt0ci0
黒田抑えは水野も言ってたな。
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 13:47:18 ID:ZTC7BPqM0
>>116
まあ不確定要素が多いのは阪神もいっしょだがな
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 13:48:06 ID:0Nz21laL0
>>120
阪神って不確定要素多いのか。じゃあ今年の阪神は不確定要素が多いだけに面白いかもしれんな
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 13:49:57 ID:cV+Ai8eX0
>>107
投手王国の阪神と比べたら可哀想だろ。
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 13:51:43 ID:MqoMWc930
>>115
誤　岩瀬は通算防御率がもうすぐ１点台になる化物だぞ。
正　岩瀬は通算防御率を昨年悪くしても２．００に踏みとどまった化け物だぞ

０３年までの通算防御率は１点台だったんだよorz
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 13:51:54 ID:D5NXWwR80
>>116
名前がどんどん挙がるくらいな訳だからその辺は心配は無い。
岡本は去年は実質２年目でステップアップしたって格好になっている。
そう言う投手でアレくらいの実績残す奴はそうそうこける事は無いよ。
高橋は確かにスペなので能力面よりも体力面の強化に励んでいるらしいな。
能力面は制球と三振奪取出来る変化球が欲しい所。そうなれば相当頼もしい。
中日投手陣は先発では出番が無い奴がリリーフに移ってモノになるケースが多い。
理由は「先発しか出来ないタイプ」をあまり取ってないから。岡本にしても久本にしてもそうだ。
ルーキー投手６人は中田以外はリリーフ経験がある奴でどっちでもいいとか。
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 13:53:16 ID:D5NXWwR80
>>123
知っていたけどそれは通算の結果なので・・・・・・
普通にやれれば１点台復帰は時間の問題だろうけど。
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 13:53:51 ID:Ljk7M+tH0
今日はまずID:D5NXWwR80
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 13:54:15 ID:V1Nrt/N/0
中日　久本・山北１点台
ﾔｸﾙﾄ　誰かが必ず出てくる
巨人　前田最強
阪神　不確定要素が多いから面白い
広島　なんだかんだで５位はキープできる
横浜　牛島が監督になってよくなるよ
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 13:54:27 ID:0Nz21laL0
>>124
あんたの大好きな山北さんはそれと同じ状況で3年目にこけたんだが
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 13:55:28 ID:eGCKpcn00
岡本は能力云々よりも疲労の方が心配って事なんだろ。
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 13:56:18 ID:DunUwl520
>>127
なんだかんだで全球団揃ったな
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 13:57:16 ID:VqFtGDHT0
>>127
分析終了
よってこのスレ終了
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 13:57:24 ID:D5NXWwR80
中日投手陣
先発　川上　ドミンゴ　山本昌▲■（朝倉　野口▲　落合英　マルティネス▲　山井　中田　佐藤　小笠原▲　チェン▲　長峰▲など）
中継　岡本　平井　高橋聡▲　久本▲（樋口▲　石川　鈴木■　金剛　川井▲■　石井▲　遠藤　川岸■　長峰▲など）
抑え　岩瀬▲

▲は左腕　■は変則投球フォームの投手（サイドスローなど）

不確定要素の投手がどれだけ出て来るかがやはり鍵か。
先発転向の落合英と魔球持っているとの噂の金剛がそれぞれ先発・リリーフで固定できればいいね。
樋口や石井あたりは高橋、久本あたりと競争してチーム内競争を激しくして欲しい。
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 13:57:29 ID:UYswLI7e0
阪神は不確定要素が多いだけに優勝も狙えるかもしれんな
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:01:01 ID:LtSf3JTb0
不確定要素が多い…
…なんか当たれば丸儲け、外れたらすってんてんの博打を連想してしまったのは俺だけか？
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:01:27 ID:D5NXWwR80
>>128
ハア？どうせまた珍ｦﾀだろ。氏ねよ貴様。
岡本の場合は疲労が相当溜まってない限りは活躍するだろ。
確固たる実績があるだけにな。デビュー１年目もリリーフでは良かったし。
去年はもうちょっとで１点台だったので疲労が抜けていれば活躍は確実。
あのレベルの投手は研究してもそう打てる物では無い。
高橋も能力はあるから底上げさせられれば凄い事になるな。
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:01:40 ID:dg4/vAVq0
>>127
ちょっと改変

中日　久本・聡文１点台
ﾔｸﾙﾄ　誰かが必ず出てくる
巨人　キャプラーミセリ
阪神　鳥谷の成長
広島　キャンプ中継
横浜　今年から牛島
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:06:58 ID:cV+Ai8eX0
阪神投手陣
先発　井川▲　福原　下柳▲　ブラウン　安藤（金沢　杉山　筒井▲　三東▲　江草▲　能見▲　太陽など）
中継　ウィリアムス▲　藤川　桟原　吉野▲（ダーウィン　牧野　中村▲　橋本など）
抑え　久保田

投手陣は12球団一だな。
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:06:59 ID:D5NXWwR80
中日は確定戦力と不確定戦力の一部が上手くマッチすると凄まじい投手陣が出来る。
まだ大きく伸びそうな高橋や久本の両左腕が底上げ出来て後一人右で使える奴出てこれば
少なくともリリーフに関しては鬼になる。その状態にルーキーや他の若手がどう加わるか。
で、先発は表３本に朝倉と野口の復活があればとりあえずもう一本は色々試せる。
ここにもルーキーや若手や外国人がどう加わるか。この辺が凄く楽しみになっている。
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:07:35 ID:0Nz21laL0
>>135
スライダー見送られるようになったらおしまいだよ。岡本は。そのスライダーも
去年より一昨年のが良かった。去年はまだ研究されてなかったからフォークで
打ち取れてたけど研究されたらどうなるかわからんだろ。
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:08:26 ID:I9oVaSQh0
不確定要素の多さなら広島が一番だと思うが・・・
まあ不確定要素が多いってことはそれだけ弱いってことだけどね
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:10:07 ID:Ljk7M+tH0
>>139
いつもの奴なんだからスルーしとけ
誰も聞いてないのに、延々と中日投手陣の妄想を垂れ流し続ける病気なんだから
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:10:55 ID:0Nz21laL0
>>141
わかった
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:11:24 ID:dg4/vAVq0
そろそろ「牛島が監督になったから緻密な野球をするよ」君がきそうな予感。
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:11:24 ID:D5NXWwR80
>>137
井川やウィリアムスはいいにしろ、後は不確定要素じゃねえか。
確定戦力がある程度しっかりとした地盤作らないと話にならないだろ。
こう言うのは広島や横浜が投手王国って言っているのと変わらん。

阪神投手陣
先発　井川▲　福原　下柳▲　ブラウン　安藤（金沢　杉山　筒井▲　三東▲　江草▲　能見▲　太陽など）
中継　ウィリアムス▲　藤川　桟原　吉野▲（ダーウィン　牧野　中村▲　橋本など）
抑え　久保田

敗戦処理が多いリリーフ陣と井川以外は軸がいない不確定要素だらけの先発か。話にならんな。
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:12:01 ID:gkGZgsL+0
なんで野口と朝倉が復活することが前提になってるんだろうか
しなかったらどうするの？
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:12:43 ID:Ljk7M+tH0
>>145
理論派の宮田の一押しだそうだｗ
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:12:57 ID:rCBzD3qc0
>>145
関わらずスルーしといたほうが良いよ。
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:13:52 ID:cV+Ai8eX0
>>145
中日ファンは馬鹿だから
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:14:01 ID:aBJiQncv0
牛島は理論がしっかりしてるしかなりやるだろうな
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:14:26 ID:dg4/vAVq0
>>145
相手しないでよ…。
同ファンが>127みたいなことずーっと言ってるのヤでしょ？
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:14:31 ID:D5NXWwR80
>>139
見逃せないくらいのキレがあるから一流の成績な訳だが。岩瀬にしてもそう。
だから研究されてもそうは打てないって言ったんだよ。
全盛期の佐々木のフォークをバッターが見逃せたか？そう言う事だよ。
岡本のスライダーは一流の変化球。で、岡本自体は結構荒れ球。的が絞りにくい訳で。
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:14:54 ID:iGWdKL7v0
広島はピーコがしっかりしてるしかなり五位だろうな
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:15:38 ID:D5NXWwR80
>>145
しなかったら色々な奴試すだけだろ。
佐藤充とか面白い存在が他にもいるし、山井や小笠原らもいる。
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:15:55 ID:KGmOOISJ0
牛島は選手とのコミュニケーションもしっかりやってるしな
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:16:03 ID:7h2kp3FN0
阪神ヲタじゃないが、普通に阪神投手陣は優秀。
先発で井川・福原は計算できる先発で、ウィリアムスもまず崩れない。
他は微妙だが、総合力は高い。
確かに中日投手陣に比べたら、レベルは落ちるのは確かだが…。
花火師だらけの投手陣、コストパフォーマンスの悪さだけが目立つ某チームから
言えば贅沢な悩みだ・・・。
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:16:35 ID:D5NXWwR80
>>148
基地外の珍ｦﾀは首吊って黙ってろw
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:16:59 ID:cV+Ai8eX0
>>153
そのレベルの投手ならどこにでもいるよ。
阪神にはそのレベルでいいなら沢山いるぞ。
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:17:12 ID:rCBzD3qc0
いっぺんでも良いから、全球団を同じような目線で分析して欲しいものだ。
甘々採点でｗ
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:17:25 ID:oR4ULvfu0
阪神は鳥谷の復活がポイントになりそうだな
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:17:42 ID:DunUwl520
お前等とりあえず落ち着け
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:18:03 ID:0Nz21laL0
>>157
小笠原レベルはいるだろうが山井と佐藤レベルの球投げれる投手はいないぞ。
ただ二人とも怪我多い選手だから一年間一軍は無理
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:18:12 ID:dg4/vAVq0
中日はtanisigeのサインがポイントになるとおもっtanisige
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:18:43 ID:oqTy8RkQ0
阪神は不確定要素が多いだけに面白いかもしれんな
特に活きのいい若手投手が多いからな
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:19:29 ID:eGCKpcn00
福原もどーなんだろうね。
去年は明らかに後半疲れで失速してたが。
マークもされるだろうし、去年同様と考えて良いのかどうか。
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:19:31 ID:cV+Ai8eX0
>>159
今年は普通に活躍するだろ。
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:19:58 ID:HykD31Ys0
不確定要素が多いってことは最下位の危険性もあるんじゃねえの？
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:20:14 ID:ajPuT8/F0
>>151
佐々木のフォークはお化けフォーク。
岩瀬のスライダーはお化けスライダー。
その投手だけしか投げることができない。テレビで見てもその凄さが実感できる。
しかし、岡本のスライダーは一流スライダー。
だからキレが悪くなったら打たれる。
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:20:38 ID:0Imz7wnV0
いい時と悪い時が交互に出る投手とか、平均して打たれる投手は勝ちゲームでは使いづらい投手。
１ヶ月ぐらいは調子の良さが持続する投手は、２ヶ月目に疲れが出てボコられても戦力としては計算できる。
同じような防御率でも、この違いは戦力の差として大きい部分になるよな。
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:21:36 ID:7ZftmeYo0
まあ阪神は岡田の成長が鍵を握ってるだろうな
去年はブルペンで準備もしてない投手をマウンドに送ってたからな
もう攻撃中だからわからないなんてことは勘弁してくれ
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:22:07 ID:MVF2U5Pc0
>>166
確定要素に、井川、福原、下柳、ウィリアムスがいるよ。
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:22:14 ID:Ljk7M+tH0
627 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/01/23 19:39:32 ID:ZlDEemMy0
巨人は先発しか出来ないタイプの素材しかいない。
>>624は宮田と言う中日でコーチやった上に中日の取材をよくしている
上に理論派の人物が今年は良いと太鼓判押した２人にまでケチはつけるな

633 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/01/23 19:52:53 ID:NUFgbiyl0
去年の宮田の一押し　川岸　最終成績　０勝０敗　５．２８
ttp://www.ctv.co.jp/sposta/column/miyata/2004/0303.html

一昨年の一押し　朝倉　最終成績　１勝４敗　７．８９
ttp://www.ctv.co.jp/sposta/column/miyata/2003/0304.html

637 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/01/23 19:54:47 ID:ZlDEemMy0
>>633
外れる時もあるよ。ある程度の参考にはなるからって意味なのにマジで取るなw

647 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/01/23 20:07:40 ID:NUFgbiyl0
２００３年の宮田の評価では、植も一押しだったみたいだ

ttp://www.ctv.co.jp/sposta/column/miyata/2003/0204.html

実際は２００３年・登板無し　２００４年・解雇
ここまで当たらないと逆に信用できるな
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:23:49 ID:KGmOOISJ0
>>170
阪神は確定要素が多いだけに優勝できるかもしれんな
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:24:03 ID:D5NXWwR80
>>155
確かに面白い素材はいるんだけどな。＞阪神
５連勝の後なかなか勝てなかった上に９勝で足踏みし続けていた
福原は計算出来ないとは思うが、後はまあ同意だな。
ちなみに中日投手陣とのレベルは数段落ちるな。理由は>>38などで証明済み。
接戦で勝てないリリーフ＝ここぞで投げたら打たれる敗戦処理型の奴が多い
ヤクルトの場合は勝ちパターンの前のリリーフがクソ過ぎるから差があり過ぎる。
中日投手陣は層自体もさる事ながら、一軍レベルの投手の量が他チームより多め。
しかも今年は小山みたいなカスを放出して即戦力候補の投手６人とマルティネスを補強して
さらに激しい競争をするので必然的に投手陣全体のレベルが上がりやすい環境が出来ている。
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:24:11 ID:rCBzD3qc0
>>169
まあ、その辺は大分改善されたんじゃないか。
たぶんだけど、岡田と佐藤が会わなかったんだろ。身内で固めてるから意見等は
良い易くなったと思うけど、ガチガチな身内は世間体があまりよくないよな・・・。
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:24:30 ID:MVF2U5Pc0
>>172
思い切り少ないだろ。
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:24:32 ID:WjOQfUdJ0
>>166
実績のある１番と３番４番がいて
実績のあるエースと抑えがいる

投打の軸は既にある訳だから
不確定要素全滅でも最下位まで落ち込むことは無いと思う

最下位になるとすれば怪我がらみだな
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:24:43 ID:cV+Ai8eX0
>>169
岡田が変なことしなければ普通に優勝するよ。
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:24:50 ID:AfZBkENg0
中日は川上が不確定要素ってのは禁句ですね。
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:25:11 ID:KGmOOISJ0
>>169
今年のどんでん語録を見てるとかなり成長の跡が伺えるよ
去年のような失敗はしないんじゃないかな
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:25:41 ID:DunUwl520
>>178
確かに
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:25:51 ID:cV+Ai8eX0
>>175
普通に多いだろ。
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:26:04 ID:2SxttKMW0
>>162 サインは…
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183 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:26:26 ID:0Nz21laL0
>>178
ドミンゴも。確実に普通以上の成績残せる先発は山本昌だけ
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:26:49 ID:2SxttKMW0
>>182
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185 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:27:14 ID:vSbzlZSV0
阪神は和田コーチと島野が復活したから
今年はグダグダにならない気がする。
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:27:17 ID:KGmOOISJ0
>>175
他球団に比べれば多いだろ
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:27:37 ID:D5NXWwR80
>>167
岡本のスライダーも右リリーフの中では優れていると思うが。
調子が普通なら遠藤氏ねクラスに落ちる事もある。フォークもそこそこ使えていたし。
疲れが無いならその辺は大丈夫かと。魔球って意味では久本も持っているな。
１４２〜１４５キロくらいで鋭く曲がり落ちるカッター。
当たっていた頃の小久保が手も足も出なかったくらい。あれがあるから期待している。
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:28:10 ID:q8k10WpQ0
>>179
そらそうよ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1107010615/
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:28:55 ID:LhaTt0ci0
いや、昌は、、、うーん。
俺は中日ファンだが、昌、10勝とかすると思うかい？
結局、昌は3，4失点はするからなあ。
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:29:11 ID:KGmOOISJ0
どんでんは井川の説得に成功したしな
堀内に上原を説得できんだろうな
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:29:20 ID:dg4/vAVq0
>>178
毛根の話は禁句です。
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:29:31 ID:FqG5PzWx0
岡本は去年の後半ｲﾏｲﾁだった気がする
結果的には何とか抑えたが
危ないのが多かった

今年はどうなることやら
第二の安藤？
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:29:51 ID:D5NXWwR80
>>178
それを言ったら今年はどこでもそう言うネタを言われるんだよな。
普通に投げているなら必ず活躍できるから確定扱いにした。
井川：モチベーション不足で（ry
上原：契約まとまるのか？
こんな事言っても永久ループ。
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:30:06 ID:j5kOewEP0
>>189
なんとか言ってやって下さい。
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:30:13 ID:0Nz21laL0
>>189
10勝するとかは分からんけど普通以上の成績は残せると思う。軸としては弱いだけで
まだまだ能力はある。今年はスクリューのキレを戻そうと努力してる
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:30:20 ID:cV+Ai8eX0
確定要素が一番多いのは阪神だと思うよ。
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:30:38 ID:KGmOOISJ0
でﾔｸﾙﾄは必ず誰かが出てくるで終わるしな
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:30:39 ID:rCBzD3qc0
>>189
阪神がというカモが居る限り大丈夫なんじゃないか？
本人の衰えが先か阪神が昌を攻略し始めるのが先か、どっちだろうね。
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:31:21 ID:GmCJ6GLU0
当たれば大きい投手は中日が一番多い。
もちろん柱もしっかりしてる。
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:31:21 ID:Wz+zOZig0
おれもドメボンズと宮田が薦める奴注目しとくわ！
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:31:40 ID:cV+Ai8eX0
山本昌が10勝するわけないだろ。
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:31:47 ID:MVF2U5Pc0
>>198
去年最後の試合で土がついたよ。
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:31:51 ID:0Nz21laL0
山本昌は阪神戦よりヤクルト戦のが防御率はるかにいいぞ。阪神戦は去年の
中盤あたりから打たれてる
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:31:57 ID:2SxttKMW0
>>185
内紛の要素はばっちりですね。
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:32:14 ID:AfZBkENg0
>>189
阪神戦の相性さえ持続すれば今年も8〜10勝すると思う。来年は厳しいだろうけど。
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:32:19 ID:eGCKpcn00
>>185
つか、島野って阪神暗黒期にも普通にいたコーチなんだが……
和田も、個人の資質はともかく、岡田が嫌がった球団主導配置らしいし、
去年の佐藤みたく、嫌われて放置されなきゃ良いが。
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:32:20 ID:D5NXWwR80
岡本に関しては疲労が抜けているかだろうな。
抜けていれば去年と同等は行ける。抜けてないなら成績は落ちる。
要はそう言う事だ。それ以下でもそれ以上でも無い。
落ちるとしても安藤程は落ちないと予想。安藤みたいにコントロール良く無いしw
コントロールが微妙に悪いのも武器の投手だしな。
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:32:34 ID:KGmOOISJ0
確定要素の多さとどんでんの成長で阪神は面白いんじゃないか
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:32:54 ID:DunUwl520
>>206
岡田は去年も島野コーチに何回か相談に行ったらしい。
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:33:03 ID:dg4/vAVq0
>>197
四次元ポケット的すぎるよな。
間違いなく出てきて多分チームを救うんだろうけど…。
なんつーか、年間通してやれるほどの誰かはなかなかでてこない気がするんだ。
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:33:53 ID:rCBzD3qc0
>>202
>>203
それじゃあ、今年はきりきり舞いていうのはなさそうだな。
>>206
和田はファンから大きな支持を得てるのでもし内紛でも起こそうなら岡田は
失脚するかもしれんな。
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:33:59 ID:KGmOOISJ0
そうなのだ
実は阪神は苦手としていた三浦と山本昌を去年の後半で攻略した
ということで苦手が消えたんだよ
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:34:08 ID:snQgWzBs0
阪神が優勝したときは周りがコケまくって独走できたからであって
接戦になれば弱かったときの状態に戻ると思う。
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:34:09 ID:eGCKpcn00
プロなんだから、誰かが欠けたら欠けたで、
代わりの選手はそれなりに出てくるもんなのかな、とヤクルト見てると思うが、
リーグは違うが、オリックスみたいなどん底なチームもあるしなあ･･････
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:34:59 ID:j5kOewEP0
そもそも例の中日の投手陣表で（　）の中に入ってる
不確定要素の連中の中でドメボン以外の中日ファン的に
他球団だとローテレベルとか一軍レベルだといえるほどの
選手って誰？ドメボンのせいで分からんようなってるので
真面目な中日ファンに聞いてみたい。
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:35:04 ID:LhaTt0ci0
日ｼﾘを実際に観戦してきたんだけどさ。
印象論で語るのは失礼だが、昌は審判の判定で相当成績変わるイメージ。
いや、大好きなんだけどね。

