05セ・リーグ限定 今季の各球団戦力分析Part5
●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)イイ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴は釣りか池沼
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。
※「特定チームへの差別用語の使用禁止!」
※本スレだけでも完結できそうな話題を振る場合は本スレでしましょう
★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
>>950を踏んだ方、新スレお願いします。 くれぐれもお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼んでください。
前スレ
05セ・リーグ限定 今季の各球団戦力分析Part4
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1107069006/
2 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/03 23:45:14 ID:+9LFZRSR0
2なら阪神優勝
4 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/03 23:45:50 ID:7lz4OXc50
4なら阪神最下位
5なら4取り消し
5なら4取り消し
7 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/03 23:46:47 ID:67IexBsz0
7なら阪神消滅
8 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/03 23:46:59 ID:uj3iE5cn0
クローザーするのは苦労さ
9なら7取り消し
とりあえず阪神ファンはこのスレ出入り禁止で
味噌もな
前スレの終わりに中継ぎ抑えの防御率その他のデータあげてた人いたけど
数字の落とし穴というか 中継ぎ・抑えを評価するときには最適といえないと思う
防御率とかは一回炎上すればすごい変わっちゃうし
それよりもホールド率、セーブ成功率見たほうがいいと思う
その結果どうなってるかは調べてないからわからんけど
>>13 フロックとはいってるけどネガティブな意味ではないね
>>13 確立する前にマークされて崩れなきゃいいんだが
>>14 そういう文句は自分で調べてきて貼ってから言うものだよ。
18 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/04 00:01:33 ID:67IexBsz0
過程で優勝されちゃ敵わないな
まあ巨人と阪神の監督が糞すぎてラッキーだったのは事実だからな
>>17 めんどくさいし 文句じゃなくてだだの意見だし
そんなに一生懸命主張したいことでもないから
気に障ったならスルーして
結構運も良かったのも事実だけど、運も実力のうちだし文句はあるまい。
それはそうだ
ところで、新しいボールって芯外したら20〜30mは飛距離落ちるんだってね。
監督も戦力だと思う
良い選手が揃っていてもそれを使えないんじゃ、選手が良いってだけで総合的な戦力では劣っているって事だと思う
勝利に対する貢献値が、局面によって違うって事は簡単に理解できると思うんだがな。
9回裏2死+3点の1HRと9回裏2死0〜+1点の1HRじゃ同じ1HRでもヤバさが全然違うだろ。
それを自分で調べてきたら?
二宮イラネ
二宮は広島ファンだったのに・・・
別に川口は04年は優勝する気がないのに優勝してしまったって意味で
フロックっていう意味だしね。
それより、確かに広島OB引き抜かれ放題だと思う。
>>19 堀内は今年はましになるんじゃないか?去年よりは堀内のやりたいことが出来そうだ。
巨人はペナントを盛り上げるんじゃないだろうか。
対抗の中日は、選手達のポテンシャルが、ゲームで実際の力としてあらわれた度合いが、
他のチームより高かったイメージがある。(2004)
それを引き出した監督の能力と考えて、実力ということも出来るだろうが、
ポテンシャルで比べた場合、リーグ一位とはとても思えない。
だから、川口がフロックと言う気持ちはとてもわかる。
阪神は…岡田は進歩してるのか?詳しい人教えて。
>>30 とりあえず先発を交代させる時は投手に打順が回ってこなくても変えてもいいというのはわかったようだ。
監督も戦力だと思うじゃなくて普通に戦力だろ。
どう見てもバテバテの投手を9回まで引っ張る
馬鹿監督がいたとしたら、それだけで終るからな
>選手の能力を見抜く“眼力”がカープ首脳陣にあるのか。私はないと思います。
はっきり言いすぎだなw
35 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/04 00:21:16 ID:Va+M1CuX0
上原か
まがりなりにも最下位の球団に対して失礼
攻撃 防御
貯金 貯金 貯金
中 日 -8.4 31.4 23
ヤクルト 0.9 8.1 9
巨 人 11.8 -3.8 8
阪 神 -14.1 8.1 -6
横 浜 1.2 -15.2 -14
広 島 -2.6 -17.4 -20
ちなみにこれが去年の各チームの攻撃側と防御側(投手陣)の貯金。
重要な局面を抑える中日投手陣の能力は、リーグ2位の阪神やヤクルトと比べても4倍近い。
中日投手陣は僅かな点差をきっちり抑えていく能力が極めて高い訳で、
防御率の差が小さいから投手力の差が小さいと思ったらとんでもない間違いだぞ。
去年の9/30時点のな。
何をどう見るのか分からん
今年のピーコを甘く見てたら痛い目にあうよ
ピーコは報道陣にパンを差し入れする天使の心を持ってるんだぜ
45 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/04 02:34:44 ID:Ehjod9Ns0
清さんはウソ付かないよ
46 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/04 02:48:21 ID:Va+M1CuX0
>>38 よくわかんねーよ
中日の-8.4から教えてくれ、総得点としたら中日が最下位なのに
47 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/04 02:48:49 ID:Va+M1CuX0
ヤクだた
5年単位のコーナーチャンピオン(5年区切りの通算勝率の1番高いチームを優勝とする)
セ・リーグ
50〜54年 巨人 .669 日本一3回 リーグ優勝3回 平均得点5.34 平均失点3.29 平均得失点差2.05
55〜59年 巨人 .632 日本一1回 リーグ優勝5回 平均得点4.14 平均失点2.75 平均得失点差1.39
60〜64年 巨人 .543 日本一2回 リーグ優勝2回 平均得点3.71 平均失点3.18 平均得失点差0.54
65〜69年 巨人 .635 日本一5回 リーグ優勝5回 平均得点4.38 平均失点3.18 平均得失点差1.20
70〜74年 巨人 .580 日本一4回 リーグ優勝4回 平均得点4.27 平均失点3.42 平均得失点差0.86
75〜79年 巨人 .540 日本一0回 リーグ優勝2回 平均得点4.53 平均失点3.96 平均得失点差0.56
80〜84年 広島 .570 日本一2回 リーグ優勝2回 平均得点4.47 平均失点3.86 平均得失点差0.61
85〜89年 巨人 .589 日本一1回 リーグ優勝2回 平均得点4.40 平均失点3.46 平均得失点差0.95
90〜94年 巨人 .546 日本一1回 リーグ優勝2回 平均得点4.02 平均失点3.68 平均得失点差0.34
95〜99年 巨人 .541 日本一0回 リーグ優勝1回 平均得点4.34 平均失点3.92 平均得失点差0.42
00〜04年 巨人 .558 日本一2回 リーグ優勝2回 平均得点4.99 平均失点4.33 平均得失点差0.67
>>38 算出方法はわからんが、つまり攻撃力と防御力で、それぞれ
いくつの勝ち越しを作ったかということかな。
657 :代打名無し@実況は実況板で :05/02/04 00:31:52 ID:sNqqnoK30
今年のタイトル
最優秀防御率投手 大竹 1.57
最多勝利投手 ロマノ 21
最多奪三振投手 黒田 244
最多セーブ 永川 48
最優秀中継ぎ投手 広池 38
首位打者 嶋 .402
最多本塁打者 新井 57
最多打点者 ラロッカ 189
最多盗塁者 岡上 84
最高出塁率者 ラロッカ .425
最多安打者 嶋 263
間違いない
51 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/04 03:22:46 ID:Va+M1CuX0
53 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/04 05:28:09 ID:AIBXGkjL0
765 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:05/02/03 11:24:48 ID:M+clJH8a0
277 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:05/02/03 10:34:37 ID:6PWwwmSU0
神・中・巨、セ三強の中で一つだけ全然スレが進んでないところがある。
何でだろうね。
阪神ファンによると、いつの間にか阪神がセリーグ3強になったそうです
773 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:05/02/03 11:42:42 ID:J62CBrvk0
普通に阪神は3強に入ると思うが・・・
まあヤクルトと僅差だけどな
777 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:05/02/03 12:23:11 ID:Isdcr3J60
まあ順位がそのままチーム力だと思ったら大間違いだわな
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/standings.html 14ゲームも差があるのにうちより強いと平然と言い放てる珍ヨタってやっぱ基地外なんじゃねーの?
>>52 マルティネスだめぽだな
やる気が全くなさそう
>>53 ファンじゃなくてセ球団の分析をしろ
つーか過去の順位云々言い出すなら過去3年は出せ(それでもヤクが上だから
中日 3>2>1
巨人 1>3>3
ヤク 2>4>2
阪神 4>1>4
広島 5>5>5
横浜 6>6>6
現状だと順調に位置を上げて行ってる事に加えウッズ強奪した中日が1強だな
巨人の場合は体質的に若手育てられないから新加入選手次第
今後のヤクルトと阪神の力関係は
前者の野手陣、後者の投手陣若手切り替えが巧く行くかどうかで変わるだろうよ
56 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/04 08:09:47 ID:gfY8ISO90
阪神ファンはまだ戦力はセリーグ随一だけど、岡田のせいで
今年は4位だったとか思ってんの?
>>52 ドミンゴの事といい、森コーチは頭痛いだろうな……
>>57 煽るな&釣られるな
漏れは阪神ファンだが「最下位には為らずに済みそうな戦力に成った」程度だな
今年の順位予想は使わざるを得なくなった若手投手の伸び次第で2~5位って処
中日と巨人は何か在ってもBクラスに落ちる事は無いだろうから
Aクラスの残り一つを何とか奪い取ってくれって感じ(鍵は中日・横浜戦かな
楽天やオリに表ローテをぶつけるしかない
今年の阪神は不確定要素が多いだけに面白いかもしれんな
阪神は鳥谷の成長がポイントになりそうだな
キャンプを見てると今年はやりそうな気がするんだよな
まあこの時期は期待感だけはいっぱいですよね
そんなのは本スレでやってくださいよ阪神ファンさん
つか、
>>61-62は何度も出てるネタレスだろ。
……マジレスすると、不確定要素の大きいチームほど、
指揮官のさじ加減で良くも悪くもなりがち。
指揮官として?の岡田では……
まあ結局は岡田の成長が全てだろうな
去年と同じだったらまず無理だろうな
監督でそれほど勝敗が変わるとは思えないんだがな・・・
ちなみに阪神ファンでも横浜ファンでもいいが、
監督を抜かした戦力って各チームどれくらいあったか(去年ね)聞きたい。
監督でチームの方針がガラッと変わるからな
今年の横浜は牛島が監督になって面白いかもしれんな
不確定要素の多いチームがその博打に勝つケースなんて少ないと思う
そんなに思い通りに行くなら、どのチームも毎年苦労しません
F1とレーサー、騎手と馬のような関係じゃないかな
つまりどんなに監督が頑張っても
能力の限界以上に球団が勝つのは不可能だが
負けるほうはもう少し幅が…
外人が当たればどこでもAクラス狙えるだろ
シーツ、ラロッカのいた広島は(ry
2000 5位 ミンチー、ロペス、
2001 4位 ロペス、ディアス、(シュールストロム)
2002 5位 (ディアス)
2003 5位 シーツ、デイビー、(ブロック)
2004 5位 ラロッカ、(ベイル、ワトソン、シーツ)
あんまし関係無いな
つうか、広島に新外人いないよ。
まあ外国人が出てくることで五位キープしてるって感じだからな
広島はなんか思い切ったことしないと上位に上がれない気がする
>>74 ロマノは?あと開幕までに抑えのできる投手を1人獲る予定。
広島は阪神や巨人のように首脳陣が批判されることはほとんどないが
>>13のように広島首脳陣も相当糞だからな
とにかくピーコを辞めさせてほしい
あれだけ練習してて守備が向上しないのはグラウンドに問題あるんだろうか?>広島
そうか、ロマノがいたな。
広島の弱点は何より投手陣だからなあ。
まあ最近言われている広島野球の復活がどれくらいできるかがポイントになりそうだな
良い外国人選手を掴んだと思ったら逃げられるからな。。。
金がないと開き直らずに、もっと考えないとあかんわな。
まあ、広島市をホームにするハンデはあるだろうけど。
中継ぎ大変なところで玉木と菊地原トレードで出したり、山本が長期政権だったり
フロントのほうに問題あるんじゃないだろうか
広島出身のコーチは優秀な人が多いのに次々に手放しちゃうからなあ
>>77 大本営とされる中国新聞ですら昨年末は首脳陣批判が結構あった。
つーか、ダメなやつしか広島に残ってねぇ。
広島ファンに聞きたい
三村、達川、ピーコの監督としての能力に順番をつけるとしたらどうなる?
野球の場合、例えば
4-5で80回負けて60回勝つチームは総失点=80*5+60*4=400+240=640失点
4-5で60回負けて80回勝つチームは総失点=80*4+60*5=320+300=620失点
総失点で僅か20の差しかないのに、勝敗の差は方や貯金20の首位、
もう一方は借金20の最下位と言う事になる。
野球の場合、勝負どころを抑えたり打ったりして、
勝ちの側に回るか、負けの側に回るかという、総得失点に表れない部分が物凄く重要。
>>86 まあヤクルトと横浜の数字と順位を見るとそれがはっきりしてるわな
先発が弱いと大敗するケースが多くなり
僅差で勝てるようになるには中継ぎ、抑えの力がないと難しい。
広島はOBをもっと大切にしてほしい
そういや衣笠はなぜ現場復帰しないんだろ?
打ってる割には勝てない、抑えてる割には勝てないチームと言うのは、
要するに僅差の攻防でよく負ける側に回るチームな訳で、
僅差を20回多く勝てるチームと20回多く負けるチームの差を
きちんと見極めていく事が戦力を分析する上で需要だろうな。
まあ横浜は牛島が監督になって試合運びがうまくなるだろうしよくなるかもな
>>75 思い切ったこと
セットアッパー ベイル
クローザー 黒田
先発 大竹 河内 ロマノ 高橋健 佐々岡 小山田
ベイルー黒田にすればヤクの石井ー五十嵐級になり
そうで接戦を拾えそうだが・・・
91年の優勝のときは大野を抑えに回したしなあ
そこへ永川が復調すれば
7回永川 8回ベイル 9回黒田とかなり質の高い
リリーフになりそうな気がする
まあありえそうもないけど
>>93 先発が大竹と小山田くらいしか期待できねえ。そりゃ駄目だ。
黒田に完投させてる方がまだマシ。
黒田の完投能力は落ちてきてる…って話じゃなかったっけ?
>>93の先発では行けないのか・・・。
名前だけ聞いたら行けそうな気もするんだけどな。
>>95 7→13→8→8→7
ここ5年の黒田の完投数
去年は五輪抜けもあったし 単純に数だけ見れば落ちてるようには全く見えないな
まあ黒田はピーコが無理やり完投させようとしてそれで炎上することがおおいからな
>>97 さらに確か怪我もあったよね…全然落ちてないじゃん。
確か完封が薬戦で石川相手に1回、それに準ずるようなのが
対巨人・9回1失点勝利(完封寸前でペタにタイムリー)
対阪神・五輪前の9回逆転負け
対阪神・10月のアレ
その他にもあるかも知れんけど忘れた
飛ばなくなったら復活するかもしれない・・・と思ったら黒田の被打率が恐ろしいことになってるな。
,314って・・・。
黒田は打たれだすと止まらなくなるタイプだから
岩瀬や石井、五十嵐クラスのセットアッッパーでも1〜2ヶ月ぐらいは不調に陥る期間が毎年必ずある訳で、
ここで休ませて、下から投手を上げても試合に勝てるだけの投手力が有るのか無いのかは重要だな。
4〜5ヶ月は好調な投手と、1〜2ヶ月は好調な選手を両方確保しているかどうかが戦力の有る無しの分かれ目だよ。
>>102 恋したら一直線、か…鯉だけにナンチテ。
どうでもいいがセットアッッパーってアッー!な響きだな
岩瀬、石井と五十嵐を一緒にしないでください。
黒田、高橋建、河内、長谷川 去年ダメ、復活期待。
佐々岡 去年先発で好成績も38歳
小山田 去年11試合に先発、及第点
大竹 去年先発5試合で好成績
ロマノ 未知数
阪神で言う「不確定要素」って、ロマノや大竹みたいな未知数組が大量にいることだけど、
広島の「不確定要素」は不振メンバーの復活なるか、ってことだからちょっと寂しい。
広島は今年長谷川がいるので黒田を抑えに回すのは
ありだとおもう。
確かに先発が手薄になる感はあるがこれくらいする
発想の転換があってもいい。
セットアッパー ▲ベイル、永川、小林、澤崎、林、▲広池、▲佐竹
クローザー 黒田
先発 大竹 ▲河内 ロマノ ▲高橋健 佐々岡 小山田、長谷川
そりゃ中日ヤクには落ちるけど見習ってやってみる価値は
あるんじゃないかな。
やったところで途中で怪我とかの脱落で元のサヤに
収まりそうだけど。
よく考えてみたら去年の規定投球回数達成者が誰もいなくなってしまうというのも科大きな賭けだな。
ベイルって手が上から出たりサイドから出てきたりするピッチャーだっけ。
中日は全く打てなかったな…。
中日は林やマウンスなど微妙な投手に弱いからね・・・
佐々岡VSドミンゴが投手戦になることに驚き
>>38 リリーフ>先発の証明になっているな。
落合英が先発転向だが、それでも岩瀬、岡本、平井、高橋、久本あたりがいる。
で、ルーキーや若手や先発漏れ組からリリーフに回って活躍できる奴もいる。
このチームは投手陣の競争が他チームの比じゃ無い程ハイレベルだからな。
リリーフも先発も去年より良くなる予感がプンプンする。ボールも普通になるし。
>>97 達川の言う完投能力ってのは
単に完投数だけじゃなくて長いイニング投げるスタミナみたいなことじゃ?
