守備の良し悪しの判断基準を教えてほしい

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1代打名無し@実況は実況板で
よほど上手いかよほど下手でないとわからん(小坂、清水隆行クラス)
後はイメージでしかかたることの出来ないこの肩身の狭さ
2代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 09:26:57 ID:7OsRkMqn0
ボールを捕る前にちょっとジャンプできるか
3代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 09:30:59 ID:NCxhfzNV0
巨人→マスコミの評判の3割落ち
阪神→???
セのほかの球団→マスコミの評判通り
パ→世間の評判の1割り増しくらい
4代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 09:33:21 ID:O7IhggLy0
それなりの足の早さで
1年通して馬鹿なミスさえ少なければ上手いといえると思ってるよ
5代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 09:44:19 ID:3XyeTjnB0
実際に球場で見ないと判らんよな
特に外野。TVだとダイビングキャッチする度にアナが「ファインプレー!」の連発だし
もしかしたら実際は一歩目が遅くてイージーフライをギリギリ捕ってるだけかも知れないのに
6代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 09:49:58 ID:VxYHYSjVO
守備を判断する要素は、

・肩がどれくらい強いか
・どれだけ捕球してから早く投げられるか
・送球はどれくらい早くしかも正確に到達するか。
・守備範囲はどれくらい広いか(打球に対する判断の速さ・正確さ、足の速さ)
・捕球がどれだけ堅実か
・状況判断力がどれだけ優れているか


このくらいだと思う。きっと>>1は「どれだけ・どれくらい」の部分の客観的に示されるデータを求めてるのだと思うけど、これには残念ながらデータは伴わない。
失策数や守備率や補殺数ゾーンレイティングなどはあるが、参考程度にしかならないと思う。
7代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 09:52:14 ID:u9WWOTUq0
初動が遅い選手はいる。
取り方でも上手い下手があるだろうし
ある程度の距離からの目測の付け方とか反応とか色々あるだろうね。
8代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 09:57:02 ID:rxxnGcYT0
昔、野村克也が「野手の守備にも防御率を作れば面白いのに」
と言っていた どうやってつけるかは知らんが
9代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 10:23:31 ID:dGg8u+100
まぁ6さんが書いているのが正解ではないですかね?野球未経験者には
チト判断しにくいものもありますが…
要は人それぞれですよ、Aさんが年間5回試合を観る→たまたま5試合とも
B選手が失策をする(B選手年間失策数5回のみでも)→AさんのB選手に
対する評価 守備ヘタクソ…ってなもんでしょう、要はイメージですよ。
私の中では元阪神のクールボー、元中日のコールズがヘタクソなイメージが
あります。クールボーは.280 20発、コールズは.300 30発を
クリアしながら「失策が多い」という理由で1年限りでした。
横道にそれてしまいましたね、スンマセン。

10代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 10:40:52 ID:rxxnGcYT0
>>9
日本にいたときは名手だった稼頭央も、メッツでは失策連発で
きっとメッツファンからしてみれば、「何このヘタクソ」ってなもんだろうな。
11代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 10:47:46 ID:u9WWOTUq0
稼頭央も移籍前年はひどかったよ
12代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 11:26:18 ID:dGg8u+100
移籍1年目のリトルマツイはまさにそうだったでしょうね。
あれだけ騒がれて鳴り物入りだったのに打撃、守備、走塁、おまけに怪我ですから。
ヒデーキも2年目に本領発揮しましたから今年は大丈夫なんじゃないですかね?
よく助っ人外国人が「環境の違い」でダメになることが多いですが、言語の壁は
1番の難物でしょう。経営が厳しいのはわかりますが日本球界も外国人を2年使う
根気が欲しいですね。元中日のステアーズがいい例です。
また横道に…
13代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 11:31:27 ID:rxxnGcYT0
>>12
どうしても外人は即戦力目当てだからな
外人枠なくなれば、変わってくるのかも
14代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 11:38:57 ID:PFwm9mQx0
刺殺数と補殺数とエラー数でわかるじゃん
守備の上手さは
15代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 11:46:29 ID:bAZu7skw0
カズオって元々取るのは日本から下手だった
16代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 11:53:08 ID:LGyNgo+60
守備率良くても
守備範囲が狭いというのはよくある。
失策があっても
捕れるかどうかギリギリの球に積極的に向かうからという場合もある。
かずおも一塁の捕球が下手だから、その分送球失敗が増えた。
守備は数字だけでは判断しづらいものよ。
17代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 11:55:26 ID:JJhXDPDp0
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1102322283/328-345

これを参考にすればいいよ
18代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 12:00:57 ID:qbUtQEGu0
日本の時のカズオを下手と言い切るのもなぁ。
「ファインプレーも魅せるが粗い」で日や場面により守備力5-10くらいに変動する感じだった。
19代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 12:20:32 ID:o3AlShdaO
小坂の方が上手かったのにね。
20代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 12:27:51 ID:oC/7QKBZO
守備のうまさには捕球してから送球モーションまでの早さも関係あるんですか?
21代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 12:30:09 ID:Jm2dqtQP0
>>20
早い方がアウトに出来る確率が上がるし
進塁を防げる確率も上がるからね
22代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 12:44:30 ID:UnruJ3OC0
遊撃手の守備の上手さの判断で忘れちゃいけないのはファーストの上手さ
23里予 王求 女兼 レ> ◆LatzehaBY. :05/01/31 13:07:48 ID:1+8BE0gX0
特に内野手