どの変化球も精密に出し入れできる訳ではないからなあ。
で、ﾔｸﾙﾄは川島、石川両方駄目なんじゃ本当に無理なんじゃないのか。
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:35:43 ID:D5NXWwR80
昌は普通にやると思う。モチベーションがあるから急激には老け込まないだろう。
２００勝まで手が届きそうな位置まで勝ち星稼いできているからな。
なにより、援護の少ないタイプの投手が援護を去年よりはもらえるようになった訳で。
１０勝くらいは期待していいかもな。テクニックが年々向上してきているし。
リリーフが去年以上に充実していればまだまだ１３勝以上期待出来る。
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:35:58 ID:KGmOOISJ0
>>216
ﾔｸﾙﾄは誰かが必ず出てくるよ
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:36:20 ID:DunUwl520
>>213
そんなこと言われてもね
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:37:44 ID:0Nz21laL0
山本昌は打たせて捕るタイプだけにボール変わって一番の恩恵を受ける投手。
だから去年から見てそれほど防御率が落ちるとは思えん。勝星は打線しだいで
どうなるか分からんが。
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:38:05 ID:KGmOOISJ0
まず横浜が去年のように阪神に必死になって向かってこない
ナゴドでの試合が減る
この二つだけでも今年はかなり有利になりそう
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:39:01 ID:rCBzD3qc0
>>221
ナゴドの試合数減るの？
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:39:41 ID:DunUwl520
>>222
交流試合あるから
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:41:54 ID:KGmOOISJ0
去年の横浜はありえないくらい阪神に闘志を燃やしてたからな。まじでうざかった
今年はそれを苦手にした中日とﾔｸﾙﾄにぶつけてくれれば阪神としては助かる
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:42:58 ID:D5NXWwR80
>>221
そう言うのは他球団にも言えるんじゃな〜い。
東京ドームでの巨人戦や甲子園での阪神戦が減る。
こう言う分が悪い場所での試合はどのチームにもあるんだよ。
阪神だけが得するって事は無いから・・・・残念！！
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:43:23 ID:ZAzsnikY0
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2005_02/s2005020402.html

それ以上に深刻なのが、新外国人選手のリグスだ。内外野守れるユーティリティープレーヤーとして「稲葉の抜けた穴を埋めてくれるのでは」と期待され
ていたが、ここへ来て弱肩ぶりが発覚。このままでは外野失格の烙印（らくいん）が押されそうな雲行きだ。
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:44:19 ID:KGmOOISJ0
>>225
いや阪神のナゴドでの鬼門ぶりはほかとは比べ物にならんよ
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:44:30 ID:MVF2U5Pc0
>>224
横浜は中日、ヤクルトには延々とカモられ続けてるよ。
一昨年の対阪神の勝敗なんか可愛らしいもんだ。
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:44:41 ID:rCBzD3qc0
>>223
あ、なるほど。
新しいジンクスが出来なかったら良いけどな、福岡ドとか。
あと、金本の全球場ＨＲ。
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:45:09 ID:DunUwl520
リグスって最近は一塁が中心だったようだね。
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:45:38 ID:2SxttKMW0
>>224
逆に巨人がそろそろ阪神に仕返しする可能性もあるよな
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:47:27 ID:D5NXWwR80
>>224
なんて虫のいい考え方なんだ・・・・
中日は全チームにマークされるだろうからその辺は覚悟しているから補強して激しい競争させる。
そう言う部分も頭に入れておけよ。さらに言えば、返り討ちに出来る程の力があればそう問題にならんよ。
例としてあげるなら、ナゴヤドームで阪神が勝ちたいって思って意地を見せてきたが、それを中日が返り討ちにし続けた。
力があるから研究されても返り討ち。阪神の場合は研究されて実力同士で負け越し。
そう言う事だと頭に叩き込むように。万年Ｂクラスのチームが一昨年ラッキーが重なって優勝したとは違うのだよ！！
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:47:43 ID:3JLlWd1R0
三浦が唯一のお得意様が阪神だから、今年も普通にやれば横浜は阪神に勝つと思おう。
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:48:36 ID:LhaTt0ci0
>>215
じゃあ、俺頑張っちゃうよ！

先発は朝倉は若いし速球と荒れ球でハマれば使えるだろう。
山井は昌と大して変わらん。
要するに年間で辛抱して使えばそこそこやってくれるハズ。
大負けも完封もあるタイプ。

それよりもﾌｧｰｽﾄにﾍｯｽﾗかますﾄﾞﾐﾝｺﾞに真面目に野球を教えてやってください。


中継ぎのｵｽｽﾒは川岸。
西武の塩崎に近いぜー、性格が強気すぎて勝負勝負で中継ぎ向きの性格じゃない気もするが
落合が去年序盤我慢して使っていたから、勉強しているだろう。
他は怪しすぎる、OP戦次第。

補足。
五十嵐、石井にしても中継ぎは0台の防御率なのに抑えに使い始めた頃は3点台になっている。
岩瀬も抑えで神クラスの活躍は難しいだろう。

長レス失礼
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:48:52 ID:3JLlWd1R0
リグスは昨年の３Ａの外野手のベストナイン。
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:49:11 ID:dg4/vAVq0
金本の全球場HR、
古田野村の2000本、
立浪の2塁打日本記録、
今シーズンはおっさんどもの記録に注目だな。

石井琢の2000本は来期の頭くらいか。
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:49:27 ID:D5NXWwR80
>>227
鬼門って言うか、単純に阪神が弱いだけなんじゃねえのか？
鬼門って言葉を使っていいのは実力が対等くらいの時のみ。
中日とは明らかに実力差が現状である訳で。それが今年はさらに現状では広がっている。
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:50:42 ID:KGmOOISJ0
>>237
甲子園では中日に勝ち越してますが？
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:50:43 ID:DunUwl520
>>231
福原や金沢を打ち崩せたら十分ありえるね

>>227
これだね。
05セ・リーグ限定 今季の各球団戦力分析Part2よりコピペ


全体 打率=.273 OPS=.752
対中日(ホーム) 打率=.287 OPS=.818
対中日(ロード) 打率=.225 OPS=.593

投手も打たれる。
全体 防御率=4.09 被OPS=.738
対中日(ホーム) 防御率=3.05 被OPS=.653
対中日(ロード) 防御率=4.87 被OPS=.770
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:51:30 ID:DunUwl520
>>235
あ、そうなの？
じゃあ間違いだったのかな
ごめん
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:52:54 ID:MVF2U5Pc0
>>234
川岸ってのはノーマークだったな。
注意して見ることにするか。
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:53:38 ID:Mkfvrov80
>>221
苦手のナゴヤドームでの試合が減るからラッキー
そんなレベルの低い考えで上位進出を目論んでいるのならちょっと情けないな
みっちり力をつけて実力で圧倒するくらいの意気でないと・・・
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:53:42 ID:oW6P2bfm0
中日は去年２軍も防御率１位なんだな
かつては恐竜打線を誇ったチームも変わる気になれば変われるものだ
横浜はマシンガン打線みたいな打線復活してくれないかなぁ
とりあえず去年の打率はリーグトップなんだし本塁打は減ってもヒットなら何とか打てるかもしれん
監督は当時の権藤さん以来の投手出身監督だし（根拠なし、ただのこじつけ）
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:54:01 ID:LhaTt0ci0
>>237
落ち着けって、いつぞやの阪神ファンみたいなこと言ってるぞ。
中日って言うのは優勝争いが毎年イイとこのチームなんだぜ。
去年はハマり過ぎたが、強いイメージで見ると裏切られるぜ。

スルーされてるし、タバコでも買って来い。
ってことでタバコ買って来る。
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:56:05 ID:D5NXWwR80
>>234
朝倉と山井あたりにはやってもらわないととやっぱり困るね。
球界のエースになれる器なんだから。野口は球速自体は戻ってきているので
フォーム修正が上手く行くようなら神スライダーが復活して活躍の目はあると思っている。
ドミンゴに関しては・・・・言っても無駄だろうなw　そう言うキャラだと割り切るしか無さそう。
川岸はプロのやり方になれればＯＰ戦では結果残しただけに確かに楽しみ。
サイドスローだし、使い道は多そう。高橋や久本と共に完璧になって欲しい投手の一人。
長嶺のも注目したい。長峰はキレ自体はあるので球速が増せばリリーフでの起用なら即戦力かも。
岩瀬に関しては去年は妙な所で妙な骨折しているだけにそう言うのだけが怖い。
普通に投げさえすれば中継ぎ同様の働きをしそう。抑え二年目だし。
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:56:21 ID:eGCKpcn00
一昨年は他球団がみんなコケて阪神が優勝。
昨年はどこも抜きん出たとこがいなくて、毎年上位の中日が優勝。

個人的にはこんな感じがした。
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:57:22 ID:D5NXWwR80
>>238
それは前の方のレスで君に言っているじゃないかw
甲子園での阪神戦も減りますよって。
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:58:38 ID:dg4/vAVq0
>>241
よかったよ＜川岸
去年の中日西武のオープン戦で
最終回（かな？）で登板して、
ヒット四球死球かなんかでランナーためてそこから無失点で切り抜けてた。キレがやばかった。キレキレだった。
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:58:51 ID:3JLlWd1R0
川岸はスライダーがイマイチで現状では左打者を抑える球が無い。
中日は野口、朝倉がいい感じなのと、シンカーのいい石井と、変則で球の速い鈴木が面白い。
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:59:29 ID:0UXzaKYzO
抜きんでているはずの巨人があのザマじゃな・・・
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:01:20 ID:hqd+xBhJ0
阪神がナゴドを苦手にする理由がわからんね
中日が甲子園を苦手にするのはあの大声援がプレッシャーになるからわかるけど
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:02:07 ID:D5NXWwR80
>>243
ドラフト戦略が徹底しているのが大きい。
先発型だけでなく、リリーフ要員として取る奴もいる。
で、左投手大好きってドラフト戦略だな。取ってない年が２年続かない。
今年のドラフトも岡田が囲われていたら左腕の辻内に行くって話を聞いたくらい。
あと、こっそり囲い込みして好素材をしたたかにＧＥＴしているな。
久本と山井はそうやって取ったな。２人とも微妙な即戦力だったけど。
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:03:52 ID:0Nz21laL0
中日の鈴木は面白いから見ておいたほうがいい。あのフォームは一回は見ておくべき。
活躍は出来るかわからんが。
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:05:56 ID:VwKDGVoQ0
巨人の打線は組み方次第で怖いんだろうけど
なかなか使いこなせないんだろうな。

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:07:16 ID:rCBzD3qc0
>>254
仁志がＨＲ捨てたらしいからな、どうなることやら。
意外と面白いかもしれん。
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:07:28 ID:hqd+xBhJ0
キャプラーの活躍がポイントになりそうだな
あと清原が一年間離脱しないことも条件だな
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:07:41 ID:DunUwl520
巨人打線は１・２番がもっと出塁する人だったら恐ろしいことになると思う
やはりあの時村松獲っておけば良かったのに
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:08:04 ID:dg4/vAVq0
怖いよ＜巨人打線
使いこなすも何もないからなぁ。
まだペタジーニがいなくなっただけでだいぶ違うけど。
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:08:25 ID:D5NXWwR80
>>249
金剛も面白い存在だと思う。フォークが魔球で制球がある上に球速もそこそこあるみたい。
いくら中スポの大本営記事とは言え、二日連続で揺れるフォークが記事になっている。
捕手が捕球しにくいって言われるくらいえげつないらしい。そう言う奴は出て来るケースが多い。
岩瀬もキャンプ時にえげつない球投げるってルーキー時に話題になっていた。
樋口も振れ込み通りの癖球をさっそく谷繁に認められていたね。即戦力で使えるかも。
石井は難聴なのにプロが指名するくらいだから武器がかなりある投手なんだろうな。こいつも一押し。
野口と朝倉は調整自体は順調だから修正ポイントさえ修正してくれたらそれで充分やれそう。
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:08:31 ID:eGCKpcn00
昨年の大村でも良かったかもな。
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:09:38 ID:hqd+xBhJ0
清水を使い出したら終わりだわな
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:09:53 ID:hA3HEtJV0
中日って若手野手の名前聞かないけどそこらへんはどうなんだ？
英智と仲澤くらいか？俺が聞いたことあるのは。

巨人は鈴木が1番固定出来るようになったら怖いな
今でも充分得点力あるけどね。
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:10:02 ID:D5NXWwR80
金剛は覚えておいた方が良さそう。フォークが揺れるらしいから。
ＯＰ戦でもしっかり落差＋揺れって風で制球も良かったら即戦力認定するな。
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:11:29 ID:dg4/vAVq0
>>262
巨乳好きの森岡って奴がめちゃくちゃ伸びてるらしい。耳でかいし。
個人的には土谷っていう、足速くてフルスイングでバント下手な毒男に期待。
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:12:06 ID:eGCKpcn00
巨人の鈴木こそ一発を捨てて率上げればなあ……
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:13:07 ID:peoG1SiE0
日ハムスレ総出で元木叩きやってるなｗ
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:13:18 ID:Mkfvrov80
>>262
他には森野とか高橋光とか櫻井とかかな？
昨年開幕前に中日ファンが新四番候補としてやたらと連呼するから嫌でも覚えてしまった
結局モノになったのは森野くらいだったが
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:13:33 ID:D5NXWwR80
>>262
鎌田と森岡あたりが一軍に食い込んできそう。
鎌田は落合監督のマシンガンノックでも付いて行けるだけの守備範囲・上手さがあるらしい。
で、バッティングもシャープだとか。森岡は去年の秋のキャンプで一番伸びたと言われる選手。
守備が課題でなかなか期待できそうな打撃を疲労できなかったが、今年は守備が上手くなったようだ。
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:13:35 ID:hqd+xBhJ0
>>265
鈴木はここ一番での代走要員でいいよ
確実に盗塁決められるし
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:14:19 ID:rCBzD3qc0
まあ、今の新聞の記事などから見るとどこも優勝候補だな。
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:17:02 ID:D5NXWwR80
>>264
土谷はバントが普通になるだけでレギュラーのチャンスはあると思うな。
打つ方のセンスはプロに慣れて来たら発揮しそうな感じだし。
とりあえずバントが上手くなるだけで守備･足でアピールできるから有利。左打者だし。
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:18:14 ID:gah5V/F/0
味噌の本スレでやれ
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:18:46 ID:D5NXWwR80
>>267
森野よりは高橋光の方がある意味モノになったと思うが。森野は半端過ぎるから。
>>270
どこのファンも妄想出来る時期って去年阪神ファンが言っていたなw
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:21:02 ID:gah5V/F/0
ID:D5NXWwR80
おまえ相当暇なんだな
延々とオナニーしやがって
続きは本スレでな
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:21:51 ID:FqG5PzWx0
NG登録推奨のID教えて
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:22:01 ID:7h2kp3FN0
今シーズン一番読めないのは横浜かと…。
ウッズ放出による打撃面の弱体化が問題だが、得点力に関しては
それなりにはやっていけるとは思う。ただ古木・村田の活躍が条件となるが。
投手陣だが、佐々木の復活がキーポイントになるが、他の投手も未知数だが、
牛島のコーチ能力次第では、それなりにはなるかと思われ。
去年も防御率は帳尻とはいえリーグ3位だったりする。
一番の問題は、ファンタジスタ揃いの守備なんだが…_|￣|○
勝負強くなれば化けると思うし、び（ｒｙのままかもしれんｗ
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:23:35 ID:DunUwl520
>>276
帳尻というか点差が離れた時によく稼いでいた気がする
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:26:49 ID:hqd+xBhJ0
横浜は牛島がなんとかしてくれるでしょう
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:27:27 ID:QMWIDDjf0
>>276
ファンタジーファンタジー言うけど、
２００３年モードに比べたらどれだけマシか
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:27:37 ID:dg4/vAVq0
とりあえずはっとく
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200502/bt2005020410.html
黒田・佐藤に大絶賛。
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:27:43 ID:Mkfvrov80
>>276
チーム防御率３位（4.46）といっても最下位の広島が4.75だからなぁ
このへんはどうとでもなる範囲だと言える
自分も牛島には期待しているが
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:32:53 ID:tzB2U70O0
牛島は理論がしっかりしてるしな
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:34:41 ID:eGCKpcn00
つまり横浜最下位の条件は「牛島の故障」だな。
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:35:20 ID:vd0fbg5r0
横浜は牛島になってよくなるだろうな
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:36:39 ID:dUzGDwFg0
横浜は球場のわりに投手は平均的に抑えられるレベルだが、
打撃は得点の取れる球場の割には点が取れない打線。
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:42:47 ID:vd0fbg5r0
まあどりらにしても牛島の手腕に注目だな
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:50:22 ID:Vr3TBMU50
>>127
ヤクルトの必ず誰か出てくるっていうのは
実際に起きてる怪現象だから、その中に入れるのおかしいんじゃねーの？
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:52:04 ID:DunUwl520
それなら広島だってそうだ。
今年も起きるとは限らないって事じゃないの？
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:52:12 ID:MVF2U5Pc0
>>287
去年、誰か出てきた？
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:52:26 ID:8LZh4dNJ0
>>280
　なんか一年目から一軍で使いそうで怖いな
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:53:27 ID:8LZh4dNJ0
>>289
　川島だろ
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:57:56 ID:MVF2U5Pc0
>>291
川島は予想出来たろう。
それじゃドラ１が使えたかどうか、ってだけの話になる。
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:59:07 ID:Vr3TBMU50

01　out 川崎　in 入来　前田　藤井
02 out 石井一　in 石川
03 out ペタ　in ラミレス（覚醒）　鈴危険
04 out 高津　in 川島

よく知らないが、こんな感じか？ヤクの出てきてる選手って。
佐藤真一とか高橋智とかもいたよな。
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:59:10 ID:5anwNjz60
話題が落ち着いてからでなんだが、阪神は山本昌が苦手じゃなくてナゴドが苦手な
だけだといっておこう。

山本昌vs阪神
ホーム 5勝0敗 ERA1.54 被OPS.544
ロード 2勝1敗 ERA5.25 被OPS.911

まあそれでもロードで負け越しなんだけどね。。。○|￣|＿
ナゴド恐怖症が治らない限り一緒なんだけどね。。。○|￣|＿
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:00:09 ID:Vr3TBMU50
>>292
ここの珍ヨタは、鳥谷の使えるって言ってたよな。
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:01:47 ID:zTTOIC3F0
そういえば川島新人王は今どこで何をしておるのだろう？

川島が活躍した頃にはすっかりいなくなっていたが
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:02:31 ID:w6g8S7dj0
鳥谷批判はしないほうがいいよ　味噌ヲタ諸君
まわりまわっておたくの福留を批判することになるからな
才能は得てして２年目に開花するもんだよ
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:03:10 ID:42zDCdwD0
珍ヲタの騙りだったから本当に活躍してむかついたんでしょ
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:05:34 ID:dUzGDwFg0
阪神は使うとしたら鳥谷か藤本のどちらか一人だけだろうな。
シーツファーストも関本控えももったいないだろう。
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:05:40 ID:XtqCTOTp0
阪神が不確定要素が多くて面白いってのも事実だろ
もちろん最下位になるかどうかの楽しみだが
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:06:54 ID:wed0xk6o0
阪神は弱いほうが盛り上がるからなｗ
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:07:38 ID:MVF2U5Pc0
ID変えることを学んだか。
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:08:10 ID:5anwNjz60
>>78
遅レスですまんが、広島はホームよりロードのほうが失策が多いので、グラウンドは
あまり関係ないっぽい。
ただ、相手チームは広島のホームゲームのほうが失策が多いので、微妙ではある。