それならスタミナと言えよって話だが年間を通してのスタミナと混同しやすいし
完投能力=長いイニングを投げる能力で問題ないと思う。
広島ファンじゃないから黒田のスタミナが衰えたかどうかは知らないけど。
>>106 岩瀬と石井を一緒にするのもな。岩瀬は通算防御率がもうすぐ1点台になる化物だぞ。
石井もいい投手だが、同じ位のコンディションなら岩瀬の方が格上。
岩瀬は顔だけでも抑えられる程の投手になっている。石井はまだそこまでじゃない。
岡本が去年ほどやれるとは限らないし高橋は怪我で一年働けるかわからないぞ。
「ルーキーや若手や先発漏れ組からリリーフに回って活躍できる奴もいる」って
のもおかしいし
自分が日本人で良かったと思うのは鳥谷のバッティングを見ているときだな
鳥谷を知らない英米人は代用品のA・ロッドで我慢するしかないからな
>>111 微妙な投手からの黒星を減らすためのウッズであり、投手陣の競争がある。
そう言う意味では今オフの補強・育成方針は非常に理に適っている。
先発6枚確立とリリーフ陣のさらなるレベルアップの成功と投手陣の層の底上げもしたいな。
まあこれはキャンプで怪我せずに激しい競争させればなんとかなりそうだが。
それくらいの質・量は揃っているからな。
黒田抑えは水野も言ってたな。
>>116 まあ不確定要素が多いのは阪神もいっしょだがな
>>120 阪神って不確定要素多いのか。じゃあ今年の阪神は不確定要素が多いだけに面白いかもしれんな
>>115 誤 岩瀬は通算防御率がもうすぐ1点台になる化物だぞ。
正 岩瀬は通算防御率を昨年悪くしても2.00に踏みとどまった化け物だぞ
03年までの通算防御率は1点台だったんだよorz
>>116 名前がどんどん挙がるくらいな訳だからその辺は心配は無い。
岡本は去年は実質2年目でステップアップしたって格好になっている。
そう言う投手でアレくらいの実績残す奴はそうそうこける事は無いよ。
高橋は確かにスペなので能力面よりも体力面の強化に励んでいるらしいな。
能力面は制球と三振奪取出来る変化球が欲しい所。そうなれば相当頼もしい。
中日投手陣は先発では出番が無い奴がリリーフに移ってモノになるケースが多い。
理由は「先発しか出来ないタイプ」をあまり取ってないから。岡本にしても久本にしてもそうだ。
ルーキー投手6人は中田以外はリリーフ経験がある奴でどっちでもいいとか。
>>123 知っていたけどそれは通算の結果なので・・・・・・
普通にやれれば1点台復帰は時間の問題だろうけど。
今日はまずID:D5NXWwR80
中日 久本・山北1点台
ヤクルト 誰かが必ず出てくる
巨人 前田最強
阪神 不確定要素が多いから面白い
広島 なんだかんだで5位はキープできる
横浜 牛島が監督になってよくなるよ
>>124 あんたの大好きな山北さんはそれと同じ状況で3年目にこけたんだが
岡本は能力云々よりも疲労の方が心配って事なんだろ。
131 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/04 13:57:16 ID:VqFtGDHT0
中日投手陣
先発 川上 ドミンゴ 山本昌▲■(朝倉 野口▲ 落合英 マルティネス▲ 山井 中田 佐藤 小笠原▲ チェン▲ 長峰▲など)
中継 岡本 平井 高橋聡▲ 久本▲(樋口▲ 石川 鈴木■ 金剛 川井▲■ 石井▲ 遠藤 川岸■ 長峰▲など)
抑え 岩瀬▲
▲は左腕 ■は変則投球フォームの投手(サイドスローなど)
不確定要素の投手がどれだけ出て来るかがやはり鍵か。
先発転向の落合英と魔球持っているとの噂の金剛がそれぞれ先発・リリーフで固定できればいいね。
樋口や石井あたりは高橋、久本あたりと競争してチーム内競争を激しくして欲しい。
阪神は不確定要素が多いだけに優勝も狙えるかもしれんな
不確定要素が多い…
…なんか当たれば丸儲け、外れたらすってんてんの博打を連想してしまったのは俺だけか?
>>128 ハア?どうせまた珍ヲタだろ。氏ねよ貴様。
岡本の場合は疲労が相当溜まってない限りは活躍するだろ。
確固たる実績があるだけにな。デビュー1年目もリリーフでは良かったし。
去年はもうちょっとで1点台だったので疲労が抜けていれば活躍は確実。
あのレベルの投手は研究してもそう打てる物では無い。
高橋も能力はあるから底上げさせられれば凄い事になるな。
>>127 ちょっと改変
中日 久本・聡文1点台
ヤクルト 誰かが必ず出てくる
巨人 キャプラーミセリ
阪神 鳥谷の成長
広島 キャンプ中継
横浜 今年から牛島
阪神投手陣
先発 井川▲ 福原 下柳▲ ブラウン 安藤(金沢 杉山 筒井▲ 三東▲ 江草▲ 能見▲ 太陽など)
中継 ウィリアムス▲ 藤川 桟原 吉野▲(ダーウィン 牧野 中村▲ 橋本など)
抑え 久保田
投手陣は12球団一だな。
中日は確定戦力と不確定戦力の一部が上手くマッチすると凄まじい投手陣が出来る。
まだ大きく伸びそうな高橋や久本の両左腕が底上げ出来て後一人右で使える奴出てこれば
少なくともリリーフに関しては鬼になる。その状態にルーキーや他の若手がどう加わるか。
で、先発は表3本に朝倉と野口の復活があればとりあえずもう一本は色々試せる。
ここにもルーキーや若手や外国人がどう加わるか。この辺が凄く楽しみになっている。
>>135 スライダー見送られるようになったらおしまいだよ。岡本は。そのスライダーも
去年より一昨年のが良かった。去年はまだ研究されてなかったからフォークで
打ち取れてたけど研究されたらどうなるかわからんだろ。
不確定要素の多さなら広島が一番だと思うが・・・
まあ不確定要素が多いってことはそれだけ弱いってことだけどね
>>139 いつもの奴なんだからスルーしとけ
誰も聞いてないのに、延々と中日投手陣の妄想を垂れ流し続ける病気なんだから
そろそろ「牛島が監督になったから緻密な野球をするよ」君がきそうな予感。
>>137 井川やウィリアムスはいいにしろ、後は不確定要素じゃねえか。
確定戦力がある程度しっかりとした地盤作らないと話にならないだろ。
こう言うのは広島や横浜が投手王国って言っているのと変わらん。
阪神投手陣
先発 井川▲ 福原 下柳▲ ブラウン 安藤(金沢 杉山 筒井▲ 三東▲ 江草▲ 能見▲ 太陽など)
中継 ウィリアムス▲ 藤川 桟原 吉野▲(ダーウィン 牧野 中村▲ 橋本など)
抑え 久保田
敗戦処理が多いリリーフ陣と井川以外は軸がいない不確定要素だらけの先発か。話にならんな。
なんで野口と朝倉が復活することが前提になってるんだろうか
しなかったらどうするの?
牛島は理論がしっかりしてるしかなりやるだろうな
>>145 相手しないでよ…。
同ファンが>127みたいなことずーっと言ってるのヤでしょ?
>>139 見逃せないくらいのキレがあるから一流の成績な訳だが。岩瀬にしてもそう。
だから研究されてもそうは打てないって言ったんだよ。
全盛期の佐々木のフォークをバッターが見逃せたか?そう言う事だよ。
岡本のスライダーは一流の変化球。で、岡本自体は結構荒れ球。的が絞りにくい訳で。
広島はピーコがしっかりしてるしかなり五位だろうな
>>145 しなかったら色々な奴試すだけだろ。
佐藤充とか面白い存在が他にもいるし、山井や小笠原らもいる。
牛島は選手とのコミュニケーションもしっかりやってるしな
阪神ヲタじゃないが、普通に阪神投手陣は優秀。
先発で井川・福原は計算できる先発で、ウィリアムスもまず崩れない。
他は微妙だが、総合力は高い。
確かに中日投手陣に比べたら、レベルは落ちるのは確かだが…。
花火師だらけの投手陣、コストパフォーマンスの悪さだけが目立つ某チームから
言えば贅沢な悩みだ・・・。
>>153 そのレベルの投手ならどこにでもいるよ。
阪神にはそのレベルでいいなら沢山いるぞ。
いっぺんでも良いから、全球団を同じような目線で分析して欲しいものだ。
甘々採点でw
阪神は鳥谷の復活がポイントになりそうだな
お前等とりあえず落ち着け
>>157 小笠原レベルはいるだろうが山井と佐藤レベルの球投げれる投手はいないぞ。
ただ二人とも怪我多い選手だから一年間一軍は無理
中日はtanisigeのサインがポイントになるとおもっtanisige
阪神は不確定要素が多いだけに面白いかもしれんな
特に活きのいい若手投手が多いからな
福原もどーなんだろうね。
去年は明らかに後半疲れで失速してたが。
マークもされるだろうし、去年同様と考えて良いのかどうか。
不確定要素が多いってことは最下位の危険性もあるんじゃねえの?
>>151 佐々木のフォークはお化けフォーク。
岩瀬のスライダーはお化けスライダー。
その投手だけしか投げることができない。テレビで見てもその凄さが実感できる。
しかし、岡本のスライダーは一流スライダー。
だからキレが悪くなったら打たれる。
いい時と悪い時が交互に出る投手とか、平均して打たれる投手は勝ちゲームでは使いづらい投手。
1ヶ月ぐらいは調子の良さが持続する投手は、2ヶ月目に疲れが出てボコられても戦力としては計算できる。
同じような防御率でも、この違いは戦力の差として大きい部分になるよな。
まあ阪神は岡田の成長が鍵を握ってるだろうな
去年はブルペンで準備もしてない投手をマウンドに送ってたからな
もう攻撃中だからわからないなんてことは勘弁してくれ
>>166 確定要素に、井川、福原、下柳、ウィリアムスがいるよ。
>>170 阪神は確定要素が多いだけに優勝できるかもしれんな
>>155 確かに面白い素材はいるんだけどな。>阪神
5連勝の後なかなか勝てなかった上に9勝で足踏みし続けていた
福原は計算出来ないとは思うが、後はまあ同意だな。
ちなみに中日投手陣とのレベルは数段落ちるな。理由は
>>38などで証明済み。
接戦で勝てないリリーフ=ここぞで投げたら打たれる敗戦処理型の奴が多い
ヤクルトの場合は勝ちパターンの前のリリーフがクソ過ぎるから差があり過ぎる。
中日投手陣は層自体もさる事ながら、一軍レベルの投手の量が他チームより多め。
しかも今年は小山みたいなカスを放出して即戦力候補の投手6人とマルティネスを補強して
さらに激しい競争をするので必然的に投手陣全体のレベルが上がりやすい環境が出来ている。
>>169 まあ、その辺は大分改善されたんじゃないか。
たぶんだけど、岡田と佐藤が会わなかったんだろ。身内で固めてるから意見等は
良い易くなったと思うけど、ガチガチな身内は世間体があまりよくないよな・・・。
>>166 実績のある1番と3番4番がいて
実績のあるエースと抑えがいる
投打の軸は既にある訳だから
不確定要素全滅でも最下位まで落ち込むことは無いと思う
最下位になるとすれば怪我がらみだな
>>169 岡田が変なことしなければ普通に優勝するよ。
中日は川上が不確定要素ってのは禁句ですね。
>>169 今年のどんでん語録を見てるとかなり成長の跡が伺えるよ
去年のような失敗はしないんじゃないかな
>>162 サインは…
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>>178 ドミンゴも。確実に普通以上の成績残せる先発は山本昌だけ
>>182 ____
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阪神は和田コーチと島野が復活したから
今年はグダグダにならない気がする。
>>167 岡本のスライダーも右リリーフの中では優れていると思うが。
調子が普通なら遠藤氏ねクラスに落ちる事もある。フォークもそこそこ使えていたし。
疲れが無いならその辺は大丈夫かと。魔球って意味では久本も持っているな。
142〜145キロくらいで鋭く曲がり落ちるカッター。
当たっていた頃の小久保が手も足も出なかったくらい。あれがあるから期待している。
いや、昌は、、、うーん。
俺は中日ファンだが、昌、10勝とかすると思うかい?
結局、昌は3,4失点はするからなあ。
どんでんは井川の説得に成功したしな
堀内に上原を説得できんだろうな
岡本は去年の後半イマイチだった気がする
結果的には何とか抑えたが
危ないのが多かった
今年はどうなることやら
第二の安藤?
>>178 それを言ったら今年はどこでもそう言うネタを言われるんだよな。
普通に投げているなら必ず活躍できるから確定扱いにした。
井川:モチベーション不足で(ry
上原:契約まとまるのか?
こんな事言っても永久ループ。
>>189 10勝するとかは分からんけど普通以上の成績は残せると思う。軸としては弱いだけで
まだまだ能力はある。今年はスクリューのキレを戻そうと努力してる
確定要素が一番多いのは阪神だと思うよ。
でヤクルトは必ず誰かが出てくるで終わるしな
>>189 阪神がというカモが居る限り大丈夫なんじゃないか?
本人の衰えが先か阪神が昌を攻略し始めるのが先か、どっちだろうね。
当たれば大きい投手は中日が一番多い。
もちろん柱もしっかりしてる。
おれもドメボンズと宮田が薦める奴注目しとくわ!
山本昌が10勝するわけないだろ。
山本昌は阪神戦よりヤクルト戦のが防御率はるかにいいぞ。阪神戦は去年の
中盤あたりから打たれてる
>>189 阪神戦の相性さえ持続すれば今年も8〜10勝すると思う。来年は厳しいだろうけど。
>>185 つか、島野って阪神暗黒期にも普通にいたコーチなんだが……
和田も、個人の資質はともかく、岡田が嫌がった球団主導配置らしいし、
去年の佐藤みたく、嫌われて放置されなきゃ良いが。
岡本に関しては疲労が抜けているかだろうな。
抜けていれば去年と同等は行ける。抜けてないなら成績は落ちる。
要はそう言う事だ。それ以下でもそれ以上でも無い。
落ちるとしても安藤程は落ちないと予想。安藤みたいにコントロール良く無いしw
コントロールが微妙に悪いのも武器の投手だしな。
確定要素の多さとどんでんの成長で阪神は面白いんじゃないか
>>206 岡田は去年も島野コーチに何回か相談に行ったらしい。
>>197 四次元ポケット的すぎるよな。
間違いなく出てきて多分チームを救うんだろうけど…。
なんつーか、年間通してやれるほどの誰かはなかなかでてこない気がするんだ。
>>202 >>203 それじゃあ、今年はきりきり舞いていうのはなさそうだな。
>>206 和田はファンから大きな支持を得てるのでもし内紛でも起こそうなら岡田は
失脚するかもしれんな。
そうなのだ
実は阪神は苦手としていた三浦と山本昌を去年の後半で攻略した
ということで苦手が消えたんだよ
阪神が優勝したときは周りがコケまくって独走できたからであって
接戦になれば弱かったときの状態に戻ると思う。
プロなんだから、誰かが欠けたら欠けたで、
代わりの選手はそれなりに出てくるもんなのかな、とヤクルト見てると思うが、
リーグは違うが、オリックスみたいなどん底なチームもあるしなあ・・・・・・
そもそも例の中日の投手陣表で( )の中に入ってる
不確定要素の連中の中でドメボン以外の中日ファン的に
他球団だとローテレベルとか一軍レベルだといえるほどの
選手って誰?ドメボンのせいで分からんようなってるので
真面目な中日ファンに聞いてみたい。
日シリを実際に観戦してきたんだけどさ。
印象論で語るのは失礼だが、昌は審判の判定で相当成績変わるイメージ。
いや、大好きなんだけどね。
どの変化球も精密に出し入れできる訳ではないからなあ。
で、ヤクルトは川島、石川両方駄目なんじゃ本当に無理なんじゃないのか。
昌は普通にやると思う。モチベーションがあるから急激には老け込まないだろう。
200勝まで手が届きそうな位置まで勝ち星稼いできているからな。
なにより、援護の少ないタイプの投手が援護を去年よりはもらえるようになった訳で。
10勝くらいは期待していいかもな。テクニックが年々向上してきているし。
リリーフが去年以上に充実していればまだまだ13勝以上期待出来る。
山本昌は打たせて捕るタイプだけにボール変わって一番の恩恵を受ける投手。
だから去年から見てそれほど防御率が落ちるとは思えん。勝星は打線しだいで
どうなるか分からんが。
まず横浜が去年のように阪神に必死になって向かってこない
ナゴドでの試合が減る
この二つだけでも今年はかなり有利になりそう
去年の横浜はありえないくらい阪神に闘志を燃やしてたからな。まじでうざかった
今年はそれを苦手にした中日とヤクルトにぶつけてくれれば阪神としては助かる
>>221 そう言うのは他球団にも言えるんじゃな〜い。
東京ドームでの巨人戦や甲子園での阪神戦が減る。
こう言う分が悪い場所での試合はどのチームにもあるんだよ。
阪神だけが得するって事は無いから・・・・残念!!