そのポジションごとである程度決められている守備範囲の中でボールがどんどん抜けて行くのは糞。
後ろを守る外野手の負担はそれだけ増える訳だからな。
守備範囲は狭いがエラーは少ないなんていうのははっきり言ってまさに「モノは言い様」てやつ。

多少のミスはあれど、ボールに食らいついて捕球を試みてのエラーなら妥協点。
それをせずに、出来ずに抜けて行けば最低でも相手側に1ヒット与えることになる。
食らいつければ、悪くてもエラーとなるだけ。 エラー自体そうそう出るものでもないし。

阪神でいえば、い・今岡最悪〜! 藤本GJ! となる罠。
24代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 13:38:57 ID:TCT9Aikm0
内野手の守備を判断するのは難しいよね。
並みの野手なら簡単にヒットにしてしまうところを、守備範囲の広い野手が
追いついたはいいけど、それを弾いてしまって記録はエラー、ってのを
どう判断するか、など。
稼頭央の守備は、「ホームランか三振か」っていうバッターみたいなもの。
三遊間の強烈なゴロを捕って、強肩を生かしたスローイングでアウト、っていう
「すっげ〜!!」って思うプレーをするかと思うと、なんでもないゴロをポロリ、
ってのもあったし。
小坂の守備は稼頭央とは逆に、一見「すっげぇ!」って思えるプレーが
少ない反面、「なにやってんだよ〜」っていう凡ミスが極めて少ない。
投手から見れば小坂>稼頭央なんだろうなぁ、守備だけを見れば。
25代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 13:56:06 ID:e7Umzdh70
福留の内野守備は「三振かゲッツーか」っていうバッターみたいな守備だったなぁ。
俊足強肩が役に立った記憶が全然ないや…いつもはらはらしてたよ。
26代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 17:28:32 ID:Nx2rXW+50
自分がやってた時の感覚と、派手なプレーよりまず基本。
内野手なら投手が投げた瞬間重心がまえがかってるとか
でも何より大事なのは他の選手、特に投手に安心されるかどうかみたいな気も
27代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 17:46:18 ID:gZ4R5iWE0
選手ごとに、守備についてるイニング数がわかるサイト知らない?
試合数じゃ参考程度にしかならない。。。
28代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 23:04:42 ID:wZmxcmCf0
>>17
なかなか参考になるな
29代打名無し@実況は実況板で:05/02/01 00:53:55 ID:z7CYpQCb0
守備についてはほんとにテレビではわからないので球場で見てやって下さい
ピッチャーがボールを投げる前からするする動き出す小坂の動きは
金を払って見る価値がありますよ
30代打名無し@実況は実況板で:05/02/01 01:20:43 ID:IJqInzSI0
小坂の他に、金を払って見る価値のある守備の人って誰ですか?
31代打名無し@実況は実況板で:05/02/01 02:16:34 ID:kpmX39Of0
>>29
あれは極端に内転筋から衰え始めた小坂の防衛策なんだが……。
だいたい投げる前に動かれたら、コースを読まれる投手はたまんない。
それがボビーに嫌われてる原因なんだけどな。。。
3年前ぐらいならともかく、今の小坂の守備がいいって言ってる奴は
実際野球経験のない子供ばっかしだろうな。

32代打名無し@実況は実況板で:05/02/01 04:13:32 ID:Z+z9mnF/O
3年前と比べてそれほどは能力が
落ちてるとはとても思えんけどな
パ・リーグでは小坂に匹敵する守備
があるのはまだいないと思うけどな
33代打名無し@実況は実況板で:05/02/01 04:59:09 ID:TjGOT/xL0
ショートの鳥越をまた見てみたい
34代打名無し@実況は実況板で:05/02/01 09:42:04 ID:1/SYLIQ10
542 :代打名無し@実況は実況板で :04/12/09 22:03:11 ID:Sk9qLhth
小坂誠の遊撃守備成績
年 試合 刺殺 補殺 失策 守備率(リーグ) RF(リーグ)   RF+
97 135  197  459  14  .979(.977)  4.86(4.63)  +0.23
98 123  236  417  16  .976(.977)  5.31(4.74)  +0.57
99 130  230  421  13  .980(.973)  5.01(4.66)  +0.35
00 135  228  492  12  .984(.975)  5.33(4.65)  +0.69
01 140  252  492  16  .979(.976)  5.31(4.70)  +0.62
02 *93  175  298  *3  .994(.978)  5.09(4.42)  +0.66
03 134  226  483  *8  .989(.974)  5.29(4.78)  +0.51

松井稼頭央の遊撃守備成績
年 試合 刺殺 補殺 失策 守備率(リーグ) RF(リーグ)   RF+
97 135  236  417  12  .982(.977)  4.84(4.63)  +0.21
98 135  226  400  14  .978(.977)  4.64(4.74)  -0.10
99 135  222  401  16  .975(.973)  4.61(4.66)  -0.05
00 134  243  413  21  .969(.975)  4.90(4.65)  +0.25
01 117  208  328  *9  .983(.976)  4.58(4.70)  -0.12
02 139  218  356  *9  .985(.978)  4.13(4.42)  -0.29
03 137  247  427  17  .975(.974)  4.92(4.78)  +0.14

「RF」は1試合平均守備機会で、カッコ内の数値はリーグ遊撃手平均。
「RF+」は、「選手1試合平均守備機会 - リーグ1試合平均守備機会」






小坂の守備は凄い。数字が表してる。稼頭央と比べても、その差は歴然
35代打名無し@実況は実況板で
>>30
SHINJO