　　　ホーム ロード
広島 　47 　　53
相手 　36 　　26

失策に関するパークファクター(球場別じゃなくホーム/ロードで分けているのでホーム
ファクターと呼ぶべきだが)は、

中日 0.969
ヤク 0.776
巨人 0.656
阪神 1.435
広島 1.021
横浜 1.196

こんな感じ。
ただ、広島と横浜は前半後半で傾向が逆転するので、上の値はたまたまかも。
ヤクルトもちと怪しい。
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:08:53 ID:re3ujmVa0
>>294
やっぱり阪神ナインはナゴヤドームのファンのおとなしさで
何か癒されているのかそれとも阪神ファンの基地外ぶりに慣れている為調子狂うって事では？
でもナゴヤドームでもメガホン投げなんかは日常茶飯事だしなあ。。。。。
毎日のようにメガホン投げするファンは阪神ファンだけだからな。
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:09:34 ID:QeNaVsio0
阪神は不確定要素が多いから面白いかもな
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:10:36 ID:re3ujmVa0
鳥谷にはオーラを感じませんが何か？
珍ｦﾀはこれだから困る。福留と同格の素質とか抜かしているのも珍ｦﾀだけ。
本当に頭の中が変な物質に汚染されているんじゃねえのか？
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:12:03 ID:zj0O4jUb0
>>304
ナゴドは野次禁止だからな
野次られて育ってきた阪神には逆にやりにくいんだろうな
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:12:30 ID:MVF2U5Pc0
>>303
前半、後半ってのは単純に内野守備の面子が入れ替わってるんじゃないか？
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:14:28 ID:Vr3TBMU50
珍って不確定要素もなにも、ただ一回優勝しただけじゃんｗ
なに調子こいてんの？ほんとに馬鹿なの？
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:15:00 ID:K1vr4Qoc0
まあ広島は今年守りの野球をやるみたいだから改善されるでしょう
311 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:15:22 ID:w6g8S7dj0
ナゴドは照明が異様に暗い
あそこは野球するにふさわしい場所じゃないよ
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:15:34 ID:LDGHBQ3i0
珍がナゴヤドームで打てないのはファンの気質の問題なのが大きい。
甲子園みたいに珍パイア全開の球場や他球場では態度がでかいが
ナゴヤドームだと割と静かだった。と言うか、球場内の警備が行き届いているのが大きいかw
一昨年の阪神の優勝がリーチの時には警備員が普段より増員＋護送車が沢山待機していたくらい。
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:16:15 ID:96c0sh2q0
>>310
守れる人がほとんどいない。
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:16:17 ID:w+WBJF/g0
>>238
　普通はホームで勝ち越すのは普通だと思うが・・・
８勝６敗なら、中日のホーム考えれば中日側から見たら充分だと思う。
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:17:06 ID:8LZh4dNJ0
>>292
　ドラ1でも一年目から使えるのは極少数だと思うが
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:17:12 ID:LDGHBQ3i0
>>307
野次ったら速攻で警備員が駆けつけてドームから追い出されるんだよな。
実際、馬鹿な珍ｦﾀが中日ファンに喧嘩吹っかけてその珍ｦﾀだけつまみ出された事も。
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:18:05 ID:8LZh4dNJ0
>>314
　ナゴドの成績みたらホームでの勝ち越しは良くやったと思う。
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:19:46 ID:LDGHBQ3i0
>>311
東京ドームや福岡ドームより明るいように見えるのだが。
はっきり言って特定の場所以外は非常に野球観戦しやすい球場。
内野席や指定席なら臨場感もそれなりにあるし。
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:20:07 ID:K1vr4Qoc0
実際ホームでの応援がさびしいﾔｸﾙﾄはナゴドに強いんだよな
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:22:37 ID:8G33oS/oO
>>306そうだよな。鳥谷の素質は野球の華であるショート守備ではかれるが、福留より格段に上だもんな。
福留のショート守備は鳥谷と比べものにならないくらい醜かったよな。
慣れで治るものではなく、センスが無いという感じだったよな。
福留と同格にしちゃ鳥谷に失礼だな。
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:22:44 ID:LDGHBQ3i0
>>317
甲子園の内容見ていたらそりゃ中日も負け越すだろ。
嶋田などの珍パイアがストライクをことごとくボールに判定してしまうんだから。
で、珍ｦﾀ共の汚い野次の数々。他球団の選手は慣れてないから不利になるに決まっているだろw
甲子園が特殊な環境であり、ナゴヤドームが普通の環境であるとなぜ珍ｦﾀって理解できないんだろうな。
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:24:25 ID:w+WBJF/g0
>>262
捕手・・前田22
内野・・仲沢23、森岡21、中川20
外野・・都築22、中村24、土谷22、森26

　土谷は強肩・代走・守備堅めで一軍にある程度定着してきた。
仲沢・土谷・森岡・田上は打撃は２軍ではかなりいい方で一軍が期待されている。
　いいか悪いか一軍に荒木・井端に告ぐ二塁・遊撃枠と、その他１枠あたりが
空いているので、新人とここらあたりの選手が期待したいんだが・・・
　逆に層が薄いのが競争になってくれればいいが・・・
あと、近年は野手重視前田・田上・森岡・桜井・中川とここ４年で上位２位のうち５人が
野手と投手上位が普通のドラフトでは信じられない状態だしね。
　中位・下位の投手の台頭が多い中日ならではかな？
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:24:35 ID:5anwNjz60
>>308
面子が入れ替わってエラーが増えた/減ったんだとすれば、ホーム/ロードとも同じように
増えたり減ったりするはずで、パークファクターには影響ないはず、、、という理屈になる
が、エラーは絶対数が少ないからね。たしかにそのせいかもしれない。

逆に言うと、どこまで信用していい値か、ということになるが。

甲子園がエラーが多く、東京ドームがエラーが少ないというのは年間を通じた傾向なので、
たぶん信用していいと思う。他の球場の値はあまり信用しないほうがいいかも。
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:25:40 ID:LDGHBQ3i0
>>320
お前キショイな。福留は打席での雰囲気が一年目から異常にあったんだが。
大物じゃなきゃあんな笑えるエラー連発はしない。まだまだ化けてくれそうだしな。
鳥谷はなんかアベレージタイプなら成功しそうだが、今のスタイルなら即座に無理だと思った。
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:26:11 ID:jAd0xVKQ0
>>318
たぶん311はテレビで見たときの話をしてるんじゃない？

実際にいろんな現場に行って自分の経験で言えばナゴドは一番明るく感じたよ。
ナゴヤ＞大阪＞東京＞札幌＞福岡
ってな具合に。

そういえば日テレ中継の東京ドームはすんごく明るいけど
なぜかNHK中継の東京ドームはすんごく暗いよね。
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:26:40 ID:OHAn7YYV0
>>311
古田がＮＡＮＤＡで谷繁と一緒に出た時
名古屋ドームは明るいからフライがとりやすいって言ってた
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:27:02 ID:HykD31Ys0
鳥谷は今年やるんじゃないか
キャンプで打撃練習見たけどいい打ち方になって
夢中で練習してる
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:28:12 ID:rCBzD3qc0
IDがLDGHBQ3i0になりましたのでご報告いたします。
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:28:22 ID:HykD31Ys0
ナゴドの人工芝は目がチカチカするくらいだしな
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:29:16 ID:LDGHBQ3i0
>>322
土谷はもうちょっと打撃はかかりそうだと思う。
小笠原みたいなフォームを何故やるのだと小一時間・・・・
中位と下位で掘り出し物がいるんだよな。
特に岡本、高橋聡の２人は間違い無く掘り出し物。
岡本の順位で去年いた投手の筒井を取ろうって話があったが急遽岡本に換えた。
あれは大ファインプレーだったな。
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:30:04 ID:uBGhf20X0
東出は今年やるんじゃないか
キャンプで打撃練習見たけどいい打ち方になって
夢中で練習してる
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:31:09 ID:dg4/vAVq0
>>327
夢中で練習してるってのはいいね。
阪神は練習しない奴が多くてびっくりしたって誰か言ってたんだよな…（１００１になったから違うと思うけど）
背番号１フェチの俺としては頑張ってほしいところ。
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:31:16 ID:zTTOIC3F0
ナゴヤドームって、ファンには評判悪いんだけど
選手には野球がやりやすいって評判いいんだよな…
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:31:37 ID:MVF2U5Pc0
>>331
そうなのか。
広島の二塁は東出ってのもありか？
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:31:59 ID:+61rLhSv0
トラのジーターこと関本もいい選手だよな
他球団ヲタだけど藤本より関本つかったほうが打線に厚みがあると思うけどね
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:32:56 ID:zp9J5VhS0
打
尾形＞＞福井＞＞岡上
守
岡上＞福井＞＞＞＞尾形

どうしろと
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:34:55 ID:LDGHBQ3i0
犯珍ｦﾀって一昨年の他球団の不幸が重なったおかげの優勝を実力だと本気で思っているのか？
去年の中日みたいなのが他球団の不幸や打力に頼らずに守備と投手で守り勝った素晴らしい優勝。
こう言うのが本物の強いチームの勝ち方。今年はそれをさらに強化するだろうな。
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:34:58 ID:dg4/vAVq0
>>335
トラのジーター！？
339 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:35:15 ID:DBauHL300
東出は広島の目指す守りと機動力を兼ね備えた広島野球の復活には欠かせない選手だからな
ぜひこのまま成長して欲しいね
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:36:19 ID:LDGHBQ3i0
>>333
外野の死角のある部分は絶対に改築して欲しいなあ。
あそこと席取りする馬鹿をなんとか追放してくれればもっと見やすくなるが。
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:36:19 ID:w+WBJF/g0
>>330
　中日は基本的に上位で逆指名できないと高校生にシフトする傾向があるが、
個人的にはいいことだと思う。（横浜もそれに近い）
　広島は金銭の問題で自由枠での即戦力はほとんど無い。
ヤクルトは広島よりややいい具合かな？
　巨人はなんだかんだいって、一番いい選手を持っていく。
一番困ったのが阪神で、巨人・ダイエーとその他有力選手の希望球団に行かれるケースが多く
（これは阪神だけでなく、上記の球団以外みんなそうなんだが・・・）
安易に中途半端な即戦力にいってしまうケースが一番始末が悪いと思う。
　９７年の豊作の時の今岡や、寺原競合での安藤の様な選手が残っていればいいが、
藪・鳥谷の２名ぐらいが目玉の選手だから、中日・ヤクあたりと自由枠があっても内容的に
大差ないと思う。
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:37:36 ID:zOuSJjW00
>>336
キムタクもいるけどあんまり変わらんなあ
東出の大化けに期待するか
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:39:40 ID:DBauHL300
東出も鳥谷とさほど歳が違わないしな
鳥谷が成長するなら東出だってまだまだ伸びるはず
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:39:42 ID:OHAn7YYV0
>>336
戦局に応じて臨機応変に対応するしかないんじゃないか？
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:40:33 ID:LDGHBQ3i0
>>341
でも中日は異常なまでにくじ運無いんだよなあ・・・・・
河内、寺原と連敗しているし。
その場合に応じた上手いドラフトをしているイメージはあるね。
去年は小山あたりを切ったので即戦力であれくらいの世代の奴らを集めた。
で、高卒の若い野手が減ってきたら高卒中心にするとか。
今年が優勝・日本一なら今年のドラフトも投手中心だろうな。
ただし、高卒の投手でバランスを取りに行くのだが。
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:40:52 ID:w+WBJF/g0
>>335
　ただ、シーツ二塁で無く一塁か鳥谷バックアップの遊撃
（外人に二遊間を任せたくない岡田方針）で、藤本・関本が二塁を争う形になっている。
　個人的には、関本の時はシーツ二塁。藤本の時は一塁でいいと思う。
関本の二塁は守備で考えると、今岡二塁・関本三塁の方がいいと思うしね。

　あと、藤本より関本の方が赤星が機能するので、赤星・関本が言いと思うが、
関本の出塁率と、阪神の代打率の悪さを考えると関本を代打に残したい気持ちも
分からなくも無いが、赤星とつながりと、代打のことをどっちを主に置くかだね・・・
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:41:17 ID:LtSf3JTb0
2001年くらい盗塁してくれれば東出を２番セカンドで使うと面白いかも
あとは魔送球の矯正がカギ？
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:41:40 ID:LDGHBQ3i0
>>335
あんなしょぼいジーターがいるかw
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:42:06 ID:dg4/vAVq0
去年の夏ごろ、広島ピッチャーいねぇ、2軍じゃ野手に投げさせてるぞとか言ってたとき、
なんで東出を投げさせなかったんだろうとか思ってたなぁ。
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:42:07 ID:DBauHL300
どんでんの手腕が問われそうだな
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:42:12 ID:Zmd0uTXL0
広島は案外投手に関してはイメージほど悪くないけど
野手のほうが酷いな。
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:43:36 ID:dg4/vAVq0
二遊間というか、
センターラインは極力固定しなきゃだと思うけどなぁ。
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:43:40 ID:LDGHBQ3i0
>>351
つーか、広島は明らかに世代交代の時期なんだよな。
前田とか野村とか緒方とか出せばだいぶ変えられるんだが。
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:44:21 ID:5anwNjz60
>>341
阪神は中位〜下位指名のほうが結果的に働く傾向にあるな。
福原(98年3位)赤星(00年4位)、藤本(00年7位)、久保田(02年4位)、三東(02年5位)
いいのか悪いのか。
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:44:46 ID:DBauHL300
去年までの広島は新井や栗原のような打撃優先の選手を前面に出した打ち勝つ野球を
やって東出みたいなタイプはチャンスがなかったからな
チームが広島野球の復活を目指す今は大いにチャンスだろうな
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:45:44 ID:w+WBJF/g0
>>345
　中日の投手陣のイメージが３０歳前後の油が乗っている所と
朝倉・高橋聡あたりの２３歳以下になっている現状がある。
　悲しい事に松坂世代が外れた球団なので、２５歳前後の即戦力を集めるのは
理にかなっていると思う。
　現在の投手陣は即旧に急ぐ必要は無いが、３年ぐらいの中期的な視野で見ると、
川上の次のエースと、右の中継ぎか、抑えで台頭してくる選手を待ちたいんだろうなぁと思う。
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:45:59 ID:LDGHBQ3i0
広島は過去の選手に遠慮した采配する監督をなんとかしないと。
あとは球場も。あんな汚ねえ上にボロボロでクソ狭い草野球の球場では選手もやる気出ないよ。
新球場に関して、広島のオーナーってどう思っているんだろうか？
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:47:32 ID:DBauHL300
広島はもっと自分ところのOBのコーチをもっと評価すべきだわな
359 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:48:52 ID:LtSf3JTb0
>>353
野村はともかく前田・緒方の二人を外せるほど期待できるのがいないってのが一番だな。
廣瀬は守備はイイが打撃がダメ、天谷は足は速いが守備がでんじゃらす。
森笠の確変だけでは足りない



今シーズンを最初から捨てて育成と上位チームの足を引っ張ることに専念するならともかく
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:49:01 ID:5anwNjz60
>>346
シーツ二塁はやめるほうがいいと思うけどね。。。
結局「やりなおし」になってる広島の状況を見ても。
今年だけ乗り切ればいいならともかく。

もったいないが、関本はとりあえず代打だな。
ただ交流戦では優先してDHで使ってほしいね。
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:49:37 ID:LDGHBQ3i0
>>356
川上の次のエースはやはり朝倉あたりに期待したい。
で、右の新中継ぎはルーキーの金剛と鈴木あたりがやれるといいな。
抑え候補はリリーフ陣から適当に見繕っても行けるくらいのリリーフ陣になって欲しい。
まだ漏れの理想通りの神リリーフ陣では内。優秀ではあるがその上を越えて欲しい。
まずは久本と高橋に左中継ぎとして固定するのに足る成績と能力になって欲しい。
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:50:25 ID:Zmd0uTXL0
広島ほど育成のための起用が裏目に出る
球団他に知らん。
使っても育つとは限らんどころか失敗のほうが多い。
特に野手。
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:50:49 ID:0/qJwymC0
広島野球の復活って簡単にできるのだろうか？
俺は無理だと思うが
364 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:52:52 ID:0/qJwymC0
>>359
どうせ毎年5位なんだし1シーズンくらい育成に当てて最下位でもいいけどな
その後強くなるかわからんけどもうここまできたら何か思い切ったことをしてほしい
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:54:41 ID:LDGHBQ3i0
あら？字が変だぞw
まあ良いか（爆

>>359
広島も何気に最近上位で内野手取ってないんだよな。
投手陣再建狙いって話だが先発型右投手が中心でなんかなあ。
ドラフトの戦略面でどうもマズい所があるのでは？
本当は広島が中日の鎌田みたいな選手を６順目くらいで取りに行くべきだったんだよな。
鎌田って中スポで広島ファンとか自分でバラしていたから指名すれば行ったんじゃねえの？
あの鎌田は期待出来るよ。守備はあのマシンガンノックに付いて行けるようだし。
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:55:18 ID:w+WBJF/g0
>>363
2石原
3野村・新井・栗原
4東出・木村拓
5ラロッカ
6尾形
7緒方・前田
8森笠
9嶋

森笠・東出（尾形）・嶋・ラロッカ・緒方・木村拓・野村・石原かな現状は、
基本的に１・2番とラロッカぐらいが走れて木村・石原は足があっても盗塁下手だしね・・・
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:56:14 ID:LDGHBQ3i0
>>363
まずは球場を何とかしないと駄目だろうな。

「トイレが汚いのをどうにかしてほしい。数が少ないから並んでいる間に試合が進んでしまう」
「スタンドの座席は前との間が狭く、横も窮屈。階段も転げ落ちそうなほど急で年寄りにはしんどい」
ベンチ裏の通路は黒ずんだ配水管がむき出しで、奥にあるロッカーも選手には不評だ。
「狭すぎてくつろげない」「（先発で）集中しようと思っても、そんな場所もない」
夏場は湿気と高温で「サウナ状態」となり、「酸欠になるかと思った」という声もあった。
相手球団から「ベンチに悪臭がする」下水施設の老朽化が原因で、雨が降るとにおいは慢性化。
三塁側ベンチでは、選手ロッカーに全員を収容できず、あふれた選手は通路で着替えをする。「こんな本拠地球場は他にない」
「他チームから田舎球団扱いされ、『お前たちはかわいそうだ』と言われるのが腹が立つ」
プレーに全力を尽くすはずの球場に対して、恥ずかしさを感じている選手は多い。
芝の凸凹は砂で埋められ、長年の蓄積からグラウンドは数十センチも盛り上がった。

こんな事をファンや身内から言われていては・・・・・・・
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:58:57 ID:5anwNjz60
>>364
正直な感想を言わせていただくが、そろそろ真剣に身売りを考えるべきだと思う。
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:58:58 ID:LDGHBQ3i0
広島ってオーナーと監督の首を取らないと駄目じゃねえのか？
あまりにも球団変える努力を感じられない。金出せないのは仕方が無いがねえ。
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:00:10 ID:8LZh4dNJ0
LDGHBQ3i0
こいつが普通に中日ファンと会話してるの見るとヘドがでるんだけど
それとも本当に中日ファンなのか？
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:00:22 ID:LDGHBQ3i0
>>368
ライブドアあたりに売って
中国ライブドアフェニックスとかw
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:00:46 ID:0w7U8+nm0
>>366
尾形にショートは無理。守備がかなりヤバイ。
守りの野球をするなら岡上しかいない。
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:01:13 ID:zp9J5VhS0
ヤクルトと田中の獲得競争するくらいの根性がほしいな
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:01:38 ID:LDGHBQ3i0
>>370
珍ｦﾀがうざいと怒りますが漏れは普段はまともに書きますよw
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:02:58 ID:FXSBB0000
嶋みたいなとんでもないのが出てきても何の音沙汰もなく5位だからなあ
ほんとどうしたらいいんだろう
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:03:06 ID:LDGHBQ3i0
広島は高卒の選手ばかり取って結局失敗している。
が、資金が根本的に無いのでそれしか無い。
でも育成機関も器具も旧世代。こりゃ駄目だろ。
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:04:34 ID:JBCG82J50
>>375
IDが気に入った
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:06:26 ID:w+WBJF/g0
>>360
　広島のやりなおしは結局シーツ・ラロッカで２つ埋めた事がそもそも問題だったと思う。
阪神の場合、鳥谷が１０年構想で遊撃守れるなら、二塁をシーツでもいいと思った。
　数年後、遊撃が固定して、シーツがいなくなっても複数で争わせる事にすればいいと思うし、
個人的にシーツ二塁にしないのは、鳥谷の成長に岡田監督が自信が無いからだと思う。
　もし、今年も途中で鳥谷に見切りつけるなら、０６年はさすがに鳥谷開幕スタメンはいえないし、
そうすると、広島と同じように二遊間があく恐れがある。