>>225 いや阪神のナゴドでの鬼門ぶりはほかとは比べ物にならんよ
>>224 横浜は中日、ヤクルトには延々とカモられ続けてるよ。
一昨年の対阪神の勝敗なんか可愛らしいもんだ。
>>223 あ、なるほど。
新しいジンクスが出来なかったら良いけどな、福岡ドとか。
あと、金本の全球場HR。
リグスって最近は一塁が中心だったようだね。
>>224 逆に巨人がそろそろ阪神に仕返しする可能性もあるよな
>>224 なんて虫のいい考え方なんだ・・・・
中日は全チームにマークされるだろうからその辺は覚悟しているから補強して激しい競争させる。
そう言う部分も頭に入れておけよ。さらに言えば、返り討ちに出来る程の力があればそう問題にならんよ。
例としてあげるなら、ナゴヤドームで阪神が勝ちたいって思って意地を見せてきたが、それを中日が返り討ちにし続けた。
力があるから研究されても返り討ち。阪神の場合は研究されて実力同士で負け越し。
そう言う事だと頭に叩き込むように。万年Bクラスのチームが一昨年ラッキーが重なって優勝したとは違うのだよ!!
三浦が唯一のお得意様が阪神だから、今年も普通にやれば横浜は阪神に勝つと思おう。
>>215 じゃあ、俺頑張っちゃうよ!
先発は朝倉は若いし速球と荒れ球でハマれば使えるだろう。
山井は昌と大して変わらん。
要するに年間で辛抱して使えばそこそこやってくれるハズ。
大負けも完封もあるタイプ。
それよりもファーストにヘッスラかますドミンゴに真面目に野球を教えてやってください。
中継ぎのオススメは川岸。
西武の塩崎に近いぜー、性格が強気すぎて勝負勝負で中継ぎ向きの性格じゃない気もするが
落合が去年序盤我慢して使っていたから、勉強しているだろう。
他は怪しすぎる、OP戦次第。
補足。
五十嵐、石井にしても中継ぎは0台の防御率なのに抑えに使い始めた頃は3点台になっている。
岩瀬も抑えで神クラスの活躍は難しいだろう。
長レス失礼
リグスは昨年の3Aの外野手のベストナイン。
金本の全球場HR、
古田野村の2000本、
立浪の2塁打日本記録、
今シーズンはおっさんどもの記録に注目だな。
石井琢の2000本は来期の頭くらいか。
>>227 鬼門って言うか、単純に阪神が弱いだけなんじゃねえのか?
鬼門って言葉を使っていいのは実力が対等くらいの時のみ。
中日とは明らかに実力差が現状である訳で。それが今年はさらに現状では広がっている。
>>231 福原や金沢を打ち崩せたら十分ありえるね
>>227 これだね。
05セ・リーグ限定 今季の各球団戦力分析Part2よりコピペ
全体 打率=.273 OPS=.752
対中日(ホーム) 打率=.287 OPS=.818
対中日(ロード) 打率=.225 OPS=.593
投手も打たれる。
全体 防御率=4.09 被OPS=.738
対中日(ホーム) 防御率=3.05 被OPS=.653
対中日(ロード) 防御率=4.87 被OPS=.770
>>235 あ、そうなの?
じゃあ間違いだったのかな
ごめん
>>234 川岸ってのはノーマークだったな。
注意して見ることにするか。
>>221 苦手のナゴヤドームでの試合が減るからラッキー
そんなレベルの低い考えで上位進出を目論んでいるのならちょっと情けないな
みっちり力をつけて実力で圧倒するくらいの意気でないと・・・
中日は去年2軍も防御率1位なんだな
かつては恐竜打線を誇ったチームも変わる気になれば変われるものだ
横浜はマシンガン打線みたいな打線復活してくれないかなぁ
とりあえず去年の打率はリーグトップなんだし本塁打は減ってもヒットなら何とか打てるかもしれん
監督は当時の権藤さん以来の投手出身監督だし(根拠なし、ただのこじつけ)
>>237 落ち着けって、いつぞやの阪神ファンみたいなこと言ってるぞ。
中日って言うのは優勝争いが毎年イイとこのチームなんだぜ。
去年はハマり過ぎたが、強いイメージで見ると裏切られるぜ。
スルーされてるし、タバコでも買って来い。
ってことでタバコ買って来る。
>>234 朝倉と山井あたりにはやってもらわないととやっぱり困るね。
球界のエースになれる器なんだから。野口は球速自体は戻ってきているので
フォーム修正が上手く行くようなら神スライダーが復活して活躍の目はあると思っている。
ドミンゴに関しては・・・・言っても無駄だろうなw そう言うキャラだと割り切るしか無さそう。
川岸はプロのやり方になれればOP戦では結果残しただけに確かに楽しみ。
サイドスローだし、使い道は多そう。高橋や久本と共に完璧になって欲しい投手の一人。
長嶺のも注目したい。長峰はキレ自体はあるので球速が増せばリリーフでの起用なら即戦力かも。
岩瀬に関しては去年は妙な所で妙な骨折しているだけにそう言うのだけが怖い。
普通に投げさえすれば中継ぎ同様の働きをしそう。抑え二年目だし。
一昨年は他球団がみんなコケて阪神が優勝。
昨年はどこも抜きん出たとこがいなくて、毎年上位の中日が優勝。
個人的にはこんな感じがした。
>>238 それは前の方のレスで君に言っているじゃないかw
甲子園での阪神戦も減りますよって。
>>241 よかったよ<川岸
去年の中日西武のオープン戦で
最終回(かな?)で登板して、
ヒット四球死球かなんかでランナーためてそこから無失点で切り抜けてた。キレがやばかった。キレキレだった。
川岸はスライダーがイマイチで現状では左打者を抑える球が無い。
中日は野口、朝倉がいい感じなのと、シンカーのいい石井と、変則で球の速い鈴木が面白い。
抜きんでているはずの巨人があのザマじゃな・・・
阪神がナゴドを苦手にする理由がわからんね
中日が甲子園を苦手にするのはあの大声援がプレッシャーになるからわかるけど
>>243 ドラフト戦略が徹底しているのが大きい。
先発型だけでなく、リリーフ要員として取る奴もいる。
で、左投手大好きってドラフト戦略だな。取ってない年が2年続かない。
今年のドラフトも岡田が囲われていたら左腕の辻内に行くって話を聞いたくらい。
あと、こっそり囲い込みして好素材をしたたかにGETしているな。
久本と山井はそうやって取ったな。2人とも微妙な即戦力だったけど。
中日の鈴木は面白いから見ておいたほうがいい。あのフォームは一回は見ておくべき。
活躍は出来るかわからんが。
巨人の打線は組み方次第で怖いんだろうけど
なかなか使いこなせないんだろうな。
>>254 仁志がHR捨てたらしいからな、どうなることやら。
意外と面白いかもしれん。
キャプラーの活躍がポイントになりそうだな
あと清原が一年間離脱しないことも条件だな
巨人打線は1・2番がもっと出塁する人だったら恐ろしいことになると思う
やはりあの時村松獲っておけば良かったのに
怖いよ<巨人打線
使いこなすも何もないからなぁ。
まだペタジーニがいなくなっただけでだいぶ違うけど。
>>249 金剛も面白い存在だと思う。フォークが魔球で制球がある上に球速もそこそこあるみたい。
いくら中スポの大本営記事とは言え、二日連続で揺れるフォークが記事になっている。
捕手が捕球しにくいって言われるくらいえげつないらしい。そう言う奴は出て来るケースが多い。
岩瀬もキャンプ時にえげつない球投げるってルーキー時に話題になっていた。
樋口も振れ込み通りの癖球をさっそく谷繁に認められていたね。即戦力で使えるかも。
石井は難聴なのにプロが指名するくらいだから武器がかなりある投手なんだろうな。こいつも一押し。
野口と朝倉は調整自体は順調だから修正ポイントさえ修正してくれたらそれで充分やれそう。
昨年の大村でも良かったかもな。
清水を使い出したら終わりだわな
中日って若手野手の名前聞かないけどそこらへんはどうなんだ?
英智と仲澤くらいか?俺が聞いたことあるのは。
巨人は鈴木が1番固定出来るようになったら怖いな
今でも充分得点力あるけどね。
金剛は覚えておいた方が良さそう。フォークが揺れるらしいから。
OP戦でもしっかり落差+揺れって風で制球も良かったら即戦力認定するな。
>>262 巨乳好きの森岡って奴がめちゃくちゃ伸びてるらしい。耳でかいし。
個人的には土谷っていう、足速くてフルスイングでバント下手な毒男に期待。
巨人の鈴木こそ一発を捨てて率上げればなあ……
日ハムスレ総出で元木叩きやってるなw
>>262 他には森野とか高橋光とか櫻井とかかな?
昨年開幕前に中日ファンが新四番候補としてやたらと連呼するから嫌でも覚えてしまった
結局モノになったのは森野くらいだったが
>>262 鎌田と森岡あたりが一軍に食い込んできそう。
鎌田は落合監督のマシンガンノックでも付いて行けるだけの守備範囲・上手さがあるらしい。
で、バッティングもシャープだとか。森岡は去年の秋のキャンプで一番伸びたと言われる選手。
守備が課題でなかなか期待できそうな打撃を疲労できなかったが、今年は守備が上手くなったようだ。
>>265 鈴木はここ一番での代走要員でいいよ
確実に盗塁決められるし
まあ、今の新聞の記事などから見るとどこも優勝候補だな。
>>264 土谷はバントが普通になるだけでレギュラーのチャンスはあると思うな。
打つ方のセンスはプロに慣れて来たら発揮しそうな感じだし。
とりあえずバントが上手くなるだけで守備・足でアピールできるから有利。左打者だし。
味噌の本スレでやれ
>>267 森野よりは高橋光の方がある意味モノになったと思うが。森野は半端過ぎるから。
>>270 どこのファンも妄想出来る時期って去年阪神ファンが言っていたなw
ID:D5NXWwR80
おまえ相当暇なんだな
延々とオナニーしやがって
続きは本スレでな
NG登録推奨のID教えて
今シーズン一番読めないのは横浜かと…。
ウッズ放出による打撃面の弱体化が問題だが、得点力に関しては
それなりにはやっていけるとは思う。ただ古木・村田の活躍が条件となるが。
投手陣だが、佐々木の復活がキーポイントになるが、他の投手も未知数だが、
牛島のコーチ能力次第では、それなりにはなるかと思われ。
去年も防御率は帳尻とはいえリーグ3位だったりする。
一番の問題は、ファンタジスタ揃いの守備なんだが…_| ̄|○
勝負強くなれば化けると思うし、び(ryのままかもしれんw
>>276 帳尻というか点差が離れた時によく稼いでいた気がする
横浜は牛島がなんとかしてくれるでしょう
>>276 ファンタジーファンタジー言うけど、
2003年モードに比べたらどれだけマシか
>>276 チーム防御率3位(4.46)といっても最下位の広島が4.75だからなぁ
このへんはどうとでもなる範囲だと言える
自分も牛島には期待しているが
牛島は理論がしっかりしてるしな
つまり横浜最下位の条件は「牛島の故障」だな。
横浜は牛島になってよくなるだろうな
横浜は球場のわりに投手は平均的に抑えられるレベルだが、
打撃は得点の取れる球場の割には点が取れない打線。
まあどりらにしても牛島の手腕に注目だな
287 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/04 15:50:22 ID:Vr3TBMU50
>>127 ヤクルトの必ず誰か出てくるっていうのは
実際に起きてる怪現象だから、その中に入れるのおかしいんじゃねーの?
それなら広島だってそうだ。
今年も起きるとは限らないって事じゃないの?
>>280 なんか一年目から一軍で使いそうで怖いな
>>291 川島は予想出来たろう。
それじゃドラ1が使えたかどうか、ってだけの話になる。
293 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/04 15:59:07 ID:Vr3TBMU50
01 out 川崎 in 入来 前田 藤井
02 out 石井一 in 石川
03 out ペタ in ラミレス(覚醒) 鈴危険
04 out 高津 in 川島
よく知らないが、こんな感じか?ヤクの出てきてる選手って。
佐藤真一とか高橋智とかもいたよな。
話題が落ち着いてからでなんだが、阪神は山本昌が苦手じゃなくてナゴドが苦手な
だけだといっておこう。
山本昌vs阪神
ホーム 5勝0敗 ERA1.54 被OPS.544
ロード 2勝1敗 ERA5.25 被OPS.911
まあそれでもロードで負け越しなんだけどね。。。○| ̄|_
ナゴド恐怖症が治らない限り一緒なんだけどね。。。○| ̄|_
295 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/04 16:00:09 ID:Vr3TBMU50
>>292 ここの珍ヨタは、鳥谷の使えるって言ってたよな。
そういえば川島新人王は今どこで何をしておるのだろう?
川島が活躍した頃にはすっかりいなくなっていたが
297 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/04 16:02:31 ID:w6g8S7dj0
鳥谷批判はしないほうがいいよ 味噌ヲタ諸君
まわりまわっておたくの福留を批判することになるからな
才能は得てして2年目に開花するもんだよ
珍ヲタの騙りだったから本当に活躍してむかついたんでしょ
阪神は使うとしたら鳥谷か藤本のどちらか一人だけだろうな。
シーツファーストも関本控えももったいないだろう。
阪神が不確定要素が多くて面白いってのも事実だろ
もちろん最下位になるかどうかの楽しみだが
阪神は弱いほうが盛り上がるからなw
ID変えることを学んだか。
>>78 遅レスですまんが、広島はホームよりロードのほうが失策が多いので、グラウンドは
あまり関係ないっぽい。
ただ、相手チームは広島のホームゲームのほうが失策が多いので、微妙ではある。
ホーム ロード
広島 47 53
相手 36 26
失策に関するパークファクター(球場別じゃなくホーム/ロードで分けているのでホーム
ファクターと呼ぶべきだが)は、
中日 0.969
ヤク 0.776
巨人 0.656
阪神 1.435
広島 1.021
横浜 1.196
こんな感じ。
ただ、広島と横浜は前半後半で傾向が逆転するので、上の値はたまたまかも。
ヤクルトもちと怪しい。
>>294 やっぱり阪神ナインはナゴヤドームのファンのおとなしさで
何か癒されているのかそれとも阪神ファンの基地外ぶりに慣れている為調子狂うって事では?
でもナゴヤドームでもメガホン投げなんかは日常茶飯事だしなあ。。。。。
毎日のようにメガホン投げするファンは阪神ファンだけだからな。
阪神は不確定要素が多いから面白いかもな
鳥谷にはオーラを感じませんが何か?
珍ヲタはこれだから困る。福留と同格の素質とか抜かしているのも珍ヲタだけ。
本当に頭の中が変な物質に汚染されているんじゃねえのか?
>>304 ナゴドは野次禁止だからな
野次られて育ってきた阪神には逆にやりにくいんだろうな
>>303 前半、後半ってのは単純に内野守備の面子が入れ替わってるんじゃないか?
309 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/04 16:14:28 ID:Vr3TBMU50
珍って不確定要素もなにも、ただ一回優勝しただけじゃんw
なに調子こいてんの?ほんとに馬鹿なの?
まあ広島は今年守りの野球をやるみたいだから改善されるでしょう
311 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/04 16:15:22 ID:w6g8S7dj0
ナゴドは照明が異様に暗い
あそこは野球するにふさわしい場所じゃないよ
312 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/04 16:15:34 ID:LDGHBQ3i0
珍がナゴヤドームで打てないのはファンの気質の問題なのが大きい。
甲子園みたいに珍パイア全開の球場や他球場では態度がでかいが
ナゴヤドームだと割と静かだった。と言うか、球場内の警備が行き届いているのが大きいかw
一昨年の阪神の優勝がリーチの時には警備員が普段より増員+護送車が沢山待機していたくらい。
>>238 普通はホームで勝ち越すのは普通だと思うが・・・
8勝6敗なら、中日のホーム考えれば中日側から見たら充分だと思う。
>>292 ドラ1でも一年目から使えるのは極少数だと思うが
>>307 野次ったら速攻で警備員が駆けつけてドームから追い出されるんだよな。
実際、馬鹿な珍ヲタが中日ファンに喧嘩吹っかけてその珍ヲタだけつまみ出された事も。
>>314 ナゴドの成績みたらホームでの勝ち越しは良くやったと思う。
>>311 東京ドームや福岡ドームより明るいように見えるのだが。
はっきり言って特定の場所以外は非常に野球観戦しやすい球場。
内野席や指定席なら臨場感もそれなりにあるし。
実際ホームでの応援がさびしいヤクルトはナゴドに強いんだよな
>>306そうだよな。鳥谷の素質は野球の華であるショート守備ではかれるが、福留より格段に上だもんな。
福留のショート守備は鳥谷と比べものにならないくらい醜かったよな。
慣れで治るものではなく、センスが無いという感じだったよな。
福留と同格にしちゃ鳥谷に失礼だな。
>>317 甲子園の内容見ていたらそりゃ中日も負け越すだろ。
嶋田などの珍パイアがストライクをことごとくボールに判定してしまうんだから。
で、珍ヲタ共の汚い野次の数々。他球団の選手は慣れてないから不利になるに決まっているだろw
甲子園が特殊な環境であり、ナゴヤドームが普通の環境であるとなぜ珍ヲタって理解できないんだろうな。
>>262 捕手・・前田22
内野・・仲沢23、森岡21、中川20
外野・・都築22、中村24、土谷22、森26
土谷は強肩・代走・守備堅めで一軍にある程度定着してきた。
仲沢・土谷・森岡・田上は打撃は2軍ではかなりいい方で一軍が期待されている。
いいか悪いか一軍に荒木・井端に告ぐ二塁・遊撃枠と、その他1枠あたりが
空いているので、新人とここらあたりの選手が期待したいんだが・・・
逆に層が薄いのが競争になってくれればいいが・・・
あと、近年は野手重視前田・田上・森岡・桜井・中川とここ4年で上位2位のうち5人が
野手と投手上位が普通のドラフトでは信じられない状態だしね。
中位・下位の投手の台頭が多い中日ならではかな?
>>308 面子が入れ替わってエラーが増えた/減ったんだとすれば、ホーム/ロードとも同じように
増えたり減ったりするはずで、パークファクターには影響ないはず、、、という理屈になる
が、エラーは絶対数が少ないからね。たしかにそのせいかもしれない。
逆に言うと、どこまで信用していい値か、ということになるが。
甲子園がエラーが多く、東京ドームがエラーが少ないというのは年間を通じた傾向なので、
たぶん信用していいと思う。他の球場の値はあまり信用しないほうがいいかも。
>>320 お前キショイな。福留は打席での雰囲気が一年目から異常にあったんだが。
大物じゃなきゃあんな笑えるエラー連発はしない。まだまだ化けてくれそうだしな。
鳥谷はなんかアベレージタイプなら成功しそうだが、今のスタイルなら即座に無理だと思った。
>>318 たぶん311はテレビで見たときの話をしてるんじゃない?
実際にいろんな現場に行って自分の経験で言えばナゴドは一番明るく感じたよ。
ナゴヤ>大阪>東京>札幌>福岡
ってな具合に。
そういえば日テレ中継の東京ドームはすんごく明るいけど
なぜかNHK中継の東京ドームはすんごく暗いよね。
>>311 古田がNANDAで谷繁と一緒に出た時
名古屋ドームは明るいからフライがとりやすいって言ってた
鳥谷は今年やるんじゃないか
キャンプで打撃練習見たけどいい打ち方になって
夢中で練習してる
IDがLDGHBQ3i0になりましたのでご報告いたします。
ナゴドの人工芝は目がチカチカするくらいだしな
>>322 土谷はもうちょっと打撃はかかりそうだと思う。
小笠原みたいなフォームを何故やるのだと小一時間・・・・
中位と下位で掘り出し物がいるんだよな。
特に岡本、高橋聡の2人は間違い無く掘り出し物。
岡本の順位で去年いた投手の筒井を取ろうって話があったが急遽岡本に換えた。
あれは大ファインプレーだったな。
東出は今年やるんじゃないか
キャンプで打撃練習見たけどいい打ち方になって
夢中で練習してる
>>327 夢中で練習してるってのはいいね。
阪神は練習しない奴が多くてびっくりしたって誰か言ってたんだよな…(1001になったから違うと思うけど)
背番号1フェチの俺としては頑張ってほしいところ。
ナゴヤドームって、ファンには評判悪いんだけど
選手には野球がやりやすいって評判いいんだよな…
>>331 そうなのか。
広島の二塁は東出ってのもありか?
335 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/04 16:31:59 ID:+61rLhSv0
トラのジーターこと関本もいい選手だよな
他球団ヲタだけど藤本より関本つかったほうが打線に厚みがあると思うけどね
打
尾形>>福井>>岡上
守
岡上>福井>>>>尾形
どうしろと
犯珍ヲタって一昨年の他球団の不幸が重なったおかげの優勝を実力だと本気で思っているのか?
去年の中日みたいなのが他球団の不幸や打力に頼らずに守備と投手で守り勝った素晴らしい優勝。
こう言うのが本物の強いチームの勝ち方。今年はそれをさらに強化するだろうな。
東出は広島の目指す守りと機動力を兼ね備えた広島野球の復活には欠かせない選手だからな
ぜひこのまま成長して欲しいね
>>333 外野の死角のある部分は絶対に改築して欲しいなあ。
あそこと席取りする馬鹿をなんとか追放してくれればもっと見やすくなるが。
>>330 中日は基本的に上位で逆指名できないと高校生にシフトする傾向があるが、
個人的にはいいことだと思う。(横浜もそれに近い)
広島は金銭の問題で自由枠での即戦力はほとんど無い。
ヤクルトは広島よりややいい具合かな?
巨人はなんだかんだいって、一番いい選手を持っていく。
一番困ったのが阪神で、巨人・ダイエーとその他有力選手の希望球団に行かれるケースが多く
(これは阪神だけでなく、上記の球団以外みんなそうなんだが・・・)
安易に中途半端な即戦力にいってしまうケースが一番始末が悪いと思う。
97年の豊作の時の今岡や、寺原競合での安藤の様な選手が残っていればいいが、
藪・鳥谷の2名ぐらいが目玉の選手だから、中日・ヤクあたりと自由枠があっても内容的に
大差ないと思う。
342 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/04 16:37:36 ID:zOuSJjW00
>>336 キムタクもいるけどあんまり変わらんなあ
東出の大化けに期待するか
東出も鳥谷とさほど歳が違わないしな
鳥谷が成長するなら東出だってまだまだ伸びるはず
>>336 戦局に応じて臨機応変に対応するしかないんじゃないか?
>>341 でも中日は異常なまでにくじ運無いんだよなあ・・・・・
河内、寺原と連敗しているし。
その場合に応じた上手いドラフトをしているイメージはあるね。
去年は小山あたりを切ったので即戦力であれくらいの世代の奴らを集めた。
で、高卒の若い野手が減ってきたら高卒中心にするとか。
今年が優勝・日本一なら今年のドラフトも投手中心だろうな。
ただし、高卒の投手でバランスを取りに行くのだが。
>>335 ただ、シーツ二塁で無く一塁か鳥谷バックアップの遊撃
(外人に二遊間を任せたくない岡田方針)で、藤本・関本が二塁を争う形になっている。
個人的には、関本の時はシーツ二塁。藤本の時は一塁でいいと思う。
関本の二塁は守備で考えると、今岡二塁・関本三塁の方がいいと思うしね。
あと、藤本より関本の方が赤星が機能するので、赤星・関本が言いと思うが、
関本の出塁率と、阪神の代打率の悪さを考えると関本を代打に残したい気持ちも
分からなくも無いが、赤星とつながりと、代打のことをどっちを主に置くかだね・・・
2001年くらい盗塁してくれれば東出を2番セカンドで使うと面白いかも
あとは魔送球の矯正がカギ?
去年の夏ごろ、広島ピッチャーいねぇ、2軍じゃ野手に投げさせてるぞとか言ってたとき、
なんで東出を投げさせなかったんだろうとか思ってたなぁ。
どんでんの手腕が問われそうだな
広島は案外投手に関してはイメージほど悪くないけど
野手のほうが酷いな。
二遊間というか、
センターラインは極力固定しなきゃだと思うけどなぁ。
>>351 つーか、広島は明らかに世代交代の時期なんだよな。
前田とか野村とか緒方とか出せばだいぶ変えられるんだが。
>>341 阪神は中位〜下位指名のほうが結果的に働く傾向にあるな。
福原(98年3位)赤星(00年4位)、藤本(00年7位)、久保田(02年4位)、三東(02年5位)
いいのか悪いのか。
去年までの広島は新井や栗原のような打撃優先の選手を前面に出した打ち勝つ野球を
やって東出みたいなタイプはチャンスがなかったからな
チームが広島野球の復活を目指す今は大いにチャンスだろうな
>>345 中日の投手陣のイメージが30歳前後の油が乗っている所と
朝倉・高橋聡あたりの23歳以下になっている現状がある。
悲しい事に松坂世代が外れた球団なので、25歳前後の即戦力を集めるのは
理にかなっていると思う。
現在の投手陣は即旧に急ぐ必要は無いが、3年ぐらいの中期的な視野で見ると、
川上の次のエースと、右の中継ぎか、抑えで台頭してくる選手を待ちたいんだろうなぁと思う。
広島は過去の選手に遠慮した采配する監督をなんとかしないと。
あとは球場も。あんな汚ねえ上にボロボロでクソ狭い草野球の球場では選手もやる気出ないよ。
新球場に関して、広島のオーナーってどう思っているんだろうか?
広島はもっと自分ところのOBのコーチをもっと評価すべきだわな
>>353 野村はともかく前田・緒方の二人を外せるほど期待できるのがいないってのが一番だな。
廣瀬は守備はイイが打撃がダメ、天谷は足は速いが守備がでんじゃらす。
森笠の確変だけでは足りない
今シーズンを最初から捨てて育成と上位チームの足を引っ張ることに専念するならともかく
>>346 シーツ二塁はやめるほうがいいと思うけどね。。。
結局「やりなおし」になってる広島の状況を見ても。
今年だけ乗り切ればいいならともかく。
もったいないが、関本はとりあえず代打だな。
ただ交流戦では優先してDHで使ってほしいね。
>>356 川上の次のエースはやはり朝倉あたりに期待したい。
で、右の新中継ぎはルーキーの金剛と鈴木あたりがやれるといいな。
抑え候補はリリーフ陣から適当に見繕っても行けるくらいのリリーフ陣になって欲しい。
まだ漏れの理想通りの神リリーフ陣では内。優秀ではあるがその上を越えて欲しい。
まずは久本と高橋に左中継ぎとして固定するのに足る成績と能力になって欲しい。
広島ほど育成のための起用が裏目に出る
球団他に知らん。
使っても育つとは限らんどころか失敗のほうが多い。
特に野手。
広島野球の復活って簡単にできるのだろうか?
俺は無理だと思うが
>>359 どうせ毎年5位なんだし1シーズンくらい育成に当てて最下位でもいいけどな
その後強くなるかわからんけどもうここまできたら何か思い切ったことをしてほしい
あら?字が変だぞw
まあ良いか(爆
>>359 広島も何気に最近上位で内野手取ってないんだよな。
投手陣再建狙いって話だが先発型右投手が中心でなんかなあ。
ドラフトの戦略面でどうもマズい所があるのでは?
本当は広島が中日の鎌田みたいな選手を6順目くらいで取りに行くべきだったんだよな。
鎌田って中スポで広島ファンとか自分でバラしていたから指名すれば行ったんじゃねえの?
あの鎌田は期待出来るよ。守備はあのマシンガンノックに付いて行けるようだし。
>>363 2石原
3野村・新井・栗原
4東出・木村拓
5ラロッカ
6尾形
7緒方・前田
8森笠
9嶋
森笠・東出(尾形)・嶋・ラロッカ・緒方・木村拓・野村・石原かな現状は、
基本的に1・2番とラロッカぐらいが走れて木村・石原は足があっても盗塁下手だしね・・・
>>363 まずは球場を何とかしないと駄目だろうな。
「トイレが汚いのをどうにかしてほしい。数が少ないから並んでいる間に試合が進んでしまう」
「スタンドの座席は前との間が狭く、横も窮屈。階段も転げ落ちそうなほど急で年寄りにはしんどい」
ベンチ裏の通路は黒ずんだ配水管がむき出しで、奥にあるロッカーも選手には不評だ。
「狭すぎてくつろげない」「(先発で)集中しようと思っても、そんな場所もない」
夏場は湿気と高温で「サウナ状態」となり、「酸欠になるかと思った」という声もあった。
相手球団から「ベンチに悪臭がする」下水施設の老朽化が原因で、雨が降るとにおいは慢性化。
三塁側ベンチでは、選手ロッカーに全員を収容できず、あふれた選手は通路で着替えをする。「こんな本拠地球場は他にない」
「他チームから田舎球団扱いされ、『お前たちはかわいそうだ』と言われるのが腹が立つ」
プレーに全力を尽くすはずの球場に対して、恥ずかしさを感じている選手は多い。
芝の凸凹は砂で埋められ、長年の蓄積からグラウンドは数十センチも盛り上がった。
こんな事をファンや身内から言われていては・・・・・・・
>>364 正直な感想を言わせていただくが、そろそろ真剣に身売りを考えるべきだと思う。
広島ってオーナーと監督の首を取らないと駄目じゃねえのか?
あまりにも球団変える努力を感じられない。金出せないのは仕方が無いがねえ。
LDGHBQ3i0
こいつが普通に中日ファンと会話してるの見るとヘドがでるんだけど
それとも本当に中日ファンなのか?
>>368 ライブドアあたりに売って
中国ライブドアフェニックスとかw
>>366 尾形にショートは無理。守備がかなりヤバイ。
守りの野球をするなら岡上しかいない。
ヤクルトと田中の獲得競争するくらいの根性がほしいな
>>370 珍ヲタがうざいと怒りますが漏れは普段はまともに書きますよw
嶋みたいなとんでもないのが出てきても何の音沙汰もなく5位だからなあ
ほんとどうしたらいいんだろう
広島は高卒の選手ばかり取って結局失敗している。
が、資金が根本的に無いのでそれしか無い。
でも育成機関も器具も旧世代。こりゃ駄目だろ。
>>360 広島のやりなおしは結局シーツ・ラロッカで2つ埋めた事がそもそも問題だったと思う。
阪神の場合、鳥谷が10年構想で遊撃守れるなら、二塁をシーツでもいいと思った。
数年後、遊撃が固定して、シーツがいなくなっても複数で争わせる事にすればいいと思うし、
個人的にシーツ二塁にしないのは、鳥谷の成長に岡田監督が自信が無いからだと思う。
もし、今年も途中で鳥谷に見切りつけるなら、06年はさすがに鳥谷開幕スタメンはいえないし、
そうすると、広島と同じように二遊間があく恐れがある。
結局は鳥谷しだいで阪神の野手計画は全然変わるんだよね。
鳥谷本人がそういうのを自覚してもらわないと困る。今年は評判良いみたいだけどね。
D5NXWwR80=re3ujmVa0=LDGHBQ3i0
童貞ニートのドメボンズ
おまえ本当に異常な人格だな
基本的に打力優先にせざるを得ない貧乏球場をなんとかしないと上位は望んでは駄目。
打力優先では巨人が上位互換のチームとして君臨中。かと言って投手や機動力野球しようにも狭い球場では中日みたいには100%なれない。
これが現状だからやはり球場を変えて戦えるグラウンド作れと。そうじゃないと他球団ファンとしても面白くない。
もう他球団ファンからしても、あのボンビラス球場は見たくない。あんな所でウチの選手を試合させるなと。
272 :代打名無し@実況は実況板で :05/02/04 15:18:14 ID:gah5V/F/0
味噌の本スレでやれ
274 :代打名無し@実況は実況板で :05/02/04 15:21:02 ID:gah5V/F/0
ID:D5NXWwR80
おまえ相当暇なんだな
延々とオナニーしやがって
続きは本スレでな
380 :代打名無し@実況は実況板で :05/02/04 17:07:00 ID:gah5V/F/0
D5NXWwR80=re3ujmVa0=LDGHBQ3i0
童貞ニートのドメボンズ
おまえ本当に異常な人格だな
異常なのはお前だし、漏れをドメボンみたいな下等生物にするな!!
リアルで死んでいいよ。さっき来たばかりなのな。
広島みたいなカス球団はどうでもいいだろ。
そもそも味噌とか抜かしている煽りに言われたくないな。
どうせ珍ヲタなんだろうけどさ。根拠あって珍ヲタだと書いているからな。
広島とヤクルトのあの狭くてフェンスの低い球場はなんとかして欲しいな。
ヤクルトも正直東京から移転した方が受けるのになぜ球団を移転しないんだろう?
まあ、カープの選手が快適ということは対戦Tも快適というわけで、
勝敗にはあんまし響かんわな
>>381 80年代の広島投手王国&機動力野球を知らないの?
球場がぼろいのと野球の質は関係ない
ナゴヤドームだって自慢できるような代物ではない
>>378 > 個人的にシーツ二塁にしないのは、鳥谷の成長に岡田監督が自信が無いからだと思う。
なるほど。確かにそれはあるかも。
でも鳥谷遊撃、シーツ二塁だとよけいに藤本がごねそう。。。まあしゃあないけど。
> 結局は鳥谷しだいで阪神の野手計画は全然変わるんだよね。
> 鳥谷本人がそういうのを自覚してもらわないと困る。今年は評判良いみたいだけどね。
同意。
今年は鳥谷と心中、、、と岡田監督が口に出して言うべきだと思う。
やっぱり広島はピーコが原因なのかな
>>385 あんまり離れたとこに移転すると移動の時の選手の疲労が馬鹿に出来ないからでは?
>>386 3塁側のロッカールームを狭くしちゃえば(・∀・)イイ!!