　結局は鳥谷しだいで阪神の野手計画は全然変わるんだよね。
鳥谷本人がそういうのを自覚してもらわないと困る。今年は評判良いみたいだけどね。
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:06:38 ID:FqG5PzWx0
>>375
0多杉
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:07:00 ID:gah5V/F/0
D5NXWwR80=re3ujmVa0=LDGHBQ3i0
童貞ニートのドメボンズ
おまえ本当に異常な人格だな
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:07:08 ID:LDGHBQ3i0
基本的に打力優先にせざるを得ない貧乏球場をなんとかしないと上位は望んでは駄目。
打力優先では巨人が上位互換のチームとして君臨中。かと言って投手や機動力野球しようにも狭い球場では中日みたいには１００％なれない。
これが現状だからやはり球場を変えて戦えるグラウンド作れと。そうじゃないと他球団ファンとしても面白くない。
もう他球団ファンからしても、あのボンビラス球場は見たくない。あんな所でウチの選手を試合させるなと。
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:09:22 ID:LDGHBQ3i0
272 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/02/04 15:18:14 ID:gah5V/F/0
味噌の本スレでやれ

274 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/02/04 15:21:02 ID:gah5V/F/0
ID:D5NXWwR80
おまえ相当暇なんだな
延々とオナニーしやがって
続きは本スレでな

380 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/02/04 17:07:00 ID:gah5V/F/0
D5NXWwR80=re3ujmVa0=LDGHBQ3i0
童貞ニートのドメボンズ
おまえ本当に異常な人格だな


異常なのはお前だし、漏れをドメボンみたいな下等生物にするな！！
リアルで死んでいいよ。さっき来たばかりなのな。
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:09:56 ID:hnI97HCx0
広島みたいなカス球団はどうでもいいだろ。
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:10:30 ID:LDGHBQ3i0
そもそも味噌とか抜かしている煽りに言われたくないな。
どうせ珍ｦﾀなんだろうけどさ。根拠あって珍ｦﾀだと書いているからな。
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:11:52 ID:LDGHBQ3i0
広島とヤクルトのあの狭くてフェンスの低い球場はなんとかして欲しいな。
ヤクルトも正直東京から移転した方が受けるのになぜ球団を移転しないんだろう？
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:12:44 ID:ISgeTM/v0
まあ、カープの選手が快適ということは対戦Ｔも快適というわけで、
勝敗にはあんまし響かんわな
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:12:45 ID:Mkfvrov80
>>381
80年代の広島投手王国＆機動力野球を知らないの？
球場がぼろいのと野球の質は関係ない
ナゴヤドームだって自慢できるような代物ではない
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:13:07 ID:5anwNjz60
>>378
> 個人的にシーツ二塁にしないのは、鳥谷の成長に岡田監督が自信が無いからだと思う。
なるほど。確かにそれはあるかも。
でも鳥谷遊撃、シーツ二塁だとよけいに藤本がごねそう。。。まあしゃあないけど。

> 　結局は鳥谷しだいで阪神の野手計画は全然変わるんだよね。
> 鳥谷本人がそういうのを自覚してもらわないと困る。今年は評判良いみたいだけどね。
同意。
今年は鳥谷と心中、、、と岡田監督が口に出して言うべきだと思う。
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:13:42 ID:FXSBB0000
やっぱり広島はピーコが原因なのかな
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:14:15 ID:LtSf3JTb0
>>385
あんまり離れたとこに移転すると移動の時の選手の疲労が馬鹿に出来ないからでは？
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:15:21 ID:tvYIQmoO0
>>386
3塁側のロッカールームを狭くしちゃえば(・∀・)ｲｲ!!
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:15:27 ID:Zmd0uTXL0
>>390
構うな。
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:15:59 ID:zOuSJjW00
三村がピーコをうまい事フォローしてくれればいいんだけどね
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:18:50 ID:gah5V/F/0
>>382
正体がバレてないと思ってるのはお前だけだ。
ＩＤ変えても文体、内容でバレバレ。
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:20:54 ID:w+WBJF/g0
>>388
　中日の福留入団の久慈とだぶるんだが、
あのときは星野監督が福留レギュラー宣言をしても、裏で久慈をフォローしてたから、
久慈は文句言わなかったけどね。

　岡田監督はそういう心使いが足りないと思う。
これは自分の現役時代がスター選手であるからこういう小兵の選手の気持ちが
分からないだろうか？堀内監督には同じ事言えるが・・・

　星野前監督はそういう所はキチンとできていたと思う。
個人的には、中日でのイメージが阪神監督時にプラスになっていた面もあると思うが・・・
　星野監督個人を最近見ると、中日憎・落合憎が以上に目立つんだが、
もうちょっと、広い目で見て欲しいと思う。現状では長島に告ぐ影響力あるだろうに・・・
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:26:51 ID:5anwNjz60
>>389
山本監督って2001年からだっけ。
広島って1997年以降、2001年の5位、2003年の4位を除いて、すべて防御率最下位
なので、山本監督だけのせいにしてはいけないと思う。

気の毒だが、FAと逆指名が原因だろう。
そして、強くなりたければ、財力を強化するしかない。
あまり喜ばしいことではないと思うが、残念ながらそれが現実ではないだろうか。
(まあヤクルトのようないい例外もあるけど。)
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:29:10 ID:QFPYHBle0
おそらく強くなりたいとは思ってないよ。
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:30:05 ID:LtSf3JTb0
>>396
結構三村、達川と酷使無双系が続いたのも影響あるかも…


あとＩ谷に石貫、川島を潰されたのがイタイ…
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:34:14 ID:5anwNjz60
>>395
うーん、結果的に心づかいが足りないことには同意だが、藤本とか関本のように、
自分が二軍監督時代に付き合った選手に対して、何もいわなくてもわかってくれる
という甘えがあるんじゃなかろうか。
逆に矢野や桧山のような選手には遠慮があるような気がするし。
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:35:42 ID:oR4ULvfu0
小林幹英も1年で潰しちゃったしな
いい投手が出てくるととことん使って潰すのが続いてるからな
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:36:54 ID:6zUutRC80
380 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/02/04 17:07:00 ID:gah5V/F/0
D5NXWwR80=re3ujmVa0=LDGHBQ3i0
童貞ニートのドメボンズ
おまえ本当に異常な人格だな
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:37:27 ID:gah5V/F/0
>>399
そんな話は珍スレでやれよ
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:39:01 ID:5anwNjz60
>>397
うーん、だとしたら、それこそ他球団から見るとある意味迷惑。
プロ球団である以上、強くあろうとすることは義務だし。

>>398
酷使無双系、、、いい表現だな。
まあ、酷使が続くってことは選手層の薄さなんだろうね。。。
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:40:41 ID:LtSf3JTb0
>>400
それだけに佐藤は大事に育ててほしい…
あと二軍で170球のあと中三日で完投とかも
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:44:37 ID:+ZWdP4LZ0
>>280
鯉ファンは河内　大竹　佐藤の高卒３本柱になったら
鼻血もんだろうな

ＦＡ短縮になったら短い夢になりそうだけど・・・
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:49:41 ID:39z2S84P0
広島が勝てるようになる制度にしないと駄目だよな
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:52:13 ID:yoKsRtBQ0
巨人が何か広島にしてあげればいいのにな
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:57:06 ID:5anwNjz60
そういや最近ドミニカ学校出身者の話を聞かんが、どうなってるの?
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:59:11 ID:ISgeTM/v0
>>407
カープファンを代表して・・・

　　巨　人　の　助　け　な　ど　い　ら　ん

まあ、そんな事は無いだろうし、もしあったら球団はあやかるんだろうけど
>>408
毎年、何人か日本でキャンプに参加してますよ。もちろん今年も。
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 18:00:21 ID:BOUkemrI0
>>407
巨人の手を借りるくらいなら身売りしたほうがましよ
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 18:02:34 ID:LtSf3JTb0
>>408
ノラスコがまだいるよ
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 18:03:07 ID:3YRwl37V0
広島よりヤクルトのほうがやばいだろ
なんの特色もないし
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 18:05:20 ID:5NcnZ2xB0
特色？
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 18:07:21 ID:BOUkemrI0
ﾔｸﾙﾄには次々に選手が出てくるシステムがあるから
そのシステムを広島に教えて欲しいね
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 18:10:09 ID:5anwNjz60
>>414
野手はそろそろネタ切れじゃないの? 岩村以降、いいのいたっけ。
投手は相変わらずだけど。。。
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 18:11:23 ID:5NcnZ2xB0
青木やユウイチかな
でもリグスが外野で使えないと痛いな
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 18:16:50 ID:5anwNjz60
よく考えたら、広島も毎年誰か出てきてないか?
永川、大竹、嶋、シーツ、ラロッカ。。。

誰か1〜2人出てきたら優勝争いできるだけの地力があるヤクルト、1〜2人じゃ足りない
広島、ということのような気もするが。
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 18:19:13 ID:5NcnZ2xB0
ヤクルトの地力はまだ保つのか？
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 18:22:35 ID:WjOQfUdJ0
>>417
毎年１〜２人出ても　同じ人数だけ主力が抜けてちゃ意味無いだろう　広島
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 18:27:41 ID:ISgeTM/v0
実は順位とエラー数以外は似通った数字・イメージの広島とヤクルト
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 18:28:31 ID:NKwV+fBu0
>>416
リグスは本職のセカンドで使えば良いじゃん
（ゲッツーは減るかも知れんが守備範囲は広そうだし
田中は鳥谷未満の打者だった事考えると時間掛かりそうだしね
つーか選手の引き抜かれっぷりは広島と変わらないのに
最下位争う事は無いって凄いよな＞ヤクルト
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 18:29:42 ID:5anwNjz60
>>419
まあそれをいうと、ヤクルトも毎年主力が抜けてるわけで。
育成、発掘能力では大差ないような気がしてきた。

何が悪いんだろうね＞広島
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 18:29:44 ID:5NcnZ2xB0
>>421
それはそれとして、センターとライトは？
やはり真中？
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 18:32:43 ID:8dDoBmQT0
リグスの弱肩がいくら不安でも対抗馬考えれば、結局リグスだと思うけど。
勿論、打てるというころが前提だけどね。守備も捕球まではまともらしいし。
実際、ヤクルトの外野で、本塁で刺せたり、三進を抑止するような肩の持ち主って
志田か宮出くらいじゃないの？それなら、たいした問題にはならない。
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 18:33:29 ID:nYQqc35U0
>>423
たぶん真中、志田でセンター
青木、ユウイチ（宮出、佐藤真）でライト
弱肩でもリグスを使うかも知れないけど
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 18:35:22 ID:NKwV+fBu0
>>398
広島が酷使無双状態なら巨人は巨神兵状態だな
「出すのが早すぎたんだ・・・・腐ってやがる」
西村・平岡が條辺・真田・林の二の舞に為らない事を祈るよ
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 18:37:20 ID:Ljk7M+tH0
つーか、リグスが弱肩で外野出来ないってソースは>>226のzakzakじゃないのか？
zakzakでいいならこんなのもあるんだが

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2005_02/s2005020304.html
>右ヒジの状態もある。１００％でできないことが、不機嫌につながっているのだ。
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 18:38:46 ID:5NcnZ2xB0
リグスは秋季キャンプのテストの時もスローイングだけはしなかったらしい
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 18:40:55 ID:vk3vdCr80
http://www.crazy4u.info/item/319
珍ｦﾀの部屋w
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 18:42:15 ID:Jo9qgZiH0
ヤクルトは在京セってだけで敵チームのファンが入るし、そこそこの選手が取れてしまう
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 18:42:31 ID:Mkfvrov80
>>427
zakzakが信用できなければサンスポのソースもどうぞ
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200411/bt2004111404.html
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 18:47:27 ID:Ljk7M+tH0
>>431
いや、その記事は知っているが、どこにも弱肩で外野出来ないとは書いてないんだが
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 18:48:18 ID:LhaTt0ci0
落ち着いてきたなあ。

ﾔｸﾙﾄは、試合巧者、っていう球団なんじゃ、伝統的に。
広島は練習しすぎて故障っつう。

巨人、今年は強い気がするんだけど、あんま話でないね。
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 18:51:09 ID:8dDoBmQT0
>>433
毎年戦力は結構整ってるし、あんまり痛いファンが２ちゃんにはいないから
話の中心にはならないね。

まあ、結局のところ、リリーフの出来次第っていうチームだからなあ。
先発がやや不安だが、今は木佐貫、久保ってどうなの？特に木佐貫の復活したら
やっかいだな
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 18:55:09 ID:LhaTt0ci0
清原のニュースばっかしだもんなあ。
真田仏門入りとか怪しい修行してたぜ。

久保、真田、林、内海、とどれか一人でも当たれば十分なんだろうかね。
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 18:55:48 ID:Zmd0uTXL0
昔痛いコテといえば巨人ファンばかりだったな。
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 18:56:28 ID:fkVHLlxQ0
>>434
巨人はチームのタイプは違うが中日と弱点は一緒。
中日の方がリリーフが優秀な分、より弱点が少ないが。
先発が弱い、控え野手がチーム構成上の問題で弱いって弱点がある。
さらに中日とは監督の能力差と機動力と守備の野球の浸透度の面で劣っているか。
でも漏れは巨人は結構やると思うので対抗馬扱いにする。本命は中日。
投手が充実している上に競争が熾烈なので隙があまり無いからな。
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 18:56:40 ID:Mkfvrov80
>>432
リグスが弱肩かどうかはわからないが、いずれのスポーツ新聞の報道を見ても、
過去に右肩を故障したことがあり、現在もろくに外野からの送球もできない状態だというのは間違いなさそうだ
守備に目をつむってでも打力に期待してリグスを外野で起用するかどうかはヤクルトの首脳陣しだいだが、
少なくとも守備面で多大な期待を寄せるのは現時点では危険だと言うこと
それ以上でもそれ以下でもないです
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 18:57:33 ID:zTTOIC3F0
>>435
1人で充分かなあ…
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 18:57:59 ID:fkVHLlxQ0
中日：朝倉、野口、山井、マルティネスなど
巨人：久保、真田、林、内海、木佐貫など
裏ローテに両チーム共、入ってきて欲しい投手が先発にいるな。
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 19:03:49 ID:LhaTt0ci0
いや、少なくとも得点力では劣ってるだろう。
勝負所の強さは中日だが。
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 19:06:13 ID:fQxjFVLW0
Now Domebonz ID is fkVHLlxQ0
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 19:23:14 ID:nYQqc35U0
元々話題がないから進まなくても当然なんだけど
ドメボンズ認定されると止まるな（看破されたから？）
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 19:27:21 ID:Mkfvrov80
>>443
みんなうんざりしてるんだろうよ
ドメボンズにも認定厨にも
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 19:31:06 ID:nYQqc35U0
>>444
ドメボンズ自体にもうんざりしてるけど
いい意味で言うと積極的に話題を出す奴だから
スレの進行自体は止まるなって
止まってていい時期なんだけど
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 19:32:37 ID:nYQqc35U0
認定厨って言い方が気になって「にも」が見えてなかったｽﾏｿ
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 19:36:17 ID:uTrwv6QM0
>>444
認定厨は殆どが阪神の話題をしている時に中日の話題で止められたら出て来るんだよな。
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 19:40:46 ID:uTrwv6QM0
>>441
得点力では巨人＞中日なのはわかりきった事だろう。
ウッズが中日に入って差は確実に縮まったが。
そうなるとやはりこの両チームの争いなら機動力野球に慣れてない巨人より
投手力と走塁と守備力の野球に慣れている中日が有利だろう。
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 19:45:21 ID:uTrwv6QM0
ドメボンズ問題は大体スレの流れを復習すればなんとなく原因がはっきりしている。
確かにドメボンズの煽り口調には激しく問題がある。だがそれ以上に問題がある連中がいる。
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 19:47:17 ID:dL+SOV5C0
誰も中日の話題してないのに強引に中日の話を一人でしている人はいるという印象はある
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 19:48:58 ID:MVF2U5Pc0
普段は無視されてるけど、今日は普通にレス返してる人がいたんで驚いた。
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 19:50:48 ID:dUzGDwFg0
直接対決では中日の方が点取ってるんだな。
得点：中日121-107巨人
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 19:53:00 ID:uTrwv6QM0
>>450
それは思うな。ただ中日関係の戦力分析にはなっているので
無闇にどいつもこいつもドメボンズ認定は避けた方がいいな。
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 19:54:23 ID:MVF2U5Pc0
巨人としても当然中日攻略法は用意してくると思うが、
巨人の投手、野手で中日に相性のいい奴って誰がいるかな。
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:00:12 ID:nd6gzZZeO
ドメボンズがちゃんと中日の分析になってるってどんな味噌かと
過大評価や見下しも全て肯定できる意見なのか？
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:00:30 ID:1v+7e2kf0
阪神は不確定要素が多いからな
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:01:05 ID:zgyIh3LSO
中日ファンだけどぶっちゃけドミンゴはもう今年はダメだと思ってる。

このままだと先発が川上と昌しかまともなのがいないことになるな。
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:02:30 ID:uTrwv6QM0
ドミンゴはだめぽかも。
先発は何とかして欲しいな。
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:03:05 ID:LtSf3JTb0
>>451
俺かな？スマソ
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:04:17 ID:dL+SOV5C0
野口や朝倉が復活前提とか久本は左のセットアッパー確定とか言われても困ることは困る
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:09:45 ID:7hHUsOy70
中日ファンだがドミンゴは厳しいかもしらん
かといってﾔｸﾙﾄみたいに誰かが出てくるわけでもないからなあ
まじでどうしよう・・・
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:10:43 ID:dL+SOV5C0
優勝翌年なんてそんなものじゃないのか
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:10:49 ID:uTrwv6QM0
>>460
良いって言っただけでそう言う話になってないか？
そう言う話していた奴は見た事が無いが。
ドメボンズらしい奴でも良いとか素質が優れているって程度。
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:11:41 ID:ISgeTM/v0
佐々岡と長谷川と高橋が復活・・・まさに夢のようだ。
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:12:20 ID:dL+SOV5C0
>>463
ここで素質が優れてるって言われてもはっきり言って困るよ
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:12:28 ID:zgyIh3LSO
>>460
一応自分の見立てだと
野口朝倉→はっきり言って満足できるレベルになるかは怪しいが、他に候補になりそうな奴もいないし、一応先発の４、５番手最有力であることは間違いない。
久本→普通に敗戦処理でそこそこやりそう。


こんな感じ。
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:14:05 ID:3TgnfnbB0
>>461
まあ阪神みたいにBクラスになることはないからいいんじゃない
連覇なんてそうそうできんよ
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:14:34 ID:MVF2U5Pc0
>>466
まあ、そんなもんかな。
野口は好きなので、今年は復活して欲しいけどな。
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:17:16 ID:dUzGDwFg0
ここは熱心に野球を見てるファンが少ないから、
今年誰がどの程度やれるのかを判断できる人間が少ないんだな。
問題は、熱心にファームの試合も見て、
復活するしないを判断できる人間がバカにされて戦力分析の判断を見誤っている点。
あまり野球を見てないファンはレスしない方がいいぞ。
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:17:17 ID:dL+SOV5C0
>>467
仮にドミンゴが駄目だとしたらそうとは言い切れないのじゃないかな、と思う俺はおかしいだろうか
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:19:16 ID:Ks0wtGEf0
>>469
何この無意味に上から物言ってる態度
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:20:09 ID:Ljk7M+tH0
>>469
判断できる人間というのは、具体的に言うと>>171に晒されている宮田さんみたいな人ですか？
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:20:33 ID:3TgnfnbB0
>>470
中日はAクラスの常連だからな
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:20:59 ID:ISgeTM/v0
>>469
そんな人はここに書き込まずに本書いたり解説したり
野球をやってますよ
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:21:24 ID:zgyIh3LSO
>>469
投手に関してはＯＰ戦とかである程度分かることもあるけどな。
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:21:29 ID:MVF2U5Pc0
いつものデータではなく主観で語れって主張してる人じゃないの？
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:22:47 ID:3TgnfnbB0
お前も野球見てねえだろ糞が
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:23:06 ID:Ljk7M+tH0
>>473
それはヤクルトの誰か代わりが出てくるレベルな根拠だな・・・
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:24:20 ID:fQxjFVLW0
ドメボンは分かるやつが指摘しとかないと
いつまでたっても反応するヤツいるじゃん。
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:24:25 ID:uBGhf20X0
じゃあ阪神の不確定要素を具体的に教えてくれ
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:24:37 ID:NKIr0tgg0
横浜は牛島だから期待できる
阪神は不確定要素が多いから面白い
と同じレベルでもあるな．
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:24:57 ID:zgyIh3LSO
ふと思うんだけど普通どこのチームも毎年誰かが出てくるもんだよな？

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:26:12 ID:ISgeTM/v0
>>482
ヤクルトはたいがい前評判が低い
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:26:25 ID:MVF2U5Pc0
>>482
川島が「出てきた」選手に入るくらいなら

巨人
2002年　桑田
2003年　木佐貫、林
2004年　小久保

と、こんな感じでいるな。
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:26:35 ID:dL+SOV5C0
そうだな
牛島、不確定要素、誰かが必ず出てくる、なんてもうやめてほしい
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:26:46 ID:Ljk7M+tH0
>>482
まともな成績を残す、ということを言及しないならね
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:27:03 ID:uBGhf20X0
>>482
ﾔｸﾙﾄは出てくる数が半端ない
そりゃ１人や２人はどこだって出てくるだろ
１人も出てこないチームなんて大問題だぞ
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:27:10 ID:dUzGDwFg0
最低限の事が分かるようになってから分析をするようにしろよ。
君達は分析を責任を持って出来るようなレベルの人間か？
もしここに書き込むんなら、戦力と勝敗をリンクできるようになってから書き込むようにしろ。
憶測で適当に書いてる奴はえらそうな口を利くんじゃない。
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:28:28 ID:3bwuyq5i0
>>487
去年は川島一人じゃね？
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:28:55 ID:Y4GfVrXo0
>>482
ﾔｸﾙﾄは誰かが出てくることによってAクラスをキープしてるから価値があるんだよな
誰かが出てきても広島みたいに万年５位だったら何の意味もない
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:29:07 ID:MVF2U5Pc0
>>489
ゴンザレスが最後までリリーフだったら、含んでもよかったかも。
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:29:20 ID:ISgeTM/v0
>>489
前半の石堂とか、土橋復活とか
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:29:40 ID:Ljk7M+tH0
ヤクルトの出てくるっていうのは、主力が移籍などで抜けてもってことでしょ

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:29:48 ID:9swlgkah0
>>488
何が言いたいのかよく分からん
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:30:27 ID:ISgeTM/v0
>>494
煽りはスルーで
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:30:55 ID:Ks0wtGEf0
>>494
俺様は相当な分析をしてるから無条件で賛同しろ、と言いたいのでは
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:31:38 ID:Ljk7M+tH0
>>494
今からID:dUzGDwFg0が戦力と勝敗をリンクさせた分析を責任持って書き込んでくれる、ということでしょ
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:32:35 ID:Y4GfVrXo0
ﾔｸﾙﾄは広澤が抜けても石井が抜けても、ペタが抜けても、高津が抜けても乗り越えてきたからな
あとは古田が引退した後誰が出てくるかが楽しみ
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:34:18 ID:LN4Bv0eq0
>>498
あとハウエル、川崎が抜けても全然大丈夫だったしな
この球団ほんと謎だ・・・
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:35:59 ID:w7EnoEsC0
誰かこのヤクルトが次から次へと選手が出てくるシステムを解明してくれ
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:36:57 ID:dUzGDwFg0
戦力分析をしようという意思を持った人間だけが書き込むようにしてくれ。
最低限、選手の現時点での能力が判断できて、プレーもこまめにチェックして、
分析を見誤らないような努力もしていると自身をもって言えるファンだけの集まる場所にして欲しい。
ド素人が茶化して分析のレベルを落としてしまうような事は本来有るべき事ではないだろ。
雑談や煽りがしたい奴は専用のスレに行けよ。
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:37:11 ID:SArlZTUM0
持続性が全く無いけどな・・・・
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:38:01 ID:PCKz0BIU0
抽出ID:Ljk7M+tH0 (11回)
抽出ID:ISgeTM/v0 (10回)
抽出ID:MVF2U5Pc0 (20回)　←引き篭もり最有力候補
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:38:19 ID:SArlZTUM0
>>501
いっその事、スレ立ててみたら？
覗きにいくから。
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:38:32 ID:Ks0wtGEf0
>>501
それこそ自分で掲示板作ってやれよ
スレ主にでもなったつもりかw
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:38:39 ID:MVF2U5Pc0
石井が抜けてもチーム防御率3位の2002年や、
ペタが抜けてもチーム得点2位の2003年は凄いと思ったが、
得点最下位、防御率5位の去年はさすがに神通力が切れたと思った。
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:38:44 ID:w7EnoEsC0
相手すんなって・・・
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:39:58 ID:w7EnoEsC0
>>506
でも２位だからな
やっぱりすごい
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:40:04 ID:ISgeTM/v0
>>506
それで２位は、なお凄い
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:41:12 ID:MVF2U5Pc0
結局、古田がいる間はそうそう下位には沈まないってことかな。
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:41:26 ID:dUzGDwFg0
セリーグ限定雑談スレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105017621/

分析に自信がもてないレベルのファンはここに行ってくれ。
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:41:56 ID:PCKz0BIU0
抽出ID:MVF2U5Pc0 (22回)
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:42:11 ID:uTrwv6QM0
>>479
それは残念ながら荒らし行為になるんだよ。矛盾点あるなら反論した方がいい。
はっきり言ってドメボンズ認定行為はまったく分析には関係無いから。
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:42:26 ID:w7EnoEsC0
だから古田が引退した後のヤクルトがどうなるかが楽しみなんだよ
無論古田にはまだまだ減益でやってもらいたいがな
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:43:21 ID:Ljk7M+tH0
ID:dUzGDwFg0が自信を持っておくる分析結果

285 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/02/04 15:36:39 ID:dUzGDwFg0
横浜は球場のわりに投手は平均的に抑えられるレベルだが、
打撃は得点の取れる球場の割には点が取れない打線。


299 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/02/04 16:05:34 ID:dUzGDwFg0
阪神は使うとしたら鳥谷か藤本のどちらか一人だけだろうな。
シーツファーストも関本控えももったいないだろう。


452 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/02/04 19:50:48 ID:dUzGDwFg0
直接対決では中日の方が点取ってるんだな。
得点：中日121-107巨人
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:43:58 ID:ISgeTM/v0
ヤクルトの２、３番手のキャッチャーって実力的にどうなの？
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:44:11 ID:w7EnoEsC0
かまう奴もうざい
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:44:14 ID:ZgPEojVf0
ヤクルトって若松監督がいいような気がする。
ヤクファンに聞きたいけど
采配に不満な点ある？
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:47:21 ID:fQxjFVLW0
>>513
基本的に構ってちゃんなんだから反論して相手しちゃ
いかんでしょ。みんなでスルーするのが一番堪えるんだから。
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:47:59 ID:Ljk7M+tH0
>>516
出番がほとんどないんだから、判断のしようが無い
一応、守備では米野、打撃では小野（これは怪しいが）、総合力は福川と言われていた
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:48:36 ID:uTrwv6QM0
>>517
つーか、認定厨のせいで普通の中日ファンが来づらくなったのは紛れも無い事実。
ドメボンズがクソウゼエのは中日ファンとして謝りたいけどさ。
少しでもこいつ良いよとか他球団ファンに反論するだけでドメボンズ扱い。
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:49:45 ID:FmlS1Mzm0
>>518
まあ采配はいたってオーソドックス
あとは古田との兼ね合いがあるしなんとも言えんな
ただ人間性は最高
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:50:19 ID:uTrwv6QM0
>>519
ドメボンズらしき煽りが暴れる際は必ず阪神とそのファンと言うキーワードが出て来る。
阪神ファンにも気を付けてもらわないとあいつは阪神ファンを目の敵にしているからな。
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:51:33 ID:zgyIh3LSO
そろそろ本題に戻らないか
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:52:03 ID:MVF2U5Pc0
元より脱線してるのは一人だけさ。
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:52:45 ID:VLCMvRVn0
阪神ファンは気が短いからな
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:55:26 ID:uTrwv6QM0
他球団ファンにも名前覚えて欲しい若手選手（ルーキー除く）
贔屓の中日の選手編
投：朝倉、高橋聡、久本、山井、長峰
野：森岡、土谷、都築

こう言う感じで紹介した後なら荒れにくいんだが。
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:56:59 ID:yt+Q/Q050
>>527
それでも阪神ファンは荒らすよ
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:58:17 ID:ZgPEojVf0
>>527
俺個人の印象だが
その中で1番マイナーなのは都築
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:58:21 ID:ISgeTM/v0
>>528
やめろって
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:59:06 ID:W1nbndZ30
>持続性が全く無いけどな・・・・
何年も連続して活躍する（した）選手は当然高年俸になる。
そういった選手を抱えていると財政圧迫で数年後に暗黒時代到来となる。

　数年はチーム強い ⇒ 優秀選手の年俸高騰 ⇒ 数年後、高年俸だが成績悪いベテランが増える ⇒ 財政圧迫で弱体化

優勝チームって大体上の様な原因で弱っていく。資金力のあるチームなら耐えられるが。
だから本当に核となる選手（チームリーダ）以外は放出する。池山・古田・宮本・ラミレス・高津（は微妙か）

もうちょっと詳しく見ると、野手に関しては打てることより守れることを重点においてチームをつくる。
打てる選手はすぐ高年俸になるが守れる選手は比較的年俸を抑えられるし、なにより試合に出ないと
守っているという査定をせずにすむ。（あとはチームバッティング）

投手に関しては、先発はプロである以上ある程度の質は維持できる。（６回３失点以内の試合数で見れば）
リリーフに優秀な投手をおけば、勝ち試合を高確率で確保できる。だからリリーフの方が重要。
先発に優秀な人材をそろえたら、やはりお金が掛かりすぎる。
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:59:18 ID:NKIr0tgg0
>>523
論調ですぐにわかる．
また，ある表現を多用するからわかりやすい．
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 21:00:01 ID:ozcq+w8j0
>>522
ヤクルトに限って言えば、そのオーソドックスがいいのかもね。
五十嵐石井という強力な駒があるから使いどころを間違えなければ、勝てる試合を落としにくい。
この駒を奇抜なことに使われたらひどいことになる。
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 21:00:13 ID:3/pKT+1w0
>>518
こんな感じの人＞ラミレス風邪でダウンへのコメント
普通采配に文句つけるのは贅沢だし

「まあ、２日も休めば大丈夫でしょう。寝込んじゃうとやり直さなければならないけど、
それほどひどくもないようだし。ここ２日間寒かったからねぇ。
それなのに帽子も被んないでやってるんだもん。髪もないのにさあ。そりゃ、風邪もひくでしょ」
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 21:00:39 ID:dL+SOV5C0
>>530
落ち着け
そういう奴は大体単発IDだ
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 21:01:34 ID:BOUkemrI0
>>530
釣られんなよ・・・
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 21:02:34 ID:ISgeTM/v0
>>535
>>536
申し訳ない。
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 21:42:27 ID:5YI9ynzc0
>>518
ちょくちょく不満はあるが、悪くは無いと思う。
バッティング指導はかなり良い
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 22:06:45 ID:zgyIh3LSO
岡本・荒木・川島・福原・嶋・大竹・多村といったあたりが来年も活躍できるかどうか
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 22:12:11 ID:BOUkemrI0
去年は藤本、安藤、木佐貫、永川、村田と
前年ブレイク組みほとんどこけたからなあ
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 22:18:48 ID:SArlZTUM0
>>539
岩村は？
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 22:21:34 ID:WjOQfUdJ0
>>541
岩村は実績あるからと違うか？
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 22:29:12 ID:SArlZTUM0
>>542
今年とくらべたらかなり見劣りするけど>>539に挙がってる面子よりは実績あるか
そだね。ｽﾏﾝｺ。
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 22:33:36 ID:8LZh4dNJ0
ヤクルトはホージーからペタジーニ、ペタジーニからラミレスの流れが神だったな
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 22:36:04 ID:BOUkemrI0
田畑の活躍にはまじでびびった
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 22:42:09 ID:+ZWdP4LZ0
>>454
というより中日には勝ち越してるんだが・・・
別に苦手意識は無い

むしろ阪神戦が鬼門なのよ
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 22:46:18 ID:zgyIh3LSO
当方中日ファンだが不思議と巨人戦は見てて良い試合が多い気がする。

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 22:53:07 ID:U+y9e5ZH0
阪神ファンとしては巨人戦は楽勝でつまらんがな
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 22:56:37 ID:S42kR3/b0
>>548
そんなことはない
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 22:59:33 ID:U+y9e5ZH0
個人的にはヤクルト戦が一番面白い
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 23:09:36 ID:qxMnYCCB0
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20050204ie04.htm

誰かが出て来るってことは、誰かがいなくなるってことなんだな・・・
Aクラス常連になったのはいいけど、これだけ有能な選手を潰されると野球界的には問題な気がする。
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 23:15:27 ID:+ZWdP4LZ0
>>551
ノムは起用法が荒っぽかったからな・・・

石井　岡林　伊藤智　西村　川崎　山部のローテが
組めたらすごかっただろうな・・・
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 23:23:36 ID:5T3PO7ca0
ヤクルトのピッチャーって何時の間にか居たり居なかったりする感が有るんだが。
岡林は高津の前に抑えやってた気がしたのだが、伊藤智仁が居たのね。
西村も覚えてないし、山部って何してるの？・・・・・・横浜ファンだけどさ。
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 23:27:54 ID:1v+7e2kf0
田畑って巨人にいたことがあったよな？
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 23:29:34 ID:btqA82qo0
ttp://www.din.or.jp/~nakatomi/draft/contents.html

巨人の方がある意味すごいぞ。
大金かけて捕獲してきた超大物逆指名以外、戦力になってない。（90年以降の入団）
これでよくＡクラスにいられると関心する。ＦＡがあるからだが。

たしかにヤクルトは故障するが、巨人のドラフト入団組に比べれば
ちゃんと光が当たった時期があるだけ選手冥利につきるだろ。
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 23:33:49 ID:5DV7sojp0
横浜の阪神戦に対する自信は半端じゃない気がする。
ここ７年間で１０３勝８７敗２分と勝ち越している事もあるが、昨年８月２５日（大阪ドーム）にはこんな事があった。
４―４で迎えた９回裏無死３塁、打者はアリアス（その後は久慈・鳥谷・赤星・関本・今岡）。
ここでアリアスとそのまま勝負するという余裕ぶり。
打率に難があるとはいえ当たればでかい打者を迎えても、満塁策すらとらない。
結果サヨナラ犠牲フライとなったが、この余裕と自信には恐れ入った。
普通、同点の９回裏無死３塁なら満塁策だよね？
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 23:36:55 ID:zU07svpn0
余裕というか馬鹿じゃん
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 23:38:59 ID:AQNKCRWI0
>>556
でもアリアスは三振を取りやすい打者だし普通に勝負だろ
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 23:39:33 ID:5T3PO7ca0
その頃の山下監督はもう何をやっても驚かれない程になってました。
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 23:42:04 ID:5T3PO7ca0
確かピッチャーがマレン−川村−山田の継投。
川村出した段階で勝ち越せなかったから、負けた。ピッチャーいなかったしなぁ。
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 23:42:23 ID:+61rLhSv0
横浜なんてカスだろ
若手は生意気だし外人は外れだし
多村は頬骨はってるし監督は中日のOBだしな
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 23:45:52 ID:FcJLLif/0
結果論だが広島は０１年と０３年に９月時点でAクラスだったのに最後で自滅。
結局これが翌年に悪い影響を及ぼしている気がする。
終盤を育成に当てるより、ベテランを壊してでもAクラスを狙うべきだった。

７年連続Bクラスと、ここ４年でAB半々ではチームの雰囲気自体が大きく変わる。
この辺がヤクルトとの差なんじゃないかな？特に０３年のヤクルト。

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 23:45:57 ID:Eii9l2zq0
今、阪神本スレ全然あれてないのにな…ひたすら荒らしにくる阪神ファン…ほかのスレでも大勢で味噌味噌といいまくってるしな…こういう大勢の集中攻撃で近鉄のスレも巨人のスレも壊されていったんだな…そして今は中日を狙ってるわけか…
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 23:47:51 ID:i38B2rxD0
２００１年はあと少しでAクラスになれたんだよな広島
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 23:49:53 ID:yPQ1MJqb0
１年限りの勝ち星制の犠牲になったな
運もないようだ
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 23:49:54 ID:i38B2rxD0
広島ファンにとってのAクラスは他球団ファンにとって優勝するくらいうれしいんだろうな
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 23:50:06 ID:KbS7NQ3I0
117 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/02/04 13:44:05 ID:Eii9l2zq0
自分が日本人で良かったと思うのは鳥谷のバッティングを見ているときだな
鳥谷を知らない英米人は代用品のＡ・ロッドで我慢するしかないからな


563 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/02/04 23:45:57 ID:Eii9l2zq0
今、阪神本スレ全然あれてないのにな…ひたすら荒らしにくる阪神ファン…ほかのスレでも大勢で味噌味噌といいまくってるしな…こういう大勢の集中攻撃で近鉄のスレも巨人のスレも壊されていったんだな…そして今は中日を狙ってるわけか…
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 23:53:24 ID:8LZh4dNJ0
っていうか、ここも荒れてなかったような・・・
ネタを仕込んだはいいが、我慢しきれなかったのか？
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 23:54:41 ID:qxMnYCCB0
だから釣られるなって。
釣られてる奴も荒らしと同罪。
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 23:57:40 ID:uBGhf20X0
釣られんなよ・・・
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 23:59:34 ID:oXwgaFsK0
>>564
何年かぶりで巨人に勝ち越したからなあ
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 00:04:42 ID:I5psuXqX0
俺はカープファンなんで、ヤクルトにそんなにやられているという印象はないなあ。
毎年対戦成績は拮抗してるし。

うちと似ているというレスが多いけど、やっぱりヤクルトは恵まれてるよ。
東京に球場があって移動が楽だし、敵チームファンで動員を稼げるし。
今年みたいに赤字だしてもヤクルト本社から何億かの補填もあるし。

ま、戦力的に、ヤクルトと広島との差は捕手がでかい。
あとは打線。去年はそうでもなかったが、一昨年その前とか。
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 00:09:18 ID:5NZnzPI20
中日ファンと阪神ファンを装った書き込みはともかく、
最近現れた牛島厨のほうがうざい
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 00:16:17 ID:jhP1a/0m0
ヤクルトはなんだかんだいって古田、土橋、宮本などID野球経験者の力が大きいわな
そういう野村の教え子たちがいなくなった後のヤクルトがどうなるかが見ものだな
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 00:16:34 ID:LOjPl58N0
味噌ヲタは散々荒らしたあげく
偽装して他ファンに責任転嫁
いつもの事だからもうバレバレ
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 00:18:10 ID:qkdC+B/P0
釣られんなよ・・・
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 00:19:47 ID:BQXd2gHS0
>>572
そりゃ広島と比べたらお金はあるだろうけど
それでも去年初めて補填して貰うまでは完全に独立採算だったんだぜ
川崎の保証金や、石井のポスティングの１６億とも言われた入札金も
球団経営のために消えていったんだし
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 00:20:50 ID:CPkrN9+X0
荒らしは荒らし。どこのファンでも無いって。蔑称やめれ。
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 00:25:54 ID:5Gtw65Qx0
>>572

1995 - 2004
巨 　741勝 607敗 0.550 6350得点 5611失点
ヤ 　717勝 626敗 0.534 5967得点 5608失点 ＊
中 　690勝 655敗 0.513 5547得点 5598失点
広 　652勝 692敗 0.485 6093得点 6399失点 ＊
横 　634勝 711敗 0.471 5869得点 6094失点
神 　602勝 745敗 0.447 5209得点 5725失点

広島とヤクルトの違いは得点力じゃなくて投手力だろ・・・
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 00:33:52 ID:qkdC+B/P0
ていうか古田と広島捕手陣の差だろ
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 00:34:19 ID:y1wj4dHZ0
＞今年みたいに赤字だしてもヤクルト本社から何億かの補填もあるし。

こんなものが毎年あったら、あんなに毎年選手を放出しなくても済むんだけどね。
選手も広島の選手ほど物分りは良くないから、前田レベルの選手を減俸なんて出来ないし。
恵まれてると言われれば、自由枠を活用する点は広島よりは明らかに恵まれてるが。
 
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 00:38:40 ID:HaU36fGv0
>>572
>敵チームファンで動員を稼げるし

逆に言えば、ホームゲームでもアウェイな雰囲気なんですが・・・
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 00:44:55 ID:S1DXIg1M0
野球でアウェイって言うなヽ(`Д´)ﾉ
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 00:49:33 ID:GhkaF+610
つーか何処のファンでもよいから分析しろ分析
ただ10年単位で語っても来年の指標には為り難いと思うぞ>>579
（それだけ長期間に成ると頭と尻で陣容が全然違うだろ
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 00:50:28 ID:I5psuXqX0
>>579
その失点の差が生まれるのは単純に投手のメンツなのかな、とか、
逆に広島の得点が高いのは、野手の能力や攻撃方法がヤクルトに勝っているからなのかな、
とか考えてみた。