三村がピーコをうまい事フォローしてくれればいいんだけどね
>>382 正体がバレてないと思ってるのはお前だけだ。
ID変えても文体、内容でバレバレ。
>>388 中日の福留入団の久慈とだぶるんだが、
あのときは星野監督が福留レギュラー宣言をしても、裏で久慈をフォローしてたから、
久慈は文句言わなかったけどね。
岡田監督はそういう心使いが足りないと思う。
これは自分の現役時代がスター選手であるからこういう小兵の選手の気持ちが
分からないだろうか?堀内監督には同じ事言えるが・・・
星野前監督はそういう所はキチンとできていたと思う。
個人的には、中日でのイメージが阪神監督時にプラスになっていた面もあると思うが・・・
星野監督個人を最近見ると、中日憎・落合憎が以上に目立つんだが、
もうちょっと、広い目で見て欲しいと思う。現状では長島に告ぐ影響力あるだろうに・・・
>>389 山本監督って2001年からだっけ。
広島って1997年以降、2001年の5位、2003年の4位を除いて、すべて防御率最下位
なので、山本監督だけのせいにしてはいけないと思う。
気の毒だが、FAと逆指名が原因だろう。
そして、強くなりたければ、財力を強化するしかない。
あまり喜ばしいことではないと思うが、残念ながらそれが現実ではないだろうか。
(まあヤクルトのようないい例外もあるけど。)
おそらく強くなりたいとは思ってないよ。
>>396 結構三村、達川と酷使無双系が続いたのも影響あるかも…
あとI谷に石貫、川島を潰されたのがイタイ…
>>395 うーん、結果的に心づかいが足りないことには同意だが、藤本とか関本のように、
自分が二軍監督時代に付き合った選手に対して、何もいわなくてもわかってくれる
という甘えがあるんじゃなかろうか。
逆に矢野や桧山のような選手には遠慮があるような気がするし。
小林幹英も1年で潰しちゃったしな
いい投手が出てくるととことん使って潰すのが続いてるからな
380 :代打名無し@実況は実況板で :05/02/04 17:07:00 ID:gah5V/F/0
D5NXWwR80=re3ujmVa0=LDGHBQ3i0
童貞ニートのドメボンズ
おまえ本当に異常な人格だな
>>397 うーん、だとしたら、それこそ他球団から見るとある意味迷惑。
プロ球団である以上、強くあろうとすることは義務だし。
>>398 酷使無双系、、、いい表現だな。
まあ、酷使が続くってことは選手層の薄さなんだろうね。。。
>>400 それだけに佐藤は大事に育ててほしい…
あと二軍で170球のあと中三日で完投とかも
>>280 鯉ファンは河内 大竹 佐藤の高卒3本柱になったら
鼻血もんだろうな
FA短縮になったら短い夢になりそうだけど・・・
広島が勝てるようになる制度にしないと駄目だよな
巨人が何か広島にしてあげればいいのにな
そういや最近ドミニカ学校出身者の話を聞かんが、どうなってるの?
>>407 カープファンを代表して・・・
巨 人 の 助 け な ど い ら ん
まあ、そんな事は無いだろうし、もしあったら球団はあやかるんだろうけど
>>408 毎年、何人か日本でキャンプに参加してますよ。もちろん今年も。
>>407 巨人の手を借りるくらいなら身売りしたほうがましよ
412 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/04 18:03:07 ID:3YRwl37V0
広島よりヤクルトのほうがやばいだろ
なんの特色もないし
特色?
ヤクルトには次々に選手が出てくるシステムがあるから
そのシステムを広島に教えて欲しいね
>>414 野手はそろそろネタ切れじゃないの? 岩村以降、いいのいたっけ。
投手は相変わらずだけど。。。
青木やユウイチかな
でもリグスが外野で使えないと痛いな
よく考えたら、広島も毎年誰か出てきてないか?
永川、大竹、嶋、シーツ、ラロッカ。。。
誰か1〜2人出てきたら優勝争いできるだけの地力があるヤクルト、1〜2人じゃ足りない
広島、ということのような気もするが。
ヤクルトの地力はまだ保つのか?
>>417 毎年1〜2人出ても 同じ人数だけ主力が抜けてちゃ意味無いだろう 広島
実は順位とエラー数以外は似通った数字・イメージの広島とヤクルト
>>416 リグスは本職のセカンドで使えば良いじゃん
(ゲッツーは減るかも知れんが守備範囲は広そうだし
田中は鳥谷未満の打者だった事考えると時間掛かりそうだしね
つーか選手の引き抜かれっぷりは広島と変わらないのに
最下位争う事は無いって凄いよな>ヤクルト
>>419 まあそれをいうと、ヤクルトも毎年主力が抜けてるわけで。
育成、発掘能力では大差ないような気がしてきた。
何が悪いんだろうね>広島
>>421 それはそれとして、センターとライトは?
やはり真中?
リグスの弱肩がいくら不安でも対抗馬考えれば、結局リグスだと思うけど。
勿論、打てるというころが前提だけどね。守備も捕球まではまともらしいし。
実際、ヤクルトの外野で、本塁で刺せたり、三進を抑止するような肩の持ち主って
志田か宮出くらいじゃないの?それなら、たいした問題にはならない。
>>423 たぶん真中、志田でセンター
青木、ユウイチ(宮出、佐藤真)でライト
弱肩でもリグスを使うかも知れないけど
>>398 広島が酷使無双状態なら巨人は巨神兵状態だな
「出すのが早すぎたんだ・・・・腐ってやがる」
西村・平岡が條辺・真田・林の二の舞に為らない事を祈るよ
リグスは秋季キャンプのテストの時もスローイングだけはしなかったらしい
ヤクルトは在京セってだけで敵チームのファンが入るし、そこそこの選手が取れてしまう
>>431 いや、その記事は知っているが、どこにも弱肩で外野出来ないとは書いてないんだが
落ち着いてきたなあ。
ヤクルトは、試合巧者、っていう球団なんじゃ、伝統的に。
広島は練習しすぎて故障っつう。
巨人、今年は強い気がするんだけど、あんま話でないね。
>>433 毎年戦力は結構整ってるし、あんまり痛いファンが2ちゃんにはいないから
話の中心にはならないね。
まあ、結局のところ、リリーフの出来次第っていうチームだからなあ。
先発がやや不安だが、今は木佐貫、久保ってどうなの?特に木佐貫の復活したら
やっかいだな
清原のニュースばっかしだもんなあ。
真田仏門入りとか怪しい修行してたぜ。
久保、真田、林、内海、とどれか一人でも当たれば十分なんだろうかね。
昔痛いコテといえば巨人ファンばかりだったな。
>>434 巨人はチームのタイプは違うが中日と弱点は一緒。
中日の方がリリーフが優秀な分、より弱点が少ないが。
先発が弱い、控え野手がチーム構成上の問題で弱いって弱点がある。
さらに中日とは監督の能力差と機動力と守備の野球の浸透度の面で劣っているか。
でも漏れは巨人は結構やると思うので対抗馬扱いにする。本命は中日。
投手が充実している上に競争が熾烈なので隙があまり無いからな。
>>432 リグスが弱肩かどうかはわからないが、いずれのスポーツ新聞の報道を見ても、
過去に右肩を故障したことがあり、現在もろくに外野からの送球もできない状態だというのは間違いなさそうだ
守備に目をつむってでも打力に期待してリグスを外野で起用するかどうかはヤクルトの首脳陣しだいだが、
少なくとも守備面で多大な期待を寄せるのは現時点では危険だと言うこと
それ以上でもそれ以下でもないです
中日:朝倉、野口、山井、マルティネスなど
巨人:久保、真田、林、内海、木佐貫など
裏ローテに両チーム共、入ってきて欲しい投手が先発にいるな。
いや、少なくとも得点力では劣ってるだろう。
勝負所の強さは中日だが。
Now Domebonz ID is fkVHLlxQ0
元々話題がないから進まなくても当然なんだけど
ドメボンズ認定されると止まるな(看破されたから?)
>>443 みんなうんざりしてるんだろうよ
ドメボンズにも認定厨にも
>>444 ドメボンズ自体にもうんざりしてるけど
いい意味で言うと積極的に話題を出す奴だから
スレの進行自体は止まるなって
止まってていい時期なんだけど
認定厨って言い方が気になって「にも」が見えてなかったスマソ
>>444 認定厨は殆どが阪神の話題をしている時に中日の話題で止められたら出て来るんだよな。
>>441 得点力では巨人>中日なのはわかりきった事だろう。
ウッズが中日に入って差は確実に縮まったが。
そうなるとやはりこの両チームの争いなら機動力野球に慣れてない巨人より
投手力と走塁と守備力の野球に慣れている中日が有利だろう。
ドメボンズ問題は大体スレの流れを復習すればなんとなく原因がはっきりしている。
確かにドメボンズの煽り口調には激しく問題がある。だがそれ以上に問題がある連中がいる。
誰も中日の話題してないのに強引に中日の話を一人でしている人はいるという印象はある
普段は無視されてるけど、今日は普通にレス返してる人がいたんで驚いた。
直接対決では中日の方が点取ってるんだな。
得点:中日121-107巨人
>>450 それは思うな。ただ中日関係の戦力分析にはなっているので
無闇にどいつもこいつもドメボンズ認定は避けた方がいいな。
巨人としても当然中日攻略法は用意してくると思うが、
巨人の投手、野手で中日に相性のいい奴って誰がいるかな。
ドメボンズがちゃんと中日の分析になってるってどんな味噌かと
過大評価や見下しも全て肯定できる意見なのか?
阪神は不確定要素が多いからな
中日ファンだけどぶっちゃけドミンゴはもう今年はダメだと思ってる。
このままだと先発が川上と昌しかまともなのがいないことになるな。
ドミンゴはだめぽかも。
先発は何とかして欲しいな。
野口や朝倉が復活前提とか久本は左のセットアッパー確定とか言われても困ることは困る
中日ファンだがドミンゴは厳しいかもしらん
かといってヤクルトみたいに誰かが出てくるわけでもないからなあ
まじでどうしよう・・・
優勝翌年なんてそんなものじゃないのか
>>460 良いって言っただけでそう言う話になってないか?
そう言う話していた奴は見た事が無いが。
ドメボンズらしい奴でも良いとか素質が優れているって程度。
佐々岡と長谷川と高橋が復活・・・まさに夢のようだ。
>>463 ここで素質が優れてるって言われてもはっきり言って困るよ
>>460 一応自分の見立てだと
野口朝倉→はっきり言って満足できるレベルになるかは怪しいが、他に候補になりそうな奴もいないし、一応先発の4、5番手最有力であることは間違いない。
久本→普通に敗戦処理でそこそこやりそう。
こんな感じ。
>>461 まあ阪神みたいにBクラスになることはないからいいんじゃない
連覇なんてそうそうできんよ
>>466 まあ、そんなもんかな。
野口は好きなので、今年は復活して欲しいけどな。
ここは熱心に野球を見てるファンが少ないから、
今年誰がどの程度やれるのかを判断できる人間が少ないんだな。
問題は、熱心にファームの試合も見て、
復活するしないを判断できる人間がバカにされて戦力分析の判断を見誤っている点。
あまり野球を見てないファンはレスしない方がいいぞ。
>>467 仮にドミンゴが駄目だとしたらそうとは言い切れないのじゃないかな、と思う俺はおかしいだろうか
>>469 判断できる人間というのは、具体的に言うと
>>171に晒されている宮田さんみたいな人ですか?
>>469 そんな人はここに書き込まずに本書いたり解説したり
野球をやってますよ
>>469 投手に関してはOP戦とかである程度分かることもあるけどな。
いつものデータではなく主観で語れって主張してる人じゃないの?
お前も野球見てねえだろ糞が
>>473 それはヤクルトの誰か代わりが出てくるレベルな根拠だな・・・
ドメボンは分かるやつが指摘しとかないと
いつまでたっても反応するヤツいるじゃん。
じゃあ阪神の不確定要素を具体的に教えてくれ
横浜は牛島だから期待できる
阪神は不確定要素が多いから面白い
と同じレベルでもあるな.
ふと思うんだけど普通どこのチームも毎年誰かが出てくるもんだよな?
>>482 川島が「出てきた」選手に入るくらいなら
巨人
2002年 桑田
2003年 木佐貫、林
2004年 小久保
と、こんな感じでいるな。
そうだな
牛島、不確定要素、誰かが必ず出てくる、なんてもうやめてほしい
>>482 まともな成績を残す、ということを言及しないならね
>>482 ヤクルトは出てくる数が半端ない
そりゃ1人や2人はどこだって出てくるだろ
1人も出てこないチームなんて大問題だぞ
最低限の事が分かるようになってから分析をするようにしろよ。
君達は分析を責任を持って出来るようなレベルの人間か?
もしここに書き込むんなら、戦力と勝敗をリンクできるようになってから書き込むようにしろ。
憶測で適当に書いてる奴はえらそうな口を利くんじゃない。
>>482 ヤクルトは誰かが出てくることによってAクラスをキープしてるから価値があるんだよな
誰かが出てきても広島みたいに万年5位だったら何の意味もない
>>489 ゴンザレスが最後までリリーフだったら、含んでもよかったかも。
ヤクルトの出てくるっていうのは、主力が移籍などで抜けてもってことでしょ
>>494 俺様は相当な分析をしてるから無条件で賛同しろ、と言いたいのでは
>>494 今からID:dUzGDwFg0が戦力と勝敗をリンクさせた分析を責任持って書き込んでくれる、ということでしょ
ヤクルトは広澤が抜けても石井が抜けても、ペタが抜けても、高津が抜けても乗り越えてきたからな
あとは古田が引退した後誰が出てくるかが楽しみ
>>498 あとハウエル、川崎が抜けても全然大丈夫だったしな
この球団ほんと謎だ・・・
誰かこのヤクルトが次から次へと選手が出てくるシステムを解明してくれ
戦力分析をしようという意思を持った人間だけが書き込むようにしてくれ。
最低限、選手の現時点での能力が判断できて、プレーもこまめにチェックして、
分析を見誤らないような努力もしていると自身をもって言えるファンだけの集まる場所にして欲しい。
ド素人が茶化して分析のレベルを落としてしまうような事は本来有るべき事ではないだろ。
雑談や煽りがしたい奴は専用のスレに行けよ。
持続性が全く無いけどな・・・・
抽出ID:Ljk7M+tH0 (11回)
抽出ID:ISgeTM/v0 (10回)
抽出ID:MVF2U5Pc0 (20回) ←引き篭もり最有力候補
>>501 いっその事、スレ立ててみたら?
覗きにいくから。
>>501 それこそ自分で掲示板作ってやれよ
スレ主にでもなったつもりかw
石井が抜けてもチーム防御率3位の2002年や、
ペタが抜けてもチーム得点2位の2003年は凄いと思ったが、
得点最下位、防御率5位の去年はさすがに神通力が切れたと思った。
相手すんなって・・・
結局、古田がいる間はそうそう下位には沈まないってことかな。
抽出ID:MVF2U5Pc0 (22回)
>>479 それは残念ながら荒らし行為になるんだよ。矛盾点あるなら反論した方がいい。
はっきり言ってドメボンズ認定行為はまったく分析には関係無いから。
だから古田が引退した後のヤクルトがどうなるかが楽しみなんだよ
無論古田にはまだまだ減益でやってもらいたいがな
ID:dUzGDwFg0が自信を持っておくる分析結果
285 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:05/02/04 15:36:39 ID:dUzGDwFg0
横浜は球場のわりに投手は平均的に抑えられるレベルだが、
打撃は得点の取れる球場の割には点が取れない打線。
299 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:05/02/04 16:05:34 ID:dUzGDwFg0
阪神は使うとしたら鳥谷か藤本のどちらか一人だけだろうな。
シーツファーストも関本控えももったいないだろう。
452 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:05/02/04 19:50:48 ID:dUzGDwFg0
直接対決では中日の方が点取ってるんだな。
得点:中日121-107巨人
ヤクルトの2、3番手のキャッチャーって実力的にどうなの?
かまう奴もうざい
ヤクルトって若松監督がいいような気がする。
ヤクファンに聞きたいけど
采配に不満な点ある?
>>513 基本的に構ってちゃんなんだから反論して相手しちゃ
いかんでしょ。みんなでスルーするのが一番堪えるんだから。
>>516 出番がほとんどないんだから、判断のしようが無い
一応、守備では米野、打撃では小野(これは怪しいが)、総合力は福川と言われていた
>>517 つーか、認定厨のせいで普通の中日ファンが来づらくなったのは紛れも無い事実。
ドメボンズがクソウゼエのは中日ファンとして謝りたいけどさ。
少しでもこいつ良いよとか他球団ファンに反論するだけでドメボンズ扱い。
>>518 まあ采配はいたってオーソドックス
あとは古田との兼ね合いがあるしなんとも言えんな
ただ人間性は最高
>>519 ドメボンズらしき煽りが暴れる際は必ず阪神とそのファンと言うキーワードが出て来る。
阪神ファンにも気を付けてもらわないとあいつは阪神ファンを目の敵にしているからな。
そろそろ本題に戻らないか
元より脱線してるのは一人だけさ。
阪神ファンは気が短いからな
他球団ファンにも名前覚えて欲しい若手選手(ルーキー除く)
贔屓の中日の選手編
投:朝倉、高橋聡、久本、山井、長峰
野:森岡、土谷、都築
こう言う感じで紹介した後なら荒れにくいんだが。
>>527 俺個人の印象だが
その中で1番マイナーなのは都築
>持続性が全く無いけどな・・・・
何年も連続して活躍する(した)選手は当然高年俸になる。
そういった選手を抱えていると財政圧迫で数年後に暗黒時代到来となる。
数年はチーム強い ⇒ 優秀選手の年俸高騰 ⇒ 数年後、高年俸だが成績悪いベテランが増える ⇒ 財政圧迫で弱体化
優勝チームって大体上の様な原因で弱っていく。資金力のあるチームなら耐えられるが。
だから本当に核となる選手(チームリーダ)以外は放出する。池山・古田・宮本・ラミレス・高津(は微妙か)
もうちょっと詳しく見ると、野手に関しては打てることより守れることを重点においてチームをつくる。
打てる選手はすぐ高年俸になるが守れる選手は比較的年俸を抑えられるし、なにより試合に出ないと
守っているという査定をせずにすむ。(あとはチームバッティング)
投手に関しては、先発はプロである以上ある程度の質は維持できる。(6回3失点以内の試合数で見れば)
リリーフに優秀な投手をおけば、勝ち試合を高確率で確保できる。だからリリーフの方が重要。
先発に優秀な人材をそろえたら、やはりお金が掛かりすぎる。
>>523 論調ですぐにわかる.
また,ある表現を多用するからわかりやすい.