捕手・バックの野手・夏場の暑さ・移動・ボール・球場などの複合要素で
チームの失点は変わってくる。
そのあたりどうなのかな、と。
ヤクルトの失点が少ないのは単純にヤクルトの「投手陣が良いから」で、
広島の得点が多いのは単純に広島の「打撃陣が良いから」なのか。

数字見て、ヤクルトの投手力がいいというのはそうかも知れないけど、
その原因は何なんだろう。単に広島の投手育成が下手なだけなのか。

何言ってるか分からんが、まあ、カープは球場や環境面のハンデで投手に
負担がかかる構造になってるのは確かと言うことで、
投手を良くするのはなかなか大変ですわ。
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 00:55:55 ID:tQqBt9e+0
プロ野球中継を観戦しながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜヤクルト岩村のバットは赤いのか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のバットが何色であろうとも、バットが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
岩村のバットは高速で動いているか否か？
それはバットの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
岩村のスイングをみたところ、バットは赤かった。
よって岩村のバットは高速移動をしていないと言える。

だから岩村は三振が多いのである
587 ：584：05/02/05 00:57:03 ID:GhkaF+610
あ、イカン来年じゃなくて今年だな
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 00:58:51 ID:GWJCuEgy0
ドメボンズ本人がドメボンズの名前出してとぼけてたのには大笑いした。
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 00:59:06 ID:qkdC+B/P0
でも全盛期の広島も今の市民球場で投手王国を誇ってたからな
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 00:59:45 ID:HaU36fGv0
>>586
何処のコピペか知らんが、ちょっと面白かった
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 01:03:08 ID:I5psuXqX0
>>589
当時はよその球場も狭かったし、打者も非力で全体的に投高打低だったからねえ。
昔の映像を見るとけっこうびっくりするのは、打者がみんな細い。
ウエイトとか全然してなかったんだろうな。
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 01:03:29 ID:XkcNdeFX0
>>586
元ネタはナポリタンだっけ？
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 01:04:26 ID:qkdC+B/P0
>>591
清原なんか別人だもんな
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 01:14:23 ID:sAa0bnFe0
盗塁王って赤星で確定なん？荒木が走るみたいな事は言ってたけど
他チームで30〜50位今年走れそうなのいる？
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 01:16:11 ID:XkcNdeFX0
荒木は四球つーか出塁率上げんとどうしようもなかろう
まあ、多分今年は下がるだろうな
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 01:19:24 ID:6xHlCP7N0
荒木・井端あたりは若手の突き上げによって出場が危うくなる予感
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 01:21:13 ID:HaU36fGv0
>>594
去年・一昨年のぶっちぎりっぷりから見るに、怪我が無ければ赤星が大本命で間違いないんじゃね
対抗すらいない状況
荒木が注意ぐらいか
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 01:25:47 ID:XkcNdeFX0
>>596
走攻守のうち一つでもその二人に肉薄する若手がいるならともかくねえ…
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 01:31:19 ID:DW1mVse4O
>>596
今二遊間守ってる奴で突き上げそうな奴なんていないよ。
中日の二遊間（というか野手）の層の薄さを分かっていないな。
多分荒木井端は打率２割５分くらいじゃ普通にスタメン張りっぱなしだろう。
600 ：名無しさん：05/02/05 01:32:36 ID:o9uuge0c0
【Aクラス決定】
巨人
【Aクラス候補】
中日、阪神
【Bクラス決定】
広島、横浜
【よくわからない】
ヤクルト

こんな感じ。　ヤクルトは戦力分析しても順位がどうなるのかわからん。
予想もしなかった選手が出てきたりして未知数な部分が多い。
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 01:33:56 ID:6xHlCP7N0
>>598-599
森岡が
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 01:34:26 ID:5IFhNZ4I0
オープン戦もやってないのに戦力なんてわからないと根も葉もない事を言ってみる
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 01:34:32 ID:aOSwEAC80
つ、釣られないぞ
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 01:35:53 ID:HbfsZ6OH0
盗塁稼げるチームってどこだ？
Yahooには盗塁阻止率載ってなかった。

谷繁、阿部、石原は強肩
矢野、古田は衰えたとは言ってもコントロールがいい気がする
相川は結構肩良かったよね？

赤星以外阻止率が良くないらしい石原が狙い目？
でもホーム球場は天然芝だしなぁ・・・
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 01:36:45 ID:q89ZZRAH0
相性って
勢いや萎縮で
結果に実力以上の差が出ることあると思う。
そんな場合、一度相性の壁を打破すると
呪縛から解放されたように本来の実力を発揮するよね。
まるで反動がついたみたいに。
そこで阪神と横浜の逆転現象についてだが
03年の阪神16連勝も
04年の横浜7連勝も
実力以上に連勝による呪縛(勢い)が大きかったと思う。
そこで、連勝(連敗)を止めた後の対戦成績を注目すると
03年は阪神が横浜に1敗して16連勝の後は6勝5敗(計22勝6敗)
04年は阪神が横浜に7連敗の後は12勝9敗(計12勝16敗)
相性は正反対のｹｰｽなのにどちらも連勝(連敗)の勢い(呪縛)が取れた後、阪神が勝ち越してる。
よく横浜の実力ならAｸﾗｽでもおかしくないとか言うけど
去年の最下位も実力通りの結果だと思う。
今年も最下位だとか言わないがAｸﾗｽに入るのは厳しいんじゃないかな。
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 01:39:12 ID:HaU36fGv0
>>601
それは妄想だ
そんなレベルでいいなら、全球団のほとんどのポジションで若手が突き上げてきてる
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 01:40:41 ID:y2Z/hKev0
そういう意味でも阪神は鳥谷の復活がポイントになりそうだな
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 01:41:47 ID:DW1mVse4O
>>601
してても怪我で離脱したりしない限りはスタメンはないよ。
いくら守備が上達したって言ってもプロの中の更にトップレベルというわけではあるまい。

森岡に期待するのは２クール目に荒木井端が監督ノック受けるはずだからそこでの落合なコメント聞いてからでも遅くはない。
多分「あの二人は他の奴らとは別格だな」てな感じのコメントが聞けると思う。
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 01:44:12 ID:Fi6KJzGV0
まあ井端は肘に爆弾抱えてるし、荒木は２年目のジンクスの可能性もあるから
森岡の成長はポイントになりそうだな
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 01:50:44 ID:XkcNdeFX0
てか、普通に考えて一軍経験大してない奴がいきなりGGやらベストナイン取った選手を脅かすわけがない
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 01:51:06 ID:q89ZZRAH0
去年の今頃、4番は日本人の右打者を育てるとか言ってたんだから、森岡をしごいたぐらいじゃ何の参考にもならん。
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 01:51:41 ID:DW1mVse4O
>>604
矢野は赤星相手にしなくて良いから阻止率自体はセで２位だよ。
以前見たデータだと谷繁が１位で矢野が２位
真ん中は忘れたけど古田が最下位だった。
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 01:53:23 ID:Fi6KJzGV0
古田は衰えたよな
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 01:53:50 ID:ZmHdoDL60
井端って目も爆弾抱えてるような。
後一回目に強い衝撃を受けたら失明するとかどっかで聞いたんだが。
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 01:55:06 ID:Fi6KJzGV0
>>614
手術したからもうその心配はないよ
後遺症で目をパチパチする癖はとれないけど
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 01:57:37 ID:DW1mVse4O
>>614
それは知らんかった。
利き目を両利きにするためのトレーニンクをしているのは聞いてたが、そんなに目がやばい状況だったのか。
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 01:57:53 ID:0yXCf9Sq0
>>613
その分打撃は老いてなお盛んを地で行ってるがな
交流戦では捕手育成ついでのDH古田もありかも
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 01:59:30 ID:ZmHdoDL60
>>615
ああ、治ったのか。それは良かった。
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 01:59:33 ID:q89ZZRAH0
>>617
古田は一塁も乗り気って言ってたような…
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 01:59:43 ID:8sxp25Cf0
>>615
ってことは阪神・関本のウィンク癖も何かの後遺症か。
漏れはてっきり
テレビの向こうの男共に愁波送ってるのかと思ってた
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 02:06:39 ID:529AodL80
横綱
奈良
楽々
黒砂糖
宇宙
海蛇
美術
津波
三重
622 ：621：05/02/05 02:07:29 ID:529AodL80
誤爆
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 02:28:06 ID:/0pVM7zm0
古田のバッティングはいつ衰えるんだろうな
大学から社会人経てヒット2千本とかありえんし
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 02:45:16 ID:DP6wULH90
>>620
ﾓｲｷｰ
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 02:57:11 ID:+r5uZhqK0
珍ヲタは散々荒らしたあげく
偽装して他ファンに責任転嫁
いつもの事だからもうバレバレ
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 03:11:46 ID:fm1lKA4O0
井端の眼パチパチはレーシックだかそんな名前の視力回復手術の後遺症です。
ドライアイになっちまったわけだ
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 03:14:20 ID:WLrI5Ta20
井端の受けた手術って視力回復手術で
打球が目にあたったらヤバイのは今でも一緒じゃないの？

とりあえず落合は、よほどの事が無い限りレフト以外は
メンバー決まってるっていってるから、
森岡とかまだ二人を脅かすレベルではないよ
ただ伸びてるってだけで
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 03:28:29 ID:hLJQKnf70
>>597
　本命は赤星だが、赤星の後の選手しだいで変わる。
去年、赤星の後で良かったのは関本。関本は結構粘るし、出塁率もいい。
　ただ、現状では代打率の悪さから岡田監督が代打に置きそうなので、
２番藤本と考えると盗塁は減りそうな気がする。

　対抗の荒木は井端と変わらないので、去年と同じだと思う。
両者とも技術の面での進化や、その他もろもろあるのでなんともいいようがないが・・
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 03:28:36 ID:faYFZc6/0
＊＊＊＊＊　順位予想的中率から見た、過去成績の信頼度　＊＊＊＊＊

　まず始めに、ここでの順位とは勝率で見た順位のことです。２００１年は勝利数を基準に順位決定していた為、
横浜３位（71勝 .507）、広島４位（70勝 .511）という順位でしたが、今回は２００１年について横浜４位、広島３位
だったとして取り扱います。（勝率同位は順位も同位）

（１）前年（ｎ年前）の順位をそのまま予想順位とする
　例：2004年の順位予想
　　神　前年１位 → １位予想 ⇒ ４位　　予想差：３　±１以内：×　±２以内：×
　　中　前年２位 → ２位予想 ⇒ １位　　予想差：１　±１以内：○　±２以内：○
　　巨　前年３位 → ３位予想 ⇒ ３位　　予想差：０　±１以内：○　±２以内：○
　　ヤ　前年３位 → ３位予想 ⇒ ２位　　予想差：１　±１以内：○　±２以内：○
　　広　前年５位 → ５位予想 ⇒ ５位　　予想差：０　±１以内：○　±２以内：○
　　横　前年６位 → ６位予想 ⇒ ６位　　予想差：０　±１以内：○　±２以内：○

　※予想結果　予想差（絶対値）計：５　±１以内：８３％（5/6）　±２以内：８３％（5/6）
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 03:29:48 ID:faYFZc6/0
（２）過去１０年間（２年間、３年間）の成績を基に順位予想する
過去１０年の成績を合計し、順位計に従って１〜６位予想する。尚順位計が同じ場合は次に勝率に
従い予想する。さらに勝率も同じ場合は同順位に予想する。
　例：2004年の順位予想（1994〜2003の成績を参考）
　　巨　順位計：２１ （741-607） .550 → １位予想 ⇒ ３位　　予想差：２　±１以内：×　±２以内：○
　　ヤ　順位計：２８ （717-626） .534 → ２位予想 ⇒ ２位　　予想差：０　±１以内：○　±２以内：○
　　中　順位計：３０ （690-655） .513 → ３位予想 ⇒ １位　　予想差：２　±１以内：×　±２以内：○
　　広　順位計：３９ （652-692） .485 → ４位予想 ⇒ ５位　　予想差：１　±１以内：○　±２以内：○
　　横　順位計：４０ （634-711） .471 → ５位予想 ⇒ ６位　　予想差：１　±１以内：○　±２以内：○
　　神　順位計：５０ （602-745） .447 → ６位予想 ⇒ ４位　　予想差：２　±１以内：×　±２以内：○

　※予想結果　予想差（絶対値）計：８　±１以内：５０％（3/6）　±２以内：１００％（6/6）
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 03:30:56 ID:faYFZc6/0
　以上の手順で（１）・（２）それぞれ１９８５年〜２００４年の２０年×６チーム、のべ１２０チームを予想し、
その的中率を求めます。

（１）前年（ｎ年前）の順位をそのまま予想順位とする
　・１年前の順位　　予想差（絶対値）計：174　±１以内：57％（68/120）　±２以内：78％（94/120）
　・２年前の順位　　予想差（絶対値）計：175　±１以内：58％（69/120）　±２以内：81％（97/120）
　・３年前の順位　　予想差（絶対値）計：207　±１以内：46％（55/120）　±２以内：75％（90/120）

（２）過去１０年間（２年間、３年間）の成績を基に順位予想する
　・過去１０年間　　予想差（絶対値）計：167　±１以内：58％（70/120）　±２以内：86％（103/120）
　・過去　３年間　　予想差（絶対値）計：166　±１以内：58％（70/120）　±２以内：81％（. 97/120）
　・過去　２年間　　予想差（絶対値）計：171　±１以内：57％（68/120）　±２以内：81％（. 97/120）

（ちなみに過去ｎ年間での予想順位を順位計ではなく勝率を第１ソート・キーにしたら、やや的中率が低下しました。）

※以上の結果から、過去１０年間の成績を基に戦力把握をする事はそれなりに信頼できると考えられます。　
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 03:31:43 ID:faYFZc6/0
　まあ１０年も経てば当時から変わらず残っている選手（特に主力）なんて数名でしょう。それでも尚、
一定期間のトータルで好成績（または悪成績）をあげるにはフロントの力が大きいのでしょう。
　ドラフト・育成・トレード・外国人選手獲得・故障選手の復活・複数年契約でのモチベーション維持・etc
チーム毎に手法の得意不得意はあるでしょうが、これらを総合して優秀な人材を供給してきたからこそ
だと思います。

　各チームの予測をする際に、選手一人一人を見て総合力を測るというボトムアップ方式だと、
どうしても贔屓のチームは甘く評価してしまうものですからね。過去の例（統計データ）から見て、稀な
予想になった場合には希望的観測が大きく入っているのでしょう。まあ参考程度にして貰えれば。

　さらに余談ですが、MLBでは選手評価（FA選手）の際は過去２年間の成績を基にしているそうです。
ttp://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2004/11/03/04.html
ttp://www.hochi.co.jp/html/us/04mlb/2004mlb_award.htm

ノノノヾヾ
（○・∀・） ＜持ちネタはあと３
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 03:34:54 ID:pKfupUiz0
このスレっていつの時間が一番盛り上がってる？
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 03:38:15 ID:hLJQKnf70
>>606
　ただ球団事情もあるので、単純にどの球団も・・・というのもどうかと思うが
中日は二遊感が薄いし、控えは清水・高橋光・森野・大西・英智あたり、
高橋・森野あたりは代打率が良く、英智・大西は得点圏が高い構成だが、
全体的には１〜２席の空きがあるが、
　阪神の控えを見ると、野口・片岡・関本・葛城・立川・町田・（秀太・沖原・久慈）
なので、カッコメンバーから誰かはずすしかないし、若手が一軍上がっても
上記のメンツがスタメンになる。上記のメンバーは計算はできるが、それ以上はいかないし、
ベテランが多いので、一気に抜けた跡に空洞化になる恐れがある。
　落とそうにも片岡・野口・関本・葛城あたりは落とせないし、立川も外野の構成上落とせないし、
こういうケースを見ると、循環が悪いのが分かる。
　もちろん、層が薄いのがいいとは言わないが、阪神の様なケースもあとで困ると思う。
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 03:42:16 ID:1/jZpFo30
今年だけで言えばあっさり鳥谷が離脱して、シーツ・藤本・関本になった方が強そう。
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 03:46:45 ID:WLrI5Ta20
過去１年の成績で予想するより
１０年の成績で予想するほうが的中率が高いってのは
単年の成績じゃ誤差（いわゆるチーム確変？）の範囲が大きいからじゃないの？

前３年、または前５年等のデータに基づいて出した成績予想で
過去１０年のもっとも精度が高いなら、フロント力が凄く大きい事が分かるかな
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 04:03:35 ID:ZmHdoDL60
>>635
今年一年が全てで考えるならそのほうがバランスは良さそうだな。
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 04:27:19 ID:ZxLL24A70
>>634
関本以外は代打としちゃ今日抜けて貰っても良いくらいだがな（ｗ
まぁ久慈と町田は今季限り、来期終了時には契約切れる片岡も引退だろう
関本に加えて濱中と外人の存在を考慮すりゃラインフィールドは心配無いしな
問題はセンターラインだが狩野が伸びてきた捕手は良いとしても
二遊間とセンターの若手が欲しい所だな（市和歌山商ラインで川端辺りか
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 04:33:17 ID:ZxLL24A70
>>636
10年単位だとチームの変革期に対応出来ないでしょ
（最弱チームは80年代ヤクルト＞90年代阪神＞00年代横浜と移り変わってる訳で
年数増やせば精度上がるとは限らない事は各球団の通算勝率見れば解かる
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 05:22:17 ID:HCqljWWN0
巨人の穴が無くなるな
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200502/bt2005020501.html
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 05:30:30 ID:bTRKaV3Q0
左肩痛の手術というところが凄い気になるんだが･･･
１４０ｋｍ越えない投手らしいからラスのような投手なのかな？
詳しくは知らないんだけど
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 05:40:12 ID:/0pVM7zm0
遠い過去にしてもランディジョンソンに次いで16勝もした投手って凄いな
まあどうせ使えないだろうけど
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 05:49:17 ID:5II8XLY00
簡単に５億の投手を補強出来るんだからうらやましい・・・・
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 05:53:41 ID:WLrI5Ta20
びみょーだなあ
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 07:00:26 ID:58mYEmhd0
ネタを提供してくれるんだからありがたい
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 07:58:55 ID:hnStT1Mm0
怪我でダメになった選手を獲るのは微妙だなあ。
戦力外選手と交換とかなら痛みは少ないんだが、
山崎で平井（＋金銭）を獲ったように。
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 08:05:26 ID:lZQlxJqy0
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200502/bt2005020501.html
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 08:44:11 ID:IJYzur7h0
>>640
まだ大物投手も獲るのか・・・
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 08:46:31 ID:p4SIX4oE0
メジャーの投手は投げてみるまでわからないよね
ゾーン違うし　まして去年投げてないならなおさら
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 10:11:44 ID:K+WsLFCv0
>>640
故障持ちで球速遅く、変化球多彩で変則投法で高年俸で先発手形って・・・・・
巨人が見つけてくるこの手の投手は駄目そうだな。仮に当たりでも先発ばかり取ってどうすんのw
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 10:16:30 ID:RQQlE3Vb0
巨人の補強のポイントはずれてるからなぁ。
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 10:57:18 ID:72k+CLDv0
先発も上原除けばボロいし木佐貫と久保は後ろでも使えるでしょ
後半戦の防御率だけならリーグ１だしね＞巨人の救援陣
それと巨人が大金出して取ったメジャーの投手は過去例だとソコソコ働く筈
（国内の他球団から貰った奴は失敗してるけどね
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 11:04:58 ID:lZQlxJqy0
>>650
実は先発は足りない
上原以外は心もとない

木佐貫がよければいいが
今の段階では不確定要素が多いからな
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 11:08:50 ID:SGNwgPJV0
巨人は上原と木佐貫の間の世代がぽっかり抜けてるからな（佐藤ぐらい？）
将来有望だけど一人立ちしてない若手が多い。
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 11:14:06 ID:rWUuIjix0
今朝の中スポでカープの二遊間が小さく取り上げられていた。
あまりのレベルの低さに、他球団のスコアラーも失笑を通り越して、同情気味と書かれてて、
この面子じゃ１年持たないとか、今すぐにトレードで誰かとるべきだとか言いたい放題。
大丈夫なのか？
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 11:17:26 ID:A3GEm8Ty0
「殺すつもりで刺した」＝３４歳中日ファン幼児らと面識なく−スーパー殺傷事件・愛知