>>522 ヤクルトに限って言えば、そのオーソドックスがいいのかもね。
五十嵐石井という強力な駒があるから使いどころを間違えなければ、勝てる試合を落としにくい。
この駒を奇抜なことに使われたらひどいことになる。
>>518 こんな感じの人>ラミレス風邪でダウンへのコメント
普通采配に文句つけるのは贅沢だし
「まあ、2日も休めば大丈夫でしょう。寝込んじゃうとやり直さなければならないけど、
それほどひどくもないようだし。ここ2日間寒かったからねぇ。
それなのに帽子も被んないでやってるんだもん。髪もないのにさあ。そりゃ、風邪もひくでしょ」
>>518 ちょくちょく不満はあるが、悪くは無いと思う。
バッティング指導はかなり良い
岡本・荒木・川島・福原・嶋・大竹・多村といったあたりが来年も活躍できるかどうか
去年は藤本、安藤、木佐貫、永川、村田と
前年ブレイク組みほとんどこけたからなあ
>>542 今年とくらべたらかなり見劣りするけど
>>539に挙がってる面子よりは実績あるか
そだね。スマンコ。
ヤクルトはホージーからペタジーニ、ペタジーニからラミレスの流れが神だったな
田畑の活躍にはまじでびびった
>>454 というより中日には勝ち越してるんだが・・・
別に苦手意識は無い
むしろ阪神戦が鬼門なのよ
当方中日ファンだが不思議と巨人戦は見てて良い試合が多い気がする。
阪神ファンとしては巨人戦は楽勝でつまらんがな
個人的にはヤクルト戦が一番面白い
>>551 ノムは起用法が荒っぽかったからな・・・
石井 岡林 伊藤智 西村 川崎 山部のローテが
組めたらすごかっただろうな・・・
ヤクルトのピッチャーって何時の間にか居たり居なかったりする感が有るんだが。
岡林は高津の前に抑えやってた気がしたのだが、伊藤智仁が居たのね。
西村も覚えてないし、山部って何してるの?・・・・・・横浜ファンだけどさ。
田畑って巨人にいたことがあったよな?
横浜の阪神戦に対する自信は半端じゃない気がする。
ここ7年間で103勝87敗2分と勝ち越している事もあるが、昨年8月25日(大阪ドーム)にはこんな事があった。
4―4で迎えた9回裏無死3塁、打者はアリアス(その後は久慈・鳥谷・赤星・関本・今岡)。
ここでアリアスとそのまま勝負するという余裕ぶり。
打率に難があるとはいえ当たればでかい打者を迎えても、満塁策すらとらない。
結果サヨナラ犠牲フライとなったが、この余裕と自信には恐れ入った。
普通、同点の9回裏無死3塁なら満塁策だよね?
余裕というか馬鹿じゃん
>>556 でもアリアスは三振を取りやすい打者だし普通に勝負だろ
その頃の山下監督はもう何をやっても驚かれない程になってました。
確かピッチャーがマレン−川村−山田の継投。
川村出した段階で勝ち越せなかったから、負けた。ピッチャーいなかったしなぁ。
561 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/04 23:42:23 ID:+61rLhSv0
横浜なんてカスだろ
若手は生意気だし外人は外れだし
多村は頬骨はってるし監督は中日のOBだしな
結果論だが広島は01年と03年に9月時点でAクラスだったのに最後で自滅。
結局これが翌年に悪い影響を及ぼしている気がする。
終盤を育成に当てるより、ベテランを壊してでもAクラスを狙うべきだった。
7年連続Bクラスと、ここ4年でAB半々ではチームの雰囲気自体が大きく変わる。
この辺がヤクルトとの差なんじゃないかな?特に03年のヤクルト。
今、阪神本スレ全然あれてないのにな…ひたすら荒らしにくる阪神ファン…ほかのスレでも大勢で味噌味噌といいまくってるしな…こういう大勢の集中攻撃で近鉄のスレも巨人のスレも壊されていったんだな…そして今は中日を狙ってるわけか…
2001年はあと少しでAクラスになれたんだよな広島
1年限りの勝ち星制の犠牲になったな
運もないようだ
広島ファンにとってのAクラスは他球団ファンにとって優勝するくらいうれしいんだろうな
117 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:05/02/04 13:44:05 ID:Eii9l2zq0
自分が日本人で良かったと思うのは鳥谷のバッティングを見ているときだな
鳥谷を知らない英米人は代用品のA・ロッドで我慢するしかないからな
563 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:05/02/04 23:45:57 ID:Eii9l2zq0
今、阪神本スレ全然あれてないのにな…ひたすら荒らしにくる阪神ファン…ほかのスレでも大勢で味噌味噌といいまくってるしな…こういう大勢の集中攻撃で近鉄のスレも巨人のスレも壊されていったんだな…そして今は中日を狙ってるわけか…
っていうか、ここも荒れてなかったような・・・
ネタを仕込んだはいいが、我慢しきれなかったのか?
だから釣られるなって。
釣られてる奴も荒らしと同罪。
釣られんなよ・・・
俺はカープファンなんで、ヤクルトにそんなにやられているという印象はないなあ。
毎年対戦成績は拮抗してるし。
うちと似ているというレスが多いけど、やっぱりヤクルトは恵まれてるよ。
東京に球場があって移動が楽だし、敵チームファンで動員を稼げるし。
今年みたいに赤字だしてもヤクルト本社から何億かの補填もあるし。
ま、戦力的に、ヤクルトと広島との差は捕手がでかい。
あとは打線。去年はそうでもなかったが、一昨年その前とか。
中日ファンと阪神ファンを装った書き込みはともかく、
最近現れた牛島厨のほうがうざい
ヤクルトはなんだかんだいって古田、土橋、宮本などID野球経験者の力が大きいわな
そういう野村の教え子たちがいなくなった後のヤクルトがどうなるかが見ものだな
味噌ヲタは散々荒らしたあげく
偽装して他ファンに責任転嫁
いつもの事だからもうバレバレ
釣られんなよ・・・
>>572 そりゃ広島と比べたらお金はあるだろうけど
それでも去年初めて補填して貰うまでは完全に独立採算だったんだぜ
川崎の保証金や、石井のポスティングの16億とも言われた入札金も
球団経営のために消えていったんだし
荒らしは荒らし。どこのファンでも無いって。蔑称やめれ。
>>572 1995 - 2004
巨 741勝 607敗 0.550 6350得点 5611失点
ヤ 717勝 626敗 0.534 5967得点 5608失点 *
中 690勝 655敗 0.513 5547得点 5598失点
広 652勝 692敗 0.485 6093得点 6399失点 *
横 634勝 711敗 0.471 5869得点 6094失点
神 602勝 745敗 0.447 5209得点 5725失点
広島とヤクルトの違いは得点力じゃなくて投手力だろ・・・
ていうか古田と広島捕手陣の差だろ
581 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/05 00:34:19 ID:y1wj4dHZ0
>今年みたいに赤字だしてもヤクルト本社から何億かの補填もあるし。
こんなものが毎年あったら、あんなに毎年選手を放出しなくても済むんだけどね。
選手も広島の選手ほど物分りは良くないから、前田レベルの選手を減俸なんて出来ないし。
恵まれてると言われれば、自由枠を活用する点は広島よりは明らかに恵まれてるが。
>>572 >敵チームファンで動員を稼げるし
逆に言えば、ホームゲームでもアウェイな雰囲気なんですが・・・
野球でアウェイって言うなヽ(`Д´)ノ
つーか何処のファンでもよいから分析しろ分析
ただ10年単位で語っても来年の指標には為り難いと思うぞ
>>579 (それだけ長期間に成ると頭と尻で陣容が全然違うだろ
>>579 その失点の差が生まれるのは単純に投手のメンツなのかな、とか、
逆に広島の得点が高いのは、野手の能力や攻撃方法がヤクルトに勝っているからなのかな、
とか考えてみた。
捕手・バックの野手・夏場の暑さ・移動・ボール・球場などの複合要素で
チームの失点は変わってくる。
そのあたりどうなのかな、と。
ヤクルトの失点が少ないのは単純にヤクルトの「投手陣が良いから」で、
広島の得点が多いのは単純に広島の「打撃陣が良いから」なのか。
数字見て、ヤクルトの投手力がいいというのはそうかも知れないけど、
その原因は何なんだろう。単に広島の投手育成が下手なだけなのか。
何言ってるか分からんが、まあ、カープは球場や環境面のハンデで投手に
負担がかかる構造になってるのは確かと言うことで、
投手を良くするのはなかなか大変ですわ。
586 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/05 00:55:55 ID:tQqBt9e+0
プロ野球中継を観戦しながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜヤクルト岩村のバットは赤いのか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のバットが何色であろうとも、バットが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
岩村のバットは高速で動いているか否か?
それはバットの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
岩村のスイングをみたところ、バットは赤かった。
よって岩村のバットは高速移動をしていないと言える。
だから岩村は三振が多いのである
587 :
584:05/02/05 00:57:03 ID:GhkaF+610
あ、イカン来年じゃなくて今年だな
ドメボンズ本人がドメボンズの名前出してとぼけてたのには大笑いした。
でも全盛期の広島も今の市民球場で投手王国を誇ってたからな
>>586 何処のコピペか知らんが、ちょっと面白かった
>>589 当時はよその球場も狭かったし、打者も非力で全体的に投高打低だったからねえ。
昔の映像を見るとけっこうびっくりするのは、打者がみんな細い。
ウエイトとか全然してなかったんだろうな。
盗塁王って赤星で確定なん?荒木が走るみたいな事は言ってたけど
他チームで30〜50位今年走れそうなのいる?
荒木は四球つーか出塁率上げんとどうしようもなかろう
まあ、多分今年は下がるだろうな
荒木・井端あたりは若手の突き上げによって出場が危うくなる予感
>>594 去年・一昨年のぶっちぎりっぷりから見るに、怪我が無ければ赤星が大本命で間違いないんじゃね
対抗すらいない状況
荒木が注意ぐらいか
>>596 走攻守のうち一つでもその二人に肉薄する若手がいるならともかくねえ…
>>596 今二遊間守ってる奴で突き上げそうな奴なんていないよ。
中日の二遊間(というか野手)の層の薄さを分かっていないな。
多分荒木井端は打率2割5分くらいじゃ普通にスタメン張りっぱなしだろう。
600 :
名無しさん:05/02/05 01:32:36 ID:o9uuge0c0
【Aクラス決定】
巨人
【Aクラス候補】
中日、阪神
【Bクラス決定】
広島、横浜
【よくわからない】
ヤクルト
こんな感じ。 ヤクルトは戦力分析しても順位がどうなるのかわからん。
予想もしなかった選手が出てきたりして未知数な部分が多い。
オープン戦もやってないのに戦力なんてわからないと根も葉もない事を言ってみる
つ、釣られないぞ
盗塁稼げるチームってどこだ?
Yahooには盗塁阻止率載ってなかった。
谷繁、阿部、石原は強肩
矢野、古田は衰えたとは言ってもコントロールがいい気がする
相川は結構肩良かったよね?
赤星以外阻止率が良くないらしい石原が狙い目?
でもホーム球場は天然芝だしなぁ・・・
相性って
勢いや萎縮で
結果に実力以上の差が出ることあると思う。
そんな場合、一度相性の壁を打破すると
呪縛から解放されたように本来の実力を発揮するよね。
まるで反動がついたみたいに。
そこで阪神と横浜の逆転現象についてだが
03年の阪神16連勝も
04年の横浜7連勝も
実力以上に連勝による呪縛(勢い)が大きかったと思う。
そこで、連勝(連敗)を止めた後の対戦成績を注目すると
03年は阪神が横浜に1敗して16連勝の後は6勝5敗(計22勝6敗)
04年は阪神が横浜に7連敗の後は12勝9敗(計12勝16敗)
相性は正反対のケースなのにどちらも連勝(連敗)の勢い(呪縛)が取れた後、阪神が勝ち越してる。
よく横浜の実力ならAクラスでもおかしくないとか言うけど
去年の最下位も実力通りの結果だと思う。
今年も最下位だとか言わないがAクラスに入るのは厳しいんじゃないかな。
>>601 それは妄想だ
そんなレベルでいいなら、全球団のほとんどのポジションで若手が突き上げてきてる
そういう意味でも阪神は鳥谷の復活がポイントになりそうだな
>>601 してても怪我で離脱したりしない限りはスタメンはないよ。
いくら守備が上達したって言ってもプロの中の更にトップレベルというわけではあるまい。
森岡に期待するのは2クール目に荒木井端が監督ノック受けるはずだからそこでの落合なコメント聞いてからでも遅くはない。
多分「あの二人は他の奴らとは別格だな」てな感じのコメントが聞けると思う。
まあ井端は肘に爆弾抱えてるし、荒木は2年目のジンクスの可能性もあるから
森岡の成長はポイントになりそうだな
てか、普通に考えて一軍経験大してない奴がいきなりGGやらベストナイン取った選手を脅かすわけがない
去年の今頃、4番は日本人の右打者を育てるとか言ってたんだから、森岡をしごいたぐらいじゃ何の参考にもならん。
>>604 矢野は赤星相手にしなくて良いから阻止率自体はセで2位だよ。
以前見たデータだと谷繁が1位で矢野が2位
真ん中は忘れたけど古田が最下位だった。
古田は衰えたよな
井端って目も爆弾抱えてるような。
後一回目に強い衝撃を受けたら失明するとかどっかで聞いたんだが。
>>614 手術したからもうその心配はないよ
後遺症で目をパチパチする癖はとれないけど
>>614 それは知らんかった。
利き目を両利きにするためのトレーニンクをしているのは聞いてたが、そんなに目がやばい状況だったのか。
>>613 その分打撃は老いてなお盛んを地で行ってるがな
交流戦では捕手育成ついでのDH古田もありかも
>>617 古田は一塁も乗り気って言ってたような…
>>615 ってことは阪神・関本のウィンク癖も何かの後遺症か。
漏れはてっきり
テレビの向こうの男共に愁波送ってるのかと思ってた
横綱
奈良
楽々
黒砂糖
宇宙
海蛇
美術
津波
三重
622 :
621:05/02/05 02:07:29 ID:529AodL80
誤爆
古田のバッティングはいつ衰えるんだろうな
大学から社会人経てヒット2千本とかありえんし
625 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/05 02:57:11 ID:+r5uZhqK0
珍ヲタは散々荒らしたあげく
偽装して他ファンに責任転嫁
いつもの事だからもうバレバレ
井端の眼パチパチはレーシックだかそんな名前の視力回復手術の後遺症です。
ドライアイになっちまったわけだ
井端の受けた手術って視力回復手術で
打球が目にあたったらヤバイのは今でも一緒じゃないの?
とりあえず落合は、よほどの事が無い限りレフト以外は
メンバー決まってるっていってるから、
森岡とかまだ二人を脅かすレベルではないよ
ただ伸びてるってだけで
>>597 本命は赤星だが、赤星の後の選手しだいで変わる。
去年、赤星の後で良かったのは関本。関本は結構粘るし、出塁率もいい。
ただ、現状では代打率の悪さから岡田監督が代打に置きそうなので、
2番藤本と考えると盗塁は減りそうな気がする。
対抗の荒木は井端と変わらないので、去年と同じだと思う。
両者とも技術の面での進化や、その他もろもろあるのでなんともいいようがないが・・
***** 順位予想的中率から見た、過去成績の信頼度 *****
まず始めに、ここでの順位とは勝率で見た順位のことです。2001年は勝利数を基準に順位決定していた為、
横浜3位(71勝 .507)、広島4位(70勝 .511)という順位でしたが、今回は2001年について横浜4位、広島3位
だったとして取り扱います。(勝率同位は順位も同位)
(1)前年(n年前)の順位をそのまま予想順位とする
例:2004年の順位予想
神 前年1位 → 1位予想 ⇒ 4位 予想差:3 ±1以内:× ±2以内:×
中 前年2位 → 2位予想 ⇒ 1位 予想差:1 ±1以内:○ ±2以内:○
巨 前年3位 → 3位予想 ⇒ 3位 予想差:0 ±1以内:○ ±2以内:○
ヤ 前年3位 → 3位予想 ⇒ 2位 予想差:1 ±1以内:○ ±2以内:○
広 前年5位 → 5位予想 ⇒ 5位 予想差:0 ±1以内:○ ±2以内:○
横 前年6位 → 6位予想 ⇒ 6位 予想差:0 ±1以内:○ ±2以内:○
※予想結果 予想差(絶対値)計:5 ±1以内:83%(5/6) ±2以内:83%(5/6)
(2)過去10年間(2年間、3年間)の成績を基に順位予想する
過去10年の成績を合計し、順位計に従って1〜6位予想する。尚順位計が同じ場合は次に勝率に
従い予想する。さらに勝率も同じ場合は同順位に予想する。
例:2004年の順位予想(1994〜2003の成績を参考)
巨 順位計:21 (741-607) .550 → 1位予想 ⇒ 3位 予想差:2 ±1以内:× ±2以内:○
ヤ 順位計:28 (717-626) .534 → 2位予想 ⇒ 2位 予想差:0 ±1以内:○ ±2以内:○
中 順位計:30 (690-655) .513 → 3位予想 ⇒ 1位 予想差:2 ±1以内:× ±2以内:○
広 順位計:39 (652-692) .485 → 4位予想 ⇒ 5位 予想差:1 ±1以内:○ ±2以内:○
横 順位計:40 (634-711) .471 → 5位予想 ⇒ 6位 予想差:1 ±1以内:○ ±2以内:○
神 順位計:50 (602-745) .447 → 6位予想 ⇒ 4位 予想差:2 ±1以内:× ±2以内:○
※予想結果 予想差(絶対値)計:8 ±1以内:50%(3/6) ±2以内:100%(6/6)
以上の手順で(1)・(2)それぞれ1985年〜2004年の20年×6チーム、のべ120チームを予想し、
その的中率を求めます。
(1)前年(n年前)の順位をそのまま予想順位とする
・1年前の順位 予想差(絶対値)計:174 ±1以内:57%(68/120) ±2以内:78%(94/120)
・2年前の順位 予想差(絶対値)計:175 ±1以内:58%(69/120) ±2以内:81%(97/120)
・3年前の順位 予想差(絶対値)計:207 ±1以内:46%(55/120) ±2以内:75%(90/120)
(2)過去10年間(2年間、3年間)の成績を基に順位予想する
・過去10年間 予想差(絶対値)計:167 ±1以内:58%(70/120) ±2以内:86%(103/120)
・過去 3年間 予想差(絶対値)計:166 ±1以内:58%(70/120) ±2以内:81%(. 97/120)
・過去 2年間 予想差(絶対値)計:171 ±1以内:57%(68/120) ±2以内:81%(. 97/120)
(ちなみに過去n年間での予想順位を順位計ではなく勝率を第1ソート・キーにしたら、やや的中率が低下しました。)
※以上の結果から、過去10年間の成績を基に戦力把握をする事はそれなりに信頼できると考えられます。
このスレっていつの時間が一番盛り上がってる?