愛知県安城市のイトーヨーカドー安城店で４日午前、幼児ら３人が刃物で刺されるなどして
殺傷された事件で、殺人未遂容疑で逮捕された男は同日午後、県警捜査１課と安城署の調べに対し
「殺すつもりで刺した。男の子か女の子を殺そうと思った」と容疑を認めた。
男は幼児らと面識はなかったといい、同課などは殺人容疑に切り替えて動機などを追及する。

男は住所不定、無職の典型的中日ファン（３４）。
同容疑者は同日午後零時２０分ごろ、同店から約１キロ離れた同市池浦町の路上で、
手や腹に血を付けたまま歩いていたところを、警戒中だった同署員に発見され、間もなく緊急逮捕された。
調べでは、この中日ファンタは同日午前１０時の開店直後に同店を訪れ
犯行に使った刃物を「（犯行現場と同じ）２階で盗んだ」と供述。
この刃物を使って同１０時４０分ごろ、２階の子供服売り場前の通路でいきなり、
生後１１カ月の子供の頭頂部に無言でナイフを突き刺し、約２時間半後に死亡させた疑い。
遺体を解剖した結果、死因は刃物が下あごにまで達したことによる失血死だった。　

調べに対し「落合があまり不人気なのでむしゃくしゃしてやった。これはアンチ落合を退治する為の正義の戦いである！！」
等意味不明な事を繰り返しており、中日ファンによる同様の事件の再発が懸念される
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 11:19:35 ID:zj1wPq4U0
>>655
トレードで誰かを交換するにしても相手と交換する選手が必要だからなぁ・・・
今の広島での余剰戦力って何よ？
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 11:19:56 ID:O55tgpG40
>>655
別に木村拓也・ラロッカという保険もあるしやりたいようにさせればいいじゃん
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 11:20:10 ID:HCN9RyYh0
>>656
あんまり人の生死に関わるネタはよくないよ。
下手したら通報されるし。
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 11:27:56 ID:ZFyoD28F0
>>656
確かに不謹慎だがﾜﾛﾀ
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 11:29:14 ID:SxCi2zaX0
（　´_ゝ`）
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 11:39:47 ID:Nkk4gwyT0
というかこんな苦しい時に日本人の二遊間に拘らなくてもいいのにね＞カープ
ラロッカ二塁にして、遊撃をとりあえず競わせる形にすれば
新井や栗原や他の外国人も使いやすくなるし
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 11:46:38 ID:BQXd2gHS0
苦しいときだからこそ、将来だけを見て日本人二遊間に拘る
明日勝てなくても明後日勝てればいい

そういう考えなんじゃないのか？
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 11:47:58 ID:72k+CLDv0
阪神ファンは救われる思いだな＞広島の二遊間
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 11:50:45 ID:DfNyW1QK0
外国人に二遊間を守らせるのは長期的に考えるとよくないと言うが
広島はディアス、シーツ、ラロッカと安定していい選手とれてるんだし
これからもどんどんそういう選手連れてきたほうが速いよな
広島の守備育成に期待するよりも
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 11:54:54 ID:i25QQzIL0
外国人に二遊間を守らせるのは長期的に考えるとよくないってのは
シーツ１塁にして鳥谷を無理やりショートに使うという馬鹿采配の言い訳に考え出されただけ
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 11:57:55 ID:ggzfkAWW0
阪神は外国人外れまくるしな
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 11:59:06 ID:O55tgpG40
>>665
おそらくシュールストロム（在米スカウト）がそういう目処はつけてると思う
過去には一塁を町田と浅井に競わせて両方駄目だったからロペスを呼び戻した事もあるし
ただやはり若手のモチベーションを考えるといわないでしょ、若手から出てきたほうが当然いいしね
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 12:00:15 ID:zj1wPq4U0
>>666
外国人なんて傭兵みたいなもんで不確定要素なんだから
できるだけそれに頼らない方がいいに決まってる
あとシーツと鳥谷の年齢差も考えたほうがいいな
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 12:02:54 ID:i25QQzIL0
>>669
じゃあ外人抜きでチーム作れば良いじゃん
二遊間だけ特別視する理由はないし
少なくとも今年になるまでそんな理屈は聞いたことない
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 12:03:47 ID:ggzfkAWW0
広島は打撃育成には定評があるが
守備育成はぜんぜんダメだからなあ
守備育成のうまいコーチをつれてくるといいかもな
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 12:06:51 ID:XpjSSoBf0
去年でも鳥谷の守備率はシーツ、藤本よりいいんだから別に奇策でもない。
伸びしろを考えたら、送球でアドバンテージのある鳥谷で固定したいだろう。
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 12:08:08 ID:jsFS7bpv0
広島のキャンプ中継全然つながらん・・・
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 12:10:37 ID:1s8R19/60
俺つながった
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 12:10:49 ID:zj1wPq4U0
>>670
「外国人に二遊間は守らせない」って不文律は昔から存在するぞ
基本的に日本に来る外国人は多少打てても守備に不安があるor一塁しか守れないといった
欠陥があって本国では通用しないから日本に来ているわけで・・・
昨年の広島を除けば1963年の西鉄くらいしか例がない
676 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 12:16:52 ID:PaGifOzh0
守備機会の数が全然違う選手同士の守備率比較しても参考にならんだろ
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 12:20:10 ID:72k+CLDv0
セ６球団の二遊間総合力ランキング

１　仁志＆二岡（二人揃って活躍すれば最強コンビだが過去に一度も前例無し
２　荒木＆井端（脂の乗った昨年度のトップコンビだがともにキャリアハイ
３　内川＆石井（叩き上げの師弟コンビだが前者には守備の不安在り
４　土橋＆宮本（玄人好みの仕事人コンビだが前者は満身創痍でフル出場不可
　　　　　　　　　　　　　〜越えられない壁〜　　　　　　　　　　　　　
５　藤本＆鳥谷（人気者コンビだが現状は前者の３割実績と後者のアマ実績頼り
６　東出＆尾形（かつての天才コンビだが前者の病気と後者の故障は大丈夫か

って感じだと思われ
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 12:28:02 ID:12w/xG570
鳥谷はともかく藤本は天井が知れてそうなのが辛いな。
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 12:30:25 ID:72k+CLDv0
あ、99年は二人揃って活躍してるか＞仁志＆二岡
（でもそれ以降はどっちかが低迷してるんだよなぁ
まぁ二人以外は最初から活躍してた訳じゃないんだから
藤本＆鳥谷と東出＆尾形も是から更に頑張れば良いさ
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 12:33:44 ID:1s8R19/60
東出って年々下手になってるよな・・・
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 12:34:33 ID:f9qOqng60
ヤクルトの合計70歳コンビも今年限りかもな。
田中が出てくれば理想的な世代交代になるだろうが。
城石じゃ打撃が悲惨すぎるからな。
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 12:34:40 ID:9Yejkw1l0
広島の場合は事情が特殊だからな。活躍したら二、三年でリリースしなくといけなくなるなんてのなら、
ニ遊間は任せ難いというのはありえる。一三塁や左翼なら、替わりも探し易いだろうから。
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 12:37:40 ID:q89ZZRAH0
内川の虚弱体質と石井の衰えを考えると横浜の二遊間も広島並みに悲惨だと思う。
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 12:39:11 ID:mIY47X0U0
内川はセカンドから凄い送球するよね
高速スライダーみたいな
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 12:40:05 ID:1s8R19/60
横浜は藤田とったし大丈夫なんじゃない
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 12:40:16 ID:UtjOJ0sc0
まあ、種田もいるし
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 12:40:57 ID:yxrtoGUV0
>>680
むしろ守備は安定してきたんだけどね
キャンプ中継も軽快とか、下半身が安定してきたとか言われてるよ
俺はショートコンバートの悪影響から抜け出しつつあると見てる
688 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 12:43:49 ID:72k+CLDv0
>>681
鳥谷未満の田中が1年目から活躍出来るとは考え難いな（故障上がりだし
肩壊してるリグスを本職の二塁で使って1番打者に専念させた方が良さそう
>>683
不安要素では在っても去年の数字が違い過ぎるでしょ
最終学年で故障した田中より藤田の方が出てくるのは早そうだし
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 12:43:55 ID:Og8ottOY0
>>685
しかし、新人に過度の期待もな…
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 12:46:44 ID:72k+CLDv0
>>689
今年限定の話なら去年の数字は悪くないし種田も居るでしょ＞横浜
阪神と広島の（今年予想される）二遊間は去年の数字が段違いに低いもの
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 12:55:29 ID:Xi34rz9a0
>>690
俺もそう思う。
むしろ>681のいうとおり、ヤクルトの方がそろそろやばいんじゃないか?
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 12:56:33 ID:ReQ77rdr0
というかレギュラーは内川より種田じゃないの？
種田は守備に不安ないし３割うってるしこっちのほうが安定してる。
693 ：名無しさん：05/02/05 12:58:07 ID:P8k6vHAH0
セ上位３球団の二遊間総合力ランキング

１　荒木＆井端
２　土橋＆宮本
３　仁志＆二岡

１位と２位は逆でも良いけど。　

遊撃手は
１宮本　２井端　３ニオカ
二塁手は
１二死　２荒木　３土橋
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:02:41 ID:HaU36fGv0
>>677
横浜の二遊間の評価高すぎ
鳥谷ショートの場合の阪神と広島よりは上、ぐらいだろ
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:06:23 ID:1s8R19/60
>>694
実績が全然違うだろうが
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:09:39 ID:HaU36fGv0
>>695
中日・ヤクルト・巨人の二遊間と比べて下だといっているのに、何の実績が違うんだ？
697 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:12:22 ID:460bcGdn0
>>692
種田は三塁ではないかと思っている
698 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:13:47 ID:1F0nFVt70
村田は？
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:15:00 ID:Xi34rz9a0
>>694
刺殺+補殺数、併殺参加数でいえば、リーグトップなんだが。エラーは多いけど。

　　　　刺殺　補殺　刺＋補　併殺　失策　守備率
中日　533　　880　　1413　　181　　10　　.993
ヤク　480　　852　　1332　　157　　21　　.984
巨人　487　　792　　1279　　149　　17　　.987
阪神　506　　798　　1304　　157　　24　　.982
広島　517　　894　　1411　　187　　34　　.976
横浜　546　　909　　1455　　201　　25　　.983
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:17:26 ID:ppNOcrjn0
>>683
いや、広島の方が悲惨だって。（広島ファンだけど）
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:18:25 ID:Ma9CWlPu0
>>698
ベンチ。　
成長ないと普通に在り得る気がする
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:18:37 ID:ReQ77rdr0
石井の守備は確かにすごい。衰えたとかは全然感じないし。
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:21:49 ID:YHV9zzlV0
>>702
いや、球際には確実に弱くなっているよ。
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:23:27 ID:0R6jdnWg0
>>699
中日が頭一個抜けてて広島が一個凹んでる・・・。
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:23:52 ID:HaU36fGv0
>>699
刺殺や捕殺の数って守備力を語る上でそこまで重要視すべきものとは思えないんだけど
単純にアウトに出来る打球が二遊間に多く来ただけなんじゃないか？
実際のプレーを見ていても、石井・内川のコンビがセリーグで１番守備がいいとはとても思えないし
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:27:34 ID:jEeueVlU0
なんでもかんでも横浜を低く評価したがってるな
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:30:06 ID:WJnLR3Gs0
>>693-694
「総合力」だから守備だけじゃなく打撃も込みって事なのよ＞ランキング
それと去年の横浜のセカンドは内川の方が多かった（種田はサードと半々

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:31:00 ID:HaU36fGv0
>>706
広島や鳥谷ショートの阪神よりはいい、と言っているんだが
逆にどういう理由で横浜を高く評価しているのか聞かせてくれ
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:32:49 ID:8sxp25Cf0
ショートは大変だな。
いつの時代も必ず名手が一人か二人居たから
どうしてもその名手を基準にされちゃう
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:32:50 ID:HaU36fGv0
>>707
>>694は総合力での評価を書いたつもりだけど
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:33:00 ID:YHV9zzlV0
>>706
横浜ファンから見ても妥当だと思うけどな。
中日・ヤクルト・巨人よりは下とは思う。
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:33:39 ID:Btm9tOdg0
確かに内川が怪我しないで出場して、石井は去年と同じぐらいの成績を残せれば打撃はリーグ上位のほうだ
まぁ内川は怪我しまくりだから、あまり計算できないんだが
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:35:14 ID:WJnLR3Gs0
誤解してる人多いみたいなんで訂正版を貼り直すわ

セ６球団の二遊間レギュラー総合（守備・打撃・走塁）力ランキング

１　仁志＆二岡（二人揃って活躍すれば最強コンビだが前例は99年のみ
２　荒木＆井端（脂の乗った俊足コンビだがともに昨年がキャリアハイ
３　内川＆石井（叩き上げの師弟コンビだが前者には守備・健康の不安在り
４　土橋＆宮本（玄人好みの仕事人コンビだが前者は満身創痍でフル出場不可
　　　　　　　　　　　　　〜越えられない壁〜　　　　　　　　　　　　　
５　藤本＆鳥谷（人気者コンビだが現状は前者の３割実績と後者のアマ実績頼り
６　東出＆尾形（かつての天才コンビだが前者の病気と後者の故障は大丈夫か
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:37:09 ID:lDdLwefb0
そんな順位つけなくてもいいって
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:38:59 ID:HaU36fGv0
>>713
去年の打撃成績比べて見ても、内川・石井より土橋・宮本のほうが上なんだが
土橋がフル出場できないとあるが、それは内川も同類だし
総合力というのを何処で判断しているのか明記してくれ
716 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:41:17 ID:WJnLR3Gs0
>>710

内川　.287　17本　45打点　 2盗塁
石井　.295　10本　43打点　11盗塁

藤本　.257　 5本　33打点　 5盗塁
鳥谷　.251　 3本　17打点　 2盗塁

な訳だが（ちなみに自分は阪神ファンだ
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:43:05 ID:HaU36fGv0
>>716
だから、阪神より上と書いているだろう
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:44:25 ID:EgcpLOMk0
まあ阪神よりは明らかに上だわな
問題はどうしたらヤクルトより上になるのかだわな
719 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:46:03 ID:Xi34rz9a0
>>705
まあそうなんだが、去年に関しては巨人やヤクルトよりは上なんじゃないかなあ。
いくらなんでも差がありすぎるぞ。

中日より上ってことはないと思うし、広島はエラーが多すぎるのでまた別の評価になるが。
720 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:46:26 ID:WJnLR3Gs0
ああ、ヤクルトより上なのがおかしいって事ね（勘違いした
>>715
一番違うのは長打力の差かな
内川の守備・体質は改善するかも知れんが土橋は年齢的に上がり目無さそうだし
まぁ僅差だとは思うんでどっちが４位でも良いけどね
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:46:53 ID:ZfclTaWx0
上四つと下二つの間には厚い壁がありますよ、って事だけで良いじゃないか
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:47:41 ID:sgli2E9Y0
個人的には巨人の評価が高い方が気になるね。
そんなに凄いか？
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:49:18 ID:WJnLR3Gs0
>>722
ピーク時の打撃成績がダントツでしょ＞仁志＆二岡
守備力だけなら中日＞ヤク＞巨人＞横浜だとは思うけど
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:49:37 ID:HaU36fGv0
>>722
個人的には、長打力なら巨人、足なら中日でセリーグの二遊間の双璧だと思う
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:50:14 ID:EgcpLOMk0
>>722
二人とも活躍すれば一番って言ってるしな
たられば使ってる時点でどうかと思うが
去年の二岡はボロボロだったしな
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:50:30 ID:Xi34rz9a0
>>715
OPSだと内川が.798、石井が.773。(種田.797)
宮本が.786、土橋が.786。
微妙じゃないかな。まあこのタイプの打者はOPSで計るべきじゃないかもしれんが。
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:52:58 ID:xAeGb6S/0
02・03二岡＋04仁志なら確かにトップクラスでしょ。守備だって水準は保ってるし
だからいちいち「揃って活躍すれば」の但し書きがついてる
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:53:51 ID:WLrI5Ta20
内川の実績がほとんど無いから位置付けが難しい

>>722
二人揃って働けば最高コンビだが、ってかいてあるから
まあいいかなと

二岡なんか働けば圧倒的だと思うのに
結局ここ三年で井端に二回ショートのベストナイン取られてるし
729 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:55:06 ID:WJnLR3Gs0
>>725
それを言ったら一昨年の荒木と石井もボロボロでしょ
>>726
どっちにしろ僅差か（まぁ上二つとは下二つ程じゃないけど差は在ると思われ
730 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:55:06 ID:GoeefyE70
土橋、宮本はチームバッティングができるから数字以上に評価が高いんだよな
横浜の選手はただ打つだけだからな
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:55:25 ID:duwRYU7s0
二岡離脱した時のショートって誰やってたっけ
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:56:17 ID:ZfclTaWx0
>>730
石井・内川は横浜では数少ないそういう事が出来る奴だぞ。
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:57:01 ID:GoeefyE70
二岡はああ見えてよくスペルんだよな
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:59:10 ID:46mIjOlB0
>>731
黒田がやってるのは見た
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 14:01:52 ID:Xi34rz9a0
>>728
まあ確かに、二人そろって規定打席クリアしてから評価すべき話かもしれんな。
>699にしても、石井-内川、石井-種田合わせての話だし。

逆に言うと、相方が変わっても高い成績を残せる石井はさすがなのかもしれん。
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 14:02:10 ID:wche7PbM0
二岡は飛ばないボールでどうなるかがポイントだな
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 14:02:30 ID:HXaJHHVN0
>>720
土橋に上がり目がないというのはどうかと思う
ここ5年の成績だけど
2000 試115 打365 本1 点27 率.225
2001 試137 打442 本2 点31 率.249
2002 試62 打168 本1 点10 率.220
2003 試89 打268 本6 点27 率.302
2004 試111 打327 本9 点34 率.315
と近年頭角を現してきた選手だよ。
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 14:02:44 ID:xAeGb6S/0
土橋は守備の衰えがそろそろシャレにならない……
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 14:02:48 ID:duwRYU7s0
>>734
ありがと
聞くだけなのも何だったから自分で調べてみた
元木22試合、川中16試合、黒田8試合、福井、大須賀1試合
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 14:04:43 ID:Nk8/5Efb0
石井ってマシンガン打線全盛のころから全然衰えないな
他のメンバーはほとんど退団でもう一人の鈴木尚はウンコなのに
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 14:04:59 ID:WLrI5Ta20
>>731
元木も守ってたりする

巨人ファンは代役のショート論争で
元木は守備範囲は狭いが、上手いんだよー
とか言い合ったりしてて、大変である
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 14:05:26 ID:HaU36fGv0
>>740
衰えてただろ
去年盛り返しただけだ
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 14:05:32 ID:vqs3Q3150
甲子園での連続エラーはまじでひどかったな土橋
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 14:06:24 ID:xAeGb6S/0
>>740
一時は豚郎呼ばわりされるほど打撃ズタボロで、去年ようやく復活したんじゃなかったっけか
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 14:06:34 ID:46mIjOlB0
>>740
２００２−２００３で落ち込んだがな。特に０３年は最悪。
去年よくあれだけやったと思う
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 14:07:23 ID:vqs3Q3150
むしろ鈴木尚の落ちっぷりはすごいな
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 14:13:44 ID:6fjbsShe0
まあ石井はここ数年ずっとレギュラー安泰でマンネリ化してたからな
それで内川などの若手の台頭でようやく尻に火がついて復活したな
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 14:15:12 ID:gHravkxJ0
>>747
というか膝が限界超えたと思う。
でもって２００３年は守備が余りにもアレなのに囲まれてたからな
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 14:16:41 ID:ud3VnInT0
これで鈴木尚が復活すれば横浜も面白いかもしれんな
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 14:24:02 ID:HaU36fGv0
>>749
鈴木尚が復活しても、ローズがもういないからな・・・
マシンガンは諦めて、横浜の課題は野手よりも投手だろ
斉藤隆が０１年並のリリーフとして復活すれば後ろは大分楽なんだけどね
751 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 14:26:30 ID:yaY0RtJX0
まあ投手陣に関しては牛島がなんとかしてくれるだろうから
あとは鈴木尚の復活とウィットの成功がポイントになりそうだな
752 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 14:27:46 ID:1k+/HJ/90
>>614
それ大西だったような＜衝撃で失明
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 14:29:28 ID:fDWcUsq90
タコノリはもうだめでしょう
正直右中間は多村と金城がいるし
レフとも佐伯、古木などいるから
守備もウンコなタコノリはいらん
754 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 14:32:10 ID:h5YrFR6CO
岡田がいるかぎり阪神は論外ですよね☆鳥谷をショートに固定「鳥谷は絶対くる」「鳥谷は絶対ええ！」競争なくして成長なし
755 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 14:32:56 ID:Xi34rz9a0
>>753
まあ交流戦があるので。横浜はDH候補が多いな。
756 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 14:33:52 ID:fDWcUsq90
投手陣はやはり佐々木の復活がポイントだろうな
佐々木につなげれば勝てるという意識ができると中継ぎも自然と頑張れてよくなるからな
757 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 14:37:16 ID:RQQlE3Vb0
個人的には鈴木尚の復活よりも、古木の方を期待してる。
守備力は大して変わらんしな。横浜は投手と守備が問題。
牛島によってある程度は立て直せるかもしれんが、不確定要素が
多すぎる。今期で一番読めなくて面白いとは思う。
758 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 14:38:48 ID:1k+/HJ/90
タコとか清水とか本当にもったいないな。
江藤（今のね）とか山崎とかみたいに鈍足ならまだしも、
そうじゃないってのがなぁ。

…古木はまだ肩があるだけましなんだから練習しれ。
759 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 14:43:55 ID:fDWcUsq90
清水は打撃はまだまだ健在だがタコはなにもかもウンコだからなあ
760 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 14:49:57 ID:4+zDLBYy0
鈴木は他球団ならまだまだレギュラーでやれるだろうし
弱点の投手を鈴木とのトレードでとるといいかもな
761 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 14:54:10 ID:lZQlxJqy0
神様も酷だなあ
清水とタコに強肩という武器を与えてやれば
今ごろはメジャーにもいけたかもしれん・・・
762 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 14:54:57 ID:O52J1SNR0
巨人のとったダールとかいうのの話題がないけどどうだろう？
ダーレとかいうなよ
763 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 14:56:13 ID:zj1wPq4U0
>>760
認識甘すぎとしか言いようがない
764 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 14:56:46 ID:1k+/HJ/90
>>761
そこで神様は思ったんだよ。
（ ´ｗ｀)「メジャー行っちゃ駄目じゃー」って。
765 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 14:56:52 ID:lZQlxJqy0
>>762
まだ取ってない・・・
766 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 14:58:59 ID:2B4icSVa0
今年は珍しく巨人の外国人補強が順調だな
767 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 14:59:35 ID:xAeGb6S/0
打撃だけの不良債権ベテランなんてどこにでもいて扱いに困ってるでしょ
鈴木尚で投手出してくれるチームなんてあるなら見てみたい
768 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 15:01:04 ID:2B4icSVa0
>>767
ないことはないでしょう
769 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 15:02:40 ID:1k+/HJ/90
ちょっと前だったら
小山＋正津＋紀藤＋宮越＋小林⇔タコ
とかないかなと思ってたんだけどな。まあトレードされちゃったからアレだけど。
770 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 15:04:22 ID:zj1wPq4U0
>>769
そんなに獲って選手枠の問題はどうするのよ？
771 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 15:04:32 ID:gc1KpQkS0
>>769
腐っても２年連続首位打者なんだからそんなゴミばっか集めてもとれんよ
野口、朝倉くらい出さないと
772 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 15:05:51 ID:sgli2E9Y0
鈴木の年俸を考えろよ。
他のチームはただでも引き取りたくないぞ…。
773 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 15:07:08 ID:zj1wPq4U0
トレードには相手の都合もあることを考えなきゃな
鈴木を必要としているチームの名前が自分には具体的に思いつかない
774 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 15:07:49 ID:r4+hVt060
中日はレフトあいてるけどな
775 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 15:08:42 ID:1k+/HJ/90
困ったときは千葉ロッテに（ｒｙ
776 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 15:08:45 ID:sgli2E9Y0
ナゴヤドームであれは無理っしょ
777 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 15:11:26 ID:oarpJipK0
タコノリっていくら？
778 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 15:13:58 ID:wokRt9k/0
２億２０００万だったかな
779 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 15:14:03 ID:bicTJQZv0
なぜかスルーされてるけど>>531でヤクルトの四次元野球の謎が少し分かったような気がする。
と同時に巨人や横浜のような攻撃的なチームに不良債権が多い理由も…
巨人は資金力があるからなんとか保ってるけど横浜はマジ暗黒orz
780 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 15:14:25 ID:sgli2E9Y0
＞777
04〜06年まで（２億４０００万円＋出来高５０００万円）×３年
781 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 15:15:12 ID:RQQlE3Vb0
2億ちょい。
代打＆DH要員としては、コストパフォーマンスは悪い。
というか、横浜に高額年俸で年俸に似合う選手はいない。
782 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 15:17:41 ID:rpI9XD5u0
高いな。
ソフトバンクじゃないとコスト面で嫌がられそうだ。

よくは知らんが、あそこって外野弱いから鈴木引取ってもらえるんじゃないの？
井口居なくなった上に、話題のバティスタは打率激低だから3番不在なんでｳﾏｰ(ﾟдﾟ)そうだが。
783 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 15:17:46 ID:oarpJipK0
３年契約はきついなあ
784 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 15:19:05 ID:lZQlxJqy0
>>769
いくらなんでも横浜に失礼だろ・・・
これだから味噌って言われるんだよ
785 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 15:20:09 ID:1k+/HJ/90
勝負弱い（そんな言葉あるか知らんけど勝負強くはない）イメージがあるんだよなぁ。
前田にしてもそうだけど、「天才〜」って言われるやつって大抵いいとこで打ってくれないんだよなぁ。
786 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 15:20:14 ID:sgli2E9Y0
＞784
いや、ただでも引き取ってくれるならありがたく出すべきだと思う。
787 ：脳内麻薬患者の独り言：05/02/05 15:21:39 ID:8tkqnFNH0
去年の中日みたいなのが他球団の不幸や打力に頼らずに守備と投手で守り勝った素晴らしい優勝。
こう言うのが本物の強いチームの勝ち方。今年はそれをさらに強化するだろうな。

去年の中日みたいなのが他球団の不幸や打力に頼らずに守備と投手で守り勝った素晴らしい優勝。
こう言うのが本物の強いチームの勝ち方。今年はそれをさらに強化するだろうな。

去年の中日みたいなのが他球団の不幸や打力に頼らずに守備と投手で守り勝った素晴らしい優勝。
こう言うのが本物の強いチームの勝ち方。今年はそれをさらに強化するだろうな。

去年の中日みたいなのが他球団の不幸や打力に頼らずに守備と投手で守り勝った素晴らしい優勝。
こう言うのが本物の強いチームの勝ち方。今年はそれをさらに強化するだろうな。

去年の中日みたいなのが他球団の不幸や打力に頼らずに守備と投手で守り勝った素晴らしい優勝。
こう言うのが本物の強いチームの勝ち方。今年はそれをさらに強化するだろうな。

去年の中日みたいなのが他球団の不幸や打力に頼らずに守備と投手で守り勝った素晴らしい優勝。
こう言うのが本物の強いチームの勝ち方。今年はそれをさらに強化するだろうな。

面白いので復唱させてね。
788 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 15:21:50 ID:ZpxkKTpJ0
タコノリや桧山タイプは二ゴロのイメージが強いんだよな
789 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 15:26:21 ID:69pyFhaI0
横浜ほど複数年でだめになるのも珍しいな
790 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 15:41:12 ID:ZabheTwH0
ヤクルトは古田、宮本など成功しまくってるからな
阪神は矢野なども成功してるな
中日は川崎のインパクトが強すぎるけど他はそこそこ頑張ってるな
巨人は金いっぱいあるから失敗しても痛くないからな
791 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 15:43:38 ID:Xi34rz9a0
>>790
金本、桧山も。片岡ははずしたけど。
792 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 16:11:26 ID:HyULeiv20
横浜は明るく楽しいノビノビ野球が売りだけど
それが悪い方向へ行っちゃってるな
793 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 16:33:48 ID:GaGBNYOs0
「犯珍ｦﾀって一昨年の他球団の不幸が重なったおかげの優勝を実力だと本気で思っているのか？」

こっちの部分の方が復唱するには向いてるのに。
珍ポコに味噌詰めながら死ぬまでやってろ。
794 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 16:46:04 ID:V/Z4U2+O0
それがドラフト候補生にも人気なのかもな
795 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 16:49:16 ID:sgli2E9Y0
横浜の現状は正直佐々木の悪影響がでかいと思う。
796 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 16:50:00 ID:YxWUUKIi0
早く追い出せよ
797 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 16:51:34 ID:V/Z4U2+O0
佐々木一人でそこまで大きいものなのか？
798 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 16:52:13 ID:sgli2E9Y0
佐々木、斉藤、鈴木、三浦の四人で年間15億ぐらいかな？
ひどい不良債権だな
799 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 16:54:36 ID:4BECrP/r0
普通に今年の阪神打線はいいと思う

シーツの１塁とか不可解な点もあるが監督がサイン出さなきゃ2003年の時よりいいぞ
800 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 16:56:18 ID:V/Z4U2+O0
>>799
突然何なんだ
801 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 17:00:56 ID:1k+/HJ/90
>>798
まあ三浦はまだいいにしてもなぁ。
802 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 17:17:59 ID:sgli2E9Y0
＞798
三浦　複数年契約（6年12億＋出来高4億）後の成績

　　　　　試合 防御率 勝利 敗北
2003　　 15 4.09 5 5
2004　　 22　 4.25 6 8 　　

これでまだいいのか…。
浜ファンは心が広いな

あと追加で不良債権として若田部もいたな
803 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 17:19:51 ID:lZQlxJqy0
>>791
片岡の場合は無理やり外した感もあるが・・・
０３年はそこそこ活躍したしな

けどキンケードを無理やり使いすぎた
804 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 17:21:50 ID:wpDFU8S20
横浜は年俸高騰させる一方で選手を放出しすぎ
ローズ、佐々木が抜けてもまだ見れてたけど、谷繁に逃げられて致命傷になった感がある
地味に進藤、波留、盛田、島田あたりがいなくなったのも効いてる
本格的な補強も少ないし、保険としても世代交代にワンクッション欲しかった
805 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 17:55:01 ID:XOb1QEBh0
>>804
前半部分は同意だがFAで逃げられたのは半ばしょうがないといってはしょうがない
後半部分は進藤、波留、盛田、島田あたりは全盛期の力をずっとたもてているのなら存在は大きかったが、この4選手の放出時期に関しては極めて妥当だったかと
むしろこれらの選手を放出して代わりにトレードでもらった小川、種田、山田、中根がいなかったらもっと酷いことになってたと思うんだが…
806 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 18:29:43 ID:ZvP9droW0
>656
確かに広島の二遊間は酷いが、名古屋っぽい記事だな。
前々から思ってたんだが、名古屋系のメディアは、味噌ｵﾀの土壌になってると思う。
去年スカパーで中日のホームゲーム見たけど、解説実況ともに中日誉めまくり。
ホームで誉めるのは普通だと思うが、誉める以上に相手チームを貶しまくるのには驚いた。
あーゆう実況ばっかり聞いてたら、中日ファンは変な風に育つんだろうなと思ったよ。
名古屋の人はかわいそうだな。
807 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 18:34:59 ID:hLJQKnf70
進藤←→小川
波留←→種田・山田
盛田←→中根

全部、結果的には横浜が得してるような・・・
東←→土肥
も現状は横浜だが、東しだいかな？
808 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 18:36:31 ID:hLJQKnf70
>>806
　というかどこもそうだから仕方ないと思うが、
巨人・中日・阪神・横浜全部地元メディアのテレビは地元贔屓してるぞ。
　サンテレビなんか日テレの非じゃないし、まぁ、地元だからいいんじゃない？
809 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 18:36:33 ID:5kcZRFpk0
>>656=660
自演乙。
こういう事件でもネタにする人間のクズは即刻死ね。
810 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 18:51:38 ID:PedKoKGT0
>>806
たぶん>>655だと思うけど・・・
単に記者の暴走でしょ。他球団のスコアラーが本当ににそうならば、そのチームはお終い。
どんなに弱くても、敵を侮って勝てるほど甘くないって。
811 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 18:51:37 ID:1kbA808z0
サンテレビは相手チームを貶したりはしないよ。
ひたすら阪神の話題だけ。
812 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 18:52:19 ID:HUwegNsr0
>>809
所詮は珍ｦﾀのする事はそんなもん。
　　.‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
　　|　　　　|　　 ∧阪∧　 　 　|　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　<｀∀´ > 　 　 |　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|＿／　　　二＼ 　|　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　|
　　|　　　　|＿／＼　　＼＼) |　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　　 　＼　　＼　|　　　　 　 　　 　 　　 　 　 　 　|
　　|　　　　|　　　　／ ／＼￣￣ ）　　　　　　　　　　　　 　　　|
　　|　　　　|　　 ／ ／　　　￣|￣　　　　　非　常　識　 　 　　|
　　|　　　　＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　| それが阪神クオリティ
　　ゝ､　　　　 ＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　ノ/
813 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 18:52:21 ID:oiJtV60b0
>>806
別に中日を擁護するわけではないけど広島主催の巨人戦でテレ朝とかTBSとか
が放送する時もどちらがホーム？なくらい巨人中心だけど？
ビジターならまだしもどうすれば巨人が勝つ的だよ。
公共放送であるBSとかのNHKでも甲子園の阪神戦も思いっきり阪神びいきだし。
スカパーで金払って中日のホームゲーム見てるということは大半はそれ向けの放送なんだから
仕方ないと思うけど。
日テレだって巨人のための放送だしサンテレビは実況が阪神選手の打球で入れーって言うし。
中日だけが変と思ってる君の視野の狭さがかわいそうだと思うな。
814 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 18:55:40 ID:HUwegNsr0
　　　　　攻撃　防御
　　　　　貯金　貯金　貯金
中　日　 -8.4　 31.4　　23
ヤクルト　0.9　　 8.1　　 9
巨　人　 11.8　 -3.8　　 8
阪　神　-14.1　　8.1　 -6
横　浜　　1.2　-15.2　-14
広　島　 -2.6　-17.4　-20

ちなみにこれが去年の各チームの攻撃側と防御側（投手陣）の貯金。
重要な局面を抑える中日投手陣の能力は、リーグ２位の阪神やヤクルトと比べても４倍近い。
中日投手陣は僅かな点差をきっちり抑えていく能力が極めて高い訳で、
防御率の差が小さいから投手力の差が小さいと思ったらとんでもない間違いだぞ。

昨日のいい内容のコピペ文。これ見てみると珍ｦﾀ自慢の投手陣は当てにならない事がよくわかる。
中日が去年強かったのはこの防御貯金が沢山作れたからだろう。それをどうせまた珍ｦﾀは見誤るのだがw
815 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 19:05:20 ID:KZaNJvTI0
>>814
その数字の算出方法を教えて下さい，いつもの人．
816 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 19:07:22 ID:y1wj4dHZ0
>>813
>>806を擁護するわけじゃないけど、俺も東海系のラジオを遠距離受信して
やたら中日の選手を持ち上げて、ヤクルトの選手貶すのは、胸糞悪かったよ。
解説と一体になっての宮本貶しなんて本当に聞くに堪えなかった。
随分、前にそういうことを書き込んだが、中日ファンはたまたま、そういうタチの悪い奴で
普段はそんなことは無いとは言ってたけど。ABCとかRCCを遠距離受信するけど
東海系ほど聞くに堪えないわけではない。

ホーム贔屓は当たり前だけど、試合に勝ってるのにあんなに胸糞悪い思いをしたのは
東海系ラジオだけだよ
817 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 19:25:14 ID:gYejwY8j0
>>816
正直どこもたいして変わらん
818 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 19:29:21 ID:QMyEvt320
>>816
ＲＣＣに関してはＣＳで中日と広島の広島ホーム試合を見たが酷かったぞ。
中日の攻撃時は広島の投手の期待論ばかりで広島の攻撃時には応援放送。
あれは日テレの巨人びいきよりやヴァカ政の解説以上に遥かに酷かった。
西田って名前だったっけ？無茶苦茶酷い解説者過ぎて笑えて来た。
聞くに耐えない内容をペラペラと・・・・・・
819 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 19:29:42 ID:sgli2E9Y0
＞816
同意
広島在住の他ファンだが、デーゲームの実況などいたくて見れん…
820 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 19:43:27 ID:mZ1mxAz10
どこの放送局も同じだよ。
相手チームを貶してないと感じるのは、ソレに慣れちゃってるから。
贔屓チームが貶されてると感じるのは、地元放送局とのギャップに違和感を感じるから。
821 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 19:58:59 ID:b83/mpNP0
まあ大下解説は許せるけどね
822 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 20:00:41 ID:zqKbeUs10
どこの放送局というか、アナと解説者、個々の問題じゃないかな。
823 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 20:19:48 ID:hnStT1Mm0
中日ファンだが安仁屋宗八氏の解説は好きだったな。
広島のコーチ入りしてしまって残念だ。
824 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 20:22:50 ID:Z9v1/Vn30
>>820
群を抜いて東海系の放送局にコケにされてる希ガス。。。
825 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 20:29:13 ID:egV0EZog0
要は気のせい、と。
826 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 20:35:13 ID:oiJtV60b0
そんなに印象に残ってるならその東海系の
解説者が具体的にどんな胸糞悪い発言してたか
出てくるはず。
827 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 20:35:21 ID:gc1KpQkS0
このところのNHKの阪神贔屓はまじでひどいは
他は地元だからゆるせるけど公共放送での贔屓はまじで許せん
828 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 20:37:03 ID:nGz7yzjH0
放送云々より甲子園の阪神ファンのマナーの悪さが許せんな
829 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 20:41:32 ID:hgMB+f5M0
解説やアナの太鼓もちや貶しなんぞ正直どうでもいい。
それで沸点の低い連中を喜ばせたり怒らせたりするのが
連中のメシの種な訳だし。

取材不足や知識不足を露呈したらせせら笑うけどな。
830 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 20:41:32 ID:GgHvrkeJ0
多村へのメガホン攻撃はひどすぎたわな
831 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 20:45:53 ID:Btm9tOdg0
>>830
ほんと、死んだらどうするんだ
832 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 20:52:18 ID:ReQ77rdr0
ＢＳの阪神びいきはひどすぎる。とても全国放送とは思えないくらい酷い。あれも阪神嫌いになった理由のひとつくらいだ。
初めて苦情を出したいくらいだが、この苦情はどこにぶつければいいんだ。
833 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 20:54:24 ID:GgHvrkeJ0
阪神が負けたときの落胆ぶりを聞くのはおもしろいけどなｗ
普通に「あ〜あ」とか言ってるしな
834 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 20:56:21 ID:KZaNJvTI0
東海系の放送局の話をされると，自然にNHK BSの阪神贔屓の話にシフトしているのが笑える．
835 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 20:57:35 ID:0zTl0vE10
お味噌さん達はいつまでスレ違いの雑談してるの
球団スレで僻んでいなさいよ
836 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 20:59:47 ID:hIDcBp1Y0
また珍ヲタか
837 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 21:00:28 ID:sWIpPBWo0
また珍か
838 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 21:01:26 ID:KZaNJvTI0
期待通りのレスが帰ってきました．
839 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 21:02:36 ID:4TuRlZta0
もう珍ネタはこの辺にしとけ
840 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 21:03:47 ID:2XHMFQbL0
>>838
釣られんなよ・・・
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 21:04:07 ID:JSa0tq/F0
地元贔屓放送はある程度仕方ないと思うが
大阪の放送局が「ありがとう横浜銀行」って書いたのは、さすがに引いた
842 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 21:11:50 ID:20h3dH3C0
まあすれ違いが続いてるから戦力分析に話を戻すか
今年の阪神の投手陣の話でもするか
843 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 21:17:17 ID:J7geu7qJO
阪神の矢野捕手が怪我をしちゃいました〜｡これじゃあBクラス確定だよお(T-T)
844 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 21:44:43 ID:KwlNDRp70
ttp://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20050204-east.html
2005年”PECOTA的”日本人選手活躍予想。
845 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 22:03:38 ID:tEYTtoit0
>>818
大下・西田の酔いどれ解説はある意味有名
846 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 22:14:22 ID:oiJtV60b0
>>841あったなｗ
一昨年のサンテレビかなんかの新聞テレビ欄に
「今夜もありがとう横浜銀行」だもんな。
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 22:18:21 ID:lZQlxJqy0
>>821
大下ー西田コンビは最高（ｗ
848 ：代打名無し＠実況は実況板で：
横浜は何で、　　に２億４千万もやるんだ？
そんなに貢献した年がかつてあったわけでもないのに。