>>606 ただ球団事情もあるので、単純にどの球団も・・・というのもどうかと思うが
中日は二遊感が薄いし、控えは清水・高橋光・森野・大西・英智あたり、
高橋・森野あたりは代打率が良く、英智・大西は得点圏が高い構成だが、
全体的には1〜2席の空きがあるが、
阪神の控えを見ると、野口・片岡・関本・葛城・立川・町田・(秀太・沖原・久慈)
なので、カッコメンバーから誰かはずすしかないし、若手が一軍上がっても
上記のメンツがスタメンになる。上記のメンバーは計算はできるが、それ以上はいかないし、
ベテランが多いので、一気に抜けた跡に空洞化になる恐れがある。
落とそうにも片岡・野口・関本・葛城あたりは落とせないし、立川も外野の構成上落とせないし、
こういうケースを見ると、循環が悪いのが分かる。
もちろん、層が薄いのがいいとは言わないが、阪神の様なケースもあとで困ると思う。
今年だけで言えばあっさり鳥谷が離脱して、シーツ・藤本・関本になった方が強そう。
過去1年の成績で予想するより
10年の成績で予想するほうが的中率が高いってのは
単年の成績じゃ誤差(いわゆるチーム確変?)の範囲が大きいからじゃないの?
前3年、または前5年等のデータに基づいて出した成績予想で
過去10年のもっとも精度が高いなら、フロント力が凄く大きい事が分かるかな
>>635 今年一年が全てで考えるならそのほうがバランスは良さそうだな。
>>634 関本以外は代打としちゃ今日抜けて貰っても良いくらいだがな(w
まぁ久慈と町田は今季限り、来期終了時には契約切れる片岡も引退だろう
関本に加えて濱中と外人の存在を考慮すりゃラインフィールドは心配無いしな
問題はセンターラインだが狩野が伸びてきた捕手は良いとしても
二遊間とセンターの若手が欲しい所だな(市和歌山商ラインで川端辺りか
>>636 10年単位だとチームの変革期に対応出来ないでしょ
(最弱チームは80年代ヤクルト>90年代阪神>00年代横浜と移り変わってる訳で
年数増やせば精度上がるとは限らない事は各球団の通算勝率見れば解かる
左肩痛の手術というところが凄い気になるんだが・・・
140km越えない投手らしいからラスのような投手なのかな?
詳しくは知らないんだけど
遠い過去にしてもランディジョンソンに次いで16勝もした投手って凄いな
まあどうせ使えないだろうけど
簡単に5億の投手を補強出来るんだからうらやましい・・・・
びみょーだなあ
ネタを提供してくれるんだからありがたい
怪我でダメになった選手を獲るのは微妙だなあ。
戦力外選手と交換とかなら痛みは少ないんだが、
山崎で平井(+金銭)を獲ったように。
メジャーの投手は投げてみるまでわからないよね
ゾーン違うし まして去年投げてないならなおさら
>>640 故障持ちで球速遅く、変化球多彩で変則投法で高年俸で先発手形って・・・・・
巨人が見つけてくるこの手の投手は駄目そうだな。仮に当たりでも先発ばかり取ってどうすんのw
巨人の補強のポイントはずれてるからなぁ。
先発も上原除けばボロいし木佐貫と久保は後ろでも使えるでしょ
後半戦の防御率だけならリーグ1だしね>巨人の救援陣
それと巨人が大金出して取ったメジャーの投手は過去例だとソコソコ働く筈
(国内の他球団から貰った奴は失敗してるけどね
>>650 実は先発は足りない
上原以外は心もとない
木佐貫がよければいいが
今の段階では不確定要素が多いからな
巨人は上原と木佐貫の間の世代がぽっかり抜けてるからな(佐藤ぐらい?)
将来有望だけど一人立ちしてない若手が多い。
今朝の中スポでカープの二遊間が小さく取り上げられていた。
あまりのレベルの低さに、他球団のスコアラーも失笑を通り越して、同情気味と書かれてて、
この面子じゃ1年持たないとか、今すぐにトレードで誰かとるべきだとか言いたい放題。
大丈夫なのか?
「殺すつもりで刺した」=34歳中日ファン幼児らと面識なく−スーパー殺傷事件・愛知
愛知県安城市のイトーヨーカドー安城店で4日午前、幼児ら3人が刃物で刺されるなどして
殺傷された事件で、殺人未遂容疑で逮捕された男は同日午後、県警捜査1課と安城署の調べに対し
「殺すつもりで刺した。男の子か女の子を殺そうと思った」と容疑を認めた。
男は幼児らと面識はなかったといい、同課などは殺人容疑に切り替えて動機などを追及する。
男は住所不定、無職の典型的中日ファン(34)。
同容疑者は同日午後零時20分ごろ、同店から約1キロ離れた同市池浦町の路上で、
手や腹に血を付けたまま歩いていたところを、警戒中だった同署員に発見され、間もなく緊急逮捕された。
調べでは、この中日ファンタは同日午前10時の開店直後に同店を訪れ
犯行に使った刃物を「(犯行現場と同じ)2階で盗んだ」と供述。
この刃物を使って同10時40分ごろ、2階の子供服売り場前の通路でいきなり、
生後11カ月の子供の頭頂部に無言でナイフを突き刺し、約2時間半後に死亡させた疑い。
遺体を解剖した結果、死因は刃物が下あごにまで達したことによる失血死だった。
調べに対し「落合があまり不人気なのでむしゃくしゃしてやった。これはアンチ落合を退治する為の正義の戦いである!!」
等意味不明な事を繰り返しており、中日ファンによる同様の事件の再発が懸念される
>>655 トレードで誰かを交換するにしても相手と交換する選手が必要だからなぁ・・・
今の広島での余剰戦力って何よ?
>>655 別に木村拓也・ラロッカという保険もあるしやりたいようにさせればいいじゃん
>>656 あんまり人の生死に関わるネタはよくないよ。
下手したら通報されるし。
( ´_ゝ`)
というかこんな苦しい時に日本人の二遊間に拘らなくてもいいのにね>カープ
ラロッカ二塁にして、遊撃をとりあえず競わせる形にすれば
新井や栗原や他の外国人も使いやすくなるし
苦しいときだからこそ、将来だけを見て日本人二遊間に拘る
明日勝てなくても明後日勝てればいい
そういう考えなんじゃないのか?
阪神ファンは救われる思いだな>広島の二遊間
外国人に二遊間を守らせるのは長期的に考えるとよくないと言うが
広島はディアス、シーツ、ラロッカと安定していい選手とれてるんだし
これからもどんどんそういう選手連れてきたほうが速いよな
広島の守備育成に期待するよりも
外国人に二遊間を守らせるのは長期的に考えるとよくないってのは
シーツ1塁にして鳥谷を無理やりショートに使うという馬鹿采配の言い訳に考え出されただけ
阪神は外国人外れまくるしな
>>665 おそらくシュールストロム(在米スカウト)がそういう目処はつけてると思う
過去には一塁を町田と浅井に競わせて両方駄目だったからロペスを呼び戻した事もあるし
ただやはり若手のモチベーションを考えるといわないでしょ、若手から出てきたほうが当然いいしね
>>666 外国人なんて傭兵みたいなもんで不確定要素なんだから
できるだけそれに頼らない方がいいに決まってる
あとシーツと鳥谷の年齢差も考えたほうがいいな
>>669 じゃあ外人抜きでチーム作れば良いじゃん
二遊間だけ特別視する理由はないし
少なくとも今年になるまでそんな理屈は聞いたことない
広島は打撃育成には定評があるが
守備育成はぜんぜんダメだからなあ
守備育成のうまいコーチをつれてくるといいかもな
去年でも鳥谷の守備率はシーツ、藤本よりいいんだから別に奇策でもない。
伸びしろを考えたら、送球でアドバンテージのある鳥谷で固定したいだろう。
広島のキャンプ中継全然つながらん・・・
俺つながった
>>670 「外国人に二遊間は守らせない」って不文律は昔から存在するぞ
基本的に日本に来る外国人は多少打てても守備に不安があるor一塁しか守れないといった
欠陥があって本国では通用しないから日本に来ているわけで・・・
昨年の広島を除けば1963年の西鉄くらいしか例がない
守備機会の数が全然違う選手同士の守備率比較しても参考にならんだろ
セ6球団の二遊間総合力ランキング
1 仁志&二岡(二人揃って活躍すれば最強コンビだが過去に一度も前例無し
2 荒木&井端(脂の乗った昨年度のトップコンビだがともにキャリアハイ
3 内川&石井(叩き上げの師弟コンビだが前者には守備の不安在り
4 土橋&宮本(玄人好みの仕事人コンビだが前者は満身創痍でフル出場不可
〜越えられない壁〜
5 藤本&鳥谷(人気者コンビだが現状は前者の3割実績と後者のアマ実績頼り
6 東出&尾形(かつての天才コンビだが前者の病気と後者の故障は大丈夫か
って感じだと思われ
鳥谷はともかく藤本は天井が知れてそうなのが辛いな。
あ、99年は二人揃って活躍してるか>仁志&二岡
(でもそれ以降はどっちかが低迷してるんだよなぁ
まぁ二人以外は最初から活躍してた訳じゃないんだから
藤本&鳥谷と東出&尾形も是から更に頑張れば良いさ
東出って年々下手になってるよな・・・
ヤクルトの合計70歳コンビも今年限りかもな。
田中が出てくれば理想的な世代交代になるだろうが。
城石じゃ打撃が悲惨すぎるからな。
広島の場合は事情が特殊だからな。活躍したら二、三年でリリースしなくといけなくなるなんてのなら、
ニ遊間は任せ難いというのはありえる。一三塁や左翼なら、替わりも探し易いだろうから。
内川の虚弱体質と石井の衰えを考えると横浜の二遊間も広島並みに悲惨だと思う。
684 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/05 12:39:11 ID:mIY47X0U0
内川はセカンドから凄い送球するよね
高速スライダーみたいな
横浜は藤田とったし大丈夫なんじゃない
まあ、種田もいるし
>>680 むしろ守備は安定してきたんだけどね
キャンプ中継も軽快とか、下半身が安定してきたとか言われてるよ
俺はショートコンバートの悪影響から抜け出しつつあると見てる
>>681 鳥谷未満の田中が1年目から活躍出来るとは考え難いな(故障上がりだし
肩壊してるリグスを本職の二塁で使って1番打者に専念させた方が良さそう
>>683 不安要素では在っても去年の数字が違い過ぎるでしょ
最終学年で故障した田中より藤田の方が出てくるのは早そうだし
>>689 今年限定の話なら去年の数字は悪くないし種田も居るでしょ>横浜
阪神と広島の(今年予想される)二遊間は去年の数字が段違いに低いもの
>>690 俺もそう思う。
むしろ>681のいうとおり、ヤクルトの方がそろそろやばいんじゃないか?
というかレギュラーは内川より種田じゃないの?
種田は守備に不安ないし3割うってるしこっちのほうが安定してる。
693 :
名無しさん:05/02/05 12:58:07 ID:P8k6vHAH0
セ上位3球団の二遊間総合力ランキング
1 荒木&井端
2 土橋&宮本
3 仁志&二岡
1位と2位は逆でも良いけど。
遊撃手は
1宮本 2井端 3ニオカ
二塁手は
1二死 2荒木 3土橋
>>677 横浜の二遊間の評価高すぎ
鳥谷ショートの場合の阪神と広島よりは上、ぐらいだろ
>>695 中日・ヤクルト・巨人の二遊間と比べて下だといっているのに、何の実績が違うんだ?
村田は?
>>694 刺殺+補殺数、併殺参加数でいえば、リーグトップなんだが。エラーは多いけど。
刺殺 補殺 刺+補 併殺 失策 守備率
中日 533 880 1413 181 10 .993
ヤク 480 852 1332 157 21 .984
巨人 487 792 1279 149 17 .987
阪神 506 798 1304 157 24 .982
広島 517 894 1411 187 34 .976
横浜 546 909 1455 201 25 .983
>>683 いや、広島の方が悲惨だって。(広島ファンだけど)
>>698 ベンチ。
成長ないと普通に在り得る気がする
石井の守備は確かにすごい。衰えたとかは全然感じないし。
>>702 いや、球際には確実に弱くなっているよ。
>>699 中日が頭一個抜けてて広島が一個凹んでる・・・。
>>699 刺殺や捕殺の数って守備力を語る上でそこまで重要視すべきものとは思えないんだけど
単純にアウトに出来る打球が二遊間に多く来ただけなんじゃないか?
実際のプレーを見ていても、石井・内川のコンビがセリーグで1番守備がいいとはとても思えないし
なんでもかんでも横浜を低く評価したがってるな
>>693-694 「総合力」だから守備だけじゃなく打撃も込みって事なのよ>ランキング
それと去年の横浜のセカンドは内川の方が多かった(種田はサードと半々
>>706 広島や鳥谷ショートの阪神よりはいい、と言っているんだが
逆にどういう理由で横浜を高く評価しているのか聞かせてくれ
ショートは大変だな。
いつの時代も必ず名手が一人か二人居たから
どうしてもその名手を基準にされちゃう
>>706 横浜ファンから見ても妥当だと思うけどな。
中日・ヤクルト・巨人よりは下とは思う。
確かに内川が怪我しないで出場して、石井は去年と同じぐらいの成績を残せれば打撃はリーグ上位のほうだ
まぁ内川は怪我しまくりだから、あまり計算できないんだが
誤解してる人多いみたいなんで訂正版を貼り直すわ
セ6球団の二遊間レギュラー総合(守備・打撃・走塁)力ランキング
1 仁志&二岡(二人揃って活躍すれば最強コンビだが前例は99年のみ
2 荒木&井端(脂の乗った俊足コンビだがともに昨年がキャリアハイ
3 内川&石井(叩き上げの師弟コンビだが前者には守備・健康の不安在り
4 土橋&宮本(玄人好みの仕事人コンビだが前者は満身創痍でフル出場不可
〜越えられない壁〜
5 藤本&鳥谷(人気者コンビだが現状は前者の3割実績と後者のアマ実績頼り
6 東出&尾形(かつての天才コンビだが前者の病気と後者の故障は大丈夫か
そんな順位つけなくてもいいって
>>713 去年の打撃成績比べて見ても、内川・石井より土橋・宮本のほうが上なんだが
土橋がフル出場できないとあるが、それは内川も同類だし
総合力というのを何処で判断しているのか明記してくれ
>>710 内川 .287 17本 45打点 2盗塁
石井 .295 10本 43打点 11盗塁
藤本 .257 5本 33打点 5盗塁
鳥谷 .251 3本 17打点 2盗塁
な訳だが(ちなみに自分は阪神ファンだ
まあ阪神よりは明らかに上だわな
問題はどうしたらヤクルトより上になるのかだわな
>>705 まあそうなんだが、去年に関しては巨人やヤクルトよりは上なんじゃないかなあ。
いくらなんでも差がありすぎるぞ。
中日より上ってことはないと思うし、広島はエラーが多すぎるのでまた別の評価になるが。
ああ、ヤクルトより上なのがおかしいって事ね(勘違いした
>>715 一番違うのは長打力の差かな
内川の守備・体質は改善するかも知れんが土橋は年齢的に上がり目無さそうだし
まぁ僅差だとは思うんでどっちが4位でも良いけどね
上四つと下二つの間には厚い壁がありますよ、って事だけで良いじゃないか
個人的には巨人の評価が高い方が気になるね。
そんなに凄いか?
>>722 ピーク時の打撃成績がダントツでしょ>仁志&二岡
守備力だけなら中日>ヤク>巨人>横浜だとは思うけど
>>722 個人的には、長打力なら巨人、足なら中日でセリーグの二遊間の双璧だと思う
>>722 二人とも活躍すれば一番って言ってるしな
たられば使ってる時点でどうかと思うが
去年の二岡はボロボロだったしな
>>715 OPSだと内川が.798、石井が.773。(種田.797)
宮本が.786、土橋が.786。
微妙じゃないかな。まあこのタイプの打者はOPSで計るべきじゃないかもしれんが。
02・03二岡+04仁志なら確かにトップクラスでしょ。守備だって水準は保ってるし
だからいちいち「揃って活躍すれば」の但し書きがついてる
内川の実績がほとんど無いから位置付けが難しい
>>722 二人揃って働けば最高コンビだが、ってかいてあるから
まあいいかなと
二岡なんか働けば圧倒的だと思うのに
結局ここ三年で井端に二回ショートのベストナイン取られてるし
>>725 それを言ったら一昨年の荒木と石井もボロボロでしょ
>>726 どっちにしろ僅差か(まぁ上二つとは下二つ程じゃないけど差は在ると思われ
土橋、宮本はチームバッティングができるから数字以上に評価が高いんだよな
横浜の選手はただ打つだけだからな
二岡離脱した時のショートって誰やってたっけ
>>730 石井・内川は横浜では数少ないそういう事が出来る奴だぞ。
二岡はああ見えてよくスペルんだよな
>>728 まあ確かに、二人そろって規定打席クリアしてから評価すべき話かもしれんな。
>699にしても、石井-内川、石井-種田合わせての話だし。
逆に言うと、相方が変わっても高い成績を残せる石井はさすがなのかもしれん。
二岡は飛ばないボールでどうなるかがポイントだな
>>720 土橋に上がり目がないというのはどうかと思う
ここ5年の成績だけど
2000 試115 打365 本1 点27 率.225
2001 試137 打442 本2 点31 率.249
2002 試62 打168 本1 点10 率.220
2003 試89 打268 本6 点27 率.302
2004 試111 打327 本9 点34 率.315
と近年頭角を現してきた選手だよ。
土橋は守備の衰えがそろそろシャレにならない……
>>734 ありがと
聞くだけなのも何だったから自分で調べてみた
元木22試合、川中16試合、黒田8試合、福井、大須賀1試合
石井ってマシンガン打線全盛のころから全然衰えないな
他のメンバーはほとんど退団でもう一人の鈴木尚はウンコなのに
>>731 元木も守ってたりする
巨人ファンは代役のショート論争で
元木は守備範囲は狭いが、上手いんだよー
とか言い合ったりしてて、大変である
甲子園での連続エラーはまじでひどかったな土橋
744 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/05 14:06:24 ID:xAeGb6S/0
>>740 一時は豚郎呼ばわりされるほど打撃ズタボロで、去年ようやく復活したんじゃなかったっけか
>>740 2002−2003で落ち込んだがな。特に03年は最悪。
去年よくあれだけやったと思う
むしろ鈴木尚の落ちっぷりはすごいな
まあ石井はここ数年ずっとレギュラー安泰でマンネリ化してたからな
それで内川などの若手の台頭でようやく尻に火がついて復活したな
>>747 というか膝が限界超えたと思う。
でもって2003年は守備が余りにもアレなのに囲まれてたからな
これで鈴木尚が復活すれば横浜も面白いかもしれんな
>>749 鈴木尚が復活しても、ローズがもういないからな・・・
マシンガンは諦めて、横浜の課題は野手よりも投手だろ
斉藤隆が01年並のリリーフとして復活すれば後ろは大分楽なんだけどね
まあ投手陣に関しては牛島がなんとかしてくれるだろうから
あとは鈴木尚の復活とウィットの成功がポイントになりそうだな
タコノリはもうだめでしょう
正直右中間は多村と金城がいるし
レフとも佐伯、古木などいるから
守備もウンコなタコノリはいらん
754 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/05 14:32:10 ID:h5YrFR6CO
岡田がいるかぎり阪神は論外ですよね☆鳥谷をショートに固定「鳥谷は絶対くる」「鳥谷は絶対ええ!」競争なくして成長なし
>>753 まあ交流戦があるので。横浜はDH候補が多いな。
投手陣はやはり佐々木の復活がポイントだろうな
佐々木につなげれば勝てるという意識ができると中継ぎも自然と頑張れてよくなるからな
個人的には鈴木尚の復活よりも、古木の方を期待してる。
守備力は大して変わらんしな。横浜は投手と守備が問題。
牛島によってある程度は立て直せるかもしれんが、不確定要素が
多すぎる。今期で一番読めなくて面白いとは思う。
タコとか清水とか本当にもったいないな。
江藤(今のね)とか山崎とかみたいに鈍足ならまだしも、
そうじゃないってのがなぁ。
…古木はまだ肩があるだけましなんだから練習しれ。
清水は打撃はまだまだ健在だがタコはなにもかもウンコだからなあ
鈴木は他球団ならまだまだレギュラーでやれるだろうし
弱点の投手を鈴木とのトレードでとるといいかもな
神様も酷だなあ
清水とタコに強肩という武器を与えてやれば
今ごろはメジャーにもいけたかもしれん・・・
巨人のとったダールとかいうのの話題がないけどどうだろう?
ダーレとかいうなよ
>>761 そこで神様は思ったんだよ。
( ´w`)「メジャー行っちゃ駄目じゃー」って。
今年は珍しく巨人の外国人補強が順調だな
打撃だけの不良債権ベテランなんてどこにでもいて扱いに困ってるでしょ
鈴木尚で投手出してくれるチームなんてあるなら見てみたい
ちょっと前だったら
小山+正津+紀藤+宮越+小林⇔タコ
とかないかなと思ってたんだけどな。まあトレードされちゃったからアレだけど。
>>769 そんなに獲って選手枠の問題はどうするのよ?
>>769 腐っても2年連続首位打者なんだからそんなゴミばっか集めてもとれんよ
野口、朝倉くらい出さないと
鈴木の年俸を考えろよ。
他のチームはただでも引き取りたくないぞ…。
トレードには相手の都合もあることを考えなきゃな
鈴木を必要としているチームの名前が自分には具体的に思いつかない
中日はレフトあいてるけどな
困ったときは千葉ロッテに(ry
ナゴヤドームであれは無理っしょ
タコノリっていくら?
2億2000万だったかな
なぜかスルーされてるけど
>>531でヤクルトの四次元野球の謎が少し分かったような気がする。
と同時に巨人や横浜のような攻撃的なチームに不良債権が多い理由も…
巨人は資金力があるからなんとか保ってるけど横浜はマジ暗黒orz
>777
04〜06年まで(2億4000万円+出来高5000万円)×3年
2億ちょい。
代打&DH要員としては、コストパフォーマンスは悪い。
というか、横浜に高額年俸で年俸に似合う選手はいない。
高いな。
ソフトバンクじゃないとコスト面で嫌がられそうだ。
よくは知らんが、あそこって外野弱いから鈴木引取ってもらえるんじゃないの?
井口居なくなった上に、話題のバティスタは打率激低だから3番不在なんでウマー(゚д゚)そうだが。
3年契約はきついなあ
>>769 いくらなんでも横浜に失礼だろ・・・
これだから味噌って言われるんだよ
勝負弱い(そんな言葉あるか知らんけど勝負強くはない)イメージがあるんだよなぁ。
前田にしてもそうだけど、「天才〜」って言われるやつって大抵いいとこで打ってくれないんだよなぁ。
>784
いや、ただでも引き取ってくれるならありがたく出すべきだと思う。
去年の中日みたいなのが他球団の不幸や打力に頼らずに守備と投手で守り勝った素晴らしい優勝。
こう言うのが本物の強いチームの勝ち方。今年はそれをさらに強化するだろうな。
去年の中日みたいなのが他球団の不幸や打力に頼らずに守備と投手で守り勝った素晴らしい優勝。
こう言うのが本物の強いチームの勝ち方。今年はそれをさらに強化するだろうな。
去年の中日みたいなのが他球団の不幸や打力に頼らずに守備と投手で守り勝った素晴らしい優勝。
こう言うのが本物の強いチームの勝ち方。今年はそれをさらに強化するだろうな。
去年の中日みたいなのが他球団の不幸や打力に頼らずに守備と投手で守り勝った素晴らしい優勝。
こう言うのが本物の強いチームの勝ち方。今年はそれをさらに強化するだろうな。
去年の中日みたいなのが他球団の不幸や打力に頼らずに守備と投手で守り勝った素晴らしい優勝。
こう言うのが本物の強いチームの勝ち方。今年はそれをさらに強化するだろうな。
去年の中日みたいなのが他球団の不幸や打力に頼らずに守備と投手で守り勝った素晴らしい優勝。
こう言うのが本物の強いチームの勝ち方。今年はそれをさらに強化するだろうな。
面白いので復唱させてね。
タコノリや桧山タイプは二ゴロのイメージが強いんだよな
横浜ほど複数年でだめになるのも珍しいな
ヤクルトは古田、宮本など成功しまくってるからな
阪神は矢野なども成功してるな
中日は川崎のインパクトが強すぎるけど他はそこそこ頑張ってるな
巨人は金いっぱいあるから失敗しても痛くないからな
横浜は明るく楽しいノビノビ野球が売りだけど
それが悪い方向へ行っちゃってるな
「犯珍ヲタって一昨年の他球団の不幸が重なったおかげの優勝を実力だと本気で思っているのか?」
こっちの部分の方が復唱するには向いてるのに。
珍ポコに味噌詰めながら死ぬまでやってろ。
それがドラフト候補生にも人気なのかもな
横浜の現状は正直佐々木の悪影響がでかいと思う。
796 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/05 16:50:00 ID:YxWUUKIi0
早く追い出せよ
佐々木一人でそこまで大きいものなのか?
佐々木、斉藤、鈴木、三浦の四人で年間15億ぐらいかな?
ひどい不良債権だな
普通に今年の阪神打線はいいと思う
シーツの1塁とか不可解な点もあるが監督がサイン出さなきゃ2003年の時よりいいぞ
>798
三浦 複数年契約(6年12億+出来高4億)後の成績
試合 防御率 勝利 敗北
2003 15 4.09 5 5
2004 22 4.25 6 8
これでまだいいのか…。
浜ファンは心が広いな
あと追加で不良債権として若田部もいたな
>>791 片岡の場合は無理やり外した感もあるが・・・
03年はそこそこ活躍したしな
けどキンケードを無理やり使いすぎた
横浜は年俸高騰させる一方で選手を放出しすぎ
ローズ、佐々木が抜けてもまだ見れてたけど、谷繁に逃げられて致命傷になった感がある
地味に進藤、波留、盛田、島田あたりがいなくなったのも効いてる
本格的な補強も少ないし、保険としても世代交代にワンクッション欲しかった
>>804 前半部分は同意だがFAで逃げられたのは半ばしょうがないといってはしょうがない
後半部分は進藤、波留、盛田、島田あたりは全盛期の力をずっとたもてているのなら存在は大きかったが、この4選手の放出時期に関しては極めて妥当だったかと
むしろこれらの選手を放出して代わりにトレードでもらった小川、種田、山田、中根がいなかったらもっと酷いことになってたと思うんだが…
>656
確かに広島の二遊間は酷いが、名古屋っぽい記事だな。
前々から思ってたんだが、名古屋系のメディアは、味噌オタの土壌になってると思う。
去年スカパーで中日のホームゲーム見たけど、解説実況ともに中日誉めまくり。
ホームで誉めるのは普通だと思うが、誉める以上に相手チームを貶しまくるのには驚いた。
あーゆう実況ばっかり聞いてたら、中日ファンは変な風に育つんだろうなと思ったよ。
名古屋の人はかわいそうだな。
進藤←→小川
波留←→種田・山田
盛田←→中根
全部、結果的には横浜が得してるような・・・
東←→土肥
も現状は横浜だが、東しだいかな?
>>806 というかどこもそうだから仕方ないと思うが、
巨人・中日・阪神・横浜全部地元メディアのテレビは地元贔屓してるぞ。
サンテレビなんか日テレの非じゃないし、まぁ、地元だからいいんじゃない?
>>656=660
自演乙。
こういう事件でもネタにする人間のクズは即刻死ね。
>>806 たぶん
>>655だと思うけど・・・
単に記者の暴走でしょ。他球団のスコアラーが本当ににそうならば、そのチームはお終い。
どんなに弱くても、敵を侮って勝てるほど甘くないって。
サンテレビは相手チームを貶したりはしないよ。
ひたすら阪神の話題だけ。
>>809 所詮は珍ヲタのする事はそんなもん。
.‐'' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
| ________ |
| | ∧阪∧ | |
| | <`∀´ > | |
| |_/ 二\ | |
| |_/\ \\) | |
| | \ \ | |
| | / /\ ̄ ̄ ) |
| | / /  ̄| ̄ 非 常 識 |
| \ \ \ \ | それが阪神クオリティ
ゝ、 \ \ \ \ ノ/
>>806 別に中日を擁護するわけではないけど広島主催の巨人戦でテレ朝とかTBSとか
が放送する時もどちらがホーム?なくらい巨人中心だけど?
ビジターならまだしもどうすれば巨人が勝つ的だよ。
公共放送であるBSとかのNHKでも甲子園の阪神戦も思いっきり阪神びいきだし。
スカパーで金払って中日のホームゲーム見てるということは大半はそれ向けの放送なんだから
仕方ないと思うけど。
日テレだって巨人のための放送だしサンテレビは実況が阪神選手の打球で入れーって言うし。
中日だけが変と思ってる君の視野の狭さがかわいそうだと思うな。
攻撃 防御
貯金 貯金 貯金
中 日 -8.4 31.4 23
ヤクルト 0.9 8.1 9
巨 人 11.8 -3.8 8
阪 神 -14.1 8.1 -6
横 浜 1.2 -15.2 -14
広 島 -2.6 -17.4 -20
ちなみにこれが去年の各チームの攻撃側と防御側(投手陣)の貯金。
重要な局面を抑える中日投手陣の能力は、リーグ2位の阪神やヤクルトと比べても4倍近い。
中日投手陣は僅かな点差をきっちり抑えていく能力が極めて高い訳で、
防御率の差が小さいから投手力の差が小さいと思ったらとんでもない間違いだぞ。
昨日のいい内容のコピペ文。これ見てみると珍ヲタ自慢の投手陣は当てにならない事がよくわかる。
中日が去年強かったのはこの防御貯金が沢山作れたからだろう。それをどうせまた珍ヲタは見誤るのだがw
>>814 その数字の算出方法を教えて下さい,いつもの人.
>>813 >>806を擁護するわけじゃないけど、俺も東海系のラジオを遠距離受信して
やたら中日の選手を持ち上げて、ヤクルトの選手貶すのは、胸糞悪かったよ。
解説と一体になっての宮本貶しなんて本当に聞くに堪えなかった。
随分、前にそういうことを書き込んだが、中日ファンはたまたま、そういうタチの悪い奴で
普段はそんなことは無いとは言ってたけど。ABCとかRCCを遠距離受信するけど
東海系ほど聞くに堪えないわけではない。
ホーム贔屓は当たり前だけど、試合に勝ってるのにあんなに胸糞悪い思いをしたのは
東海系ラジオだけだよ
>>816 RCCに関してはCSで中日と広島の広島ホーム試合を見たが酷かったぞ。
中日の攻撃時は広島の投手の期待論ばかりで広島の攻撃時には応援放送。
あれは日テレの巨人びいきよりやヴァカ政の解説以上に遥かに酷かった。
西田って名前だったっけ?無茶苦茶酷い解説者過ぎて笑えて来た。
聞くに耐えない内容をペラペラと・・・・・・
>816
同意
広島在住の他ファンだが、デーゲームの実況などいたくて見れん…
どこの放送局も同じだよ。
相手チームを貶してないと感じるのは、ソレに慣れちゃってるから。
贔屓チームが貶されてると感じるのは、地元放送局とのギャップに違和感を感じるから。
まあ大下解説は許せるけどね
どこの放送局というか、アナと解説者、個々の問題じゃないかな。
中日ファンだが安仁屋宗八氏の解説は好きだったな。
広島のコーチ入りしてしまって残念だ。
>>820 群を抜いて東海系の放送局にコケにされてる希ガス。。。
要は気のせい、と。
そんなに印象に残ってるならその東海系の
解説者が具体的にどんな胸糞悪い発言してたか
出てくるはず。
このところのNHKの阪神贔屓はまじでひどいは
他は地元だからゆるせるけど公共放送での贔屓はまじで許せん
放送云々より甲子園の阪神ファンのマナーの悪さが許せんな
解説やアナの太鼓もちや貶しなんぞ正直どうでもいい。
それで沸点の低い連中を喜ばせたり怒らせたりするのが
連中のメシの種な訳だし。
取材不足や知識不足を露呈したらせせら笑うけどな。
多村へのメガホン攻撃はひどすぎたわな
BSの阪神びいきはひどすぎる。とても全国放送とは思えないくらい酷い。あれも阪神嫌いになった理由のひとつくらいだ。
初めて苦情を出したいくらいだが、この苦情はどこにぶつければいいんだ。
阪神が負けたときの落胆ぶりを聞くのはおもしろいけどなw
普通に「あ〜あ」とか言ってるしな
東海系の放送局の話をされると,自然にNHK BSの阪神贔屓の話にシフトしているのが笑える.
お味噌さん達はいつまでスレ違いの雑談してるの
球団スレで僻んでいなさいよ
また珍ヲタか
また珍か
期待通りのレスが帰ってきました.
もう珍ネタはこの辺にしとけ
地元贔屓放送はある程度仕方ないと思うが
大阪の放送局が「ありがとう横浜銀行」って書いたのは、さすがに引いた
まあすれ違いが続いてるから戦力分析に話を戻すか
今年の阪神の投手陣の話でもするか
阪神の矢野捕手が怪我をしちゃいました〜。これじゃあBクラス確定だよお(T-T)
>>818 大下・西田の酔いどれ解説はある意味有名
>>841あったなw
一昨年のサンテレビかなんかの新聞テレビ欄に
「今夜もありがとう横浜銀行」だもんな。
横浜は何で、 に2億4千万もやるんだ?
そんなに貢献した年がかつてあったわけでもないのに。